Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Бог есть?
Ø (длинная ветка 16.04.2012 16:55)
, ,
0 Wobland
 
15.04.12
15:39
1. да 47% (27)
2. нет 36% (21)
3. кг/ам 17% (10)
Всего мнений: 58

предвижу всевозможные срачи, поэтому сформулирую так:
1) если для вас он есть, опишите в одном предложении;
2) если для вас его нет .. плин, тоже выскажитесь ;)
903 Serginio1
 
16.04.12
15:58
(882) А крестовые походы, а статья 185 отмененная только 1906 году. Итд. Ой как делят
904 greenspot
 
16.04.12
16:02
(901) конечно дико, приходит кто то и начинает затирать, что есть какая то истина, и даже не какая то а вот она, это вполне конкретное существо, идите мол и следуйте за ним, делайте как он скажет и будет вам благодать ... просто на лицо дешевое внушение и попытка управлять разумом человеческим ... любой человек в здравом уме посчитает это дикостью ...
905 Loyt
 
16.04.12
16:03
(901) Нифига они не доказывали, это не наука, с доказательствами облом. Книжки накатали, и накатанные же книжки начали предъявлять в качестве доказательств.
906 Eugene_life
 
16.04.12
16:04
(904) Не любой... В молитвах часто употребляются фразы со смыслом: "Господи, делай со мной что считаешь нужным, только спаси".
907 Serginio1
 
16.04.12
16:04
(898) Угу только Российская наука была загноблена именно церковными законами
http://dirty.ru/comments/344756

Учинивший богохуление не в публичном месте, но при свидетелях, с целью поколебать их веру или ввести в соблазн: ссылка в двльнюю Сибирь. Простолюдинам, в довесок, 20–30 плетей

Коим могли быть и теория Дарвина, Коперника итд
908 Eugene_life
 
16.04.12
16:05
(905) Тогда за лжеучения сразу убивали. Потому странная была бы идея - идти на верную смерть... Ради чего?
909 pochemu
 
16.04.12
16:05
Чисто с научной точки зрения - НЕИЗВЕСТНО (не доказано, а опровергнуть бесконечные определения бога невозможно). Поэтому я агностик.

кг/ам
910 xenos
 
16.04.12
16:06
(889) Я уже приводил аналогию со школой. Католицизм это как школа. Просто делала из обезьяны-язычника человека. Когда набралась критическая масса подготовленных людей, надо было идти дальше, в техникум. Т.е. развивать умения, экономику. Естественно школьный директор был против таких раскладов, и хотел все еще контролировать своих учеников. Но в конце концов ученики отделились. Только вот отделившись стали муд.ками. Естественно были тек стал человеком, кто много работал и наращивал капитал, и были те кто не стал, а были все те же обезьяно-язычники, пили водку и жили в бедности. Протестанты объявили себя богоизбранными, именно их ТНБ-г определил ко спасению, а остальные должны гореть в аду. Это как  если учащиеся института смеялись над первоклашками, какие те тупые, и значит так захотел ТНБ-г чтобы они были тупыми.
911 Loyt
 
16.04.12
16:06
(906) Где ж тут смысл, если про бога тебе залечили без доказательств?
912 greenspot
 
16.04.12
16:06
(906) тока это по-моему не здравый ум ... мало того что человек себя ни за кого не считает, что не в силах чего добиться сам и просит спасения, сам не может управлять своей жизнью ... так он еще и не знает что ему вообще надо то, чего он вообще хочет то ...
913 Eugene_life
 
16.04.12
16:08
(911) + (912) Доказательств полно. Восход солнца, закат, рождение ребенка, смерть. Какие еще нужны доказательства-то?
Человек, который мнит о себе - плохо кончает. Во всех смыслах :)
914 Loyt
 
16.04.12
16:08
(908) За идею многие гибли. Это ничего не говорит о качестве идеи.
915 greenspot
 
16.04.12
16:08
(912) + человек в своих мыслях приравнял себя к кукле\рабу и добровольно вручает свою жизнь в чьи то другие руки - где ж тут здравый ум?
916 Eugene_life
 
16.04.12
16:09
(912) + Царь Давид был не последний человек. Но он говорил о себе так: "Я блоха, червь". Вот как человек о себе думал - и он понимал о чем речь
917 Loyt
 
16.04.12
16:09
(913) И каким боком восход солнца доказывает бога?
918 Eugene_life
 
16.04.12
16:09
(915) как раз безумие - считать, что человек что-то может сделать сам. Вон, натворили уже. Посмотри что с планетой сделали. А все вед "сами"
919 greenspot
 
16.04.12
16:10
(913) восход, закат солнца, рождение ребенка и смерть - это чисто биологические процессы и обратное недоказуемо!
920 xenos
 
16.04.12
16:10
(894) Христианство нет, "все люди браться и всякое такое". Церковь - да. Даже не церковь, а государство через идеологический аппарат церкви. Перефразируя Плутарха: Нехорошие люди используют ТНБ-га для оправдания своих не хороших поступков, а хорошие люди используют ТНБ-га чтобы получить силу поступать хорошо.
921 Eugene_life
 
16.04.12
16:11
(919) Закат солнца - биологический процесс?? Может, физический? Но кто создал мир так, что есть восход и закат? Оно само?
922 Loyt
 
16.04.12
16:11
(916) Дык олигархи себя тоже нередко слугами народа называют. Знают, видно, о чём говорят.
923 Eugene_life
 
16.04.12
16:12
(922) Отличие только в том, что Давид не "рисовался". Он реально так считал. Чего не сказать об олигархах.
924 greenspot
 
16.04.12
16:12
(918) я могу с уверенностью утверждать, что люди с высокой самооценкой намного более счастливы, чем люди с низкой (это легко доказуемо), а счастье - это добро ... ну и все из этого вытекающее
925 Suhoi
 
16.04.12
16:12
народ, что-то по кругу посты пошли ....
926 greenspot
 
16.04.12
16:13
(921) ну физический, не суть, смысл один ... хорошо если предположить что это создал бог? то кто создал бога?
927 xenos
 
16.04.12
16:13
(907) Авторитет церкви первичен наука вторична. Пойми "город" с некоторыми ограничениями в науке сделает гораздо больше для науки, чем сотня "деревень" в которых нет запрета на науку.
928 Мистадонт
 
16.04.12
16:14
(924) я могу с уверенностью утверждать, что люди с верой в душе намного более счастливы, чем люди неверящие ни во что...
929 Loyt
 
16.04.12
16:14
(918) Сделали, ага. Благодаря этому, ты, например, в рабочее время в инете строчишь и в ус не дуешь, а мог бы с восхода до заката кетменем земельку окучивать, переживая, удастся ли пережить эту зиму.
930 Eugene_life
 
16.04.12
16:15
Все, друзья... я сваливаю. Оказывается, я про..бал собрание :)
931 Loyt
 
16.04.12
16:15
(923) Дык конечно, не рисовался. Жил во дворце, в роскоши. Небось и аналог брегета имел. :)
932 greenspot
 
16.04.12
16:16
(928) верить можно о что угодно, в том числе и в собственную о..енность ...
933 Мистадонт
 
16.04.12
16:16
(915) Ты просто неправильно понимаешь выражение "раб Божий"... на самом деле, человек сын Божий, в каждом человеке есть часть Бога -- но чтобы человек не загордился, не возомнил о себе лишнего, и тем самым не навредил своей душе, принято говорить "раб Божий".
934 xenos
 
16.04.12
16:17
(915) Только вручает он (формально) не другим людям, а идеологическому принципу. Ну этот как вегетарианцев назвать рабами, вегетарианства. Действительно подчиняют жизнь некоему учению, но это не делает их рабами в прямом смысле слова.
935 Loyt
 
16.04.12
16:17
(927) Чушь какая-то, наука в деревне, ага.
936 greenspot
 
16.04.12
16:17
(932) + а люди верующие в бога как правило намного менее счастливы чем люди верующие в себя и собственные силы
937 Serginio1
 
16.04.12
16:19
(928) Я счастлив и без веры. Только нужно определить эту шкалу. Человек психически больной постоянно улыбающий ся он счастлив. Или человек науки мучающийся в решении проблемы и при  ее решении достигает счастья. Да и просто в познании, общении, сексе итд все чем живем и в спорах это тоже счастье. Просто для атеистов оно одно, для душевнобольных другое, для верующих третье

Кстати о грамотности http://kutukov.info/?p=507

Богохуление, совершенное в письменном или печатном виде, наказывалось значительно мягче: виновный лишался всех прав состояния, ссылался на поселение в отдаленнейшие места Сибири и подвергался телесным наказаниям. Это можно объяснить тем, что население России, в основной своей массе, было малограмотным.
938 greenspot
 
16.04.12
16:19
(933) - это называется психологическое подавление личности)
939 xenos
 
16.04.12
16:19
(935) Так о том и речь. Давая полную идеологическую свободу, превращаешь общество в червяка, а имея скелет, который ограничивает свободу, можно встать на ноги.
940 Мистадонт
 
16.04.12
16:20
(936) Атеисту очень сложно быть счастливым... пока молод, и полон сил и здоровья, еще может получаться, но вот как сталкивается с реальной жизнью, во всей её сложности...
941 xenos
 
16.04.12
16:21
(938) Разумеется. Вот у личности есть желания, нажраться, отодрать бабу и лечь спать. А другая часть личности хочет может самолеты строить, и вот одна часть личности начинает подавлять другую. А церковь она помогает, делится опытом.
942 greenspot
 
16.04.12
16:22
(940) а это уже все зависит от человека ... человеку верующему в бога не менее сложно быть счастливым, когда он приравнял себя к рабу и все что ему остается это ничего не делать, молиться и ждать благодати, которой он кстати как правило не получает
943 Serginio1
 
16.04.12
16:22
(927) Дарвин жил в деревне переписываясь с учеными по всему свету. Да и сейчас интернет дает возможность общаться. Главное здесь в учителях и их уровне знаний. А вот уровень знаний в России был весьма низким.
944 Stagor
 
16.04.12
16:23
(940) Счастье верующего человека по сравнению со счастьем атеиста примерно,
как счастье алкоголика или наркомана перед трезвенником :)
945 Serginio1
 
16.04.12
16:23
(940) Мне 48 и я счастлив. Что я делаю не так?
946 mr_K
 
16.04.12
16:23
А про то что Священное Писание писали и переписывали люди, одержимые каждый своими собственными бесами уже говорили?
И даже если изначально сии тексты и были каким-либо образом священны(хотя вообще не понятно, как же до их появления людт жили? как в Китае о них долго ничего не знали и жили?), то на текущий момент они представлюят во многом историю человеческих страстей(тех кто переписывал и тех кто это заказывал).
А Бог - есть. Но ему нет дела, до людишек, которые пытаются через регигию даже не познать его, а заставить служить именно им.

да
947 Suhoi
 
16.04.12
16:24
Есть ли Бог? Рассел ответил так: wiki:Чайник_Рассела
948 Мистадонт
 
16.04.12
16:24
+(940) Чтобы быть счастливым, необходимо иметь адекватное реальности мировоззрение.

А с точки зрения атеиста, нет никакого смысла к чему-то там стремиться, чего-то достигать в усилиях, терпеть мучения и страдания -- все равно ведь помрешь и прахом станешь... Логичнее всего свести счеты с жизнью каким-нить безболезненным способом...
949 greenspot
 
16.04.12
16:25
(941) тут кстати можно различать желание и волю ... но в любом случае церковь и вера в бога ни самолеты как правило строить не помагает, ни бабу отодрать, ни нажраться и ничего другого, хотя это все вопрос применения, даже казалось бы бесполезный предмет в умелых руках может быть очень полезным ...
950 Мистадонт
 
16.04.12
16:26
(942) Смысл жизни в том, что Бог должен родиться в человеке, а человек должен родиться в Боге © Бердяев, по памяти
951 la luna llena
 
16.04.12
16:27
старый анекдот
Жили рядом язычник и христианин. Христианин соблюдал все заповеди, сам голодал, отказывал себе во всём, всё нищим раздавал, щёки подставлял, ну и так далее. А язычник радовался жизни. Вот померли и на том свете язычник с Богом за одним столом седят пируют, а христианин в том доме прислуживает, разную работу выполняет. Стало ему обидно спрашивает он у Бога: "- Почему я жил праведно, всё соблюдал, а теперь здесь как раб, а язычник и там пировал и здесь пирует?" Бог и говорит: "- Так он всегда считал себя  внуком  божьим, а ты всегда считал себя рабом Божьим. Написано же -каждому по вере его."
952 greenspot
 
16.04.12
16:28
(948) ты очень плохо думаешь об атеистах ... как правило все как раз наоборот, атеисты ставят себе цели, и достигают их, постоянно к чему то стремятся, потому как им кроме себя не на кого надеяться ... а верующие просто ничего не делают, ибо зачем, все равно после жизни ничего не будет, надо просто дожить ее до конца, все спокойно протерпеть и все, а дальше будет благодать ...
953 Serginio1
 
16.04.12
16:28
(948) Светский гуманизм wiki:%D1%E2%E5%F2%F1%EA%E8%E9_%E3%F3%EC%E0%ED%E8%E7%EC
Идея атеизма не только в пртивостоянии религии, но и эволюции общества, науки.
954 Suhoi
 
16.04.12
16:28
Невидимые Розовые Единороги обладают огромной духовной силой. Мы знаем это, поскольку они могут быть невидимыми и розовыми одновременно. Как и все религии, вера в Невидимых Розовых Единорогов основывается как на логике, так и на вере. Мы верим в то, что они розовые; так как мы не можем их видеть, мы можем логически заключить, что они невидимы.
955 xenos
 
16.04.12
16:28
(948) Для смысла жизни существуют инстинкты. Если ничего не хочется значит снижена инстинктивная деятельность. Это скорее всего депрессивный синдром. wiki:Депрессивный_синдром

У атеиста вполне может быть порядок со здоровьем.
956 xenos
 
16.04.12
16:30
(949) Ну самолеты это недавно появились роль церкви уже не та. Да и не обязательно деятельность научной или конструкторской. Можно просто и дома строить.
957 Мистадонт
 
16.04.12
16:31
(952) >>а верующие просто ничего не делают, ибо зачем, все равно после жизни ничего не будет

Это у атеиста после смерти ничего не будет. А у христианина душа бессмертна,  смерти нет, есть переход в иную форму существования, и он после "смерти" рождается в иных мирах, дабы продолжать помогать Богу в любви и творчестве :)
958 Suhoi
 
16.04.12
16:33
Умер как-то водитель автобуса. Подошел к воротам рая, постучал,
представился Св. Петру. Тот нашел его имя в своей Книге, что-то
там посмотрел и говорит:
- Да, тебе доступ в рай разрешается. Вот тебе одежда из шелковой
парчи, и золотой посох - входи!
Водитель оделся и вошел в рай. Следующим в очереди был священник,
который с интересом наблюдал за всеми процедурами. Теперь он сказал
Св. Петру свое имя, тот что-то посмотрел в книге, и сказал:
- тебе тоже в рай разрешается. Вот тебе одежда из мешковины и
деревеянный посох. Можешь входить.
Священник запротестовал:
- Но как же так? Я же священник, всю жизнь богу отдал. Неужели
я заслужил меньше чем какой-то там водила?
А Св. Петр отвечает,
- Нам в раю главное результат. Ты был плохим священником, и люди
на твоих проповедях спали. А он водил автобус так, что за день тысячи
людей Богу молились!
959 mr_K
 
16.04.12
16:33
(957) А как же теория реинкарнации. Он вроде как бога напрямую не подразумевает. Значит является некой формой атеизма
960 greenspot
 
16.04.12
16:33
(956) вот не могу вспомнить ни одного фанатика, который ради\с помощью бога совершил что то великое ...
961 xenos
 
16.04.12
16:33
(957) Если атеист написал умною книгу, сочинил красивую музыку, то это останется и после его смерти.
962 Serginio1
 
16.04.12
16:33
(957) А до смерти можно и ничего не делать. Главное в рай попасть. А вот у атеиста этого времени мало и он использует предоставленное ему время по полной.
963 la luna llena
 
16.04.12
16:33
(957) нахрен богу ваша помощь? он же всесилен.
964 xenos
 
16.04.12
16:34
(960) При чем тут фанатики?
965 greenspot
 
16.04.12
16:35
(957) но это не повод что то вообще делать, все заповеди говорят о том что делать не надо, можно сидеть целыми днями на диване, тем самым просто не делая никому зла и по всем религиозным канонам попасть в рай и быть просто примерным фанатиком ...
966 Мистадонт
 
16.04.12
16:35
(963) Человек создан по образу и подобию, т.е. способным Любить и Творить.

PS Мне очень приятно, когда дети мне помогают, так и Богу наверное :)
967 Suhoi
 
16.04.12
16:35
(959) Реинкарнацию из библии убрали где-то в 550-х годах, на очередном Синоде... А так, Христос нес учение и о ней..
968 greenspot
 
16.04.12
16:36
(964) ну а кто кроме как фанатики будут ради бога чего то добиваться, не фанатики добиваются всего ради себя и собственными силами
969 Loyt
 
16.04.12
16:37
(966) Опять это фуфло. С чего ты взял, что именно способности любить и творить такие же, как у бога?
970 mr_K
 
16.04.12
16:38
(967) Что в очередной раз подтверждает, то что я писал в (946)
))
971 Мистадонт
 
16.04.12
16:38
(959) Совсем черные души, чикатилы всякие, аннигилируют... недозрелые души, т.е. души атеистов, реинкарнируют, получая шанс дозреть в следующей жизни... духовно зрелые души как в (957).
972 la luna llena
 
16.04.12
16:38
(966)   как можно помогать любить?
и главное кого любить?
973 deskor
 
16.04.12
16:38
(967) ну а как же тогда рай и ад если была описана реинкарнация в библии?
974 xenos
 
16.04.12
16:39
(968) Ну хз для чего http://yakobinets.livejournal.com/159828.html добивались.
975 Мистадонт
 
16.04.12
16:39
(969) Это ты так утверждаешь, а не я.
976 Suhoi
 
16.04.12
16:41
Один человек пришел в парикмахерскую, чтобы его, как обычно, подстригли и побрили. Он разговорился с парикмахером, который его обслуживал. Говорили о разном, и вдруг разговор зашел о Боге.

Парикмахер сказал:

– Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть.

– Почему? – спросил клиент.

– Ну, ведь это же и так ясно. Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает все это.

Клиент на мгновение задумался, но решил промолчать, чтобы не вступать в спор. Когда парикмахер закончил свою работу, клиент ушел. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека (казалось, что тот не стригся целую вечность, настолько неряшливо он выглядел). Тогда клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру:

– Знаете, что я вам скажу? Парикмахеров не существует.

– Как это так? – удивился парикмахер. – А я разве не в счет? Я же парикмахер.

– Нет! – воскликнул клиент. – Их не существует, иначе не было бы заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идет по улице.

– Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах. Просто люди сами ко мне не приходят.

– В том то и дело! – подтвердил клиент. – И я о том же: Бог есть. Просто люди не ищут его и не приходят к нему. Вот почему в мире так много боли и страданий
977 Мистадонт
 
16.04.12
16:41
(972) Любовь -- это философский камень, на котором вся вселенная держится. Убери любовь, останется голая энтропия, и тепловая смерть вселенной...

PS "Бог есть Любовь" ©
978 Stagor
 
16.04.12
16:44
(976) :) Так можно доказать, что угодно. Хоть, инопланетян и эльфов!
979 Loyt
 
16.04.12
16:44
(975) Дык это ж ты подобие притянул. Может любить и творить - это чисто человеческие свойства.
980 greenspot
 
16.04.12
16:44
(974) у меня не открывается ссылка, доступ закрыт, не могу посмотреть(
981 Suhoi
 
16.04.12
16:44
Вообще, весь спор тут похож на то, как блохи на собаках решают, бегать им в одной стае или порознь...

Доказать умствыванием можно и то, что Бог есть и то, что его нет... Все равно это будет в рамках умозаключений, которые буду результатом того, какой системе верований принадлежит ум. Рационалистические объяснения, богосрачи и т.п. вещи люди ведут с сотворения мира...
Но... вся соль в том ,что все пророки, мессии и просветленные существа говорят о том, что Бог вне ума... Как туда попасть? - Христос предлагал через Любовь, буддисты - через осознание своего пупа, мусульмане и японцы - через битву... Бог внутри нас, Бог - это Вы - говорят они, но мы тупые ищем Его везде, только не там где он живет.  А потом из этого возникают такие кг/ам - вские ветки...
Все познается на практике, на собственном опыте и без ума :-)))
982 Loyt
 
16.04.12
16:46
(981) Нет, нельзя. Логикой доказать ни того, ни другого нельзя.
983 xenos
 
16.04.12
16:47
(980) Про изобретение факса, закона Менделя, индукционной катушки.
984 la luna llena
 
16.04.12
16:47
(977) если бог есть любовь то как можно помогать богу любить?
и кого будут любить эти, объединившиеся с богом души?
985 mr_K
 
16.04.12
16:47
(981) Не скажу за другие религии, но как именно предлагал искать Бога Христос увы доподлинно не известно.
Хотелось бы верить, что через Любовь. Но вся история христианства и библия вкупе - учить нас обратному.
А так - полностью согласен с (977).
Бог - есть Любовь, как бы пафосно это не звучало ))
986 xenos
 
16.04.12
16:48
(980) Попробуй http://www.peeep.us/f9b1f915
987 vvf1973
 
16.04.12
16:48
http://www.metronews.ru/topiki/mysleprestupnika-osudili-na-god-uslovno/Tpoldl---rjjAQu1vOjfX6/ кто знает, может быть, Вас всех взяли на карандаш :-)
988 Мистадонт
 
16.04.12
16:48
(981) Если кто-то находится в процессе поиска Бога, может для него будет польза от дискуссии...
989 Serginio1
 
16.04.12
16:49
(977) Есть понятие изменение энергии Гиббса суть ее в том, что любая система стремится к хаосу но вместе с тем у к увеличению своей внутренней энергии. Пример капли соединяются до определенного объема уменьшая полщадь поверхности, но достигая определенного объема эта капля растекается. Любая сисиема стремиться к оптимуму в существующих силах воздействия на систему. В природе существует основной закон единства и борьбы противоположностей за счет чего система эволюционирует. И если бы была система без противодкйстви она просто напросто погибла бы.
990 mr_K
 
16.04.12
16:50
(984) Через Любовь познать себя и мир, прийти в гармонию с окружающим и осознать что ты и есть Бог.
Может так?
991 Serginio1
 
16.04.12
16:51
(988) Или кто сомневается в Боге. У атеистов тоже миссионерская цель этих дискуссий.
992 Skylark
 
16.04.12
16:51
ну решайте быстрее уже
скоро тыща
993 Мистадонт
 
16.04.12
16:51
(984) Помогать Богу любить? Как вы это себе представляете?

Вот помогать Богу творить -- это понятно. Например, человек выводит новые сорта растений и породы животных :)
994 vvf1973
 
16.04.12
16:51
995 Schwonder
 
16.04.12
16:52
Какая разница... всё равно все сгниют в земле!
996 Serginio1
 
16.04.12
16:53
(993) Только в основном ученые то атеисты.
997 Мистадонт
 
16.04.12
16:53
(996) Ты очень сильно заблуждаешься, все как раз наоборот :)
998 vvf1973
 
16.04.12
16:55
(997) тогда заблуждается и Жорес Алферов :-)
999 Skylark
 
16.04.12
16:55
Неконструктивное обсуждение.
С самого начала темы было предложение сначала определиться с категорией "Бог", а потом уже решать есть или нет.
Дык нет - кааждый про что-то свое трещит.
1000 xenos
 
16.04.12
16:55
1000
1001 Stagor
 
16.04.12
16:55
(988) Его никто не ищет.
1002 la luna llena
 
16.04.12
16:55
(994) это не я написала, это в написали в  (966)
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс