Сколько уже копий сломано в спорах о том, кто виноват в существующих проблемах в России и что делать.
И часто звучит на мой взгляд верное мнение о том, что самая главная проблема в менталитете людей.
Мол, какой народ, такая и власть, такие и чиновники, такая и полиция, такие и врачи и учителя и строители и вообще все то, что нас окружает.
То есть, нужно менять менталитет в первую очередь.

Кто какие рецепты предлагает?

(0) А что у нас не так с менталитетом? Обычный европейский менталитет, поправленный советской действительностью (в лучшую сторону). Добрые, отзывчивые люди.
А проблемы такие же как и в других странах, помноженные на сумасшедшие расстояния, самый холодный климат и очень молодой и неудачно запущеный капитализм.

(498) >> я знаю и лучше и худшие стороны в отличии от тебя,
Так хренли ты пропагандируешь худшее?
Занялся бы продвижением лучшего.

(502) съезди в турцию и увидишь какие добрые и отзывчивые

(503) о лучшем итак все в курсе...
это
энергетика,
космонавтика,
жд,
некоторые виды оружия

просто мне смешно слышать, что мы самые лучшие и самые умные..
работали бы лучше

(502)
хамло, ворье и гордецы...
азиаты в общем одним словом

(502) "Обычный европейский менталитет, поправленный советской действительностью (в лучшую сторону)"
Теперь "Одна радость: у соседа корова сдоха" так называется?

+ еще
Меня удивляют люди, думающие, что мы какие-то исключительные. Эти вот вздохи - "только в России такое возможно".
Подборки на развлекательных сайтах типа "Только в России" или "Угадай страну по фото".
Просто мы видим свои проблемы и не видим чужие, вот и кажется, что на западе все хорошо, а у нас все хреново.
Для примера - славный город NY поражает грязью на улицах. Но если показать нашему фотку мусора, то он не задумываясь скажет - только в Этой Стране такое возможно. И вздохнет.

(505)Вот ж/д  уже не лучшая. Да и спутники часто дно Мирового Океана исследуют

(507) Тупой завистью. Я например не страдаю.

(507) Есть даже песня про соседа:
"Он мне не друг и не родственник, он мне заклятый враг -
Проклятый частный собственник, в зелено-сине-белых жигулях?" (с) Высоцкий

(508) ты же не отрицаешь, что уровень жизни в США у среднего американца выше, чем у среднего россиянина?

people equal shit !

Теория 95% не зависит от национальности, расы или чего то еще

(502) >>А что у нас не так с менталитетом?

1) Слишком уж мы живучие... умеем выживать в любых условиях... для войны это хорошо, а для мирного времени -- плохо. Терпим, т.к. умеем обходить, многие несуразицы и нелепицы, которые европейцы терпеть не станут.

2) Слишком уж мы надеемся на государство... так называемый патернализм. Это тяжелое наследие СССР, когда вся инициатива, и политическая, и экономическая, уничтожалась на корню...

Кто дополнит?

(511) звиняюсь, в оригинале было "очкастый" вместо "проклятый" )

(510) чуть выше ты завидовал расходом чиновников

(512) Это как связано с менталитетом?
Конечно выше, но не на столько, как всем представляется.
Во-первых, они живут в кредит. Во-вторых дом из гипсокартона за 50 км от города и в России будет стоить очень не дорого, что его сможет позволить большинство. И в третьих у них огромные побочные траты, типа страховок, стоянок, коммуналки и т.п.

(515) ну, надежна на власть, она еще со времен "доброго царя" идет. Собственно, без нее мы бы тоталитарные режимы и не получили бы.

(517) Зависть другими словами выражается.
Я говорил о целесообразности.

(515) браво :))

3. Две мировых войны + гражданская война выкосив мужчин нарушили связь поколений, из за чего Россия страдает от отсутствия воспитания/морали

(519) +1, хороший царь и злые бояре, коммунисты тут ни при чем.

(518) Короче, бедные американцы, пожалеть их надо).

(522) Потрудись объяснить, ты известен тягой к словоблудию...

+(515)

3) Как следствие 2, нам очень не хватает предприимчивости!
И зачастую предприимчивых людей, которые что-то сделали и для себя и для людей, дали рабочие места сотрудникам, по привычке считают паразитами-эксплуататорами... т.е. не различают, что суть у Галицкого (Магнит) и Абрамовича очень разная.

(508) >> Для примера - славный город NY поражает грязью на улицах.
Есть и в моем городе такое. Это всего навсего означает что не хватает средств
на благоустройство города или кто-то афигенно подворовывает.

(526) скорее большинству просто пофиг или предпочитают держаться в стороне. Инициатива наказуема)

(512) Не надо сравнивать с США -- Америка сейчас, увы, экономический паразит, жрет в 2 раза больше чем производит, за счет долларовой дани.

(528) именно,
инициативные либо шли по комсомольское стезе, либо их гнобили и сживали, что бы другим было не повадно

(529) но при все при этом, она производит больше всех в мире :) (речь о реальном производстве)

(526) Есть многочисленные исключения, поэтому такое мнение.
Эффективный собственник на определенном этапе перестает интересоваться жизнью предприятия, работников считает быдлом, а само предприятие высасывает досуха. И получаем текучку кадров, устаревающее оборудование, взятки пожарникам, дыры в линолиуме...

(532) это следствие отсутствие морали и этики

(515) Кумовство. Лучше я возьму чела, который не шарит, но который свой. Чем чела, который из Забдыщинска, но шарит, как 4 свояка

Взяточничество. Не объясняю

Тяга к легкой наживе. Европейцы готовы создавать бизнес, который будет просто едва-ли не безубыточным. Наши создают, когда каждый месяц будет по +300% профита

(532) менталитетный о менталитете. Острые вопросы человека, знающего как управлять, но не имеющего на это полномочий!

(533) Что, в свою очередь является следствием насильного и сверхбыстрого насаждения капитализма )

(533) >> это следствие отсутствие морали и этики
А куда девается мораль и этика у работников сабжего самодура? Никуда.

(532) Это возможно только если предприятие "прихватизировано". А тот кто создал с нуля, такого не допустит. О чем я и пишу в (526), что пора бы уже народу научиться различать "прихватизаторов", и тех кто создал с нуля новое предприятие, и дал рабочие места людям, налоги в бюджет, товары/услуги на рынок.

(536) нет.. это является следствием сращивания церкви и власти, из за чего церковь у нас мало уважалась
+ отсутствие у нескольких поколеней отцов

(534) Смешно, это, по-твоему, только в России?
А загнувшийся реальный сектор в США как бы демонстрирует.

(532) Это значит, что экономика не конкурентна :)
При таком раскладе персонал просто рассасывается туда, где он продаст свой труд за более приемлемую плату и с нормальными условиями труда.

(540) реальный сектор США больше всех в мире :)

(533) Я бы сказал, это постепенный отрыв от реальности, своего рода проф-деформация у определенной категории руководителей. Они так привыкают смотреть на работников как на элементарный ресурс, что теряют баланс между мотивацией и эффективностью. В итоге из-за плохой мотивации и психологического дискомфорта персонала страдает эффективность предприятия.

(542) Путаешь с финансовым.
На бирже можно получать по 100-500% в год, производство такого профита не даст, вот и перетекли деньги из производства на биржу.

(544) не путаю т.к. подробно изучал статистику..
у США огромный реальный сектор и очень диффиренцированная экономики

(544) +1
США просто родоначальник и концентратор биржевых инфраструктур.
По праву первенца вобрала основные потоки.
Ну и не без разумного отношения в к тем, кому они нужны.

(546) меньше смотрите ТВ, больше читайте документы и первоисточники

(544) >> На бирже можно получать по 100-500% в год, производство такого профита не даст, вот и перетекли деньги из производства на биржу.
Это не правда.
- Вся прибыль предприятия находится на острие резца.
(с) Форд.
Биржевые сверхприбыли создаются искуственно надутыми пузырями типа доткомов.
Хочешь стабильности - забудь про биржу. Вкладывай в реальный сектор.

(535) >> менталитетный о менталитете. Острые вопросы человека, знающего как управлять, но не имеющего на это полномочий!

Не, я указываю на очевидные косяки "эффективных управленцев". Так же меня коробит от их отношения к работникам как к быдлу, хорошо в (543) сказано

(547) Нука пару фактов?

Говорят Токсоплазмоз меняет менталитет очень сильно.. по крайней мере у кошачих:
wiki:Токсоплазма

"Было доказано, что паразит может влиять на поведение хозяина: заражённые крысы и мыши меньше боятся кошек; замечены факты того, что заражённые крысы сами ищут места, где мочилась кошка. Этот эффект благоприятен для паразита, который сможет размножаться половым способом, если его хозяин будет съеден кошкой[3]. Механизм этого изменения ещё до конца не изучен, но существуют доказательства того, что токсоплазмоз повышает уровень дофамина у заражённых мышей.
[править]Изменения личности человека
Проводя биологические параллели между мышами и людьми, можно предположить, что поведение человека тоже меняется в некоторых случаях. Фактически, наблюдаются взаимосвязи между скрытым заражением токсоплазмой и некоторыми из следующих характеристик:[4]
Повышенная рискованность человека
Более медленные реакции
Бо?льшая вероятность попасть в аварию
Чувство ненадёжности, тревоги и самосомнения
Невротизм
Среди мужчин наблюдался меньший интерес к новизне
Среди женщин наблюдалась бо?льшая откровенность и чистосердечность
«В популяциях, где этот паразит очень распространён, массовые личностные изменения могут приводить к изменениям в их культуре. [Вариации в распространённости Toxoplasma gondii] могут объяснить реально существующие пропорции в различиях среди человеческих популяций, которые мы можем наблюдать с точки зрения культуры: эго, деньги, материальная собственность, работа и законы». (С) Kevin Lafferty, Cat parasite may affect cultural traits in human populations"


так что развивайте генную инженерию

+ Ко всем рецептам добавлю, что нужно воспитывать ответственного человека, который на себя принимает ответственность за всё, что просиходит в его жизни, а не рассуждать категориями "Государство виновато... кругом воры и жулики... А что поделать, жизнь такая... Все вороуют, ну и я тоже...".
И конечно же на первом месте должна быть семья, дети, продолжение Рода.

ну и дальше:
"Роль токсоплазмы в шизофрении
Существует несколько независимых наблюдений, подтверждающих роль заражения токсоплазмой в случаях проявления шизофрении и паранойи[5]:
Острая инфекция токсоплазмы иногда ведёт к психотическим симптомам, не отличающимся от шизофрении.
Некоторые антипсихотические медицинские препараты, используемые для лечения шизофрении (например, галоперидол), также останавливают развитие токсоплазмы в клеточных культурах.
Несколько исследований нашли значительно повышенные уровни антител к токсоплазме у пациентов, больных шизофренией, по сравнению со всем остальным населением.[6]
Заражение токсоплазмой ведёт к повреждению астроцитов в головном мозге, точно такие же повреждения астроцитов наблюдаются при шизофрении.
Активным исследователем роли токсоплазмы и других инфекций при шизофрении является американский психиатр Фуллер Тори.
[править]Распространённость заболевания у людей

У 33,1 % жителей США старше 12 лет были найдены специфичные для токсоплазмы антитела IgG, указывающие на то, что они были когда-либо заражены токсоплазмой (цифры из исследований 1999—2000 годов).[7]
Предполагают, что во всём мире до 65 % всего человечества заражено паразитами Toxoplasma gondii. Но при этом процент заражения сильно различается в разных странах, от 22 % в Великобритании до более 88 % (или 45 % в зависимости от исследования) во Франции[8], при этом в Южной Корее уровень заражения лишь 4,3 %, а в Бразилии — свыше 66,9 %.[4]"

http://scienceblogs.com/loom/2006/08/01/a_nation_of_cowards_blame_the.php

(545) Безусловно огромный, безусловно дифференцированная, однако стагнирующий (-ая). Ибо выгодней вкладывать в пузырь, чем в производство.

(200) Верно. Нужно брать на себя свою долю власти и управлть своей жизнью самостоятельно, тогда всё будет иначе, мне кажется..

Россия легко воспрянет, если отрегулировать право:
- Заменить разрешительный порядок открытия производства на уведомительный;
- Брать налоги не с каждого гвоздя, а с оборота - с продаж;
- Убрать транзакционные издержки на юридическое, бухгалтерское, налоговое обслуживание прав предприятия.
- организовать земельные и фондовые биржи;
- убрать закон о товарах двойного назначения;
Инженеры станут востребованы, рабочие станут востребованы.
Будут возможности - будет и взлет.
Персоны с дурным менталитетом просто отпадут.

останутся только на форумах трепаться.

(0)О! О менталитете... Народ плохой? Это который выиграл ВОВ, первым полетел в космос итд?
Вот управлять страной должны грамотные, государственные люди, которые бы определяли курс... нужны соответствующие законы, условия... Нужна новая система...

(558) >Это который выиграл ВОВ, первым полетел в космос итд?

за расплывчатым понятием стояли конкретные люди... или так просто "народ" пошел и запустил ракету?

>Вот управлять страной должны грамотные, государственные люди, которые бы определяли курс..

давно таких не было

(559)За конкретным понятием стояли конкретные люди... конкретный потенциал... конкретной страны в целом...

(559) >> давно таких не было
Предлагаю: Юрий Крупнов: http://www.proektnoegosudarstvo.ru/projects/
Нормальный кандидат?

Нужно убить всех людей старше 2-3 лет, оставшихся должны воспитывать роботы по специальной корректирующей программе (кнут и пряник, специализированные тесты, кто не сдает тех в биореактор), только так можно.

(562) Всё мечтаешь что ты вне матрицы, а все остальные под чьим-то контролем?

детей надо учить зарабатывать, продавать свои навыки дороже и работать качественнее других.
а не воровать. а то глядишь и папашу вытряхнут из его крартиры - потом волосы в подмышках рвать будешь - а поздно будет.

Как изменить - не знаю, а вот о причинах - недавно возникали соображения.
Я сейчас про Украину говорю, возможно в России есть свои нюансы в менталитете, но в целом он у нас один, постсоветский.
Мне кажется во многом беда у нас из за того что не привыкли мы к институту частной собственности, привыкли что все вокруг "общее, но ни чье конкретно", и по счетам платить не привыкли. Отсюда и наплевательское отношение к окружающей реальности. (Во многом это как раз и есть надежда на государство, мол раз государственное, значит не наше, значит и спи#дить не стыдно и нагадить можно).

Мне вот как то высказывали мнение, что разница в том, что в европейских странах было в свое время свободное ношение оружия, а у нас - нет, и мол от этого и сформировался "не тот менталитет".
Но мне кажется как раз дело в собственности - человек должен привыкнуть к тому, что все имеет свою цену (начиная от воды в кране и подметенного тротуара например), что все вокруг кому-то принадлежит и что если хочешь, что б уважали свою собственность, то нужно уважать и чужую.

А у нас традиционно было наоборот - государство не уважало права людей на собственность, а люди соответственно не уважали права государства. (Кстати, что вполне естественно для государства, само существование которого началось с того, что бедные и слабые отобрали все у богатых и успешных)
А ведь у нас никогда не было социального осуждения всяких "несунов" и стырить что то у государства, предприятия насколько я знаю никогда в обществе не воспринималось как что-то постыдное - в этом и беда "совкового" и "постсовкового" менталитета.

(565) К сожалению, теория "государства, само существование которого началось с того, что бедные и слабые отобрали все у богатых и успешных" не выдерживает критики, т.к. отрицательные стороны русского народа существовали задолго до большевиков.
Как говорил Николай Павлович (Первый): "Лишь два человека в России не воруют: я да ты, Сашка".

(550) США на ряду с Россией и Саудовской Аравией входит в тройку лидеров по добыче сырой нефти :)
по производству микроэлектроники так вообще первые в мире, второе японцы
и т.д.
в принципе в США производится все

(34) согласен.

(0)
вот я уже устал тыкать носом в подобные темы

власти - не нужно людей перевоспитывать, лучше сделайте что нибудь полезное для народа

рецепт простой - начинай работать с детьми. Через два-три поколения... ;)

(565) "В своё время" свободное ношение и в России было. А частную собственность, кстати, никто не отменял.

(571) частная собственность только  в 90 гг появилась, до этого был коммунизм,  а до этого общины и поместья

+ вотчина

(572) Двойка по истории :))

(572) Коммунизма вообще никогда не было. Частная собственность в СССР была, как была она и до СССР. Общины частную собственность также не отменяют, а поместье - это частное владение и есть.

(576) поместье это долгосрочная аренда по факту, захотел царь государь и отобрал или поменял на другое
в общинах то же самое, стало больше семей,
наделы пересматриваются...
про частную собственность при социализме вообще смешно речь вести

(577) Про поместье смешно, если так подходить, то такое вообще везде было. В том числе и в Европах.
Наделы в общинах могли пересматриваться, но это не отменяло существование частной собственности.
Какие проблемы с частной собственностью при социализме? У людей не было машин, дач, домов, квартир, имущества? Ты тупишь или троллишь?

меня вот мат лично не пугает, а вот та прыть с которой многие готовы вмешаться в жизнь других людей и подумать за них как им лучше раздражает сильнее. Вообще как только общество начинает гласно объединяться вокруг какой то идеи сразу начинается насилие. В случае же когда такую функцию отдают интеллектуалам, то они насилуют остальных руками государства. Так или иначе время все лечит и исправляет.

(578) была социалистическая собственность.. какая частная собственность. То что человек имел возможность владеть чем то вовсе не означало, что он мог этим полноправно распоряжаться.

даже определение нашел:
"Личная собственность при социализме —
форма присвоения гражданами социалистического общества предметов потребления и других жизненных благ, используемых для удовлетворения их индивидуальных потребностей. В личной собственности находятся предметы первой необходимости, предметы культурно-бытового назначения и домашнего обихода, индивидуальные транспортные средства, часть жилого фонда общества, личные денежные сбережения и часть средств производства, не представляющих основного источника существования их владельцев."
http://www.pseudology.org/Psyhology/NauchComm/088.html

(582) предупреждение. еще один пост в подобном тоне и отдохнешь от форума...

(580) Полнота прав - она ведь тоже относительна. Принципиальная разница какая? Ну и социалистическая собственность - это какой-то сферический конь. Лучше разделить на общественную и личную, которая и есть частная.

(584) социалистическая собственность - читай государственная. А личная - это как раз и была частная.

А подскажите, была при социализме продажа квартир, машин, дач? Ну машины и дачи точно продовались, а была ли продажа квартир?

(587) Именно за такое разделение я и высказался.

2(588) был размен. смотреть фильм "По семейным обстоятельствам". Но впрочем частный дом тоже можно было продать.

не знаю-не знаю, где еще как ни в России так не уважали частную собственность. Раскулачивали, приватизировали...

даже евреи, которые когда-то покупали у турков землю на святой земле, турки ее у них никогда не отбирали

всеобщая лсдизация общества
норма 2 полоски в неделю
гарантия 100%

лсд

(588)  В личной собственнсоти находились кооперативные квартиры, их можно было продавать.

Другое дело, что преимущественное право покупки картир членами ЖСК ограничивало их обротоспособность рамками кооператива.

И только при отказе всех членов кооператива от использования права преимущественной покупки квартиру можно было загнать на сторону.

Существовала также практика фактической продажи жилья государтсвенного жилого фонда под видом его обмена. Конечно, право собственности на такую квартиру не возникало, но переход права пользования за деньги не сильно отличался.

(590), (595) Спасибо за интересную инфу, а нет под рукой ссылок почитать? А то яндекс одни объявления выдает )

В советское время до середины 60х годов колхозы именовались сельскохозяйственными артелями.[источник не указан 749 дней] В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.
Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».
В 70-80-е годы XX века единственным разрешённым видом артелей были старательские артели по добыче золота. Крупнейшее российское предприятие по добыче золота — АО «Полюс Золото» — выросло из артели.
wiki:%C0%F0%F2%E5%EB%FC

Частная собственность при социализме была. К сожалению был еще эпический идиот Хрущев, который ее выпилил почти полностью.

(538) нам очень интересен ваш богатый внутренний мир и непротиворечивая картина вашего этого идеального мира

помыть менталитет свой еще не предлагали?

(599) Спиртом? :))

(599) Сначала смыть слой демократической грязи, потом коммунистической и вернуть первоначальную чистоту.