Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Вы согласны, что верующие добрее и нравственнее атеистов?
Ø (длинная ветка 23.05.2012 15:27)
,
0 Rovan
 
гуру
22.05.12
18:23
1. нет 67% (16)
2. да 33% (8)
Всего мнений: 24

http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=3a853da990b20b0b
ДА - 17%
НЕТ - 82 %
***
Яндекс - 682 ответа
***
Зачем же тогда нужны религии если большиство так считает ?
Согласно принципов демократии что надо сделать ??
1 Sakura
 
22.05.12
18:24
Религия - опиум для народа
2 Kuein
 
22.05.12
18:25
Прошу прощения, а демократия к религии вообще каким боком привязана?
3 Волшебник
 
22.05.12
18:26
(0) Религии дарят надежду на хоть какую-то загробную жизнь, хотя бы в аду, или в нирване, или самое сладкое: реинкарнация (рай — это скучно)
4 Mikeware
 
22.05.12
18:29
(3) в реинкарнации тоже есть подводные камни: "а если туп как дерево - родишься баобабом. и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь!"©
5 ОМЭЗ
 
22.05.12
18:30
Верующие намного нравственнее атеистов,потому-что они знают Бога что он добр и человеколюбный.Религия это другое
6 ОМЭЗ
 
22.05.12
18:30
+5 и поступают как он поступал
7 Попытка1С
 
22.05.12
18:31
(5) Ерунда.
8 Длинный Клиент
 
22.05.12
18:31
Набожные кретины опаснее просто кретинов
9 Абырвалг
 
22.05.12
18:32
В советское время был атеизм и не было секса и насилия как в жизни, так и на экранах. А теперь все глубоко религиозны, при этом кругом грязь, секс и насилие.
10 aka MIK
 
22.05.12
18:32
(0) Странные результат опроса, по моим прикидками должно быть 95% на 5%.

Если считать искренне верующих, читающих Ббилию, а не тех кто раз год ходить в церковь яйца посвятить
11 ОМЭЗ
 
22.05.12
18:33
(8)Я не понимаю чем они опасны,не ругаются,не дерутся,не пью,не курят,не матерятся,не воруют,не убивают и т.д.Только положительная жизнь
12 dimoff
 
22.05.12
18:33
(0) Чтоб держать паству в подчинении и натравливать на врагов режима. Всё ж очень просто.
13 Волшебник
 
22.05.12
18:34
(4) Время не имеет значения. Я же БУДУ
14 Мизантроп
 
22.05.12
18:34
1снеги не ведают, что творят
15 ОМЭЗ
 
22.05.12
18:34
Вся страна называет себя Православными,хотя они элементарных вещей о Боге не знают и о библии
16 aka MIK
 
22.05.12
18:35
(3) Как можно верить в загробную жизнь, если по сравнению с ней наша - лишь мишг, но при этом этот миг определяет вечность, слишкомкрутой дисбаланс, природа его неприемлет
17 dimoff
 
22.05.12
18:35
(15) Расскажи нам элементарные вещи о Боге
18 ОМЭЗ
 
22.05.12
18:36
(16)А как можно в нее не верить если вокруг видно что все создал творец,а не эволюция
19 Длинный Клиент
 
22.05.12
18:36
(11) архивов не делают перед обновлением, уповают на Бога
20 dimoff
 
22.05.12
18:36
(16) Вечность за пределами природы
21 dimoff
 
22.05.12
18:36
(18) А творец не мог создать эволюцию?
22 aka MIK
 
22.05.12
18:37
(18) Вот как раз и не видно, я логику люблю: было бы видно, давно бы поверил
23 GreyK
 
22.05.12
18:37
(5) Дааа, нрав у них ещё тот, одни за "христовой плащеницей" носились, носились, пока рабы не кончились, теперь нанимают своих врагов в опочивальни и прочие места работы, другие "неверных" пытаются изничтожить.
24 Steel_Wheel
 
22.05.12
18:37
(18) Годный вброс
25 Абырвалг
 
22.05.12
18:37
Какая каша у людей в голове. Аллах велик, воистину воскрес.
26 Jump
 
22.05.12
18:37
Скажем так -верующий должен стремиться к тому чтобы быть добрее и нравственнее, но это не значит что все верующие поголовно добрые и нравственные.
27 dimoff
 
22.05.12
18:37
(11) "не ругаются,не дерутся"

http://www.youtube.com/watch?v=hNQtP1ipYj0
28 aka MIK
 
22.05.12
18:37
(20) А выдумка за пределами вечности, хочешь я придумаю что будет в конце вечности?
29 ОМЭЗ
 
22.05.12
18:37
(17)Иисус Христос оставил свой престол славы и спустился на землю и принес себя в жертву за грехи всех человеков,и через его жертвы мы имеем спасение от суда его
30 Волшебник
 
22.05.12
18:38
(29) Завязывай с агитками
31 Мизантроп
 
22.05.12
18:38
Ой-вей
32 Мизантроп
 
22.05.12
18:38
(29) ты гонишь!
33 Абырвалг
 
22.05.12
18:39
Сколько видел верующих - все и матерятся и курят и бухают конкретно. Один я - непьющий и некурящий атеист.
34 dimoff
 
22.05.12
18:39
(29) А кто его просил?
35 dimoff
 
22.05.12
18:40
(11) "не курят, не воруют"

http://www.compromat.ru/page_10804.htm
36 aka MIK
 
22.05.12
18:40
(29) Ага, знал что воскреснет, тоже мне подвиг
37 NS
 
22.05.12
18:40
(0) По большому счету религии не нужны, но если кому-то это нужно, то почему-бы и нет?!
38 Абырвалг
 
22.05.12
18:40
(36) смотри, молния сейчас по тебе долбанет
39 aka MIK
 
22.05.12
18:40
(33) Значит липовые
40 Jump
 
22.05.12
18:40
(27)Ну во первых это не верующие, а служители религии. Так сказать наемные менеджеры, которые получают зарплату.
А во вторых даже если человек верующий, это еще не значит что он моментально станет добрым и пушистым.
41 Мизантроп
 
22.05.12
18:41
(33) ты еще и птичек фоткаешь, а не кушаешь. Святой.
42 dimoff
 
22.05.12
18:41
(36) Точно, странная жертва, во-первых знал что воскреснет, во-вторых не больно то уж мучился, женщины бывает по многу часов рожают и не заявляют что это за грехи человечества, только за собственный с любовником.
43 aka MIK
 
22.05.12
18:41
(38) Не лупанет, бог сам знает кто покается, так что я его не удивил
44 dimoff
 
22.05.12
18:43
(37) Главное не ставить равенства "религия = духовность и нравственность"
45 Партизан
 
22.05.12
18:44
(0) нет
46 Абырвалг
 
22.05.12
18:45
Эволюции нет, генов нет, женщины сделаны из ребра Адама, замолить грехи можно в церкви, все болезни лечатся иконой.
47 aka MIK
 
22.05.12
18:46
(44) да ладно, слабым и немощным духом это хороший пендюль
48 Скользящий
 
22.05.12
18:46
Хм, если выбрать кого рядом из соседей, и выбирать между раскованным и на все плюющим ч(м)удаком и между зашоренным сектантом, то лучше уж сектант, он хоть поспокойнее.
49 dimoff
 
22.05.12
18:48
+48 Так до поры до времени рассуждали пассажиры токийского метрополитена
50 Доктор ЛайтМэн
 
22.05.12
18:48
(47) а как же аллах акбар?
51 Абырвалг
 
22.05.12
18:48
опрос:

При вождении автомобиля важно иметь:
а) видорегистратор на лобовом
б) иконку на панели
в) ментовскую фуражку на заднем стекле.
52 aka MIK
 
22.05.12
18:49
(50) Пропаганда. Аллах добр. Библию тоже можно по-разному толковать
53 Доктор ЛайтМэн
 
22.05.12
18:50
мне интересно иконку на панели в дагестане чем-то заменяют?
54 dimoff
 
22.05.12
18:50
(51) Майку "Наши"
55 unregistered
 
22.05.12
18:54
(53) Четки на зеркале заднего вида в салоне.
56 Зеленый Кот
 
22.05.12
18:55
количество жертв всех русских войн ничто перед количеством жертв святой инквизиции!
57 Зеленый Кот
 
22.05.12
18:55
а верующих лечит надо оперативным путем - более злобных не видел
58 dimoff
 
22.05.12
18:58
(3) "Религии дарят надежду на хоть какую-то загробную жизнь, хотя бы в аду, или в нирване, или самое сладкое: реинкарнация (рай — это скучно)"

Отсюда и агрессия, потому что если принять на веру эту сказочку то будешь относиться агрессивно ко всем кто твою сказочку разрушает.
59 Eugene_life
 
22.05.12
19:01
Думаю, что самые злые и безбожные люди как раз среди искренне верующих.
60 rphosts
 
22.05.12
19:05
(0) вроде ведущий а в религиозный амносрач с нерепрезентативной выборкой влез....
после 11.09 кто тебе скажет что религия сеет исключительно доброе и вечное?
61 deskor
 
22.05.12
19:06
(0) есть разные верующие и разные атеисты, а религия очень удобный инструмент для властей управлять массами
62 rphosts
 
22.05.12
19:06
(56) вы таки плохо знаете сколько сожгли Торквемада и К. В абсолютном числе только потери СССР за период 1941-1945 на прядок больше.
63 rphosts
 
22.05.12
19:08
(61)неожиданно: "если на твоём пути стоит даже Будда - убей его, он мешает твоему пути".
Навреное стоит немного знать вопрос прежде чем писать
64 Зеленый Кот
 
22.05.12
19:12
(62) блаженны незнающие...

Испания.
"Таким образом общий итог жертв инквизиции в Испании за период времени с 1481 по 1826 год составляет 340.921 человек, не считая тех, кто был приговорен к тюремному заключению, к каторжным работам и к изгнанию в царствование Фердинанда VII, а число этих жертв весьма значительно. Если прибавить к жертвам, пострадавшим на Пиренейском полуострове все приговоры, приведенные в исполнение в других подведомственных испанской инквизиции странах, как-то: Сицилия, Сардиния, Фландрия, Америка, Индия и т. д., то мир содрогнулся бы от количества несчастных, загубленных Сант-Оффицио с тем, чтобы сделать из них настоящих католиков.
Инквизиция истребляла испанский народ не только своими ауто-да-фе, она также уничтожала его, вызывая восстания и гражданские войны и изгоняя евреев и мавров, что еще более сократило население полуострова. Более пяти миллионов жителей ушло из прекрасной Испании за время ужасающего правления Сант-Оффицио, и об этом варварском учреждении можно повторить слова Монтескье, сказанные им об одном византийском императоре: «Юстиниан искоренял секты и мечом и своими законами; это заставляло сектантов прибегать к вос­станиям, а восстания, в свою очередь, принуждали императора истреблять восставших; таким образом было разорено немало провинций. Император думал этими мерами увеличить число верных сынов церкви, но он только уменьшал число людей»

Источник - Артюр Арну, "История инквизиции" http://history.stormtower.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=155&Itemid=42
65 Зеленый Кот
 
22.05.12
19:12
"Сводка подсчета.
Если сравнить этот результат с 343 522 жертвами, каковое число я проставил в моем письме от 31 марта 1817 года к г. Клозелю де Кусерге, депутату департамента Двейрона в палате депутатов французской нации, можно заметить, что я уменьшил это число на две тысячи пятьсот один, из которых две тысячи четыреста семьдесят принадлежат к первому разряду осужденных, а тридцать один ко второму. Эта разница происходит оттого, что я поставил себе за правило при составлении этой Истории произвести самый умеренный подсчет, какой только мне позволят обстоятельства. Я могу уверить, что совершенно бессмысленно искать в каком-нибудь документе доказательство того, что мои расчеты преувеличены; наоборот, я убежден, что с 1481 года, когда начались казни, до конца царствования Филиппа II число жертв было гораздо более значительно, судя по заметкам, которые мне доставили трибуналы Толедо и Сарагосы, где число осужденных почти совпадает с числом жертв в других трибуналах. "
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/L/LlorenteJA/inquiz/glava46.html
66 JustBeFree
 
22.05.12
19:14
Понравилось мнение про религию http://www.snob.ru/profile/25578/blog/49246
Особенно полная цитата про опиум - «Религия — это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира... Религия есть опиум народа»
67 raykom
 
22.05.12
19:14
(2)Демократия - это разновидность религии. Ни кто не знает точно, что это такое, но свято верят в ее существование.
68 rphosts
 
22.05.12
19:16
(46) ЫЫЫЫЫЫЫЫ, не-а! не так. Раз икона значит про православие или католицизм, не-а: есть Библия а есть мракобесие - не путайте мокрое с кислым.
69 Wobland
 
22.05.12
19:16
>Зачем же тогда нужны религии
точно нужны? ;)
70 rphosts
 
22.05.12
19:17
(65)сравниваем абсолютные числа: 343 522  и 20 000 000. Разве первое больше второго?
c К общее количество сожжёных достигает поллумиллиона
71 rphosts
 
22.05.12
19:18
(66) это самый простой способ подняться - опустить всех вокруг
72 Фокусник
 
22.05.12
19:20
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=3a853da990b20b0b
ДА - 17%
НЕТ - 82 %

Скорее всего дело в выборке опрошенных. Если большинство из них НЕ считают себя верующими, то очевидно, что ответят "НЕТ".

"Опрос в интернете показал, что 100% респондентов пользуются интернетом" :)
73 Никола_
Питерский
 
22.05.12
19:22
Net ne soglasen !
74 raykom
 
22.05.12
19:22
(0)Религиозность и вера -  в корне разные вещи.
Религия - это обертка, обряд, не более.
Вера - это состояние души. Внутреннее состояние.
Поэтому, верующие истинные - в большинстве своем - да.

Набожные, религиозные - нет.
75 Loyt
 
22.05.12
19:23
(72) А верующий обязательно "Да" ответит?
76 Loyt
 
22.05.12
19:25
(74) Вера - это основа религии. Религия строится на вере, а вера насаждается религией. Разные, да. Но связанные.
77 rphosts
 
22.05.12
19:26
(75) т.к. опрос про все религии а не про его конфессию, скорее всего - нет.
78 GROOVY
 
22.05.12
19:28
Да поймут меня настоящие 1с-ники

Смерть это NULL. Какой нахрен загробный мир?
79 rphosts
 
22.05.12
19:30
(78) недоказуемо. Кант, который считается многими самым сложным философом, разбил все сужествовавшие до него доказательства существования Бога и все доказатульства не существования Бога, после чего придумал своё доказательство существования - попробуйте опровергнуть...
80 deskor
 
22.05.12
19:30
(78) ну а верить то в светлое загробное будущее ой как хочется ))
81 GreyK
 
22.05.12
19:40
(78) Кто, что изучал. В 7ке это 0 :) Заметь, абсолютный 0 не доказан.
82 Зеленый Кот
 
22.05.12
19:48
Ква?нтовое бессме?ртие - следствие многомировой интерпретации квантовой механики, согласно которому существа, имеющие способность к самосознанию, бессмертны.
83 NcSteel
 
22.05.12
19:49
(78) Null рай для "Ненавижу 1С".
84 МишКа
 
22.05.12
19:50
(78) Точно знаешь?
Сам пробовал?
85 Зеленый Кот
 
22.05.12
19:50
Теория квантового бессмертия базируется на нескольких спорных предположениях: на усовершенствованной Дойчем пост-Эвереттовской гипотезы «многих миров»; на эксперименте Тегмарка о квантовом самоубийстве, на работах Стаппа о квантовых эффектах.
Эвереттовская многомирная интерпретация не является необходимым условием «квантового бессмертия». Инфляция, параллельные миры и общие соображения о бесконечности вселенной каждое независимо приводят к тезису, что всё возможное существует, причём в бесконечном числе копий.

Bibliography
Deutsch, David, The Fabric of Reality, (Penguin Books, 1997)
DeWitt, B. S. and N. Graham, eds., The Many Worlds Interpretation of Quantum Mechanics, (Princeton University Press, Princeton, 1973).
Grover, L. K, 'Quantum mechanics helps in searching for a needle in a haystack', Phys. Rev. Lett 79, 325-328 (1997)
Price, Michael Clive, Many-Worlds FAQ (Website, 1995)
Stapp, Henry P., Quantum Ontology and Mind-Matter Synthesis (Lawrence Berkeley National Laboratory, July 21 1998)
Stapp, Henry P., Science of Consciousness and the Hard Problem (Proceedings of the Conference Toward a Science of Consciousness, University of Arizona, April 8-13,1996)
Steane, Andrew, Quantum Computing (Preprint, July 1997)
Tegmark, Max, 'The Interpretation of Quantum Mechanics: Many Worlds or Many Worlds', (Preprint, September 15, 1997)
86 Зеленый Кот
 
22.05.12
19:51
Мысль о собственной смерти является логической ошибкой, связанной с учетверением терминов. В умозаключении «Все люди смертны – я человек – значит я умру» идея о смерти используется в двух разных значениях, а именно, «смерть-для-других» и «смерть для себя», то есть исчезновение наблюдателя. Можно сказать и иначе: Понятие о смерти-для-себя, то есть исчезновении наблюдателя, выводится из аналогии со смертью для других. Однако определение нельзя использовать в качестве доказательства. Nabokov, ‘Pale fire’: Another will die, I am not another, I will not die. – похожий ход мысли, хотя умозаключение неверное.
87 Зеленый Кот
 
22.05.12
19:54
кстати классическая Копенгагенская интерпретация квантовой механики не позволяет «избежать» бессмертия, поскольку в нём сознание оказывается необходимой частью по «производству» вселенной.

так что смиритесь, смертные - вы бессмертны...
88 Зеленый Кот
 
22.05.12
19:54
и от веры или неверия это никак не зависит ;)
89 Эльниньо
 
22.05.12
19:55
Скоро сто, а про брегет ни слова.
Куда Миста катится?
90 rphosts
 
22.05.12
19:57
(89)ху из брегет?
91 Зеленый Кот
 
22.05.12
19:58
Гусары, молчать!..
92 rphosts
 
22.05.12
19:59
(91) Эээээ, так всё плохо?
93 Зеленый Кот
 
22.05.12
20:01
Еще бокалов жажда просит
Залить горячий жир котлет,
Но звон брегета им доносит,
Что новый начался балет.
94 Коллега
 
22.05.12
20:03
(0)Если речь о православных, то я согласен.
95 NcSteel
 
22.05.12
20:04
(94) История как бы опровергает
96 Sh1ko
 
22.05.12
20:04
Про педофилию уже было?
97 НафНаф
 
22.05.12
20:05
жалкие людишки
98 NcSteel
 
22.05.12
20:05
Свиньи подтянулись
99 Зеленый Кот
 
22.05.12
20:05
(96) молчи, а то верующие оскорбление рпц пришьют...
100 NcSteel
 
22.05.12
20:05
100 100 100 100
101 rphosts
 
22.05.12
20:06
(93) тик так значит... дейтвительно почему до сихъ пор ещё не...
куда катится миста!!!
102 Зеленый Кот
 
22.05.12
20:07
миста катится к пятнице... и ролевым играм с Сакурой в Казани
103 Коллега
 
22.05.12
20:07
(95)Это стоит учесть, об истории. Но я живу среди православных, мне трудно судить о других верующих.
104 rphosts
 
22.05.12
20:07
(102) хм... что итам за игрища?
105 Зеленый Кот
 
22.05.12
20:07
106 NcSteel
 
22.05.12
20:09
(103) Грузия православное государство.

В чужом глазу соринку,а в своем и бревна.
107 GreyK
 
22.05.12
20:13
(106) С какого мнения?
108 NcSteel
 
22.05.12
20:17
(107) Переведи на русский.
109 rphosts
 
22.05.12
20:18
(105) далеко... опять-же если на природе - это уже хардкорр, куда мы все катимся!
110 rphosts
 
22.05.12
20:20
(108) он оспаривает утверждение из (106), действителньо с чего вдруг?
111 polOwnik
 
22.05.12
20:21
(0) Верующие во что?
Викинги тоже были верующие в своих богов. И были очень "добрые и нравственные".
Полностью согласен с (64),(65)- на ура жгли людей эти добрые и нравственные в средние века.
Тиля Уленшпигеля хотя бы почитайте (книга, не кино), верующие вы наши.
112 n1cr0s
 
22.05.12
20:30
(0)Верующие ничем не отличаются от неверующих. И те и другие нифига не знают. Сила за знающими.
113 Волшебник
 
22.05.12
20:41
(86) Хорошо, когда логик много — можно выбирать!
115 HeroShima
 
22.05.12
20:45
(0) Футбольных болельщиков к которым относить?
116 Diman000
 
22.05.12
20:46
(115) Если российских, то только к верующим, однозначно)))
117 NcSteel
 
22.05.12
20:53
118 HeroShima
 
22.05.12
20:54
(116) стало быть неверующие того, добрее)
(112) "насколько я разбираюсь в троссах, это канат". и?
119 n1cr0s
 
22.05.12
20:56
(118)Что и?
120 HeroShima
 
22.05.12
20:56
(119) ну вот - ничего не знаешь
121 n1cr0s
 
22.05.12
20:58
(120)С чего такой вывод? И при чём тут я? И при чём тут тросы с канатами?
122 HeroShima
 
22.05.12
21:02
(121) знания ничто без способности их применить, причем применить рационально
123 HeroShima
 
22.05.12
21:03
(121) м эта, не шугайся так)
124 DGorgoN
 
22.05.12
21:06
Крестовые походы. всякие мекки, гонения - это все на релег. почве. После этого хоть кто либо скажет про не воинствующих монахов?
125 n1cr0s
 
22.05.12
21:07
(123)Фух... Я  ТС свою мысль выразил, а тут это... ты. ))
Это немножко отклонение от темы, но применение знаний - это следующий этап. А пока речь только о вере.
126 HeroShima
 
22.05.12
21:07
(124) я скажу) можно?
127 andrewalexk
 
22.05.12
21:09
:) нет, ибо "атеисты" (атеисты, агностики и карианцы) не будут убивать оппонентов из-за разногласия в философских взглядах
128 HeroShima
 
22.05.12
21:10
(127) они их будут убивать из других соображений
129 andrewalexk
 
22.05.12
21:10
:))...у месье пгм?
130 HeroShima
 
22.05.12
21:11
вгм и чпгм)
131 andrewalexk
 
22.05.12
21:13
:)...как у вас там все сложно
132 Defender aka LINN
 
22.05.12
21:18
(5) С тобой бы поспорили ацтеки, которых очень по-доброму и высоконравственно выпилили благочестивые испанцы. С ними, возможно, не согласились бы майа, которым до этого сами ацтеки принесли добро и нравственность, через что этих самых майа резко поуменьшилось в числе. Также, возможно, имел бы что возразить капитан Кук, но боги сказали тогдашним жителям гавайских островов, что если съесть белого человека, то через это будет много профита. Еще, наверняка, арабы из Иерусалима, лично свидетельствовавшие высокую нравственность крестоносцев, могли бы много чего рассказать. И люди, работавшие в мировом торговом центре, или, скажем, решившие посетить один модный мюзикл, тоже наверняка подтвердят, какие же все эти верующие замечательные и высоконравственные люди.

З.Ы. А вброс годный, да.
133 bushd
 
22.05.12
21:29
(0) "Если бога нет, то все позволено"
 Истово верующий в безбожие атеист соблюдает мораль пока страх наказания перевешивает выгоду.
 А сосбтвенно большинство может считать как угодно - реальность это не поменяет.
134 bushd
 
22.05.12
21:29
(133) Т.е я не понял причем тут большинстов и религия?
135 deskor
 
22.05.12
21:30
(132) эта пять! )
136 bushd
 
22.05.12
21:36
(9) Ну заповеди то были точь в точь православные.
137 Defender aka LINN
 
22.05.12
21:40
(133) Верующий же, надо полагать, соблюдает мораль просто птому. Ну вот хочется ему. Вечные адские муки, реинкарнация в анальный фаллоимитатор и что там еще в религиях придумано - он же ж просто так, чтобы красивее было.
138 Волшебник
 
22.05.12
21:41
(132) Получается, что религия имеет фактор выживания. Возможно, она запрограммированна генетически.
139 andrewalexk
 
22.05.12
21:46
:) вот-вот...мутатор им мыть "ннадо"
140 Jackman
 
22.05.12
21:46
Когда человек начинает идти по духовному пути, то, в силу определенных законов, у него усиливаются все качества: и хорошие, и плохие. Хорошие - для утверждения, плохие - для изживания. Поэтому для окружающих может казаться, что человек стал хуже.

Но это мы говорим про истинно идущий по духовному пути, а не про думающих, что они по нему идут. Т.к. последние являют собой простых обывателей, которые непрочь почитать "чего-нибудь такое", порассуждать на всякие духовные темы, но не готовы поступиться ни одной своей привычкой или явным пороков. Разумеется, они просто топчутся на месте, если не деградируют. Кстати, часто такие люди используют духовные знания для обличения других, но напрочь не применяют их для обличения и изменения себя.
141 bushd
 
22.05.12
21:47
(137) Именно поэтому и соблюдает, только вот ментов ему не обмануть....
142 bushd
 
22.05.12
21:49
+(141) Ну еще есть видимо природная составляющая она на всех действует.
143 skunk
 
22.05.12
21:49
(140)как точно замеченно ... большинство наших "верующих" верят только потому что это стало модно ... а когда начинаешь задовать им неудобные для них вопросы встают в позу
144 Defender aka LINN
 
22.05.12
21:54
(141) Про индульгенции рассказать, или сам вспомнишь?
145 skunk
 
22.05.12
21:57
(133)собственно это закладывается в самом начале воспитания ... и мало связанно с тем веруют человек или нет ... собственно не так давно верующему христьянину линчевать негра ... даже единной с ним веры ... было как в туалет сходить ... и он мог это сделать вперерывах между кружками чая ... потому как это было нормой
146 HeroShima
 
22.05.12
22:02
(133)  "Если бога нет, то все позволено"  не нужно свои личные баги переносить на всех.
147 bushd
 
22.05.12
22:03
(144) Это к католикам...
148 bushd
 
22.05.12
22:04
+(147) У них там папа почти равен богу и т.д.
149 bushd
 
22.05.12
22:06
+(148) И вообещ религию и вера вещи разные. Люди верят в бога и не ходят в церкви такое тоже бывает. Церковь - это земное и людское. Форма веры.
150 HeroShima
 
22.05.12
22:08
(146) и к (149)
151 Зеленый Кот
 
22.05.12
22:10
у нас в исламе бог и человек, а у вас еще куча попов присосалась (с) один муфтий
152 wizard_forum
 
22.05.12
22:12
так ведь сказано - заставь дурака молиться...(с)
153 Defender aka LINN
 
22.05.12
22:14
(147) Гм... Мне как-то казалось, что тема про верующих. Или католики - не верующие?
154 Эльниньо
 
22.05.12
22:23
(151) У них всего один муфтий на всех?
Или таки куча?
155 Pasha
 
22.05.12
22:24
(0) агась...особливо боевые отряды..Крестоносцы в средние века, всяческие шахиды сейчас...Добрейшие люди...
156 Sedoy
 
22.05.12
22:26
Избивать атеиста в прямом и переносном смысле, пока он не полюбит искренне Бога - это проявление к нему высшей доброты и для его же пользы и является высоконравственным поступком.
Отсюда следует, что верующие более нравственны и добры.
157 andrewalexk
 
22.05.12
22:28
(151) :)...ну ...все честно - у них один муфтий на весь ислам а у нас 1 рпц на все православие
158 Sh1ko
 
22.05.12
22:40
(155) Борьба(убийство) против неверных и еретиков богоугодное дело. Т.е можно.
159 andrewalexk
 
23.05.12
00:10
(158) :))
зы
отучаемся говорить за бога
160 Азазель
 
23.05.12
00:14
(0) Ни доброта, ни нравственность не связаны с верой в богов.
Корреляции в общем случае нет никакой.
Поэтому вопрос из топика не имеет практического смысла.
Постановка вопроса ложная и может иметь провокационные цели.
161 France
 
23.05.12
01:42
Нет. Немало ханжей
162 skunk
 
23.05.12
03:12
(147)то есть о разрешительных грамотах ты тоже не в курсе?
163 skunk
 
23.05.12
03:13
собственно папа у католиков далеко не бог ... он только непогрешимый и самый главный ... и не более того
164 rphosts
 
23.05.12
05:33
(163) может прямо сейчас отпустить кому угодно все грехи и сократить до 0  время пребывания в чистилище (чистилище, кста, впервые упоминается у католиков и возможно вообще только у них и есть концепция чистилища) - чисто своей волей.... что доступно только Богу, не?
165 skunk
 
23.05.12
06:27
(164)у православных зато любой человек может вытащить любого грешника из ада ... сдается это покруче будет ... получается все православные боги?
166 _Atilla
 
23.05.12
06:31
(29) "Иисус Христос оставил свой престол славы и спустился на землю и принес себя в жертву за грехи всех человеков,и через его жертвы мы имеем спасение от суда его"

Может нам верить в Геркулеса? Он тоже был богом, жил как человек, столько подвигов сделал для людей.
Тем более греческая мифология интереснее чем християнская догма.

Геркулеса или Супермена.
Оба супермужики.
167 _Atilla
 
23.05.12
06:33
(166) Супермен современее будет. + дети знают.


Мужики создадим религию Супермена. А те которые любят историю, старину создадут религию Геркулеса.
168 НафНаф
 
23.05.12
06:34
походу нет вопросов, в которых 1С-ники не знатоки
169 skunk
 
23.05.12
06:37
вроде как не первый день на форуме а только сегодня узнал такие простые истины
170 rphosts
 
23.05.12
06:56
(165) что такое курим?
171 theodor
 
23.05.12
06:56
(0) Смотря какой религии верующие... Не все религии одинаково полезны. Вот, например, мобитва "доброго" буддиста:

Призываю основавшего свое вечное местопребывание в юго-западной стране трупов владыку жизни, великих красных палачей и шимнусов, не отступающих от повелений Чжамсарана, приидите по силе обещания… Чтобы порадовать Чжамсарана и его сподвижников, чествую их великим морем разной крови. Ом-ма-хум… Все враждебные и силы, и препятствия, согласно своим строгим и жестоким законам, сделайте прахом… Открывший рот и обнаживший клыки, имеющий три глаза на своем страшном лице, завязавший в косу свою темно-желтые волосы, возложивший на себя корону из черепов и четки, величественный богатырь, одаренный лицом, на которое невозможно смотреть, тебя восхваляю я! Стоящую по правой стороне от тебя Ухин-тэнгри, которая держит в своих руках меч и гвоздь, имеет синеватое тело и красноватое лицо, восхваляю я!.. Царь хранителей-якшасов, мать красноликая, владыка жизни, свирепые восемь меченосцев и вы, страшные палачи, умножьте вашу энергию! Греховным, воздвигающим преграды ламству, всем держащимся еретического учения покажите вашу силу и спасите, о спасительные. Ниспослав свыше шимнусов, действующих ножами, схватите врагов сетью, пришпильте их гвоздями, перерубите мечами, прострелите стрелами, пронзите копьями, высосите у них сердце! Но, заставив их покончить свое настоящее злое существование, спасите их души! Прекратите жизнь этих злобных врагов! Плоть, кровь и кости их вкушайте устами вашими! Примите эту жертву плоти и крови ненавистных врагов! Направьте меня на путь добродетели, но накажите врагов явными знамениями! Уничтожьте врагов ламства и веры вообще, ибо только таким путем вы сохраните веру и священное учение!
172 theodor
 
23.05.12
06:57
173 theodor
 
23.05.12
06:59
+(171)
Человеческие жертвоприношения дожили у северных буддистов до ХХ в.

Вот, например, одно из деяний знаменитого Тушегун-ламы (или Джа-ламы), считавшего себя воплощением Махакалы, Великого чернобога, «почти полвека будоражившего степь, вселявшего ужас в кочевников и признанного при жизни святым» [8]. В августе 1912 г. после боя в китайской крепости Кобдо монголы захватили 35 китайских торговцев (не солдат, заметьте, – купцов). Над ними было решено исполнить древний тантристский ритуал «освящения знамен». «Созывая народ в гудящие раковины, ламы вынесли обтянутые человеческой кожей дамары – барабаны, музыкальные инструменты из полых человеческих костей, горшочки с кровью для демонов. Ламы высокого и низкого рангов одинаково с трудом пробирались сквозь толпу… Проворно донага раздели жертвы. Руки и ноги им заломили за спину, голову откинули назад, привязывая косицу к связанным рукам и ногам так, чтобы торчала вперед грудь жертвы. Громче забормотали молитвы и заклинания ламы, поспешнее становилось жуткое пение. Вперед вышел Джа-лама, как все ламы, с непокрытой головой, в красной мантии. Пробормотав слова молитвы, он встал на колени перед первым из связанных китайцев, взял в левую руку короткий серпообразный жертвенный нож. Мгновенно левой рукой вонзив нож в грудь, Джа-лама вырвал правой всё трепещущее сердце. Хлынувшей кровью хайлар-монголы написали на полотнище «формулы заклинаний», которые гарантировали бы монголам помощь докшитов, оценивших их победу. Потом Джа-лама положил окровавленное сердце в приготовленную габалу – чашу, которая на самом деле была оправленной в серебро верхней частью человеческого черепа. И снова крик новой жертвы, пока наконец все пять знамен не были расписаны кровью сердец. Коротким ударом ножа в череп вскрывали его ламы, опуская тут же теплые мозги в габалу к мертвым сердцам...
174 rphosts
 
23.05.12
07:02
(167) а что так тормозим, согласно переписям австарлии и британи  - там есть религия джидаев и йода у них в авторитете.

wiki:Джедаизм

код религии № 8968.
Это получается что до этого было зарегено 8967 других религий?
175 zif
 
23.05.12
07:07
Верующий верующему рознь.
Люди, добровольно решившие идти путем духовного очищения, путем исполнения евангелистских заповедей, главная из которых - "возлюби ближнего своего" - вот их православие делает безусловно нравственнее и добрее. Только имхо таких людей все же меньшинство.
Большинство воспринимает религию как посещение церкви, посты, целование поясов и прочее - то есть набор вполне себе светских ритуалов. А первоначальные нравственные ориентиры заменяет лозунгами церковных чинуш: "подай", "покайся", "покарай"..

PS ИМХО, ничто так не вредит православию, как современная РПЦ
PSS Про другие религии ничего сказать не могу
176 skunk
 
23.05.12
07:07
(170)тролишь или просто незнаешь за вымолить прощение?
177 rphosts
 
23.05.12
07:08
(173) у моей супруги есть подруга у которой маман - известный в городе адвокат с богатой практикой. Так вот в начале 70-х ей довелось поучаствовать в суде (или как это правильно у юристов назвается) по поводу человеческих жертвоприношений сектантами...
178 Karavanych
 
23.05.12
07:11
ДА - 17%
НЕТ - 82 %
***
Яндекс - 682 ответа

Выборка полученная  в интернет голосовании не референтная.
потому что бабушки которые ходят в церковь в интернете не присутствуют,
а безбашенные ни во что не верящие малолетки - в избытке.
179 rphosts
 
23.05.12
07:13
(176) прощать грехи может только тот кто сам устанавливает что такое хорошо и что такое плохо - т.е. Бог. Если челу ближе то, что плохо  - согласно писания Бог его туда и отправит. Полностью согласно воле чела, зачем его принуждать к тому что его чуждо
180 Sedoy
 
23.05.12
07:13
(177) А на Кавказе украли невесту - члена партии...
181 rphosts
 
23.05.12
07:14
(180)угу, в соседнем районе.
182 skunk
 
23.05.12
07:17
кстати очень показателен процесс 1779 года в городе Устюг ... когда местный епископ  обвинил часть креастьян губерни в колдовстве и насылании болезней посредством черевей ... святой синод дал добро на проведение следствия ... руководителем следственной группы епископ назначил самого себя ... в ходе проведения слдественных мероприятий все подследственные сознались в соденяном ... и были преданы сенату для вынесения смертного приговора ... но истиным православным несвязло ... узнав о том каким образом были полученны данные показания сенат издал указ о запрете церковникам проводить следственные мероприятия ...

теперь думайте какими молитвами епископ выбивал из подследственных показания который вели их к смертному приговору
183 ink1981
 
23.05.12
07:18
(0) хз зависит, от человека встечал такого верующего долболоба (ну там все церковные праздники празднует, меня ещё попрекал что я типо пасху не праздную и пост не соблюдаю), который похвалялся как тр?))х одну бабу когда её муж пошёл за пивом.
184 DimVad
 
23.05.12
07:21
"Верующие добрее и нравственнее атеистов?" - НЕТ. Более того, у верующих есть одна серьезная проблема - они ОБЯЗАНЫ (любить людей, поступать "нравственно" и т.д.). Это приводит к прикольным ситуациям в жизни (прикольно со стороны наблюдать, конечно).

"Согласно принципов демократии что надо сделать ??" - Согласно им пусть каждый живет, как хочет, если не мешает другому.

"Зачем же тогда нужны религии если большинство так считает ?" - кому нужно, тот ходит в церкву, кому не нужно - не ходит...
185 skunk
 
23.05.12
07:21
(179)собственно папа тоже грехи не прощает ... в лучшем случае отпускает те за которые вина уже изглаженна ... теме-же молитвами живых родственников или благочестивых католиков
186 skunk
 
23.05.12
07:23
кстати очень показателен и следующий пример ... количество верующих в тюрьмах ... и если раньше это еще можно было как-то свалить на гонения ... то сейчас вроде за религию никого не сажают ... а в какого убийцу не плюнь - верующий
187 Абырвалг
 
23.05.12
07:23
Я не могу согласиться с теми авторами, которые считают излишним применение силы в отношении либеральной оппозиции, когда она устраивает тусовки, вроде «контрольной прогулки». Россия не Европа, в которой недовольство властью, как правило, не выходит за рамки определенных границ. В России все делается по максимуму. И если незаконные действия либеральной оппозиции жестко не пресекать, то с каждым разом она будет действовать все наглее и наглее, пока не сломает шею власти. То есть, если либералов не подавлять, то Россия неизбежно погибнет. Если же последовательно применять по отношению к либералам разумное насилие, то шанс спастись у России остается. Но здесь нельзя давать слабину, как это произошло в дореволюционной России. Кроме того, нынешние либерасты по своим личным качествам не идут ни в какое сравнение с революционерами начала прошлого века и их не сложно напугать. Но если упустить момент, то трусливая шакалья свора может оказаться очень опасной. Не имеем мы права позволить голубым гадам замучить Россию в либеральном зоопарке!

Иерей Александр Шумский, клирик храма святителя Николая Мирликийского в Хамовниках
188 theodor
 
23.05.12
07:23
(182) ссылки надо давать. На источники. Типа правило хорошего тона.
189 skunk
 
23.05.12
07:24
190 skunk
 
23.05.12
07:24
(188)ну если незнаешь как пользоваться гуглом на читай http://warrax.net/68/humting.html
191 theodor
 
23.05.12
07:27
(190) ты в научных статьях когда-нибудь видел в качестве ссылки на источник [пользуйся Гуглом]?
192 theodor
 
23.05.12
07:28
(187) смотри (188)
193 Rovan
 
гуру
23.05.12
07:28
(+178) точно!
есть еще такой анектод:
Опрос в интернете на тему "Пользуетесь ли вы интернетом ?"
показал что 100% населения пользуется интеренетом !
194 skunk
 
23.05.12
07:28
(191)а у нас здесь уже научная статья?
195 Rovan
 
гуру
23.05.12
07:29
(189) нашли чем гордится !
196 Абырвалг
 
23.05.12
07:29
197 Sedoy
 
23.05.12
07:30
(189) А интересно, почему среди верующих процент преступников выше...
198 DimVad
 
23.05.12
07:33
(197) Мне кажется, что все очень просто. Среди верующих и преступников больше людей с неработающей головой.
199 skunk
 
23.05.12
07:34
(197)закон он здесь рядом ... а бог он где-то там далеко ... да плюс любой грех можно замолить ...
200 theodor
 
23.05.12
07:34
(196) Вот. Это "правый" националистический сайтец, прикрывающийся православием. Там много чего можно найти... Православие у них очень специфическое.
201 theodor
 
23.05.12
07:35
(199) грех нелья замолить
202 skunk
 
23.05.12
07:44
(201)ты из какой секты?
203 theodor
 
23.05.12
07:46
(202) воспользуйся гуглом
204 skunk
 
23.05.12
07:54
(203)то есть ты, как истиный православный, утверждаешь, что схиархимандрит Авраам настоящий лжец?
205 theodor
 
23.05.12
07:55
+(201) во грехе можно покаяться.

Покаяние (греч. "метанойа" - "изменение сознания") - это не только раскаяние в содеянном, но и примирение с Богом, аналогичное примирению с человеком.

Если я прошу у человека прощения, следовательно я и обещаю больше не повторять поступок, который его обидел. То же самое и с Богом. Покаяние подразумевает, что человек исправляет свою жизнь (даже более того: "сознание"), "начинает с чистого листа", так сказать.
206 rphosts
 
23.05.12
07:55
Как обычно одинэснеги кислое мешают с мокрым и говорят что оно маслянное...
1.религиозность != духовность
2.религий немерянно
3.если чел говорит, что он верит в Бога != он действительно верит в Бога, как правило это значит, что чел сам себе нарисовал каким-бы он хотел видеть Бога и ему эта фантазия удобна.

Будем дальше мнимых верующих разбирать?
207 theodor
 
23.05.12
07:57
(206) +1
208 skunk
 
23.05.12
08:07
(205)хм ... то есть ты вообще не в курсах за исповедь???? ... ты не в курсе за разрешительную молитву??? ...


и опять таки возращаемся к моему вопросу ... ты и вправду считаешь, что  схиархимандрит Авраам лжец?

Вопрос. Когда человеку прощаются грехи: при первом покаянном движении сердца или на исповеди?
Ответ. Одно не исключает другого. Не нужно думать, что если ты искренно помолился Иисусовой молитвой и Бог простил тебе грехи, то уже не надо говорить о них на исповеди, а если сказал на исповеди, то не надо непрестанно каяться, молясь Иисусовой молитвой. И то и другое необходимо, и одно без другого невозможно. Невозможно или очень затруднительно глубокое покаяние без непрестанной молитвы, и невозможно по-настоящему молиться, каяться и получить прощение грехов, если мы не будем исповедоваться, потому что в таинстве исповеди нам подается благодатная помощь для борьбы с грехом.
http://www.pravmir.ru/ot-proshheniya-grexov-chelovek-poluchaet-radost/
209 ProgrammerWife
 
23.05.12
08:24
(206) >Кант... разбил все сужествовавшие до него доказательства существования Бога и все доказатульства не существования Бога
А название труда, где он это сделал, можно озвучить? или это он в принципе по жизни... мимоходом? :)
210 theodor
 
23.05.12
08:26
(208) ты путаешь понятие исповеди и покаяния. Исповедь - это одна из ступеней покаяния. Она заключается в том, что человек рассказывает свои грехи священнику и священник читает разрешительную молитву.

Покаяние - это более глубокое и широкое понятие. О. Авраам совершенно прав, покаяние не может быть формализовано, потому что совершается в человеческом сердце, а проявляется в изменении жизни (а лучше - ума и сердца).

Самом собой, покаяние тесно связано с молитвой. Если человек просит у Бога прощения - это уже молитва (разговор с Богом). Но "замаливать грехи", т.е. "компенсировать" какой-то грех определенным количеством молитв - это неправильный подход. С Богом невозможно посторить "товарно-денежные" отношения: Ты мне грешок прощаешь, а я Тебе - 10 молитв. Можно построить тольк отцовско-сыновние отношения: "прости, Отче, я согрешил против неба и пред Тобою" (Лк.15:11-32)
211 rphosts
 
23.05.12
08:29
(209) попробоватьь уточнить могу, но скорее всего не 1 труд. Какой-бы он был ни крутой, а похерить всё что напридумывали до него - это требует некоторых усилий и времени.
212 andrewalexk
 
23.05.12
08:30
(206.3) :))))....в отличии от реального Бога?....
213 Фрэнки
 
23.05.12
08:31
(211) в википедии есть такой кусочек статьи
---
Нравственное учение и проблема религии

Свои ранние взгляды по данному вопросу Кант изложил в работе докритического периода «Единственно возможное основание для доказательства бытия Бога» (1763 год). Бог — «абсолютно необходимая сущность». Искренне верить в Бога — значит быть добрым и вообще истинно нравственным.

В философии Канта нравственное соединено с идеей божественного. Церковь, исходя из идеала веры, есть всеобщее и необходимое нравственное соединение всех людей и представляет собою царство Божие на земле. Стремление же к господству нравственного миропорядка в земной и чувственной жизни есть высшее благо.
214 skunk
 
23.05.12
08:32
(210)ну вот мы и пришли к тому от чего начали ... грех оказывается замолить можно, что ты собственно и отрицал ... согрешил расскаялся ... потом опять согрешил и сразу-же расскаялся ... искрене помолился и ты в шелках ... ведь даже бог говорил ... мне одна раскаявшаяся дороже десяти праведных
215 rphosts
 
23.05.12
08:34
+(211) якобы что в кроитике чистого разума, но не 100%.
216 Зеленый Кот
 
23.05.12
08:34
>> незаконные действия либеральной оппозиции жестко не пресекать, то с каждым разом она будет действовать все наглее и наглее, пока не сломает шею власти.

а можно узнать, чем отличается власть от либеральной оппозиции?
по-моему одни и теже рожи...
217 andrewalexk
 
23.05.12
08:35
(216) :)))....что?
218 Azverin
 
23.05.12
08:38
(0) Яндекс - 682 ответа

воспринимать всерьёз ответам тупых юзверов? нда, приплыли...
219 rphosts
 
23.05.12
08:38
(212) конечно. По Бердяеву религию от секты отличает наличие источника который отвечает на все вопросы. Т.е. чел Библию/Коран/Тору/..... не читал но счиатет что он вполне себе верующий, а те пустоты от того что есть в книге но в голове отсутствует - заполняет чел собственными придумками. Не?
220 rphosts
 
23.05.12
08:39
(218) ага, если-б я всё этим юзерам делал как они хотели - ну и лажа-бы получилась!
221 andrewalexk
 
23.05.12
08:40
(219) :) ..не, это называется в отличии от официальной версии Бога
222 Волесвет
 
23.05.12
08:44
(0) пофиг
КГ/АМ
223 Suhoi
 
23.05.12
08:45
(221) на церковном языке - ересь, а такой чувак есть никто иной, как еретик и не светит ему царствие небесное, как не крути...
224 Зеленый Кот
 
23.05.12
08:50
>>  не светит ему царствие небесное

а решать кто будет? поп гунляев?
225 Suhoi
 
23.05.12
08:54
(224) да да да... и еще этот, который типа православный папа....
226 skunk
 
23.05.12
08:58
(225)этот тот что во главе синода сидит и которому навороченые часы в фотошопе небрежно замазали?
227 ilou
 
23.05.12
08:59
в 98% случаев вера случается от отсутствие элементарных знаний о мире.
и в 2% случаев от гипертрофированных знаний о мире + особенности личности.

вера - это наркотик для народа, её нужно запретить.
228 ilou
 
23.05.12
09:00
+ я бы раскидал, как Да-1% Нет 99%
229 andrewalexk
 
23.05.12
09:01
(226) :) это не он замазал, это его диабло-3 подставил
230 Suhoi
 
23.05.12
09:03
(226) Ага :-))
231 DimVad
 
23.05.12
09:03
(227) "вера - это наркотик для народа" +100
", её нужно запретить." -100

Запрещать отстойник для тех, кто от жизни уже ничего не ждет ?! Глупо и жестоко...
232 Mikeware
 
23.05.12
09:05
(227) Не надо запрещать религию - достаточно запретить верующим лечиться с помощью достижений науки. Пусть лечатся молитвами. И достаточно быстро все придет в норму...
есть интересная статейка небезызвестного м.калашникова - http://www.newsland.ru/news/detail/id/961296/ о деградации западного мира. И там коммент к ней порадовал: "Калашников слишком пафосно пишет, но во многом он прав. Мне самому крайне неприятно слышать по радио и видеть в интернете астрологические прогнозы. И это в стране. которая первой отправила человека в космос. Раньше в школе изучали астрономию и законы Кеплера, а сейчас остовы религии. Скоро дойдем до того, что учиться читать будем по псалтыри, или по Корану в зависимости от региона.
Ну и всякое "душеспасительное" чтение о необходимости почитать власть."
233 ilou
 
23.05.12
09:08
(232) так весь мир гниет, т.к. зажрались в усмерть, если раньше те же самые Омериканские президенты говорили во имя прогресса и т.д., то сейчас несут во имя бога...это ж обалдеть можно.
234 Mikeware
 
23.05.12
09:13
(2333) Нет, у них "во имя бога" - традиционные слова. Как и присяга на библии. Так уж исторически сложилось.  Просто они _действовали_ ради прогрессса. И достигнув определенного уровня - действительно зажрались и остановились. Самое грустное, что мы частично повторяем их путь.
235 extrim-style
 
23.05.12
09:14
Да. Согласен. Истинно верующие люди добрее и нравственнее атеистов. Проблема только в том, что многие, называя и считая себя верующими, таковыми на самом деле не являются. В частности православие (как самое многочисленное в России) - что-то вроде "заблудившегося христианства". И соответственно паства такая же, но конечно не все. Но то, что православие такое, не мешает никому самостоятельно изучать Библию и пожинать из неё истину. Проблема многих людей в том, что они считают правильным быть как все. "Как все" то есть "как большинство". А т.к. православие - большинство, то отсюда и печальный итог. Когда человек руководствуется принципом "жить как все "нормальные" люди", то не имеет в себе ничего, и сам есть ничто, т.к. таким образом отвергает своё "я" и ставит его в зависимость от масс. Если массы белые, то и он белый, если чёрные, то и он такой же. Начните изучать Библию самостоятельно, дистанцировавшись от какого-либо религиозного направления, и не ставя его во главу угла, и тогда вы сможете понять, где находится истина. Ведь (Деяния 17) "24Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет25и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.26От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,27дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:28ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".29Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.30Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,31ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых." И (От Матфея? 18:?20) 20ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." Поэтому "«Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя» (1 Тим. 4:16)."
236 CaptanG
 
23.05.12
09:20
Верующие бывают разные. И для приверженцев их религии они добрее в большинстве случаев. Для других же людей это очень спорный вопрос. Например благо дело убить сотню "неверных" вряд ли вызовет одобрение у "неверных".
237 Mikeware
 
23.05.12
09:22
(235) что значит "пожинать из нее истину"? может, вам - прежде чем рассуждать о нравственности - изучить немного русский язык? :-)
ну и ваша идея "жить как ненормальные люди" мне нравится несколько меньше идеи "жить как нормальные люди". Хотя на мой взгляд ничего вам не мешает жить правильно - т.е. не пользоваться достижениями науки, ездить на лошади, лечиться молитвой, есть только выращенное на собственном огороде.
зы. для начала, поищите ответы на вопросы профессиональной деятельности вместо ЖКК в библии. имхо, будет прикольно....
238 ilou
 
23.05.12
09:22
(235) как можно доверять книге где говориться, что чувак родился от непорочного зачатия о_О с такой же радостью можно взять любую другую книжку, например по нравственному поведению и её изучать, пользы будет намного больше, т.к. там более толково написано, чем в 2000 летней рукописи непонятных авторов.
239 ilou
 
23.05.12
09:24
библия - это просто "тотем", которому все поклоняются, а по информации она ни чем не лучше, других источников, если не сказать, что хуже.
240 rphosts
 
23.05.12
09:24
(232) типичный бред одинэснега, который не в теме. Раз не про какую-то религию пишите а про все, привидите указание где в православии предписывается лечиться исключительно молитвой?
241 rphosts
 
23.05.12
09:25
(239) хуже Корана или Торы или Бхагават-Гиты? В каком месте?
242 ilou
 
23.05.12
09:25
вот например: частица "НЕ" мозгом крайне хреново воспринимается, а вернее почти не воспринимается, а там что написано "не убей, не укради и т.д." и кто это писал...
243 ilou
 
23.05.12
09:26
(241) нет)) все религии одинаково плохи.
244 Mikeware
 
23.05.12
09:26
(238) Ну, доверяют же книжке "колобок" :-) Да и жизнеописанию Буратино тоже верят - а у него, у Буратино, кстати - и зачатие непорочное, и отец плотник, и в воде он не тонул...
245 Абырвалг
 
23.05.12
09:28
После литургии в храме Ризоположения священник произнес речь о том, что девушек, позволивших себе такую акцию, нельзя оставить безнаказанными.

Различные представители общественности не раз призывали патриарха Кирилла проявить милосердие, свойственное истинным верующим, и вступиться за задержанных.

Девушкам грозит до 7 лет лишения свободы.
246 Mikeware
 
23.05.12
09:28
(240) нет уж, это вы приведите пример из библии, где описываются, скажем, технологии изготовления лекарств... Не сможете? тогда не пользуйтесь ими, ибо это противоречит...
247 Mikeware
 
23.05.12
09:29
(245) ну он и проявил милосердие - не стал призывать к побиванию камнями...
248 ПиН
 
23.05.12
09:30
хм, похоже топикстартер призывает к экстримизму и нарушению конституционного права граждан России на свободу совести и вероисповедания...
249 ilou
 
23.05.12
09:30
(240) а обратный пример слабо привести, где указывается лечиться лекарствами?
250 Mikeware
 
23.05.12
09:30
(243) "нетрадиционная ментальная ориентация" - им голова дана, чтоб думать - а они в нее верят :-)
251 ilou
 
23.05.12
09:30
...всех на 7 лет.
252 Sidney
 
23.05.12
09:31
Все не читал. Цитату приводили уже?
"Бойтесь верующих людей, ибо у них есть боги, которые им все прощают"
253 ПиН
 
23.05.12
09:35
разумеется, надо бояться верующих, а про красный террор, который устроили большевики-атеисты в начале прошлого века надо поскорее забыть, его не было...
254 ПиН
 
23.05.12
09:36
(245) предлагаешь церкви вмешаться в правосудие?
255 ilou
 
23.05.12
09:37
(253) - так это верующие устроили, ты что-то попутал о_О
256 rphosts
 
23.05.12
09:37
(246)дурак что-ли? Лекарства в Библии.... а почему не требуете желтокрасное приложение к ней?
Могу привести пример одного известного в своё время хирурга, книжка которого была как устав у хирургов СССР до появления антибиотиков (т.е. до 50-х), кста в ВОВ очень много чел прооперировал. Только сначало требую найти запрета, указаный в Библии, лечению болезней у медиков?
257 Loyt
 
23.05.12
09:38
(253) Надо бояться всех.
(255) Как бэ религия там вообще где-то на десятых ролях была. Гражданская не была религиозной войной.
258 rphosts
 
23.05.12
09:39
+(256) тот хирург примечателен тем, что был одновременно хирургом и епископом
259 Sidney
 
23.05.12
09:39
(253)Не хочется рвать тебе шаблон, но в России до революции церковь была государственным институтом(например причащение в армии было обязательным). И атеистов в России было что то около нуля процентов :)
260 ПиН
 
23.05.12
09:40
(257) храмы не взрывали? священников в лагеря не отправляли?
261 ilou
 
23.05.12
09:40
(256) так приведи обратный пример, что разрешено лечиться или у тебя логика что не запрещено, то разрешено, что ли?
(253) те верующие которые ходили в церковь в свое время и устроили террор.
262 Sedoy
 
23.05.12
09:41
Фанатики, в целом, всегда значительно страшнее не фанатиков...и неважно, коммунисты это или верующие (которые суть - фанатики)
263 ilou
 
23.05.12
09:41
(260) Так верующие и взрывали, ну в смысле те которые были верующими, а потом резко стали атеистами...
264 Сергей Д
 
23.05.12
09:41
Вчера только видел статью.
"Люди, придерживающиеся агностических или атеистических взглядов больше склонны
к проявлению сострадания, чем верующие люди. К такому выводу пришли американские психологи, работающие в Калифорнийском университете в Беркли. Учёные выяснили, что не имеющие религиозных убеждений люди, помогая кому-либо, руководствуются переживаемыми ими эмоциями. Верующие люди, как выяснили психологи, в желании помочь кому-нибудь зачастую мотивированы желанием сохранить собственную репутацию и приверженностью религиозным учениям.
В ходе исследования учёные обнаружили, что нерелигиозные люди, как правило, чаще и больше жертвуют денег на благотворительность, чаще уступают место нуждающимся в общественном транспорте."
265 Mikeware
 
23.05.12
09:41
(256) Дурак, но не я.. билия - свод правил для верующих. и одновременно "источник всего и вся". Т.е. во-первых, в библии должны быть руководства по лечению, а во-вторых - полный рецептурный справочник. Если там этого нет - "библия"="сказка Колобок".
266 Сергей Д
 
23.05.12
09:42
Таки почему нет голосовалки? Мой ответ - НЕТ.
Все зависит от воспитания. Хотя воспитать нравственного человека сложнее, чем запугать его наказанием от бога.
267 Сергей Д
 
23.05.12
09:42
(265) Библия - это сборник древнееврейских мифов. Особенно Ветхий завет.
268 Loyt
 
23.05.12
09:43
(260) Не храмов взорвали на порядки больше. Не священников в лагеря уехало тоже больше на порядок. И те, кто ехал, ехал не за "веру", а за антигосударственную пропаганду в большинстве.
269 rphosts
 
23.05.12
09:43
(265) на вопрос ответь
270 ПиН
 
23.05.12
09:43
(259) ну да, Ульянов-Ленин с Крупской венчались в церкви, а перед революцией причащались в храме... атеизм был очень распростарнен в среде интеллигенции, которая и служила средой распространения революционных идей в обществе... бедуховность, нигилизм и атеизм были теми катализаторами, которые породили в последующие годы все ужасы гражданской войны...
271 skunk
 
23.05.12
09:43
(260)хм ... то есть ты предлагаешь за это "... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога..." в уста целовать?
272 Sedoy
 
23.05.12
09:44
(266) Нравственный неверующий, это нравственный по убеждениям. Нравственный верующий  является таковым из-за страха перед Богом.
273 extrim-style
 
23.05.12
09:45
(237) 2000 лет прошло, появилась куча течений и каждый пытается трактовать Библию в спорных вопросах по своему. "Пожинать истину" - исследовав Писание, получить истину (http://www.edudic.ru/dal/28450/).

"нормальные" люди было взято в кавычки - курящие и пьющие православные христиане - очень хороший образчик и пример для подражания. А должен быть один пример - Господь Иисус Христос и его слово. От Матфея? 24:?35 - "небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут".

Где я сказал о правильности в контексте науки?

по поводу ЖКК: Матфея 22: "15Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.16И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;17итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?18Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?19покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.20И говорит им: чье это изображение и надпись?21Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.22Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли."
274 skunk
 
23.05.12
09:45
275 Sidney
 
23.05.12
09:45
(265)Она же кулинарная книга, она же пособие по сексу, она же модный журнал, она же самоучитель танцев :)
276 BayoNet
 
23.05.12
09:45
Не читал нечего: времени нет, но решил отметиться. Вобще то до сегодняшнего дня, религия чаще становилась причиной войн и раздоров, нежели причиной для примирения и прощения.
277 ПиН
 
23.05.12
09:45
(272) нравсвтенный неверующий??? хм, а чо бывают такие?
278 Loyt
 
23.05.12
09:46
(270) Атеизм там вообще ни при чём был. Ни у одной из сторон конфликта никаких религиозных целей не было, по крайней мере первостепенных.
279 ПиН
 
23.05.12
09:46
(271) шо бы ты знал, этот самый вождь был далек от христианства...
280 rphosts
 
23.05.12
09:46
(272) вообще-то не следует за все религии и все ворования вот так отвечать.
281 skunk
 
23.05.12
09:46
Почитаемый афонский старец о. Аристоклий, умирая в Москве в начале большевизма, пред своей кончиною сказал своим почитателям: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие. Надо будет русскому народу пройти через многие унижения; но в конце он будет светильником веры для всего Мира".
282 Stagor
 
23.05.12
09:46
"верующие добрее и нравственнее атеистов" - в большинстве своем - сталкивался лично - именно молодые верующие алчные, лживые и наглые твари (особенно Патриарх, который отобрал хату у своего коллеги, да ещё приторговывал сигаретами).
283 rphosts
 
23.05.12
09:46
(274)западная укр?
284 Sedoy
 
23.05.12
09:46
(277) Ну и окружение у тебя....
285 skunk
 
23.05.12
09:47
(279)это не мешало рпц молится на него ...
286 Loyt
 
23.05.12
09:47
(279) Тем не менее близкие христианству его с удовольствием облизывали.
287 extrim-style
 
23.05.12
09:48
(238) думаю, если бы ты прочел эту книгу полностью, то даже с точки зрения логики, вряд ли смог бы согласиться с тем, что 2000 лет назад кто-либо смог бы сочинить подобную историю. Даже в наше время вряд ли какой-то фантаст даже на йоту смог бы приблизиться в понимании мироздания к тому, что описано в Библии.
288 skunk
 
23.05.12
09:48
... Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...
289 Sidney
 
23.05.12
09:48
(270)И сколько их было?
(даю наводку: крестьян было порядка 80% населения, около 5% - дворяне, духовенство, казаки)
290 skunk
 
23.05.12
09:49
хотелось бы глянуть как освобожденная часть русского народа пела "Христос Воскресе!" идя в топку в концлагеря
291 Guk
 
23.05.12
09:49
(287) ты про новый завет или про ветхий?...
292 ПиН
 
23.05.12
09:49
(278) я тебя огорчу, одними из лозунгов атеистов-коммунистов были

"Через безбожие - к коммунизму" и "Борьба с религией - это борьба за социализм"
293 Loyt
 
23.05.12
09:49
(281) Да чего там, если и Кирилка не стесняясь говорил, что советские люди сами заслужили горести великой отечественной.
294 Сергей Д
 
23.05.12
09:50
(272) ВОт именно. Из-за страха. Что бы там попы не говорили, а основой религиозной власти является страх. Причем страх перед существом, которое не свергнешь. Правителя можно свергнуть. Бога нет.
(277) Почему нет?
(280) А в чем разница? Все религии одинаковы. Везде есть некое сверхъестественное, всемогущее, всеведающее существо, которое может миловать, а может карать. А кары которого следует опасаться.
295 ПиН
 
23.05.12
09:50
(289) так революция и вершилась руками меньшинств, в том числе национальных, русский народ меньше всего хотел революции...
296 Sidney
 
23.05.12
09:51
(287)Библия списана с еврейских сказок, те списаны еще с каких то древних легенд. Так что ссылаться надо на первоисточник.
297 Loyt
 
23.05.12
09:51
(287) Да где там глубины понимания-то? Чем история, рассказанная в библии лучше каких-нибудь индийских или японских мифов?
298 skunk
 
23.05.12
09:52
(287)ну как подробней где в библии за мироздания описано?
299 Sedoy
 
23.05.12
09:52
(295) ВСЕ нормальные люди хотят не революций, а хорошей жизни.
300 Sidney
 
23.05.12
09:52
(295)Если народ чего то не хочет - он этого не делает.
Или ВСЕ храмы лично Путин(зачеркнуто) Ленин разрушил?
НАРОД и разрушал :)
301 ПиН
 
23.05.12
09:53
Атеистическое воспитание, систематическое формирование научно-материалистического мировоззрения в условиях, когда религия существует как одна из форм общественного сознания - составная часть коммунистического воспитания.
302 extrim-style
 
23.05.12
09:53
(264) во фразе "К такому выводу пришли американские психологи" пропущено слово "неверующие" перед словом "психологи" =)
303 Sedoy
 
23.05.12
09:53
(295) Точнее "богоизбранных национальных меншинств"...
304 Guk
 
23.05.12
09:53
Ветхий завет лучше читать в первоисточнике ;) Энума Элиш, Миф об Атрахасисе и т.д. хотя и это ли первый источник, тоже вопрос...
305 Guk
 
23.05.12
09:54
(298) здрасьте. Книга бытия...
306 skunk
 
23.05.12
09:54
(295)хм ... получается и войну русский народ меньше всего хотел выйграть ... они вообще хотели быть светом всему миру ... вот только немцы как-то не так поняли и в буквальном смысле стали делать из русских свет
307 ПиН
 
23.05.12
09:54
Победа социализма подрывает социальные корни религии и тем самым создаёт условия для сознательного, последовательного процесса освобождения населения от религиозных пережитков.
308 sivalor
 
23.05.12
09:55
Замечал, что как раз наоборот. Особенно когда речь идет о вере.
Если атеисту сказать, что он заблуждается и бог таки есть - он как то спокойно реагирует на это.
А вот если верующему намекнуть на возможность отсутствия высшей силы так сразу ор и крики.
309 skunk
 
23.05.12
09:55
(305)хм ... и чего там такого фантастичного ... собственно аналоги есть во всех религиях
310 Loyt
 
23.05.12
09:55
(307) Это вообще к чему?
311 ПиН
 
23.05.12
09:56
(306) кто тебе сказал такую глупость? вся история русского народа говорит о том, что Отечественная война неминуемо сподвигала его на массовый героизм, так было в 1612, так было  в 1812 и так было в 1941-45
312 Guk
 
23.05.12
09:56
(309) если тупо прочитать, без задней мысли, то да, ничего интересного и фантастичного. а если вдумчиво исследовать, то там много чего можно почерпнуть ;)...
313 extrim-style
 
23.05.12
09:56
*ушел работать
314 Sidney
 
23.05.12
09:57
(307)Юноша вспоминает курс "марксизма-ленинизма", за который он в институте 5 на экзамене получил :)
315 skunk
 
23.05.12
09:57
читая библию понимаешь, что ромикс прав ... и никакой луны, звезд да и собственно космоса не существует ... это все проделки американцев
316 Loyt
 
23.05.12
09:58
(312) Например?
317 skunk
 
23.05.12
09:58
(311)эту глупость говорили разные деятели РПЦ во время ВОВ-2 ... цитаты деятелей я цитировал
318 skunk
 
23.05.12
09:59
(312)ну давай начнем с простотого ... где в библии я могу подчерпнуть сведения об устройстве нашей галактики?
319 Sedoy
 
23.05.12
09:59
(315) А что тогда приколочено к небосводу и светится?
320 Guk
 
23.05.12
09:59
(316) не, это тема отдельной дискуссии. сейчас не готов, много времени уйдет...
321 ПиН
 
23.05.12
09:59
Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманению рабочего класса… Надо уметь бороться с религией… Эту борьбу надо поставить в связь с конкретной практикой классового движения, направленного к устранению социальных корней религии. (с) Ленин В.И.
322 Sedoy
 
23.05.12
10:00
(318) Там даже конкретнее чем у Нострадамуса...
323 ПиН
 
23.05.12
10:01
Шафаревич И.Р.: – Это очень интересный вопрос. Не только у моих родителей, но и почти у всех представителей старшего поколения, на тридцать, двадцать, даже десять лет старше меня, я всегда встречал одно и то же: они потеряли веру в Бога, хотя были очень религиозными в молодости. Например, мой отец даже собирался идти в монастырь и выбрал себе монашеское имя. Они пережили гражданскую войну, голод, крах всех форм жизни, тиф, расстрелы. Отца дважды водили на расстрел, и лишь по случайности не расстреляли – он был в штиблетах, а ценились сапоги. После этого постепенно они потеряли веру в Бога. Я думаю, причина заключается в том, что дореволюционная Церковь не дала им заряда, который позволил бы им перенести испытания.
324 Sedoy
 
23.05.12
10:01
(321) И марксизм тоже религия...
325 Sidney
 
23.05.12
10:01
(319)Светило дневное и светило ночное.
326 Cunni
 
23.05.12
10:02
(318) В самой первой строке
327 ПиН
 
23.05.12
10:02
(324) угу, и атеизм религаия, а фанатики-атеисты одни из самых агрессивных представителей религиозных фанатиков
328 Sidney
 
23.05.12
10:02
(321)Что характерно, именно в этом вопросе Ленин прав. Сейчас это заметно как никогда.
Ленин вообще умный дядька был.
329 CaptanG
 
23.05.12
10:03
(324)Это точно.
330 Sidney
 
23.05.12
10:04
(324)(329)Неужели ты читал Маркса?
331 Loyt
 
23.05.12
10:05
(324) Строго говоря нет. Но то, во что он выродился позже уже похоже. В том смысле, что он немного выпал из научного процесса в СССР, его не рекомендовалось критиковать или модифицировать.
(327) Атеизм - это не религия.
332 skunk
 
23.05.12
10:05
(327)тут уже приводились ссылки по процентному содержанию верующих среди заключенных ... угадай кого в тюрьмах больше?
333 Sedoy
 
23.05.12
10:06
(327) Ежели он атеист, он уже не может быть фанатиком. Ежели он фанатично верит - значит он верующий.
334 Sidney
 
23.05.12
10:07
(332)Они все защищали девушку от хулигана, а злые судьи-атеисты не поняли их благородных намерений. Как то так, наверное.
335 Mikk
 
23.05.12
10:07
(327) и какая секта так людей зомбирует?)
336 ПиН
 
23.05.12
10:10
разумеется в тюрьмах верующих больше, как пел один из моих любимых авторов "Не бывает атеиство в окопах под огнем", атеизм это яркая отличительная черта сегодняшних офисных хомячков, с которыми если не дай Бог что случается - они сразу бегут в церковь и ставят свечки...
337 Lady исчезает
 
23.05.12
10:10
(0) Вера (религия), доброта и нравственность не абсолютны. Они зависят от природных условий, климата, географического положения, наличия природных ресурсов, которыми располагает социум. И от уровня развития, на котором в текущий момент находится тот или иной социум.

Есть люди в общем смысле от природы религиозные. Неважно, во что они верят, в коммунистическую партию или в аллаха (вечно ты, сынок, куда-нибудь вступишь: то в г-но, то в партию (с) советский анекдот). Такие люди, когда кончается коммунистическая партия, сразу идут в церковь. Или в гербалайф. Или в "Амвэй".  Ну не могут они без постоянного влияния чужого авторитета. Так вот эти люди, помимо необходимости всегда во что-то верить, обладают ещё одним свойством: нетерпимостью. И сколько бы они ни слушали проповеди и ни повторяли заповеди, на деле милосердными и снисходительными они быть не могут. Сколько бы они это ни декларировали.
338 ГАГАТУН
 
23.05.12
10:11
какая-то провокационная тема, натуральный розжиг
339 Mikeware
 
23.05.12
10:12
(273) Если бы библия была "истиной", отражающей реальность, а не сказкой - ее бы нельзя было "трактовать по-другому".
Не, религия сыграла свою роль - ввела быдло в определенные рамки. Научила не убивать себе подобных, да и просто соблюдать правила личной гигиены... инструменты религии (и ее отдельные предтваители) внесли весомый вклад в распространение грамотности,образования, да и наук вообще (правда, это шло несколько вразрез с религией). Опять же, религиозная сеть была достаточно широко раскинута по всем населенным пунктам (как почта, или сбербанк в нынешние времена ) - это был канал распространения грамотности, знаний. Времена изменились.
А насчет "нраственности" - вспомним высоконравственную инквизицию, высоконравственные крестовые походы, "Gott mit uns" на пряжках гитлеровцев, и "In god we trust" на долларах...
340 Sidney
 
23.05.12
10:12
(336)"Не поминай имя Господа всуе".  Все, перерыв на замаливание грехов.
341 skunk
 
23.05.12
10:13
(336)ты об этом?

Еретик вступит с господом в спор.
Как его отличить от других?
Больше дров - будет славный костёр.
Жгите всех, бог узнает своих!

(с)вроде как кипелов
342 Mikeware
 
23.05.12
10:13
(336) а как бандиты - "быки" в золотых цепях - савят свечки - твы забываешь? или они для тебя эталон нравственности?
343 dimoff
 
23.05.12
10:13
(336) "атеизм это яркая отличительная черта сегодняшних офисных хомячков, с которыми если не дай Бог что случается - они сразу бегут в церковь и ставят свечки..."

Да, в этом вся вера. Верующие это просто напуганные хомячки
344 Mikk
 
23.05.12
10:13
(336) жги дальше)
345 Loyt
 
23.05.12
10:13
(336) Ну так твой любимый автор (кстати, наркоман, алкоголик, бабник и хулиган) пел фигню. Атеисты в окопах ещё как бывают.
346 ПиН
 
23.05.12
10:14
даже если Библия - сказка, то сказка, которая учит добру и нравственности, я так понял, вас именно это смущает, заповеди не укради, не прелюбодействуй не укладываются в мировоззрение офисных хомячков, для которых потрахаться на стоооне и стянуть что плохо лежит - норма поведения...
347 Mikeware
 
23.05.12
10:14
(345) это ему бог импытания послал . Тяжело же бухать и наркоманить...
348 Mikk
 
23.05.12
10:16
(346)Пин, чем тебе насолили хомячки, а?)
349 dimoff
 
23.05.12
10:16
350 Loyt
 
23.05.12
10:16
(346) Кроме того там ещё города вырезают или заливают серой, и много всякого другого нехорошего творят.
351 Sedoy
 
23.05.12
10:17
(346) А ты клятву пионеров или Моральный кодекс строителя коммунизма почитай
352 Loyt
 
23.05.12
10:18
(349) Ну да, согласен, но в нашей стране её-таки популяризовал Летов.
353 Mikeware
 
23.05.12
10:18
(346) "заповеди не укради, не прелюбодействуй, не убий " в мое сознание вполне укладываются. А вот верующие люди. чтящие эти заповеди - крадут, убивают, прелюбодействуют и садятся в тюрьму :-)))
354 skunk
 
23.05.12
10:18
(345)к тому-же он был убежденным аттеистом
355 Mikeware
 
23.05.12
10:19
(348) не вписался... умом не вышел....
356 dimoff
 
23.05.12
10:19
(354) Он не был убежденным атеистом, но к попам он не ходил. Рассказывал что в церквях ему противно, приехал в Иерусалим и сам принял крещение в реке.
357 Sidney
 
23.05.12
10:19
(346)Ты бы сам почитал, что ли :))

43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…
(Св. Евангелие от Матфея 5:43,44)

Совсем не твоя модель поведения :))) Так ты в рай не попадешь...
358 forforumandspam
 
23.05.12
10:19
(336) Не один раз видел интервью ветеранов Великой отечественной, где ветераны говорят, что они атеисты.

(346) В библии не только "не укради", помимо этого там полно всякого бреда.
359 skunk
 
23.05.12
10:19
(353)+100500
360 Lady исчезает
 
23.05.12
10:20
(336) Для тюрьмы церковная служба - хорошее развлечение. Да вина ещё дают на причастии...
361 DimVad
 
23.05.12
10:20
(346) Вот Моисей притаскивает заповеди "Не убий, не укради" и т.д. И тут же ведет евреев в "землю обетованную", говорит им, что эта земля дана им "самим богом" и требует воевать с ними, убивать и забирать их земли и т.д.

Чему на самом деле тут учит библия ? Она учит, что можно и нужно делать что угодно, лишь бы кто-то сказал, что это "богоугодно".
362 rphosts
 
23.05.12
10:20
(339) ну вообще-то Кирил и Мифодий первопечатники Библии, и у князей в писарях и т.п. были дьяки т.к. в отличии от многих были обучены грамоте.


С темы не спрыгивай, я тя за язык не тянул, про запрет лечения у медиков обоснуешь или как обычно?
363 Cunni
 
23.05.12
10:21
Вот вы даете, бурления говн в обсуждениях о вегетарианстве не хватило, до кучи еще и про религию покричать надо))

Все, кто доказывает, что религия и вера - это хорошо, все, кто говорит, что религиозные и верующие добрее и лучше атеистов, сами уже далеки от веры, как мне кажется. Верующий человек если и вступит в дискуссию по этому вопросу, то лишь для того, что бы спасти от соблазна свернуть с верного пути верующего брата\сестру и только. И вообще, заповедано хранить свою веру в тайне.
364 dimoff
 
23.05.12
10:22
(352) Возможно, но когда летов использует какую-то фразу в своих песнях это совершенно не значит что он с ней согласен, возможно это как раз стеб или он использует в контексте, который изменяет смысл фразы. Но недоумки все понимают прямо.
365 rphosts
 
23.05.12
10:22
(361)вообще это ветхий завет, который у христиан ну типа как когда он противоречит Библии, то всегда в пользу Библии. Про Ветхий - вопросы иудаистам задавайте.
366 Sidney
 
23.05.12
10:23
+(357)Или так:
19. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20. но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут…
...
28. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29. но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30. если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
(Св. Евангелие от Матфея 6:28-30)

(патриарху передай при встрече :))) )
367 skunk
 
23.05.12
10:23
(356)первый раз такое слышу ...
368 dimoff
 
23.05.12
10:24
(365) Что за дешевые отмазки? 90% библии это ветхий завет, а библия продается в каждой лавочке. И когда ты читаешь ветхий завет там нигде нет сноски "это противочречит христинаству"
369 rphosts
 
23.05.12
10:25
(368)ну так раз у вас в каждой лавке - иди и спосмотри, ветхий не входит в состав Библии.
370 Loyt
 
23.05.12
10:26
(365) Ветхий - это тоже библия. :) И новый завет не отменяет ни слова из ветхого, об этом Христос прямым текстом говорит.
Вот верующие пошли.
371 dimoff
 
23.05.12
10:26
(367)
- Правда ли, что Вы крестились (или крестили сами себя) в Иерусалиме? Если да, то зачем?

— Да, захотелось покреститься. Но тут вышла закавыка: это стоит 200 долларов. На этот факт я ужасно осерчал и сердит до сих пор. Денег не жалко, сам факт противен, это кощунство. Нельзя брать деньги за крещение, это убивает всю красоту сего момента! Тогда мы взяли и поехали на Территории, добрались до Иордана, и там я окунулся и считаю себя с тех пор «официальным» христианином, причем всех религий скопом, и потому и ношу именно вселенский крест. Хотя если бы я это и не совершал, все равно таковым бы и являлся.

http://www.gr-oborona.ru/pub/offline/1112791243.html
372 DimVad
 
23.05.12
10:27
(365) Принципиальная позиция христианства - "Новый завет не противоречит ветхому" ;-) Более того, он целиком на нем держится (попробуйте найдите в новом список заповедей). Тот же Моисей считается святым, общающимся с Богом (поищите сами строки в "Новом", где Иисусу и его ученикам на горе являлся бог и два верных святых) и т.д. и т.п.

Могу и дальше, но если чел говорит, что "вообще это ветхий завет, который у христиан ну типа как когда он противоречит Библии", то он ничего не знает в христианстве, не знает таблицы умножения...
373 rphosts
 
23.05.12
10:27
(370) если берёмся цитировать - цитируем в полном объёме где когда и в ответ на что это было сказано. Надёргат и скомбинировать любой может
374 dimoff
 
23.05.12
10:27
(369) Зачем далеко ходить? Подошел к полке, взял Библию, открываю - крупными буквами "ВЕТХИЙ ЗАВЕТ"
375 DimVad
 
23.05.12
10:29
(369) Ужо... Ветхий не входит в Евангелие, но является частью Библии... чел обсуждает то, о чем ничего не знает...
376 dimoff
 
23.05.12
10:29
Христу было пофиг на ветхий завет, просто тогда он не мог сказать что всё это - иудейское фуфло, оттого троллил осторожно. По хорошему христиане должны были оставить только евангелие, но тогда попы лишались многих иудейских тоталитарных разводов, типа "вся власть от бога" и "да убоится жена своего мужа"
377 rphosts
 
23.05.12
10:29
(372) насчёт свинины, не?
378 DimVad
 
23.05.12
10:32
(377) А я и не берусь обьяснять, как верующие все это склеивают. Кста, католики, православные и все протестантские конфессии складывают по разному. У каждой конфессии свой список - что читать и как понимать...
379 DimVad
 
23.05.12
10:33
(376) Не слышал про такую конфессию... Как называется ? Или это Ваш личный взгляд ? Типа - верую в том, что мне в Библии нравится, это и считаю правильным...
380 Mikeware
 
23.05.12
10:34
(378) ну абсолютно истинная книга. которую каждый понимает и толкует по-разному, да еще и понимание противоречит другой конфессии. И "понимание" может легко меняться на противоположное и обратно, в зависимости от времени и текущей власти в стране :-)
381 Keyn
 
23.05.12
10:35
Верующие это инвалиды мозга. Они не способны мыслить самостоятельно, им надо, чтобы им дядя сказал че да как, разжевал и в рот положил, а потом добавил "Да вы мне только верьте!!!". А своим котелком варить это не для них, поэтому допереть что они инвалиды мозга является для них не посильной задачей.
Зато верующие очень агрессивны. Стоит сказать что-нибудь, что противоречит их мнению, и они готовы уже поднять тебя на вилы и посадить на костер. Привет Галлилеи!
А вот атеисты напротив люди очень терпимые. Верующие несут всякую хрень, но ни один атеист не сжег за это верующего на костре.
382 DimVad
 
23.05.12
10:35
+(376) И еще одна хохма. Новый завет тоже весьма не однороден...
383 Sidney
 
23.05.12
10:36
Короче, я все понял. Достаточно посмотреть на ПиНа с его ненавистью к коммунистам и офисным хомячкам, ответ на вопрос про доброту и нравственность верующих отпадает сам собой. Только верующие могут так искренне ненавидеть. Атеисты, имхо, более прагматичны в этом вопросе. Помогают, когда нужна помощь и ненавидят, когда реально есть за что.
384 Loyt
 
23.05.12
10:36
(381) Таки и верующие, и атеисты бывают разными. Агрессивность никак с этим не связана.
385 DimVad
 
23.05.12
10:38
(383) +1000 "Только верующие могут так искренне ненавидеть." - а ненавидят они за то, что ОБЯЗАНЫ любить (мое ИМХО)
386 Mikeware
 
23.05.12
10:40
(381) хм. Ну, постреляли вообще-то атеисты попов... правда, не столько из-за религии как таковой, сколько из-за принадлежности к социальному слою. Хотя, частично и за пропаганду-агитацию против режима..
388 DimVad
 
23.05.12
10:42
(386) Когда красные провозгласили отделение церкви от государства (т.е. потерю кормушки) попы выступи на стороне белых... ну, извините, гражданская война - не игрушка...
389 Guk
 
23.05.12
10:43
на счет ветхого не скажу, а новый завет отредактирован вдоль и поперек. так что, что там осталось от четырех канонических евангелий первоисточников, еще большой вопрос...
391 DimVad
 
23.05.12
10:48
(389) Любопытно, что церковники КОСВЕННО сами это подтверждают. В спорах с протестантами. Те занимаю позицию, что "истина только в писании (т.е. в Библии), а не в преданиях (т.е. дополнительных церковных текстах)". На что попы им мягко так растолковывают, что сама библия - резульат деятельности церкви. Кто хочет ссылок - пусть идет на "Кураевку" (для православных), или "К Заглобе" (для католиков).
392 dimoff
 
23.05.12
10:49
(379) Мой личный взгляд. Это не вопрос веры. То что говорил христос мне нравится, на сборник древнееврейских сказок под названием Библия мне пофиг, но конкретно сказочки про христа радуют, первоклассный тролль.
393 DimVad
 
23.05.12
10:51
(392) "но конкретно сказочки про христа радуют, первоклассный тролль." - никогда не думал с этой стороны ;-) Т.е. Иисус классно иудеев троллил ?! Круто.
394 dimoff
 
23.05.12
10:51
(382) То же самое, библия - набор сказок. К новому завету приплели мысли первого христианского попа - Павла, не сказать что он говорил абсолютную чушь, но это уже начало зарождения религии, тупой и скучной.
395 dimoff
 
23.05.12
10:52
Как я раньше уже говорил, самый крутой христианский текст - евангелие от фомы, который признан "апокрифом" и в библию не включен.
396 andrewalexk
 
23.05.12
10:52
:) "-А все-таки она вертится (кричал убегающий от инквизиции Галилей, понимая, что что-то не то)...-Ничего, ничего! (кричала вслед безнадежно отстающая инквизиция) Земля круглая, еще встретимся..."
397 dimoff
 
23.05.12
10:55
(383) Ты ещё не читал этого верующего на другом одинэсном ресурсе, где он постоянно пытался забивать стрелки с несогласными с его точкой зрения и с гордостью рассказывал как набил морду оскорбившему его на дороге водителю.
398 DimVad
 
23.05.12
10:55
(395) Не знаю, когда изучал библию апокрифы не читал, т.к. был уверен, что изучаю "истину". А потом не читал - зачем читать очередные сказки чуть-чуть другого разлива ?
399 dimoff
 
23.05.12
10:57
(398) Нет, это очень хороший текст.

"6. Ученики его спросили его; они сказали ему:
Хочешь ли ты, чтобы мы постились, и как нам молиться, давать милостыню и воздерживаться в пище? Иисус сказал: Не лгите, и то, что вы ненавидите, не делайте этого. Ибо все открыто перед небом. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным, и нет ничего сокровенного, что осталось бы нераскрытым."
400 DimVad
 
23.05.12
10:57
(397) Вот Вам нравится слова Христа. Можете сказать, какие, например ? А в какой ситуации они хороши, а в какой - чушь полная ?
401 DimVad
 
23.05.12
10:58
+(400) Опс, Вы успели ответить быстрее, чем я вопрос задал...
402 DimVad
 
23.05.12
11:01
(399) Ну начнем, потихоньку. Времени у меня не много, я так, чуть-чуть...

"Не лгите, и то, что вы ненавидите, не делайте этого."
Часто ложь - это самое необходимое действие. Для всех. Подумайте и сами приведите примеры.
Очень часто НАДО делать то, что не нравится, что ненавидишь делать. Например, тыкать чела мордой в его gовно.
403 dimoff
 
23.05.12
11:02
(400) У меня нет времени сейчас как следует ответить на вопрос, но мне нравится сама энергетика его ответов. Он говорил притчами, а притчи это намеки, поэтому любые слова можно повернуть и так и так в зависимости от целей. Но в канонических евангелиях надо внимательно выискивать крупицы истины, а в евангелие от фомы всё очень круто.
405 DimVad
 
23.05.12
11:03
+(452) "Ибо все открыто перед небом. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным, и нет ничего сокровенного, что осталось бы нераскрытым." - ну, вообще фигня... Вы в детстве мальчиком были ? ;-) Вы верите, что "нет ничего сокровенного, что осталось бы нераскрытым" ?! Я не верю.

(404) Пошел в 69 в 1974.
407 dimoff
 
23.05.12
11:05
(405) Вы очень поверхностно все принимаете, в этом проблема говорения об истине, что бы ты не говорил люди воспринимают всё из своих образов и сновидений.
409 bushd
 
23.05.12
11:06
(146) Это Достоевский и его баги)))
410 YV
 
23.05.12
11:06
Религии это ведь не реальные знания о Боге а человеческие представления о нем. Каким мог представить себе Бога первобытный варвар-кочевник? Скорее всего похожим на своего царька или племенного вождя, только намного могущественне. Вот ветхозаветный Яхве и унаследовал от своего прототипа все человеческие черты. Он испытывает гнев, карает неугодных, имеет любимчиков. От Бога в Яхве только всемогущество, остальное все чисто человеческое. Да и в православии его часто называют "царь небесный".
Религии по своей сути очень консервативны. "Священные" тексты не менялись веками. Возможно потому, что во главе религий обычно стоят дряхлые старики, в штыки принимающие любые изменения. Да и зачем менять то что работает, приносит доход. Так что мировоззрение древнееврейского варвара-скотовода, написавшего "священные" тексты много тысяч лет назад, до сих пор определяет мировоззрение многих верующих христиан. Парадокс? Конечно!
411 DimVad
 
23.05.12
11:07
(407) Я сознательно рассматриваю вопрос конкретно. В противном случае ЛЮБОМУ ТЕКСТУ МОЖНО ДАТЬ ЛЮБУЮ ИНТЕРПРЕТАЦИЮ. Что попы всегда и делали...

На счет того, что "люди воспринимают всё из своих образов и сновидений" - это тоже из "Фомы" ?
412 bushd
 
23.05.12
11:09
(168) С этим не поспоришь)
413 Mikeware
 
23.05.12
11:11
(410) "По бокам космического корабля "Кеннеди" размещаются два двигателя по 5 футов шириной. Конструкторы корабля хотели бы сделать эти двигатели еще шире, но не смогли. Почему?
 Дело в том, что двигатели эти доставлялись по железной дороге, которая проходит по узкому туннелю. Расстояние между рельсами стандартное: 4 фута 8.5 дюйма, поэтому конструкторы могли сделать двигатели только шириной 5 футов.
 Возникает вопрос: почему расстояние между рельсами 4 фута 8.5 дюйма? Откуда взялась эта цифра?
 Оказывается, что железную дорогу в Штатах делали такую же, как и в Англии, а в Англии делали железнодорожные вагоны по тому же принципу, что и  трамвайные, а первые трамваи производились в Англии по образу и подобию конки. А длина оси онки составляла как раз 4 фута 8.5 дюйма! Но почему?
 Потому что конки делали с тем расчетом, чтобы их оси попадали в колеи на английских дорогах, чтобы колеса меньше изнашивались, а расстояние между колеями в Англии как раз 4 фута 8.5 дюйма! Отчего так?
 Да просто дороги в Великобритании стали делать римляне, подводя их под размер своих боевых колесниц, и длина оси стандартной римской колесницы равнялась... правильно, 4 футам 8.5 дюймам! Ну вот теперь мы докопались, откуда взялся этот размер, но все же почему римлянам вздумалось делать свои колесницы с осями именно такой длины? А вот почему: в такую колесницу запрягали обычно двух лошадей. А 4 фута 8.5 дюйма - это был как раз размер двух лошадиных задниц! Делать ось колесницы длиннее было неудобно, так как это нарушало бы равновесие колесницы.
 Следовательно, вот и ответ на самый первый вопрос: даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от РАЗМЕРА ЛОШАДИНОЙ ЗАДНИЦЫ ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД."
©
414 DimVad
 
23.05.12
11:11
(412) Ну, по поводу (168)... даже 1С-ники люди, а не роботы производители-потребители... Понять, во что ТЫ веришь - для многих очень важно...
415 dimoff
 
23.05.12
11:12
(411) Не, это из Ерёмы.
416 DimVad
 
23.05.12
11:13
(415) ;-)
417 Mort
 
23.05.12
11:16
Есть понятия идейные, чисто социальные, традиционные, религиозные. А бывает что понятий совсем нет. А отсутствие понятий (границ, идеалов) есть отсутствие нравственности. И т.к. эта группа "без понятий" входит в множество атеистов можно заключить что таки да, верующие на какой-то процент нравственнее. Именно верующие, а не "хожу с крашенными яйцами раз в год".
418 YV
 
23.05.12
11:16
(413) Вот-вот, это из той же оперы.
419 dimoff
 
23.05.12
11:20
"А отсутствие понятий (границ, идеалов) есть отсутствие нравственности."

А зачем нужна нравтсвенность?
420 Mikeware
 
23.05.12
11:22
(417)Наличие понятий - это не означает соблюдение этих принципов. Да, верующие знают, что воровать и убивать нехорошо. но воруют и убивают.
421 Mikeware
 
23.05.12
11:23
(420) причем изрядная часть верующих уверна, что убивать и воровать можно, главное - "замолить грехи".
422 dimoff
 
23.05.12
11:23
Если человек говорит что без религии и нравственности человек - дерьмо, то как это согласуется с тем что человека создал бог. Получается бог создал какое-то дерьмо, которое вечно хочет сделать что-нибудь мерзкое и гадкое и только религия его от этого удерживает? Так во все века попы унижали людей и их достоинство, говорили что они грешны и им надо каяться. Когда иисус сказал что берет грехи на себя, он просто имел ввиду что хватит думать о грехах, это всё развод, но поскольку понимал что имеет дело с идиотами, то сочинил сказку про то что взял грехи на себя, смысл её в том чтобы люди не грузились этим.
423 Guk
 
23.05.12
11:24
(410) священные тексты ветхого завета, писали далеко не варвары-скотоводы. сейчас бы их назвали филологами или лингвистами. кто написал источники этих древнееврейских "священных" текстов, до сих пор неясно. например, кто автор Энума Элиш, являющейся основой для Книги Бытия, ученым неизвестно до сих пор, кроме того, что история этой рукописи уходит корнями в расцвет шумеро-аккадской цивилизации, датируемой 3-4 тысячелетием до нашей эры...
424 DimVad
 
23.05.12
11:25
(417) Чаще всего кошмарные дела совершаются под влиянием "идеалов". Вот например, для мусульманина перерезать горло русскому парню в Чечне - богоугодное дело. Так бы он мимо прошел...
425 Mort
 
23.05.12
11:26
(419) Чтобы не с*ать в подъезде пока никто не видит.
(420) Честно не видел статистики. Ну сколько не знаю верующих, не замечал за ними. Общался и с разного рода гопотой - бомбилами. Верующих среди них не заметил.
426 dimoff
 
23.05.12
11:26
+424 И про крестовые походы не забываем и про охоту на ведьм и про ирландию не забываем с её терактами на религиозной почве
427 dimoff
 
23.05.12
11:27
(425) То есть если б не нравственности ты бы с*ал в подъезде? Ну ладно, мы наверное разные люди.
428 Mort
 
23.05.12
11:27
Боюсь, в отсутствие религии вокруг тоже бы не эльфы жили и яблони росли.
429 Mort
 
23.05.12
11:28
(427) Все бы с*али. И ты тоже. Или то что внутри в тебе запрещает это делать, у тебя вдруг само выросло?
430 dimoff
 
23.05.12
11:29
(428) Это негативный взгляд на людей, когда человек сам дер*мецо он подозревает в том же других
431 DimVad
 
23.05.12
11:29
(425) Чтобы не с*ать в подъезде, надо понимать, что это плохо. Без этого идеалы не помогут. Т.е., получается, польза в том, что чел понимает - сс*ть не хорошо, и не делает это потому что боится наказания божьего ? И что, это нравственность ?
432 dimoff
 
23.05.12
11:29
(429) Я просто не понимаю зачем с*ть в подъезде если можно дойти до дома. Это не имеет никакого отношения к нравственности
433 dimoff
 
23.05.12
11:30
Я не с*у в подъезде потому что иисус умер за мои грехи. Так получается? религии делают из людей идиотов
434 Mort
 
23.05.12
11:32
(430) Т.е. все таки бы жили?
(432) Ты вот понимаешь и я это понимаю. А вот помница в 80-90х это было распространенное явление. Чем это можно объяснить? Люди тупее внезапно стали? Или всё таки нравственность упала?
435 DimVad
 
23.05.12
11:32
(425) Американцы делали такую статистику. Религия говорит - секс вне брака - грех. На юге США верующих во много раз больше, чем на севере. И рожающих школьниц тоже больше... Все очень просто. Грех - а трахаться хочется. А презиков не носят, ибо родители поймают - прибьют...
436 Mort
 
23.05.12
11:32
(431) Верующие что-то делают или не делают не только потому-то боятся наказания. Это очень малограмотный штамп.
437 dimoff
 
23.05.12
11:33
(434) Может и нравственность упала, 80е-начало 90х как раз возрождение христианства.
438 Mikeware
 
23.05.12
11:33
(433) скорее,  из тех, у кого есть предрасположенность к идиотизму.
Причем вид секты не влияет. главное - "уверовать", и все, ты уже "выше остальных". ромикс, вон, в попомухуина верит...
439 Mort
 
23.05.12
11:33
+(436) *потому-что
440 Guk
 
23.05.12
11:34
(434) неудачный пример. как раз в 80-90х страна переживала религиозный бум...
441 Jump
 
23.05.12
11:35
Вы как-то однобоко к этому подходите.
Вера это один из способов воспитания доброты и нравственности в человеке - и этот способ, как собственно и другие способы неидеален. Т.е не факт что воспитать удасться.
Только и всего.
Поэтому вопрос в (0) поставлен не корректно.
442 aka MIK
 
23.05.12
11:36
Вообще-то смысл воскрешения - показать, что это таки работает!
443 Guk
 
23.05.12
11:37
(441) вся история христианства, как бы опровергает гипотезу о способе воспитания доброты и нравственности...
444 Mort
 
23.05.12
11:37
(440) Тогда на отсутствие рыбы расплодились разного рода секты и прочие спасатели. Но я думаю здесь обратная связь, не эти секты и религия уронили нравственность. Скорее народ от грязи и безысходности подался (пытался) кто куда смог.
445 theodor
 
23.05.12
11:38
(433) я не гажу в подъезде, потому что это не достойно звания человека. Христанство поднимает эту планку еще выше: человек - не просто человек, а сын и образ Бога. Он не только не может гадить в подъезде, он "душу свою полагает за други своя".
446 DimVad
 
23.05.12
11:38
(436) Есть хороший анекдот. Там у церковного старосты спросили - "вот Вы когда умрете, точно попадете в рай ?", на что он ответил - "да, но не будем о грустном...".

Верующим не нужен рай. И Бог им нужен только как способ избежать ада (Богом же созданного)... Так что СТРАХ - основной их мотив.
447 Jump
 
23.05.12
11:39
(441)Ну христианство, это религия.
А религия это не вера.
Религия это бизнес, позволяющий зарабатывать деньги эксплуатирую веру.
448 aka MIK
 
23.05.12
11:39
Смысл христианского учения - всеми силами стремиться переплюнуть Христа в его благости. Тогда спасешься. А кто и как эту идею искажает - это второй вопрос, их - попов, инквизицию - как раз там и пожарят
449 Jump
 
23.05.12
11:40
Чтобы быть верующим не обязательно шататься по церквям, и выполнять ритуалы.
450 Guk
 
23.05.12
11:41
(447) это как с демократией. вроде идея хорошая, но когда её насаждают насильно, с помощью вооруженного захвата территорий, сама идея превращается в нечто демоническое...
451 aka MIK
 
23.05.12
11:42
"Там" - никто не читал? Материал как раз по теме

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3724281
452 Mort
 
23.05.12
11:42
Кстати инквизиция, конечно жгла (во всех смыслах). Но тут тоже надо принимать во внимание что народ тогда был темный, верил во всякого рода колдовство и жертвоприношения. Т.е. зачастую инквизиция исполняла как и карательные (по факту преступления) так и предупредительные функции. Сейчас это раздуто ибо модно.
453 DimVad
 
23.05.12
11:42
(449) Прекрасная фраза. Вот только вопрос - верующий, он во ЧТО верит ? В то, что сам считает хорошим ? Ну, тогда мы все верующие !
454 skunk
 
23.05.12
11:42
а миф о вечной жизни разбивается не просто а очень просто

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
455 Guk
 
23.05.12
11:44
(452) про темный народ, это очередное заблуждение, вдолбленное христианской церковью. жгли-то как раз далеко не дураков...
456 aka MIK
 
23.05.12
11:44
(449) У каждой религии есть своя Книга
457 skunk
 
23.05.12
11:44
собствено это байка так-же красноречиво показывает кто на самом деле сделал из животного созданного по образу и подобию бога ... настоящего человека
458 Rovan
 
гуру
23.05.12
11:45
(449) да ?
а какже тогда другие люди узнают что этот человек верующий ?
***
кстати понятие верующий в христианстве означает вот что:
каждый должен поверить, что Бог уже заранее простил вас за все ваши грехи убив своего сына (что уже ужас!)
а потом правда воскресив его
и таким образом поверив в это вы становитесь полностью чисты перед Богом
даже если грабили, насиловали убивали (ужас!ужас!ужас!)
459 extrim-style
 
23.05.12
11:45
(383) От Матфея? 12:?34 - Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
От Матфея? 23:?33 - Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

Правда и истина зачастую неприятны, но это не делает их "не правдой" и "не истиной".

От Иоанна? 7:?7 - Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.
460 theodor
 
23.05.12
11:45
(446) >> Верующим не нужен рай. И Бог им нужен только как способ избежать ада (Богом же созданного)... Так что СТРАХ - основной их мотив.

Бог не создавал ада. Ад - это отсутствие Бога. Если "изгнать" Бога из своей жизни, то будет ад. А рай действительно не нужен верующему. Для верующего цель - Сам Бог, единение с Ним. Поэтому, основной мотив верующего - ЛЮБОВЬ.
461 Jump
 
23.05.12
11:45
Вот у меня тетка, считает себя офигенно верующей. Она все религиозные праздники помнит, постоянно всех поучает, что так делать нельзя, регулярно жертвует нехилые деньги на помощь церкви.
И естественно ей как-то в голову не приходит, что надо бы сначала самой верить, и соблюдать заповеди, а не других поучать.
Она считает что главное вложить деньги куда надо, и все будет ОК.
462 Mort
 
23.05.12
11:45
(455) Гм. Не знаю, я с ними не общался, кого жгли. Были может и известные от науки, но кто составлял основную толпу жертв сказать не берусь. И никому не советую.
463 yalex
 
23.05.12
11:45
(0) Вера и Религия не одно и то же. Опрос просто не уточнил понятия.
Религия в идеале всеголишь должна помогать Вере, консультантом выступать чтоли, а не рабовладельцем. Проблемы церкви, это не проблемы веры как таковой. Вера делает свободным, в том числе и от церкви, и энергичным, а значит нравственным.
464 Guk
 
23.05.12
11:45
(454) это ты разбил миф о вечной жизни. в религии же речь идет о вечной загробной жизни, т.е. жизни после смерти...
465 Rovan
 
гуру
23.05.12
11:46
(457) по Библии - НЕ делал Бог человека по своему образу и подобию
только собиразлся, а потом передумал и сделал только по образу
(подобие исключил)
466 theodor
 
23.05.12
11:46
(458) ну, это в протестантизме... Причем, в примитивных его течениях.
467 andrewalexk
 
23.05.12
11:47
(465) :) *внезапно
468 skunk
 
23.05.12
11:47
(455)хм ... то есть в средневековье почти каждый житель села был начитаным  и грамотным?
469 Jump
 
23.05.12
11:47
(458)А никак.
Если человек действительно верующий, то он не стремится это публично показать.
Просто поступает соответственно своей вере, и только.

А все эти кликуши, которые подходят и рекламируют веру - это либо психи, либо коммерсанты.
470 Rovan
 
гуру
23.05.12
11:47
(467) хехе.... в Библии много мест, где сначала одно говориться, а потом про тоже самое уже другое
471 skunk
 
23.05.12
11:48
(464)ну да ... это очень меняет дело
472 Guk
 
23.05.12
11:49
(468) а что, в средневековье на кострах инквизиции сжигали почти каждого жителя села? это откуда такие сведения? сжигали еретиков, если ты не в курсе. а вот еретики, т.е. те кто открыто шел против церкви или выражал мысли, не совпадающие с мыслями церкви, были вполне начитанными и грамотными...
473 Jump
 
23.05.12
11:50
(470)Библию переводили фиг знает сколько раз, и сейчас офигенно сложно понять те идиомы, которые были популярны во время ее написания, плюс искажения перевода.
474 DimVad
 
23.05.12
11:51
(460) "Бог не создавал ада. Ад - это отсутствие Бога. Если "изгнать" Бога из своей жизни, то будет ад. А рай действительно не нужен верующему. Для верующего цель - Сам Бог, единение с Ним. Поэтому, основной мотив верующего - ЛЮБОВЬ." Хм. Вот я сейчас не верю в бога - я живу в аду ? А ну тогда я на него согласен навечно.

Понимаете, вот это понимание бога, ада, Бог=Любовь, это все не описано ни в одной вере. Это то, во что "верили" советские интеллигенты времен перестройки. Это невозможно и опровергнуть, поскольку никаких конкретных утверждений не содержит...
475 Guk
 
23.05.12
11:51
(471) конечно меняет. одно дело съесть определенные вещества и стать бессмертным типа горца, совсем другое стать бессмертной душой после смерти...
476 Mort
 
23.05.12
11:53
(472) гм. Прямо таки креативный класс пожгли. И где столько книг то взяли, чтобы такую толпу еретиков воспитать и начитать при тамошних расценках на книги.
477 Mort
 
23.05.12
11:55
Дотянулся Сталин до средневековой интеллигенции...
478 DimVad
 
23.05.12
11:55
(464) В христианстве особо говорят, что произойдет ВОСКРЕШЕНИЕ ТЕЛА. Эта первая религия, которая так заявила. Про вечно живущего духа все народы тогда говорили...
479 Rovan
 
гуру
23.05.12
11:56
Давайте вернемся к изначальному вопросу -
делает ли вера в Бога людей добрее и нравственнее ?

может большиство людей просто что-то неправильно понимают ?
- сначит веру надо менять !!
480 theodor
 
23.05.12
11:57
(474) >> Вот я сейчас не верю в бога - я живу в аду ? А ну тогда я на него согласен навечно.

Ну да, живешь в аду. И не смей обвинять Бога в создании ада, ведь ты сам хочешь в нем жить вечно...

>> Бог=Любовь, это все не описано ни в одной вере

Ин.3:16 "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."

1 Ин. 3:16 "Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев."

1 Ин. 4:8-9 "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него."
481 skunk
 
23.05.12
11:58
(472)то есть всерьез полагаешь, что 34 ребенка сожженых в по решению суда города Бамберге в 1659 в открытую шли против церкви и были начитаны и грамотными?

думаешь ведьмы в сельских школах получали образование и были способны выступать против церкви?
482 Sidney
 
23.05.12
12:00
(460)" Ад - это отсутствие Бога."
Не богохульствуй, еретик! Бог - вездесущ.
483 ilou
 
23.05.12
12:01
(480)
1. Бред, он един в трех лицах, сам себя что ли отдал, шизофрения, а по банальной логике, куча народу поступало не хуже бога, а может быть и лучше, так что имхо, никакая это не жертва, а так ерунда.

2. Любовь это трансцендентное чувство которое служит определенным целям и как и все чувства излишек его ведет к беде, это и ежу понятно, а в библии видимо не понимают простых истин и несут всякую мало пригодную к жизни философию.
484 andrewalexk
 
23.05.12
12:02
:)"...а кто будет плохо себя вести тот после смерти попадет ....опять в Россию"
485 DimVad
 
23.05.12
12:02
(480) "1 Ин. 4:8-9 "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь." - в библии куча утверждений, что такое бог (любовь, огонь, вседержитель и т.д.). А также сцен геноцида, устроенного богом. Я могу Вас убить, сказав, что я так Вас "люблю" ? Ну, типа я вот так любовь понимаю ?

"Ну да, живешь в аду. И не смей обвинять Бога в создании ада, ведь ты сам хочешь в нем жить вечно... " - т.е., такой ад, как моя сегодняшняя жизнь - это то, что мне грозит за отказ от бога ? СОГЛАСЕН ! НАВЕЧНО ! И обязуюсь никого не обвинять...
486 ilou
 
23.05.12
12:02
Объективно большинство поступков бога кровожадны и бесчеловечны.
487 DimVad
 
23.05.12
12:03
(484) +100500
488 ilou
 
23.05.12
12:03
+(485) а вообще да, что-то хочется вечно жить в этом оду, а зачем-то мне помирать нужно.
489 ХочуСказать
 
23.05.12
12:04
(0)

просто отвечали неверующие, а они вестимо что вруны
490 skunk
 
23.05.12
12:04
(480)так любил что постоянно устраивал теракты истребляя людей ... содом, гомора, всемирный потом ... ну и моисей там египтяшкам крови попил ...

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
491 ХочуСказать
 
23.05.12
12:04
(479) делает
это вообще беспорный вопрос
492 aka MIK
 
23.05.12
12:05
(486) А разве он что-то делает?
493 DimVad
 
23.05.12
12:05
(490) +100 И тут же сравнил всех не евреев с собаками...
494 Mort
 
23.05.12
12:05
(484) Да как-то потоком такого рода анекдоты хлынули сюда в конце 80-х помнится.
495 Guk
 
23.05.12
12:06
(481) к сожалению, мне ничего неизвестно про случай с детьми в городе Бамберге, но не думаю, что это определяющий случай для описания всей противоеретической кампании инквизиции...
496 theodor
 
23.05.12
12:06
497 Rovan
 
гуру
23.05.12
12:06
(486) это Яхве, он же Иегова.....у него много имен
498 DimVad
 
23.05.12
12:08
(492) Из книги "Бытия" (ветхий) следует, что он "седьмой день почил". Больше ничего не сказано - видимо, он почивал и в 8, и в 9 и т.д. И сейчас должен... Но из других книг видна его деятельность - потопы, казни, болтовня с пророками...
499 skunk
 
23.05.12
12:08
(495)ну давай сделаем так ... ты мне будешь называть одного еритика прущего против церкви ... а я тебе массовую казнь крестьян или детей ... ну и потом сравним в процентном отношении грамотных и колхозников
500 andrewalexk
 
23.05.12
12:09
:) 500
501 exchang
 
23.05.12
12:09
Бродил я было дело в одном монастыре большом, ну решил закурить, стою значит курю, тут как налетели ряженные как начали галдеть и шипеть. А на лицах у всех какое то сумасшествие. И ходят эти кривые блаженные причитают и облизывают каждую икону, каждый крест. Ужжоос!
502 skunk
 
23.05.12
12:10
(493)нет ... сам он не сравнивал ... он дождался когда человек согласился бы быть собакой у ного хозяев ... ради крошек со стола этих хозяев
503 aka MIK
 
23.05.12
12:10
(474) Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
           
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
           
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
504 Mort
 
23.05.12
12:10
(495) В молоте ведьм очень много разного рода прецедентов описано. В основном сельская бытовуха, никаких тайных сборищ на кухне под Окуджаву.
505 andrewalexk
 
23.05.12
12:10
(501) :) ох эти укурыши...ничего святого
506 exchang
 
23.05.12
12:10
(501) и как то не хочется иметь с подобными бога общего. По теме Да! верющие в массе своей нехороший люд!
507 aka MIK
 
23.05.12
12:11
(490) Ветхозаветный бог кровожаден. Это есть. Надо читать Новый. Вообще, Иисус сказал что вы типа старых пророков не слушайте, я вам сам все расскажу
508 Guk
 
23.05.12
12:12
(499) зачем? чтобы попытаться переубедить тебя в том, что инквизиция боролась с ересью, а не с неграмотными и серыми детьми и крестьянами? не, я даже пытаться не буду ;)...
509 andrewalexk
 
23.05.12
12:12
(508) :) Иегова версия 2.0 JC Edition?
510 theodor
 
23.05.12
12:12
(493) ну уж справедливости ради надо закончить эту историю: и тут же исцелил дочь женщины, которой всё это говорил.
511 Guk
 
23.05.12
12:14
(507) хм, вот ведь какой хитрый человек, сам-то он их очень внимательно слушал. даже про триумфальный въезд в Иерусалим на осле, в качестве миссии, у них вычитал...
512 DimVad
 
23.05.12
12:14
(496) Ссылку посмотрел. Обычный бред. Таким путем могу доказать что "всемогущий летающий макаронный монстр, сотворивший небо и землю требует, чтобы Вы мне свою зарплату отдавали"...

Короче, на текущую свою жизнь как великое наказание согласен. Мук не испытываю ни снаружи ни внутри (чаще это как раз верующие испытывают). Аминь.
513 DimVad
 
23.05.12
12:15
(511) +100 Кста, ослика то он попер без ведома хозяев. Как на счет "Не укради" ?
514 skunk
 
23.05.12
12:16
(508)ты будешь удивляться но большиство еритиков и не думало боротся с церквью ... и даже до момента суда они и не думали, что боряться с церквью ... боюсь предположить, что 90% даже не понимали в чем заключалась их борьба с церквью
515 spleen
 
23.05.12
12:16
(0) Ваша логика на уровень пятилетнего ребенка.
516 ГАГАТУН
 
23.05.12
12:17
Судя по высказываниям и нападкам атеистов на религию, верующие добрее.

да
517 skunk
 
23.05.12
12:17
(510)собственно этим все и показано ... иисус пришел только к евреям ... а не евреям вход в царство небесное заказан ... только через целование задниц своих господ
518 ilou
 
23.05.12
12:18
(515) таки у вас вообще нет логики и понятия о природе человека, только блаженная памятка "любовь есть бог и наоборот", неописуемый абсурд да и только.
519 theodor
 
23.05.12
12:18
Про "кровожадность" Бога. Предположим, вы идёте по улице с девушкой, которую любите (подчеркиваю, которую любите, а не с которой спите). И тут на неё нападает маньяк. Ваши действия? Как нужно поступить, чтобы было по любви? Сказать: ах, ну я же люблю всех людей и маньяка тоже! пусть уж он поразвлечется...

Так вот, те, кто обвиняет Бога в "жестокости", ставит Его в такое же положение. К маньяку нужно быть жестоким (иначе его не остановишь), это диктует как раз любовь, а не кровожадность.
520 ilou
 
23.05.12
12:19
(519) абсурд, прохожий не создавал маньяка, а бог создал, сам себе злобный баклан.
521 DimVad
 
23.05.12
12:20
(519) Кто из людей и животных так напал на бога, что потребовалась уничтожить всех, кроме содержимого ноева ковчега ?
522 ГАГАТУН
 
23.05.12
12:20
(519) все вершится по воле Господа. Если маньяка замочили - знать такова была воля Господа.
523 skunk
 
23.05.12
12:21
(519)то есть ты тоже смело выгонишь своих детей на улицу, если они тебя ослушаются?
524 Гефест
 
23.05.12
12:21
(522) А таки срок в аду мотать должен тот, кто убил, а вовсе не бог
525 DimVad
 
23.05.12
12:21
Он послан только к погибшим овцам дома Израилева

Четкое и ясное сравнение всех не евреев с собаками :
Евангелие от Матфея гл 15

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
526 ГАГАТУН
 
23.05.12
12:22
(523) когда Тарас Бульба замочил своего сына за предательство - это была воля Господа
527 andrewalexk
 
23.05.12
12:22
(522) :) удобная позиция...никакой ответственности \
528 extrim-style
 
23.05.12
12:22
(421) о каких верующих ты говоришь?...
529 theodor
 
23.05.12
12:23
(519) >>попер без ведома хозяев

Это ложь. Мк.11:4-6
Они пошли, и нашли молодого осла, привязанного у ворот на улице, и отвязали его. И некоторые из стоявших там говорили им: что делаете? зачем отвязываете осленка? Они отвечали им, ка'к повелел Иисус; и те отпустили их.

Лк.19:32-34
Посланные пошли и нашли, как Он сказал им. Когда же они отвязывали молодого осла, хозяева его сказали им: зачем отвязываете осленка?
Они отвечали: он надобен Господу.
530 skunk
 
23.05.12
12:24
(526)теперь я понимаю почему в россии находят так много детей выброшенных на улицу ... россии стала глубоко релегиозной странной ... и все верущие следует прямо заповеди своего бога ... ослушался ... кет бала на улицу
531 ilou
 
23.05.12
12:25
(529) Так все таки поперли ослика, в первом сказано, какие-то прохожие отдали, а про хозяев ничего не сказано, так что поперли))
532 theodor
 
23.05.12
12:25
(520) человек сам выбирает, быть ему маньяком или не быть
533 skunk
 
23.05.12
12:25
(529)в чистом ввиде грабеж ... то есть открытое хищение чужого имущества ...

или теперь на улице с прохожих снимать шапки и забирать сотовые можно ... если сказать, что они нужны господу
534 ГАГАТУН
 
23.05.12
12:26
(527) нет, это позиция причинно следственной связи.
Шел человек по улице - на голову ему упал кирпич и убил его.

Родня стенает:
- за что по воле Господа на голову безвинного человека упал кирпич?
- почему Бог такой жестокий и позволил кирпичу убить невинного?

Варианты развития событий:
- не упади безвинному на голову кирпич - в будущем он бы стал очередным Гитлером и искалечил судьбы миллиардов людей.

Так что все по воле Бога...
535 DimVad
 
23.05.12
12:26
(529) ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ВАШИ СЛОВА.

Здесь Иисус дает команду осла привести, и говорит, что надо сказать хозяевам ЕСЛИ ОНИ СПРОСЯТ :

Лк.19:32-34
Посланные пошли и нашли, как Он сказал им. Когда же они отвязывали молодого осла, хозяева его сказали им: зачем отвязываете осленка?
Они отвечали: он надобен Господу.

А вот как все прошло :
Мк.11:4-6
Они пошли, и нашли молодого осла, привязанного у ворот на улице, и отвязали его. И некоторые из стоявших там говорили им: что делаете? зачем отвязываете осленка? Они отвечали им, ка'к повелел Иисус; и те отпустили их.

Т.е., хозяев там не было, и они ничего никому не говорили... Открытое хищение чужого имущества...
536 DimVad
 
23.05.12
12:28
+(535) Т.е., они ничего не говорили ХОЗЯЕВАМ. Это как если я сейчас угоню машину, а зевакам скажу - хозяин сам просил...
537 theodor
 
23.05.12
12:29
(521) Быт.6:5-6
И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
538 DimVad
 
23.05.12
12:30
(537) И че ? Где здесь аналогия с беззащитной девушкой, на которую маньяки напали ?
539 Гефест
 
23.05.12
12:30
Чтобы по воле бога человек не стал гитлером, бог убивает его кирпичом? Он сам с собой договориться не может?
540 theodor
 
23.05.12
12:30
(535) ты сам-то веришь в это "толкование"? Еще раз перечитай весь эпизод внимательно
541 theodor
 
23.05.12
12:31
(538) Критическая масса населения стали маньяками, чего непонятно?
542 ГАГАТУН
 
23.05.12
12:32
(539) религия основана на том, что далеко не все подвластно человеческому разуму для осмысления. На то он и Бог, что человеку осмысление его воли и решений недоступно.
543 Guk
 
23.05.12
12:32
(517) было бы странно, если бы еврей пришел, к примеру, к немцам ;)...
544 DimVad
 
23.05.12
12:33
(536) Так вот, об ослике... и не только - его ученики и чужие колосья рвали и ели без спросу... а уж прибить кого, если он "плохо верует" - вообще влегкую. Так вот, поверить, что всемогущий и всеведующий создатель вселенной будет такой херней маятся и сам себе противоречить - это надо совсем уж на голову заболеть. Вывод - библия это сборник сказаний древних иудеев. Аминь.
545 ГАГАТУН
 
23.05.12
12:34
+(542) религия, это скорее форма философского восприятия человеком себя в этом мире.
546 DimVad
 
23.05.12
12:35
(542) Считается, что библия писалась "под водительством святого духа" (т.е. богом) ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Поэтому аргументы о "недоступности человекам не канают". Вы инструкции детсадовскому ребенку даете понятным языком ? Или притчами с противоречиями ?
547 Mort
 
23.05.12
12:35
Сам - атеист.

да
548 ГАГАТУН
 
23.05.12
12:36
Кто читал Евангелие от матфея, то поймет, что христианство до сих пор формирует нашу самобытность и форму поведения.
Многие известные поговорки и поведенческие модели, которыми мы пользуемся, описаны в Евангелие в виде советов и притч Христа.
549 theodor
 
23.05.12
12:37
(544) почему-то "сборник сказаний древних иудеев" стал самой читаемой книгой на планете...

http://samogo.net/articles.php?id=2348
550 ПиН
 
23.05.12
12:37
да

да
551 DimVad
 
23.05.12
12:37
(541) Вот ваш ребенок сидит в комнате. А кроме него тут еще два вора. Можно эту комнату облить бензином и поджечь ? Вы считаете, что здесь все очевидно справедливо - "критическая масса людей в комнате стала маньяками ?"
552 ГАГАТУН
 
23.05.12
12:38
(546) да ты хоть прочитай-то Евангелие, прежде чем чушь писать :)
553 DimVad
 
23.05.12
12:39
(549) Потому что содержал принципы, максимально удобные для централизованной власти. Чтобы управлять стадом - "всякая власть от бога"...
554 DimVad
 
23.05.12
12:39
(552) Даже не представляете, сколько я его читал и изучал...
555 DimVad
 
23.05.12
12:40
+(554) Впрочем, сэр, кажется переходит на личности ? Ну что же, значит сказать нечего...
556 skunk
 
23.05.12
12:40
(549)и 90% из читающих ограничиваются тем, что возьмут данную книгу и поставят на полочку ... 7% процентов из читающих полистают ... 2.9% даже что-то прочитают ... и только 0.1% все таки прочитают
557 ГАГАТУН
 
23.05.12
12:40
(551) По Евангелие если среди 10 виновных есть один невинный, то лучше отпустить всех, чем осудить одного невинного.

Эта мораль у нас и заложена в презумпции невиновности. Пока вина не доказана - наказать не могут.
558 Зеленый Кот
 
23.05.12
12:41
(557) номер строки в студию
559 skunk
 
23.05.12
12:42
(557)и именно поэтому сожгли гомору и содому ))) ...
560 DimVad
 
23.05.12
12:42
(557) Тогда какого хрена тот же бог уничтожал всех подряд и в потопе, и садоме с гоморой ? Что, в садоме не было ни одного годовалого ребенка не законченного гомосексуалиста ? Какого х... эта книжонка постоянно противоречит сама себе ?!
561 skunk
 
23.05.12
12:43
ну и потом устроили потом
562 rphosts
 
23.05.12
12:43
(546) ну привет! Уже трактуете волю Бога?
563 ГАГАТУН
 
23.05.12
12:43
(554) Тогда скажи какой земле Христос обещал, что не будет той земле покоя во век? :)
564 skunk
 
23.05.12
12:43
а в чем была вина первецев в египте?
565 ГАГАТУН
 
23.05.12
12:44
+(563) до пришествия конца света
566 theodor
 
23.05.12
12:44
(551) дело не в количестве, а во взаимном влиянии. Во времена потопа дети не имели шансов вырасти неманьяками, потому что воспитывались маньяками.
567 Schwonder
 
23.05.12
12:44
Я не верующий, но, сука, добрый и нравственный. :)

нет
568 extrim-style
 
23.05.12
12:45
(535) если ты уж так цепляешься к каждому слову, а не смотришь на суть, то скажи, где там написано, что среди "некоторых" НЕ БЫЛО ХОЗЯЕВ ??? то же мне, умник... у тебя что-то плохо с логикой.

И почему ты пишешь "а вот как всё прошло". Это всё одно и тоже событие, только с разных ракурсов - от лица Луки, и от лица Марка.

Можно даже сказать, что Евангелие от Луки уточняет Евангелие от Марка, т.к. следует за ним в Библии. Из чего можно сделать вывод, что среди стоявших как раз были хозяева.
569 rphosts
 
23.05.12
12:45
(559) ну значится так, согласно Евангилия:
1.дети расплачиваются за грехи отцов.
2.А тех кто не замазался он оттуда вывел
570 DimVad
 
23.05.12
12:45
(562) Очень интересно. Книгу про мораль пишет маньяк массовый убийца. Укажешь ему на "это маленькое несоответствие" - ах, кого вы судите ! Какое имеете право !
571 rphosts
 
23.05.12
12:46
(560), (564) см (569)
572 ГАГАТУН
 
23.05.12
12:47
+(563) Христос в Евангелие говорил, что не будет земле Израилевой покоя до скончания времен, за то, что они не захотели принять слово божие, исходящее из уст сына божия.

Прошли тысячи лет, в Израиле как не было стабильности, так и нет. Вечно его все ненавидят.
573 skunk
 
23.05.12
12:48
(568)как бы там не было и марк и лука описывают грабеж в чистом ввиде ... ты отдашь свою шапку, деньги и сотовый телефон человеку который скажет тебе, что это нужно господу?
574 DimVad
 
23.05.12
12:48
(568) 1. Это иллюстрация того, как быстро верующие приходят в споре просто до оскорблений. Вот их "мораль".
2. Иллюстрация того, что они сами додумывают текст библии как им нравится. И разные религиозные конфессии додумывают по разному.
575 Зеленый Кот
 
23.05.12
12:48
>> Тогда какого хрена тот же бог уничтожал всех подряд и в потопе, и садоме с гоморой ?

что ему всех сортировать что ли?
дал по площади и все
576 theodor
 
23.05.12
12:48
+(566) кроме того, не надо забывать, что Бог аботиться прежде всего посмертном состоянии человека. Если есть выбор между тем, чтобы человек немного пострадал на земле, но зато в вечности ему было получше, и благоденствием на земле и вечными муками, то Бог выберет первое.
577 ГАГАТУН
 
23.05.12
12:49
+(572) плюс, он обещал что и народу этой земли покоя не будет.

Классических евреев во всем мире шпыняют до сих пор.
578 skunk
 
23.05.12
12:50
(569)очень хорошая трактовка ... всех в тюрьму ... то есть в ад ...
579 DimVad
 
23.05.12
12:50
(576) А стоило бы заботится, что его собственные слова не расходились с его собственными делами. Т.е., вот бы врал поменьше...
580 bodri
 
23.05.12
12:50
я уверен, что...

нет
581 theodor
 
23.05.12
12:51
(579) то есть тема со "злодействами" Бога исчерпана?
582 skunk
 
23.05.12
12:52
где уверенность что-то кто из твоих предков не грешил
583 Гефест
 
23.05.12
12:52
(576) Вот в этом у вас больше всего не срастается. Бог всемогущ, но не может не дать вырасти человеку маньяком, приходится всех топить
584 memogolik
 
23.05.12
12:53
Религия это своеобразный ограничитель, за который человек не должен переступать, поэтому конечно, люди у которых он есть более сдержаны, в среднем естесственно. Но сам факт, что человек крещен или нет так же естесственно ничего не значит, нужна кропотливая работа над собой, ежедневно.

нет
585 skunk
 
23.05.12
12:53
собственно а чего хорошего сделал бог ... доброго и честного ... кроме не понятной пурги за вечную жизнь ... которую тебе обламают за отца, деда или еще какого-то предка
586 memogolik
 
23.05.12
12:54
(589) Он создал наш мир )
587 HeroShima
 
23.05.12
12:54
Еще Ленин говаривал: для достижения великой цели все средства хороши. И не важно у кого эти средства экспроприировали.
588 DimVad
 
23.05.12
12:54
(583) Тем более что 1. Прекрасно спасается Ной с семейством.
2. Поголовно уничтожаются все животные (тоже с придурью - нахрена брать живность на расживку "по паре", может было лучше не уничтожать ?)
589 ГАГАТУН
 
23.05.12
12:54
(583) > Бог всемогущ, но не может не дать вырасти человеку маньяком, приходится всех топить

Бог не занимается слежкой за каждым и не дергает за ниточки. Он может помочь заблудшему исправиться и стать на путь истины.

Человеку Бог предоставил свободу выбора. Выбирай, станешь ты маньяком или будешь жить по заповедям.
590 Schwonder
 
23.05.12
12:54
От ПГМнутых один только вред! Помеха прогрессу!!!11
591 DimVad
 
23.05.12
12:55
(589) "Бог не занимается слежкой за каждым и не дергает за ниточки." - ни один волос не упадет с головы человека без воли божьей - ссылочку сами найдете. Это прямые слова Иисуса.
592 HeroShima
 
23.05.12
12:56
(591) может "у вас и волосы на голове сочтены"?
593 skunk
 
23.05.12
12:57
(586)ну скажем так это он нам говорит, что создал наш мир ... но перечитывая перечень его деняний после ... я в этом очень даже не уверен ...

зы: причем в той-же библии нет-нет да проскальзывает, что был он вроде как не один
594 DimVad
 
23.05.12
12:57
(592) Если чел верит в библию, то должен верить и в это...
595 ГАГАТУН
 
23.05.12
12:58
(591) Воля Божия и воля человека - совершенно разные понятия. Не надо однобоко мыслить.

Богу не нужно давать разрешение волосу на то, чтобы упасть.
Бог может это изменить, если захочет.

Потому и фраза "ни один волос не упадет с головы человека без воли божьей"
596 DimVad
 
23.05.12
12:59
(595) Т.е. "Бог" - это такой сфераконь в вакууме, которому можно приписать любые свойства... и пасти стало...
597 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:00
+(595) Опять же Бог создал Землю и придумал силу притяжения. Так что если волос падает - это воля Божия.
598 HeroShima
 
23.05.12
13:00
(596) Гражданин подконтролен государству, но оно не вмешивается в каждый чих его жизни.
599 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:01
(596) Бог - это философия восприятия человеком себя в этом мире
600 Siberia
 
23.05.12
13:01
600
601 skunk
 
23.05.12
13:03
вообщем делаем вывод ...

верующие далеко не так гуманны как они о себе думают ... инквизия и костры, сидящие в трюрьмах и т.д и т.п наглядно это показывают
хотя учитывая поведения некоторых богов это легко обясняется ... во многих религиях боги любят и заботятся о людях путем постоянного массового истребления своих детей
602 extrim-style
 
23.05.12
13:03
(574) я тебя не оскорблял. В данном контексте твоя попытка высосать "нестыковку" выглядит как умничание. А т.к. это тебе не удалось, то я заключаю, что умник в данном контексте из тебя не вышел. "Умник" здесь не оскорбление. Что-то вроде - от пытающегося умствовать поступила заявка на более высокий статус. И я только констатирую, что это заявка тебе не удалась.
(574) Иллюстрация додумываний в (535)
603 DimVad
 
23.05.12
13:03
(581) Нет, ее практически не возможно исчерпать. Зло, творимое в библии - его как воды в океане. Библия, коран - самые жестокие книги современности. Дело в том, что они содержат сказки тех времен, когда зверство было основой жизни. Эти тексты объявили "священными", так они и выжили. Технический прогресс улучшил жизнь, а "священные тексты" тянут людей обратно, в мораль каменного века...
604 DimVad
 
23.05.12
13:05
(602) А атеисты стараются в таких темах просто не переходить на личности. Разница есть ?
605 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:06
(601) > верующие далеко не так гуманны как они о себе думают ... инквизия и костры, сидящие в трюрьмах и т.д и т.п наглядно это показывают


атеисты далеко не так гуманны как они о себе думают .... массовые расстрелы и лагеря, разрушение церквей, неуважение и попрании чуждой им веры и идеологии восприятия и т.п. и .т.д  наглядно это показывают
606 theodor
 
23.05.12
13:06
(591)
Мф. 10:19-31
Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, 20ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

21Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; 22и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

23Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

24Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: 25довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

26Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

27Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.

28И не бойтесь убивающих тело, души' же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

29Не две ли малые птицы продаются за ассарий*? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; 30у вас же и волосы на голове все сочтены; 31не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.


Это напутствие апостолов на проповедь и обещание Бога, что Он будет заботться о них и защищать.
607 theodor
 
23.05.12
13:08
+(606) а вовсе не то, что Бог контролирует их каждый шаг
608 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:08
(606) А Бог и защищает тех, кто верит в него и тех, кто в него не верит :)
609 Vladal
 
23.05.12
13:09
(0)  Верующие во что?
610 ХочуСказать
 
23.05.12
13:09
народ уже все смешал в кучу
и нравственность, мораль и гуманизм
611 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:09
+(608) для этого Бог дал человеку разум и инстинкт самосохранения, чтобы человек мог им пользоваться и праведно жить.
612 Vladal
 
23.05.12
13:09
(10) +100500
613 Гефест
 
23.05.12
13:09
(605) А никто за всех атеистов не расписывается. Каждый отвечает за свои поступки сам и только сам. В этом принципиальное различие. Это только верующий может совершить что угодно, покаяться, и снова быть "праведником". И заявлять, что все, кто поступает так же, являются праведниками
614 DimVad
 
23.05.12
13:12
(608) Если эта защита не зависит от веры в бога, почему Вы считаете, что эта защита от него ? Как раз, это аргумент в пользу того, что, извините, просто НЕТУ ЕГО...

Нет, верить в всемогущего и всеведующего, который НИКАК себя не проявляет...
615 ХочуСказать
 
23.05.12
13:12
(613) как это связано с темой ветки?
616 HeroShima
 
23.05.12
13:12
(613) как атеисты любят обобщать относительно "верующих" и приписывать каждому какую-то шаблонную мотивацию...
617 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:12
(613) > Каждый отвечает за свои поступки сам и только сам.

Это тебе так кажется в виду того, что гордыня - тяжкий грех. На самом деле ты не можешь даже сказать, что с тобой будет через час.
618 Rovan
 
гуру
23.05.12
13:15
(601) а ты не путаешь ли понятия верующие люди и Церковь ?
619 DimVad
 
23.05.12
13:15
(617) Я могу. Спорим ? Я утверждаю, что через час я буду сидеть вот на этом стуле, и следить за тем, как у меня УПП-шная конфа обновляется... да еще писать в этой теме, если не надоест общаться с верующими.
620 Rovan
 
гуру
23.05.12
13:16
(619) это только твое предположение \ план ! :-)
621 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:16
(614) > Нет, верить в всемогущего и всеведующего, который НИКАК себя не проявляет...

Была в жизни ситуация когда мной овладело чванство, гордыня и желание мести.
Долго этим был мучим, потом плюнул на все и дал тем людям то, что они от меня хотели и забыл.

Через месяц получил то хорошее, чего бы никогда не получил, если бы дальше был занять гордыней и желанием отомстить.

Считаю, что это Бог и Провидение меня наградили за то, что я ушел от греха.
622 DimVad
 
23.05.12
13:16
+(619) "На самом деле ты не можешь даже сказать, что с тобой будет через час." - очередной умно выглядящий штамп...
623 theodor
 
23.05.12
13:16
(613) про покаяние см. (205)
624 HeroShima
 
23.05.12
13:18
(619) бинарная логика... ~97% что так и будет и 3% - всё что угодно
625 Гефест
 
23.05.12
13:18
(617) Я физически грешить не могу, так как в бога не верю. Грех - это понятие религиозное, сегодня согрешил, завтра покаялся и нет проблем
626 Зеленый Кот
 
23.05.12
13:19
>> "На самом деле ты не можешь даже сказать, что с тобой будет через час." - очередной умно выглядящий штамп...

буду точно так же сидеть на мисте )
627 DimVad
 
23.05.12
13:19
(621) Вы можете считать, что это "что это Бог и Провидение...", а можете - что это сделал дед Мороз, баба яга, или воля туманности Андромеды...

Или объявить любое совпадение "проведением божьим". Если бы вышло наоборот, то - тоже "проведение". Типа, Вас "вразумлять".
628 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:20
(619) будущее не подвластно тебе на 100%. Это я тебе хотел сказать.
Ты можешь лишь прогнозировать, а что там будет на самом деле - воля Бога.
629 ХочуСказать
 
23.05.12
13:21
(625) зато ты можешь делать аморальные пуступки при этом считая, что ничего плохого не сделал
630 DimVad
 
23.05.12
13:21
(626) +100 ;-) Вот еще один чел знает, что с ним будет в через час... А верующие с умным видом говорят, что это "человеку неведомо"... задумчивый взгляд в небо будет хорошим дополнением...
631 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:21
(627) Да, Богу все равно, что ты о нем думаешь, какую философию строишь и какой логикой мыслишь. Но Бог есть и это от тебя не зависит.
632 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:22
+(631) Но хула на Бога - самый тяжкий грех из всех.
Занимаясь хулой на Бога, ты хулишь самого себя, т.к. ты частица Божия.
633 ХочуСказать
 
23.05.12
13:22
634 DimVad
 
23.05.12
13:22
(631) У меня для Вас плохая новость - его нет, и это от Вас не зависит. Вторая плохая новость - если бы он был, то вы бы ему были не нужны. Еще хуже - и он бы вам был не нужен...
635 HeroShima
 
23.05.12
13:24
(629) моральность, она как шлюшка
636 Гефест
 
23.05.12
13:24
(629) Могу. Но я хоть буду уверен, что не делаю ничего плохого. А верующий может знать, что так делать нельзя, согрешить, покаяться и снова быть безгрешным. И так много раз
637 DimVad
 
23.05.12
13:24
(632) Но хула на Деда Мороза - - самый тяжкий грех из всех.
Занимаясь хулой на Деда Мороза, ты хулишь самого себя, т.к. ты частица Деда Мороза.
638 Жан Пердежон
 
23.05.12
13:25
"Согласно принципов"
жесть
639 ХочуСказать
 
23.05.12
13:26
(635) для атеиста да :))
для верующего она догма :))
640 ХочуСказать
 
23.05.12
13:27
(636) правильно,
ты запедофилишь ребенка и будешь уверен, что все сделал хорошо
641 DimVad
 
23.05.12
13:27
(639) В том то и дело, что мораль в виде догмы - кошмар для человека и окружающих...
642 HeroShima
 
23.05.12
13:28
(639) ага. расскажи мне...
643 skunk
 
23.05.12
13:28
грех и мораль понятия придуманые людьми ... и если бы бог был ... и данные понятия были от него, то они были бы везде одинаковые ... однако это далеко не так ... у кого-то грех убийство и самоубийство ... а у кого-то данные понятия попадают под проявление доблести ... причем все эти люди верующие ... и получили свои понятия греха от своих богов
644 exchang
 
23.05.12
13:28
Сикхизм — самостоятельная религия, возникшая в среде индуизма и ислама, но не похожая на другие религии и не признающая преемственности.

Сикхи верят в Единого Бога, всемогущего и всепронизывающего Творца. Его настоящее имя никому не известно.

Бог рассматривается в двух аспектах — как Ниргун (Абсолют) и как Саргун (персональный Бог внутри каждого из людей). До Творения Бог существовал как Абсолют сам по себе, но в процессе Творения он выразил себя. До Творения не было ничего — ни рая, ни ада, ни трёх миров — только Бесформенное. Когда Бог захотел выразить себя (как Саргун), он сначала нашёл свое выражение через Имя, и через Имя появилась Природа, в которой Бог растворен и присутствует везде и распространяется во всех направлениях, как Любовь.

Форма поклонения Богу в сикхизме — медитация. Никакие другие божества, демоны, духи, согласно религии сикхов, не достойны поклонения.

Вопрос о том, что будет с человеком после смерти, сикхи рассматривают следующим образом. Они считают «неправильными» все представления о рае и аде, воздаянии и грехах, карме и новых перерождениях. Учение о воздаянии в будущей жизни, требования покаяния, очищения от грехов, поста, целомудрия и «благих дел» — всё это, с точки зрения сикхизма, попытка одних смертных манипулировать другими[3]. Посты и обеты не имеют значения. После смерти душа человека не переходит никуда — просто растворяется в Природе и возвращается к Творцу. Но не исчезает, а сохраняется, как всё сущее.
645 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:28
(637)
Да даже если исключить религию и смотреть на позицию жизненной философии то:
- возводя проклятия и хулу на окружающий тебя мир, ты проклинаешь себя, т.к. сам являешься неотъемлемой частью этого мира.

В религиозной проекции:
Хула на Бога - самый тяжкий грех из всех.
Занимаясь хулой на Бога, ты хулишь самого себя, т.к. ты частица Божия.
646 exchang
 
23.05.12
13:29
Что следует делать правоверным сикхам? В первую очередь — быть хорошими людьми. Искать и проявлять в себе данное Богом — Веру и Любовь, быть свободным в своей воле и уважать свободу других. Никто не принуждает ни к совершению добрых дел ради каких-то выгод в этой или следующей жизни (никто не учитывает специально «добрые дела»), ни к пожертвованиям, ни к сложным ритуалам, ни к накоплению знаний, ни к целомудрию, ни к покаянию. Искренние и добрые деяния возникают сами по себе как естественное существование, даруемое Богом, которого можно открыть внутри себя. Человек свободен в своей воле. Бог создал Природу с её законами — можно сознательно следовать или не следовать им. Как рыба, которая может плыть по течению, а может плыть и против течения. Иногда даже рыбе требуется преодолевать огромные расстояния против течения, чтобы отложить икру в верховьях рек. Но рыба не может выйти из реки. Так же и мы не можем выйти за пределы воли Божьей, обладая своей собственной волей. Течение показывает природные законы, созданные Богом, а взаимодействие с ними — это уже дело собственной воли человека. Злодеяния, скупость, ненависть, жадность — это противоестественно и невыгодно, действуя так, человек встречает сопротивление Природы. Любовь следует проявлять в любом повседневном деянии, включая самые простые и обыденные вещи — и в этом выражается природа Бога. Сикхи всегда живут в оптимизме, радости и надежде.
647 ХочуСказать
 
23.05.12
13:29
(641) и что же кошмарного в 10 заповедях?

любишь пожрать и потрахаться?
648 ХочуСказать
 
23.05.12
13:30
(642) вот ты можешь брать взятку и не считать это плохим
или не платить за проезд в ОТ и не считать это воровством
649 DimVad
 
23.05.12
13:30
(645)
"Да даже если исключить религию и смотреть на позицию жизненной философии то:
- возводя проклятия и хулу на окружающий тебя мир, ты проклинаешь себя, т.к. сам являешься неотъемлемой частью этого мира." А я его и не хулю. Он мне нравится. Правда, его многое портит - вот религия, например... но жить можно.
650 skunk
 
23.05.12
13:30
(647)ха ... а верующие это не любят?
651 HeroShima
 
23.05.12
13:31
(648) мне всё дозволено но не всё полезно
652 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:32
(649) примитивненько...
Бог - тоже часть этого мира, т.к. концепция его существования жива до сих пор :)
653 ХочуСказать
 
23.05.12
13:32
(650) они считают это аморальным

(651) моэтому ты более аморален, чем верующие
654 Colleg
 
23.05.12
13:33
(0) Верующие бывают разные
"Ты веруешь, что Бог
един: хорошо делаешь; и бесы
веруют, и трепещут." Иак.2:19
655 lamp
 
23.05.12
13:33
// Вы согласны, что верующие добрее и нравственнее атеистов?
Сложный вопрос, детально не исследовал. Попадались мне и злые и безнравственные верующих и добрые и нравственные атеисты. И наоборот - тоже встречались. Тут, наверное всё зависит от того, кому веруешь-подражаешь, какому Богу? Думаю, что верующие все же должны быть добрее чем атеисты.

// Зачем же тогда нужны религии если большиство так считает?
Религия и вера - вещи разные. Можно быть религиозным и атеистом - мне такие попадались. А можно быть не связанным никакими религиозными рамками, но - верующим.

// Согласно принципов демократии что надо сделать??
Обеспечить свободу вероисповедания, ИМХО ))

да
656 Гефест
 
23.05.12
13:34
(640) А верующий может сделать то же самое, покаяться, и снова быть бесгрешным. Так кто лучше, тот кто совершил преступление по незнанию, или тот, кто все знал, но потом убедил себя, что уже не виноват?
657 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:34
(649) говорил тебе о том, что Евангелие и Библию не следует воспринимать как букварь-догмат.
Там завуалировано описаны правила правильного восприятия человеком в этом мире.
658 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:35
+(657) Там завуалировано описаны правила правильного восприятия человеком СЕБЯ в этом мире.
659 ХочуСказать
 
23.05.12
13:36
(656) а причем тут "сделать" ??
мы преступления что ли обсуждаем?

мы обсуждаем моральность...
т.е. помыслы, а не поступки...
вести праведную жизнь и быть моральным это не одно и тоже
660 HeroShima
 
23.05.12
13:36
(653) по чему?
661 ХочуСказать
 
23.05.12
13:36
(660) потому что они четко понимают, что совершают аморальный поступок проезжая зайцем в ОТ, а ты нет
662 SoulPower
 
23.05.12
13:36
(637) Вы согласны, что верующие в Деда Мороза добрее и нравственнее атеистов?

  Согласен))
663 ХочуСказать
 
23.05.12
13:36
т.е. у них есть МОРАЛЬ,
а тебя ее нет
664 DimVad
 
23.05.12
13:37
(647) "и что же кошмарного в 10 заповедях?
любишь пожрать и потрахаться?" - опять весьма не умный переход на личности. В том то и дело - у верующего отключается необходимость МЫСЛИТЬ. У него есть ЗАПОВЕДИ. Вот он и творит все, что угодно. Готов оскорбить не знакомого, например.

Попробую ответить. Благодаря этим заповедям, для их соблюдения, верующий можете меня убить, если главный поп России скажет, что таким образом он соблюдет заповедь "Не убий".

Жесткость заповедей гарантирует , что все конкретные действия будут происходить по воле их интерпретатора...

В быту верующие делают жизнь окружающих гораздо хуже, чем она есть. Во имя заповедей...
665 DimVad
 
23.05.12
13:38
(652) Дед Мороз - тоже часть этого мира...
666 HeroShima
 
23.05.12
13:38
(661) а я езжу зайцем в ОТ? не знал..
667 ХочуСказать
 
23.05.12
13:39
(666) конечно, ты и налоги все не платишь
668 lamp
 
23.05.12
13:39
(664) // В быту верующие делают жизнь окружающих гораздо хуже, чем она есть. Во имя заповедей...
Верующие живут не "по заповедям", а "по вере" - это не одно и то же. А вообще категоризм суждения вызывает улыбку...
669 Гефест
 
23.05.12
13:39
(659) Об этом и речь. Один совершил проступок, не зная, что это плохо. Другой прекрасно знал, но его это не остановило. Мало того, после этого он еще смог убедить себя, что больше вины на нем нет. И у кого из них мораль лучше?
670 ХочуСказать
 
23.05.12
13:39
(664) да причем тут не умный,
ты просто плохо образован
поэтому не различаешь понятия
мораль, нравственность и этики
и не способен различать помыслы и поступки
671 skunk
 
23.05.12
13:39
(653)точно ... напомнить тебе за гомиков из екатеринбургской епархии ... а ведь это только вершинка айсберга ...
672 DimVad
 
23.05.12
13:40
(653) Да, они считают саму жизнь аморальным занятием. Но жить, блин, не перестают... просто портят ее окружающим...
673 ХочуСказать
 
23.05.12
13:40
(669) верующий не сможет себя убедить, что вины на нем нет,
это привелегия не верующего
674 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:40
Бог есть все, что тебя окружает, что ты ощущаешь и что не ощущаешь, что тебе подконтрольно и не подконтрольно.
Бог есть мир, в котором мы живем и мы часть этого мира.
И мир и мы созданы Богом и являются неотъемлемой частью.

Человеческому разуму не дано воссоздать все то, что нас окружает. И все это кто-то создал.

Соответственно, отридцать существование Бога и верить в то, что все это появилось из ничего и абсолютно хаотично - бред :)
675 HeroShima
 
23.05.12
13:40
(667) не знаю что там за меня предприятие платит.... что ещё фееричненького?
676 lamp
 
23.05.12
13:40
(664) // В том то и дело - у верующего отключается необходимость МЫСЛИТЬ.
Вот чудеса, блин. Я, кстати, верующий. И как-то не замечаю отключения необходимости мыслить...
677 ХочуСказать
 
23.05.12
13:41
(671) т.е. хочешь сказать, что они как неверующие занимались этим в открутую и прилюдно? :)))))))))
насмешил
678 skunk
 
23.05.12
13:41
ну а про обжорство священиков я вообще скромно про молчу
679 Ёпрст
 
23.05.12
13:41
всё с точностью наеборот

нет
680 Гефест
 
23.05.12
13:41
(673) Как это не сможет? А исповеди тогда для чего?
681 ХочуСказать
 
23.05.12
13:42
(676) ему так в школе объясняли,

а так как он сам мыслить не обучен,
поэтому и несет ту хрень, что ему вдолбили
682 Vladal
 
23.05.12
13:42
(634) Если бы это было так. то Сын Божий, Иисус Христос, не умер бы за нас и не воскрес.
А так Он воскрес и даёт каждому по вере в него победу над грехом и спасение.
683 ХочуСказать
 
23.05.12
13:42
(680)
ну так перестань быть невеждной и разберись для чего они
684 Vladal
 
23.05.12
13:42
(680) Исповедь перед Богом в личной, тайной молитве или другому грешному человеку в "духовном сане"?
685 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:42
А вся эта тема обсуждения Бога напоминает ситуацию:
- живут бактерии в молекуле какашки динозавра и размышляют о том, что там за пределами какашки (их солнечной системы)
686 DimVad
 
23.05.12
13:42
(670) "да причем тут не умный,
ты просто плохо образован
поэтому не различаешь понятия
мораль, нравственность и этики
и не способен различать помыслы и поступки" - прекрасно. Бедный я, необразованный... просто физфак универа... и различить мораль не могу... и помыслы не могу различить... а
Вы - такой умный человек ! Так это меня поправляете ! Сразу видно СМИРЕННЫЙ РАБ БОЖИЙ, ИСТИННО ВЕРУЮЩИЙ...
687 SoulPower
 
23.05.12
13:42
(673) Круто, мусульманам нельзя пить и курить. Но они делают это под козырьками и в беседках например, считая, что Аллах не видит.

Немного противоречит твоему утверждению)
688 Vladal
 
23.05.12
13:43
(678) Священников РПЦ? Других уцерквей нет?
689 skunk
 
23.05.12
13:43
(677)боюсь, что верующих среди гомиков больше чем аттеистов ... иначе как понять их почти поголовное желание заключить свой союз пред богом в церкви


http://jesuschrist.ru/news/2003/09/03/4760

за 500 баксов посрать на всё
690 HeroShima
 
23.05.12
13:43
(667) так вот: лжесвидетельство - грех!
691 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:43
Вот так правильнее:
- живут бактерии на атоме молекулы какашки динозавра и размышляют о том, что там за пределами этой молекулы какашки (их солнечной системы). Заодно думают, что им дан разум, который способен осознать эти категории.
692 Гефест
 
23.05.12
13:44
(683) Переход на личности и слив? Я спрашиваю не оттого, что не знаю, а чтобы узнать мнение верующего на этот счет
693 skunk
 
23.05.12
13:44
(688)собственно не обязательно рпц ... тебе за каких рассказать?
694 ХочуСказать
 
23.05.12
13:45
(686) к сожалению советское высшее образование было низкокачесвенным ради большего количества инженеров,
поэтому ты и не смог получить нормального образования
695 DimVad
 
23.05.12
13:45
(692) Верующие не могу без перехода на личности. Для аргументов надо думать, а церковь учит только верить...
696 lamp
 
23.05.12
13:45
(687) ну тут как раз и фишка, в какого Бога или бога веруешь. Если твой бог такой, что только и глядит - в чем бы тебя ограничить, что бы запретить... такой, что ты можешь спрятаться от него под козырьком беседки... что на это сказать? Очень жаль.
697 ХочуСказать
 
23.05.12
13:45
(687) они понимают, что нарушают законы :)
ты это понять можешь?
698 ХочуСказать
 
23.05.12
13:46
(689) среди сводкам из Казани, среди полицейских гомиков побольше
699 skunk
 
23.05.12
13:46
(694)наверное поэтому очень большую толпу советских инженеров утащили сразу на запад ... оставив россии только верующих
700 DimVad
 
23.05.12
13:47
(694) ;-)
Какой Вы умный... и, главное - скромный... верующий человек... Они вот такие... Только копни поглубже - вот это и вылезет... и завоняет...
701 skunk
 
23.05.12
13:47
(695)ну ты как так можешь говорить ... они более нравствены ... но за бога пасть порвут
702 ХочуСказать
 
23.05.12
13:47
(699) они там пробирки протирают,
советское образование никогда не было самым лучшем в мире..
среднее да отличное,
высшее так себе
703 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:47
(695) Верующие - такие же люди как и все, со своими недостатками и достоинствами.
Но когда человек верит во что-то хорошее - его внутренний мир становится богаче.

Вывод: верующие добрее.
704 Explorer1c
 
23.05.12
13:47
Нет конечно,вы что-перекреститесь-возьмите музульман-все верующие. не должно быть фанатиков в этом деле

нет
705 ХочуСказать
 
23.05.12
13:47
(700) у тебя даже мозга не хватило предположить, что я не верующий :)
706 lamp
 
23.05.12
13:48
(695) // Для аргументов надо думать, а церковь учит только верить...
О какой церкви речь? Вы, видимо, хорошо разбираетесь в этом вопросе? Изучали церкви, исследовали - чему и как они учат? )))
707 DimVad
 
23.05.12
13:49
(705) "у тебя даже мозга не хватило предположить, что я не верующий :)" - да хватило, хватило... просты Вы так на них похожи, а - главное - Вы такой искренний мальчик... не мог я упустить такой случай...
708 skunk
 
23.05.12
13:49
(702)ну собственно в нашей деревне был НИИ ... СевНИиЖ назывался ... около 70% свалило в канаду и австралию ... самый куево устроившийся получает около 100.000 годового дохода ... я бы тоже так пошел пробирки протирать
709 Fish
 
23.05.12
13:49
Всё не читал, но вброшу: смотря во что верить. Верующие в дьявола гораздо добрее и нравственнее верующих в бога, т.к. стремятся погубить души, тем самым избавив их от страданий. А верующие в Бога наоборот, стремятся продлить страдания души :)))
710 Vovik
 
23.05.12
13:50
Люди дерьмо и не стоит им верить. Поэтому искать ответы нужно в себе а не в книжках о религиях. А еще лучше понять что эти ответы тебе не нужны. Верующий не верующий - разговор ни о чем. Верить в то что нельзя знать наверняка - очень странное занятие, аутотренинг какой-то.

нет
711 lamp
 
23.05.12
13:50
(707) Случай, можно сказать, классический: "У меня есть своё мнение, оно безошибочно на 100% и я всё подгоняю под него" )))
712 HeroShima
 
23.05.12
13:51
(710) ты в себе ищешь ответы? ты же состороны остальных лярдов дерьмо...
713 lamp
 
23.05.12
13:51
(709) Погубив душу, от страданий её не избавишь. Душа-то вечна, это вам не спичка, сжег её - и нету...
714 DimVad
 
23.05.12
13:52
(711) А у верующий другой классический случай - откуда же у него взяться своему мнению...
715 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:52
(706) Человек без веры скучен, угрюм, зол.
Само понятие веры - это уже религия.

Так что те, кто спорит, что Бога нет (атеисты) и те, кто спорит, что Бог есть - и те и другие обычные религиозные фанатики :)
716 ХочуСказать
 
23.05.12
13:52
(708) ну так езжай...
только там будешь лохом себя чувствовать при таком доходе
бесплатной медицины и образования то у них нет
и человек без своего дома - неудачнег...
а домик в той же кремневой долине под лям баксов стоит :)
717 Mort
 
23.05.12
13:52
(710) Д'Артаньян, залогиньтесь...
718 lamp
 
23.05.12
13:52
(710) Если знаешь наверняка - зачем вера? Это уже знание.
719 ХочуСказать
 
23.05.12
13:53
(707) не тебе рассуждать кто на кого похож, мой юный друг :)
т.к. ты еще слишком юн
720 KA-52
 
23.05.12
13:53
Инквизиторы были очень верующие

нет
721 Fish
 
23.05.12
13:53
(713) Вечность души - вопрос спорный. Я же говорю, смотря во что верить :)))
722 DimVad
 
23.05.12
13:54
(715) "Человек без веры скучен, угрюм, зол. " - я когда ушел из церкви и стал атеистом такую радость освобождения испытал... до сих пор весел и радостен...
723 lamp
 
23.05.12
13:54
(714) А с чего вы решили, что у верующих нет своего мнения? Или вы верующий и знаете это на личном опыте?
724 MSII
 
23.05.12
13:55
(715) атеисты не утверждают, что бога нет.
725 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:55
Кто-то верит, что ему в магазине дадут сдачу.
Кто-то верит, что его друг не кинет.
Кто-то верит в Бога.
Кто-то верит в то, что Бога нет.

Это все религия :)

Надоело смотреть уже как одни религиозные фанатики (атеисты) ломают копия с другими фанатиками (христианами). И каждый доказывает, что его ВЕРА правильнее.
726 Гефест
 
23.05.12
13:55
(715) Это тоже частая подмена понятий от верующих. "Ты не веришь" приравнивается к "ты веришь в отсутствие"
727 lamp
 
23.05.12
13:55
(722) А я, наоборот, когда уверовал, понял, что нашел гармонию и смысл жизни. А церковь... Не все церкви одинаково полезны.
728 Злобный монстр
 
23.05.12
13:55
Особенно у верующих хорошо человеческие жертвоприношения удаются. Крестовые походы. Джихады...

нет
729 skunk
 
23.05.12
13:56
(716)собственно все зависит от домика ... и тот домик, что у мкада стоит лям ... там у них стоит тот-же годовой доход ...
730 ХочуСказать
 
23.05.12
13:56
(724)
бугага :)))

воинствующие атеисты поражают своим невежеством

франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие
731 DimVad
 
23.05.12
13:56
(723) Я БЫЛ воцерковленным верующим, и знаю это на собственном (и не только) опыте. Можете прикалываться как угодно - но даже по этой ветке видно, что у верующий его нет. Все эти "убеждения", что тут демонстрируют верующие можно вычитать в православных книжках. 100%
732 Прохожий
 
23.05.12
13:56
Верующие, как правило, инакомыслящих уничтожают сразу физически, а атеисты предпочитают оппонентов "ломать" и перетягивать на свою сторону.

да
733 Злобный монстр
 
23.05.12
13:56
(726) +100
734 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:56
(730) атеизм - есть религия
735 ХочуСказать
 
23.05.12
13:57
(729) не стоит...
соотношение зарплат и цен на жилье как в Москве...
другой вопрос, что в Москвы ты будешь выплачивать 15 лет за хрущевку на окраине Москвы,
а там за свой дом
736 Злобный монстр
 
23.05.12
13:57
(733) + я к тому что не надо путать атеистов и неверующих
737 DimVad
 
23.05.12
13:58
(734) Отрицание веры не есть вера. Если кто-то верит в Деда Мороза, а я в него не верю - кто верующий ?
738 Прохожий
 
23.05.12
13:58
Атеисты безнравственны по определению. Верующие - нет.
739 Fish
 
23.05.12
13:58
(734) Двоечник. По отношению к религии атеизм — система взглядов, отрицающая религию как веру в сверхъестественное.
740 ГАГАТУН
 
23.05.12
13:58
(736) неверие - есть отридцание веры. Это тоже религия - верить в то, что веры нет :)
741 lamp
 
23.05.12
13:58
(731) Вы были воцерковленным, понимаю, возможно даже верующим (во что-то или в кого-то), но, к сожалению, в вашей жизни не случилось главного - личной встречи с Богом. Отсюда и всё остальное.
742 lamp
 
23.05.12
13:59
(740) ага
743 MSII
 
23.05.12
13:59
(730) Факт несуществования бога недоказуем
744 Злобный монстр
 
23.05.12
14:00
(740) Почему? Я вполне допускаю существование любых богов. Но я не собираюсь поклонятся.
745 Прохожий
 
23.05.12
14:00
(736) Если атеист - это тот, кто не верит в Бога, то вопрос про Слона и Моську. Слон всегда нравственнее ибо он носитель этих "нравов". Моська придаток к Слону.
746 DimVad
 
23.05.12
14:00
(741) У, я был уверен, что она случилась, и регулярно случается - во время службы, во время молитвы... А у мусульман тоже встречается ! И точно так же ! И у сатанистов ! И у верующих в Деда Мороза !

Это просто психический эффект.
747 ГАГАТУН
 
23.05.12
14:00
(743) Факт отсутствия существования бога недоказуем
748 Fish
 
23.05.12
14:00
(741) Принимающие ЛСД часто рассказывают про такие личные встречи :)))
749 DimVad
 
23.05.12
14:01
(748) +10050
750 Злобный монстр
 
23.05.12
14:02
(745) Сатанисты верят в сатану. Они нравственнее?
751 MSII
 
23.05.12
14:02
(747) Ага. Вот потому вменяемый человек и не может утверждать, что бога нет, а атеисты в большинстве своем люди вменяемые
752 ГАГАТУН
 
23.05.12
14:02
(748) А откуда ты знаешь, что это состояние не истинно?
Только потому, что большую часть жизни ты провел в трезвом состоянии?
753 DimVad
 
23.05.12
14:03
(743) "Факт несуществования бога недоказуем" - да. Как и факт несуществования Деда Мороза.
754 Fish
 
23.05.12
14:04
(751) Ты путаешь атеистов и агностиков. Атеисты отрицают существование бога, а агностики - нет :)))
755 KA-52
 
23.05.12
14:04
(251) Это, скорее, агностики
756 lamp
 
23.05.12
14:04
(746)(748) нет, это не психический эффект и не ЛСД. Может быть вам и хотелось бы так считать, это как эффект лисы и винограда - виноград плохой и кислый потому, что до него пока не удалось добраться.
757 Прохожий
 
23.05.12
14:04
(746) Но это не самостоятельное суждение. Это суждение Моськи про Слона. Слон будет нужен всегда. По сути такой атеизм - это глумление над чужой верой. Как это может быть нравственно?
758 Злобный монстр
 
23.05.12
14:04
(752) Ну пусть истинно. Встретились с богом, поговорили. Дальше то что?
759 KA-52
 
23.05.12
14:04
(755) к (751)
760 ПиН
 
23.05.12
14:04
(748) знакомый психиатор, с которым вместе на бокс ходили, уверял, что нормальных людей нет, а счастье есть правильно подобранная смесь антидепрессантов...

да
761 lamp
 
23.05.12
14:05
(754) ага. Агностики верят что Бог есть, но не верят в то, что Он познавает (а-гносис - отрицание знания-познания)
762 ГАГАТУН
 
23.05.12
14:05
(753) Дед Мороз существует. Дети в это верят.
763 Fish
 
23.05.12
14:06
(761) Тоже неправ :)))
764 lamp
 
23.05.12
14:06
(758) дальше - Жизнь.
765 Гефест
 
23.05.12
14:06
(761) Агностики считают, что непознаваемо, есть ли бог или нет. Они вовсе не верят, что бог есть
766 MSII
 
23.05.12
14:06
(754) Не путаю. Агностик считает, что вопрос о существовании бога не решаем в принципе.
767 DimVad
 
23.05.12
14:06
(762) Если кто-то верит в летающего макаронного монстра, то он тоже существует ?
768 lamp
 
23.05.12
14:07
(761) *познаваем
769 Злобный монстр
 
23.05.12
14:07
(767) Вот пастафарианство не трогай! )))
770 Fish
 
23.05.12
14:08
(758) Дальше только дурка. Попробуй скажи любому врачу, что лично встречался с Богом - быстро там окажешься :)))
771 lamp
 
23.05.12
14:08
(767) а почему бы и нет? ))) Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам...
772 DimVad
 
23.05.12
14:09
(769) А что, хорошая вера... если кому-то нужна вера - пжлста...
773 lamp
 
23.05.12
14:09
(770) моя родная сестра и её муж - врачи. И тоже верующие. И их друзья - семейная пара - она психолог, он - травматолог. И никаких тебе "дурок"...
774 DimVad
 
23.05.12
14:10
(771) Одна проблема - можно придумать бесконечное количество ерунды. И если во все верить - "ку-ку" будет...
775 ХочуСказать
 
23.05.12
14:10
(770) не окажешься..
врачи вообще странный народ
и догматики еще те
776 Злобный монстр
 
23.05.12
14:10
(771) Согласен))
777 expertus
 
23.05.12
14:10
Думаю, уже все перетерли выше, и ИМХО "если бы верующие были добрее и нравственнее атеистов, то не было бы 11.09.2011", скорее всего, уже неактуально )))

нет
778 Fish
 
23.05.12
14:10
(773) И они всем рассказывают, как ЛИЧНО встречались с Богом?
779 Злобный монстр
 
23.05.12
14:11
(770) Если ты говоришь с богом - это молитва. Если бог с тобой - это шизофрения.
780 DimVad
 
23.05.12
14:11
(779) Хороший аргумент в пользу того, что его нет...
781 lamp
 
23.05.12
14:12
(779) Если Бог не говорит с тобой, значит ты пытаешься говорить либо с мертвым, либо с несуществующим богом.
782 Fish
 
23.05.12
14:12
(779) Вроде как обсуждали не разговор с богом, а личную встречу с ним :)))
783 lamp
 
23.05.12
14:12
(774) А просто не надо придумывать ерунду, чтобы в неё верить.
784 ХочуСказать
 
23.05.12
14:13
Не осуждай меня, Господь,
  За то, что в жизненном смиреньи
  Я не пытался побороть
  Свое земное назначенье,
 
  Не предавал лишеньям плоть,
  И не скитался по Отчизне...
  Не осуждай меня, Господь!
  Не ты ли вел меня по жизни?
 
  Я сам собой сполна казним
  За узость, ставшую виною, -
  За то, что именем твоим
  Я называл совсем иное,
 
  За то, что сослепу внимал
  Чужим посулам и обетам...
  Я так давно тебя искал,
  Что позабыл твои приметы.
 
  Не внемля глас, не видя лик,
  Ничтожа метрику сомненьем,
  Я только знал, что ты велик,
  Да погнушался поклоненьем.
 
  Благословив тропу к стихам,
  Не осуждай меня, о, Боже,
  За то, что я по пустякам
  Тебя молитвой не тревожил,
 
  А ныне здесь, у алтаря,
  Стою с протянутой душою,
  Чтоб, милосердие даря,
  Ты принял жертву от изгоя.
 
  Во мраке жизненных дорог
  Храня неясное обличье,
  Не осуждай меня, мой Бог,
  Не дай забыть твое величье!
 
  Но дай на огненном витке
  Взамен бездумного покоя
  Надежду слышать вдалеке:
  "Господь с тобой,
  Господь с тобою..."
785 extrim-style
 
23.05.12
14:13
(573) по поводу "кражи" осла:
В Библии много примеров, где хозяин забирает своё, например притча о талантах (она же о минах) От Матфея 25:14, Луки 19:11.
"Итак сказал: некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться;13призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь".
Если Господь - создатель всего, то почему Он не может взять своё? Это в первую очередь его осёл, как и все люди его, в т.ч. хозяева осла. И где здесь кража? - Взять своё! И не имеет значение каким образом он это делает - самолично, или через посредников. Апостолы ведь взяли осла не для себя, а для его Создателя - главного хозяина. Не красиво так говорить, но осёл у них во временном пользовании, как во временном пользовании у них их собственные тела.
А сравнивать с настоящим временем некорректно с вопросом о том, если бы кто сказал, что вещь нужна Господу. По той причине, что в настоящее время Господь не ходит во плоти по Земле, хотя и сказал, что "От Матфея? 24:?5 - ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят."
От Луки? 21:?8 - Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.

да
786 DimVad
 
23.05.12
14:13
(781) "Если Бог не говорит с тобой, значит ты пытаешься говорить либо с мертвым, либо с несуществующим богом." - а много существует богов (мертвых, например...)
787 lamp
 
23.05.12
14:13
(782) Встреча без последующего общения - это как-то странно, не находите? Встретились, посмотрели друг на друга и разошлись навсегда? )))
788 Гефест
 
23.05.12
14:13
(783) Почему это? Почему нужно выбирать только из уже существующей ерунды?
789 Прохожий
 
23.05.12
14:13
(780) Если обезьяна скачет по веткам с другими обезьянами и жрет банан - она обезьяна. Если человек не скачет по веткам с другими обезьянами - он человек. Человека не существует?
790 lamp
 
23.05.12
14:14
(786) к (774)
791 Злобный монстр
 
23.05.12
14:14
Зависит от того придерживаешься ли ты монотеизма или нет. ))
792 Злобный монстр
 
23.05.12
14:14
(791) к (786)
793 ilou
 
23.05.12
14:14
(789) софистика...

нет
794 Fish
 
23.05.12
14:14
(787) Опиши, как же он выглядит. А то люди веками спорят, а тут оказывается есть тот, кто лично встречался с ним :)))
795 DimVad
 
23.05.12
14:15
(784) Автору этих стихов надо было попить что-нибудь седативное....
796 ilou
 
23.05.12
14:16
(785) в то время то же почти никто не верил или воспринимал суса как клоуна.
797 DimVad
 
23.05.12
14:16
(788) Т.е. , Вы считаете, что можно верить во все, что прямо сейчас выдумаете ?
798 Злобный монстр
 
23.05.12
14:17
(797) Ну а кто запретит то? Чисто техническая возможность есть.
799 lamp
 
23.05.12
14:17
(794) главное - не как Он выглядит, а Кто Он Такой. И вообще, сложно объяснить вкус мороженого тому, что никогда его не ел... и считает, что мороженого не существует вообще.
800 Гефест
 
23.05.12
14:17
(797) Ну вот же выше верующие пишут, что вера делает человека добрее. Почему бы не поверить во что нибудь свежепридуманное? :)
801 DimVad
 
23.05.12
14:18
(798) Безусловно. Просто мы изначально тут не такую веру обсуждали...
802 Fish
 
23.05.12
14:18
(799) Не уходи от ответа. Или тебе при встрече с богом кто-то глаза завязал?
803 DimVad
 
23.05.12
14:18
(800) +100
804 Злобный монстр
 
23.05.12
14:19
(800) И желательно безвредное. +1
805 Злобный монстр
 
23.05.12
14:19
(801) Ну тогда надо классифицировать сначала.
806 ХочуСказать
 
23.05.12
14:20
мне не понятно,
почему  народ считает, что вера должна делать человека добрее?
807 Злобный монстр
 
23.05.12
14:20
(806) Пропаганда. Доброй толпой легче управлять.
808 Гефест
 
23.05.12
14:21
(804) Только вот увезут санитары в дом с мягкими стенами. Дискриминация какая-то, в христианского бога верь сколько хочешь, а во что нибудь позитивное - хрен
809 DimVad
 
23.05.12
14:21
(807) Обычно это приводят как аргумент в полезность веры...
810 ГАГАТУН
 
23.05.12
14:22
(806) занимать деньги без расписки и верить, что тебе их вернут - это тоже вера. Вера однозначно делает человека добрее :)
811 ГАГАТУН
 
23.05.12
14:22
+(810) вернее, давать в долг
812 lamp
 
23.05.12
14:22
(802) Я не ухожу от ответа, скорее Вы пытаетесь уйти от моих ответов. Однако я попробую ещё раз... Вы встречались в своей жизни с Любовью? Как она выглядит?
813 ХочуСказать
 
23.05.12
14:23
Вера - дает лишь общие понятие о добре и зле,
т.к. нравственность и этика понятия сугубо личные...

т.е. без веры нет общего/одинакового представления о добре и зле
814 D3O
 
23.05.12
14:23
Это они так считают, что они добрее. Доброта и нравственность к вере, по моему мнению, вообще отношения не имеет.

нет
815 ilou
 
23.05.12
14:24
(812) Любовь можно описать и даже измерить и пережить, в отличие от бога, которого почему-то описывают банальными человеческими эмоциями, фарс.
816 ilou
 
23.05.12
14:24
+(812) подмена понятий.
817 DimVad
 
23.05.12
14:25
(812) Любовь - состояние человека. Выглядит как очень довольный (или очень не довольный ;-) человек. Бог в религиях - ЭТО ЛИЧНОСТЬ.
818 Guk
 
23.05.12
14:25
(815) извиняюсь, каким прибором можно измерить любовь?...
819 Злобный монстр
 
23.05.12
14:26
(813) Ве?ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др.

Верующий — представитель конкретной религии, носитель религиозной модели мира. Для многих верующих их вера является конкретным руководством к действию, опорой, критерием в ситуациях выбора.

--------

Если брать веру как религию, то тут понятия Добра/зла от конкретной религии будут зависеть.
820 ХочуСказать
 
23.05.12
14:26
(818) не скромничай, ты же знаешь :)
821 ГАГАТУН
 
23.05.12
14:27
(812) > Вы встречались в своей жизни с Любовью?

Встречался. Если Любовь взаимная - хорошо выглядит, если Любовь однобокая - фигово выглядит.
822 Mikeware
 
23.05.12
14:27
Ашот еще и в религию вдарился...
823 Fish
 
23.05.12
14:27
(812) Встречался и даже жил. Тебе показать фотку и назвать полное ФИО? :)))
824 ХочуСказать
 
23.05.12
14:28
(819) практически во всех авраамических религиях список грехов (зла)
одинаков, правда не все учения признают наличия борьбы добра и зла :))
825 MSII
 
23.05.12
14:28
Проголосовать забыл, исправляюсь.

нет
826 ilou
 
23.05.12
14:29
(818) Извиняюсь, но через активность мозга, вернее определенных его участков.
827 DimVad
 
23.05.12
14:30
(824) Почему же по конкретным вопросам они такие разные ?
828 Fish
 
23.05.12
14:30
+(823) И Веры у меня были, и Надежды тоже :))))
829 Злобный монстр
 
23.05.12
14:30
(824) Однако эти этические нормы обычно применимы только к единоверцам. А не к "гоям" или, например "неверным". Шовинизмом попахивает...
830 ГАГАТУН
 
23.05.12
14:31
(821) Любовь неразделенная доставляет человеку мучения.
Почему? Потому, что человек хочет получить от этой любви что-то себе, но не получает.

А Христос учить любить без корысти и получать удовольствие от того, что просто любишь. И это высшая степень духовности человека.
831 lamp
 
23.05.12
14:31
(816) не подмена понятий, а попытка дать ключ к пониманию того, Кто Бог и как можно с Ним общаться.
(817) Бог - Личность, да. Но Он гораздо больше чем просто личность.
(823) нет, не стоит. Вы пока меня не поняли, к сожалению. Но будем продолжать пробовать... Вы когда-нибудь сталкивались с Вдохновением? Можете показать фотку или назвать ФИО?
832 Fish
 
23.05.12
14:32
(830) Разделённая Любовь - это уже расчленёнка какая-то :)))
833 lamp
 
23.05.12
14:32
(830) кстати, интересная идея, да? Но пока я не пережил это в своей жизни - это было не более чем идея...
834 ХочуСказать
 
23.05.12
14:33
(827) какая разница, если ты не теолог?

мы же тут обсуждаем другой вопрос :)
а именно добро и зло..
без религии невозможна установка общего добра и зла,
т.к. этика у человека каждого будет своя
835 Mikk
 
23.05.12
14:33
(833) Правда проповедник? а какой конфессии?
836 MSII
 
23.05.12
14:33
(832) или групповуха
837 Sh1ko
 
23.05.12
14:33
Кстати, атеист это тоже верующий. Было уже?-)
838 Злобный монстр
 
23.05.12
14:33
(837) Было.
839 ilou
 
23.05.12
14:33
(831)
1. Раз он такой высоки, что же не объяснить всем низким на доступном языке?
2. Вдохновение можно измерить.
840 Зеленый Кот
 
23.05.12
14:34
В клубе объявили лекцию на тему "Народ и партия едины". Никто не пришел.
Через неделю была объявлена лекция "Три вида любви". Народу набилось - тьма.
- Существуют три вида любви, - начал лектор. - Первый вид - патологическая
любовь. Это - нехорошо, и на эту тему говорить не стоит. Второй вид -
нормальная любовь. Это вам хорошо известно, об этом тоже не стоит говорить.
Остается третий, высший вид любви - любовь народа к партии. Об этом мы и
поговорим подробнее.
(с)
841 ХочуСказать
 
23.05.12
14:34
(830)
сразу видно что ты не любил,
от неразделенной любви хоть и страдают,
но эти страдания светлые...
и как раз при любви ничего не хочется брать, а лишь только отдавать
842 Fish
 
23.05.12
14:34
(831) Я то Вас прекрасно понял. Любовь (не имя) - это чувство. С ним лично встретиться невозможно. Любовь можно только испытать. А вы рассказываете о личной встрече с богом. Значит Бог - это не чувство, и его можно увидеть.
843 lamp
 
23.05.12
14:34
(835) христианин я, без всякой конфессии.
844 Зеленый Кот
 
23.05.12
14:34
любовь к богу то же самое )
845 Guk
 
23.05.12
14:34
(831) "Бог - Личность, да. Но Он гораздо больше чем просто личность"
насколько больше? а всем тут известно, что Иисус признан богом тольк в 325 году, на внеочередном пленуме ЦК КПСС... прошу прощения... на Никейском соборе? странное событие для непростой личности...
846 MSII
 
23.05.12
14:35
(837) Было, не соответствует действительности.
847 lamp
 
23.05.12
14:36
(842) мы не можем видеть Любовь глазами. Не можем видеть и Вдохновение. И Мужество и много чего ещё. Однако всё это существует и мы это как бы "видим" - типа есть или нету. Но не глазами. Так и Бог. Глазами Его вряд ли увидишь.
848 ilou
 
23.05.12
14:36
(841) наивный, берут не у того кого любят, а у других, что бы отдать любимому человеку, например Осла...
849 Guk
 
23.05.12
14:36
т.е. почти 300 лет люди не знали, что он бог и только спустя столько лет собрание высшего духовенства выяснило такой вот +примечательный факт...
850 NS
 
23.05.12
14:37
(846) Соотвествует. Не верующий - агностик. Естественно агностики самые правильные, честные и красивые. Атеист такой-же верующий как и церковники (верующий в отсуствие бога)
851 Fish
 
23.05.12
14:37
(847) Ещё раз. Ваши сравнения некорректны, т.к. Любовь, вдохновение и мужество - это чувства человека. с ними нельзя встретиться.
852 ilou
 
23.05.12
14:37
(847) это тогда не бог, а эмоции, химия, т.е. твой бог это химия.
853 ХочуСказать
 
23.05.12
14:38
(851) кто тебе сказал, что Бога нельзя чувстовать? :)
854 lamp
 
23.05.12
14:38
(845) простите, но Вам наверное стоит немного изучать Историю Церкви или хотя бы почитать Новый Завет. Иисус всегда был Богом, а не был им "признан", да ещё на каком-то там Соборе...
855 DimVad
 
23.05.12
14:38
(834) Большая разница. Дело в том, что этика разная у каждой религии. Даже у каждой конфессии...
856 Mikk
 
23.05.12
14:38
(843) Тогда контрольный вопрос - в чем подвиг Христа?
857 Fish
 
23.05.12
14:38
(851) Чувствовать может и можно, человек утверждал, что ВСТРЕЧАЛСЯ с богом. Разница понятна?
858 Fish
 
23.05.12
14:39
(857) к (853)
859 ХочуСказать
 
23.05.12
14:39
(857) я ВСТРЕЧАЛСЯ с любовью, страхом, грустью и болью..
дальше что?
а еще я ВСТРЕЧАЛ великолепную музыку и картины
861 lamp
 
23.05.12
14:39
(851) Не соглашусь. Любовь - это не просто чувство/а. И с Любовью можно встретиться.
862 andrewalexk
 
23.05.12
14:40
(738) :)) бред...месье знает толк в пгм
863 Guk
 
23.05.12
14:40
(854) печаль состоит в том, что я-то как раз немного изучал ;)...
864 lamp
 
23.05.12
14:41
(863) а может печать состоит в том, что как раз немного? :)
865 DimVad
 
23.05.12
14:41
+(855) Например, протестантская этика и католическая - совершенно разные штучки. Я про мусли не говорю... Так что религия нифига не устанавливает единую мораль.
866 MSII
 
23.05.12
14:41
(850) Да нет же. Писали уже выше.
Агностик считает, что невозможно дать тот или иной ответ на вопрос о существовании бога.
Атеист считает, что для веры в бога нет оснований.
867 lamp
 
23.05.12
14:41
(856) прям как контрольный выстрел, прикольно... )))
868 Mikk
 
23.05.12
14:42
(867) почти) ну и в чем?
869 ПиН
 
23.05.12
14:42
зато вы все сгорите в геене огненной, а я буду в раю...
870 Guk
 
23.05.12
14:43
(864) ну Вы то похоже даже немного не интересовались историей церкви. иначе Вам было бы известно, что именно на Никейском соборе Иисус из исторической личности перешел в разряд теологической личности...
871 NS
 
23.05.12
14:43
(866) Агностик легко может считать что для веры в бога нет оснований, а Атеист это тот кто считает (верит) что бога нет.
872 ХочуСказать
 
23.05.12
14:43
(865) они производный от одной,
вот допустим на руси мало верующих потому взятничество сильно распространено,
для католических стран это меньшая проблема,
т.к. во всех авраимостических религиях,
вовровство - есть грех
873 Fish
 
23.05.12
14:43
(859), (861) Предлагаю вам подучить русский язык. Встреча с любовью в русском языке означает встречу с человеком, к которому испытываешь это чувство. Остальные чувства можно ИСПЫТЫВАТЬ, но не встречаться с ними :)))
874 SoulPower
 
23.05.12
14:43
Кстати, голосону-ка)

нет
875 extrim-style
 
23.05.12
14:43
(619) От Луки? 12:?16 И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;17и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?18И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое,19и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.20Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?21Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
876 lamp
 
23.05.12
14:45
(868) 1 Кор.15:3,4 например? Устроит?
877 ХочуСказать
 
23.05.12
14:45
(873)
я недавно переслушивал Por Una Cabeza и услышал там такую всепоглащающую страсть и любовь :)
878 MSII
 
23.05.12
14:45
(871) В твоей формулировке атеист тождественен идиоту.
879 lamp
 
23.05.12
14:46
(868) Рим.5:6,8, сойдет?
880 ПиН
 
23.05.12
14:46
не, скорее дауну, ведь дауны не испытывают страха смерти и не верят в Бога...
881 Fish
 
23.05.12
14:47
(876) "1 Кор.15:3,4" - это подвиг? А почему не "ПУП 11111 ОДИНОДИНОДИН"?
882 Vovik
 
23.05.12
14:47
(856) Возможно Христос это человек который открыл особые физиопсихологические возможности человека. И он испытывал на себе эти возможности. То что он со спокойной душой переносил всякие трудности. Эти возможности его самого поражали и он продолжал себя испытывать. Даже дошел до того до чего дошел. А остальное кто только чего не приплел в христианстве. Дюди есть люди. Это так версия)
883 DimVad
 
23.05.12
14:48
(872) "На руси" верующих не меньше, чем в Германии, например. И взяточничество там есть, только чуть в других формах (но и такого, как у нас - хватает). Вопрос в том, какие меры предпринимает государство для его "зажима".

Да, и оно не зависит от того, верит человек или нет. Пофигу. Вот сейчас фирмы отстегивают деньги "на храм" - и уже ох благославляют... Что, называется иначе, типа "невзятка" ? Или попы - не верующие ?
884 lamp
 
23.05.12
14:49
(873) Встреча с Любовью означает, как думаю, скорее переживание Любви, нежели встречу с кем-то. По крайней мере для меня это так, на основании моего жизненного опыта... Вот и с Богом так же. Встреча с Богом - это переживание Бога, а не гляделки "глаза в глаза"
(881) Это сокращение книг Библии, кто сталкивался - тот в курсе.
885 Mikk
 
23.05.12
14:49
(879) я представляю его проповеди!!!)  1 Кор.15:3,4"
своими словами можешь изложить?
886 MSII
 
23.05.12
14:50
(880) Ну, в общем, особи, с формальной логикой незнакомой.
Но наблюдения говорят об обратном.
887 Rovan
 
гуру
23.05.12
14:50
(875) типичная словесная пудра на тему
"Отдайте \ пожертвуйте свое богатство Церкви и вам после смерти зачтется !"
888 Fish
 
23.05.12
14:50
(883) +100 Кстати, не встречал больше верующих, чем среди воров и бандитов. Все как один, крестятся при виде церкви и грехи постоянно замаливают :)))
889 skunk
 
23.05.12
14:51
(872)тебя послушать верующих не должно быть в тюрьме ... а их там большинство
890 NS
 
23.05.12
14:51
(878)
Атеи?зм (др.-греч. ????? — «отрицание богов»[1], «безбожие»[2]; от ? — «без» + ???? — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отрицание веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов[7][8][9][10]. Атеизм противоположен теизму[11][12], понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога[12][13]. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.[7][14][8] По отношению к религии атеизм — система взглядов, отрицающая религию как веру в сверхъестественное[15][16].
wiki:Атеизм
891 lamp
 
23.05.12
14:51
(885) да могу конечно, но, сорри, какова форма вопроса, такова и форма ответа, а? Думаю, что главный подвиг Христа - это Его приход к нам, в наш земной бардак.
892 Rovan
 
гуру
23.05.12
14:52
(889) на самом деле они только пытаются сами себе внушить что они верующие...
по делам смотри, а не по словам !!
893 ХочуСказать
 
23.05.12
14:52
(883) полная ерунда,
как не зажимай в России, никогда не получить так как в Германии
ибо они четко понимают, что воровать это плохо
на Руси же,
воровство у государства или у боярина не считалось и не считается воровством,
хотя это противоречит религии

и если бы у нас верующих было бы столько же, сколько хотя бы в Польше,
то коммунисты не смогли бы разрушить храмы, как сделали это на территории россии , но не смогли сделать на территории польши
894 Mikk
 
23.05.12
14:52
(891) не угадал, падре. еще раз попробуй.
895 NS
 
23.05.12
14:52
(878)
(890) Там-же.
Часть неясностей и споров, касающихся определения атеизма, возникают из неоднозначностей в определениях таких слов, как «божество» и «бог». Так как существует множество совершенно разных представлений о сверхъестественном, возникли различные мнения относительно того, к каким из них имеет отношение термин «атеизм». Если считать «теизм» верой в единого персонифицированного бога, то людей, верящих во множество других богов, деистов и даже политеистов можно классифицировать как атеистов. В XX веке такой подход утратил популярность, так как термин «теизм» начал пониматься скорее как проявление веры в любое божество.[33]

Следуя Докинзу, можно пользоваться такой классификацией:

1.Теизм — вера в бога (монотеизм) или во многих богов (политеизм), активно влияющего(их) на ход событий, выслушивающего молитвы, принимающего приношения, способного творить чудеса.
2.Деизм — вера в бога как творца вселенной, который, однако, не вмешивается в реальный ход событий в сегодняшнем мире. Такой бог может действовать только в начале и в конце мира, в промежуточные же моменты развитие вселенной подчинено законам природы.
3.Атеизм — отрицание существования бога (богов).
4.Пантеизм — отождествление бога со всей вселенной, с законами природы и т. д.
5.Агностицизм — утверждение о том, что невозможно (на сегодняшнем уровне знаний или же принципиально никогда невозможно) получить ответ на вопрос о существовании бога.
896 Sidney
 
23.05.12
14:52
(872)Еще раз, для выпускников церковно-приходских школ:
грех и проч. существуют только внутри своей группы. Мораль и этика на "чужих" не распространяются.
Кто свой, а кто чужой определяется динамически и не зависит от принадлежности к конфесии
897 Vovik
 
23.05.12
14:53
(880)А ты не допускаешь что можно не боятся смерти, быть в своем рассудке, не плохо себя чувствовать, не испытывать жалости, злобы и при этом ни быть ни дауном ни религиозным? Может просто ты не все знаешь о естественных способностях человека?
898 lamp
 
23.05.12
14:53
(894) Ну раз Вы более в курсе, просветите заблудшего )))
899 DimVad
 
23.05.12
14:53
Попы благославят любого заведомого ублюдка за скромный вклад в церковную казну. Любого. Это чуть-чуть замаскированная взятка. Попы - неверующие ?
900 MSII
 
23.05.12
14:54
(895) Грустно, чо. По википедии атеисты тоже идиотами получаются.
901 Mikk
 
23.05.12
14:55
(898) Ты не слыхал про крест?
902 skunk
 
23.05.12
14:55
(892)собственно так делают и большиство верующих из здешних ... которые пытаются сами себя убедить в их непорочности
903 NS
 
23.05.12
14:55
(900) Это общепринятое определение атеизма.
Есть еще и воинственный атеизм, это которые изо всех сил борятся с верой.
Типа как в СССР, но бывает и хуже.
904 saasa
 
23.05.12
14:55
Ваня кросафчег :)
905 Aprobator
 
23.05.12
14:56
Нет конечно. Прямой связи тут не прослеживается. Вон сколько религиозных фанатиков которые на смерть готовы, чтобы убить неверного и спасти веру.
Про мусульманский мир вообще молчу. Да и у христианства был подобный период, когда оно прямо скажем, насаждалось в качестве правильной веры. Взять те же крестовые походы.

нет
906 DimVad
 
23.05.12
14:56
(893) В Германии власть долго (в течении веков) проводит одну и ту же политику. Вот и все. Это как в Англии, когда за любую кражу ВЕШАЛИ в течении столетий. И англичане стали такими моральными-моральными...
907 lamp
 
23.05.12
14:56
(901) вообще-то в тех ссылках на фрагменты Нового Завета об этом и идет речь. Или Вы с такими сокращениями не сталкивались?
908 SADA
 
23.05.12
14:56
Большинство атеистов не считают себя злыми и безнравственными, большинство верующих также не считают себя злыми и безнравственными. Отсюда и результат опроса.

Верующие нажимают да, атеисты нет.
909 skunk
 
23.05.12
14:57
(906)собственно преступность, алкоголизм и прочих "грехов" как в англии так и в германии набирается достаточно
910 ХочуСказать
 
23.05.12
14:57
(906) в России бороться со взятничеством начали раньше Петра 1,
почитайте классиков
911 Mikk
 
23.05.12
14:57
(907) я не помню по памяти. так на чем остановимся?
912 DimVad
 
23.05.12
14:58
(909) +100500 И от "веры" она НИКАК не зависит
913 NS
 
23.05.12
14:58
(908) А агностики что нажимают?
914 ХочуСказать
 
23.05.12
14:58
(896) для тех кто не дружит с логикой,
поясняю,
что количество крестьян больше одного
915 Fish
 
23.05.12
14:58
(907) И что? Имхо во время ВОВ люди и бОльшие подвиги совершали, чем повисеть пару часиков на кресте. Почитай про Карбышева и Лазо хотя бы.
916 MSII
 
23.05.12
14:59
(903) Про общепринятость я понимаю. Просто раздражает, что в этом определении атеисты выставлены людьми, не способными к элементарному силлогизму. Ну да бог с ним. ))
917 lamp
 
23.05.12
14:59
(888) доводилось мне видеть разных верующих и "верующих". И, в том числе, среди осужденных. Там есть много религиозных, которые только косят под верующих. Но есть и такие, которых встреча с Богом действительно изменила. Вот так-то...
918 ХочуСказать
 
23.05.12
14:59
(909) считает ли мент засуновший бутылку в попу рецедивисту себя аморальным?
919 DimVad
 
23.05.12
14:59
(910) В Англии не "боролись". Они их ВЕШАЛИ. И территория была под контролем гос. органов. А у нас до сих пор "борются"...
920 DES
 
23.05.12
15:00
Верующие любят всех, кроме тех, кого ненавидят.
921 lamp
 
23.05.12
15:00
(911) Христос умер за грешников, то есть, за нас.
А на память и не обязательно. Есть много разных электронных Библий, в том числе даже в мобильники ставятся.
922 ОМЭЗ
 
23.05.12
15:01
(917)И только такие по истине верующие,а остальные так религиозники

да
923 Sidney
 
23.05.12
15:01
(914)Да никогда в жизни "не укради" не распространялось на чужих.
Барин для крестьянина - чужой. Украсть у него не грех. Он для него НЕ христианин, а барин. Чё тут сложного то :)
Если еще ярче пример нужен - возьми "не убий". Врагов, воров, ведьм и прочих убивали только так, особо не задумываясь.
924 Aprobator
 
23.05.12
15:02
вера есть вера. Хотя даже в вере народ предпочитает материальные доказательства.
925 Злобный монстр
 
23.05.12
15:02
А мне буддизм ближе все равно...
926 lamp
 
23.05.12
15:02
(915) - (921). При всём моем уважении к героям ВОВ и вообще ко всем людям-героям.
927 luckyluke
 
23.05.12
15:02
проголосую.

нет
928 Vovik
 
23.05.12
15:02
(922)Высокоморально и высоконравственно разделил людей на тех и других. Верующий да?
929 Sidney
 
23.05.12
15:03
(917)Ваш Бог крайне неудачно выбрал время для встречи со своим подопечным. Мог бы до тюрьмы и не доводить :)
930 skunk
 
23.05.12
15:03
(918)я незнаю кем себя считает такой мент ... но что-то мне подсказывпает маньяк карающий от имени бога за семь смертных грехов тоже не считает свои поступки аморальными ... даже наоборот может объявить себя мессией
931 Serginio1
 
23.05.12
15:03

нет
932 Mikk
 
23.05.12
15:04
(921) Ну вот и контрольный выстрел.
Христос - Бог-Сын, всемогущий, вездесущий и вечный.   Он не может умереть.
933 Злобный монстр
 
23.05.12
15:04
(932) Читер он
934 ОМЭЗ
 
23.05.12
15:05
(928)Просто у верующего человека праведная жизнь сама по себе вытекает рекой
935 skunk
 
23.05.12
15:05
(932)сейчас тебе запилят что умер он от вечной жизни ... и ожил уже в загробной
936 DimVad
 
23.05.12
15:06
(921) А можно Вас наказать за мои грехи ? Или еще лучше - я тут убью кого-нибудь, а Вы отдайте своего ребенка на смертную казнь за мои грехи... Вы, типа, так возлюбили людей...
937 lamp
 
23.05.12
15:06
(929) Всему свое время и свое место. Бог не кукловод.
(932) ...тогда Кто же умер на кресте?
938 extrim-style
 
23.05.12
15:06
(887) суть в том, что человек не должен прилагаться душой к богатству. Давид был царём и был богат, но при этом говорил, что он "червь" по отношению к Богу -Псалтирь? 21:?7 - Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе.

Кто лучше? Тот, кто имеет богатство и при этом может помочь ближним, обездоленным и т.д. Или тот, кто бежит всего, боясь соблазнится? Проблема в том, что богатея, человек начинает прилагаться душой к своему добру. А "От Матфея? 6:?24 - Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне" (богатству). Также стоит вспомнить притчу о богаче и Лазаре - Луки 16:19. Вот исходя из помышлений сердца человеческого о богатстве - человек то и получает. Всё исходит из сердца - "От Матфея? 15:?19 - ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -".

Также стоит понимать, что здесь не только о богатстве как о таковом, а суть о том, что человек слишком много думает о себе. От Матфея? 6:?27 - Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
939 Fish
 
23.05.12
15:06
(926) Христос знал, что воскреснет, а герои ВОВ знали, что не воскреснут, но всё равно пожертвовали жизнью ради других. Так что ваш довод несостоятелен.
940 lamp
 
23.05.12
15:07
(936) я не Бог. Моя жертва вам не поможет.
941 Aprobator
 
23.05.12
15:07
как то тема сползла к тому, а стоит ли вообще верить.
942 DimVad
 
23.05.12
15:07
(940) Я не говорю по помощь. Я говорю про моральность...
943 lamp
 
23.05.12
15:08
(939) о, если бы все в жизни было так по-детсадовски просто...
944 ХочуСказать
 
23.05.12
15:08
(939) c чего ты взял?
там многие были верующими
945 ОМЭЗ
 
23.05.12
15:08
(939)Их заставили воевать,или вы их или мы вас
946 Sidney
 
23.05.12
15:09
(937)"Всему свое время и свое место."
Значит что бы этот конкретный человек пришел к богу - он ДОЛЖЕН был согрешить?
Ведь, если бы он не согрешил, он не пришел бы к богу?
парадокс?
947 Fish
 
23.05.12
15:09
(945) Моих дедов не заставляли. Они Родину защищали.
948 Mikk
 
23.05.12
15:10
(937) как бывает полезно иногда включать мозги!)
Иисус не умирал, сооответственно и не воскресал. Он бессмертный Бог.
949 MSII
 
23.05.12
15:10
(925) Ага. Буддисты за такие вопросы вообще не парятся.
950 lamp
 
23.05.12
15:10
(946) Нет, не значит. Просто у каждого свой путь к Богу.
951 ХочуСказать
 
23.05.12
15:11
(947) что же они ее не защищали в 1917?
952 DimVad
 
23.05.12
15:11
(948) Библия говорит, что его воскрешение - наше единственная надежда на воскрешение...
953 lamp
 
23.05.12
15:12
(948) однако вопрос остается - Кто умер на кресте и Кто воскрес? Раз уж речь зашла о кресте...
954 Sidney
 
23.05.12
15:12
(948)Тут мы натыкаемся на проблему триединства: Бог-отец, Бог-сын и святой дух. Несмотря, что он бессмертен, "человеческая" составляющая(Бог-сын) вполне могла себе умереть.
955 skunk
 
23.05.12
15:12
(938)хм ... и в чем же помощь давида ближнему?

неужели в том, что предав царя своего помагал своим идеиным врагам филистимлян ... а когда последнии перетали ему быть нужны опять начал загибать своих спасителей в рабство?

или может быть в том, что он огуливал жен своих солдат ... которые за его богатства кровь проливали?
956 DimVad
 
23.05.12
15:13
(951) Включаем мозг и понимаем, что если его деды защищали Родину в войне 1941-1945, то в 1917 они не могли ее защитить (что бы это ни значило)... они еще не родились...
957 Sidney
 
23.05.12
15:13
(950)Тут вы начинаете противоречить себе.
Фраза "всему свое время и место" как бы говорит нам о предопределенности всех событий в мире.
"Просто у каждого свой путь к Богу." - таков его путь к богу: грех и тюрьма.
В чем проблема?
958 lamp
 
23.05.12
15:14
(954) кстати, да. Не говоря уже о том, что для Творца прийти к Своему Творению на равных - это почти что смерть.
959 Sidney
 
23.05.12
15:15
(958)"для Творца прийти к Своему Творению на равных - это почти что смерть."
Гордыня - смертный грех :)
960 skunk
 
23.05.12
15:15
я же говорил начнут пилить за разницу между вечной жизнью и загробной
961 Злобный монстр
 
23.05.12
15:15
(958) А от чего конкретно он спас нас?
962 Fish
 
23.05.12
15:16
Всё равно непонятно. Я понимаю подвиг - это когда человек, зная что умрёт, всё равно сознательно идёт на смерть ради жизни других. А в чём состоит подвиг быть казнённым, зная, что всё равно воскреснешь - не понимаю.
963 NS
 
23.05.12
15:16
(942) Что такое "моральность"?
964 NS
 
23.05.12
15:17
Все люди моральны, только мораль у каждого своя.
965 Mikk
 
23.05.12
15:17
(954) Нет проблемы. Троица - триедина, ее ипостаси не могут умереть. Иначе она првратится в Двоицу?
966 Зеленый Кот
 
23.05.12
15:17
>> Включаем мозг и понимаем, что если его деды защищали Родину в войне 1941-1945, то в 1917 они не могли ее защитить (что бы это ни значило)... они еще не родились...

если они родились в 1900, то в 1917 им было 17 лет, в 1941 - 41 год

что тут невозможного?
967 skunk
 
23.05.12
15:18
(962)собственно тут не понятно в чем было предальство ииуды ... ведь без этого "предательства" фишка с умереть за всех не взлетела ...
968 Mikk
 
23.05.12
15:18
(962) Еще раз - Он не умирал. Не может он умереть, никак. Бесссмертный бог.
969 lamp
 
23.05.12
15:18
(962) есть вещи пострашнее, чем просто смерть.
970 Sidney
 
23.05.12
15:18
(965)Бог-отец, пользуясь своими полномочиями "воскрешает" бога-сына. Вуаля: их опять трое :)
971 Mikk
 
23.05.12
15:18
И опять вопрос - так в чем подвиг?
972 Vovik
 
23.05.12
15:19
(937)И я так думаю. Если бог есть и мне надо это знать - я узнаю. А верить сейчас не время и не место.
973 lamp
 
23.05.12
15:19
(968) да я понял уже, понял. А кто тогда умер на кресте? Кого положили в гробницу? Кто воскрес на 3й день?
974 MSII
 
23.05.12
15:19
(965) Троица - это структура, у которой три пары КлючИЗначение. На три дня свойству Бог-сын было присвоено пустое значение.
975 DimVad
 
23.05.12
15:20
(966) И стали дедами сегодняшнего человека средних лет ? Так не бывает. Теоретически, подгоняя - возможно. Но так не бывает.
976 NS
 
23.05.12
15:20
(972) Как ты это узнаешь?
977 Зеленый Кот
 
23.05.12
15:20
(974) Null или Неопределено?
978 Fish
 
23.05.12
15:20
(969) Согласен, но ведь с Христом этих вещей не произошло? Его просто казнили, и он воскрес, заранее зная про то, что воскреснет. Так в чём подвиг?
979 Mikk
 
23.05.12
15:21
(974) это ересь
980 skunk
 
23.05.12
15:21
(973)а с чего ты взял, что-то тот кто умер на кресте воскрес на 3-й день ... и как могли его положить в гробницу когда римляни трупы государственных преступников не выдавали
981 Зеленый Кот
 
23.05.12
15:21
(975) моему отцу в 1941 - 7 лет было
982 Fish
 
23.05.12
15:21
(966) Один мой дед родился в 1910. Другой - ещё позже.
983 Vovik
 
23.05.12
15:21
(976)Как надо и когда надо. Никогда и никак тоже полноправный вариант:)
984 extrim-style
 
23.05.12
15:22
(955) в данном контексте я лишь говорю, что Бог благоволил к Давиду, несмотря на то, что он был царем, и имел богатство - почитайте Псалтирь, чтобы вникнуть где себя ставил Давид по отношению к Богу. Я нигде не сказал, что Давид - пример помощи ближнему. Читаем (938) внимательнее.
985 lamp
 
23.05.12
15:22
(971) Может попробуете прочесть книгу пророка Исаии, 53 главу (это в Ветхом Завете)?
(974) Прикольно! Реально прикольно!
986 Mikk
 
23.05.12
15:22
(973) Возможно, земное воплощение, каких у Бога-Сына - бесконечное множество, ведь он Вездесущ.
987 Злобный монстр
 
23.05.12
15:23
(980) А там Пилат разрешил вроде тело забрать.
988 Зеленый Кот
 
23.05.12
15:23
(986) ты - бог!
989 ХочуСказать
 
23.05.12
15:24
(988) Бог с тобой
990 Sidney
 
23.05.12
15:24
(988)Не богохульствуй!
991 Зеленый Кот
 
23.05.12
15:25
(991) верующий? а ничего что кроме твоей религии есть и другие?
992 Vovik
 
23.05.12
15:25
(986)На такие вопросы я обычно прикидываю: если ответ да или нет. Что это меняет? Тебе не все равно?
993 lamp
 
23.05.12
15:25
(986) да, прикольная гипотеза. Но с текстом Нового Завета не согласуется, увы.
994 Зеленый Кот
 
23.05.12
15:26
(990)
на почитай )
http://lib.rus.ec/b/172678
995 Sidney
 
23.05.12
15:26
(991)"тихо сам с собою я веду беседу" :)))
996 DimVad
 
23.05.12
15:26
(981) И его отец воевал и в 17-м, и в 41-м ?
997 Зеленый Кот
 
23.05.12
15:26
(996) да
998 Зеленый Кот
 
23.05.12
15:27
и на финской
999 Mikk
 
23.05.12
15:27
(993) Евангелия писали люди
1000 ХочуСказать
 
23.05.12
15:27
ура
1001 skunk
 
23.05.12
15:27
1000
1002 Зеленый Кот
 
23.05.12
15:27
занавес