предвижу всевозможные срачи, поэтому сформулирую так:
1) если для вас он есть, опишите в одном предложении;
2) если для вас его нет .. плин, тоже выскажитесь ;)

(882) А крестовые походы, а статья 185 отмененная только 1906 году. Итд. Ой как делят

(901) конечно дико, приходит кто то и начинает затирать, что есть какая то истина, и даже не какая то а вот она, это вполне конкретное существо, идите мол и следуйте за ним, делайте как он скажет и будет вам благодать ... просто на лицо дешевое внушение и попытка управлять разумом человеческим ... любой человек в здравом уме посчитает это дикостью ...

(901) Нифига они не доказывали, это не наука, с доказательствами облом. Книжки накатали, и накатанные же книжки начали предъявлять в качестве доказательств.

(904) Не любой... В молитвах часто употребляются фразы со смыслом: "Господи, делай со мной что считаешь нужным, только спаси".

(898) Угу только Российская наука была загноблена именно церковными законами
http://dirty.ru/comments/344756

Учинивший богохуление не в публичном месте, но при свидетелях, с целью поколебать их веру или ввести в соблазн: ссылка в двльнюю Сибирь. Простолюдинам, в довесок, 20–30 плетей

Коим могли быть и теория Дарвина, Коперника итд

(905) Тогда за лжеучения сразу убивали. Потому странная была бы идея - идти на верную смерть... Ради чего?

Чисто с научной точки зрения - НЕИЗВЕСТНО (не доказано, а опровергнуть бесконечные определения бога невозможно). Поэтому я агностик.

(889) Я уже приводил аналогию со школой. Католицизм это как школа. Просто делала из обезьяны-язычника человека. Когда набралась критическая масса подготовленных людей, надо было идти дальше, в техникум. Т.е. развивать умения, экономику. Естественно школьный директор был против таких раскладов, и хотел все еще контролировать своих учеников. Но в конце концов ученики отделились. Только вот отделившись стали муд.ками. Естественно были тек стал человеком, кто много работал и наращивал капитал, и были те кто не стал, а были все те же обезьяно-язычники, пили водку и жили в бедности. Протестанты объявили себя богоизбранными, именно их ТНБ-г определил ко спасению, а остальные должны гореть в аду. Это как  если учащиеся института смеялись над первоклашками, какие те тупые, и значит так захотел ТНБ-г чтобы они были тупыми.

(906) Где ж тут смысл, если про бога тебе залечили без доказательств?

(906) тока это по-моему не здравый ум ... мало того что человек себя ни за кого не считает, что не в силах чего добиться сам и просит спасения, сам не может управлять своей жизнью ... так он еще и не знает что ему вообще надо то, чего он вообще хочет то ...

(911) + (912) Доказательств полно. Восход солнца, закат, рождение ребенка, смерть. Какие еще нужны доказательства-то?
Человек, который мнит о себе - плохо кончает. Во всех смыслах :)

(908) За идею многие гибли. Это ничего не говорит о качестве идеи.

(912) + человек в своих мыслях приравнял себя к кукле\рабу и добровольно вручает свою жизнь в чьи то другие руки - где ж тут здравый ум?

(912) + Царь Давид был не последний человек. Но он говорил о себе так: "Я блоха, червь". Вот как человек о себе думал - и он понимал о чем речь

(913) И каким боком восход солнца доказывает бога?

(915) как раз безумие - считать, что человек что-то может сделать сам. Вон, натворили уже. Посмотри что с планетой сделали. А все вед "сами"

(913) восход, закат солнца, рождение ребенка и смерть - это чисто биологические процессы и обратное недоказуемо!

(894) Христианство нет, "все люди браться и всякое такое". Церковь - да. Даже не церковь, а государство через идеологический аппарат церкви. Перефразируя Плутарха: Нехорошие люди используют ТНБ-га для оправдания своих не хороших поступков, а хорошие люди используют ТНБ-га чтобы получить силу поступать хорошо.

(919) Закат солнца - биологический процесс?? Может, физический? Но кто создал мир так, что есть восход и закат? Оно само?

(916) Дык олигархи себя тоже нередко слугами народа называют. Знают, видно, о чём говорят.

(922) Отличие только в том, что Давид не "рисовался". Он реально так считал. Чего не сказать об олигархах.

(918) я могу с уверенностью утверждать, что люди с высокой самооценкой намного более счастливы, чем люди с низкой (это легко доказуемо), а счастье - это добро ... ну и все из этого вытекающее

народ, что-то по кругу посты пошли ....

(921) ну физический, не суть, смысл один ... хорошо если предположить что это создал бог? то кто создал бога?

(907) Авторитет церкви первичен наука вторична. Пойми "город" с некоторыми ограничениями в науке сделает гораздо больше для науки, чем сотня "деревень" в которых нет запрета на науку.

(924) я могу с уверенностью утверждать, что люди с верой в душе намного более счастливы, чем люди неверящие ни во что...

(918) Сделали, ага. Благодаря этому, ты, например, в рабочее время в инете строчишь и в ус не дуешь, а мог бы с восхода до заката кетменем земельку окучивать, переживая, удастся ли пережить эту зиму.

Все, друзья... я сваливаю. Оказывается, я про..бал собрание :)

(923) Дык конечно, не рисовался. Жил во дворце, в роскоши. Небось и аналог брегета имел. :)

(928) верить можно о что угодно, в том числе и в собственную о..енность ...

(915) Ты просто неправильно понимаешь выражение "раб Божий"... на самом деле, человек сын Божий, в каждом человеке есть часть Бога -- но чтобы человек не загордился, не возомнил о себе лишнего, и тем самым не навредил своей душе, принято говорить "раб Божий".

(915) Только вручает он (формально) не другим людям, а идеологическому принципу. Ну этот как вегетарианцев назвать рабами, вегетарианства. Действительно подчиняют жизнь некоему учению, но это не делает их рабами в прямом смысле слова.

(927) Чушь какая-то, наука в деревне, ага.

(932) + а люди верующие в бога как правило намного менее счастливы чем люди верующие в себя и собственные силы

(928) Я счастлив и без веры. Только нужно определить эту шкалу. Человек психически больной постоянно улыбающий ся он счастлив. Или человек науки мучающийся в решении проблемы и при  ее решении достигает счастья. Да и просто в познании, общении, сексе итд все чем живем и в спорах это тоже счастье. Просто для атеистов оно одно, для душевнобольных другое, для верующих третье

Кстати о грамотности http://kutukov.info/?p=507

Богохуление, совершенное в письменном или печатном виде, наказывалось значительно мягче: виновный лишался всех прав состояния, ссылался на поселение в отдаленнейшие места Сибири и подвергался телесным наказаниям. Это можно объяснить тем, что население России, в основной своей массе, было малограмотным.

(933) - это называется психологическое подавление личности)

(935) Так о том и речь. Давая полную идеологическую свободу, превращаешь общество в червяка, а имея скелет, который ограничивает свободу, можно встать на ноги.

(936) Атеисту очень сложно быть счастливым... пока молод, и полон сил и здоровья, еще может получаться, но вот как сталкивается с реальной жизнью, во всей её сложности...

(938) Разумеется. Вот у личности есть желания, нажраться, отодрать бабу и лечь спать. А другая часть личности хочет может самолеты строить, и вот одна часть личности начинает подавлять другую. А церковь она помогает, делится опытом.

(940) а это уже все зависит от человека ... человеку верующему в бога не менее сложно быть счастливым, когда он приравнял себя к рабу и все что ему остается это ничего не делать, молиться и ждать благодати, которой он кстати как правило не получает

(927) Дарвин жил в деревне переписываясь с учеными по всему свету. Да и сейчас интернет дает возможность общаться. Главное здесь в учителях и их уровне знаний. А вот уровень знаний в России был весьма низким.

(940) Счастье верующего человека по сравнению со счастьем атеиста примерно,
как счастье алкоголика или наркомана перед трезвенником :)

(940) Мне 48 и я счастлив. Что я делаю не так?

А про то что Священное Писание писали и переписывали люди, одержимые каждый своими собственными бесами уже говорили?
И даже если изначально сии тексты и были каким-либо образом священны(хотя вообще не понятно, как же до их появления людт жили? как в Китае о них долго ничего не знали и жили?), то на текущий момент они представлюят во многом историю человеческих страстей(тех кто переписывал и тех кто это заказывал).
А Бог - есть. Но ему нет дела, до людишек, которые пытаются через регигию даже не познать его, а заставить служить именно им.

Есть ли Бог? Рассел ответил так: wiki:Чайник_Рассела

+(940) Чтобы быть счастливым, необходимо иметь адекватное реальности мировоззрение.

А с точки зрения атеиста, нет никакого смысла к чему-то там стремиться, чего-то достигать в усилиях, терпеть мучения и страдания -- все равно ведь помрешь и прахом станешь... Логичнее всего свести счеты с жизнью каким-нить безболезненным способом...

(941) тут кстати можно различать желание и волю ... но в любом случае церковь и вера в бога ни самолеты как правило строить не помагает, ни бабу отодрать, ни нажраться и ничего другого, хотя это все вопрос применения, даже казалось бы бесполезный предмет в умелых руках может быть очень полезным ...

(942) Смысл жизни в том, что Бог должен родиться в человеке, а человек должен родиться в Боге © Бердяев, по памяти

старый анекдот
Жили рядом язычник и христианин. Христианин соблюдал все заповеди, сам голодал, отказывал себе во всём, всё нищим раздавал, щёки подставлял, ну и так далее. А язычник радовался жизни. Вот померли и на том свете язычник с Богом за одним столом седят пируют, а христианин в том доме прислуживает, разную работу выполняет. Стало ему обидно спрашивает он у Бога: "- Почему я жил праведно, всё соблюдал, а теперь здесь как раб, а язычник и там пировал и здесь пирует?" Бог и говорит: "- Так он всегда считал себя  внуком  божьим, а ты всегда считал себя рабом Божьим. Написано же -каждому по вере его."

(948) ты очень плохо думаешь об атеистах ... как правило все как раз наоборот, атеисты ставят себе цели, и достигают их, постоянно к чему то стремятся, потому как им кроме себя не на кого надеяться ... а верующие просто ничего не делают, ибо зачем, все равно после жизни ничего не будет, надо просто дожить ее до конца, все спокойно протерпеть и все, а дальше будет благодать ...

(948) Светский гуманизм wiki:%D1%E2%E5%F2%F1%EA%E8%E9_%E3%F3%EC%E0%ED%E8%E7%EC
Идея атеизма не только в пртивостоянии религии, но и эволюции общества, науки.

Невидимые Розовые Единороги обладают огромной духовной силой. Мы знаем это, поскольку они могут быть невидимыми и розовыми одновременно. Как и все религии, вера в Невидимых Розовых Единорогов основывается как на логике, так и на вере. Мы верим в то, что они розовые; так как мы не можем их видеть, мы можем логически заключить, что они невидимы.

(948) Для смысла жизни существуют инстинкты. Если ничего не хочется значит снижена инстинктивная деятельность. Это скорее всего депрессивный синдром. wiki:Депрессивный_синдром

У атеиста вполне может быть порядок со здоровьем.

(949) Ну самолеты это недавно появились роль церкви уже не та. Да и не обязательно деятельность научной или конструкторской. Можно просто и дома строить.

(952) >>а верующие просто ничего не делают, ибо зачем, все равно после жизни ничего не будет

Это у атеиста после смерти ничего не будет. А у христианина душа бессмертна,  смерти нет, есть переход в иную форму существования, и он после "смерти" рождается в иных мирах, дабы продолжать помогать Богу в любви и творчестве :)

Умер как-то водитель автобуса. Подошел к воротам рая, постучал,
представился Св. Петру. Тот нашел его имя в своей Книге, что-то
там посмотрел и говорит:
- Да, тебе доступ в рай разрешается. Вот тебе одежда из шелковой
парчи, и золотой посох - входи!
Водитель оделся и вошел в рай. Следующим в очереди был священник,
который с интересом наблюдал за всеми процедурами. Теперь он сказал
Св. Петру свое имя, тот что-то посмотрел в книге, и сказал:
- тебе тоже в рай разрешается. Вот тебе одежда из мешковины и
деревеянный посох. Можешь входить.
Священник запротестовал:
- Но как же так? Я же священник, всю жизнь богу отдал. Неужели
я заслужил меньше чем какой-то там водила?
А Св. Петр отвечает,
- Нам в раю главное результат. Ты был плохим священником, и люди
на твоих проповедях спали. А он водил автобус так, что за день тысячи
людей Богу молились!

(957) А как же теория реинкарнации. Он вроде как бога напрямую не подразумевает. Значит является некой формой атеизма

(956) вот не могу вспомнить ни одного фанатика, который ради\с помощью бога совершил что то великое ...

(957) Если атеист написал умною книгу, сочинил красивую музыку, то это останется и после его смерти.

(957) А до смерти можно и ничего не делать. Главное в рай попасть. А вот у атеиста этого времени мало и он использует предоставленное ему время по полной.

(957) нахрен богу ваша помощь? он же всесилен.

(960) При чем тут фанатики?

(957) но это не повод что то вообще делать, все заповеди говорят о том что делать не надо, можно сидеть целыми днями на диване, тем самым просто не делая никому зла и по всем религиозным канонам попасть в рай и быть просто примерным фанатиком ...

(963) Человек создан по образу и подобию, т.е. способным Любить и Творить.

PS Мне очень приятно, когда дети мне помогают, так и Богу наверное :)

(959) Реинкарнацию из библии убрали где-то в 550-х годах, на очередном Синоде... А так, Христос нес учение и о ней..

(964) ну а кто кроме как фанатики будут ради бога чего то добиваться, не фанатики добиваются всего ради себя и собственными силами

(966) Опять это фуфло. С чего ты взял, что именно способности любить и творить такие же, как у бога?

(967) Что в очередной раз подтверждает, то что я писал в (946)
))

(959) Совсем черные души, чикатилы всякие, аннигилируют... недозрелые души, т.е. души атеистов, реинкарнируют, получая шанс дозреть в следующей жизни... духовно зрелые души как в (957).

(966)   как можно помогать любить?
и главное кого любить?

(967) ну а как же тогда рай и ад если была описана реинкарнация в библии?

(968) Ну хз для чего http://yakobinets.livejournal.com/159828.html добивались.

(969) Это ты так утверждаешь, а не я.

Один человек пришел в парикмахерскую, чтобы его, как обычно, подстригли и побрили. Он разговорился с парикмахером, который его обслуживал. Говорили о разном, и вдруг разговор зашел о Боге.

Парикмахер сказал:

– Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть.

– Почему? – спросил клиент.

– Ну, ведь это же и так ясно. Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает все это.

Клиент на мгновение задумался, но решил промолчать, чтобы не вступать в спор. Когда парикмахер закончил свою работу, клиент ушел. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека (казалось, что тот не стригся целую вечность, настолько неряшливо он выглядел). Тогда клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру:

– Знаете, что я вам скажу? Парикмахеров не существует.

– Как это так? – удивился парикмахер. – А я разве не в счет? Я же парикмахер.

– Нет! – воскликнул клиент. – Их не существует, иначе не было бы заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идет по улице.

– Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах. Просто люди сами ко мне не приходят.

– В том то и дело! – подтвердил клиент. – И я о том же: Бог есть. Просто люди не ищут его и не приходят к нему. Вот почему в мире так много боли и страданий

(972) Любовь -- это философский камень, на котором вся вселенная держится. Убери любовь, останется голая энтропия, и тепловая смерть вселенной...

PS "Бог есть Любовь" ©

(976) :) Так можно доказать, что угодно. Хоть, инопланетян и эльфов!

(975) Дык это ж ты подобие притянул. Может любить и творить - это чисто человеческие свойства.

(974) у меня не открывается ссылка, доступ закрыт, не могу посмотреть(

Вообще, весь спор тут похож на то, как блохи на собаках решают, бегать им в одной стае или порознь...

Доказать умствыванием можно и то, что Бог есть и то, что его нет... Все равно это будет в рамках умозаключений, которые буду результатом того, какой системе верований принадлежит ум. Рационалистические объяснения, богосрачи и т.п. вещи люди ведут с сотворения мира...
Но... вся соль в том ,что все пророки, мессии и просветленные существа говорят о том, что Бог вне ума... Как туда попасть? - Христос предлагал через Любовь, буддисты - через осознание своего пупа, мусульмане и японцы - через битву... Бог внутри нас, Бог - это Вы - говорят они, но мы тупые ищем Его везде, только не там где он живет.  А потом из этого возникают такие кг/ам - вские ветки...
Все познается на практике, на собственном опыте и без ума :-)))

(981) Нет, нельзя. Логикой доказать ни того, ни другого нельзя.

(980) Про изобретение факса, закона Менделя, индукционной катушки.

(977) если бог есть любовь то как можно помогать богу любить?
и кого будут любить эти, объединившиеся с богом души?

(981) Не скажу за другие религии, но как именно предлагал искать Бога Христос увы доподлинно не известно.
Хотелось бы верить, что через Любовь. Но вся история христианства и библия вкупе - учить нас обратному.
А так - полностью согласен с (977).
Бог - есть Любовь, как бы пафосно это не звучало ))

(980) Попробуй http://www.peeep.us/f9b1f915

http://www.metronews.ru/topiki/mysleprestupnika-osudili-na-god-uslovno/Tpoldl---rjjAQu1vOjfX6/ кто знает, может быть, Вас всех взяли на карандаш :-)

(981) Если кто-то находится в процессе поиска Бога, может для него будет польза от дискуссии...

(977) Есть понятие изменение энергии Гиббса суть ее в том, что любая система стремится к хаосу но вместе с тем у к увеличению своей внутренней энергии. Пример капли соединяются до определенного объема уменьшая полщадь поверхности, но достигая определенного объема эта капля растекается. Любая сисиема стремиться к оптимуму в существующих силах воздействия на систему. В природе существует основной закон единства и борьбы противоположностей за счет чего система эволюционирует. И если бы была система без противодкйстви она просто напросто погибла бы.

(984) Через Любовь познать себя и мир, прийти в гармонию с окружающим и осознать что ты и есть Бог.
Может так?

(988) Или кто сомневается в Боге. У атеистов тоже миссионерская цель этих дискуссий.

ну решайте быстрее уже
скоро тыща

(984) Помогать Богу любить? Как вы это себе представляете?

Вот помогать Богу творить -- это понятно. Например, человек выводит новые сорта растений и породы животных :)

а еще вот... http://co6kop.livejournal.com/264864.html :-)

Какая разница... всё равно все сгниют в земле!

(993) Только в основном ученые то атеисты.

(996) Ты очень сильно заблуждаешься, все как раз наоборот :)

(997) тогда заблуждается и Жорес Алферов :-)

Неконструктивное обсуждение.
С самого начала темы было предложение сначала определиться с категорией "Бог", а потом уже решать есть или нет.
Дык нет - кааждый про что-то свое трещит.

1000

(988) Его никто не ищет.

(994) это не я написала, это в написали в  (966)