Задача:
Все котята либо серые, либо чёрные.
Если котёнок серый, то он мяукает.
Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям.
Если котёнок чёрный, то он сидит на дереве.

Не стесняемся голосуем )))
А то мы тут с коллегами скоро за бутылкой побежим.

Ну и мой вариант

Как он черный сидит на дереве если он по ним лазить не умеет?

Вроде так.

(2) А про это в условии нет ни слова

Блин.

но с оговорками

Все котята мяукаю и умеют лазить по деревьям

Еще пьют молоко и ссут в тапки.

остальное не указано в условии и не выводится логически

вот я лошара. нет верного варианта

если ответ №3, то тогда ответ №2 то же верен.
так можно, что бы было два ответа?

(9) Вот это как раз не следует из условий

c натяжкой - типа если сидит на дереве, значит умеет лазать

эту ветку топили, но там похлеще будет ;)
Тест на логическое мышление

(13) нет, он просто сидит, это не значит, что он лазает

(13) вполне подходит под условия немяукающий чёрный

ответ 4 ведёт за собой и 1.
поэтому я за 5

(16) впрочем, да. если лазает, то мяукает. чёрные лазают, а серые мяукают и так

Алё, вы котёнка видели хоть раз, чтобы не мяукал или не умел лазать? Это развод первоклашек на знание окружающего мира. Как вопрос в какую сторону едет автобус.

"сидит на дереве" <> "умеет лазать"
черные котята тихо сидят на деревьях и не умеют лазить
серые котята мяучат и умеют лазить

сходится только номер 5

умение лазать по деревьям и сидение на дереве связанные понятия?

Я так вижу

хватит пить

мне

Согласен с этим вариантом.
Как же так???

.

ни один из предложенных вариантов не следует из сказанного

вроде так

вообще то так

Этот вариант, по определению верен

Я в шоке.
5-го варианта вообще не было в рассмотрении.

Думали между 2-м и 3-м

1. Все серые котята - мяукают (из усл. 2)
2. Черные немяукающие не могут одновременно сидеть на дереве (усл. 3) и не уметь лазать (усл. 4), значит черных немяукающих нет => Все черные котята - мяукают.

(30) Этот вариант по определению _не_верен, ибо посылка в нем поменялась со следствием местами.

(33) А чёрный сидит на дереве, серые лазят, раз котята черные или серые, то все котята лазят.

(35) серые не обязательно лазят

если сидит на дереве=лазает по дереву тогда:

и

раскодировался

хотя:
Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям
и зтого не обязательно следует что:
тот кто мяукает умеет лазать

(35) "...серые лазят..." - есть ложное утверждение

1 нет (так как есть серые или черные)
5 нет (так как мяукать могут и черные котята)
4 нет (так как мяукаю серые)
Остаются только 2 и 3.

вот так точнее.

(42)
"Все котята ЛИБО серые, ЛИБО чёрные." - то есть, все котята одного цвета

Значит этот вариант - верный.

все мяукающие котята серые - это означает, что черные не мяукают. Где это видно из условия?

С - М
Ч-Л
НЕ М - Л
М - НЕ Л

сл-но
С - Л

Ч-Л и
С-Л

сл-но ответ.
может и ошибаюсь.

(0) бутылку уже взяли? )

ой. ошибка в правиле в (47)

Нет правильного ответа.

Все котята либо серые, либо чёрные.
Если котёнок серый, то он мяукает (но черные тоже могут мяукать).
Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям (некоторые черные не умеют лазить по деревьям).
Если котёнок чёрный, то он сидит на дереве (а некоторые умеют).

1 ответ подходит всем условиям
2 ответ не подходит, потому что, "Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям."
3 ответ не подходит, потому что, "Если котёнок серый, то он мяукает"
4 ответ не подходит, потому что, "Если котёнок серый, то он мяукает."
5 ответ не подходит, потому что, "Если котёнок серый, то он мяукает. "

(47), (50) Множественные ошибки:)

(51) 1 ответ противоречит первому же условию (серые котята не могут быть черными)

(53) в первом УТВЕРЖДЕНИЕ - либо то, либо то. в первом как раз и есть либо чёрные

Мяукать умеют не только серые, потому как черный тоже умеет лазать, потому как он на дереве.

(48) нет )))

(55) нет, потому что они сидят, а не прилезли. может быть, их туда посадили

Все серые мяукают - все серые лазят.
Черный сидит на дереве - черные лазят.
Значит 2, все котята лазят.

(55) я тоже не нашел опровержений, что

(58) не все серые лазят

т.к. сказано что если мяукающие МОГУТ лазить(т.к. известно что не мяукающие не лазят, что не говорит о том что все мяукающие лазят). в общем я тоже за

(59) не всё чёрные мяукают

(62) если он лазиет, значит он не может не мяукать

черный я имею ввиду. :) а если черный - то он сидит на дереве. Конечно, смущает тот факт, что его туда могли "посадить", но думаю что в контексте данной задачи это не надо учитывать...

(62)Чёрный сидит на дереве. Значит он умеет лазать по деревьям. Значит он умеет мяукать. Серые мяукают по условию. Значит:

(54)
Вы накладываете дополнительные ограничения. Вы утверждаете, что серых котят нет. Это противоречит условиям. Если внимательно посмотреть условие 1 - можно увидеть "либо черные". То есть нет жесткого условия. Котенок вполне может быть серым. Серость не протиовречит условиям.

(66)  ведь не сказано, что они и серые и чёрные.

Нигде не сказано про мяуканье черных. Что и выводится, собственно. Жизненная логика "сидит на дереве - значит, лазить умеет" здесь не проходит (задача на формальную логику, а не "как я знаю биологию")

Сомневался между 2 и 3, но нет условий, что если он мяукает обязательно должен уметь лазить по деревьям.

Блин, автор, кроме задания, траву давай!

эта пядь

(67) Конечно нет. Сказано - "могут быть серыми". Этому ваш ответ и противоречит.

(33) согласен с логикой

(68) "сидит на дереве - значит, лазить умеет" - именно так. Обычная человеческая логика, не надо усложнять.

все серые мяукают, а чёрные не всё мяукают.

Недостаточно данных.
Правило 2 - не ограничивает, что черные тоже может мяукать
Правило 3 не ограничивает, что если котенок мяукает он тоже может не лазить по деревьям

В общем используется квантор существования а не всеобщности...

(76) Достаточно. см. (33). Мяукают все.

Как то так.
Но вроде и 2 тогда?

вроде есть правильно  А->B равно НЕ А или В. тогда
---
мяукает или не лазает
не серый или мяукает
не черный или лазает

---
не черный или мяукает
--
если черный, то мяукает
--
все мяукают

Элементарно

нэко :3

/

котята либо черные, либо серые
серые мяукают по условию
черные сидят на дереве, а на дерево залезть может только мяукающий котенок

такшта

(84) существование котят иной окраски (кроме серой и черной) исключается?

(85) 1-е условие

(86) Хреновое условие, хотя даже в такое постановке оно не запрещает существование котят другого цвета.

1. Все либо Черные либо серые
2) Серые мяукают - Они МОГУТ лазить по деревьям пункт 3
3) Черные на дереве - Они МОГУТ лазить по деревьям

- Все могут лазить!!!

1) Все либо Черные либо серые
2) Серые мяукают
3) Черные могут лазить по деревьям
из Пункта 3 не следует что ВСЕ которые лазают могут мяукать следовательно Пункт 3 ложный

остальные просто в одно действие отбрасываются

(88)
"3) Черные на дереве - Они МОГУТ лазить по деревьям " может им ногти подстригли и закинули на дерево - как те логика :)

Я не знаю как по логике, а по жизни 2+3 верны одновременно. У первоклашек логика именно такая должна быть

Вроде, не пятница...
мой вариант: все котята мяукают, испускают лучи любви, следовательно, их надо гладить, мять и занюхивать

(88) Если он мяукает - это  значит что он МОЖЕТ лазить - это не значит что он УМЕЕТ лазить.

(90)
написано что задача на логику а не на смекалку

Если черных заранее не посадили на дерево, или им не помогли залезть серые ))), то

(93) нужно проявить смекалку чтобы понять, что это задача на смекалку :-)

такая задача решается с помощью кружочков за 1 мин

(93) и где логика в утверждении что рыжих или белых котят не бывает? Или насколько логичен вывод о том что способность лазать по деревья коррелирует с цветом шерсти?

ок еще раз

1. все котята чёрные    - нет все котята либо серые, либо чёрные.

2. все котята лазают по деревьям  - нет Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям.


3. все котята мяукают - нет Если котёнок серый, то он мяукает.

4. все котята не мяукают - нет Если котёнок серый, то он мяукает.

(93) внимательно читаем название темы:)
(90) Очень плохо, если у них дейтсвительно будет такая логика. Вырастут, пойдут в одинэсники, и не смогут решать элементарные логические задачи. Кто же страной управлять-то будет?
(97) Логика в том, что к заданным условиям нужно уметь подбирать тождественно истинные ответы. Сильно помогает в жизни.

(98) пункт 3 попробуйте еще раз, вслух и с интонацией:)

(99) Как будто лучше бубут управлять те, которые доказывают в уменнии лазать по деревьям котятам другого цвета. Бред, надо детям котёнка показать, и все сразу станет ясно, что мяукают и лазают по деревьям все котята, может быть, за исключением калек.

(100) видишь яркий пример "логичного" мышления.

Согласен. Логично, что...

+(100)
хммм - а вчем проблема то ? может черные инвалиды, без голоса

(100)
Если котёнок серый, то он мяукает.  - это не означает что ВСЕ мяукают

+(99) первая строка - не возражение, а дополнение
(101) Конечно, лучше. Если умеют понимать (и принимать) условия - управляют лучше (теория управления кагбе намекаэ).

(106) тоерия управления как бе намекает что есть и физически нереализуемые схемы управления, работающие только на бумаге.

(105) Конечно, не означает. Но "серый -> мяукает" не может быть доказательством ложности "все мяукают"...

(108)
да но недостаточность данных в этой задаче

а если по пунктам, то кроме как для 3. нет доказательств
для 1. нет доказательств
для 2. сказано, что если не мяукает, то и не лазает. но из этого не следует, что если мяукает, то обязательно лазает. т.е. мяукающий может и лазать, и не лазать. т.е. тоже нет доказательств
для 3. смотрим (84)
для 4. неверно, так как доказано 3.
для 5. мяукают как черные, так и серые

(109) Данных хватает вполне, как минимум для того, чтобы получить ответ 3, тождественно не противоречащий условиям. Постройте таблицу истинности.

(88) Вот точно так же думаю, что пункт 2.

Есть кто с учеными степенями, двумя или тремя высшими, чтобы было чем аргументировать комиссии.

Задача вынос мозга и не думаю, чтио в первом классе такие решать уже надо.

Всем, простите, что в понедельник запостил )))

так и только так

(0) По мойму так.

(114) черный котенок мяукает. опровергни)

На самом деле тут есть один момент. Есть одно условие которое относится к задаче, но неявно. Как надо относится к ситуации А=В? Т.е. если котята не маяукают, то они не могут лазать по деревьям. А если наоборот?
Ведь про обратное ничего не сказано. А следовательно можно или сказать что да, В=А, или что ничто нчиему не равно.

Кстати я неправильно ответил. =(

Посчитал. Ответ 3

http://znanija.com/task/466074

(110) По условию сказано что мяукают только серые котята и 5 вариант это потверждает

черные сидят на деревьях, значит сами залезли (или их серые подсадили?). Предположим, что сами. Значит все черные мяукают. Серые точно мяукают, но из этого не следует, что они все умеют лазить по деревьям.

(120) где в условии сказано что ТОЛЬКО серые?

Если чтобы сидеть на дереве надо уметь лазать по деревьям, хотя в условии про это не сказано.
Других верных вариантов всё равно нет.

(120) Там не сказано такого. Читай еще раз

Как же так??? Какой же вариант правильный?

Если простым языком, то вот решение:
Если бы черные не мяукали, то они бы не умели лазать. А они сидят на деревьях, значит умеют лазат => они мяукают. Серые тоже мяукают. Значит всемяукают.

(126) Точно так.

http://votrube.ru/uploads/posts/2012-03/1332094705_-(www.votrube.ru)11.jpg

(126) и типа черные и серые не лазят?

(129) типа обязательно лазают только черные, а серые по желанию

(126)
никак не доходит что в этом ты не прав ?
"А они сидят на деревьях, значит умеют лазат"

(129)(131)Читайте внимательно условие загадка на логику.

(132) Ы-ы-ы-ы, Я условия задачи наизусть могу раз 30 рассказать.
Я знаю, что правильный ответ или 2 или 3.
Сначала думал, что оба сразу.
Но нигде не сказано, что котята которые не умеют мяукать, не умеют лазать по деревьям. Зато серые лазают потому что мяукают, а черные потому что уже сидят там.

(133) Правильный ответ только 3. Серый мяукающий нелазающий котенок удовлетворяет всем условиям задачи, но не удовлетворяет ответу 2.

+(135) серый мяукающий нелазающий котенок как пример будет удовлетворять всем условиям задачи и опровергать ответы 1, 2, 4
а черный мяукающий лазающий будет опровергать ответ 5

все мяукающие котята - серые
это правильный ответ (в ответах)
так что не несите чушь

особеннно (133)

(137) Ты не прав, не все мяукающие котята серые. Есть еще черные

(137) мало данных для такого ответа. условий Слишком мало для точного ответа. нужно или расширять ответы или добавлять новые условия

(133) Ответ 2 не подходит, возможны серые которые не умеют лазать.

(137) Черный мяукающий лазающий котенок с Вами не согласен:)
+(136) Сейчас нарисую таблицу истинности:)

(139) Условий достаточно. Ответ 3. Читай (126)

(139) 4 условие нужно отбросить или допустить что котенок сам залез на дерево

(141) Лучше нарисуй пересекающиеся множества, так будет понятнее для рабочекрестьян.

если допустить что котенок сам залез тогда ответ 3 правильный

//

(145) Конечно он сам залез. Это логично. Иначе зачем говорить что он сидит на дереве если это к задаче не имеет отношение?

http://s019.radikal.ru/i641/1203/88/7761d46c4231.png
Это таблица истинности

(144) Долго рисовать. Но попробую:)

но из 3 следует и 2 так как множество котят ограничено.

(147) это не логично это ваше желание или опыт

(149) Из 3 не следует 2, так как некоторые серые не умеют лазать

(150) Тогда зачем было сказано что они сидят на деревьях? Просто так чтоли?

Картинка наглядная: http://pavel.cc/photo/krugi.png

нет можешь посмотреть (148) я считаю что задача составлена не корректно и с большими допусками
(153) не совсем

(148) ОК. Хорошая задача за 1-й класс...

Академики в ветке есть?

нет только физмат универа по специальности преподаватель математики информатики

(154) Что не совсем?
Я считаю что "умеют лазать" синоним "сидят на деревьях" в этой задаче. Так сказано просто для интересности и наглядности.

(157) это только твое умозаключение (153) картинка не наглядная. в плоскости ИМХО не построить

просто п...ть на авторов таких задач я же профессионал?

(158) Не только мое умозаключение. Так большинство нормальных людей считает.
(158) Картинка немного не точная, можно и лучше нарисовать. Но в плоскости точно можно построить

"Если котёнок серый, то он мяукает." - Это не значит, что черные не мяукают, про черных вообще не говорится.

"Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям.
Если котёнок чёрный, то он сидит на дереве. "- Доказывает, что черные могут мяукать. И не говорится, что серые не могут лазить по деревьям.

Ответ все котята мяукают и лазиют по деревьям.

Это утверждение справедливо.

(161) нет, не все лазают. Некоторые серые не лазают

(160) просто логика к нормальным людям отношения мало имеет wiki:%CF%E5%F0%E5%EB%FC%EC%E0%ED,_%C3%F0%E8%E3%EE%F0%E8%E9_%DF%EA%EE%E2%EB%E5%E2%E8%F7 или допускаем что утверждение 4 означает что котенок сам залез на дерево или данных недостатчно

однозначно

Так нагляднее, полагаю:)
http://s019.radikal.ru/i639/1203/66/e5bfdbd8a69a.png

(164) Хорошо, допускаем что утверждение 4 означает что котенок сам залез на дерево

тогда 3 ответ будет верным но из него также следует и 2 смотрим (148)

(133) Если подходить строго, то то, что черные сидят на деревьях <> тому, что они умеют лазить... :)

(166) Немного не понятно. В задаче написано "Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям", на кругах это явно не показано, а только через обратное утверждение.

(168) Из него не следует 2 хоть куда смотрим.

(166) да но нет утверждения что лазает не полностью захватывает серых

(172) Нет утверждения что все серые лазают.

(170) Немяукающие за рамками красного круга. Явно показано, что те, кто за рамками карсного круга - автоматически попадают за рамки синего. Синий ограничивает умеющих лазать. Условие "Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям" выполнено как явное утверждение.

(174) Там всё правильно нарисовано, но не очень понятно простому человеку, не программисту

собсно, если не принять "сидит на дереве = лазает", то на 3 опровержением служит черный немяукающий котенок на дереве, и тогда верных ответов нет совсем)

+(171) Тем более - не смотрим в (148). Ибо там есть решение, не удовлетворяющее ответу 2 (и подходящее всем условиям).

(176) Лучше тогда принимать что сидит на дереве = лазает

(175) Ну, простите великодушно, я котят рисовать не умею:)
+(176) Тем более, что это - единственная нестыковка, основанная на разнокоренных словах (с точки зрения математики 1 класса - вполне достаточно синонимичности)

нарисовал более наглядно: http://pavel.cc/photo/koty.png

(180) SouthPark ))

Применяю решающий аргумент "Правильных ответов нет- бе бе бе"

(161)
"Если котёнок серый, то он мяукает." - Это не значит, что черные не мяукают, про черных вообще не говорится.

"Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям." - Если молчит, то не умеет. Про черных все еще ничего непонятно. Но уже понятно, что серые умеют лазать по деревьям и мяукать.
Если котёнок чёрный, то он сидит на дереве. "- Из утверждения понятно, что черные могут сидеть на дереве. При этом нельзя сказать, что если он сидит на дереве, то он обязательно мяукает. Может да, а может и нет. Т.е. если бы было известно что все сидящие на дереве мяукают, то и про черных можно было бы сказать что они мяукают. Но такого утверждения нет. А как следсствие формально такое утверждение ни из чего не выводится.

Ответ все котята лазиют по деревьям.

(183)
Хотя полный ответ такой: серые умеют маукать и лазать по деревьям, черные умеют лазать по деревьям. При этом сказать что черные не мяукают нельзя. Это неизвестно.

(184) а с чего взял, что ВСЕ серые лазают по деревьям?

Скажите правильный ответ уже, будьте мужиками ...

(186)
Ты с самого начала ответа знал. Зачем тебе ? :)

(186) правильный ответ - 3, но если позанудствовать, то ни одного)

(185)
Серый котенок мяукает. При этом если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям. Или если переформулировать, то :если котенок молчит, то он не умеет лазать по деревьям или если котенок мяукает, то он умеет лазать по деревьям. Чисто по законам формальной логики.

это

при поступлении на работу в одну организацию были подобные тесты

Я как и вы (183) думаю, но народ возбудился на номер 3 ???

(189) у вас какая-то своя специальная формальная логика. преобразование провели неверно.

(183) наверное подразумевается, что раз черный сидит на дереве, значит он на него залез (в отличие от черепахи на заборе, но эта другая история)

(194)
Это задача на логику, а не на воображение.

(183)""Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям." - Если молчит, то не умеет. Про черных все еще ничего непонятно. Но уже понятно, что серые умеют лазать по деревьям и мяукать."
Уже понятно, что серые умеют мяукать. А про лазать по деревьям нифига! Если не мяукает, то точно не лазит, но это автоматом не означает, что если мяукает, то обязательно лазит.

Конечно же не все лазают по деревьям.

Этот ответ однозанчно верен, согласно условию.

(196)
Вообще то да.
Хмм. Тогда правильный ответ 5.

(198),(199). А черные котята на деревьях уже домяукались, судя по условиям задачи.

(199) каким условиям задачи противоречит случай с черным мяукающим котенком на дереве?)

(200) утопили)

class TCat = record
color: string[10];
skill_meow: boolean;
skill_climb: boolean;
location: string[10];
end;
const n = 10;
var MCat:array[1..n] of TCat;
-----
Procedure NewMas();
var k:byte;
begin
randomize();
for i:=1 to n do begin
k=random(1);
case k of
0: MCat[i].color:="black";
1: MCat[i].color:="grey";
end;
if MCat[i].color = "grey" then
MCat[i].skill_meow:=True;
if MCat[i].skill_meow = False then
MCat[i].skill_climb:= False;
If MCat[i].color = "black" then
MCat[i].location:="tree";
end;
End;

Procedure Testing();
begin
For i:=1 to n do
begin
If MCat[i].color = "grey" then showmessage("Утверждение 1 не верно "+inttostr(i)+" кот серый.");
If Not MCat[i].skill_climb then showmessage("Утверждение 2 не верно. Для кота номер "+inttostr(i)+"  не достаточно данных.";
If Not MCat[i].skill_meow then showmessage("Утверждение 3 не верно. Для кота номер "+inttostr(i)+" не достаточно данных.";
If MCat[i].skill_meow then
Begin
showmessage("Утверждение 4 не верно. Кот номер "+inttostr(i)+ " умеет мяукать.");
If MCat[i].color = "black" then
showmessage("Утверждение 5 не верно. Кот номер "+inttostr(i)+ " умеет мяукать, но он чёрный");
End;
End;
showmessage("Утверждение 6 верно. Все коты гадят в тапки");
End;
Всё-таки так.

Логично, Ватсон.

Если "сидит на дереве" = "умеет лазать по деревьям" тогда думаю

(2) лазить не умеет, зато летать умеет

(205) Но ведь в задаче нет четкого указания, что "сидит на дереве" = "умеет лазать по деревьям".

(205) Где написано что они летать не умеют? :-)

(205) серый котенок. мяукает. по дереву не лазает. ответу 2 он не соответствует. при это ни одному условию задачи не противоречит.

(207) Поэтому я и написал - "Если...".

Если это не так, тогда нет однозначного ответа.

(209) Не, ну если возможен вариант "мяукает, но не умеет лазить", тогда тем более нет однозначного ответа.

(211) вариант 5 однозначен

Задача для первого класса, учит отделить мух от котлет. Утверждение = ИСТИНА или ЛОЖЬ
ЛОЖЬ 1. все котята чёрные т.к. Все котята либо серые, либо чёрные.
ЛОЖЬ 2. все котята лазают по деревьям т.к. Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям.
ЛОЖЬ 3. все котята мяукают т.к. Если котёнок серый, то он мяукает.
ЛОЖЬ 4. все котята не мяукают т.к. Все котята либо серые, либо чёрные. И Если котёнок серый, то он мяукает.
ИСТИНА 5. все мяукающие котята серые

(211) это задача на математическую логику. почему-то многие неверно преобразовывают "НЕ А И НЕ Б" = "А И Б".
(212) черный котенок сидит на дереве и мяукает. вашему ответу он противоречит, а условиям задачи нет, как так?

(212) Почему чёрный котёнок не может мяукать?

(212) (215) черные котенок не мяукает, это ни из чего не следует. где четкое следствие

(215) может мяукать а может и нет

(217) Ну вот в случае, когда мяукает(а мы наверняка не знаем), 5й ответ неоднозначен.

В 1 классе точно не решил бы))
Все котята черные, мяукают и лазят по деревьям)) Т.к. мяукающие могут лазить по деревьям, а черный может мяукать! 3 ответа правильных! 4 вариант противоречит 2 последним условиям. А 5 пункт не верен т.к. мяукающим может оказаться и черный.

(218) как уже говорили выше, если он мяукает это еще на значит что может лазить, про это ничего не сказано

А я что утверждаю в правильности какого-либо варианта?
Можно выбрать пожалуй все кроме 4го с допущениями.

в общем (136) + (176)
либо 3, либо ничего))

(213) "ЛОЖЬ 3. все котята мяукают т.к. Если котёнок серый, то он мяукает."...а если он черный, то он квакает? Там в задаче так и сказано? А ничего, что без мяуканья на дерево не влезть, а черные уже сидят на деревьях?

(223) Если чёрный, то навык мяуканья не определен. Местоположение животного не указывает на то, что он умеет лазать по деревьям.

(223) без мяуканья его можно туда посадить, т.к. не сказано как он туда попал

логика предикатов

Если лазить = сидеть на дереве, тодга

http://s61.radikal.ru/i173/1203/95/3bcbcc934367.jpg

(227) Хотя не - серые не факт что лазят по деревьям.

мой кот не мяукает. еда есть, спать есть где, что зря мяукать?

Мяукают все. Остальные сидят на дереве, не умея по ним лазить :)

1) Черный на дереве
2) Серый мяукает значит лазает

По 1  и 2 следует
п.2. все котята лазают по деревьям
а потом уже п.3.

(231) Мяукает <> Лазает.

(231) черного туда посадили

(231) "2) Серый мяукает значит лазает". Это всего лишь значит, что у серых устранена такая причина неумения лазать по деревьям как отсутствие мяуканья.

(226) Вы ошиблись. Посчитайте ещё раз. Черный мяукающий котёнок негодуэ.

У кого нибудь ParityProlog есть? Он что выдаст интересно?

как то так

1. все котята чёрные - нет - Все котята либо серые, либо чёрные.
2. все котята лазают по деревьям - нет - Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям
3. все котята мяукают - нет - Если котёнок серый, то он мяукает
4. все котята не мяукают - нет - из предыдущего
5. все мяукающие котята серые - да - Если котёнок серый, то он мяукает

(238) Черный мяукающий котенок подходит под п.5 из (238)?

Мда. Вполне себе ожидаемые результаты.
Из детсада задачек нет?

Котята Нигеры :)

/

(238) 5. все мяукающие котята серые - да - Если котёнок серый, то он мяукает
Все женщины умеют гладить рубашки. Дядя Вася тоже умеет гладить рубашки. Дядя Вася - женщина.

Тынц.

*

5-ый не беру, т.к. черные тоже мяукают (никто им не запрещает). Серые могут не лазить на деревья. А вот черные мяукают точно, как и серые

(0) Кстати, а какой ответ правильный?

(247) Третий.

Если простым языком, то вот решение:
Если бы черные не мяукали, то они бы не умели лазать. А они сидят на деревьях, тоесть умеют лазать => они мяукают. Серые тоже мяукают. Значит все мяукают.

Картинка множеств: http://pavel.cc/photo/krugi.png

Нарисовал более наглядно: http://pavel.cc/photo/koty.png 181

так как черный может сесть на дерево, то он может и лазать. значит мяукает. а серый и так мяукает

Все не читал, свой вариант:
Котенок серый - мяукает, черный - может мяукать, а может и не мяукать.
Серый и мяукающий Черный по деревьям умеют лазить (не мяукающий лазить не умеет)
На дереве сидит черный, что не исключает того что на дерево может влезть Серый.
Таким образом: это может быть либо Серый кот, либо черный, но он должен мяукать.

Ответ: все мяукающие, по-моему однозначно.

Весна пришла, пора ветку мяукающих открывать.

и все-таки

____Все котята либо серые, либо чёрные.
____Если котёнок серый, то он мяукает.
Серые ОБЯЗАТЕЛЬНО МЯУКАЮТ, черные могут мяукать, могут нет.
____Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям.
Не мяукать могут только черные, значит только ЧЕРНЫЕ НЕМЯУКАЮЩИЕ котята не умеют лазать.
___Если котёнок чёрный, то он сидит на дереве.
Значит, черные немяукаюшие котята не сушествуют. Если только его туда не посадили...

А к лотку котята приучены?

вы прослушали холивар на теме ведения бухучета в России при не формализованных условиях законов и подзаконных актов

Даже варианты есть, в ясли... всех в ясли:)

(0)когда уже скажут правильный ответ? 8[]

(258) Уже писали правильный ответ:

Если простым языком, то вот решение:
Если бы черные не мяукали, то они бы не умели лазать. А они сидят на деревьях, тоесть умеют лазать => они мяукают. Серые тоже мяукают. Значит все мяукают.

Картинка множеств: http://pavel.cc/photo/krugi.png

Нарисовал более наглядно: http://pavel.cc/photo/koty.png

(259) я вам не верю. у вас ответ притаскан за уши.
хотябы тем, что не все чёрные мяукают.
хочу услышать правильный ответ, а не догадки.

(259) сидят на дереве - они там родились, и живут не лазая вообще.
это по условию так ;)

или ещё так можно (чёрные уже на дереве, им лазать не нужно, некоторые вообще не умеют)
я к тому, что в условии про "сидеть - лазать" ничего нет. значит этого нет.

(260) >>  у вас ответ притаскан за уши.  хотябы тем, что не все чёрные мяукают
Не вижу взаимосвязи.
Правильный ответ только такой, можешь не верить. Проверь. Реши задачу. Она простая.

(262) Еще скажи что не все черные на самом деле черные, а перекрашенные серые. Ведь этого в условии тоже нет

(263)Ну на самом деле yamtileon прав, то что котенок сидит не дереве еще не означает, что он туда залез :)

я за этот вариант, если не считать (263)

(265) Тогда что это значит? По твоему что подразумевал автор задачи когда сказал что они на дереве?

напоминает задачку про лжецов, ничего сложного.

опс не туда ткнул)

Ой, не туда ткнул

однозначно.

Еще не сказано мяукают черные или не мяукают то есть неопределенность тут.
Если предположить что черные то же мяукают
Тогда все котята мяукают и лазят по деревьям.

Все серые мяукают. Но могут быть и черные как мяукающие так и нет.
Те что не мяукают, не умеют лазить и значит не на дереве. Значит серые мяукающие могут быть как на дереве так и не на дереве, точно так же как и черные.
Как под итог. Серые мяукающие могут быть как на дереве так на земле. Черные не мяукающиие на земле, мяукающие как на дереве так и на земле.
Далее черные все на дереве. Значит черных не мяукающих нет, и все остальные черные все мяукают и на дереве. Т.е. имеем С_М_на_земле, С_М_на_дереве, Ч_М_на_дереве.
Под этот случай подходят только 3.

(274) А почему когда 3, тогда не 2?

(275) потому что лазают по деревья я понимаю как процесс, а не умение.

(275) Хотя нет не прав, потому что есть серые которые не умеют ))))

(0)
по статистики де..ов в два раза больше
вон оно как....

+(278)
статистики = статистикЕ

+(278)
в два раза = в 3.22

если черные залезли и сидят - то вариант 3
если черных очутились на дереве по непонятной причине тогда 5

так как фантазии нет, то черные очутились на дереве по непонятной причине

Чего только взрослыне не придумают на детскую простенькую задачку:) Не удивительно что дети не ахти доверяют своим родителям, лучше сверстнеку другу, он то наверняка эту задачку решил за 5 сек, правильно и без дополнительных комментариев:)

почему так много за 3? то, что котей сидит на дереве не значит, что он туда сам залез...

А) Известно, что все черные котята сидят на деревьях, значит умеют по ним лазать, значит обязаны все мяукать ( немяукающие не лазят).
Все серые котята мяукуют по условию. Значит все котята мяукают.
Б) То, что котенок мяукает не говорит о том, что он умеет лазать по деревьям ( известно только, что если не мяукает, то не умеет, а что будет, если мяукает - не ясно). Ясно то, что все черные котята лазают, а серые значит под вопросом.

Соответственно п.1 отпадает ибо вообще бред,  п.2 отпадают в силу последнего умозаключения, п .4 отпадает хотя бы потому что все серые котята мяукают, п. 5 отпадает в силу моего п. А)

Остается только п.3, который не противоречит ни одному из условий

(283) Задача для детей за 1 класс, не забывайте. Они не обладают такой извращенной логикой: если сидит на дереве, то может быть 150 вариантов, как он туда попал. Они еще ничего про эти варианты не знают.Тем более в 149 случаях они либо вообще нереальны( происки инопланетян, например) либо малореальны - катенок выпал из окна и случайно зацепился за дерево. Теперь сидит. ПОэтому если котенок на дереве, то он туда залез.

(285) Нигде не сказано что если он умеет лазить, то он обязательно мяукает, правильный ответ

(285), (286) ну хз, имхо 3-й вариант также не подходит, пототму что, если он правильный, то и 2-й правильный (и наоборот), а ответ должен быть единственным...

(286) Нигде не сказано что все серые котята лазают по деревьям

(286) "Нигде не сказано что если он умеет лазить, то он обязательно мяукает" - в условии сказано, что если не мяукает, то и не лазит

Это же очевидно. Т.к. не мяукающие черные не смогли бы залезть на дерево, то черные тоже все мяукают.

()

Блин, вы всё ещё мусолите...

(288)(289) блин.....

Миста эффект, котята в топе Гугла.)

Да там еще и другие задачки с этой олимпиады 1-2 класс можно найти.

Например:

1) Электронные часы показывают время от 00:00 до 23:59. Сколько раз в течение суток разница между часами и минутами равна 10? Варианты ответов: а) 15; б) 14; в) 17; г) 13; д) 12.
2) У Шарика с Матроскиным четыре карточки: две с буквами «М», и две с буквами «У». Матроскин переворачивает сразу все 4 карточки и получает щелбан по лбу, если это слово не «МУМУ». Сколько щелбанов получит Матроскин, если комбинации букв, которые он открывает, не повторяются, но нужную он откроет в последнюю очередь? Варианты ответов: а) 7; б) 3; в) 4; г) 5; д) 6.
3) За книгу заплатили 100 руб. и осталось заплатить ещё столько, сколько осталось бы заплатить, если бы за неё заплатили бы столько, сколько осталось заплатить. Сколько стоит книга? Варианты ответов: а) 100 руб.; б) 150 руб.; в) 200 руб.; г) 300 руб.; д) 400 руб.

Нарисовал, как бывало на логике. Кружочками, обозначающими множества. Получилось вот так:

(296)Да ну? А черные котята "немыми" на дерево залезли?

(296) поддерживаю
(297) покажи, где сказано что они туда залезли?

"Если котёнок серый, то он мяукает."
Тут, правда, вопрос есть. Как понимать эту фразу. Как "все серые котята УМЕЮТ мяукать" или "Все серые котята сидят и мяукают". От ответа зависит либо только черные не мяукают (т.к. не умеют), либо черные и часть серых (т.к. просто сидят молча).

300!

(297)(298) В общем, графический ход мыслей выложил тут: http://zalil.ru/32913540
Надеюсь, я еще не окончательно забыл логику. :)

Мда... Зайдет человек на форму за помощью, заценит эту ветку и скажет нафиг-нафиг, лучше как-нить сам.

* на форум

(301) Хреново у тебя с логикой. Если все мяукающие котята - серые, значит все черные - немяукающие. А следовательно они не умеют лазать по деревьям, что противоречит условию (черные сидят на деревьях).

Если было бы условие что
"Все котята либо мяукают, либо не мяукают" ответил бы 3,
а так тока 5 ))

(305) А какой ещё может быть вариант кроме мяукают и не мяукают ?

+(306) "неопределено" )) ?

NULL его знает :)

(307) NULL
Подмножество вариантов... вроде как понятно, что котята тока такие бывают, но в условии не сказано. Может быть "гавкающий" в этом подмножестве

(309) Мне нравится ваш подход: А если б в задаче было не про котят, а про вуглускров каких-нибудь, которые клякают или не клякают и в зависимости от этого лазят по деревьям или не лазят?

(309) Это цвета могут быть множеством, серый, черный - поэтому про них сказано четко - только серые и черные. А мяуканье есть свойство, которым либо обладают, либо нет - третьего не дано.

(304) "сидят" <> "лазают"

(309)Так проще даже если уйти от котят.
(311)Так надо в условии указать тогда и будет вариант 3.
А так "мяуканье" можно заменить на тот же цвет "черный" "не черный". Абстрагироваться надо от конкретных понятий
Если я не знаю что такое "мяуканье"? :)

(313)

Все X либо S, либо Т.
Если X является S, то он M.
Если X не является M, то он не D.
Если X является Т, то он D.

Полнота условия нисколько не изменилась. Задача так же разрешима.

(312) В данной задаче это подразумевается. Иначе задача превращается в бессмысленный набор утверждений.

(315) + Т.е. "сидят на дереве" = "умеют лазать по деревьям"

Помню в классе 3-м решал (вполне успешно) такую задачку из книжки по усиленному курсу математики за 4-класс.

Встретились однажды три друга: скрипач Чернов, скульптор Белов и художник Рыжов. "Как ни странно, волосы у одного из нас рыжие, у другого - чёрные, а у третьего - белые, но ни у одного из нас цвет волос не соответствует фамилии", - заметил черноволосый.
"А ведь и правда", - ответил художник.

Какой цвет волос у скрипача?

(314)Вот по этой задаче 3-ый вариант: "Все X M",
но если M принадлежит {М, Зю, Пи} то не получается "Все X M"

(304) Если все мяукающие котята - серые, значит все черные - немяукающие

Где это сказано?
Из этого "Если котёнок серый, то он мяукает." про черных нельзя сделать вывод что они немые

(319) Ты не понял. В (304) доказательство от обратного ошибочности ответа №5 (все мяукающие котята - серые).

(317) Везет вам!
(318) То есть если Все Сантехники Пьют, а Пьют принадлежит{пьют, матерятся, дерутся, крестиком вышивают}, то утверждение Все Сантехники Пьют теряет истинность?
(319) Если множество всех мяукающих котят включает только экземпляры серого цвета, то оно не включает никакие экземпляры других цветов. Может, черные входят в множество, например, квакающих, но они точно не мяукающие.

(319) Слово "ВСЕ" не смущает? Которое в выводе почему-то отсутствует.
(318) Это вы где такую математику берете забористую?

+(321)...значит и не лазящие, что противоречит условию (если предполагать, что на дерево они все же влезли)

Если котёнок серый, то он мяукает.  - Вывод все серые мяукают однозначно, у черных есть выбор мяукать или нет.
Учитывая тот факт что все черные котята сидят на дереве - значит умеют туда залезать.
Если умеют лазать по деревьям, значит мяукают.
В общем черным тоже мяукать приходитсья для лазанья по деревьям, следовательно -

(318)Переработал
Я хочу всего лишь маленькое условие: "Все котята мяукают или не мяукают" ))
(319)если Все Сантехники Пьют, а Пьют принадлежит{пьют, матерятся, дерутся, крестиком вышивают} то теряется смысл множества {пьют, матерятся, дерутся, крестиком вышивают} - "Пьют" проще сделать значением константы, а не одним из значений перечисления.

Из 3 и 4 следует, что все черные мяукают, а раз и серые все мяукают, значит все котята мяукают.

(325) Я всего лишь взяла за основу ваше (318) - это вы откуда-то множество нарыли.

(324) вот я тоже к этому склоняюсь, но беспокоит, что нет такого утверждения, что "Если котёнок мяукает, то он умеет лазать по деревьям."... то, что немяукающие не лазают - понятно, а что все мяукающие лазают - нет... может не догоняю я чего...

мяукают, мяукают, особенно весной

я правильно разложил?  
Котенок = програмист
Серый  = 1Сник, Черный = любой другой не1Сник
Мяукает = умный, не мяукает = тупой
Лазают по деревьям = богатый, нет - нищий

Утверждения
Все программисты либо 1Сники, либо Нет.
Если программист 1сник, то он умный.
Если программист тупой, то он нищий.
Если программист не1Сник, то он богат.

Выводы
1. все программисты 1сники -
2. все программисты богатые -
3. все программисты умны -
4. все программисты тупые -
5. все умные программисты 1Сники -

(328) Не А => Не Б преобразуется в Б => A.
т.е. умеешь лазать => мяукаешь, но не наоборот.

(330) спасибо поржал )))

(330) Где вариант "все одинэсники тупые"? )).

(328)Насчет мяуканья там как раз все четко и понятно оговорено. Могут лазать только мяукающие (могут но не обязаны) а немяукающие немогут.

Смущает только одно - а нужно ли уметь лазать по деревьям, чтобы сидеть на дереве? Вот в чем вопрос.
Может черных котят на дерево банально посадили...

(334) Их выстреливают на дерево из кОтОпульты ))

Отправляют на дерево волшебным пендалем.

Опять же вопрос - мяукают ли котята получившие волшебный пендель? Или летят молча?

Не мяукают, а как следствие и не умеют лазать по деревьям - только черные котята.
А раз, если котёнок чёрный, то он сидит на дереве, значит, все черные котята из задачи - мяукают.
Если котёнок серый, то он тоже мяукает.
Т.е., все котята мяукают.

Так так и всегда бывает! :)

1.  X?Y=?  
   X?Y=C
2.  X?Z
3.  ?Z ? ?W
4.  Y?W

Из 3. и 4. Следует  Z?W?Y , отсюда Y?Z,
А так как 1., то получаем Z=C
Т.е. все котята мяукают

блин, знаки включения одного множества в другое не поддерживается :(

(340)
смотри (281) !!!

Осень просто
Все мяукающие котята серые

(342)
смотри (281) !!!

:)

(344)
смотри (281) !!!

(345)Да не подходит 5 даже если котенок туда левитировал.
Черные котята могут мяукать, могут нет.
Черные МЯУКАЮЩИЕ котята могут уметь лазать, а могут не уметь. Так что, исключение последнего условия не делает множество черных мяукающих котят пустым.

(346)
"не делает множество черных мяукающих котят пустым." или делает

учи логику

(346)
даже согласно твоей "логике"
даже если правильно пункт 3
тогда из него следует пункт 2 согласно
Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям.

а два пункта выбрать нельзя :)

(348) Под ответ 2 не подходит вариант когда серый котенок не умеет лазать и мяукает.

Если простым языком, то вот решение:
Если бы черные не мяукали, то они бы не умели лазать. А они сидят на деревьях, тоесть умеют лазать => они мяукают. Серые тоже мяукают. Значит все мяукают.

Картинка множеств: http://pavel.cc/photo/krugi.png

Нарисовал более наглядно: http://pavel.cc/photo/koty.png

(347)Учи логику ёселф :)
"Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям. "
Не значит, что
"Если котёнок не умеет лазать по деревьям, то он не не мяукает."

Так что мяукающие могут уметь, могут не уметь.

(349)

в смысле не подходит ? ты ваще прочитай условие

Если котёнок серый, то он мяукает.
Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям.

и вообще перечитай (348)
я уж и не знаю как тут объяснить, тут видимо перечитывать до понимания нужно....

(352) Не лазает, серый, а мяукает. По твоему он подходит под 2?  ты ваще прочитай условие

(353)
по моему под 2 подходит если выбираешь вариант 3

(354) Еще раз обьясняю, куда более понятно уже не знаю: Серый не лазающий мяукающий котенок разве подходит под ответ 2?

Составителю задачи 2 надо поставить, она не имеет смысла.

Не хотелось бы увидеть через полгода на мисте ветку с названием "котята номер 78 продолжение..." ))))

Поскольку котята бывают не только черные и серые, условия задачи недостаточны для выводов, указанных в голосовании.

(356) Уточни: она не имеет смысла для тебя.

(358) Котята бывают только серые и черные. Это написано в самом начале условия задачи. Внимательнее, друзья.

(356) Имеет. Два тебе. Ты купился на основной подвох, рассчитанный на школьников :)
Утверждения не тождественны. Из утверждения вида "Если ..., то ..." не следует, что обратное тоже верно.

ни один из предложенных вариантов не следует из условий

хотя, если сделать натяжку "лазать по деревьям" = "сидит на дереве", то

Чего возбудились-то?
Простенькая задачка -- как раз для первого класса и есть...

(364) нечетко сформулированные условия наверное напрягли

ну да , при допущении
"лазать по деревьям" = "сидит на дереве"

(365) Да нормальное допущение в рамках этой задачи (без внешних сил). Только программисты из анекдотов могут на нем зациклиться. Без него это вообще не задача а бессмысленный набор утверждений.

(367) спасибо за комплимент про программиста из анекдотов. В конце кнцов задачи на формальную логику подразумевают имеено такое отношение.
"какого цвета яблоко - с моей стороны зеленое"
"если я не вижу солнца (тучи), а на улице светло - то может оно и не взошло вовсе, а кто то осветительный прибор подвесил"

(368) Когдя я ем мёд, он сладкий

(366) "лазать по деревьям" <> "уметь лазать по деревьям"

Верно п.2 и п3

1 - неверно согласно (1)
4 - неверно согласно (2)
5 - неверно согласно (4, 3)

(371) п.2 не верно, т.к. ничем не доказывается.

Вроде других вариантов не может быть.

Ненавижу 1с учись задачки выбирать для 1с-ников:).Сколько постов уже.

(373) Как показывает голосование, может

(0)
Всегда мне не нравились подобные школьные задачи.
И не потому, что сложные, а потому что в само условие въезжать дольше, чем решать. Вот например "Все котята либо серые, либо чёрные" что означает? Они либо все серые или черные (то есть все одной масти) или есть и черные и серые (то есть обеих мастей)?
Их первого условия это однозначно непонятно, хотя похоже что означает что все одной масти.

1. все котята чёрные
2. все котята лазают по деревьям
3. все котята мяукают
4. все котята не мяукают
5. все мяукающие котята серые


Задача: Все котята либо серые, либо чёрные. Если котёнок серый, то он мяукает. Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям. Если котёнок чёрный, то он сидит на дереве.

Смотрим ответы и ищем true/false в исходных данных.

1. Нет
2. Нет
3. Нет
4. Нет
5. Да.

(377) сидит черный котенок на дереве и мяукает, не противореча ни одному условию задачи

(378) отсебятину не надо

(379) Отсебятина в (377), а (378) прав.

(379) про отсебятину проаргументируйте. в (378) приведен пример, который противоречит вашему ответу в (377), при этом соответствуя всем условиям задачи.