Приветствую вас, коллеги!

В скором будущем собираемся создать команду программистов 1С для работы на аутсорсинге. Сейчас имеются некоторые заказчики, которые готовы отдать разработку собственных проектов на аутсорсинг. Но существует некая неопределенность с загрузкой программистов в будущем. Хотим оценить потребность в такого рода услугах для крупных франчей и системных интеграторов. Планируется привлечение 5-7 человек в команду. Цены предварительно 1.5к/час.

Город Не Москва (пока не готов озвучить), но Заказчики предпочтительно московские. Рассчитываем на работу по готовому ТЗ с согласованными двумя сторонами сроки.

Соблюдение стандартов и методик разработы 1С, знание методов оптимизации запросов и т.д. - черты, присущие каждому члену команды. В основном программисты занимались разработкой тиражных решений (не готов озвучить каких :)) - в основном программирование fulltime + множество плюшек со стороны ребят в плане знания механизмов платформы и механизмов типовых конфигураций. Каждый член команды имеет минимум 1 сертификат специалиста.

Как консультанты, скорее всего, мы работать не сможем, т.к. это не наш конек, поэтому и рассчитываем на крупные проекты с готовым ТЗ.

Собственно, вопрос (больше к руководителям проектов, отделов и т.д.):
Необходимы ли вам услуги такого рода, сколько людей готовы привлекать на подряд и на какой срок?

(197) по юрлицу можно в суд обратиться, если договор внятно подписан

(198)+ плюс налоги к возмещению. организации это любят

готов уже город озвучить?

(0) бггг, их называли "Банда на серых логанах"

(189) еще не видел ни одного типового качественного продукта от франча... их дорабатывают 150человек в течение года

(197) многие боятся удаленщиков именно из-за того, что они теряются через некоторое время, не могут целиком и полностью отдавать себя работе и т.д.
+ как написано в (198) можно прописать некоторые санкции за неисполнение каких-либо условий.
(200) не готов и вряд ли смогу озвучить в ближайшее время - спалят сразу :)
(202) вот поэтому и пытаемся узнать будет ли спрос именно на хорошее качество...

(203) только не говори, что единственные 1С ники в городе.если так, то действительно спалят, если нет - то на такую [дешевую] интригу народ не купиться..

аутсорс - лишнее звено, аналогичное перекупу. Умные обойдутся без них.

(198), (203) в суд можно и по гражданскому договору, а если спец "теряется" - юрлицо не спасет ничем...
(199) налогов далеко не 50%, к тому же не факт, что у субподрядчика не будет упрощенки, скорее-таки именно она и будет

Спроса на удаленную разработку по готовому ТЗ - могу сказать по своему опыту работы фрилансером в Москве в течении 2.5 лет, нет вообще. Скорее наоборот, есть большой спрос на поиск заказчиков, проведение сложных переговоров, составление грамотного ТЗ. По моему мнению вытянуть из заказчика инфу о том, что они хотят составить грамотное ТЗ, после которого не нужно было бы все 3 раза переделывать, все это утвердить и подписать, это 2/3 проекта, а собственно кодирование - это самая легкая и простая часть. И вопрос не в том, как тут писали найти составителя ТЗ подешевле, а наоборот, если человек может найти заказчика, составить грамотное ТЗ и подписать договор - это ему уже раз плюнуть найти исполнителя подешевле на данный проект. Разумеется ставка будет раза в 3-4 меньше.

(204) нет, конечно не единственные. Причины выше озвучены - верить или нет право каждого.
(206) договор с удаленщиком - это больше фантастика, чем реальность.
Про упрощенку - не факт, но скорее всего да, Вы правы.

(208) если ваша команда "профессионалов" без изменений будет существовать лет десять, то качество будет высокое и взлетит. но это нереально помоему.. команды распадаются..

(208) "договор с удаленщиком - это больше фантастика"
да вы, похоже, в каком-то другом мире живете...

открою тебе еще один секрет: договоры бывают не только с юрлицами и таковые договоры с физиками заключают большинство приличных компаний

(0) 1-н вопрос- где контакты и резюме спецов?

ТЗ сами не пишите-херово а проектную доку кто будет вести?, Еще скажите что акты тоже не закрываете?

Ну и последний вопрос, несете риски с подрядчиком работ (финансовые) или не хотите парится (фикса)

С франчами не взлетит.
Можно попробовать с крупными системными интеграторами или консультантами (из большой 4-ки были такие запросы).

(210) спасибо за секрет, было бы неплохо привести % удаленщиков, которые работают по договору, сомневаюсь, что он более 20%. Тогда уж и я открою секрет: приличные компании в большинстве своем берут удаленщиков в штат и оформляют по ТК. А те чудо-договоры, о которых идет речь я видел, они настолько суровы, что нормальные удаленщики вряд ли будут с ними связываться, если только речь не о постоянной загрузке при нормальных деньгах, а если договор с удаленщиком предусматривает иные условия, много ответственности без предоплаты и т.д., то удаленщику проще найти другого вменяемого заказчика, который без лишней мороки (закрытия актов и подобной фигни, которая удаленщика в принципе не должна волновать) будет платить за работу.
(211) резюме пока не готовы раскрыть. ТЗ не пишем, потому что технически сложно написать ТЗ, находясь территориально не у заказчика, хотя и возможно при тесном удаленном взаимодействии с консультантами, но пока не хотим этим заниматься в силу описанных и не только трудностей.
Смотря какие акты имеются в виду, скорее всего будет прозрачная модель отношений с франчем, в которой будет оговорен порядок сдачи работ, т.е. если речь идет об отношениях с франчем, то да - акты будем закрывать с франчем, но не с конечным клиентом. Т.е. если говорить о том, что франч дает нам работы и оплачивает их после того как конечный заказчик примет - то нет, такой вариант не рассматриваем, приемку хотим видеть со стороны франча, за этим так же необходимо ТЗ.
(212) Какие-то риски. да, будем брать на себя, пока конкретно не могу ответить, что и как, в каждом случае скорее всего будет индивидуально обсуждаться с заказчиком.

Маньяк вон уже скока грозиться создать фирму, да воз и ныне там...

(213) ну вообще говоря, интеграторы тоже нам видятся более интересными.
А кто такие консультанты из большой 4-ки?

(216) аудиторы

(215) судить обо всех по маньяку - не очень правильно, мы и 10к/час не просим :)

Прайсы, Делойт и

(214) МОжно в личку резюме, или контакты

а) ТЗ не пишем, потому что технически сложно написать ТЗ, находясь территориально не у заказчика,

Странно вы предлагаете себя как проектная команда, но не готовы выезжать к заказчику.

Б)идет об отношениях с франчем, то да - акты будем закрывать с франчем,

я не понял вы хотите проект на субподряд, или хотите просто поучаствовать поудаленке в некотором написании и быстренько свалить в случае если на гаризонте замаячат трудности и надо будет отвечать за принятые решения

(220) И за это вы хотите 1,5к в час?

А за 500-1000 надо будет франчу расхлебывать вашу писанину и сажать собственных проегров

(214) ясно, у тебя какие-то собственные, особенные представления о работе удаленщиков, субподрядчиков и стоимости этих работ... причем представления, мало похожие на существующую реальность... у меня по итогам ветки сложилось единственное мнение о представленной команде: "хотим халявную подработку за большие деньги"...

интересно, наверное, в вымышленном мире жить, да?

(222) Просить можно сколько угодно, но кто же ему даст ;-)

1С8 - это на 90% консультирование
подправьте ценник до 300-500 руб/час;-)

(223) так ТС пытается убедить, что мы все тут с ларьками работаем...
а они на крупняках легко нарубят денег и уйдут на полную загрузку по 1500 в час...

(214) ТЗ не пишем, потому что технически сложно написать ТЗ, находясь территориально не у заказчика, хотя и возможно при тесном удаленном взаимодействии с консультантами, но пока не хотим этим заниматься в силу описанных и не только трудностей.

А Вы сколько реальных ТЗ написали в своей жизни? Вы вообще себе представляете что такое РЕАЛЬНОЕ написание ТЗ? Что это за гемморой общаясь с редко адекватными заказчиками, сколько нервов и главное времени стоит понять то, что они хотят, все это задокументировать и подписать у руководства, которое будет платить деньги? Это адская работа ОЧЕНЬ квалифицированного человека, который должен являться и очень грамотным специалистом, и консультантом, и специалистом по бизнес-процессом, а также психологом и продавцом. Интересно, во сколько Вы оцениваете его работу? Сколько денег в час? И каков процент его времени по Вашему мнению от общего времени реализации проекта?

(222) если у кого-то в нерезиновске есть трудности найти себе работу на отстатыщ и не напрягаться - это скорее ваши проблемы. Некоторые могут и из провинции не меньше вас зарабатывать, понимаю, что жаба душит, но такова моя реальность и я в ней живу ;). Не всем дано это понять, но это далеко не означает, что такого нет, просто вы плохо ищете в силу того, что у вас нет острой необходимости или не хватает каких-либо навыков для поиска.

Включаю мозг.
1. Выезжать не готовы.
2. Где находимся - не скажем - будут проблемы
С зоны ТС пишет?

(225) я никого не пытаюсь ни в чем убедить, лишь интересуюсь спросом на данный вид услуг. Озвученная в (0) ставка предварительна, но и на нее есть желающие, и если внимательно прочитать (0), то и за эти деньги кто-то готов сотрудничать, просто срок сотрудничества пока не кажется нам столь велик, чтобы создавать команду лишь под текущие потребности заказчика, Вы же наверняка хороший консультант, а так невнимательно читаете :).
С ларьками Вы работаете или нет - исключительно Ваше дело.
Мы амбициозны, исполнительны, готовы выкладываться на 150%, но при этом и получать за свой труд соответственно, никому ничего не навязываем.
(228)
1. не готовы выезжать - означает, что не готовы выезжать на длительные интервалы, 1 день в неделю, например - вполне возможен, по предварительным подсчетам, а сидеть месяцами у клиента - нет, проще в нерезиновск перебраться
2. нет, мы законопослушные граждане :)

Вообще-то практически проговорились кто Вы - не буду портить интригу :)

(227) давай на личности переходить не будем, ок? у меня все в порядке...
речь вроде как о тебе... и если ты считаешь, что у тебя такая зашибись-команда, что всех заткнет за пояс - к чему эта ветка?
тебе уже более двухсот постов твердят, что ценник не взлетит...
но если ты знаешь места, в которых твое предложение сработает - да вперед и с песней, кто ж мешает?

При высоком качестве услуг и сопровождения, думаю, взлетит.

(229) Расставим точки над Ы. Единственный вариант осуществления Вашего проекта - делегирование в Москву пары наиболее сильных с точки зрения менеджмента членов команды. Далее в течение полугода психобработка наиболее крупных клиентов, купивших тиражное решение, в разработке которого участвовали члены команды. Затем осознание делегированных членов команды того факта, что смена исполнителей может привести к провалу части проектов ( а может и не привести), но гарантирует делегированным представителям команды несколько больше, чем отдвеститыщ.
Фамилии и адреса называть?

(233) Полностью согласен.
Проделать всю сложную черную работу и отдать на аутсорсинг понятное, грамотное, подкрепленное реальными деньгами ТЗ за 1500 в час? Надо быть ненормальным! Очень грамотные программеры за 500 р/час с руками такое ТЗ отхватят. А вы что хотите? Чтобы менеджер нашел заказчика, составил ТЗ, все организовал, подписал, выбил деньги, получил с клиента 1700 час, 200 себе за беготню, а 1500 талантливым программистам, которые сидят дома в тапочках, и по готовому ТЗ спокойно кодят. Эх! Сказки бы Вам писать...

(231) я пока и не перехожу на личности, хотя Вы меня провоцируете на это, не я же начал писать про некий "вымышленный мир", который Вам неизвестен :). Ветка к тому, что хочется узнать быть может что-то новое, чего еще мы не знаем, собственно некоторые знания получены, т.е. результат для нас есть (ветка создана для тех же целей, что и все остальные).
(233) достаточно имен :), но сильно сомневаюсь, что мы знакомы...

А Вы думаете, почему на фри-ланс.ру такие копеечные цены? Думаете там одни студенты? Посмотрите повнимательнее. Там есть и очень грамотные спецы, я Вам это гарантирую, можем поспорить на любые деньги, а цены копеечные, потому что они вот так же как и Вы хотят - с готовыми заказчиками по готовому ТЗ. Просто они адекватные. А Вы - нет.

(235) Мое имя Вам ни о чем не скажет. Я уже давно решил, что удачно продавать мою посредственную квалификацию намного выгоднее, чем прокачивать скиллы и продаваться перекупам.

(237)За сколько, если не секрет, удается продать посредственную квалификацию?

Inform, а кстати, может Вы забыли уточнить, это цена за час работы одного человека, или команды?

(238) Высылайте резюме - отвечу за вычетом моих комиссионных :)

(234) Очень грамотные программеры по 500 р/час не работают.

чо вы на автора наехали. смешная ветка. 1.5 румля. Я 10 тысяч в час беру.

(240) =) Я работу не ищу =) Или резюме в обмен на резюме? =)

(241) А где Вы их искали?

(242) А я 150 000 в час.

(243) Шутка в обмен на шутку. Я продаю свой труд за устраивающую меня цену и не желаю что-либо менять. Даже в бОльшую сторону.

(245) Посмотрел профиль. Вы серьезный человек. И думаете далеко вперед. Я на Вас заработать не смогу. адьЁ.

(244) Не поверишь, но нормальный специалист стоит денег, и человек который способен устроиться в штат на 150, не будет писать на почасовке за 500 р/час.

(248) Я не знаю ни одного, который бы смог устроиться в штат на 150 этого не сделал, а сидел на почасовке. Смысл? Только один - не смог устроиться в силу определенных обстоятельств. Например территориальных.

(248) Понимаете - 1С сейчас стоИт в каждом коровнике. И интернет сейчас в каждой деревне, где есть коровник. И у каждого малолетнего децибела есть выбор - чистить коровник за 3000р в месяц, обслуживать бухгалтерию коровника за 5000р в месяц, или удаленно работать на Москву за 1500 р/час.

(249) Смысл? Например зарабатывать 200 на почасовке.
Или быть тем же самым аутсорсером за 150. Те же деньги, но свобода.

(249) И снова зона? :)

(247)Интересно, что такого серьезного ты увидел в моем профиле? Я обычный программер. Работать никого не зову, но и сам вполне нормально устроен, и ни к кому на работу не прошусь. Просто был 2,5 года фрилансером, после 4 лет работы во франче, и знаю, что во всем этом бизнесе программирование - самая легкая и приятная часть, когда ты после долгих мучений садишься за комп с чашкой чая и готовым ТЗ... Что счастлив, что бОльшая часть геммороя уже позади. А тут кто-то несет такую ересь... Не смог пройти мимо.

(253) 10 тысяч в час не ересь... вот 150 000 ересь. и ты её несешь.

(254) Что, реально? И загруз Фул-тайм? Не спорю, скорее завидую. Может быть, жаль, что не могу по Интернету пожать тебе руку. Извиняюсь за свою шутку. Честно.

(253) За 500 рублей в час. Угу :)
При тарифах на нормальных программеров (фри) от 1000 р/час в Питере.
Кому-то вдруг потребовалось работать за 500 р/час. ИМХО это похоже на полный неадекват.

(255) нафига загруз?? всех денег не переработать. лучше час порадотать и 9 отдыхать.

(253) Типа 6 лет назад зарезервировал ник Чингиз001 с возможностью изменения ника до Чингиз999, а всего за 6 лет 33 сообщения. Но тем не менее подсознательно заложился на 10000 лет вперед :)

Все не читал. Уже взлетело, мы так работаем. Только наверное сразу на Москву цельтесь, толку топтаться в своем городе не вижу, в Москве на всех клиентов хватит и платят там нормально, только качественно делайте и в срок. Тогда цену мона будет до 2000 поднять.

(251) Уже проходил. Да, свобода, но и сильная нестабильность. Это админы берут Абонентку, а программеры на проект. Дело такое...

(260) Когда ты успел пройти, проработав всего два года с копейками фришником?

(258) Да я все это время не писал, потому что заказы в основном на 7.7 были, а я в нем Терминатор. Советоваться не за чем. Сейчас на 8.2 вместе со свое фирмой перехожу, вот и начал снова на Мисту заглядывать. =) А ник придумал лет 12 назад, уже не помню почему и зачем такой, но привык уже к нему.

(261) Да, именно в этот период. А сколько нужно было?

(256)Не-не-не. У меня ставка не 500 рублей в час была. Я работал с заказчиками не по готовому ТЗ. Читай внимательно.

За то время, которое потрачено на Мисте, можно было вручную направить штук 100 писем по основным московским франчам / пользователям этого могучего тиражного решения.

И было бы абсолютно точное понимание рынка...

Тьфу, вопрос на пару дней...

Готовое, выстраданное ТЗ - такая корова нужна самому. Отдадут, только если есть проект с крупным бюджетом и реально не хватает сотрудников.

(265) этот вариант рассматриваем, но пока не хотим на нем останавливаться
(266) именно проблему нехватки хороших рук в основном и предполагается решать

(259)
>>в Москве на всех клиентов хватит и платят там нормально

Да ну ?
Новые нефтяные месторождения открыли ?
Стоит молодым амбициозным талантливым ребятам приехать - и тут же Рарус побоку и бегом к молоды талантам

(267) Ну если только на этом играть... не уверен, что будет наблюдаться стабильный спрос.
Ну не стоит "кодинг по готовому ТЗ" таких денег. Не в твой адрес, но задолбали работники, которым принеси и подай на блюдечке готовое ТЗ. Сначала принеси подай, а потом еще проверь за ними, потому что не им ведь сдавать, не им разработку запускать, вот и не тестируют даже толком.

(268)
А Рарус заплачет, потеряв клиенты на 30 штук $ и пойдет сопли утирать, куда уж ему тягаться с молодыми талантами

(269) Я про что и говрю - важно договориться с ЛПР - что им надо в общих чертах, а технический уровень исполнения не так уж важен. Это как секс и биатлон - если не попал, то скорость значения не имеет.

С такими ценами - не взлетит. Вот если бы толковые спецы по такой цене на аутстаф, тогда да, почти демпинг. А на удаленный аутсорс - дороговато.

Спрос есть на проектные команды, на кодеров спроса нет.

У мну лежит пара резюме проектных прогеров, которые внедряли от 100+ пользователей по цене 130к с ндсом (удаленных с командировкой куда-либо)
Но их нельзя никуда прикрепить так как они только начнут понимать консультантов, как проект закончится.

Лезть по такому ценнику, да еще с низачто отвечающей командой в солидный проект (а вы сказали вас там 6-7) смысла нету, если заказчик за уралом, могут и в лес вывезти-побеседовать ;-)

(273) Да и прогеры все идут со спецом по платформе+ спец по упп (это обязательно, на крайняк пару проектов на УПП с производством)

область применения аутсорса весьма ограничена. Если речь о разработке, то аутсорс годен только на "с нуля" и доработку типовых, доломать существующую нетленку стороннего чувака не позовешь. Если речь о сопровождении, то тоже - только типовые или нетленка, но созданная тем же аутсорсером.

(259) Домовой, хочешь сказать вы по 2000 штуки в час поднимаете?  у мну немного другие цифры, сли конечно вы не филиал мск франчей

Возьму оптом по 300р.

Аутсорсинг это и есть франч. А их - франчей по стране дофига, а в Москве вообще в каждом подвале какой нибудь франч.

(278) Аутсорсинг это аутсорсинг, а франч это франч.

(0) Мы специализируемся на комплексных проектах , но бывает и разработка по user stories . За последнее 1500 многовато , наш типичный рэйт 1300 . Заказчики в сновном ит отделы , не только московские , реже - крупные франчи , никогда - франчи за пределами первой страницы рейтинга 1с .

(208)> договор с удаленщиком - это больше фантастика, чем реальность.

Удалёнщик и имею договоры )

Ценник высокий, гарантий никаких, участие в рисках тоже никакого

(260) Это конкретно у тебя нестабильность, а у многих фри полная стабильность.
И гарантированная полная закгрузка.

Видимо я в какой то другой Москве живу.

Пока работал во франче был штат бабушек в количестве 30 штук, по 8часов*22 дня искавших клиентов. Найти одного крупного хотя бы в месяц - большая удача
Тут же судя по всему - клиенты сами в очередь устраиваются

(284) Видимо спецу найти клиента проще чем бабушке.

(283) ну то есть фикси...

(286) Фикси сразу на куче клиентов? Это аутсорсеры, фри.

(0) У вас есть 2 варианта:

1) Напрямую опросить ваших потенциальных заказчиков, будут ли они работать с вами на ваших условиях, что для этого надо, а если не будут, то на каких будут. По результатам делать выводы, намечать план действий. Может, окажется, что 100 не будут, а один- согласится и загрузит вашу команду по вашей ставке на год вперед. Методику изложил NasF.

2) Слушать мистян, спорить с мистянами и оставаться в ж_опе.

(288) + второй вариант предпочтительнее))

Не взлетит, я дешевле, за суп готов всё сделать !

записал в блокнотик... (290) суп? надеюсь, не изыски в виде супа из ласточкиных гнезд, обезьяньих мозгов и тд и тп??

(196) "кстати может Рарус и даст 1.5к, но там уже все теплые места заняты. и кучи голодных аутсорсеров из регионов стоят в очереди, чтобы "получить доступ к телу""

Это ближе к истине.

Все это напоминает мне одну историю.
Один знакомый хотел создать строительную бригаду, типа "много джамшутов, неск спецов с образованием + опытом. Буду брать заказы, за копейки сделаю. И т.д."

Ничего, за неск месяцев поднялся, на крутых тачках начал ездить.
Но когда начали вылезать косяки в объектах, начали предявлять ему.
И он остался без штанов за 2-3 месяца. (((

наберите клиентов под полную загрузку под 1.5к а потом поднимайте прайс до 2-2.5к чтобы набирать новых уже по высокой цене. вообще мое имхо изначально можно ставить высокую цену.

Ну я вот, когда закончиться проект на текущей работе, собираюсь уехать в москву на 3 месяца, нанять пару менеджеров ходаков и эникейщиков затем, 2 недели жить в москве и 2 недели у себя возить задачи своей команде с которой закрываем проект и все равно вижу кучу недостатков такого варианта. А удаленно прокормить 8 человек,  не знаю сложно это будет. Я бы предложил всей командой в рарус у них вроде был вариант работы по удаленным проектам командами.

(294) да, конечно, при условии что высокие цены сфинктер выдержит.

типичная психология работодателя предполагает "эффективный контроль" бюджета ит
который часто понимается в виде этакого короткого поводка для адинесников типа чем у нас занят вася пупкин? почему так долго внедряется эта шняга? кто отвечает за затягивание сроков проекта? и т.п.
даже очно фултайм адинесников контролировать сложно так и норовят какой нибудь левак крутить
а уж выписывать крупные суммы незнакомым разработчикам это мало кто из ит менеджеров будет подставлять свое очко проще найти фикси или франч т.к. в этом случае у начальства есть некоторая видимость контроля типа мы видим васю пупкина планы отчеты васи пупкина есть тогда мы знаем что вася пупкин работает (типичная логическая ошибка характерная для спонсоров проекта).
процент ит менеджеров которые могут и захотят дать заказ с серьезной оплатой малознакомым людям невелик и рынок это сложный