Сколько уже копий сломано в спорах о том, кто виноват в существующих проблемах в России и что делать.
И часто звучит на мой взгляд верное мнение о том, что самая главная проблема в менталитете людей.
Мол, какой народ, такая и власть, такие и чиновники, такая и полиция, такие и врачи и учителя и строители и вообще все то, что нас окружает.
То есть, нужно менять менталитет в первую очередь.

Кто какие рецепты предлагает?

напиться не?

Два "Д" и первые "Д" ремонтируют вторые "Д"

дураки и дороги виноваты, уже давно известно
кстати, а если поменять местами?

Пулеметные вышки? :)

Вот примерная схема:
Ты --------------------------------> стена

(3) Дороги искореняют дураков по мере возможностей, но россияне через чур плодовиты.

Китайцы нас спасут

(0) Имхо, менталитет сам собой изменится. Надо только время.

(0)Умный человек на мисте детектед
Первое-самое главное это семья

Мой рецепт — постепенное активное воспитание самосознания и грамотности людей, как финансовой и юридической, так и просто словесной и письменной.
Плюс самоуважение и уважение других конечно же.

+(10) Проголосовать забыл :))

(10)Кого сделаем ответственным? С кого сдерем ресурсы?

(0) 25 Октября 1917
Ничего не напоминает?
Осталось 5 лет

(10) Это не рецепт для лечения, это если не лечить само пройдет.

(5) Только что отскочил? Или отковыривают?

(0) Очень многое зависит от верховной власти. Если там будут нормальные люди - то и менталитет со временем изменится.

(1) По поводу пьянства вообще все просто. Нужно просто вообще запретить рекламу алкоголя в любых проявлениях. Этого будет скорее всего не достаточно, но уж точно это будет мощный ход.

Romix, молчи!

(0) начни с себя - подними ЗП своим работникам, поделись так сказать прибылью

(0) Потому, что маленькими странами, населенными идиотами управлять легче...Обождите, вот пройдет у нас несколько поколений с внедряемой системой образования и у нас все будет "хорошо"...

+ еще осознание собственного достоинства-заступись за мальчишку ,которого пинают несколько человек.Построй нормальный автомобиль,Внедрите психолога в каждую семью,чтобы к 17 годам был воспитан там самодостаточный личность,а не сопливый бухарик,у меня есть спец программа,могу изложить!

во 1х надо победить США
во 2х покрасить все дома в синий цвет

Этот народ расстрелять и завезти другой.

(22) Боюсь не поможет, место проклятое.

(9) Правильное воспитание детей — краеугольнейший камень основы здорового общества, согласен.

(22) + пока НародПлох Цикл растрелять() КонецЦикла:

(21) А зачем побеждать США?

Ничего делать не надо, само пройдёт все.

Массовые расстрелы.

Поколение такое, которое никому не верит. Сменится 2 поколения и все будет ОК. Главное чтобы без революций. А то в очередной раз все поломают и опять откатимся лет на 30.

(26) На всякий случай.

(22) Кто будет стрелять. Реально только самообслуживание...

(22) Программа 2020 это подразумевает напрямую - ежегодный завоз мигрантов в размере 350 тысяч человек (трудоспособных) плюс их семьи. Через 20 лет русских в России не останется.

(26) Это проще чем дома красить

меньше полномочий государства, меньше запретов, меньше воспитателей
больше свободы, больше ответственности человека за себя

все, дальше люди сами разберутся в своих проблемах, просто не надо им мешать

(31) Немецко-фашистских товарищей можно нанять за недорого

(33) А кто тестировал?

зачетные чуваки. 73 года менталитет формировали, а теперь нужна одна таблэтка, чтобы менталитет зараз поменять...

(37) Не 73, а минимум 730...

(38) Ты про кого?

Только война или массовые расстрелы могут очистить общество от слабых, тем самым улучшив генофонд. История тому подтверждение - после "очистки" общества, страна делает прорыв во многих сферах.

(36)Штатов всего с полсотни, а домов сколько...

(40) Война вроде уже была или идет , но что то нет скачка

(0) не нужно толкать реку - она течет сама.
Есть в истории уже масса примеров когда один народ замещался другим, более "менталитетным". Это вполне себе обычный исторический конкурентный процесс.

Война всегда идет, просто пока фаза ремиссии от неизвестного вируса.

(38) тогда уж 7300. шумерские летописи читаешь, там тоже казнокрады, коррупция и раздолбайство встречаются повсеместно...

...Народ уже завозят другой.
Вечерами другие отрядами ходят по улицам.
Менталитет уже меняется на другой...

Ну не повезло нашим либералам с народом. Ну не повезло.

(0) Предлагаю рецепт -
1 сначала искоренить сквернословие (мат и т.п) Особлева у особей женского полу гуляющими с маленькими детьми....
2 национализировать природные ресурсы - каждому счет с процентами от прибыли за продажи ресурсов.
3 зомбировать по тв-ящику  что спорт, труд - это круто, лень - это враг народа
4 из зомбоящиков убрать все программы с педиками, юмористами и т.п. сериалами, разжижающими мозг и дающие ложное ощущение что все ок
5 перестать всех обвинять во всех грехах, в том числе президентов

(43) Река сама не течет, ее толкает вода...

(48) СССР?

(40)Ну и много в 17-м году почистилось?

(45) Я сказал - минимум

(49) Кэп?

(0) А зачем менять то ?

(48) не понял по последнему пункту, ты путиноид что-ли?...

(23) и он таки немного прав. Мы продаем нефть. Фактически мы меняем ее на их долг нам. Взять от них мы можем только их товары (в лучшем случае), т.е. выбор у нас по большому счету или производить нефть или производить свои товары. Нефть производить нам легче чем товары для одного уровня жизни. Поэтому мы производим нефть а не товары или мозги.

(10)Вы налоги честно  платите? Взяток не даете? ПДД не нарушаете?

(48)
С матерщиной мы родились, с матерщиной мы живем,
С матерщиной мы учились, с матерщиной и умрем.
Матерщину мы впитали с материнским молоком,
С матерщиной мою маму бил папаша кулаком.(с) :)

Не надо ничего менять. Всякий народ имеет свои эпохи подъёмов и свои эпохи упадка. Некоторые упадок не переживают, некоторые вновь поднимаются. Смертные, не пытайтесь идти против законов Бытия!

(48)Ресурсы и так национализированы. А заводы по их переработке нет. И это правильно.

(51) Ага. Обществу нужны экстремальные условия, что бы стать сильнее, лучше, выше, быстрее. Только сильные люди могут завести и вырастить потомство в экстремальных условиях, в этом вся суть, естественный отбор. Стадо оленей быстро бегает только потому, что медленных едят волки, и медленные не имеют потомства.

(56) не пора ли тебе уже начинать отливать в граните? что-то ты эту свою мудрую мысль вставляешь везде, где надо и где не надо...

(57) Честно не платим, не даём, нарушаем за деньги.

(48)И кто будет отличать ложь от не лжи на тв?

(10) А ведь опасные вещи предлагаешь :). Человек с воспитанным самосознанием опасен для текущей власти.

(48) Еще надо найти дураков, которые захотят вспользоваться твоими рецептами...

(48) СССР не взлетит
кроме тебя, военных и пенсионеров там никто жить не хочет
а, ну бездельники и алкаши еще

(56) Если ты не в курсе, то как раз мозги у нас производятся лучшие в мире. Другой вопрос, что их здесь не удерживают.

(50) если страны захотят вновь вступить в союз, зачем мешать.. но я о другом... хотя...

(0) уехать в счастливую страну.
типа Аргентина или Уругвай.
Перу сойдет....

(61)А ничего, что технологически общество откатывается при этом назад?

(66) +1
для этого надо сменить менталитет...

(57) Все по понятиям...

Да при чем тут СССР - я про культуру общения

(56) для этого придется опустить "Железный занавес"
потому что любые товары, которые мы сможем произвести, китайцы-вьетнамцы сделают с таким же качеством и сильно дешевле

(68)Что за дурь про мозги? Хватит себя тешить фигнёй всякой.

(64) я пор ложь и не ложь вообще ничего не сказал...

(48) п.4 реализовать проще всего: отключить нафиг все телевышки.

(71) Ничего, главное не утратить полностью запас знаний.

(62) это не моя, это я у Джинна взял, с ним спорил нещадно и теперь начинаю понемногу понимать его точку зрения. Только немного по другому сказал.
Вот какой то министр по нефти в саудовской аравии сказал: "Лучше бы мы нашли воду". Вот это еще одно изложение этой мысли.

(34) канеш...главное успеть до таких разборок пулемет с гранатами купить

(67) Ты перечислил 99.99% населения..

(70) о, самый реальный рецепт. только почему-то им пользуется крайне мало народу. значительно меньше, чем тех, кто считает что надо сменить менталитет...

(22) Отличная идея. Одно условие - реализацию начать с себя.

(0) Всех поцреотов,  ымперцев, и прочий подобный сброд в антарктиду отправить, без права возврата. Тогда и менталитет менять не нужно будет, ибо останутся нормальные, вменяемые, адекватные люди))

(68) А мозгов хватит их удержать?

(77)"дающие ложное ощущение"

Начать с себя и своих детей, не?

(66) а шо такого плохого в моих рецептах?

(63)Вот нужно начать с себя, когда перестанут нарушать пдд, давать взятки и честно платить налоги тогда жизнь наладится

(0) а изменить на какой менталитет? такой менталитет существует у какой-нибудь нации в мире?

(76) Это далеко не дурь. Посмотри хотя бы на разработчиков Майкрософта.

(85) не замерзнешь?...

(87) а разве не так сейчас - на какой канал не включи - клоуны и юмористы, как лебединое озеро в советские времена...

(70) Если все уедут в Аргентину, будет такая же хрень, только в Аргентине.

(90) Наладится у тех, кто не перестанет нарушать пдд, давать взятки и т.п....

(17) а что, Ромикс за рекламу алкоголя? Или боишься конкурентов.

(65) Тупым здоровым преданным необразованным дебилом естественно проще управлять.
Но все не так просто и однозначно, как ты написал. Кроме проблемы управления есть куча других проблем и приоритетов.

(92)И чё? Макрософт эталон?

(92) и чо там? 3 русских еврея и 300 индусов?

(92) Неужто русские?

+(94) но  я не говорил, что нужно жестко цензурировать - это ложь - не показываем, это прада - в эфир..

(101) Выходцы из СССР.

(10)
"Мой рецепт — постепенное активное воспитание самосознания и грамотности людей, как финансовой и юридической"
Это невыгодно банкам и работодателям!

Перестать болтать на форумах и начать наконец работать...Но это фантастика...ненаучная...

рецепта лучше чем в (22) не существует

(102) ты предлагал чтобы какой-то дядя за меня решал что мне смотреть по тв
я не хочу такого дядю. И всех кто хочет считаю мягко говоря инфантильными

(103) и что? опять будем жевать сопли про гениальных русиш программисто?

+(104) и цыганам...

(90) Идеалист. Нарушать чтобы то ни было не перестанут никогда и нигде. Кроме умысла есть еще и неосторожность.

(20) Это не ты ли великий псюхолог?
OFF: Влюбился в девушку, как ей понравиться?
OFF: Как быстро завести знакомых-друзей в новом городе псюхолог этого спрашивает?
Влюбился в двух девушек,одна из них Ирис_Яркая,что делать?
Как подавить агрессора в компании это после того, как увели твою подругу?

(105) Если я перестану тут болтать, то общаться буду только с собственным попугаем. Остальное время сожрет работа.

(107) а щас ты не смотришь? или щас ТЫ решаешь что у нас по зомбоящику показывают?

(0) глядя как и с какими лицами толпы "скота" лезут в пустой вагоны метро (который они спецом ждут, толпясь на платформе и мешая все остальным заходить в вагоны)
становится понятно, что запущено всё не на одно десятилетие, и да же не на два.

(108) есссно. ни один иностранный программист не напишет шахматы на 1С...

(106) его единственный плюс только в скорости решения текущей проблемы, потом все вернётся на круги своя.

(25) Нет, не так.
Для каждого Человек Из Народ Цикл....

(108) Да нет, не будем. Я совсем забыл, что далеко не все 1С-ники - это программисты, хотя и мнят себя таковыми :)))

(112) выйди замуж, роди детей

(113) сейчас больше 80 каналов. и все показывают разное. можно сказать - да, сам решает...

(32) Я вот думаю, коренное население надо отучать водку пьянствовать

(117) Даже на уровне программирования не взлетит. "Из Народ" - один раз определяется, а "Народ" размножается, останутся проблемы.

(121) ну допустим отучил и что?...

(120) Ага. Всё разное:  Разные сериалы, разные Петросяны :))

(121) Интересно, а что взамен предложишь?

+(18) я не понял, товарищ буржуй не хочет обсуждать вопрос экплуатации людей, но хочет обсудить проблемы?

(40) Помнишь, чем закончила нацистская Германия?
Там тоже агитплакаты были - на 1 здорового тратится столько-то средств, на инвалида/душевнобольного - столько-то.
И тоже про чистоту нации говорили.

(0) Все идет по плану! (с)

пока не видно прогресса за 700 лет

(116) нет завези японцев или англичан они разве  превратятся в русских? нет они останутся со своим менталитетом

Ну пробьешь ты головой стену...И что ты будешь делать в соседней камере?

(119) Что, возьмешь и содержать будешь? Не попытаешься сесть мне на шею, как все до этого?

(110)а мы говорим о умысле. А неосторожность - если виноват, заплти штраф. Но ведь не хочется, проще дать гаишнику взятку,  потом кричать какие они взяточники

(120) Что-то маловато у вас, у нас 170 ... и везде хрень - десткие фильмы показывают в 12 ночи, а весь день крутят боевики, разврат, да комеди с дом2....

(48) + к первому пункту - пипвопьянство у тех же особей

(35)>> Немецко-фашистских товарищей можно нанять за недорого
Это слишком.
Достаточно просто Немецко... - проверенно историей и дает 100% гарантию - Рюрик, Екатерина 2

(130) в паре тройке поколений они станут вполне себе русскими

(127) ну и в итоге у Германии одна из самых сильных экономик при одной из лучших социальных программ, плюс успехи в спорте, победы на олимпиадах, чемпионатах мира итд.

(130) Дурное дело нехитрое...И очень заразительное

(0)Чем вам мой менталитет не нравится? Зачем его менять.
За такое могут и по морде навалять.

(134) это где у тебя такие каналы? тогда конечно понимаю и сочувствую...

(48)
2 - так было в Ливии
3 - при Путине стали по радио зомбировать про спорт
4 - поддерживаю
5 - правильно. вытяни сначала бревно из своего глаза

(132) найди нормального, работающего

(134) создай свой канал, и показывай там там то что считаешь нужным
посмотрим сколько людей им заинтересуется

А  я зарядку стал с ящиком по утрам делать. снимаешь и в дальний угол, чтобы не удлинитель ни кабель антенный не доставал. И спокоен, ребенок не включит.

(144) таких уже всех в школе разобрали

(142) т.е. то что щас транслируют по телеку тебя устраивает? пропаганда педиков, нациков, тупиков из дом2, на которых сейчас вся молодежь практически равняется... хм... я был лучшего мнения о Гуке

(146) изверг :)

(65) Он для любой власти опасен

(0) Поменять среду обитания, менталитет сам измениться. Кстати за последние 20 лет он поменялся очень сильно,в некоторых вопросах практически на 180 градусов.

(61) Ага. Чукчи уже обогнали японцев?
Или кавказцы движители новых технологий?

В общем были вот наши немцы, прямо из германии в середине прошлого века. Сами немцы вполне себе немцами остались. Их дети - процентов на 50, но они нам уже чужие не были. А вот их внуки (даже есть они и оставались чистыми немцами) были вполне себе стопроцентными русскими. Три поколения, 50 лет. Вот и весь менталитет

(149) по дискавери, рбц, анимал планет, путешественник, и многих других каналах такого не показывают. дело не в телевизоре, а в том что ты по нему смотришь ;)...

(152)если русские будит жить в китае - будут как китайцы?
А если в Германии?

(150) угадай сколько продержался на отключении кабеля, перенастройке каналов и отключении питания

(152)+ А некоторые, которые 20 лет назад только родились, считают что он уже 700 лет такой:))

(145) можно и к тебе это (149)

даааааааа.. такое не победить... мне с вами страшно О_о ....

(152) Да, переселение в Антарктиду здорово бы улучшило ситуацию. И нефти там нет, к нашему счастью. Эх, заживем!

(134) дискваери ченел? )

(160) есть мнение что со своим менталитетом мы там нефть добудем...

(160) Ну, чтобы поменять среду обитания переселяться не обязательно. Я не климат здесь имела ввиду.

(161) Псевдонаучная жвачка для тупых пиндосов? Чем она лучше петросяна?

(164) не псевдонаучная, а научно-популярная

(164)к сведению Питерцев - Дискавери = Клуб путешественников

Менталитет американцев, которым они сейчас пользуются, формировался во времена Дикого Запада - вот и делай выводы.

Менталитет русских формировался во времена Ивана Грозного и его опричнины и дальнейшей политики других самовержцев со спаиванием народа - вот и делай выводы.

Изменить менталитет народа могут только события, длящиеся в исторических масштабах - хотя бы лет 50-100.

(160) Поздно...Все занято

(155)  Эх.. вот только их то я и смотрю, когда бывает свободная минута.. что бывает редко... НО их по пальцам пересчитать, и многих они то как раз и не интересуют...

(156) Тебе в (154) ответили

(95) самы простой способ изменить свой менталитет - сменить обстановку.
100% гарантии нет - но в большинстве случаев помогает.

(167) толерантность примерно тогда же сформировалась?

Жизнь - это скачки...Главное на ту кобылу поставить...

1с-ники жгут... то педовикия - последний аргумент... то пересказ недоучки журналюги по "MTV про животных" - научная передача...

(172) толерантность у кого и к чему?

(168)можно негров из африки переселить к нам, а самим -- туда

(160) среди пингвинов будите смотреться очень гармонично...

90% земных проблем решается истреблением 90% людей на земле

(176) там СПИД и муха ц-ц

(167) Это как ты эти даты вычислил? :)

(172) толерантность - это не менталитет. Это скорее новое веяние. Которое со временем должно исчезнуть.
Т.к. само слово "толерантность" подразумевает, что, вроде как
"один народ хуже другого, поэтому давайте у народа, который хуже, будет больше привелегий и так далее".

(159) да не смотри ты про педиков, смотри про другое
я собственно это и имел в виду в (34) - надо учиться жить без воспитателей, самому контролировать свою жизнь

(176) не лучше арабов и других муслимов из сирии, ирана, египта, ливии к нам переселить они ж друзья наши стратегическмие куле

(178) а 100% проблем 100% истреблением. Бог вон только Ноя с семьёй оставил а что вышло из этого. И это был праведник.

вообще имхо сабж рекурсивен до упора и походит на самопознание абсолютного духа по гегелю
как бы дух и познаёт сам себя, даже рецепты ищет, потом ищет рецепт от рецепта и так далее до упора, нирваны, тепловой смерти вселенной, страшного суда или что там ещё по графику

(183) За полярный круг можно, там места много, пусть ягель курят.

(185) боже, что это за текст, я ничего не понял)

Надо ширше смотреть...Человечество в целом, это раковая опухоль на лике Земли...

(185) Где такое купить?

(180) можешь считать меня первоисточником ;-)

(188) эй не расширься там. ты щас всю диалектику и эволюцию единым махом отправил унитаз и ещё слил за собой

(185)можно поподробнее - не понял

(191) Туда им и дорога, философской чуши в реальной жизни не место.

(190) Фантазии такого мегаэксперта, как ты, нам очень важны.

(186) Не,  лучше в бомжрград, им там самое место))

(185) Зачем сразу-то весь секрет раскрыл?

(193) без философской чуши у нас бы не было математики, физики и даже биологии. (!) Были бы до сих пор в античности,а то и раньше

(191) Торопишься....Позыв был, акта пока не было...

По мнению некоторых товарищей корень зла в том, что 1000 лет назад Володька сделал неправильный выбор...

:) революция ни к чему хорошему не приведет и покорность власти ака "запутинизм" тоже - единственный выход - строить гражданское общество т.е. везде обсуждать и обсуждать все что не устраивает в жизни России....и однажды...когда качество перейдет в количество...

(194) Критика такого мегакритика, как ты, мне тоже очень важна ;-)

В основе процветания Америки лежат равные возможности для всех её граждан и сильное гражданское общество. А уравнял эти возможности мистер Кольт, во времена Дикого Запада - и оттуда же кстати разрешение на ношение оружия.

(193) ах говоришь философской чуши не место
тогда давайте господа хомячки исправим тему на более жизненную
да только думаю за нами сразу же выедут

(200) ты вот хорошие вещи говоришь, я согласен.

(200) обсуждать можно миллионолете - нужно действовать, после осуждения и принятия какого-то, верного для большинства обсуждающих, решения...

(200) строить - опять молдован с таджиками звать?

(204) практика российских революций показывает, что власть, приходящая в результате переворота, далеко не на стороне народа оказывается. Только реформы, только софткор.

(194)

"
Существует известное выражение, отражающее значение изобретения Самуэля Кольта для становления демократии в США: «Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы».
"

Explorer1С написал "у меня есть спец программа,могу изложить!" и я не понял - что, никому не нужно - вот же - готовая программа - никто не слушает!

(206) Ветка разве про революции? Ветка про менталитет.

(197) Да ну на, так таки и не было. Математику философы значит придумали, а не когда мамонта надо было разделить

(208) Пусть выкладывает..

(202) Давайте, как нам обустроить Россию, но боюсь она опять после 300-х постов к сиськам сведётся.

(209) Дык ментов вроде переименовали...

Итого надо :
1. Расстрелять половину людей.
2. Оставшуюся половину переселить куда-то, "сменить обстановку".
3. На новом месте ввести запреты на мат, алкоголь, тв и т д.
4. Во главе нового гос-ва поставить немцев.
5. При этом всем общество должно быть "свободным", "мыслящим", "ответственным".

если мне не изменяет память, в 90-х мы уже строили гражданское общество, много чего обсуждали, демократии было хоть шопой ешь, а все равно пришли к путинизму. парадокс...

(194) со времени же Ивана Грозного началась целенаправленная политика спаивания народа - со всеми вытекающими.

например, здесь почитай:
http://v-sidorov.livejournal.com/143347.html

(208) Своя программа есть у ВСЕХ и она самая правильная...Зачем тратить время на чужие глупости...

(206) я про революции не говорил... я говорил о балтологии, которой любят заниматься большинство граждан России (и я в том числе :-) ) ...пример из Москвы - Вместо того, чтобы обсуждать последние 4 года, что парковаться надо не на пешеходных переходах, нужно некоторым органам просто начать действовать...

(219) Ты про какие органы, мозг, руки, ноги, рот и прочее?

(215) - кажущийся парадокс, но реально воздействует на менталитет, наверное, идеология, которую проводят СМИ - видим ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ примеры - реклама против курения, так держать!

(216) такой менталитет надо менять

(215) немцев ставить во главе? ...  а вдруг у них генетическая память сработает о начале 40-х прошлого столетия?

(221) ну... не знать жизненно важные органы...

(223) есть положительные примеры такой смены?...

(222) и все курят... даже уже первоклаши в открытую ....

(201) Возвращайся в детский сад, что ли. Равные возможности - это примерно в том же штате, где и единороги, кушающие радугу.

(228) не надо ругаться, человек знаком с Америкой из фильмов, сми и пару книжек по истории

(217) Веды, арии... дальше можно не читать...

(216) Замечу, в стране советов этого самого гражданского общества было даже больше.

(231) да? что-то я не заметил...

+(232) разве что гражданское кухонное общество...

(226) я вот не понимаю, зачем все время оглядываться назад, бояться, как-бы не стало хуже. Смирение с текущим положением дел, терпимость к угнетению - характерны для нынешнего менталитета. Проще говоря: всем по-*уй. Это менять надо, рабскую психологию убирать.

(216) потому что лучшая возможная форма правления в современной России - это просвещённый авторитаризм ;-)

Демократия отпадает - активного демоса нет и ещё долго не будет.
Монархия - не комильфо.
Диктатура - снесут нахрен.
А вот "умная и сильная рука" - самое то =)

(233) Устройство тех самых советов припомни хотя бы.

ай, ладно.. не интересно тут с вами, никто ничё нового не предлагает... ни про генетиков, ни про чудо-таблетки... :-))))

(235) Сферический конь в вакууме. Под него и диктатура, и монархия подойдут. Что конкретно ты под этим понимаешь?

(228) Знаешь, возможность восстановить свои права - это очень важно.
И если бы у нас в России было право на ношение оружия, то садист-мент пятьсот раз подумает, прежде чем насиловать твою дочь бутылкой из под шампанского. А взяточник-судья - прежде чем осуждать невиновного.

(236) я хорошо припоминаю, как в эти советы выбирали и какую на самом деле они играли роль в общественно-политической жизни страны. поэтому мне и забавно слышать про гражданское общество в ссср ;)
(234) я не знаю сколько тебе лет, поэтому не могу тебе напомнить события, когда вроде бы благими намерениями стелилась дорога бог знает куда...

(239) в америке всего этого с лихвой, хотя оружие разрешено...

(235) "умная и сильная рука" - это конечно идеально
тока некому ее выбрать и назначить на это место

(0) >>нужно менять менталитет в первую очередь.

Давным-давно уже сказано, что "разруха в головах"...
Но вот в какую сторону менять менталитет, ясности нет, и много разных мнений.

Если говорить об идеологии, то мейнстрим сейчас за государственниками-имперцами во главе с Путиным.
Но есть еще и либералы, коммунисты, националисты.

А ты бы в какую сторону менял менталитет?

во всем виноваты женщины, фемистки и эмансипированные

(239) предлагаете, чтобы каждый, кто считает приговор несправедливым имел право пристрелить судью прямо в зале суда? )))

(244) особенно в твоем рождении? :-)

(245) не право, а возможность. Это очень важная разница.

(243) Я уже написал.

(242)"умная и сильная рука" будет нормально работать только при условии долгой несменяемости, иначе будет работать формула "постараться откусить как можно больше за 4 года"

На самом деле проблем у России нет. Они есть в головах у некоторых. Ситуация очень похожа на украинскую в 2004 году.
Какие проблемы были у Украины в 2004? Экономика, кстати, росла быстрее чем где либо в СНГ. В 2004 году, например, были введены в строй два (1) ядерных реактора на станциях.
И что устроили? Правильно - Майдан. И отсрочили на 6 лет приход в президенты Януковича.
Хорошо что россияне на подобное не повелись.

Скука, глупость и патриотизм, в особенности, если их соединить, — это три величайших зла, известных нашему миру.(с)

(247) не работает такая система, не нужно на нее ровняться. Если у нас разрешить оружие, то в связи с русской бесшабашностью и горячностью одна половина страны перестреляет другую... население уменьшиться за две недели процентов на 80

(241) Не сомневаюсь, что зло есть везде и во всех странах ;-) Но также и не сомневаюсь, что зло должно бояться кары.

(240) Мне про гражданское общество в принципе смешно слышать. Вот так отражение идеалов в реальность и выглядит. Сейчас-то ещё хуже в этом плане.

(249) в беларуси умная, сильная и неснимаемая рука?

Страна благополучно продает активы

(252) Чушь какая. Для начала, разрешение оружия не помещает магически по пистолю в каждый карман.

(255) а нам то какое дело до Белоруссии? ;-) Пусть сами разбираются со своей рукой.

(253) Для того и существует закон.

(240) 90-е никому не интересны уже, что там было. Митинги показали, что есть активная часть общество, которой не все равно, что наураганили за нулевые и к чему пришли.

(255) только "сильная и неснимаемая" )))

(10) Идеалист? Где экономический базис? Менталитет меняется, когда зависимые от государства из-за зарплаты или пособий, становятся экономически независимыми, средним классом...

Т.е., имхо, нужно развивать экономику, поднимать уровень жизни, и в каждой школе открыть Бизнес-Инкубаторы.

(257) Я к тому, что вера в "несменяемую руку", "доброго царя", "справедливого президента", в сущность, которая придет и все разрулит порождает безответсвенное общество, которое неспособно к действию, но ждет, когда его возьмут и поведут в "светлое будущее"

(254) а чем сейчас хуже с гражданским обществом, чем в ссср? ты, кстати, не пробовал в ссср организовать какое-нибудь антипартийные или антиправительственные шествие или митинг? или написать гневную статью в Правду о тоталитарной политике Брежнева?...

(261) а можно тезисно? за счет каких отраслей поднимать экономику?

(252) Правильно, разрешение на ношение без культуры этого самого ношения приведёт к труднопредсказуемым последствиям. Поэтому мы возвращаемся к мысли, что на изменение менталитета требуется время в исторических масшатах ;-)

Ну и плюс, в Америке оружие тоже не у всех сразу появилось. Сначала у групп самообороны поселений и добровольцев, а потом потихоньку распространиловь и на гражданское общество.

(259) Судя по итогам голосования - большинство всё же довольно результатами.

(259) не надо за всех говорить. мне 90-е очень интересны. и у меня не настолько плохая память, чтобы спустя столько лет собственноножно наступать на те же грабли...

С самого начало открытия Америки оружия не было только у рабов...

(265) расшифруйте понятие "культуры ношения" огнестрела

(266) это следствие менталитета, который надо менять. Неинформированности, пофигизма следствие.

ой  (268)  к (265)

(263) были шествия и митинги
wiki:Целиноградские_события_1979_года

(256) я смотрю ты сторонник разрешения на ношение оружия, за лигалайз, так сказать? ) Одного разрешения недостаточно. Что толку разрешение, если ты оружием не сможешь воспользоваться для самообороны?
А вот разрешат, и зайдет в автобус какой-нибудь гопник пьяный с пистолетом. Или старшеклассник у родителя сопрет и в школу придет.
Раз ты подготовленный сторонник, то расскажи, как защититься от такого, у тебя я думаю, есть ответ.

(252) ну ты сборник архачных мифов просто
например в Молдове давно разрешили свободное оружие - сильно уменьшилась преступность, никаких массовых перестрелок не было
есть и другие примеры, все положительные

(273) позвать Бэтмена или человека паука... ну у них в америках именно так :-)))

(265) Все правильно, завсегда надо сначала потренироваться прыжкам в бассейн...а только потом, туда воду наливать

(274) тссс.... тише, тише....

(270) Кому и зачем надо менять менталитет? Да и как ты его назовешь? Милицию переименовали в полицию. Ментов в пентов. Предлагаешь менталитет пенталитетом назвать? А что поменяется?

+(261) Итак, мой рецепт:

1) Плавное, без рывков, развитие экономики, импортозамещение, сельское хозяйство, отрасли где у нас уже есть наработки, т.е. космос+атом+оборонка, и новейшие типа нанотеха.

2) При каждой школе и при каждом вузе открыть бизнес-инкубаторы, ибо рыночная экономика хороша, если есть достаточный слой предпринимателей.

3) В результате 1 и 2 появится средний класс, в том числе предпринимательская прослойка, и менталитет изменится автоматически, от советского патернализма народ вылечится.

(272) очень редкий пример. да и то связанный скорее с нац. вопросом, чем с политикой партии и правительства...

(274) по каким позициям уменьшилась преступность и насколько в цифрах?

Правильная работа идеологов

(258) Закон - это хорошо. Когда он работает =)

(274) А в Казахстане ничего не разрешали, а преступность с 90-х тоже просела существенно. Как же так?

(279) а в дворники кто пойдет тогда? таджики?

все слишком запущено

(284) русских почти не осталось, агриться стало не на кого))

(0) Начни с себя

(281) пошарься в инете, если не найдешь тогда я поищу

(287) Это ты типа пошутил несмешно, или на самом деле считаешь, что преступления в Казахстане направлены против русских?

(290) просто знаю много таких случаев.

(289) ты огласил - тебе и подтверждать свои слова )))

(284) откуда я знаю, мож у вас там массовые расстрелы были

+(290) когда семьи целые вырезали.

(283) А когда он не работает, тебе и пестик не поможет, мушку спиливать придётся. Это отлично заметно по всяким Мексикам, Аргентинам и Бразилиям.

(269) скорее, культура обращения с оружием. Культура в отношении любого понятия - это всегда некий свод правил, который призван защищать свои права, не нарушая при этом чужие.

(296) а поконкретней? на жизненном примере

(296) что насчет (273)

(125) А взамен чего водкопьянствование сейчас возникло? Что было до того, как?

(300) Сотко!

(294) Таких случаев полно, ага. Вот, недавно, в Кущевской казахи накуролесили. Если серьёзно, то да, межэтнические тёрки есть, но они теряются в общем объеме преступности.

(138) Они это достигли в период расцвета нацизма или после разрухи вследствие второй мировой?

(299) водкопьянство было всегда, начиная с Ивана III, когда спирт на Русь завезли итальяшки

(302) а что изменится от ответа на этот вопрос?) экономика у них хуже быть не перестанет)

(303) Было, но мало относительно той же Европы. До середины 20-го века Россия считалась малопьющей страной.

(148) Иди в школу. Некоторые йуноши себе девушек со школы воспитывают, дожидаются, пока те окончат школу и женятся. А ты тоже иди в школу, но за йуношей, воспитаешь его, женишь на себе.

(295) слава богу, полное беззаконие России всё-таки не грозит =)

(298) я отвечу
дело в том что пьяный гопник не будет всех стрелять. Он будет знать что у любого из окружающих может оказаться пистолет и он умрет. Бандиты не любят таких рисков, они нападают только на 100% беззащитных жертв

(305) есть теория, что события 1917 года были вызваны введением сухого закона в 1914 )))

(308) но стоит ему взять заложника...
в общем это в теории хорошо, а на деле неизвестно как окажется.

(0) а если серьезно, вода по капле камень точит. Как говорил мой научник, большой души человек, когда эксперимент заваливали: ""на ура" не получилось, давайте работать :)"

(307) Я тут типа намекаю, что на преступность не пестики на руках влияют, а состояние правоохранительной системы.

(308) То-то в Америке постоянно кто-то людей в школах и университетах стреляет. Да и Европа недалеко ушла :))

(310) заложника можно взять и кухонным ножом (и, кстати, почему никто не боится что пьяный гопник перережет весь автобус кухонным ножом, и эти ножи надо срочно запретить?)
но как останавливающее преступника средство пистолет более эффективен - им очень просто пользоваться

(308) Ну конечно. Опыт Аргентины это сильно подтверждает, где при грабеже чуть что кумпол простреливают на всякий пожарный - а вдруг жертва вооружена.

Как там в цитате одного идиота, "вооружённые люди - вежливые люди". :)

(308) ну, пока как раз именно пьяные гопники стреляют из травматов в бытовых разборках
а бандиты нападают внезапно, и с таким расчетом, чтобы дело выгорело даже если терпила с головы до ног оружием увешан

(167) Многие отцы-основатели Американского государства, да и хотя бы те, что 150-200 лет назад его "строили", получили бы шок от того, что сейчас творится в стране. Оболванивание началось 20-30-х годах 20 столетия. Но сильное развитие одебиливания получилось в 60-х, а сегодня просто всё шлифуется.
Например, памятник пожарным 11 сентября забраковали, т.к. там дыли только три черных белых мужчины. Нетолерастно и неполиткорректно. Надо, чтобы там был нигер, азиат, женщина, и обязательно в инвалидном кресле и с собачкой на руках.

Это про казахов, кто тут их осуждал :-)  http://lenta.ru/news/2012/03/28/tax/

Кстати:
одним из пунктов нашего менталитета является "имперское мышление", по видимому, оно исчезнет тогда, когда Россия по своим размерам приблизится, например, к Белоруссии (или к Бельгии).

На этом форуме есть несколько "менталитетных". И ничто их не меняет ни факты ни разговоры ни ирония. А значит здесь никто рецепта не знает

(319) да ладно, имперские амбиции - это миф. Нету их уже давно. Вот у СШП есть).

(316) они стреляют именно потому что знают - травматик не убьет. Если бы убивал не стреляли бы
(315) опыт Аргентины не совсем в тему. Речь все-таки о нормальной жизни, где полиция что-то значит и может наказать

(228) Поцчитай книгу "Социалистические штаты Америки".

(0) вот еще рекомендую прочитать, там 4ре страницы всего Дж. Лондон. "Мексиканец":
http://www.battlespirit.ru/content/view/414/70/

(221) Месье имел в виду внутренние, которые уполномеочены властью штрафовать наружителей. А Вы, месье, об чем подумали? Об МПХ?

(312) Ты типа правильно намекаешь про состояние правоохранительной системы. Пестики - это крайний аргумент.

(0) а вообще согласен.
Вот идет обычный человек по улице. Покурил - бросил сигарету на землю во дворе, потом плюнул чуть подальше. И пошел дальше. Хотя сам по этой земле ходит. И дети его будут ходить.
Так и бизнес у нас: сейчас урвать побольше, а после нас хоть трава не расти.

(324) Только как этот рассказ относится к теме?

+(327) вместо того, чтобы сделать хорошие дороги, проще купить жип.

(65) >>Человек с воспитанным самосознанием опасен для текущей власти.

Это фигня, власть придумала такую игрушку как "Демократия", в неё наоборот чем сознательнее, тем веселее играть, менять одних клоунов типа Буша на других типа ОБамы :)

А вот так точнее:
Человек с воспитанным самосознанием опасен для рыночной экономики.
Именно поэтому в США так упало школьное образование -- американская школа воспитывает идеальных потребителей...

(304) Изменится твоё понимание причинно-следственной связи - назизм 30-х 40-х годов и современная экономика.
Японцы - нацисты? Националисты - да. но не нацисты.
Швейцарию никто не трогает, Бельгия никогда фашистской не была - их экономики гуано, раз не были под фашистами?

(330) нет в сша демократии, но нам от этого должно быть легче?

В среднем, для обывателя, который рос в тоталитарном СССР, затем в сознательном уже возрасте наблюдал за перестройкой и 90-ми Путинская власть кажется благом. Новости Первого канала принимаются как действительность, а вся иная информация подсознательно отторгается и не дает всходов в сознании такого человека. Наблюдается гармония между внутренним состоянием и картиной, рисуемой властями. Расшевелить такого человека сложно. Но, к счастью, на смену приходят и будут приходить поколения, которые не видели ни СССР, ни 90-е. В числе этих людей будет возрастать процент тех, кому безнаказанное воровство и наглый обман не объяснить кивком на назад, в прошлое. Со временем, благодаря такой ротации поколений и поменяется менталитет. И нынешнему режиму будет дана адекватная оценка. Отсрочить этот процесс может только закручивание гаек и цензура.

(331) япония - мононация.
какия там нацпроблемы? Ну да 1% - айны

(331) я против фашизма. Думаю, экономика с фашизмом не связана. В Китае экономика получше, чем в Германии. В Англии - на уровне, чуть похуэе. В США - лучше всех.

(322)как раз-таки успешно убивают из травматиков )))
и если человек привык хвататься за оружие для решения бытовых разборок - он не будет разбирать травмат у него или боевое

(333) не соглашусь. Очень много молодых людей в возрасте "чуть больше 18и лет" поддерживают Путина.

(337)да - полицаи и военные

(332) Точно. В США вообще-то социализм. И "республиканцы" и "демократы" имеют одни и те же цели и воплощают их в жизнь. Остальное - пиар.ю

(334) ТЫ куда лезешь в разговор взрослых дядек? Поцчитай всю историю, проследи по циферкам в скобочках всю нить разговора.

Для смены "менталитета" нужно, как минимум, три поколения, а это лет 60. Путину не дожить.

(338) еще и некоторые программисты!

(342) многие из которых мечтают жить заграницей)

(340) "нет другого аргумента, так придерись к возрасту? ))

(337) Это объясняется тем, что поддержать Путина легко - для этого не требуется усилий, самостоятельности мышления. Нужно принимать на веру все, что тебе говорят с экрана. В таком возрасте это легко происходит. Зачастую это просто нежелание вникать в суть происходящего. А иногда и просто банальная ограниченность.

(328) автор никак не изменит менталитет не изменяясь сам, т.е. не начиная проделывать какую то работу в этом направлении. Эту же кстати работу проделывают и разного рода фонды развития демократии и открытого общества, но у нас такие фонды по понятным причинам очень не любят. Более того, общество не любит когда меняется любой ее участник, особенно в сторону улучшения, а наше общество с нашим менталитетом не любит вдвойне. И это у нас с века так 15-го точно. В этой книге видно как человек пошел хотя и по правилам, но против общества.

(345) интересненько..
а те кто "вникают в суть происходящего" голосуют за кого?

(345) по мне так с точностью до наоборот. очень легко поддержать несогласных, это модно и все такое, совершенно при этом не задумываясь, что будет завтра...

но как греки еще верно заметили; "русские в отличии от других народов похожи на львов: заняты тем что ничего не делают и прогоняют других львов со своей территории".

(348) это очень нелегко поддержать несогласных _делом_.

(349) и где сейчас эта греция? ;)

расстрелять

(340)Вот! И мы говорим о менталитете - тут он точно прет.
пока динозавры (340) не вымрут - все мы будем в г-не

(345) "не надо думать, с нами тот кто все за нас решит!" (с) Высоцкий.

(333) то что новое поколение не знает или не хочет знать, какая была жизнь в ссср, это скорее большой минус. большая вероятность рецидива...

(347) ждешь простого рецепта решения проблем?

(351) эээ, у нас почти гос религия - греческая, да и от государственности византии мы взяли очень много...

одна из особенностей русского менталитета
это гордыня и тщеславие..
посмотрите на 1С-ов, всех же надо растрелять

(350) лично для меня, выйти на митинг не бог весть какое дело. в 90-х насмотрелся на митинги...

(355) ну, им-то пудрят мозги по полной на тему "как тогда было хорошо"

(355) Некая новая прослойка в обществе, которая будет достаточно образована, чтобы избегать таких крайностей, как нежелание знать историю.

(356) просто эти слова можно услышать в предвыборной кампании каждого - "кто не со мной тот не втыкает в суть". Они совершенно ничего не значат, хотя смотрятся умно

(358) это непедагогично. лучше сослать на урановые рудники - пусть пользу приносят.

(359) еще есть работа наблюдателем, еще есть работа по уборке мусора, еще есть работа по расклейке объявлений, еще есть очень много всякой работы где власть Вам не протянет руку, а даже наоборот - посадит за какой нибудь забор или неповиновение милиции...

(358) и даже гардеробщицы тщеславны!

(363) какая от них польза?
вред один...

вообще, рекоммендую всем погуглить о "протестантской этике"

(364) у меня не так много свободного времени. и это свободное время я лучше проведу с семьей. уверен, пользы будет в сто крат больше...

(365) а то, дикий народ
бескультурный

(365) наиболее тщеславны вахтерши...

(367) а если провести субботник с семьей, в тысячу? ;) а ведь есть и такие

Все хают 1с-ков.
Да учет бы загнулся нафиг - вы хоть видели что туда бухи вносят!
А производственники! А разгребать программистам!
И сдохла бы 1с без программистов!

(369) до мистян им далеко, а уж до модераторов и подавно

(370) субботники проводят там, где плохо работают дворники. к счастью, у нас дворники работают отлично...

притом никакое время в семье не заменит работу наблюдателем, как и никакое доение коров не заменит полет в космос. Эти две вещи не противопоставляются, а именно дополняют друг друга.

(373) чисто - не там где убирают, а там, где не мусорят

(373) дворники нужны там - где живут свиньи

Извиняюсь, за выражение нокак вы уже заипали со своими изменениями.
Надо жизнь в стране под менталитет подстраивать, а не наоборот.

(378) было уже

вот представьте, в Германии один человек обслуживает с дясяток многоквартирный домов ( более 100 видов работ включая уборку)

а вот представьте, сколько нужно слесарей, дворников, бухгалтеров и главных инженеров на таких жильцов как (377) ?

(377) мнэээ....
ввести обязательную дачу взяток?

(381) оброк надо с них платить

(375) (376) плюс мильон

(381) Взятки то как раз и есть побочный эфект от то, что у нас тут по западному демократизировать пытаются....

(384) взятки в России были еще очень давно, если не сказать всегда...

(384) вообще то взятки исконно русская традиция,
т.к. у государства никогда не было средств, что бы содержать всю свою бюрократию.
поэтому им официально позволяли кормиться с "земли"

(385) Такого размаха, как сейчас никогда не было.

(386) Не неси бред.

(383) нюанс в том что мы _уже_ намусорили. К тому же человеческая деятельность как и деятельность вообще любого живого организма на земле до самых простых бактерий вообще связана с производством отходов жизнедеятельности. Так что предложение "не мусорить" скорее похоже на предложение "не справлять нужду". Вопрос не в том, что бы "не делать", а в том что бы создать замкнутую гармоничную систему где "мусорению" будет противопоставлен другой процесс - равносильный но обратный по действию.

(387) ))))))))
спасибо, посмеялся

(386) А взятки во Франции - исконно французская традиция, взятки в Китае - исконно китайская и т.д.

Обучение студентов исключительно за рубежами, в развитых государставах, еств, и в обязательном порядке.

(388) это официальные данные,
так что бред у тебя в голове, дружок

(387) при боярине Морозове говорят мрак был....

(391) там были зарплаты у госслужащих, в России нет

(0) Это не быстрый процесс, но создать условия для изменений просто необходимо. Нужно мотивировать людей на полезные дела. Дать шанс, мужикам больше 0,01% чувствовать себя хозяином, собственником. Культура и традиция приложится.

(393) Давай ссылку на официальные данные.

(387) Как определил?

(389) вопрос именно в том чтобы люди свои "нужды" справляли в отведенных для этого местах, а не там где пятка зачесалась. За каждым быдлом дворника с метлой и тряпкой не приставишь

(391) ну да. толкьо в китае за взятки расстреливают, а счет на оплату патронов присылают родственникам

(397)
wiki:Коррупция_в_России

образовывайся

(387) такого размаха освещения этой проблемы никогда не было...

(389) в европе, например, чисто (по большей части). я не думаю, что там дворников больше

(395) Начнём с того, о каком времени идёт речь? И каких именно госслужащих?

(404) можно взять период до 19 века :)

(399) в тех постах, которые ты плюсанула, речь шла о том, что дворники вообще не нужны. похоже ребята мусоропровод сами обслуживают...

(399) тут соглашусь, не приставишь. Но и быдло за пять минут не переделаешь. Так что объективно мы сейчас имеем быдло и желание не быдло жить чуть более хорошо.
(403) этому несколько причин в том числе и связанные с местом проживания. У них меньше чернозема. К примеру у нас в районе Кавказа тоже совсем не так грязно

(401) Ты сам-то прочитал, о чём там написано? "Кормление" само по себе - это не взятка, это финансирование из местного бюджета.

(407) почему в Германии для обслуживания десятка многоквартирных домов хватает одного человека, а в России с этим не справляется  30-50 ?

может и фейк, не знаю
указ петра 1:
"
Создать службу наиподлейшую, людей брать наинаглейших, жалования им не платить, ибо сия волчья стая сама себя прокормит
"
О чем это он?

(0) рецепт только один - время.
Задача нашего поколения не перевернуть мир, а всего лишь передать следующему поколению  всё полученное нами от предыдущего.

(408) карманы местного населения у нас уже называется местным бюджетом? )))))))))))))))))))
ну ты даешь

"Кормле?ние — вид пожалования великих и удельных князей своим должностным лицам, по которому княжеская администрация содержалась за счёт местного населения в течение периода службы."

(411) Передавать почти нечего... Все убили.

(406) да в сибири и ДВ не чище.

(409) Это как, и швец, и жнец, и на дуде игрец, да ещё проводку починяет?

(415) именно так

(410) о налоговиках =)

(407) 1. значит если человека не воспитали, что бумажку надо донести до урны, так пусть он хоть штраф нехилый за это получит. Может когда 100 раз за себя или своего дитятку заплатит, на 101-1 озарение наступит.

работать на совесть
не пользоваться обналом
не бояться требовать с властей положенное
избавить себя от вредных привычек
не помогать недобрым людям (1Снику не автоматизировать незаконную деятельность)

Можно еще детей-сирот воспитывать в проверенной традиции - старой английской или в патриархальном русском стиле. Только денег надо для этого много и носителей.

(412) Охренеть, а налоги ты откуда платишь? Не валяй ваньку, это самый обычный местный налог на содержание администрации. Замечу, в Европе такое тоже практиковалось временами.

(421) какой нахер налог?
кормление это оплата за услуги чиновника,
нужна тебе бумажка, идешь платишь чиновнику

налог это когда со всех сразу,  а не с тех кому услуга оказывается

(409) по многоквартирным сказать не могу, в таких не был. В "почти частных" был. Отличие их от нас именно в менталитете - местные не вывозили мусор на природу что бы выбросить (что бы за него не платить). Наши вывозят. Притом вывозят и там в первое время. Думаю за это очень существенные штрафы.

(416) Лапшу с ушей сними. Таких многостаночников не то что подготовить засада, они ещё и нафиг не нужны, ибо в любом из дел профессионалы будут эффективнее.

(424) Ты не замечаешь, что штрафы называешь менталитетом? :)

(425) ср#ть везде заканчивай и погугли о хаусмастере

(426) причем тут штраф? :)
тебе нужно разрешение на открытие бизнесса,идешь к чиновнику  и кормишь его... :)

если это не взятка, то и сейчас наши чиновники взяток не берут...

(423) Дык оно регламентированно и проходило. К тому же это ещё средневековье - у разных социальных слоёв совершенно разные налоги.

(428) не было такого, гуглом пользоваться научись

(418) и снова вопрос менталитета. Потому что милиция берет бутылку шампанского, лжесведетеля, и пачку от сигарет. Идет видит некую МашуТ и с помощью лжесвидетеля и бутылки шампанского вешает ей дело о мусорении пачки сигарет, получает от нее взятку за закрытие дела (меньшую чем штраф), при этом мусор остается лежать. Ну утрировано слишком конечно, но смысл в том что менталитет проявится и в процессе наказания

(427) Во-первых, это не тебе было. Во-вторых, ты даже вику не осилил походу, иначе знал бы, что "кормление" происходило регламентированно, организованно, несколько раз в год.

(419) "работать на совесть.."
ты сам-то веришь что люди будут хорошо работать если за этим не будет стоять их выгода? Братан, это из области ненаучной фантастики. Время когда можно было давить на совесть проходит. Сейчас нужно придумывать таки правила, где у каждого своя выгода и все пашут как черти (ко всеобщему благу)

(426) не совсем. Там на тебя в таком случае - настучат. Совершенно бескорыстно твои же соседи. Тут - не сдадут ни за что.

(430) ага...милиции больше делать нечего. Ну ты фантазер :) В любом случае человек уже 100 раз подумает прежде чем нагадить

(431) у него в последнее время прицел сбился :))

(430) Утрированные сказки для младшего школьного возраста. Ну и так, к слову. Если за мусоренье будут большие штрафы, то и отмазываться придётся задорого и мусорить-таки будут меньше.

(436) Скажем так - это что то вроде общественного договора. Поскольку уборка вашего мусора стоит довольно дорого, можете мусорить в принципе где угодно, но будьте добры оплатить?

(435) боишься что мимо тебя промахнусь? )

(436) ну попробуй позвонить в полиции и сообщить о правонарушении...
потом расскажешь, мы посмеемся над тобой :)

(439) и это тоже очень верно.

(431) бугага....
>>>несколько раз в год
а остальное время чиновник должен был лапу сосать? :))))
ты хоть думай что пишешь

(438) акстись...надюсь что шальная пуля меня не зацепит

(442) пуля - дура, штык - молодец :)))

(441) "Наместники, волостели и другие представители местной княжеской администрации получали «корм» обычно 3 раза в году — на Рождество, Пасху и Петров день. При вступлении кормленщика в должность население платило ему «въезжий корм». «Корм» давался натурой: хлебом, мясом, сыром и т. д.; для лошадей кормленщиков поставлялись овёс, сено. Кроме того, кормленщики собирали в свою пользу различные пошлины: судебные, за клеймение («пятнание») и продажу лошадей, «полавочное», мыт и другие."

Это с той же вики, на которую ты ссылался.

>> Сколько уже копий сломано в спорах о том, кто виноват в существующих проблемах в России и что делать.

Копья ломают только те, кто не знаком с методикой воспитания. Некомпетентность рождает фантазии.

Ответ как всегда на поверхности: воспитание словом и примером (для младших), поощрением и наказанием для совершеннолетних.
Пропаганда шаблонов поведения.
Вот сериал "школу" пустили - запускается фабрика "подражателей".
Школьники будут думать, что хамить учителям - это нормально, раз по телеку показывают.

(427) Вообще-то при открытии бизнеса и еще чего-то ты платишь госпошлину, из которой и платится зарплата чиновнику... А вот все что платится конторам, помогающим это оформить или непосредственно чиновнику - это взятки
А вообще надо чиновников на сдельщину перевести и все... Сколько выдал за месяц разрешений, столько получил...

(446) у вас в голове бардак и полное непонимание процессов...
хоть бы раз бюджетный кодекс почитали, что ли

(446) +1
А, премия чиновника должна быть пропорциональна приращению НДФЛ с населения :)
Больше богатых налогоплатильщиков - больше премия.
И нас не волнует сколько бумажек они перепортили чернилами :)

(448) я думаю чиновники вообще без зп смогут прожить

(449) Смотря какие. Таки большинство - это мелкота, которой максимум коробка конфет достанется иногда.

(449) Кланяться данности, которую не одобряешь - это малодушие.
Сей менталитет не свойственен эпохе.

(445) кто это все будет делать? Хорошие люди? Где их взять? И главное кто будет решать кто хороший а кто плохой?

твой рецепт из серии "вот если все будут работать на совесть, соблюдать закон, читать умные книги - тогда заживем"

(450) Бюджет любой администрации должен быть пропорционален численности населения, кою эта администрация смотрит.
Сумма госзакупок из бюджета должна не превышать бюджета.

(452) выгнать со всех руководящих постов русских.
на места топов нанять французов, на среднее звено управленцев итальянцев, на низшее немцев с палками.

(452) >> Где их взять? И главное кто будет решать кто хороший а кто плохой?
Хороший тот, кто не вылазит за смету, декларирует цели, принимаемые большинством населения, добивается этих целей, не создает очередей и т.п.
Почему количественные и качественные критерии работы чиновников для вас темный лес?

(455) уже было при Сталине

(454) твой wiki:Шовинизм настоящий или ты просто выпендриваешся?

(454) Не знаком с французами, но с немцами не взлетит. В России все поголовно начинают воровать и совать откаты всем. А итальянцы вообще пипец - это те же русские, но с большей степенью раздолбайства.

(450) те кому перепадает лишь коробка конфет никак не влияют на коррупционный фон в стране
(455) и что такие существуют?

(456) >> уже было при Сталине
А сейчас это в Китает при Ху Цзиньтао.
И что? Страна становится богатейшей и сильнейшей.

(458) у немцев зато не забалуешь :) а у итальянцев хреново не сделаешь... :)
а французы хорошие руководители

(457) правда глаза жжет?
а ты в курсе что на все крупные инфраструктурные проекты(мосты, тоннели) приглащают западных специалистов?

(455) вообще-то речь в (445) шла о воспитании, личным примером
причем здесь чиновники? Ты их на эту роль предложить хочешь что-ли? Наверное пошутил

(460) в китае постоянно когото казнят за коррупцию.

(460) этап от сохи до станка, Россия уже прошла.
Китай отстает на несколько десятков лет

(459) Полно. Ну например ты. Или я ошибаюсь и ты вор?

те их казнят а они все равно берут и берут

(465) мне просто никто не дает, а так бы брал с превиликим удовольствием

(463) >> в китае постоянно когото казнят за коррупцию.
Воспитательный процесс. Коррупционеров становится меньше на число казнимых.

(459) нет воровства малого и большого.

именно из за непонимания этого у нас в стране такая коррупция

воровство и тщеславие особенности русского менталитета.

(468) перефразируя одно известное выражение: коррупционер умер да зравствует коррупционер

(467) >> мне просто никто не дает, а так бы брал с превиликим удовольствием
Ну значит ты обыкновенный клептоман, по которому камера плачит.
Нашел повод гордиться.

(417) шовинист? не любишь русских?

(472) -> (471) ?

(464) Это все путой треп. Прошла не прошла.
Есть нужда и возможности - надо идти.

(474) куда? тебе алюминиевых тазиков мало?

или в квартире жить надоело? в барак хочешь?

1. Свиней не перевоспитать. Будут гадить.
Приличные люди всегда донесут окурок до мусорки. Даже если он в нескольких километрах. И не только окурок.
Это как гены. Т.к. гадить или убирать учат родители с раннего детства.
Точно подсчитать, сколько свиней на приличных довольно трудно, т.к. даже один человек "производит" в наше время тонны мусора.
Что делать? Стрелять? Штрафовать? Пытаться перевоспитывать свинят? Не знаю.
2. Чиновники. Есть злостные и нормальные. Злостные гадят. Нормальные просто берут взятки (или не берут).
Например, если в результате деятельности чиновника налажен вывоз мусора, он нормальный (т.к. обязан это обеспечить). Если же в результате деятельности/бездеятельности мусор расползается вокруг помойки, т.к. не вывозиться во-время, или сбрасывается в соседнем лесочке, то чиновник - злостный. Даже, если он не берет взяток.
Что делать? Стрелять? Штрафовать? Пытаться перевоспитывать? Не знаю.
3. Многие "бредят" Америкой или Европой. Вот, мол, жил бы я там и всё у меня было бы "в шоколаде".
Такая установка изначально приучает жить "на чемоданах", и "не делать ремонт в квартире". Зачем, если всё равно уезжать?
Такими настроениями заражены как раз многие нормальные молодые и способные. Не "свиньи" и "чиновники". И это реальный крест на будущем.

Что делать? Бороться с 1. и 2. и не будет 3.

Как-то вот так. Но рецепт для решения этих 3-х из разряда фантастики.

(461) >> а ты в курсе что на все крупные инфраструктурные проекты(мосты, тоннели) приглащают западных специалистов?
Показывай реестр, посмотрим, а то пустой треп надоедает

(477) свиней всех расстрелять?

апартеид - решение всех проблем

(479)Для начала можно клеймо поставить, чтобы все видели, что свинья. Если же свинья не понимает и продолжает свинячить, то можно и расстрелять. Я думаю, клеймением бы все ограничилось. Они же свиньи, а не ослы:)

(477) браво! :)

(478) вантовая система моста на о. Русский, делают и устанавливают французы, т.к. мы такое не делаем
тоннель глубокого заложения (и метро) в Серебряном бору строили под руководством француза, т.к. такие тоннели сами делать не умеем.
и т.д....
ту же платную дорогу от Москвы до Питера (борьба за Хим. лес привет) строиться под контролем французов :))

россия в данном случае будет выполнять роль свинарника

+(482) автоВАЗ и ЗИЛ - продали итальянцы.
газовый завод в Оренбурге в 60 гг купили у французов
первую буровую плавающую платформу недавно купили низ у Англичан, а вверх  у новрежцев :)) и т.д.

смотрел передачу, как укладывали газопровод по дну черного моря (Южный поток вроде)... нанимали западную компанию :)
на борту единственный русский - это был пенсионер, который провел качество сварных швов

Как всегда, начинать надо с терминологии.
Меня умиляют километровые споры вокруг понятий "любовь", "менталитет" и т.п, которые типа как общеприняты, но каждый под этим что-то свое понимает.

начиная со времен Петра 1, Россия регулярно (примерно каждые 30 лет) закупает технологии на западе

(482)(484) Это все результат отсутствия разумной промышленной политики Российской Федерации при которой инженерную школу просто закопали.
Несколько десятков лет не были востребованы специалисты-инженеры. Их не производили, не предавали опыт и не обеспечивали заказами. В итоге они в торгаши подались.
Ты причины то со следствием не путай.

Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
© с интернетов

(486) во-во.
Россия - отличная страна, только в ней практически не возможно жить без гемороя, который обеспечивается сверху.

НАпример: дальний восток - кладовая страны.
Попробуйте соорганизоваться и создать сталелитейное предприятие - за 10 лет всех справок не соберете.

(488) так в Советское время все было тоже самое,
активно закупали в 30 гг технологии на западе (пока там была депрессия) и в 60-70 гг

вообще, есть мнения что сталинская индустриализация удалась из за великой депрессии в США из за чего они много чего нам продавали и работали у нас

(492)Напомни, кто построил первый ядерный реактор? первый запустил спутник?

(487) Военные технологии, и самые передовые технологии -- никто не продает...
Но если что-то удается купить/стырить, это надо делать, ибо даже СССР с его 10% от мировой экономики, проиграл холодную войну из-за технологической отсталости, а России с 3% нет никакой возможности все технологии создать самостоятельно.

Вообще, сейчас рынок технологий глобален, и даже США в одиночку не тянут: Боинги собираются при участии 30()! стран.

(492) в 30-х годах? Это после революции, пары войн, смены строя и прочих перетрясок?
Да ты просто какой-то агент американского госдепа.
Вместо продвижения лучших сторон на Россию из преходных периодов какашки выковыриваешь и сыпешь.

(493) реактор - США, спутник - СССР..
хотя в энергетике, космонавтики и некоторых видах вооружения Россия вполне можем конкурировать на мировом рынке

(493) Тогда ЕГЭ не было...

(495) я знаю и лучше и худшие стороны в отличии от тебя,
потому что постоянно образовываюсь в отличии от тебя.

Главное Асмодю заставить работать - пусть аджаксы поотрубает

(494) 30()! стран читать как 30(!) стран.

(495) о чем и речь, но  в начале века Россия настолько комплексовала в своей отсталости, что в итоге пропаганды, теперь имеем завышенное ЧСВ у всего населения страны.
хотя на самом деле, мы лишь успешны в не огромных областях науки

(0) А что у нас не так с менталитетом? Обычный европейский менталитет, поправленный советской действительностью (в лучшую сторону). Добрые, отзывчивые люди.
А проблемы такие же как и в других странах, помноженные на сумасшедшие расстояния, самый холодный климат и очень молодой и неудачно запущеный капитализм.

(498) >> я знаю и лучше и худшие стороны в отличии от тебя,
Так хренли ты пропагандируешь худшее?
Занялся бы продвижением лучшего.

(502) съезди в турцию и увидишь какие добрые и отзывчивые

(503) о лучшем итак все в курсе...
это
энергетика,
космонавтика,
жд,
некоторые виды оружия

просто мне смешно слышать, что мы самые лучшие и самые умные..
работали бы лучше

(502)
хамло, ворье и гордецы...
азиаты в общем одним словом

(502) "Обычный европейский менталитет, поправленный советской действительностью (в лучшую сторону)"
Теперь "Одна радость: у соседа корова сдоха" так называется?

+ еще
Меня удивляют люди, думающие, что мы какие-то исключительные. Эти вот вздохи - "только в России такое возможно".
Подборки на развлекательных сайтах типа "Только в России" или "Угадай страну по фото".
Просто мы видим свои проблемы и не видим чужие, вот и кажется, что на западе все хорошо, а у нас все хреново.
Для примера - славный город NY поражает грязью на улицах. Но если показать нашему фотку мусора, то он не задумываясь скажет - только в Этой Стране такое возможно. И вздохнет.

(505)Вот ж/д  уже не лучшая. Да и спутники часто дно Мирового Океана исследуют

(507) Тупой завистью. Я например не страдаю.

(507) Есть даже песня про соседа:
"Он мне не друг и не родственник, он мне заклятый враг -
Проклятый частный собственник, в зелено-сине-белых жигулях?" (с) Высоцкий

(508) ты же не отрицаешь, что уровень жизни в США у среднего американца выше, чем у среднего россиянина?

people equal shit !

Теория 95% не зависит от национальности, расы или чего то еще

(502) >>А что у нас не так с менталитетом?

1) Слишком уж мы живучие... умеем выживать в любых условиях... для войны это хорошо, а для мирного времени -- плохо. Терпим, т.к. умеем обходить, многие несуразицы и нелепицы, которые европейцы терпеть не станут.

2) Слишком уж мы надеемся на государство... так называемый патернализм. Это тяжелое наследие СССР, когда вся инициатива, и политическая, и экономическая, уничтожалась на корню...

Кто дополнит?

(511) звиняюсь, в оригинале было "очкастый" вместо "проклятый" )

(510) чуть выше ты завидовал расходом чиновников

(512) Это как связано с менталитетом?
Конечно выше, но не на столько, как всем представляется.
Во-первых, они живут в кредит. Во-вторых дом из гипсокартона за 50 км от города и в России будет стоить очень не дорого, что его сможет позволить большинство. И в третьих у них огромные побочные траты, типа страховок, стоянок, коммуналки и т.п.

(515) ну, надежна на власть, она еще со времен "доброго царя" идет. Собственно, без нее мы бы тоталитарные режимы и не получили бы.

(517) Зависть другими словами выражается.
Я говорил о целесообразности.

(515) браво :))

3. Две мировых войны + гражданская война выкосив мужчин нарушили связь поколений, из за чего Россия страдает от отсутствия воспитания/морали

(519) +1, хороший царь и злые бояре, коммунисты тут ни при чем.

(518) Короче, бедные американцы, пожалеть их надо).

(522) Потрудись объяснить, ты известен тягой к словоблудию...

+(515)

3) Как следствие 2, нам очень не хватает предприимчивости!
И зачастую предприимчивых людей, которые что-то сделали и для себя и для людей, дали рабочие места сотрудникам, по привычке считают паразитами-эксплуататорами... т.е. не различают, что суть у Галицкого (Магнит) и Абрамовича очень разная.

(508) >> Для примера - славный город NY поражает грязью на улицах.
Есть и в моем городе такое. Это всего навсего означает что не хватает средств
на благоустройство города или кто-то афигенно подворовывает.

(526) скорее большинству просто пофиг или предпочитают держаться в стороне. Инициатива наказуема)

(512) Не надо сравнивать с США -- Америка сейчас, увы, экономический паразит, жрет в 2 раза больше чем производит, за счет долларовой дани.

(528) именно,
инициативные либо шли по комсомольское стезе, либо их гнобили и сживали, что бы другим было не повадно

(529) но при все при этом, она производит больше всех в мире :) (речь о реальном производстве)

(526) Есть многочисленные исключения, поэтому такое мнение.
Эффективный собственник на определенном этапе перестает интересоваться жизнью предприятия, работников считает быдлом, а само предприятие высасывает досуха. И получаем текучку кадров, устаревающее оборудование, взятки пожарникам, дыры в линолиуме...

(532) это следствие отсутствие морали и этики

(515) Кумовство. Лучше я возьму чела, который не шарит, но который свой. Чем чела, который из Забдыщинска, но шарит, как 4 свояка

Взяточничество. Не объясняю

Тяга к легкой наживе. Европейцы готовы создавать бизнес, который будет просто едва-ли не безубыточным. Наши создают, когда каждый месяц будет по +300% профита

(532) менталитетный о менталитете. Острые вопросы человека, знающего как управлять, но не имеющего на это полномочий!

(533) Что, в свою очередь является следствием насильного и сверхбыстрого насаждения капитализма )

(533) >> это следствие отсутствие морали и этики
А куда девается мораль и этика у работников сабжего самодура? Никуда.

(532) Это возможно только если предприятие "прихватизировано". А тот кто создал с нуля, такого не допустит. О чем я и пишу в (526), что пора бы уже народу научиться различать "прихватизаторов", и тех кто создал с нуля новое предприятие, и дал рабочие места людям, налоги в бюджет, товары/услуги на рынок.

(536) нет.. это является следствием сращивания церкви и власти, из за чего церковь у нас мало уважалась
+ отсутствие у нескольких поколеней отцов

(534) Смешно, это, по-твоему, только в России?
А загнувшийся реальный сектор в США как бы демонстрирует.

(532) Это значит, что экономика не конкурентна :)
При таком раскладе персонал просто рассасывается туда, где он продаст свой труд за более приемлемую плату и с нормальными условиями труда.

(540) реальный сектор США больше всех в мире :)

(533) Я бы сказал, это постепенный отрыв от реальности, своего рода проф-деформация у определенной категории руководителей. Они так привыкают смотреть на работников как на элементарный ресурс, что теряют баланс между мотивацией и эффективностью. В итоге из-за плохой мотивации и психологического дискомфорта персонала страдает эффективность предприятия.

(542) Путаешь с финансовым.
На бирже можно получать по 100-500% в год, производство такого профита не даст, вот и перетекли деньги из производства на биржу.

(544) не путаю т.к. подробно изучал статистику..
у США огромный реальный сектор и очень диффиренцированная экономики

(544) +1
США просто родоначальник и концентратор биржевых инфраструктур.
По праву первенца вобрала основные потоки.
Ну и не без разумного отношения в к тем, кому они нужны.

(546) меньше смотрите ТВ, больше читайте документы и первоисточники

(544) >> На бирже можно получать по 100-500% в год, производство такого профита не даст, вот и перетекли деньги из производства на биржу.
Это не правда.
- Вся прибыль предприятия находится на острие резца.
(с) Форд.
Биржевые сверхприбыли создаются искуственно надутыми пузырями типа доткомов.
Хочешь стабильности - забудь про биржу. Вкладывай в реальный сектор.

(535) >> менталитетный о менталитете. Острые вопросы человека, знающего как управлять, но не имеющего на это полномочий!

Не, я указываю на очевидные косяки "эффективных управленцев". Так же меня коробит от их отношения к работникам как к быдлу, хорошо в (543) сказано

(547) Нука пару фактов?

Говорят Токсоплазмоз меняет менталитет очень сильно.. по крайней мере у кошачих:
wiki:Токсоплазма

"Было доказано, что паразит может влиять на поведение хозяина: заражённые крысы и мыши меньше боятся кошек; замечены факты того, что заражённые крысы сами ищут места, где мочилась кошка. Этот эффект благоприятен для паразита, который сможет размножаться половым способом, если его хозяин будет съеден кошкой[3]. Механизм этого изменения ещё до конца не изучен, но существуют доказательства того, что токсоплазмоз повышает уровень дофамина у заражённых мышей.
[править]Изменения личности человека
Проводя биологические параллели между мышами и людьми, можно предположить, что поведение человека тоже меняется в некоторых случаях. Фактически, наблюдаются взаимосвязи между скрытым заражением токсоплазмой и некоторыми из следующих характеристик:[4]
Повышенная рискованность человека
Более медленные реакции
Бо?льшая вероятность попасть в аварию
Чувство ненадёжности, тревоги и самосомнения
Невротизм
Среди мужчин наблюдался меньший интерес к новизне
Среди женщин наблюдалась бо?льшая откровенность и чистосердечность
«В популяциях, где этот паразит очень распространён, массовые личностные изменения могут приводить к изменениям в их культуре. [Вариации в распространённости Toxoplasma gondii] могут объяснить реально существующие пропорции в различиях среди человеческих популяций, которые мы можем наблюдать с точки зрения культуры: эго, деньги, материальная собственность, работа и законы». (С) Kevin Lafferty, Cat parasite may affect cultural traits in human populations"


так что развивайте генную инженерию

+ Ко всем рецептам добавлю, что нужно воспитывать ответственного человека, который на себя принимает ответственность за всё, что просиходит в его жизни, а не рассуждать категориями "Государство виновато... кругом воры и жулики... А что поделать, жизнь такая... Все вороуют, ну и я тоже...".
И конечно же на первом месте должна быть семья, дети, продолжение Рода.

ну и дальше:
"Роль токсоплазмы в шизофрении
Существует несколько независимых наблюдений, подтверждающих роль заражения токсоплазмой в случаях проявления шизофрении и паранойи[5]:
Острая инфекция токсоплазмы иногда ведёт к психотическим симптомам, не отличающимся от шизофрении.
Некоторые антипсихотические медицинские препараты, используемые для лечения шизофрении (например, галоперидол), также останавливают развитие токсоплазмы в клеточных культурах.
Несколько исследований нашли значительно повышенные уровни антител к токсоплазме у пациентов, больных шизофренией, по сравнению со всем остальным населением.[6]
Заражение токсоплазмой ведёт к повреждению астроцитов в головном мозге, точно такие же повреждения астроцитов наблюдаются при шизофрении.
Активным исследователем роли токсоплазмы и других инфекций при шизофрении является американский психиатр Фуллер Тори.
[править]Распространённость заболевания у людей

У 33,1 % жителей США старше 12 лет были найдены специфичные для токсоплазмы антитела IgG, указывающие на то, что они были когда-либо заражены токсоплазмой (цифры из исследований 1999—2000 годов).[7]
Предполагают, что во всём мире до 65 % всего человечества заражено паразитами Toxoplasma gondii. Но при этом процент заражения сильно различается в разных странах, от 22 % в Великобритании до более 88 % (или 45 % в зависимости от исследования) во Франции[8], при этом в Южной Корее уровень заражения лишь 4,3 %, а в Бразилии — свыше 66,9 %.[4]"

http://scienceblogs.com/loom/2006/08/01/a_nation_of_cowards_blame_the.php

(545) Безусловно огромный, безусловно дифференцированная, однако стагнирующий (-ая). Ибо выгодней вкладывать в пузырь, чем в производство.

(200) Верно. Нужно брать на себя свою долю власти и управлть своей жизнью самостоятельно, тогда всё будет иначе, мне кажется..

Россия легко воспрянет, если отрегулировать право:
- Заменить разрешительный порядок открытия производства на уведомительный;
- Брать налоги не с каждого гвоздя, а с оборота - с продаж;
- Убрать транзакционные издержки на юридическое, бухгалтерское, налоговое обслуживание прав предприятия.
- организовать земельные и фондовые биржи;
- убрать закон о товарах двойного назначения;
Инженеры станут востребованы, рабочие станут востребованы.
Будут возможности - будет и взлет.
Персоны с дурным менталитетом просто отпадут.

останутся только на форумах трепаться.

(0)О! О менталитете... Народ плохой? Это который выиграл ВОВ, первым полетел в космос итд?
Вот управлять страной должны грамотные, государственные люди, которые бы определяли курс... нужны соответствующие законы, условия... Нужна новая система...

(558) >Это который выиграл ВОВ, первым полетел в космос итд?

за расплывчатым понятием стояли конкретные люди... или так просто "народ" пошел и запустил ракету?

>Вот управлять страной должны грамотные, государственные люди, которые бы определяли курс..

давно таких не было

(559)За конкретным понятием стояли конкретные люди... конкретный потенциал... конкретной страны в целом...

(559) >> давно таких не было
Предлагаю: Юрий Крупнов: http://www.proektnoegosudarstvo.ru/projects/
Нормальный кандидат?

Нужно убить всех людей старше 2-3 лет, оставшихся должны воспитывать роботы по специальной корректирующей программе (кнут и пряник, специализированные тесты, кто не сдает тех в биореактор), только так можно.

(562) Всё мечтаешь что ты вне матрицы, а все остальные под чьим-то контролем?

детей надо учить зарабатывать, продавать свои навыки дороже и работать качественнее других.
а не воровать. а то глядишь и папашу вытряхнут из его крартиры - потом волосы в подмышках рвать будешь - а поздно будет.

Как изменить - не знаю, а вот о причинах - недавно возникали соображения.
Я сейчас про Украину говорю, возможно в России есть свои нюансы в менталитете, но в целом он у нас один, постсоветский.
Мне кажется во многом беда у нас из за того что не привыкли мы к институту частной собственности, привыкли что все вокруг "общее, но ни чье конкретно", и по счетам платить не привыкли. Отсюда и наплевательское отношение к окружающей реальности. (Во многом это как раз и есть надежда на государство, мол раз государственное, значит не наше, значит и спи#дить не стыдно и нагадить можно).

Мне вот как то высказывали мнение, что разница в том, что в европейских странах было в свое время свободное ношение оружия, а у нас - нет, и мол от этого и сформировался "не тот менталитет".
Но мне кажется как раз дело в собственности - человек должен привыкнуть к тому, что все имеет свою цену (начиная от воды в кране и подметенного тротуара например), что все вокруг кому-то принадлежит и что если хочешь, что б уважали свою собственность, то нужно уважать и чужую.

А у нас традиционно было наоборот - государство не уважало права людей на собственность, а люди соответственно не уважали права государства. (Кстати, что вполне естественно для государства, само существование которого началось с того, что бедные и слабые отобрали все у богатых и успешных)
А ведь у нас никогда не было социального осуждения всяких "несунов" и стырить что то у государства, предприятия насколько я знаю никогда в обществе не воспринималось как что-то постыдное - в этом и беда "совкового" и "постсовкового" менталитета.

(565) К сожалению, теория "государства, само существование которого началось с того, что бедные и слабые отобрали все у богатых и успешных" не выдерживает критики, т.к. отрицательные стороны русского народа существовали задолго до большевиков.
Как говорил Николай Павлович (Первый): "Лишь два человека в России не воруют: я да ты, Сашка".

(550) США на ряду с Россией и Саудовской Аравией входит в тройку лидеров по добыче сырой нефти :)
по производству микроэлектроники так вообще первые в мире, второе японцы
и т.д.
в принципе в США производится все

(34) согласен.

(0)
вот я уже устал тыкать носом в подобные темы

власти - не нужно людей перевоспитывать, лучше сделайте что нибудь полезное для народа

рецепт простой - начинай работать с детьми. Через два-три поколения... ;)

(565) "В своё время" свободное ношение и в России было. А частную собственность, кстати, никто не отменял.

(571) частная собственность только  в 90 гг появилась, до этого был коммунизм,  а до этого общины и поместья

+ вотчина

(572) Двойка по истории :))

(572) Коммунизма вообще никогда не было. Частная собственность в СССР была, как была она и до СССР. Общины частную собственность также не отменяют, а поместье - это частное владение и есть.

(576) поместье это долгосрочная аренда по факту, захотел царь государь и отобрал или поменял на другое
в общинах то же самое, стало больше семей,
наделы пересматриваются...
про частную собственность при социализме вообще смешно речь вести

(577) Про поместье смешно, если так подходить, то такое вообще везде было. В том числе и в Европах.
Наделы в общинах могли пересматриваться, но это не отменяло существование частной собственности.
Какие проблемы с частной собственностью при социализме? У людей не было машин, дач, домов, квартир, имущества? Ты тупишь или троллишь?

меня вот мат лично не пугает, а вот та прыть с которой многие готовы вмешаться в жизнь других людей и подумать за них как им лучше раздражает сильнее. Вообще как только общество начинает гласно объединяться вокруг какой то идеи сразу начинается насилие. В случае же когда такую функцию отдают интеллектуалам, то они насилуют остальных руками государства. Так или иначе время все лечит и исправляет.

(578) была социалистическая собственность.. какая частная собственность. То что человек имел возможность владеть чем то вовсе не означало, что он мог этим полноправно распоряжаться.

даже определение нашел:
"Личная собственность при социализме —
форма присвоения гражданами социалистического общества предметов потребления и других жизненных благ, используемых для удовлетворения их индивидуальных потребностей. В личной собственности находятся предметы первой необходимости, предметы культурно-бытового назначения и домашнего обихода, индивидуальные транспортные средства, часть жилого фонда общества, личные денежные сбережения и часть средств производства, не представляющих основного источника существования их владельцев."
http://www.pseudology.org/Psyhology/NauchComm/088.html

(582) предупреждение. еще один пост в подобном тоне и отдохнешь от форума...

(580) Полнота прав - она ведь тоже относительна. Принципиальная разница какая? Ну и социалистическая собственность - это какой-то сферический конь. Лучше разделить на общественную и личную, которая и есть частная.

(584) социалистическая собственность - читай государственная. А личная - это как раз и была частная.

А подскажите, была при социализме продажа квартир, машин, дач? Ну машины и дачи точно продовались, а была ли продажа квартир?

(587) Именно за такое разделение я и высказался.

2(588) был размен. смотреть фильм "По семейным обстоятельствам". Но впрочем частный дом тоже можно было продать.

не знаю-не знаю, где еще как ни в России так не уважали частную собственность. Раскулачивали, приватизировали...

даже евреи, которые когда-то покупали у турков землю на святой земле, турки ее у них никогда не отбирали

всеобщая лсдизация общества
норма 2 полоски в неделю
гарантия 100%

лсд

(588)  В личной собственнсоти находились кооперативные квартиры, их можно было продавать.

Другое дело, что преимущественное право покупки картир членами ЖСК ограничивало их обротоспособность рамками кооператива.

И только при отказе всех членов кооператива от использования права преимущественной покупки квартиру можно было загнать на сторону.

Существовала также практика фактической продажи жилья государтсвенного жилого фонда под видом его обмена. Конечно, право собственности на такую квартиру не возникало, но переход права пользования за деньги не сильно отличался.

(590), (595) Спасибо за интересную инфу, а нет под рукой ссылок почитать? А то яндекс одни объявления выдает )

В советское время до середины 60х годов колхозы именовались сельскохозяйственными артелями.[источник не указан 749 дней] В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.
Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».
В 70-80-е годы XX века единственным разрешённым видом артелей были старательские артели по добыче золота. Крупнейшее российское предприятие по добыче золота — АО «Полюс Золото» — выросло из артели.
wiki:%C0%F0%F2%E5%EB%FC

Частная собственность при социализме была. К сожалению был еще эпический идиот Хрущев, который ее выпилил почти полностью.

(538) нам очень интересен ваш богатый внутренний мир и непротиворечивая картина вашего этого идеального мира

помыть менталитет свой еще не предлагали?

(599) Спиртом? :))

(599) Сначала смыть слой демократической грязи, потом коммунистической и вернуть первоначальную чистоту.