По мотивам топика OFF: Энергоустановка холодного ядерного синтеза прошла испытания. Мошенничество?

В последнее время слежу за этой темой, появилось несколько компаний, разрабатывающих эту технологию, фактически идет гонка за первенство выпуска коммерческой версии: кто стартанет первым - захватит рынок. Однако до сих пор никто из участников гонки не патентовал механизм, называя его коммерческим секретом. Реакторы, продвигаемые фирмами-конкурентами имеют разные конструкции и КПД, несмотря на заявленный используемый общий принцип - реакцию микроскопических количеств никелевого порошка и водорода.
И вот - свершилось.
OFF: Энергоустановка холодного ядерного синтеза прошла испытания. Мошенничество?

Сорри, статья на аглицком, но вкратце скажу - там написано, что римский преподаватель и инженер запатентовал реактор, действующий по тому же принципу. КПД реактора не слишком велик, всего 400; потребляемой мощности, по сравнению с предположительными 2000% реактора, построенного греками по технологии "Hyperion" - но это вопрос развития технологии. Кроме того, патент не препятствует модификации и использованию технологии, то есть, фактически, является разрешением любому желающему построить свой собственный реактор, благо радиоактивных материалов для этого не требуется.

Засим вопрошаю - что же это, получается, практически наступил конец мира, как мы его знаем? Больше нет необходимости сжигать нефть, газ и уголь. Новая энергия будет иметь ОЧЕНЬ низкую стоимость, и приведет к полной перестройки нынешней инфраструктуры. Нефть станет нужна только для производства полимеров. Масштабы последствий сложно представить, но очевидно, что мир, как мы его знали, приходит к концу.

Если 10 кВт за сколько там месяцев было? и 10 кВт*час В ТЕЧЕНИИ сколько там месяцев было это 2 ОГРОНЫХ разницы

ОГРОМНЕЙЩИХ!!!

(57) "Это безопасная ядерная реакция"
Где доказательство что это термояд, а не обычная экзотермическая химическая реакция?

(72) Я вон Птаху пытаюсь переубедить что это обычная хим реакция а никакая не термоядерная. Причем по словам разработчика и фактов.

(72) Росси побожился на пресконференции. Тебе этого не достаточно?

(67) Современная патентная практика вполне позволяет запатентовать какой-нибудь эвристический отвечатель породы "а внутре у ней неонка". Наличие патента ничего не говорит о качестве запатентованного.

(70) мощьность с работой не путай
у тебя авто какой мощьности .... это сколько - за 100 км Или в год?

(76) Я и не путаю:

10 Квт аппарат должен работать на грамме водорода 30 секунд

The order of magnitude is not exactly the same but seems to be plausible. This means also 5 grams of Nickel in Rossi’s reactor transmuted into (stable) Copper after six months of continuous operation at the rate of 10 kW. _NextBigFuture
10 квт мощьности в течении 6 месяцев
если хотите в кВт * час = 10 * 24 * 180 = 43200 кВт * час

Пересчитайте в квт/час пожалуйста..

(78) Да, я в (66) ватты посчитал

кВт/час - это что?

(79) кВт - это мощность. Как лошадиные силы. А кВт·ч - это энергия, как бы уже накопленная или потраченная.

В России началось проектирование лазерной установки для термоядерного синтеза.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120427124239.shtml

Круто. Наконец то наукой запахло настоящей(хотя может как всегда оказаться распилом). А то все только за бугром БАК'и строят и вселенную изучают.

Вот освоим термоядерный синтез, и потом полетим на луну за гелием-3, для этой печурки.

(81) Хз, прирост мощности в час, очевидно :)

(83) Росатый не дремлет! :)))

(81) Палец не тот символ пропечатал.

Короче хз я там с ним - думаю он просто по типу (35) Батарейку сделал и предоставил это как термояд..

(83) Причем это даже не термоядерный реактор, а исследовательская установка. Реактор ещё х.з. когда создадут, если ещё какие то результаты исследований будут.

почему нет варианта другое????
ИМХО - развод.
Если ты смог построить термоядерный реактор - что мешает зарегистрировать фирму и продавать электричество? в европах вообще можно электричество самим сетям продавать без особых проблем обычным домохозяйствам

(88) Полгода назад это действительно было похоже на развод. Сейчас этим одновременно занимается несколько фирм-конкурентов, и опубликованы детали технологии - эксперимент можно повторить, и повторяют.

Причем развод не ихних домохозяек, а попытка развода Газпрома, чтоб скидки из него выбить. Типа, а у нас есть термоядерный реактор, нам ваш газ не нужен, но уд так и быть мы его у вас купим подешёвке :-)

(89) ссылки на независимые исследования будут?

(89) ну популярный развод то... Все хотят на лохах нагреться
(83) статья бредовая. Зачем то сравнивается эта, еще даже в проекте не реализованная устанвка и ИТЕР который вообще не является установкой инерционного синтеза

(90) ой. Вы еще Вашингтоновский обком сюда приплетите. Да обычные мошенники

(83) тем более что для установок инерциального синтеза вроде бы гелий 3 не подходит - мощности не хватает

(93) Итальянские домохозяйки этого Росси в тюрьме сгноят если он им продаст то, что работать не будет. Опасно с ними связываться.

вы считаете в европах мошенников не бывает?

Еще раз:
http://www.niai.ru/catalog.php?id=4
Никель-водородные аккумуляторы и батареи на их основе

Область применения:

   Ракетно-космическая техника
   Глубоководные аппараты погружения

Конструкция.

Никель-водородные аккумуляторы (НВА) впервые в мире были созданы в НИАИ «Источник». Никель-водородный аккумулятор представляет собой герметичный щелочной аккумулятор, сочетающий в себе традиционный оксидно-никелевый электрод и газовый водородный электрод.

Основной токообразующий процесс описывается уравнением:

Ni (OH)2      NiOOH + 1/2 Н2

Выделю:
"традиционный оксидно-никелевый электрод и газовый водородный электрод. "

Бывают, но Петриков там сажают до того, как они смогут наворовать значительную сумму.

100

(99) верить в эльфов и розовых единорогов приятно, но неээфективно.
А вообще если все так просто то в результате реакции должна образовываться медь. И если бы какая нибудь лаборатория это дело подтвердила - то это статья в Nature на первой полосе и нобелевка. Поскольку че то я никаких сообщений на эту тему от серьезных лабораторий не видел - я уверен что это развод

(0) кстати, вот интересно. Если я пары никеля смешаю с парами водорода - то реакция должна пойти быстрее. Это же практически термоядерная бомба!

(101) Ну медь там может быть в катоде из никеля содержатся =)
(102) С парами водорода это сильно..

Инструкция по постройке реактора (на буржуйском):
http://www.e-catworld.com/2012/04/english-translation-of-build-instructions-for-pirelli-athanor-cell/
Если делать по-русски, без предохранителей, защиты  и счетчиков гейгера - вполне можно собрать в гараже.

(102) В ссылке в (2) написано, что преподаватель запатентовал именно конструкцию катода. То есть там немного сложнее все, чем просто перемешать и нагреть.

(103) оно все  - пары....

(104) а теория этого дела известна??? за счет чего происходит преодоление кулонвского отталкивания в данном случае?

(106) Одна из контор (Brillouin Energy Corp) говорит, что они поняли, что за реакция происходит, поэтому всех победят. Остальные просто спешат продать побольше, особо не вникая.

по теме
wiki:Катализатор_энергии_Росси

(107) то есть ни автор изобретения, большинство изготовителей прибора не понимают как устройство работает? Это сильно

Мнение российских ученых

«Разумеется, трудно что-нибудь сказать определённое по такой скудной информации. Очевидно, что авторы темнят, — прокомментировал сообщения о презентации итальянских исследователей доктор физико-математических наук академик РАН Евгений Александров, член комиссии РАН по борьбе с лженаукой. — Первое, что меня смущает, это утверждение о том, что имеет место ядерный синтез при реакции никеля с водородом с образованием меди. Дело в том, что ядерный синтез приводит к выделению энергии при слиянии „лёгких“ ядер. Границей „легкости“ служит ядро железа. Ядра тяжелее железа уже, строго говоря, метастабильны и, в принципе, способны к ядерному распаду с выделением энергии — чем тяжелее ядро, тем у него больше избыточной энергии (практически эту энергию удаётся извлекать только в особых случаях очень тяжёлых ядер — уран, плутоний…). Так вот: никель тяжелее железа, а потому для его слияния с протоном (с образованием меди) нужно затратить энергию! С другой стороны, в сообщении говорится о большом энергетическом выходе, который трудно подделать и в каковом факте трудно ошибиться. Поэтому я думаю, что вскоре эта история прояснится». Все это практически не оставляет сомнений в том, что Росси и Фокарди не сделали ничего выдающегося. Но является ли идея холодного термоядерного синтеза лженаукой? Евгений Александров считает, что нет.

(107) Они? http://www.brillouinenergy.com/contact.html
Контора у которой на странице контактов указан только емэйл конечно же залуживает всяческого доверия :-)

(111) Дело не в том, является ли кто-то из них скаммером или нет. А в том, что в (2) и (104) представлен эксперимент, который несложно повторить и проверить эффект. Если подтвердится - технология уйдет в массы и мир изменится.

Академику РАН Евгений Александрову можно верить, а Росси и Фокарди нет?

Чем торговать-то тогда будем, громадяне? Рабами?

(114) я бы на вашем месте не беспокоился - если учесть (110) то это точно афера (и как я забыл что никель тяжелее железа).
В природе все элементы тяжелее железа получаются при вспышках новых/сверхновых звезд (естественно с затратой энергии) и поэтому из железа  получить медь без затрат энергии теоретически невозможно

(115) А никто и не говорит, что там действительно холодный ядерный синтез. К тому же осси упорно говорит, что кроме никеля и водорода присутствует секретный катализатор.

(116) *Росси

(115) * из никеля

(112) Вот именно. Для любой лаборатории построить такую установку и повторить опыт  - раз плюнуть. Однако же за год с лишним ни одного независимого подтверждения нету.
З.Ы. левые сайты без выходных данных это не доказательство ничего.

(115) да хоть 185 катализаторов. Против законов сохранения не попрешь в ядре меди энергии больше чем в системе ядро никеля + протон. Посему чтобы из никеля с протоном получить медь, энергию нужно ЗАТРАТИТЬ!!!!
А тут она ВЫДЕЛЯЕТСЯ.
Это чисто теоретически невозможно.

(119) Инструкция опубликована 24 апреля. Подождем. :)
(120) Да что ты уперся со своим термоядом. Мож там мюонный катализ, или еще какая-нить неведомая херня.

(121) ну прикиньте вам показывают установку и говорят:
мы туда будем загонять углекислый газ и воду, а на выходе будем получить спирт. А еще она электричество производит.
Поверите?

(122) Не исключено. Например она может работать только на солнце, а поверхность у нее - сплошная солнечная батарея.

просто если бы наоборот - неведомые катализаторы превращали бы медь в никель с водородом и при этом бы выделялась энергия - то это хоть теоретически можно поверить. А тут эндотермическая реакция протекает с выделением энергии - так просто не бывает

(123) ну естественно установка в моем примере не работает от солнца или других внешних источников

(124) Возможно, протекает совсем другая реакция. А превращение никеля в медь - всего лишь ее побочный эффект, и часть энергии на него уходит.

Да, тут Росси лоханулся. Надо было вместо никеля врать про алюминий или литий.

(115) А уран, плутоний легче железа?
уран, плутоний не распадается в обычных условиях?

(127) Ага, физики - они вообще тупее 1с-ников. И жаднее.

(128) Распад - это да. Речь о слиянии.

(129) Кто физик - Росси? Он вообще то контрабандой золота занимался. Почитай про него, выше ссылка есть.

(115) поскольку они тяжелее железа, то для них распад - энергетически выгодный процесс и в процессе распада энергия выделяется.
А вообще не понял к чему вы это сказали

(129) физики (как и одноэснеги) разные бывают

(128) Уран и плутоний они РАСПАДАЮТСЯ! А тут медь СОЗДАЕТСЯ!

(127) дык надо же демонстрацию проводить. С алюминием или литием наверное все бы быстро все просекли

(131), (133) Повторюсь, отмазка канала полгода назад. В (2) Новость про институтского преподавателя, повторившего эксперимент на кафедре, со студентами.

(135) Демонстрации мало, надо еще научное толкование. С этим все туговато.

+(136) Никаких коммерческих целей кроме распространения технологии они не преследуют.

(136) Что они там получили? Медь была? Энергия болбшая или как при горении водорода?

(0) а вообще конечно меня поразило что медь на выходе из прибора имеет тот же изотопный состав что и природная медь. Это надо же так всех за дураков держать.

(140) Ну это не показатель, хотя и настораживает.

могли бы уж разорится и приобрести один какой нибудь чистый изотоп  - чай не так то уж и дорого их разделять

Кстати очень интересно - там вообще никакой радиации нету, что тоже ктстаи немного удивительно.

(141) почему не показатель? это что же за ядерная реакция такая которая выдает тот же изотопный спектр что и неизвестные звезды миллиарды лет назад? память воды что ли?

(143) на фоне остальных фактов - это действительно "немного" удивительно

(139) Хз, че они там получили, но побожились, что эффект работает. Отличить его от горения водорода они, я думаю, в состоянии.

(140) Про изотопный состав меди не слышал. Это откуда?

Как сообщил Ny Teknik, Peter Ekstr?m, преподаватель кафедры ядерной физики при университете Лунда в Швеции, заключил: «Я убежден, что вся эта история — одна большая афера, и что она будет раскрыта меньше чем через год.(англ.  I am convinced that the whole story is one big scam, and that it will be revealed in less than one year.)»[24][34] Он ссылается на малую вероятность химической реакции, будучи достаточно сильной, чтобы преодолеть кулоновский барьер, отсутствие гамма-лучей, отсутствие объяснение происхождения дополнительной энергии, отсутствие ожидаемой радиоактивности после слияния протона с 58Ni, необъяснимое появление 11 % железа и 10 % меди в отработанном топливе, странным образом имеющим одинаковый изотопное отношение как в природной меди, и отсутствие каких-либо нестабильных изотопов меди в отработанном топливе, как будто реактор производит только стабильные изотопы.[34]

wiki:Катализатор_энергии_Росси

чудеса короче

(146) елси вы мне сейчаспереведете на счет 1000 р., я вам через год 2000 р отдам. или даже 3000. Честно честно - не знаю как но на вашем счете через год появятся 3000 р.

(150) Инфляцыя =)

Переведите мне на счет 100 руб. и у вас через год будет 101 руб!

Суммы можно переводить любые =)

(149) Одна из версий:

Ni-62 + P ---> Cu-63 + energy
Ni-64 + P ---> Cu-65 + energy

Росси сам писал, что старается использовать эти изотопы никеля, мол, экспериментально определил, что они лучше вступают в реакцию. Логично что тогда получаются Соответствующие изотопы меди. Я хз, откуда этот швед взял про изотопный состав.

(154) ссылку

(155) Никто же не против себе такой реактор прикупить, если он будет давать энергию дешевле, чем из розетки к тому же.
Проблема только, что всё пшиком закончится.

(154) осталяя за скобками то  факт , что ваши реакции надо писать как Ni-62 + P + energy  ---> Cu-63 , я правльно понимаю что для работы установки требуется рабочее тело состоящее только из этиз изотопов? И степень очистки в данном случае очень важна - а то если получится Cu59, то поблизости все быстренько подохнут?

Росси про изотопы:
http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg46369.html

Предположение о реакции:
http://scienceforums.com/topic/23520-a-great-invention-i-am-skeptical/

Все на буржуйском

(159) первая ссылка - праздник души.
Во первых:"Rossi said: “We think that all the Ni participates to the reactions, even if
some isotopes should be more efficient.” “Only Ni 62 and Ni64 react.”"
Надо быть истинным иезуитом (или некоторыми товарищами с этого форума) чтобы поверить в истинность ОБЕИХ фраз
Во вторых:The high binding energy of nickel isotopes in general
makes nickel an "end product" of many nuclear reactions (including neutron
capture reactions) throughout the universe and accounts for the high
relative abundance of nickel and nickel-60 (the second-most, with the other
stable isotopes (nickel-61, nickel-62, and nickel-64) being quite rare).
Врут и не краснеют.
По ссылке в википедии: Природный никель содержит 5 стабильных изотопов: 58Ni (68.27 %), 60Ni (26.10 %), 61Ni (1.13 %), 62Ni (3.59 %), 64Ni (0.91 %). ( wiki:Никель )
То есть самый распространенный - это Ni 58, а отнюдь не 62/64

(159)
абсолютно субъективно:
чувак в голубом пиджаке возбуждает у меня ассоциацию с типами подобными Брынцалов-Жириновский-Мавроди.
не, не доверяю я им :))

(160) Ладно. Действительно, что-то там нечисто, убедил ))
Посмотрим - что дальше будет.

так ошибочка - я неправильно перевел то что он написал. Пункт два снимается с обсуждения

главное пожалуй самому этот прибор не покупать и подождать статьи в Nature  и нобелевки. как только статья в nature появляется - вот тогда можно и подумать о приобретении такого агрегата. А пока что  - это выглядит как мошенничество. Пущай ученые на деньги американских налогоплательщиков правду выясняют - если и правду заработает - ну и слава богу

http://infostart.ru/public/65045/

промахнулся

(165) самый поллезный коммент за 2 страницы

(164)
Этот самый Nature ни фига не гарант правдивости и адекватности публицируемого материала.
Во многих случаях независимые лаборатории не могут повторить описанные опыты и получить те же результаты.
Особенно это проявляется в генетики. Типа - "с помощью такого-то   изменения гена и у какого нибудь червяка мы научили его не дохнуть от радиации...". А другие делают то же самое и червяк дохнет. Оказывается что у открывателей у самих это получилось только один раз, или они с данными что-нибудь напутали.
Т.е как только что-то вышло не важно что, надо сразу напечатать в нейче или физикал ревью, а то больше денег не на что не дадут.

(168) ДА проблема в том, что отношение к словам "холодный ядерный синтез" в последнее время схоже на реакцию на заявление об изобретении вечного двигателя. Ибо реально заколебали. А так та бы уже давно пропечатали где-нить.