Задача:
Все котята либо серые, либо чёрные.
Если котёнок серый, то он мяукает.
Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям.
Если котёнок чёрный, то он сидит на дереве.

Не стесняемся голосуем )))
А то мы тут с коллегами скоро за бутылкой побежим.

Чего только взрослыне не придумают на детскую простенькую задачку:) Не удивительно что дети не ахти доверяют своим родителям, лучше сверстнеку другу, он то наверняка эту задачку решил за 5 сек, правильно и без дополнительных комментариев:)

почему так много за 3? то, что котей сидит на дереве не значит, что он туда сам залез...

А) Известно, что все черные котята сидят на деревьях, значит умеют по ним лазать, значит обязаны все мяукать ( немяукающие не лазят).
Все серые котята мяукуют по условию. Значит все котята мяукают.
Б) То, что котенок мяукает не говорит о том, что он умеет лазать по деревьям ( известно только, что если не мяукает, то не умеет, а что будет, если мяукает - не ясно). Ясно то, что все черные котята лазают, а серые значит под вопросом.

Соответственно п.1 отпадает ибо вообще бред,  п.2 отпадают в силу последнего умозаключения, п .4 отпадает хотя бы потому что все серые котята мяукают, п. 5 отпадает в силу моего п. А)

Остается только п.3, который не противоречит ни одному из условий

(283) Задача для детей за 1 класс, не забывайте. Они не обладают такой извращенной логикой: если сидит на дереве, то может быть 150 вариантов, как он туда попал. Они еще ничего про эти варианты не знают.Тем более в 149 случаях они либо вообще нереальны( происки инопланетян, например) либо малореальны - катенок выпал из окна и случайно зацепился за дерево. Теперь сидит. ПОэтому если котенок на дереве, то он туда залез.

(285) Нигде не сказано что если он умеет лазить, то он обязательно мяукает, правильный ответ

(285), (286) ну хз, имхо 3-й вариант также не подходит, пототму что, если он правильный, то и 2-й правильный (и наоборот), а ответ должен быть единственным...

(286) Нигде не сказано что все серые котята лазают по деревьям

(286) "Нигде не сказано что если он умеет лазить, то он обязательно мяукает" - в условии сказано, что если не мяукает, то и не лазит

Это же очевидно. Т.к. не мяукающие черные не смогли бы залезть на дерево, то черные тоже все мяукают.

()

Блин, вы всё ещё мусолите...

(288)(289) блин.....

Миста эффект, котята в топе Гугла.)

Да там еще и другие задачки с этой олимпиады 1-2 класс можно найти.

Например:

1) Электронные часы показывают время от 00:00 до 23:59. Сколько раз в течение суток разница между часами и минутами равна 10? Варианты ответов: а) 15; б) 14; в) 17; г) 13; д) 12.
2) У Шарика с Матроскиным четыре карточки: две с буквами «М», и две с буквами «У». Матроскин переворачивает сразу все 4 карточки и получает щелбан по лбу, если это слово не «МУМУ». Сколько щелбанов получит Матроскин, если комбинации букв, которые он открывает, не повторяются, но нужную он откроет в последнюю очередь? Варианты ответов: а) 7; б) 3; в) 4; г) 5; д) 6.
3) За книгу заплатили 100 руб. и осталось заплатить ещё столько, сколько осталось бы заплатить, если бы за неё заплатили бы столько, сколько осталось заплатить. Сколько стоит книга? Варианты ответов: а) 100 руб.; б) 150 руб.; в) 200 руб.; г) 300 руб.; д) 400 руб.

Нарисовал, как бывало на логике. Кружочками, обозначающими множества. Получилось вот так:

(296)Да ну? А черные котята "немыми" на дерево залезли?

(296) поддерживаю
(297) покажи, где сказано что они туда залезли?

"Если котёнок серый, то он мяукает."
Тут, правда, вопрос есть. Как понимать эту фразу. Как "все серые котята УМЕЮТ мяукать" или "Все серые котята сидят и мяукают". От ответа зависит либо только черные не мяукают (т.к. не умеют), либо черные и часть серых (т.к. просто сидят молча).

300!

(297)(298) В общем, графический ход мыслей выложил тут: http://zalil.ru/32913540
Надеюсь, я еще не окончательно забыл логику. :)

Мда... Зайдет человек на форму за помощью, заценит эту ветку и скажет нафиг-нафиг, лучше как-нить сам.

* на форум

(301) Хреново у тебя с логикой. Если все мяукающие котята - серые, значит все черные - немяукающие. А следовательно они не умеют лазать по деревьям, что противоречит условию (черные сидят на деревьях).

Если было бы условие что
"Все котята либо мяукают, либо не мяукают" ответил бы 3,
а так тока 5 ))

(305) А какой ещё может быть вариант кроме мяукают и не мяукают ?

+(306) "неопределено" )) ?

NULL его знает :)

(307) NULL
Подмножество вариантов... вроде как понятно, что котята тока такие бывают, но в условии не сказано. Может быть "гавкающий" в этом подмножестве

(309) Мне нравится ваш подход: А если б в задаче было не про котят, а про вуглускров каких-нибудь, которые клякают или не клякают и в зависимости от этого лазят по деревьям или не лазят?

(309) Это цвета могут быть множеством, серый, черный - поэтому про них сказано четко - только серые и черные. А мяуканье есть свойство, которым либо обладают, либо нет - третьего не дано.

(304) "сидят" <> "лазают"

(309)Так проще даже если уйти от котят.
(311)Так надо в условии указать тогда и будет вариант 3.
А так "мяуканье" можно заменить на тот же цвет "черный" "не черный". Абстрагироваться надо от конкретных понятий
Если я не знаю что такое "мяуканье"? :)

(313)

Все X либо S, либо Т.
Если X является S, то он M.
Если X не является M, то он не D.
Если X является Т, то он D.

Полнота условия нисколько не изменилась. Задача так же разрешима.

(312) В данной задаче это подразумевается. Иначе задача превращается в бессмысленный набор утверждений.

(315) + Т.е. "сидят на дереве" = "умеют лазать по деревьям"

Помню в классе 3-м решал (вполне успешно) такую задачку из книжки по усиленному курсу математики за 4-класс.

Встретились однажды три друга: скрипач Чернов, скульптор Белов и художник Рыжов. "Как ни странно, волосы у одного из нас рыжие, у другого - чёрные, а у третьего - белые, но ни у одного из нас цвет волос не соответствует фамилии", - заметил черноволосый.
"А ведь и правда", - ответил художник.

Какой цвет волос у скрипача?

(314)Вот по этой задаче 3-ый вариант: "Все X M",
но если M принадлежит {М, Зю, Пи} то не получается "Все X M"

(304) Если все мяукающие котята - серые, значит все черные - немяукающие

Где это сказано?
Из этого "Если котёнок серый, то он мяукает." про черных нельзя сделать вывод что они немые

(319) Ты не понял. В (304) доказательство от обратного ошибочности ответа №5 (все мяукающие котята - серые).

(317) Везет вам!
(318) То есть если Все Сантехники Пьют, а Пьют принадлежит{пьют, матерятся, дерутся, крестиком вышивают}, то утверждение Все Сантехники Пьют теряет истинность?
(319) Если множество всех мяукающих котят включает только экземпляры серого цвета, то оно не включает никакие экземпляры других цветов. Может, черные входят в множество, например, квакающих, но они точно не мяукающие.

(319) Слово "ВСЕ" не смущает? Которое в выводе почему-то отсутствует.
(318) Это вы где такую математику берете забористую?

+(321)...значит и не лазящие, что противоречит условию (если предполагать, что на дерево они все же влезли)

Если котёнок серый, то он мяукает.  - Вывод все серые мяукают однозначно, у черных есть выбор мяукать или нет.
Учитывая тот факт что все черные котята сидят на дереве - значит умеют туда залезать.
Если умеют лазать по деревьям, значит мяукают.
В общем черным тоже мяукать приходитсья для лазанья по деревьям, следовательно -

(318)Переработал
Я хочу всего лишь маленькое условие: "Все котята мяукают или не мяукают" ))
(319)если Все Сантехники Пьют, а Пьют принадлежит{пьют, матерятся, дерутся, крестиком вышивают} то теряется смысл множества {пьют, матерятся, дерутся, крестиком вышивают} - "Пьют" проще сделать значением константы, а не одним из значений перечисления.

Из 3 и 4 следует, что все черные мяукают, а раз и серые все мяукают, значит все котята мяукают.

(325) Я всего лишь взяла за основу ваше (318) - это вы откуда-то множество нарыли.

(324) вот я тоже к этому склоняюсь, но беспокоит, что нет такого утверждения, что "Если котёнок мяукает, то он умеет лазать по деревьям."... то, что немяукающие не лазают - понятно, а что все мяукающие лазают - нет... может не догоняю я чего...

мяукают, мяукают, особенно весной

я правильно разложил?  
Котенок = програмист
Серый  = 1Сник, Черный = любой другой не1Сник
Мяукает = умный, не мяукает = тупой
Лазают по деревьям = богатый, нет - нищий

Утверждения
Все программисты либо 1Сники, либо Нет.
Если программист 1сник, то он умный.
Если программист тупой, то он нищий.
Если программист не1Сник, то он богат.

Выводы
1. все программисты 1сники -
2. все программисты богатые -
3. все программисты умны -
4. все программисты тупые -
5. все умные программисты 1Сники -

(328) Не А => Не Б преобразуется в Б => A.
т.е. умеешь лазать => мяукаешь, но не наоборот.

(330) спасибо поржал )))

(330) Где вариант "все одинэсники тупые"? )).

(328)Насчет мяуканья там как раз все четко и понятно оговорено. Могут лазать только мяукающие (могут но не обязаны) а немяукающие немогут.

Смущает только одно - а нужно ли уметь лазать по деревьям, чтобы сидеть на дереве? Вот в чем вопрос.
Может черных котят на дерево банально посадили...

(334) Их выстреливают на дерево из кОтОпульты ))

Отправляют на дерево волшебным пендалем.

Опять же вопрос - мяукают ли котята получившие волшебный пендель? Или летят молча?

Не мяукают, а как следствие и не умеют лазать по деревьям - только черные котята.
А раз, если котёнок чёрный, то он сидит на дереве, значит, все черные котята из задачи - мяукают.
Если котёнок серый, то он тоже мяукает.
Т.е., все котята мяукают.

Так так и всегда бывает! :)

1.  X?Y=?  
   X?Y=C
2.  X?Z
3.  ?Z ? ?W
4.  Y?W

Из 3. и 4. Следует  Z?W?Y , отсюда Y?Z,
А так как 1., то получаем Z=C
Т.е. все котята мяукают

блин, знаки включения одного множества в другое не поддерживается :(

(340)
смотри (281) !!!

Осень просто
Все мяукающие котята серые

(342)
смотри (281) !!!

:)

(344)
смотри (281) !!!

(345)Да не подходит 5 даже если котенок туда левитировал.
Черные котята могут мяукать, могут нет.
Черные МЯУКАЮЩИЕ котята могут уметь лазать, а могут не уметь. Так что, исключение последнего условия не делает множество черных мяукающих котят пустым.

(346)
"не делает множество черных мяукающих котят пустым." или делает

учи логику

(346)
даже согласно твоей "логике"
даже если правильно пункт 3
тогда из него следует пункт 2 согласно
Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям.

а два пункта выбрать нельзя :)

(348) Под ответ 2 не подходит вариант когда серый котенок не умеет лазать и мяукает.

Если простым языком, то вот решение:
Если бы черные не мяукали, то они бы не умели лазать. А они сидят на деревьях, тоесть умеют лазать => они мяукают. Серые тоже мяукают. Значит все мяукают.

Картинка множеств: http://pavel.cc/photo/krugi.png

Нарисовал более наглядно: http://pavel.cc/photo/koty.png

(347)Учи логику ёселф :)
"Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям. "
Не значит, что
"Если котёнок не умеет лазать по деревьям, то он не не мяукает."

Так что мяукающие могут уметь, могут не уметь.

(349)

в смысле не подходит ? ты ваще прочитай условие

Если котёнок серый, то он мяукает.
Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям.

и вообще перечитай (348)
я уж и не знаю как тут объяснить, тут видимо перечитывать до понимания нужно....

(352) Не лазает, серый, а мяукает. По твоему он подходит под 2?  ты ваще прочитай условие

(353)
по моему под 2 подходит если выбираешь вариант 3

(354) Еще раз обьясняю, куда более понятно уже не знаю: Серый не лазающий мяукающий котенок разве подходит под ответ 2?

Составителю задачи 2 надо поставить, она не имеет смысла.

Не хотелось бы увидеть через полгода на мисте ветку с названием "котята номер 78 продолжение..." ))))

Поскольку котята бывают не только черные и серые, условия задачи недостаточны для выводов, указанных в голосовании.

(356) Уточни: она не имеет смысла для тебя.

(358) Котята бывают только серые и черные. Это написано в самом начале условия задачи. Внимательнее, друзья.

(356) Имеет. Два тебе. Ты купился на основной подвох, рассчитанный на школьников :)
Утверждения не тождественны. Из утверждения вида "Если ..., то ..." не следует, что обратное тоже верно.

ни один из предложенных вариантов не следует из условий

хотя, если сделать натяжку "лазать по деревьям" = "сидит на дереве", то

Чего возбудились-то?
Простенькая задачка -- как раз для первого класса и есть...

(364) нечетко сформулированные условия наверное напрягли

ну да , при допущении
"лазать по деревьям" = "сидит на дереве"

(365) Да нормальное допущение в рамках этой задачи (без внешних сил). Только программисты из анекдотов могут на нем зациклиться. Без него это вообще не задача а бессмысленный набор утверждений.

(367) спасибо за комплимент про программиста из анекдотов. В конце кнцов задачи на формальную логику подразумевают имеено такое отношение.
"какого цвета яблоко - с моей стороны зеленое"
"если я не вижу солнца (тучи), а на улице светло - то может оно и не взошло вовсе, а кто то осветительный прибор подвесил"

(368) Когдя я ем мёд, он сладкий

(366) "лазать по деревьям" <> "уметь лазать по деревьям"

Верно п.2 и п3

1 - неверно согласно (1)
4 - неверно согласно (2)
5 - неверно согласно (4, 3)

(371) п.2 не верно, т.к. ничем не доказывается.

Вроде других вариантов не может быть.

Ненавижу 1с учись задачки выбирать для 1с-ников:).Сколько постов уже.

(373) Как показывает голосование, может

(0)
Всегда мне не нравились подобные школьные задачи.
И не потому, что сложные, а потому что в само условие въезжать дольше, чем решать. Вот например "Все котята либо серые, либо чёрные" что означает? Они либо все серые или черные (то есть все одной масти) или есть и черные и серые (то есть обеих мастей)?
Их первого условия это однозначно непонятно, хотя похоже что означает что все одной масти.

1. все котята чёрные
2. все котята лазают по деревьям
3. все котята мяукают
4. все котята не мяукают
5. все мяукающие котята серые


Задача: Все котята либо серые, либо чёрные. Если котёнок серый, то он мяукает. Если котёнок не мяукает, то он не умеет лазать по деревьям. Если котёнок чёрный, то он сидит на дереве.

Смотрим ответы и ищем true/false в исходных данных.

1. Нет
2. Нет
3. Нет
4. Нет
5. Да.

(377) сидит черный котенок на дереве и мяукает, не противореча ни одному условию задачи

(378) отсебятину не надо

(379) Отсебятина в (377), а (378) прав.

(379) про отсебятину проаргументируйте. в (378) приведен пример, который противоречит вашему ответу в (377), при этом соответствуя всем условиям задачи.