|
OFF: Полицейские просят разрешить им прослушивать мобильники без постановления суда | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
миша122062
03.04.12
✎
14:02
|
МВД предложило на заседании «круглого стола» в Думе по проблемам поиска пропавших детей разрешить прослушивание мобильных телефонов без судебного решения, сообщает «Интерфакс».
В справке подготовленной к заседании МВД говорится, что операторы имеют право не предоставлять данные координат места, где был сделан звонок частного лица. В МВД заявляют, что из-за этой нормы суды отказывают органам внутренних дел по ходатайствам о прослушивании телефонов «в связи с поиском пропавших, в том числе детей». Исходя из этого, МВД предлагает внести поправку в закон «Об оперативно-розыскной деятельности» о том, что «при оперативно-розыскном мероприятии снятие информации с технических каналов связи, в том числе с мобильного телефона, не требует судебного решения». http://news.mail.ru/politics/8529548/ Как Вы к этому относитесь? Повысит ли это раскрываемость преступлений и увеличит ли скорость поиска пропавших? Какие подводные камни таит, если законопослушному гражданину в общем нечего скрывать и ему ничего не должно грозить(бывают конечно исключения) |
||||||||||
81
fitil
03.04.12
✎
15:00
|
А вообще не хер , пусть учатся мозгами работать
Оставить как есть |
||||||||||
82
truba
03.04.12
✎
15:02
|
Им что, бутылок мало?
Оставить как есть |
||||||||||
83
Sidney
03.04.12
✎
15:03
|
(79)Смысл в контроле. Когда контроля нет - начинается шампанское в заднем проходе у случайных прохожих. Это все равно как кладовщикам доверить инвентаризацию проводить на собственном складе :)
|
||||||||||
84
Irbis
03.04.12
✎
15:03
|
Только с разрешения суда, желательно еще и в рамках открытого уголовного дела.
|
||||||||||
85
zxcvb
03.04.12
✎
15:03
|
(75) Элементарно. У ментов вроде и много полномочий, а с другой стороны всем пофиг.
Парадокс такой. Россия - бюрократическая страна, прежде всего. И пока строй не переменится - ничего не изменится, хоть двадцать раз переименуй и десяток переаттестаций проведи. Других людей все равно на эти должности взять негде. |
||||||||||
86
Heckfy
03.04.12
✎
15:06
|
(85) ВоВо. Поговорка есть: http://muz4in.net/board/zadumajsja/1-1-0-2770
|
||||||||||
87
Trimax
03.04.12
✎
15:08
|
(84)О! первый человек, после меня, который читал сабж и ссылку.
|
||||||||||
88
Ненавижу 1С
гуру
03.04.12
✎
15:09
|
вот так вот под "одобрямс" Гитлер к власти и пришел, вполне законно
|
||||||||||
89
truba
03.04.12
✎
15:10
|
(85) http://statistic.su/blog/list_of_countries_by_size_of_police_forces/2011-07-04-345
численность полиции в РФ. Само собой на такое количество мест народа и взять негде |
||||||||||
90
HeroShima
03.04.12
✎
15:10
|
(87) =) а я просто не сказал, что читал сабж и ссылку...
|
||||||||||
91
Trimax
03.04.12
✎
15:11
|
(90)Тогда расскажи, после чего начинаются "оперативно-розыскные мероприятия" ?:))
|
||||||||||
92
Sidney
03.04.12
✎
15:12
|
(87)Не делай вид, что ты один ДАртаньян.
Я те уже 2 раза написал, что они хотят избавиться от контроля: МВД предлагает внести поправку: "при оперативно-розыскном мероприятии снятие информации с технических каналов связи, в том числе с мобильного телефона, не требует судебного решения" |
||||||||||
93
Господин ПЖ
03.04.12
✎
15:13
|
(88) >вот так вот под "одобрямс" Гитлер к власти и пришел
для своего рейха в первый период правления он сделал мягко говоря больше, чем ребята-демократы за 20 лет... |
||||||||||
94
truba
03.04.12
✎
15:16
|
(93) давайте рассматривать ситуацию в комплексе, так сказать. Вор тоже в первый период своей деятельности довольно много прибыли в семью приносит
|
||||||||||
95
Джинн
03.04.12
✎
15:17
|
(91) В том числе и с поручения следователя в рамках проверки сообщений о преступлении, находящимся в их производстве.
Выпишет следователь поручение и скажет тебе "А вот поступила информация от источников, раскрыть которые не имею права по закону об ОРД, что некий Trimax торгует героином. Имею полное право его прослушивать". |
||||||||||
96
HeroShima
03.04.12
✎
15:18
|
(91) в сабже об этом умалчивается ))
|
||||||||||
97
HeroShima
03.04.12
✎
15:19
|
(93) не нужно жонглировать периодами
|
||||||||||
98
Господин ПЖ
03.04.12
✎
15:20
|
(94) >Вор тоже в первый период своей деятельности довольно много прибыли в семью приносит
мухаха... смишной |
||||||||||
99
Господин ПЖ
03.04.12
✎
15:21
|
(97) в чем жонглирование? В том что Германия к 33-му году была в полной ж.п.о.?
|
||||||||||
100
truba
03.04.12
✎
15:22
|
сто
|
||||||||||
101
truba
03.04.12
✎
15:22
|
(99) в том что к 45 она оказалась еще в больше ж.п.о.
|
||||||||||
102
HeroShima
03.04.12
✎
15:22
|
(99) где она была в 45-м?
|
||||||||||
103
Господин ПЖ
03.04.12
✎
15:22
|
а потом когда башню сорвало страна расплатилась собой за его действия... и это уже было - хотя бы тот же Наполеон
|
||||||||||
104
truba
03.04.12
✎
15:24
|
(103) а причина этого срыва башни не крылась ли в том что был создан механизм для нахождения во власти бесконтрольных чувачков с срывающимися крышами?
|
||||||||||
105
Господин ПЖ
03.04.12
✎
15:26
|
(104) гы... можно подумать ты контролируешь Путина... или еще выше - людей которые контролируют его... смишные
|
||||||||||
106
Trimax
03.04.12
✎
15:28
|
(95)Это как-то повлияет на жизнь законопослушного "Trimaxa"?
Зато сейчас немного другие действия "Выпишет следователь поручение и скажет тебе "А вот поступила информация от источников, раскрыть которые не имею права по закону об ОРД, что некий Джин готовит похищение ребёнка. Имею полное право его прослушивать".... Начальник следственной группы: -"Иди к нач. отдела которого не будет до 18-00, он тебе подпишет заявление в суд, да, и не забудь в суд принести 2-3 тома собраных доказательств" Суд: "Так. 2-3 тома дела + у меня ещё 25 заявок на ближайшее время с таким-же объёмом. Приходи-ка ты через месяц..." .... прошел месяц розыска ребёнка.... Суд "так. у меня ещё тут пара десятков дел нарисовалось особой важности, приди через 3 недели"... ... прошло три недели... Суд: " даём разрешение на прослушку". И первый же звонок определяет где ребёнок, в соседнем доме... Миста спустя 2 месяца: "ЧЕМ ЗАНИМАЛИСЬ ЭТИ ДОЛБАНЫЕ ПОЛИЦАИ !!!" Сказка ложь, да в ней намёк... |
||||||||||
107
Господин ПЖ
03.04.12
✎
15:28
|
или вы думаете что национал-социалисты просто так пришли к власти? Адик сидел на троне и ел детей, а его не смотря на это взяли и выбрали? Вполне был симпотный дядя думаю... в речах отвечавший чаиньям своего народа того времени - "землю крестьянам, воду - матросам"
|
||||||||||
108
Pasha_mix
03.04.12
✎
15:28
|
МВД для решения проблемы поиска пропавших детей предложило не рожать детей.
|
||||||||||
109
HeroShima
03.04.12
✎
15:32
|
(108) К стати, гарантированно сводит преступность к нулю. Как и термоядерная война.
|
||||||||||
110
Джинн
03.04.12
✎
15:32
|
(106) Ну да, тут работать нужно... А Вы как хотели? Пинать балду и по своему усмотрению нарушать права граждан, которые кагбэ гарантированы не законом об ОРД, а Конституцией РФ:
Статья 23 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании СУДЕБНОГО решения. Или они и Конституцию хотят переписать, чтобы ни хрена не делать и иметь возможность приторговывать компроматом из прослушанных разговоров? |
||||||||||
111
truba
03.04.12
✎
15:32
|
(107) национал-социалисты во время прихода во власть сломали все выборные инструменты, которые только были. Или умело использовали в них недочеты. После прихода развернули тотальную борьбу с инакомыслием с жуткой эксплуатацией труда некоторых слоев населения. И в нравоучение другим что бывает с инакомыслящими. Поэтому ни на одном шагу этого похода Германия 33-45 до самого конца войны делать обратные шаги было очень не выгодно. Это одна дорога с уже известным концом
|
||||||||||
112
truba
03.04.12
✎
15:33
|
поворотов или условностей в ней нет
|
||||||||||
113
Trimax
03.04.12
✎
15:40
|
(110)Ну таких статей очень много в Конституции. Например Ст.31. И эти права регулируются другим законом.
|
||||||||||
114
Господин ПЖ
03.04.12
✎
15:41
|
(113) в общем завтра в участок по подписке со своей бутылкой шампанского...
|
||||||||||
115
Джинн
03.04.12
✎
15:42
|
(113) Аналогия неверная. Тут норма прямого действия. Никаких дополнений в виде законов не требуется. Более того любые "дополнения", предполагающие внесудебный порядок, напрямую будут противоречить Конституции и являться незаконными.
|
||||||||||
116
el-gamberro
03.04.12
✎
15:44
|
Так то.
Вообще давно пора при рождении вшивать чип, который передает дпс коррдинаты человека. тогда и проблем с поиском не будет. по достижении 14 лет человек будет иметь право самостоятельно удалить чип Разрешить прослушку без суда |
||||||||||
117
truba
03.04.12
✎
15:45
|
(116) в мозг
|
||||||||||
118
el-gamberro
03.04.12
✎
15:45
|
(115) ради такого дела можно конституцию поправить. ради Путена ведь поправили
|
||||||||||
119
Джинн
03.04.12
✎
15:50
|
(118) Так то Путин, а то менты... У них разные весовые категории. Тем более Путину явно не нужен визг правозащитников и пг'авозащитников по поводу ущемления прав. Кстати которые проистекают из статьи 12 Всеобщей декларации прав человека:
"Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств." |
||||||||||
120
truba
03.04.12
✎
15:51
|
да и ор тут в основном не по поводу бездействия, а по поводу своеобразных действий
|
||||||||||
121
HeroShima
03.04.12
✎
15:52
|
(119) ну не нужны ему такие права
|
||||||||||
122
Джинн
03.04.12
✎
15:53
|
(121) А что ему нужно? Кровь младенцев по утрам?
|
||||||||||
123
Trimax
03.04.12
✎
15:58
|
(119)Глядишь в мировые СМИ и понимаешь - это самая действенная декларация в мире:))
|
||||||||||
124
and2
03.04.12
✎
15:58
|
(106) зачем куда то ходить , если под рукой есть бытылка из под шампанского?
|
||||||||||
125
el-gamberro
03.04.12
✎
16:00
|
(124) Извините конечно. но нормальное авторитарное государство на одном шампанском не построишь.
|
||||||||||
126
and2
03.04.12
✎
16:02
|
(125) конечно.
в свете выступлений Министра ВД о человеколюбии возможен переход и на одноразовую пластмассовую тару |
||||||||||
127
миша122062
03.04.12
✎
16:02
|
(116)>> по достижении 14 лет человек будет иметь право самостоятельно удалить чип
А зачем удалять? ОСТАВИТЬ! |
||||||||||
128
el-gamberro
03.04.12
✎
16:05
|
(126) Все гораздо проще. Необходимо принять закон. согласно которому человек обязан явится в полицию и признать свою вину в совершении вменяемого ему преступления. В случае отказа, суд и наказание - арест от 15 суток до 25 лет (так от прокурора завист).
Идеальное государство. И пыток никаких не надо. |
||||||||||
129
Heckfy
03.04.12
✎
16:06
|
(128) А можно отсидеть лет 10 в счет будущих преступлений?
|
||||||||||
130
Trimax
03.04.12
✎
16:07
|
(128)Явку с повинной ещё ни кто не отменял.
|
||||||||||
131
el-gamberro
03.04.12
✎
16:07
|
(129) А смысл?
|
||||||||||
132
Sh1ko
03.04.12
✎
16:07
|
МВД для решения проблемы поиска пропавших детей предложило выдавать родителям новых детей, а на тех забить.
|
||||||||||
133
el-gamberro
03.04.12
✎
16:08
|
(130) Явка с повинной расчитана на сознательность граждан. А новый закон на высшую квалификацию сотрудников полиции. которые обладая знанием телекинеза сами вычисляют участника преступления
|
||||||||||
134
and2
03.04.12
✎
16:08
|
(128) тут ты прав.
арест сильно гуманней чем предмет в задний проход. |
||||||||||
135
and2
03.04.12
✎
16:10
|
(132) дед так велосипед поменял.
у него свистнули , пока он в магазине был. он пошел заяву писать. а ему дежурный говорит - ну нафига тебе и нам это?. пошел в кладовку и дал выбрать из кучи велосипедов там. |
||||||||||
136
fitil
03.04.12
✎
16:10
|
Таджик стоит 500 р , и найти его (а значит и 500 рублей ) легче , чем похищенного ребенка . Зачем им телефоны , непонятно
|
||||||||||
137
Trimax
03.04.12
✎
16:11
|
(133)И это есть... Называется профилактикой преступлений.
|
||||||||||
138
and2
03.04.12
✎
16:14
|
(137) профилактика - это когда в зад шланг с водой....
|
||||||||||
139
Sh1ko
03.04.12
✎
16:14
|
В Украине постоянно проводят "месячник" сдачи оружия. Можно прийти и сдать все что накопил за год, и ничего не будет, еще и деньги давали раньше, может и сейчас дают-)
|
||||||||||
140
Trimax
03.04.12
✎
16:18
|
(138)И это есть. Называется "клизьма"....
|
||||||||||
141
and2
03.04.12
✎
16:19
|
(140) можно еще полиэтиленовый пакет на голову.
как называется, увы не знаю ... |
||||||||||
142
Heckfy
03.04.12
✎
16:20
|
Терморектальный криптоанализатор вспоминали??? http://yandex.ru/yandsearch?text=терморектальный+криптоанализатор&lr=213
|
||||||||||
143
Trimax
03.04.12
✎
16:25
|
(141)С клеем? - Токсикомания:))
|
||||||||||
144
Азазель
03.04.12
✎
16:25
|
Некоторые оперативно-розыскные мероприятия могут серьзно затрагивать неприкосновенность частной жизнь граждан, гарантированную ст.24 Конституции РФ.
Это в дополнение к тайне переписки и переговоров из ст.23 Конституции. Так что неспроста Закон об ОРД предусматривает необходимость получения судебных санкций на четыре вида мероприятий: -Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств. -Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений. -Прослушивание телефонных переговоров. -Снятие информации с технических каналов связи. Совершенстование этого закона необходимо. Но не в форме разрешения полиции своей волей осуществлять эти виды ОРД (это был бы откат к совестким временам), а только путем дополнения закона в части получения согласия законного представителя пропавшего несовершелетнего. Сейчас истребование согласия гражданина без судебного контроля разрешено только для... обеспечения собственной безопасности органов. |
||||||||||
145
HeroShima
03.04.12
✎
19:04
|
(122) мне по чём знать
|
||||||||||
146
KRV
03.04.12
✎
19:13
|
Интересно, а как пенты будут прослушивать телефоны у глухонемых?
Оставить как есть |
||||||||||
147
демотиватор
03.04.12
✎
19:44
|
для всех граждан, а не только ментам и комитету
Разрешить прослушку без суда |
||||||||||
148
jsmith
03.04.12
✎
19:55
|
Я за
Разрешить прослушку без суда |
||||||||||
149
Сниф
03.04.12
✎
20:24
|
И постепенно переводим к "Разрешить прострел колена без суда".
|
||||||||||
150
fitil
03.04.12
✎
22:24
|
(146) Еще проще ,они смс-ками общаются ..читать легче , чем слушать
|
||||||||||
151
Аннюточка
04.04.12
✎
04:26
|
Скоро без суда будут скрытые камеры в туалетах устанавливать и смотреть чем люди ссут и срут...
|
||||||||||
152
СерыйЖук
04.04.12
✎
05:15
|
в полицейском государстве - полицейский порядки!
Разрешить прослушку без суда |
||||||||||
153
D_Pavel
04.04.12
✎
06:46
|
Когда мне кажется что меня прослушивают, я по телефону говорю всякие странные фразы типа "Взрывчатку заложили, вокзал можно взрывать", "Спрячем героин в бензобаке", "Аллах акбар", и т.п.
Разрешить прослушку без суда |
||||||||||
154
smaharbA
04.04.12
✎
06:47
|
сколько было вони когда на туманном альбионе в некоторых случаях разрешили прослушку
|
||||||||||
155
KRV
04.04.12
✎
07:17
|
Самый идиотизм пентов заключается в том, что они могут это делать безо всякого решения суда!! Не секрет, что детям не позволяют купить сим-карты до паспорта, поэтому карты оформляются на родителей, а, посему, никакого решения суда не нужно - достаточно родителю написать гумажку "прошу прослушать такой-то номер, зарегистрированный на меня." И все!! Просто пентозаврам интересно совсем не детей слушать.. да и фонды новые выбить можно, чтобы посадить (устроить на работу) кучу дурочек-дочек "для оперативной работы по прослушиванию"
Оставить как есть |
||||||||||
156
expertus
04.04.12
✎
10:48
|
Де-факто и сейчас прослушивают кого хотят + при текущем уровне коррупции в правоохранительных органах надо только сужать возможности и увеличивать контроль за ними.
Оставить как есть |
||||||||||
157
Vladal
04.04.12
✎
11:31
|
(65) Думаешь , кому-то выгодно перекрыват наркотрафик? Они же с него кормятся, работу дают - постоянно отлавливать наркоманов и т.д.
|
||||||||||
158
Vladal
04.04.12
✎
11:32
|
Это как в анекдоте, что сын адвоката пришел к отцу и говорит "папа поздравь. я закрыл дело тех клиентов, что ты вёл последние 20 лет". "Дурак ты, сынок! Мы жили эти все 20 лет и выучили тебя на их деньги!"
|
||||||||||
159
Vladal
04.04.12
✎
11:34
|
(109) Что сейчас и происходит
|
||||||||||
160
unregistered
04.04.12
✎
11:39
|
Во-первых, по факту они зачастую и без всякого суда могут получить интересующую информацию.
Во-вторых, очень интересно с чего бы это вдруг "суды отказывают органам внутренних дел по ходатайствам о прослушивании телефонов «в связи с поиском пропавших, в том числе детей»." Мне даже трудно себе представить судью, который не хаст такого разрешения... Может проблема в чем-то другом? Оставить как есть |
||||||||||
161
Godofsin
04.04.12
✎
11:43
|
нахер, нахер...
Оставить как есть |
||||||||||
162
Азазель
04.04.12
✎
12:33
|
(160) тебе трудно представить, потому что не знаешь закон.
Суды просто обязаны отказать- потому что закон сформулирован криво и такой случай в нем не предусмотрен. При отстутсвии возбужденного уголовного дела и признаков тяжкого преступления попросту нет законных оснований. Поэтому Бастрыкин и крутится, дает указания органам СК РФ возбуждать уголовные дела почти по всем заявлениям о пропаже детей, даже если никаких признаков преступления еще не выявлено. |
||||||||||
163
HeroShima
04.04.12
✎
13:47
|
(151) спрос рождает преложение
|
||||||||||
164
Он
04.04.12
✎
13:50
|
Операторы предоставляют данные координат места, где был сделан звонок частного лица - без санкции
Прослушка - с санкции. Я думаю так |
||||||||||
165
zxcvb
04.04.12
✎
13:59
|
(164) Они все равно эти данные применить не могут. Например в квартиру войти или на охраняемую территорию.
|
||||||||||
166
zxcvb
04.04.12
✎
14:02
|
И потом телефон сам по себе фонит... Переключается от вышки к вышке.
Другой вопрос, что слушать - это получать данные. У этих данных будет уже другой статус, доказательный. Еще до суда. Суд уже должен будет их принять. |
||||||||||
167
expertus
04.04.12
✎
14:24
|
Только из последнего:
- прослушка Пономарева - прослушка Немцова - прослушка Венедиктова (не подтверждено) Это могут делать только спецслужбы. Кто-нибудь за это был наказан? Какие еще нужны дополнительные разрешения, когда они сейчас со своими утечками разобраться не могут? |
||||||||||
168
ZeroID
04.04.12
✎
14:40
|
Ой не могу. Как малые дети, типа сейчас они не слушают.... Да слушают, и всегда слушали они безо всяких разрешений, другой момент, что не могут это предъявлять в суде. С самого начала сотовой связи органы имели прямое подключение к коммутатору нескольких десятков линий (а может и больше уже), на которые (по устной просьбе, безо всяких документов) подключали нужные им номера.
|
||||||||||
169
Джинн
04.04.12
✎
14:40
|
(167) Это может делать любой лох-инженер в компании-провайдере. Либо за деньги, либо из любопытства.
|
||||||||||
170
HeroShima
04.04.12
✎
16:15
|
(169) во-во
|
||||||||||
171
expertus
04.04.12
✎
16:39
|
(169) компании-провайдеры не логируют такой доступ?
|
||||||||||
172
HeroShima
04.04.12
✎
16:41
|
(171) провайдеры бывают разные...
|
||||||||||
173
expertus
04.04.12
✎
16:46
|
(172) аха, зеленые, ч0рно-ж0лтые, красные...
|
||||||||||
174
HeroShima
04.04.12
✎
16:49
|
(173) вот я являюсь провайдером инета на своём предприятии. лажу, логируется, чищу. ?
|
||||||||||
175
RayCon
04.04.12
✎
16:52
|
(155), (156), (168) +1
Второй пункт в голосовалке неправильный, т.к. он включает в себя частично первый пункт (см. замечание Tatitutu в (69) ). Но за неимением более корректно сформулированного выбираю: Оставить как есть |
||||||||||
176
expertus
04.04.12
✎
16:54
|
(174) речь идет о провайдерах мобильной связи. Ты работаешь у провайдера мобильной связи?
|
||||||||||
177
HeroShima
04.04.12
✎
16:56
|
(176) ес-но нет, но я не стал бы так сужать круг, а себя привёл лишь для примера
|
||||||||||
178
bodri
04.04.12
✎
17:07
|
+ (9)
Оставить как есть |
||||||||||
179
Asirius
04.04.12
✎
17:12
|
Дойдет до того, что обяжут во все операционки на все устройства встраивать средства слежения за пользователем. А за использование крякнутого гаджета без сертефицированного ПО слежения - уголовная ответственность...
|
||||||||||
180
expertus
05.04.12
✎
13:00
|
Уточнил у it-спеца, работающего у оператора мобильной связи из "большой тройки".
Сейчас любой лох-инженер не может прослушать кого он хочет. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |