Если бы вам пришлось выбирать между двумя специалистами, первый выпускник хорошего вуза без опыта работы, второй без высшего, но с опытом работы более 3 лет, кого бы вы выбраи?

образование было бы далеко не первым аргументом
PS у самого среднеспециальное и незаконченное высшее

Не думаю что судить надо по вышему образованию, в силу того что есть люди умные а есть образованные, образованный незначит умный и наборот !!

Разница между ними только в опыте работы и образовании, при всех остальных равных: ум, желание работать, запросы

Не зря же человек 5 лет потратил)

(4)да хз бывает и зря .. люди за 5 лет неплохую карьеру могу сделать ..

Смотря на какую должность и смотря какие кандидаты - можно и в ВУЗе упорно учиться и все схватывать на лету, можно и на работе три года просидеть и ничему толком не научиться.

Но в общем случае отдал бы предпочтение кандидату с опытом.

Но я не работодатель, они обычно хотят и того, и другого :)

Да я имею введу на должность в Ит сфере

(7) Ну в IT тоже разные должности и специальности бывают.

Бывают 1Сники, которым, кроме знания основ программирования и теории БД на уровне старших классов школы, ничего особо не нужны.

А бывают, например, высокопрофессиональные программисты АСУТП, разрабатывающие системы управления для, скажем, АЭС. Там "бэкграунда" типа "программиование на Бэйские и создания БД из трех табличек в Access-e" уже будет недостаточно.

Да согласен, задам более точные условия, короче пусть прог или консультант 1с

А, ну на Мисте уже давно определились с двумя основными качествами настоящего 1Сника - это тупость и жадность, а не образование и опыт :) Соответственно, по этим качествам и выбирал бы.

Если серьезно, то для 1Сника три года нормальной работы принесут намного больше пользы, чем пять лет нормальной учебы. Это же ремесло, не очень сложное притом.

Но у многих работкодателей может стоять фильтр на уровне отдела кадров типа "без ВО не брать", так что...

А потом выпускник хорошего ВУЗа приобретет 3 года опыта и свалит.

(9) для сферы 1с образование не нужно

(0)Если человеку суждено стать спецом, то за 3 года работы начиная с нуля он должен достигнуть весьма приличного уровня. После собеседования человеком без в/о легко выяснить, что он из себя представляет. Если это готовый спец с перспективами дальнейшего профессионального роста, то брать, в противном случае - нет.

(12) Если посудить, то образование нужно только там, где любая ошибка фатальна. 100% - это работа врачей. В 95% остальных случаев 3 года опыта достаточно, чтобы адекватно исполнять обязанности. А учитывая уровень нашей вышки, диплом - это чаще всего формальность, но иногда необходимая.

(0) собеседовать надо, так не скажешь

(14) про врачей я промолчу
вот недавно был в больнице, узнал много нового : сколько врачей, столько и мнений =)

(16)Хреновость спеца - это не повод ставить под вопрос необходимость образования. Если человек дятел, то он таким останется и после 10 лет учебы и 20 лет опыта. Вопрос в том, почему такие "спецы" у нас все равно востребованы :)

А где в голосовалке "Пофиг" ?

В любом случае по результатам собеседования , потом по рекомендациям , при прочих равных

у кого сиськи больше

(19) им как правило не до 1с =)

слишком умных и быстроразвивающихся нельзя брать на работу - сбегут в самый неподходящий момент.

на самом деле радует немного, что в нашей профессии все-таки ценят иногда мозги, а не бумажки.
знаю несколько 1с-ников знакомых с вышкой - либо лентяи, либо так себе 1с-ники.

Хороший вуз, зависит от того что там учат...

Конечно на денежное место без вышки сесть сложно.

профильного образования не имею, хотя и есть две вышки

Самоучки будут оба -потому что в ВУЗ - устарелое амно.

смотря на какую должность. И смотря какое образование. На должность 1сника выбрал бы самоучку с высшим математическим.

Самоучку. Ибо за пять лет получения вышки печень уже расшатана, поэтому сопьется быстрее.

самоучка в 1с = программист - инвалид.
Не знаю ни одного самоучки программиста 1с, которого можно было назвать программистом

только 1 раз видел самоучку 1сника не быдлокодера.

с 1с работаю с 94 года.

так что лучше собразительный выпускник с образованием ИТ, который умеет работать с документацией (интернетом)

чем инвалида мозга - случайного человека в ИТ, соблазненого франчем.

Действительно хороших ВУЗов по пальцам пересчитать, и то в них большая часть покупает дипломы. Поэтому с точки зрения работодателя которому нужен человек что б работал - самоучка больше подходит.
Но опять таки - смотря какой опыт работы. Винду ставить много ума ненужно...

(27) сейчас реальная проблема найти специалиста, который умеет работать с интернетом

(27) Интересно, и где учили 1С-у в 94-ом году?!

у меня красный диплом+аспирантура+33 года стажа работы программистом

блиииииин - аж самому страшно: ТРИДЦАТЬ ТРИ ГОДА СТАЖА РАБОТЫ ПРОГРАММИСТОМ!

У меня 25 лет как пишу.

весьма странно..

судя по стажу должны быть вменяемыми людьми.. а некоторые ветки почитаешь - такое ощущение что малолетняя школота п.здоболит....

:)

(34) Ты это про себя видимо.

(36) и про себя в том числе :)

Тем не менее я не коммуняга

При прочих равных конечно :)
С образованием человек с большей вероятностью будет расти, больше приучен к авралам и к достижению целей в сфере, в которой он изначально ничего не понимает.
Хотя скажем дешевым кодером взял бы второго

Талантливого человека всяк норовит обидеть...

Обучить можно и обезьяну. Научиться может только человек с в.о.

(0) Все сильно зависит от должности на какую принимаем.

Если сфера айти, то скорее всего с опытом работы, т.к. в наших вызух учат этому фиговенько.

(27) Бред.

Если два равных претендента, то самоучку - ибо с вышаком должен быть априори на голову выше (фигли он 5 лет в институте делал).

(30) А что там учить то было. Тогда 1С простенькая была. Форма на компе, из нее бумажная форма. Проводки только с одним субконто. Программирование простейшее сверху вниз команды

(45) Я к тому и говорю - все кто начинал до начала тысячелетия - по сути самоучки (в 1С), хотя при этом многие именно программисты с образованием перешедшие с других языков.

Самоучки на много талантливее и работоспособны чем те которые только из института пришли.
А так само собой делал бы тесты и т.д.

(47) полная херня

простой пример: возьмем курсы по 1С, например по платформе...
те кто в УЦ пару недель проучатся и через 2 недели выйдут на работу будут знать много больше чем те кто эти же 2 недели методом научного тыка попытаются изучить платформу...

пару месяцем пусть оба поработают, потом более толкового оставить.
3. другое

Часто можно увидеть такую картину: человек самостоятельно прочитал руководство по Windows для домохозяек и считает себя талантливым самоучкой. А в хорошем ВУЗе человека помимо всего прочего поставят на место и он будет более или менее самого себя адекватно воспринимать.

(50) в таких хороших вузах платишь по 3к за экзамен и нефига не делай весь год. В/о рулит!

(48) так как я понял по опросу речь идёт о том что самоучка УЖЕ с опытом 1С !!!
---------------------
первый выпускник хорошего вуза без опыта работы, второй без высшего, но с опытом работы более 3 лет, кого бы вы выбраи?
---------------------------

Самоучка 3 года опыта, читаем внимательно.

(50) или тот же пример, недавний скандал, где популярный ВУЗ Московский, там чел показывал что да как, заходишь в компьютерный класс, платишь челу 500 рублей, садишься за комп, проходишь тест выбирая любые варианты ответов, всё равно результат будет больше 55 балов и ты сдаёшь экзамен.

Человек с таким в/о многого добьётся.

Считаю это правильным.

Так как ВО в большей мере воспитывает человека, нежели вкладывает в него некие знания.

(51)Имеются ввиду ВУЗы, в которых студент если не готов, "удовлетворительно" не получит. У меня один знакомый имел хорошую память но не очень соображал. С ним был случай, когда перед экзаменом по алгебре он выучил наизусть конспект лекций, но получил 3 балла, так как плохо решал задачи. Хороший ВУЗ оставляет на человеке отпечаток на всю жизнь. В те времена, когда я учился, на территории России вообще было немыслимо дать за экзамен денежку преподавателю. Максимум кто-то тебе напишет шпору.

а что 1с в вузах ? о_О

(0) А зачем выбирать одно из двух зол? Надо найти третьего, и с образованием, и с опытом.

Считаю, что высшее должно быть у всех программистов. А вот это липовое или не липовое, ВУЗ хороший или нет. Пусть остаются у каждого на совести.

Беру только с высшим. Самоучек только как исключение.

Необоснованных понтов меньше. Достали уже дипломированные пальцерастопырки у которых в резюме написано что они продвинутые пользователи windows, photoshop, интернета и еще они легкообучаемые и все хотят карьерного роста да такого чтоб через полгода в директора и не меньше. Ни один из них так и не смог ответить зачем он в резюме на программиста пишет фигню вроде фотошопов, корелдравов и свою продвинутость в знании смайликов аськи. В июне опять пойдут косяками трясти своими дипломами.

:)..с учетом постоянного повышения процента фальшивых/купленных дипломов задача из тривиальных переходит в разряд теории нечеткой логики

(61) Мне после 20-ти лет опыта программирования на разных системах, после 10 лет с 1С, не смотря на знания sql, C++,C# и соответственно .Net. Опыта работы с Oracle и т.п. вообщем после всего этого описанного в резюме, спросили на последнем собеседовании "умею ли я в екселе работать? А почему в резюме об этом не указали?" Поэтому, чего в резюме не указывай, все равно не угадаешь.