Имя: Пароль:
1C
1С v8
Зачем нужны регистры расчета. Это бред.
, , ,
0 PVV65
 
17.03.12
23:59
1. Нет 38% (18)
2. Да 35% (17)
3. Личное мнение 27% (13)
Всего мнений: 48

Таблицы... Расчеты.... Но при чем здесь целая система "РегистрРасчета"?
462 Ork
 
26.03.12
21:07
(0).
Да возьмите простой житейский случай. Человека нет на работе последние три дня месяца. Просто нет. В текущем месяце он принесет переходящий больничный за три дня прошлого и два текущего. Начисления должны пройти в текущем. Но для последующих расчетов нужно взять суммы начислений не расчетного месяца (текущего), а с разбивкой по периодам начислений. Например для перерасчета НДФЛ. Проведите эти расчеты в вашей конфигурации.
463 GROOVY
 
26.03.12
21:09
(461) С перерасчетами, а то мы ведь спорим о специфических возможностях РР... Хрен с ним со сторнированием и вытеснением...
464 Ork
 
26.03.12
21:09
+(462) Или для оплаты "по среднему". Например командировочных или отпускных.
465 PVV65
 
26.03.12
21:15
(462) Дык это даже в том, что выложил есть.
466 PVV65
 
26.03.12
21:16
(463) Положу кучу примеров.
467 Ork
 
26.03.12
21:17
+(464) В пределах двух-трех месяцев задачу конечно можно решить введя в РН дополнительное измерение типа ПериодДействия и по нему строить отборы. Но знать заранее в каком "расчетном" периоде было произведено начисление за "отчетный" нельзя. И тогда отборы придется строить за весь период существования базы.
468 PVV65
 
26.03.12
21:19
(467) >Но знать заранее в каком "расчетном" периоде было произведено начисление за "отчетный" нельзя.

не понял этой фразы.
469 Ork
 
26.03.12
21:25
(468) Например нужно расчитать оплату командировочных. Берутся все начисления за последние шесть месяцев без учета начислений "по среднему", делятся на количество дней, за которые производились начисления и умножаются на количество дней командировки.

А если какие-либо начисления производились ранее. Например приказ о замещении выдавался ранее шести месяцев. Но захватывал период который нам интересен. Как найти такие начисления?
470 Ork
 
26.03.12
21:26
+(469) В вашей демке нет отчета по начислениям. По периодам начислений и по расчетным периодам.
471 PVV65
 
26.03.12
21:28
(469)(470) В РН есть два измерения "месяц" - чего не хватает?
472 Ork
 
26.03.12
21:36
(471) Ну тоесть каждый раз при выборке начислений нужно проходиться по всем записям? Или как ограничить _период_ выборки?
473 Ork
 
26.03.12
21:41
В (453) звучала тема : "если работать от табеля, а не так как изобрела 1С"

А КЗоТ считает не так. Например независимо от "показаний" табеля больничный лист должен быть оплачен. И если в командировочном удостовверении есть отметки о прибытии и убытии да еще есть приказ о направлении в командировку - показания табеля можно затолкать ВОдноУзкоеМесто.
474 Эстет хренов
 
26.03.12
21:43
(469) это все пережитки фискального совка, в Украине, например, командировочные устанавливаются приказом по предприятию (но все же не ниже среднего), поэтому все эти расчеты можно упростить.
475 PVV65
 
26.03.12
21:46
(472) Не вижу проблем с выборкой периодов - не понимаю вопроса.
(473) Создал документ "Больничный" - он все посчитает, создал документ "Командировка" - он все посчитает. В чем проблема?
(469) Даже упрощать не обязательно - и так все просто.
476 Ork
 
26.03.12
21:47
(474) Не путайте "суточные", которые действительно устанавливаются приказом и оплата тех дней, когда человек был в командировке.
477 PVV65
 
26.03.12
21:47
Дождитесь более подробной конфы (с большим количеством примеров). Тогда и поговорим. Хотя казалось, что должно быть все понятно.
478 Ork
 
26.03.12
21:50
(477) Никто не спорит, что все расчеты возмможно провести без использования РР. Но их применение делает программирование проще.
479 Ork
 
26.03.12
21:51
(477) Сделайте пример с "переходящими" начислениями и с отчетами по периодам расчета и периодам начислений.
480 Монтировка
 
26.03.12
22:43
GROOVY "5. В апреле вдруг обнаружили ошибку в данных табеля за январь, оказалось что это Петров отработал полностью, а Иванов только 20 дней."
В чем проблема Петрову доначислить в текущем месяце, а Иванову сминусовать начисление, соответственно Иванову и НДФЛ сминусуется? Элементарно это сделать
481 Монтировка
 
26.03.12
22:46
5 лет работаю в компании с 600 сотрудниками. Никаких перерасчетов. Если они и возникают, то как вытеснение, и то позже выясняется в процессе проверки начислений, что кадры с зарплатчиками неверно ввели данные, например ввели отпуск когда сотрудник работает (точно уже не помню ситуацию, но что-то типа такого), проблема решается удалением ненужного документа.
482 Монтировка
 
26.03.12
22:48
(477) да все уже понятно, уж понятнее чем то что Земля вокруг Солнца вертится, да GROOVY сомневается. Главное назначение РР с их слов, что нужны перерасчета. А вот и не нужны они вовсе, но признавать заблуждения могут не все люди. Хотя ничего позорного в этом нет
483 Монтировка
 
26.03.12
22:51
Нужно подключить к обсуждению аксаптеров и саперов. За границей ведь тоже считают зарплату, как у них там с перерасчетами, неужели без них обходятся? Алё, аксифорум, Мазай, выходи.
484 Лефмихалыч
 
26.03.12
22:51
(0) у тебя в словах "не осилил" много опечаток

Нет
485 Монтировка
 
26.03.12
22:53
РР не бред, это полный бред

Да
486 Джордж1
 
26.03.12
22:56
(473)не понял о чем ты.
больничный в табеле отражается? командировка в табеле отражается?
//
"от табеля" - это принцип начисления зарплаты от фактически отработанного времени или других событий.
1С нам предлагает вариант - если не ввели отклонений, то считаем что человек работает по своему графику.
//
На практике мне первый способ кажется более логичным и прозрачным
487 Монтировка
 
26.03.12
22:56
Скажу иначе, возможно и нужны перерасчеты, даже если и так то их элементарно реализовать самому
488 GROOVY
 
26.03.12
22:57
Сложные периодические расчеты: сторнирование, вытеснение, перерасчеты, автоматизированное получение данных базы и данных графика (с учетом вытеснений). Имитация этих механизмоб с использованием других объектов метаданных возможна, но:
1. Трудозатратна с точки зрения поддержания работоспособности конфигурации при ее эволюции.
2. Не оптимальна с точки зрения количества объектов => и количества таблиц, со всеми вытекающими.
3. Изобретая велосипед (как хотите обо мне говорите) подсаживаете клиента на кривое решение поддерживать которое кроме вас никто не будет.
489 Монтировка
 
26.03.12
22:58
(486) табель удобен для рабочих, для офисного планктона, красящего ногти по полдня, удобен от отклонений. Никто с секундомеров не стоит у офисных служащих, даже отпроситься можно, никто фиксировать не будет. Фиксируют болезни и т.п.
490 Джордж1
 
26.03.12
23:00
(489)может быть. я свою работу начинал со строительной организации - там рабочее время одного сотрудника было в нескольких табелях. Сегодня работает у одного мастера, завтра у третьего, послезавтра в гараже на ремонте стоит.
491 Джордж1
 
26.03.12
23:00
(+490)и за все это платится по разному.
492 Монтировка
 
26.03.12
23:01
(490) так и есть. для среднестатистического офисного служащего метод отклонений самый удобный и простой.
493 Монтировка
 
26.03.12
23:03
(488) "1. Трудозатратна с точки зрения поддержания работоспособности..." доказано на практике? Кем? Тобой?
494 Джордж1
 
26.03.12
23:04
(492)ну а фирма 1С нам в своих решениях навязывает единственную методологию
495 gae
 
26.03.12
23:04
Разделение полных и неполных смен в видах времени, возникающее вследствие того, что РР заточен на сутки, напрягает
496 GROOVY
 
26.03.12
23:04
(480) Руками сминусовать? Руками доначислить? Отпуск пересчитать и НДФЛ тоже руками? Я про все это уже писал...
497 Джордж1
 
26.03.12
23:04
(496)на кой НДФЛ то пересчитывать - он сам пересчитается
498 GROOVY
 
26.03.12
23:05
(495) Смены вводятся не в РР, а в РС, градиент смены может быть произвольный.
499 Джордж1
 
26.03.12
23:06
Возьмем еще одно изобретение - "графики"
Что всегда везде все по графикам работают? И на каждое изменение графика приказ оформляют?
500 Нуф-Нуф
 
26.03.12
23:13
500
Нуф-Нуф владыка сотки!
501 GROOVY
 
26.03.12
23:13
(475) Как в базу данные за январь то ввести? Пишет все про деление на ноль и преобразование не может быть выполнено... Это по существующему Иванову, про нового пертова я вообще молчу...
502 GROOVY
 
26.03.12
23:13
(500) Флудераст!
503 GROOVY
 
26.03.12
23:18
(475) Да пожалуй Вам самим придется ввести тестовые данные, так как это не тривиально, и я могу что то не то ввести чтобы проверить свой пример...
504 gae
 
26.03.12
23:21
(498) э-э-э... градиент это такой вектор-производная, что такое "градиент смены" не вполне ясно
505 GROOVY
 
26.03.12
23:22
(504) Размер смены и то как смена приходится на сутки/неделю/произвольный интервал.
506 gae
 
26.03.12
23:27
(505) Я имел ввиду то что базу/вытеснение с РР можно вытащить только периодам, кратным дням, а как начинаются всякие "внутрисменные почасовые отклонения", так приходится к РР еще прикручивать механизмы, основанные на старых добрых, понятных простому рабочему человеку, регистрах накопления :) В итоге - адская смесь.
507 Garkin
 
26.03.12
23:30
(505) Доктор, меня все игнорируют ... :)
508 GROOVY
 
26.03.12
23:36
(506) Привидите пример, когда база получается посменно.
509 Монтировка
 
26.03.12
23:37
(496) "Руками сминусовать? Руками доначислить?" чего ж руками. можно и алгоритм написать. в случае периода действия < периода начисления "выбрать ссылка из таблицаначислений где видрасчета в (спискевытесняемых)" что-то в таком духе. думаю вполне реализуемо
510 GROOVY
 
26.03.12
23:38
(509) Ну напишите, покажите, сравним. Чтож никто задачу простую решить не можут...
511 Feanor
 
27.03.12
00:15
(458) чо када уже будет "свой" чудо-ЗУП с блек-джеком и ш... ну вы понели))

Вполне серьезно, за 5 тыщ чудо-прогу будут с руками отрывать, не то, что этот кривой ЗУП от 1С. Где тут конец очереди желающих поучаствовать в разработке чудо-ЗУПа?
512 fisher
 
27.03.12
08:07
(509) Можно. Но на РР это реализуется проще. Даже на простых задачах расчета, за которые радеет ТС, чем плохо использовать РР? Я этого не понимаю. ТС говорит, что без РР реализуется проще. Я этого не вижу. Где на РР сложнее? Проще как раз на РР. И чем сложнее расчетные задачи, тем больше рулит РР.
ТС частично реализовал пару механизмов РР в упрощенном виде и гордо обозвал это "альтернативным подходом". Типа без РР проще получилось. Да в каком же месте проще??
По-моему, в этой ветке отмечаются в основном те, которых тупо пугает сложность типовых зарплатных конфигураций и которые переносят свои фобии на сам механизм, с которым знакомы только шапочно.
513 Монтировка
 
27.03.12
10:51
(512) ЗУП это просто?! Ну извините!
Сначала пишешь как просты РР механизмы, потом пишешь про "сложность ЗУП". Определись уже
514 Дикообразко
 
27.03.12
10:59
кстати, да
на прошлой работе считали зп в компании на 1000 человек...
перерасчетами никогда не пользовались
и  более того, я не понял за каким хером вызывались перерасчеты при изменения персональных надбавок в штатном расписании,  пришлось отключать
515 fisher
 
27.03.12
11:01
(513) Это вы определитесь. Это у вас в голове каша. Это вы отождествляете ЗУП и РР.
516 fisher
 
27.03.12
11:03
(515) + "Видел пару конфигураций... Полный бред и все проще можно было сделать. А уж пользователи как метерятся... Короче - полная фигня ваши регистры накопления"
517 Монтировка
 
27.03.12
11:10
(515) почему ж тогда РР просты как 3 копейки, а ЗУП суперсложная конфига? Что там такого добавили в расчетные механизмы, что ввек не разберешься в их модулях?
518 Дикообразко
 
27.03.12
11:17
кстати, а что сложного в ЗУПе?
и вот еще вопрос,
почему разработчики учет страховых взносов реализовали на РР,
а НДФЛ на РН
в чем тут глубокий смысл?
519 Дикообразко
 
27.03.12
11:28
я что слишком сложные вопросы задаю?
520 VladRd
 
27.03.12
11:40
(517) Да в общем ничего такого... Могу ошибаться, т.к. уже почти год не работаю там, но вроде запрос для заполнения таблицы документа "Начисление ЗП", УПП-1.1 для Украины, 1С 8.0... Текст запроса, выброшенный в ворд и форматированный шрифтом 8-го размера, убраны поля и т.п., занимает около 20 листов А4... Еще раз говорю, могу ошибаться, что именно в этом док-те, но что был такой, это точно... Отдельная тема - глючность методов работы с виртуальными таблицами РР в 1С8.0. Получить базу гарантрованно точно можно было только запросом к самим РР... Короче, для з-да, где нормальный штат БОТ и расчетчиков эта подсистема не нужна. Расчеты идут ТОЛЬКО в текщем периоде, ошибки прошлых корректруются в текущем, никаких пересчетов и вытеснений нет. Расчеты идут по реальному рабочему времени(табель). А там, может где-то в фирмочках небольших и нормально работать с вытеснением, но зачем оно в УПП?
521 fisher
 
27.03.12
12:06
(517) Другими словами, я вас должен не только по функционалу РР просвящать, но еще и по функционалу ЗУПа? На курсы бесплатные записать?
522 Эстет хренов
 
27.03.12
12:11
И чтобы совершенно добить РР-щиков:
в блоках управленческой зарплаты РР не нужен, даже вреден т.к лишняя сущность.
Также все западные пейролл системы просты и незатейливы, они по сути эмулируют бумажный учет.
523 fisher
 
27.03.12
12:21
(522) Откуда лишняя сущность? Или это из вашей личной терминологии?
Что так, что эдак нужен регистр для учета ЗП. Не вижу никаких проблем и сложностей использовать РР. Но можно и РН. Т.к. з/п простая, то особых бонусов РР не даст. Но и сложностей никаких не добавит.
524 fisher
 
27.03.12
12:24
Хотя нет... Согласен, для простейшей з/п (начислили по окладу / выплатили) РР нафиг не нужен.
525 Эстет хренов
 
27.03.12
13:04
(523) какой такой регистр, сотни лет люди считали без всяких регистров, табельщику нужен регистр? бухгалтеру? кадровику?
финансовому директору?
526 fisher
 
27.03.12
14:30
(525) Я поправился в (524)
А вообще механизмы платформы нужны программистам, чтобы реализовывать то, что нужно пользователям. Я думал, это очевидно.
Лично мне по большому счету не нужны средства передвижения и весь гемор, с ними связанный. Меня бы устроила телепортация мысленным усилием.
527 Vakhrin
 
27.03.12
14:37
ПральнА, регистры не нужны. Верните взад журнал расчетов! )

Да
528 VladRd
 
27.03.12
14:45
(527) Прошу прощения, если баян... Стоит на перекрестке мужик на жигулях, в задок ему пацан лет 5-ти на велосипеде въехал... Пацан хныкает, его пытается успокоить постовой милиционер - ну что ты хнычешь, уже почти взрослый, кем стать мечтаешь? Пацан - водителем КАМАЗа! Мужик с жигуля - не дай Бог дожить!
Это я про журнал расчетов намЕкиваю...
529 PVV65
 
31.03.12
00:42
ну, здравствуйте.
530 PVV65
 
31.03.12
00:42
.... Скоро будет ...
531 PVV65
 
31.03.12
02:39
+(529) ... колега.
532 temsa
 
31.03.12
11:14
Полагаю автор ветки до сих пор пишет тот пример кторый Груве написал за 2-3 часа.

Выводы делайте сами господа.
533 Монтировка
 
31.03.12
11:17
(532) ага. круглые сутки напролет.
534 PVV65
 
31.03.12
14:05
(532) Очень хотелось знания оставить на потом - оставлю, Больше интересует анализ.
535 GROOVY
 
31.03.12
21:04
(532) 2 часа, Вы обо мне плохо думаете ;)
536 PVV65
 
31.03.12
21:18
(535) Вот так их.
537 Эстет хренов
 
03.04.12
19:13
На 1с:dn вышла демо 1C:Small Business.
Никаких регистров расчета и близко нет, все через 3 регистра накопления: Начисления, РабочиеЛисты и Табель.
Т.е сама 1с понимает что РР вне фискальных советских реалий никому не нужны.
538 GROOVY
 
03.04.12
19:16
(537) Так там и нет расчетной части. Наф.. там РР?
539 zak555
 
03.04.12
19:17
(537) на 1с:чернухе нет в принципе "компонент"
540 raykom
 
03.04.12
19:22
(522)>Также все западные пейролл системы просты и незатейливы, они по сути эмулируют бумажный учет.

Ну вот что тут еще сказать. Тут уже мололи перемололи, что наш бумажный учет неполучится сэмулировать в экселе.

ВЫ вообще вкурсе за наши особенности БухУчета и участка начисления и расчета ЗП в частности ?
541 Эстет хренов
 
03.04.12
19:56
(538,540) Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
542 GROOVY
 
03.04.12
20:00
Я даже спорить не буду. Все уже рассказал выше. Если мои доводы не аргумент, то и пофиг... Если вдруг будете ко мне на работу устраиваться или тестироваться, напомните про эту ветку...
543 bazvan
 
03.04.12
20:04
(537) Засунь сво смаил бизнес.
Это мертворажденный продукт. Такой же как "базовая ТиС 7.7" кто работает давно понял о чем я.
544 Эстет хренов
 
03.04.12
20:23
(542) ок
(543) СПАСИБО, САША, ТЫ ОЧЕНЬ ПОМОГ!!!!11
545 Feanor
 
03.04.12
20:25
Коллеги, лучше подскажите, как в тонком клиенте 8.2 показать табличный документ на 1-2 миллиона строк? говорит, что памяти не хватает :(
546 Скай
 
03.04.12
20:28
(545) А зачем? Какие данные можно почерпнуть из такой таблицы?
547 Feanor
 
03.04.12
20:28
(546) нужно сохранить потом в формате экселя
548 bazvan
 
03.04.12
20:34
(544) Чем?? Тем что за 4 года ЭТО так и не взлитело даже на услугах??? Тем что это не умеет уитывать техоперации, тем что ЭТО не умеет распределять общехозяйственные расходы???
демо верссия по поводу кандеев - писал вообще дебил и полный неудачник.
Очем было доведено до ответсвенных лиц.
такой ипаты я ее ще не видил не разу
549 Скай
 
03.04.12
20:35
(547) эксель вроде бы только миллион строк ворочает, и то 2007 и 2010. И весьма не быстро.
Лучше делать агрегированный отчет с возможностью расшифровки. Или, если уж очень надо, сохраняй напрямую в файл...
550 Feanor
 
03.04.12
20:38
(549) спасибо)
551 Эстет хренов
 
03.04.12
20:41
(548) капс был вместо тэга "айрони", забей.
552 демотиватор
 
03.04.12
20:45
(537)" РР вне фискальных советских реалий" точка
553 демотиватор
 
03.04.12
20:49
к (552) насколько я припоминаю регистры эти позволяют переложить расчет некоторых результатов от некоторых исходных данных на платформу, и приблизить платформу к предметной области, думаю графики работы существую не зависимо от советской или какой-то ещё фискальной части

кто-то может предложить более удобный механизм реализующий тоже самое
554 демотиватор
 
03.04.12
20:56

Нет
555 Злопчинский
 
03.04.12
21:21
Универсальные решения - зло.
556 Bww_
 
03.04.12
21:36
Вопрос - лажа! Ответ - ничто.
О том, что это варианты хранения данных, наверное, уже много написано.
О том, что реальные данные можно хранить в разных вариантах - то же.
О том, как "красиво" можно хранить данные в разных вариантах...
...а вот о том, что данный вариант Вас не устраивает?
Предложите лучший + универсальный!
557 PVV65
 
08.04.12
21:00
Для меня вопрос ясен - как божий день. РР - отросток, которому даже не нужна поддержка.
Ну написали - да ради бога. Для расчета зарплаты не нужны РР. Со всеми вытеснениями, перерасчетами (в двух смыслах, звучавших в ветке), спец. справочниками и дополнениями.

Давайте обсудим RLS.
558 PVV65
 
08.04.12
21:00
559 PVV65
 
08.04.12
21:08
560 ОбычныйЧеловек
 
08.04.12
21:32
(555) Только потому, что они оставляют тебя без работы?!
561 Stagor
 
09.04.12
11:24
(557) Почитал ветку. Вы просто не хотите задуматься над аргументами ваших оппонентов! :)