http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=3a853da990b20b0b
ДА - 17%
НЕТ - 82 %
***
Яндекс - 682 ответа
***
Зачем же тогда нужны религии если большиство так считает ?
Согласно принципов демократии что надо сделать ??

Религия - опиум для народа

Прошу прощения, а демократия к религии вообще каким боком привязана?

(0) Религии дарят надежду на хоть какую-то загробную жизнь, хотя бы в аду, или в нирване, или самое сладкое: реинкарнация (рай — это скучно)

(3) в реинкарнации тоже есть подводные камни: "а если туп как дерево - родишься баобабом. и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь!"©

Верующие намного нравственнее атеистов,потому-что они знают Бога что он добр и человеколюбный.Религия это другое

+5 и поступают как он поступал

(5) Ерунда.

Набожные кретины опаснее просто кретинов

В советское время был атеизм и не было секса и насилия как в жизни, так и на экранах. А теперь все глубоко религиозны, при этом кругом грязь, секс и насилие.

(0) Странные результат опроса, по моим прикидками должно быть 95% на 5%.

Если считать искренне верующих, читающих Ббилию, а не тех кто раз год ходить в церковь яйца посвятить

(8)Я не понимаю чем они опасны,не ругаются,не дерутся,не пью,не курят,не матерятся,не воруют,не убивают и т.д.Только положительная жизнь

(0) Чтоб держать паству в подчинении и натравливать на врагов режима. Всё ж очень просто.

(4) Время не имеет значения. Я же БУДУ

1снеги не ведают, что творят

Вся страна называет себя Православными,хотя они элементарных вещей о Боге не знают и о библии

(3) Как можно верить в загробную жизнь, если по сравнению с ней наша - лишь мишг, но при этом этот миг определяет вечность, слишкомкрутой дисбаланс, природа его неприемлет

(15) Расскажи нам элементарные вещи о Боге

(16)А как можно в нее не верить если вокруг видно что все создал творец,а не эволюция

(11) архивов не делают перед обновлением, уповают на Бога

(16) Вечность за пределами природы

(18) А творец не мог создать эволюцию?

(18) Вот как раз и не видно, я логику люблю: было бы видно, давно бы поверил

(5) Дааа, нрав у них ещё тот, одни за "христовой плащеницей" носились, носились, пока рабы не кончились, теперь нанимают своих врагов в опочивальни и прочие места работы, другие "неверных" пытаются изничтожить.

(18) Годный вброс

Какая каша у людей в голове. Аллах велик, воистину воскрес.

Скажем так -верующий должен стремиться к тому чтобы быть добрее и нравственнее, но это не значит что все верующие поголовно добрые и нравственные.

(11) "не ругаются,не дерутся"

http://www.youtube.com/watch?v=hNQtP1ipYj0

(20) А выдумка за пределами вечности, хочешь я придумаю что будет в конце вечности?

(17)Иисус Христос оставил свой престол славы и спустился на землю и принес себя в жертву за грехи всех человеков,и через его жертвы мы имеем спасение от суда его

(29) Завязывай с агитками

Ой-вей

(29) ты гонишь!

Сколько видел верующих - все и матерятся и курят и бухают конкретно. Один я - непьющий и некурящий атеист.

(29) А кто его просил?

(11) "не курят, не воруют"

http://www.compromat.ru/page_10804.htm

(29) Ага, знал что воскреснет, тоже мне подвиг

(0) По большому счету религии не нужны, но если кому-то это нужно, то почему-бы и нет?!

(36) смотри, молния сейчас по тебе долбанет

(33) Значит липовые

(27)Ну во первых это не верующие, а служители религии. Так сказать наемные менеджеры, которые получают зарплату.
А во вторых даже если человек верующий, это еще не значит что он моментально станет добрым и пушистым.

(33) ты еще и птичек фоткаешь, а не кушаешь. Святой.

(36) Точно, странная жертва, во-первых знал что воскреснет, во-вторых не больно то уж мучился, женщины бывает по многу часов рожают и не заявляют что это за грехи человечества, только за собственный с любовником.

(38) Не лупанет, бог сам знает кто покается, так что я его не удивил

(37) Главное не ставить равенства "религия = духовность и нравственность"

(0) нет

Эволюции нет, генов нет, женщины сделаны из ребра Адама, замолить грехи можно в церкви, все болезни лечатся иконой.

(44) да ладно, слабым и немощным духом это хороший пендюль

Хм, если выбрать кого рядом из соседей, и выбирать между раскованным и на все плюющим ч(м)удаком и между зашоренным сектантом, то лучше уж сектант, он хоть поспокойнее.

+48 Так до поры до времени рассуждали пассажиры токийского метрополитена

(47) а как же аллах акбар?

опрос:

При вождении автомобиля важно иметь:
а) видорегистратор на лобовом
б) иконку на панели
в) ментовскую фуражку на заднем стекле.

(50) Пропаганда. Аллах добр. Библию тоже можно по-разному толковать

мне интересно иконку на панели в дагестане чем-то заменяют?

(51) Майку "Наши"

(53) Четки на зеркале заднего вида в салоне.

количество жертв всех русских войн ничто перед количеством жертв святой инквизиции!

а верующих лечит надо оперативным путем - более злобных не видел

(3) "Религии дарят надежду на хоть какую-то загробную жизнь, хотя бы в аду, или в нирване, или самое сладкое: реинкарнация (рай — это скучно)"

Отсюда и агрессия, потому что если принять на веру эту сказочку то будешь относиться агрессивно ко всем кто твою сказочку разрушает.

Думаю, что самые злые и безбожные люди как раз среди искренне верующих.

(0) вроде ведущий а в религиозный амносрач с нерепрезентативной выборкой влез....
после 11.09 кто тебе скажет что религия сеет исключительно доброе и вечное?

(0) есть разные верующие и разные атеисты, а религия очень удобный инструмент для властей управлять массами

(56) вы таки плохо знаете сколько сожгли Торквемада и К. В абсолютном числе только потери СССР за период 1941-1945 на прядок больше.

(61)неожиданно: "если на твоём пути стоит даже Будда - убей его, он мешает твоему пути".
Навреное стоит немного знать вопрос прежде чем писать

(62) блаженны незнающие...

Испания.
"Таким образом общий итог жертв инквизиции в Испании за период времени с 1481 по 1826 год составляет 340.921 человек, не считая тех, кто был приговорен к тюремному заключению, к каторжным работам и к изгнанию в царствование Фердинанда VII, а число этих жертв весьма значительно. Если прибавить к жертвам, пострадавшим на Пиренейском полуострове все приговоры, приведенные в исполнение в других подведомственных испанской инквизиции странах, как-то: Сицилия, Сардиния, Фландрия, Америка, Индия и т. д., то мир содрогнулся бы от количества несчастных, загубленных Сант-Оффицио с тем, чтобы сделать из них настоящих католиков.
Инквизиция истребляла испанский народ не только своими ауто-да-фе, она также уничтожала его, вызывая восстания и гражданские войны и изгоняя евреев и мавров, что еще более сократило население полуострова. Более пяти миллионов жителей ушло из прекрасной Испании за время ужасающего правления Сант-Оффицио, и об этом варварском учреждении можно повторить слова Монтескье, сказанные им об одном византийском императоре: «Юстиниан искоренял секты и мечом и своими законами; это заставляло сектантов прибегать к вос­станиям, а восстания, в свою очередь, принуждали императора истреблять восставших; таким образом было разорено немало провинций. Император думал этими мерами увеличить число верных сынов церкви, но он только уменьшал число людей»

Источник - Артюр Арну, "История инквизиции" http://history.stormtower.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=155&Itemid=42

"Сводка подсчета.
Если сравнить этот результат с 343 522 жертвами, каковое число я проставил в моем письме от 31 марта 1817 года к г. Клозелю де Кусерге, депутату департамента Двейрона в палате депутатов французской нации, можно заметить, что я уменьшил это число на две тысячи пятьсот один, из которых две тысячи четыреста семьдесят принадлежат к первому разряду осужденных, а тридцать один ко второму. Эта разница происходит оттого, что я поставил себе за правило при составлении этой Истории произвести самый умеренный подсчет, какой только мне позволят обстоятельства. Я могу уверить, что совершенно бессмысленно искать в каком-нибудь документе доказательство того, что мои расчеты преувеличены; наоборот, я убежден, что с 1481 года, когда начались казни, до конца царствования Филиппа II число жертв было гораздо более значительно, судя по заметкам, которые мне доставили трибуналы Толедо и Сарагосы, где число осужденных почти совпадает с числом жертв в других трибуналах. "
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/L/LlorenteJA/inquiz/glava46.html

Понравилось мнение про религию http://www.snob.ru/profile/25578/blog/49246
Особенно полная цитата про опиум - «Религия — это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира... Религия есть опиум народа»

(2)Демократия - это разновидность религии. Ни кто не знает точно, что это такое, но свято верят в ее существование.

(46) ЫЫЫЫЫЫЫЫ, не-а! не так. Раз икона значит про православие или католицизм, не-а: есть Библия а есть мракобесие - не путайте мокрое с кислым.

>Зачем же тогда нужны религии
точно нужны? ;)

(65)сравниваем абсолютные числа: 343 522  и 20 000 000. Разве первое больше второго?
c К общее количество сожжёных достигает поллумиллиона

(66) это самый простой способ подняться - опустить всех вокруг

http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=3a853da990b20b0b
ДА - 17%
НЕТ - 82 %

Скорее всего дело в выборке опрошенных. Если большинство из них НЕ считают себя верующими, то очевидно, что ответят "НЕТ".

"Опрос в интернете показал, что 100% респондентов пользуются интернетом" :)

Net ne soglasen !

(0)Религиозность и вера -  в корне разные вещи.
Религия - это обертка, обряд, не более.
Вера - это состояние души. Внутреннее состояние.
Поэтому, верующие истинные - в большинстве своем - да.

Набожные, религиозные - нет.

(72) А верующий обязательно "Да" ответит?

(74) Вера - это основа религии. Религия строится на вере, а вера насаждается религией. Разные, да. Но связанные.

(75) т.к. опрос про все религии а не про его конфессию, скорее всего - нет.

Да поймут меня настоящие 1с-ники

Смерть это NULL. Какой нахрен загробный мир?

(78) недоказуемо. Кант, который считается многими самым сложным философом, разбил все сужествовавшие до него доказательства существования Бога и все доказатульства не существования Бога, после чего придумал своё доказательство существования - попробуйте опровергнуть...

(78) ну а верить то в светлое загробное будущее ой как хочется ))

(78) Кто, что изучал. В 7ке это 0 :) Заметь, абсолютный 0 не доказан.

Ква?нтовое бессме?ртие - следствие многомировой интерпретации квантовой механики, согласно которому существа, имеющие способность к самосознанию, бессмертны.

(78) Null рай для "Ненавижу 1С".

(78) Точно знаешь?
Сам пробовал?

Теория квантового бессмертия базируется на нескольких спорных предположениях: на усовершенствованной Дойчем пост-Эвереттовской гипотезы «многих миров»; на эксперименте Тегмарка о квантовом самоубийстве, на работах Стаппа о квантовых эффектах.
Эвереттовская многомирная интерпретация не является необходимым условием «квантового бессмертия». Инфляция, параллельные миры и общие соображения о бесконечности вселенной каждое независимо приводят к тезису, что всё возможное существует, причём в бесконечном числе копий.

Bibliography
Deutsch, David, The Fabric of Reality, (Penguin Books, 1997)
DeWitt, B. S. and N. Graham, eds., The Many Worlds Interpretation of Quantum Mechanics, (Princeton University Press, Princeton, 1973).
Grover, L. K, 'Quantum mechanics helps in searching for a needle in a haystack', Phys. Rev. Lett 79, 325-328 (1997)
Price, Michael Clive, Many-Worlds FAQ (Website, 1995)
Stapp, Henry P., Quantum Ontology and Mind-Matter Synthesis (Lawrence Berkeley National Laboratory, July 21 1998)
Stapp, Henry P., Science of Consciousness and the Hard Problem (Proceedings of the Conference Toward a Science of Consciousness, University of Arizona, April 8-13,1996)
Steane, Andrew, Quantum Computing (Preprint, July 1997)
Tegmark, Max, 'The Interpretation of Quantum Mechanics: Many Worlds or Many Worlds', (Preprint, September 15, 1997)

Мысль о собственной смерти является логической ошибкой, связанной с учетверением терминов. В умозаключении «Все люди смертны – я человек – значит я умру» идея о смерти используется в двух разных значениях, а именно, «смерть-для-других» и «смерть для себя», то есть исчезновение наблюдателя. Можно сказать и иначе: Понятие о смерти-для-себя, то есть исчезновении наблюдателя, выводится из аналогии со смертью для других. Однако определение нельзя использовать в качестве доказательства. Nabokov, ‘Pale fire’: Another will die, I am not another, I will not die. – похожий ход мысли, хотя умозаключение неверное.

кстати классическая Копенгагенская интерпретация квантовой механики не позволяет «избежать» бессмертия, поскольку в нём сознание оказывается необходимой частью по «производству» вселенной.

так что смиритесь, смертные - вы бессмертны...

и от веры или неверия это никак не зависит ;)

Скоро сто, а про брегет ни слова.
Куда Миста катится?

(89)ху из брегет?

Гусары, молчать!..

(91) Эээээ, так всё плохо?

Еще бокалов жажда просит
Залить горячий жир котлет,
Но звон брегета им доносит,
Что новый начался балет.

(0)Если речь о православных, то я согласен.

(94) История как бы опровергает

Про педофилию уже было?

жалкие людишки

Свиньи подтянулись

(96) молчи, а то верующие оскорбление рпц пришьют...

100 100 100 100

(93) тик так значит... дейтвительно почему до сихъ пор ещё не...
куда катится миста!!!

миста катится к пятнице... и ролевым играм с Сакурой в Казани

(95)Это стоит учесть, об истории. Но я живу среди православных, мне трудно судить о других верующих.

(102) хм... что итам за игрища?

OFF: Казань, 26-27 мая, ролевые игры на природе

(103) Грузия православное государство.

В чужом глазу соринку,а в своем и бревна.

(106) С какого мнения?

(107) Переведи на русский.

(105) далеко... опять-же если на природе - это уже хардкорр, куда мы все катимся!

(108) он оспаривает утверждение из (106), действителньо с чего вдруг?

(0) Верующие во что?
Викинги тоже были верующие в своих богов. И были очень "добрые и нравственные".
Полностью согласен с (64),(65)- на ура жгли людей эти добрые и нравственные в средние века.
Тиля Уленшпигеля хотя бы почитайте (книга, не кино), верующие вы наши.

(0)Верующие ничем не отличаются от неверующих. И те и другие нифига не знают. Сила за знающими.

(86) Хорошо, когда логик много — можно выбирать!

(0) Футбольных болельщиков к которым относить?

(115) Если российских, то только к верующим, однозначно)))

(110) wiki:Религия_в_Грузии

(116) стало быть неверующие того, добрее)
(112) "насколько я разбираюсь в троссах, это канат". и?

(118)Что и?

(119) ну вот - ничего не знаешь

(120)С чего такой вывод? И при чём тут я? И при чём тут тросы с канатами?

(121) знания ничто без способности их применить, причем применить рационально

(121) м эта, не шугайся так)

Крестовые походы. всякие мекки, гонения - это все на релег. почве. После этого хоть кто либо скажет про не воинствующих монахов?

(123)Фух... Я  ТС свою мысль выразил, а тут это... ты. ))
Это немножко отклонение от темы, но применение знаний - это следующий этап. А пока речь только о вере.

(124) я скажу) можно?

:) нет, ибо "атеисты" (атеисты, агностики и карианцы) не будут убивать оппонентов из-за разногласия в философских взглядах

(127) они их будут убивать из других соображений

:))...у месье пгм?

вгм и чпгм)

:)...как у вас там все сложно

(5) С тобой бы поспорили ацтеки, которых очень по-доброму и высоконравственно выпилили благочестивые испанцы. С ними, возможно, не согласились бы майа, которым до этого сами ацтеки принесли добро и нравственность, через что этих самых майа резко поуменьшилось в числе. Также, возможно, имел бы что возразить капитан Кук, но боги сказали тогдашним жителям гавайских островов, что если съесть белого человека, то через это будет много профита. Еще, наверняка, арабы из Иерусалима, лично свидетельствовавшие высокую нравственность крестоносцев, могли бы много чего рассказать. И люди, работавшие в мировом торговом центре, или, скажем, решившие посетить один модный мюзикл, тоже наверняка подтвердят, какие же все эти верующие замечательные и высоконравственные люди.

З.Ы. А вброс годный, да.

(0) "Если бога нет, то все позволено"
 Истово верующий в безбожие атеист соблюдает мораль пока страх наказания перевешивает выгоду.
 А сосбтвенно большинство может считать как угодно - реальность это не поменяет.

(133) Т.е я не понял причем тут большинстов и религия?

(132) эта пять! )

(9) Ну заповеди то были точь в точь православные.

(133) Верующий же, надо полагать, соблюдает мораль просто птому. Ну вот хочется ему. Вечные адские муки, реинкарнация в анальный фаллоимитатор и что там еще в религиях придумано - он же ж просто так, чтобы красивее было.

(132) Получается, что религия имеет фактор выживания. Возможно, она запрограммированна генетически.

:) вот-вот...мутатор им мыть "ннадо"

Когда человек начинает идти по духовному пути, то, в силу определенных законов, у него усиливаются все качества: и хорошие, и плохие. Хорошие - для утверждения, плохие - для изживания. Поэтому для окружающих может казаться, что человек стал хуже.

Но это мы говорим про истинно идущий по духовному пути, а не про думающих, что они по нему идут. Т.к. последние являют собой простых обывателей, которые непрочь почитать "чего-нибудь такое", порассуждать на всякие духовные темы, но не готовы поступиться ни одной своей привычкой или явным пороков. Разумеется, они просто топчутся на месте, если не деградируют. Кстати, часто такие люди используют духовные знания для обличения других, но напрочь не применяют их для обличения и изменения себя.

(137) Именно поэтому и соблюдает, только вот ментов ему не обмануть....

+(141) Ну еще есть видимо природная составляющая она на всех действует.

(140)как точно замеченно ... большинство наших "верующих" верят только потому что это стало модно ... а когда начинаешь задовать им неудобные для них вопросы встают в позу

(141) Про индульгенции рассказать, или сам вспомнишь?

(133)собственно это закладывается в самом начале воспитания ... и мало связанно с тем веруют человек или нет ... собственно не так давно верующему христьянину линчевать негра ... даже единной с ним веры ... было как в туалет сходить ... и он мог это сделать вперерывах между кружками чая ... потому как это было нормой

(133)  "Если бога нет, то все позволено"  не нужно свои личные баги переносить на всех.

(144) Это к католикам...

+(147) У них там папа почти равен богу и т.д.

+(148) И вообещ религию и вера вещи разные. Люди верят в бога и не ходят в церкви такое тоже бывает. Церковь - это земное и людское. Форма веры.

(146) и к (149)

у нас в исламе бог и человек, а у вас еще куча попов присосалась (с) один муфтий

так ведь сказано - заставь дурака молиться...(с)

(147) Гм... Мне как-то казалось, что тема про верующих. Или католики - не верующие?

(151) У них всего один муфтий на всех?
Или таки куча?

(0) агась...особливо боевые отряды..Крестоносцы в средние века, всяческие шахиды сейчас...Добрейшие люди...

Избивать атеиста в прямом и переносном смысле, пока он не полюбит искренне Бога - это проявление к нему высшей доброты и для его же пользы и является высоконравственным поступком.
Отсюда следует, что верующие более нравственны и добры.

(151) :)...ну ...все честно - у них один муфтий на весь ислам а у нас 1 рпц на все православие

(155) Борьба(убийство) против неверных и еретиков богоугодное дело. Т.е можно.

(158) :))
зы
отучаемся говорить за бога

(0) Ни доброта, ни нравственность не связаны с верой в богов.
Корреляции в общем случае нет никакой.
Поэтому вопрос из топика не имеет практического смысла.
Постановка вопроса ложная и может иметь провокационные цели.

Нет. Немало ханжей

(147)то есть о разрешительных грамотах ты тоже не в курсе?

собственно папа у католиков далеко не бог ... он только непогрешимый и самый главный ... и не более того

(163) может прямо сейчас отпустить кому угодно все грехи и сократить до 0  время пребывания в чистилище (чистилище, кста, впервые упоминается у католиков и возможно вообще только у них и есть концепция чистилища) - чисто своей волей.... что доступно только Богу, не?

(164)у православных зато любой человек может вытащить любого грешника из ада ... сдается это покруче будет ... получается все православные боги?

(29) "Иисус Христос оставил свой престол славы и спустился на землю и принес себя в жертву за грехи всех человеков,и через его жертвы мы имеем спасение от суда его"

Может нам верить в Геркулеса? Он тоже был богом, жил как человек, столько подвигов сделал для людей.
Тем более греческая мифология интереснее чем християнская догма.

Геркулеса или Супермена.
Оба супермужики.

(166) Супермен современее будет. + дети знают.


Мужики создадим религию Супермена. А те которые любят историю, старину создадут религию Геркулеса.

походу нет вопросов, в которых 1С-ники не знатоки

вроде как не первый день на форуме а только сегодня узнал такие простые истины

(165) что такое курим?

(0) Смотря какой религии верующие... Не все религии одинаково полезны. Вот, например, мобитва "доброго" буддиста:

Призываю основавшего свое вечное местопребывание в юго-западной стране трупов владыку жизни, великих красных палачей и шимнусов, не отступающих от повелений Чжамсарана, приидите по силе обещания… Чтобы порадовать Чжамсарана и его сподвижников, чествую их великим морем разной крови. Ом-ма-хум… Все враждебные и силы, и препятствия, согласно своим строгим и жестоким законам, сделайте прахом… Открывший рот и обнаживший клыки, имеющий три глаза на своем страшном лице, завязавший в косу свою темно-желтые волосы, возложивший на себя корону из черепов и четки, величественный богатырь, одаренный лицом, на которое невозможно смотреть, тебя восхваляю я! Стоящую по правой стороне от тебя Ухин-тэнгри, которая держит в своих руках меч и гвоздь, имеет синеватое тело и красноватое лицо, восхваляю я!.. Царь хранителей-якшасов, мать красноликая, владыка жизни, свирепые восемь меченосцев и вы, страшные палачи, умножьте вашу энергию! Греховным, воздвигающим преграды ламству, всем держащимся еретического учения покажите вашу силу и спасите, о спасительные. Ниспослав свыше шимнусов, действующих ножами, схватите врагов сетью, пришпильте их гвоздями, перерубите мечами, прострелите стрелами, пронзите копьями, высосите у них сердце! Но, заставив их покончить свое настоящее злое существование, спасите их души! Прекратите жизнь этих злобных врагов! Плоть, кровь и кости их вкушайте устами вашими! Примите эту жертву плоти и крови ненавистных врагов! Направьте меня на путь добродетели, но накажите врагов явными знамениями! Уничтожьте врагов ламства и веры вообще, ибо только таким путем вы сохраните веру и священное учение!

+(171) http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_18-all.shtml

+(171)
Человеческие жертвоприношения дожили у северных буддистов до ХХ в.

Вот, например, одно из деяний знаменитого Тушегун-ламы (или Джа-ламы), считавшего себя воплощением Махакалы, Великого чернобога, «почти полвека будоражившего степь, вселявшего ужас в кочевников и признанного при жизни святым» [8]. В августе 1912 г. после боя в китайской крепости Кобдо монголы захватили 35 китайских торговцев (не солдат, заметьте, – купцов). Над ними было решено исполнить древний тантристский ритуал «освящения знамен». «Созывая народ в гудящие раковины, ламы вынесли обтянутые человеческой кожей дамары – барабаны, музыкальные инструменты из полых человеческих костей, горшочки с кровью для демонов. Ламы высокого и низкого рангов одинаково с трудом пробирались сквозь толпу… Проворно донага раздели жертвы. Руки и ноги им заломили за спину, голову откинули назад, привязывая косицу к связанным рукам и ногам так, чтобы торчала вперед грудь жертвы. Громче забормотали молитвы и заклинания ламы, поспешнее становилось жуткое пение. Вперед вышел Джа-лама, как все ламы, с непокрытой головой, в красной мантии. Пробормотав слова молитвы, он встал на колени перед первым из связанных китайцев, взял в левую руку короткий серпообразный жертвенный нож. Мгновенно левой рукой вонзив нож в грудь, Джа-лама вырвал правой всё трепещущее сердце. Хлынувшей кровью хайлар-монголы написали на полотнище «формулы заклинаний», которые гарантировали бы монголам помощь докшитов, оценивших их победу. Потом Джа-лама положил окровавленное сердце в приготовленную габалу – чашу, которая на самом деле была оправленной в серебро верхней частью человеческого черепа. И снова крик новой жертвы, пока наконец все пять знамен не были расписаны кровью сердец. Коротким ударом ножа в череп вскрывали его ламы, опуская тут же теплые мозги в габалу к мертвым сердцам...

(167) а что так тормозим, согласно переписям австарлии и британи  - там есть религия джидаев и йода у них в авторитете.

wiki:Джедаизм

код религии № 8968.
Это получается что до этого было зарегено 8967 других религий?

Верующий верующему рознь.
Люди, добровольно решившие идти путем духовного очищения, путем исполнения евангелистских заповедей, главная из которых - "возлюби ближнего своего" - вот их православие делает безусловно нравственнее и добрее. Только имхо таких людей все же меньшинство.
Большинство воспринимает религию как посещение церкви, посты, целование поясов и прочее - то есть набор вполне себе светских ритуалов. А первоначальные нравственные ориентиры заменяет лозунгами церковных чинуш: "подай", "покайся", "покарай"..

PS ИМХО, ничто так не вредит православию, как современная РПЦ
PSS Про другие религии ничего сказать не могу

(170)тролишь или просто незнаешь за вымолить прощение?

(173) у моей супруги есть подруга у которой маман - известный в городе адвокат с богатой практикой. Так вот в начале 70-х ей довелось поучаствовать в суде (или как это правильно у юристов назвается) по поводу человеческих жертвоприношений сектантами...

ДА - 17%
НЕТ - 82 %
***
Яндекс - 682 ответа

Выборка полученная  в интернет голосовании не референтная.
потому что бабушки которые ходят в церковь в интернете не присутствуют,
а безбашенные ни во что не верящие малолетки - в избытке.

(176) прощать грехи может только тот кто сам устанавливает что такое хорошо и что такое плохо - т.е. Бог. Если челу ближе то, что плохо  - согласно писания Бог его туда и отправит. Полностью согласно воле чела, зачем его принуждать к тому что его чуждо

(177) А на Кавказе украли невесту - члена партии...

(180)угу, в соседнем районе.

кстати очень показателен процесс 1779 года в городе Устюг ... когда местный епископ  обвинил часть креастьян губерни в колдовстве и насылании болезней посредством черевей ... святой синод дал добро на проведение следствия ... руководителем следственной группы епископ назначил самого себя ... в ходе проведения слдественных мероприятий все подследственные сознались в соденяном ... и были преданы сенату для вынесения смертного приговора ... но истиным православным несвязло ... узнав о том каким образом были полученны данные показания сенат издал указ о запрете церковникам проводить следственные мероприятия ...

теперь думайте какими молитвами епископ выбивал из подследственных показания который вели их к смертному приговору

(0) хз зависит, от человека встечал такого верующего долболоба (ну там все церковные праздники празднует, меня ещё попрекал что я типо пасху не праздную и пост не соблюдаю), который похвалялся как тр?))х одну бабу когда её муж пошёл за пивом.

"Верующие добрее и нравственнее атеистов?" - НЕТ. Более того, у верующих есть одна серьезная проблема - они ОБЯЗАНЫ (любить людей, поступать "нравственно" и т.д.). Это приводит к прикольным ситуациям в жизни (прикольно со стороны наблюдать, конечно).

"Согласно принципов демократии что надо сделать ??" - Согласно им пусть каждый живет, как хочет, если не мешает другому.

"Зачем же тогда нужны религии если большинство так считает ?" - кому нужно, тот ходит в церкву, кому не нужно - не ходит...

(179)собственно папа тоже грехи не прощает ... в лучшем случае отпускает те за которые вина уже изглаженна ... теме-же молитвами живых родственников или благочестивых католиков

кстати очень показателен и следующий пример ... количество верующих в тюрьмах ... и если раньше это еще можно было как-то свалить на гонения ... то сейчас вроде за религию никого не сажают ... а в какого убийцу не плюнь - верующий

Я не могу согласиться с теми авторами, которые считают излишним применение силы в отношении либеральной оппозиции, когда она устраивает тусовки, вроде «контрольной прогулки». Россия не Европа, в которой недовольство властью, как правило, не выходит за рамки определенных границ. В России все делается по максимуму. И если незаконные действия либеральной оппозиции жестко не пресекать, то с каждым разом она будет действовать все наглее и наглее, пока не сломает шею власти. То есть, если либералов не подавлять, то Россия неизбежно погибнет. Если же последовательно применять по отношению к либералам разумное насилие, то шанс спастись у России остается. Но здесь нельзя давать слабину, как это произошло в дореволюционной России. Кроме того, нынешние либерасты по своим личным качествам не идут ни в какое сравнение с революционерами начала прошлого века и их не сложно напугать. Но если упустить момент, то трусливая шакалья свора может оказаться очень опасной. Не имеем мы права позволить голубым гадам замучить Россию в либеральном зоопарке!

Иерей Александр Шумский, клирик храма святителя Николая Мирликийского в Хамовниках

(182) ссылки надо давать. На источники. Типа правило хорошего тона.

http://www.pravoslavie.ru/news/24607.htm

(188)ну если незнаешь как пользоваться гуглом на читай http://warrax.net/68/humting.html

(190) ты в научных статьях когда-нибудь видел в качестве ссылки на источник [пользуйся Гуглом]?

(187) смотри (188)

(+178) точно!
есть еще такой анектод:
Опрос в интернете на тему "Пользуетесь ли вы интернетом ?"
показал что 100% населения пользуется интеренетом !

(191)а у нас здесь уже научная статья?

(189) нашли чем гордится !

(192) http://ruskline.ru/news_rl/2012/05/19/ot_kontrolnoj_progulki_do_kontrolnogo_vystrela/

(189) А интересно, почему среди верующих процент преступников выше...

(197) Мне кажется, что все очень просто. Среди верующих и преступников больше людей с неработающей головой.

(197)закон он здесь рядом ... а бог он где-то там далеко ... да плюс любой грех можно замолить ...

(196) Вот. Это "правый" националистический сайтец, прикрывающийся православием. Там много чего можно найти... Православие у них очень специфическое.

(199) грех нелья замолить

(201)ты из какой секты?

(202) воспользуйся гуглом

(203)то есть ты, как истиный православный, утверждаешь, что схиархимандрит Авраам настоящий лжец?

+(201) во грехе можно покаяться.

Покаяние (греч. "метанойа" - "изменение сознания") - это не только раскаяние в содеянном, но и примирение с Богом, аналогичное примирению с человеком.

Если я прошу у человека прощения, следовательно я и обещаю больше не повторять поступок, который его обидел. То же самое и с Богом. Покаяние подразумевает, что человек исправляет свою жизнь (даже более того: "сознание"), "начинает с чистого листа", так сказать.

Как обычно одинэснеги кислое мешают с мокрым и говорят что оно маслянное...
1.религиозность != духовность
2.религий немерянно
3.если чел говорит, что он верит в Бога != он действительно верит в Бога, как правило это значит, что чел сам себе нарисовал каким-бы он хотел видеть Бога и ему эта фантазия удобна.

Будем дальше мнимых верующих разбирать?

(206) +1

(205)хм ... то есть ты вообще не в курсах за исповедь???? ... ты не в курсе за разрешительную молитву??? ...


и опять таки возращаемся к моему вопросу ... ты и вправду считаешь, что  схиархимандрит Авраам лжец?

Вопрос. Когда человеку прощаются грехи: при первом покаянном движении сердца или на исповеди?
Ответ. Одно не исключает другого. Не нужно думать, что если ты искренно помолился Иисусовой молитвой и Бог простил тебе грехи, то уже не надо говорить о них на исповеди, а если сказал на исповеди, то не надо непрестанно каяться, молясь Иисусовой молитвой. И то и другое необходимо, и одно без другого невозможно. Невозможно или очень затруднительно глубокое покаяние без непрестанной молитвы, и невозможно по-настоящему молиться, каяться и получить прощение грехов, если мы не будем исповедоваться, потому что в таинстве исповеди нам подается благодатная помощь для борьбы с грехом.
http://www.pravmir.ru/ot-proshheniya-grexov-chelovek-poluchaet-radost/

(206) >Кант... разбил все сужествовавшие до него доказательства существования Бога и все доказатульства не существования Бога
А название труда, где он это сделал, можно озвучить? или это он в принципе по жизни... мимоходом? :)

(208) ты путаешь понятие исповеди и покаяния. Исповедь - это одна из ступеней покаяния. Она заключается в том, что человек рассказывает свои грехи священнику и священник читает разрешительную молитву.

Покаяние - это более глубокое и широкое понятие. О. Авраам совершенно прав, покаяние не может быть формализовано, потому что совершается в человеческом сердце, а проявляется в изменении жизни (а лучше - ума и сердца).

Самом собой, покаяние тесно связано с молитвой. Если человек просит у Бога прощения - это уже молитва (разговор с Богом). Но "замаливать грехи", т.е. "компенсировать" какой-то грех определенным количеством молитв - это неправильный подход. С Богом невозможно посторить "товарно-денежные" отношения: Ты мне грешок прощаешь, а я Тебе - 10 молитв. Можно построить тольк отцовско-сыновние отношения: "прости, Отче, я согрешил против неба и пред Тобою" (Лк.15:11-32)

(209) попробоватьь уточнить могу, но скорее всего не 1 труд. Какой-бы он был ни крутой, а похерить всё что напридумывали до него - это требует некоторых усилий и времени.

(206.3) :))))....в отличии от реального Бога?....

(211) в википедии есть такой кусочек статьи
---
Нравственное учение и проблема религии

Свои ранние взгляды по данному вопросу Кант изложил в работе докритического периода «Единственно возможное основание для доказательства бытия Бога» (1763 год). Бог — «абсолютно необходимая сущность». Искренне верить в Бога — значит быть добрым и вообще истинно нравственным.

В философии Канта нравственное соединено с идеей божественного. Церковь, исходя из идеала веры, есть всеобщее и необходимое нравственное соединение всех людей и представляет собою царство Божие на земле. Стремление же к господству нравственного миропорядка в земной и чувственной жизни есть высшее благо.

(210)ну вот мы и пришли к тому от чего начали ... грех оказывается замолить можно, что ты собственно и отрицал ... согрешил расскаялся ... потом опять согрешил и сразу-же расскаялся ... искрене помолился и ты в шелках ... ведь даже бог говорил ... мне одна раскаявшаяся дороже десяти праведных

+(211) якобы что в кроитике чистого разума, но не 100%.

>> незаконные действия либеральной оппозиции жестко не пресекать, то с каждым разом она будет действовать все наглее и наглее, пока не сломает шею власти.

а можно узнать, чем отличается власть от либеральной оппозиции?
по-моему одни и теже рожи...

(216) :)))....что?

(0) Яндекс - 682 ответа

воспринимать всерьёз ответам тупых юзверов? нда, приплыли...

(212) конечно. По Бердяеву религию от секты отличает наличие источника который отвечает на все вопросы. Т.е. чел Библию/Коран/Тору/..... не читал но счиатет что он вполне себе верующий, а те пустоты от того что есть в книге но в голове отсутствует - заполняет чел собственными придумками. Не?

(218) ага, если-б я всё этим юзерам делал как они хотели - ну и лажа-бы получилась!

(219) :) ..не, это называется в отличии от официальной версии Бога

(0) пофиг
КГ/АМ

(221) на церковном языке - ересь, а такой чувак есть никто иной, как еретик и не светит ему царствие небесное, как не крути...

>>  не светит ему царствие небесное

а решать кто будет? поп гунляев?

(224) да да да... и еще этот, который типа православный папа....

(225)этот тот что во главе синода сидит и которому навороченые часы в фотошопе небрежно замазали?

в 98% случаев вера случается от отсутствие элементарных знаний о мире.
и в 2% случаев от гипертрофированных знаний о мире + особенности личности.

вера - это наркотик для народа, её нужно запретить.

+ я бы раскидал, как Да-1% Нет 99%

(226) :) это не он замазал, это его диабло-3 подставил

(226) Ага :-))

(227) "вера - это наркотик для народа" +100
", её нужно запретить." -100

Запрещать отстойник для тех, кто от жизни уже ничего не ждет ?! Глупо и жестоко...

(227) Не надо запрещать религию - достаточно запретить верующим лечиться с помощью достижений науки. Пусть лечатся молитвами. И достаточно быстро все придет в норму...
есть интересная статейка небезызвестного м.калашникова - http://www.newsland.ru/news/detail/id/961296/ о деградации западного мира. И там коммент к ней порадовал: "Калашников слишком пафосно пишет, но во многом он прав. Мне самому крайне неприятно слышать по радио и видеть в интернете астрологические прогнозы. И это в стране. которая первой отправила человека в космос. Раньше в школе изучали астрономию и законы Кеплера, а сейчас остовы религии. Скоро дойдем до того, что учиться читать будем по псалтыри, или по Корану в зависимости от региона.
Ну и всякое "душеспасительное" чтение о необходимости почитать власть."

(232) так весь мир гниет, т.к. зажрались в усмерть, если раньше те же самые Омериканские президенты говорили во имя прогресса и т.д., то сейчас несут во имя бога...это ж обалдеть можно.

(2333) Нет, у них "во имя бога" - традиционные слова. Как и присяга на библии. Так уж исторически сложилось.  Просто они _действовали_ ради прогрессса. И достигнув определенного уровня - действительно зажрались и остановились. Самое грустное, что мы частично повторяем их путь.

Да. Согласен. Истинно верующие люди добрее и нравственнее атеистов. Проблема только в том, что многие, называя и считая себя верующими, таковыми на самом деле не являются. В частности православие (как самое многочисленное в России) - что-то вроде "заблудившегося христианства". И соответственно паства такая же, но конечно не все. Но то, что православие такое, не мешает никому самостоятельно изучать Библию и пожинать из неё истину. Проблема многих людей в том, что они считают правильным быть как все. "Как все" то есть "как большинство". А т.к. православие - большинство, то отсюда и печальный итог. Когда человек руководствуется принципом "жить как все "нормальные" люди", то не имеет в себе ничего, и сам есть ничто, т.к. таким образом отвергает своё "я" и ставит его в зависимость от масс. Если массы белые, то и он белый, если чёрные, то и он такой же. Начните изучать Библию самостоятельно, дистанцировавшись от какого-либо религиозного направления, и не ставя его во главу угла, и тогда вы сможете понять, где находится истина. Ведь (Деяния 17) "24Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет25и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.26От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,27дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:28ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".29Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.30Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,31ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых." И (От Матфея? 18:?20) 20ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." Поэтому "«Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя» (1 Тим. 4:16)."

Верующие бывают разные. И для приверженцев их религии они добрее в большинстве случаев. Для других же людей это очень спорный вопрос. Например благо дело убить сотню "неверных" вряд ли вызовет одобрение у "неверных".

(235) что значит "пожинать из нее истину"? может, вам - прежде чем рассуждать о нравственности - изучить немного русский язык? :-)
ну и ваша идея "жить как ненормальные люди" мне нравится несколько меньше идеи "жить как нормальные люди". Хотя на мой взгляд ничего вам не мешает жить правильно - т.е. не пользоваться достижениями науки, ездить на лошади, лечиться молитвой, есть только выращенное на собственном огороде.
зы. для начала, поищите ответы на вопросы профессиональной деятельности вместо ЖКК в библии. имхо, будет прикольно....

(235) как можно доверять книге где говориться, что чувак родился от непорочного зачатия о_О с такой же радостью можно взять любую другую книжку, например по нравственному поведению и её изучать, пользы будет намного больше, т.к. там более толково написано, чем в 2000 летней рукописи непонятных авторов.

библия - это просто "тотем", которому все поклоняются, а по информации она ни чем не лучше, других источников, если не сказать, что хуже.

(232) типичный бред одинэснега, который не в теме. Раз не про какую-то религию пишите а про все, привидите указание где в православии предписывается лечиться исключительно молитвой?

(239) хуже Корана или Торы или Бхагават-Гиты? В каком месте?

вот например: частица "НЕ" мозгом крайне хреново воспринимается, а вернее почти не воспринимается, а там что написано "не убей, не укради и т.д." и кто это писал...

(241) нет)) все религии одинаково плохи.

(238) Ну, доверяют же книжке "колобок" :-) Да и жизнеописанию Буратино тоже верят - а у него, у Буратино, кстати - и зачатие непорочное, и отец плотник, и в воде он не тонул...

После литургии в храме Ризоположения священник произнес речь о том, что девушек, позволивших себе такую акцию, нельзя оставить безнаказанными.

Различные представители общественности не раз призывали патриарха Кирилла проявить милосердие, свойственное истинным верующим, и вступиться за задержанных.

Девушкам грозит до 7 лет лишения свободы.

(240) нет уж, это вы приведите пример из библии, где описываются, скажем, технологии изготовления лекарств... Не сможете? тогда не пользуйтесь ими, ибо это противоречит...

(245) ну он и проявил милосердие - не стал призывать к побиванию камнями...

хм, похоже топикстартер призывает к экстримизму и нарушению конституционного права граждан России на свободу совести и вероисповедания...

(240) а обратный пример слабо привести, где указывается лечиться лекарствами?

(243) "нетрадиционная ментальная ориентация" - им голова дана, чтоб думать - а они в нее верят :-)

...всех на 7 лет.

Все не читал. Цитату приводили уже?
"Бойтесь верующих людей, ибо у них есть боги, которые им все прощают"

разумеется, надо бояться верующих, а про красный террор, который устроили большевики-атеисты в начале прошлого века надо поскорее забыть, его не было...

(245) предлагаешь церкви вмешаться в правосудие?

(253) - так это верующие устроили, ты что-то попутал о_О

(246)дурак что-ли? Лекарства в Библии.... а почему не требуете желтокрасное приложение к ней?
Могу привести пример одного известного в своё время хирурга, книжка которого была как устав у хирургов СССР до появления антибиотиков (т.е. до 50-х), кста в ВОВ очень много чел прооперировал. Только сначало требую найти запрета, указаный в Библии, лечению болезней у медиков?

(253) Надо бояться всех.
(255) Как бэ религия там вообще где-то на десятых ролях была. Гражданская не была религиозной войной.

+(256) тот хирург примечателен тем, что был одновременно хирургом и епископом

(253)Не хочется рвать тебе шаблон, но в России до революции церковь была государственным институтом(например причащение в армии было обязательным). И атеистов в России было что то около нуля процентов :)

(257) храмы не взрывали? священников в лагеря не отправляли?

(256) так приведи обратный пример, что разрешено лечиться или у тебя логика что не запрещено, то разрешено, что ли?
(253) те верующие которые ходили в церковь в свое время и устроили террор.

Фанатики, в целом, всегда значительно страшнее не фанатиков...и неважно, коммунисты это или верующие (которые суть - фанатики)

(260) Так верующие и взрывали, ну в смысле те которые были верующими, а потом резко стали атеистами...

Вчера только видел статью.
"Люди, придерживающиеся агностических или атеистических взглядов больше склонны
к проявлению сострадания, чем верующие люди. К такому выводу пришли американские психологи, работающие в Калифорнийском университете в Беркли. Учёные выяснили, что не имеющие религиозных убеждений люди, помогая кому-либо, руководствуются переживаемыми ими эмоциями. Верующие люди, как выяснили психологи, в желании помочь кому-нибудь зачастую мотивированы желанием сохранить собственную репутацию и приверженностью религиозным учениям.
В ходе исследования учёные обнаружили, что нерелигиозные люди, как правило, чаще и больше жертвуют денег на благотворительность, чаще уступают место нуждающимся в общественном транспорте."

(256) Дурак, но не я.. билия - свод правил для верующих. и одновременно "источник всего и вся". Т.е. во-первых, в библии должны быть руководства по лечению, а во-вторых - полный рецептурный справочник. Если там этого нет - "библия"="сказка Колобок".

Таки почему нет голосовалки? Мой ответ - НЕТ.
Все зависит от воспитания. Хотя воспитать нравственного человека сложнее, чем запугать его наказанием от бога.

(265) Библия - это сборник древнееврейских мифов. Особенно Ветхий завет.

(260) Не храмов взорвали на порядки больше. Не священников в лагеря уехало тоже больше на порядок. И те, кто ехал, ехал не за "веру", а за антигосударственную пропаганду в большинстве.

(265) на вопрос ответь

(259) ну да, Ульянов-Ленин с Крупской венчались в церкви, а перед революцией причащались в храме... атеизм был очень распростарнен в среде интеллигенции, которая и служила средой распространения революционных идей в обществе... бедуховность, нигилизм и атеизм были теми катализаторами, которые породили в последующие годы все ужасы гражданской войны...

(260)хм ... то есть ты предлагаешь за это "... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога..." в уста целовать?

(266) Нравственный неверующий, это нравственный по убеждениям. Нравственный верующий  является таковым из-за страха перед Богом.

(237) 2000 лет прошло, появилась куча течений и каждый пытается трактовать Библию в спорных вопросах по своему. "Пожинать истину" - исследовав Писание, получить истину (http://www.edudic.ru/dal/28450/).

"нормальные" люди было взято в кавычки - курящие и пьющие православные христиане - очень хороший образчик и пример для подражания. А должен быть один пример - Господь Иисус Христос и его слово. От Матфея? 24:?35 - "небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут".

Где я сказал о правильности в контексте науки?

по поводу ЖКК: Матфея 22: "15Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.16И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;17итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?18Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?19покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.20И говорит им: чье это изображение и надпись?21Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.22Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли."

http://i056.radikal.ru/0905/91/e3e3194f0811.jpg

(265)Она же кулинарная книга, она же пособие по сексу, она же модный журнал, она же самоучитель танцев :)

Не читал нечего: времени нет, но решил отметиться. Вобще то до сегодняшнего дня, религия чаще становилась причиной войн и раздоров, нежели причиной для примирения и прощения.

(272) нравсвтенный неверующий??? хм, а чо бывают такие?

(270) Атеизм там вообще ни при чём был. Ни у одной из сторон конфликта никаких религиозных целей не было, по крайней мере первостепенных.

(271) шо бы ты знал, этот самый вождь был далек от христианства...

(272) вообще-то не следует за все религии и все ворования вот так отвечать.

Почитаемый афонский старец о. Аристоклий, умирая в Москве в начале большевизма, пред своей кончиною сказал своим почитателям: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие. Надо будет русскому народу пройти через многие унижения; но в конце он будет светильником веры для всего Мира".

"верующие добрее и нравственнее атеистов" - в большинстве своем - сталкивался лично - именно молодые верующие алчные, лживые и наглые твари (особенно Патриарх, который отобрал хату у своего коллеги, да ещё приторговывал сигаретами).

(274)западная укр?

(277) Ну и окружение у тебя....

(279)это не мешало рпц молится на него ...

(279) Тем не менее близкие христианству его с удовольствием облизывали.

(238) думаю, если бы ты прочел эту книгу полностью, то даже с точки зрения логики, вряд ли смог бы согласиться с тем, что 2000 лет назад кто-либо смог бы сочинить подобную историю. Даже в наше время вряд ли какой-то фантаст даже на йоту смог бы приблизиться в понимании мироздания к тому, что описано в Библии.

... Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...

(270)И сколько их было?
(даю наводку: крестьян было порядка 80% населения, около 5% - дворяне, духовенство, казаки)

хотелось бы глянуть как освобожденная часть русского народа пела "Христос Воскресе!" идя в топку в концлагеря

(287) ты про новый завет или про ветхий?...

(278) я тебя огорчу, одними из лозунгов атеистов-коммунистов были

"Через безбожие - к коммунизму" и "Борьба с религией - это борьба за социализм"

(281) Да чего там, если и Кирилка не стесняясь говорил, что советские люди сами заслужили горести великой отечественной.

(272) ВОт именно. Из-за страха. Что бы там попы не говорили, а основой религиозной власти является страх. Причем страх перед существом, которое не свергнешь. Правителя можно свергнуть. Бога нет.
(277) Почему нет?
(280) А в чем разница? Все религии одинаковы. Везде есть некое сверхъестественное, всемогущее, всеведающее существо, которое может миловать, а может карать. А кары которого следует опасаться.

(289) так революция и вершилась руками меньшинств, в том числе национальных, русский народ меньше всего хотел революции...

(287)Библия списана с еврейских сказок, те списаны еще с каких то древних легенд. Так что ссылаться надо на первоисточник.

(287) Да где там глубины понимания-то? Чем история, рассказанная в библии лучше каких-нибудь индийских или японских мифов?

(287)ну как подробней где в библии за мироздания описано?

(295) ВСЕ нормальные люди хотят не революций, а хорошей жизни.

(295)Если народ чего то не хочет - он этого не делает.
Или ВСЕ храмы лично Путин(зачеркнуто) Ленин разрушил?
НАРОД и разрушал :)

Атеистическое воспитание, систематическое формирование научно-материалистического мировоззрения в условиях, когда религия существует как одна из форм общественного сознания - составная часть коммунистического воспитания.

(264) во фразе "К такому выводу пришли американские психологи" пропущено слово "неверующие" перед словом "психологи" =)

(295) Точнее "богоизбранных национальных меншинств"...

Ветхий завет лучше читать в первоисточнике ;) Энума Элиш, Миф об Атрахасисе и т.д. хотя и это ли первый источник, тоже вопрос...

(298) здрасьте. Книга бытия...

(295)хм ... получается и войну русский народ меньше всего хотел выйграть ... они вообще хотели быть светом всему миру ... вот только немцы как-то не так поняли и в буквальном смысле стали делать из русских свет

Победа социализма подрывает социальные корни религии и тем самым создаёт условия для сознательного, последовательного процесса освобождения населения от религиозных пережитков.

Замечал, что как раз наоборот. Особенно когда речь идет о вере.
Если атеисту сказать, что он заблуждается и бог таки есть - он как то спокойно реагирует на это.
А вот если верующему намекнуть на возможность отсутствия высшей силы так сразу ор и крики.

(305)хм ... и чего там такого фантастичного ... собственно аналоги есть во всех религиях

(307) Это вообще к чему?

(306) кто тебе сказал такую глупость? вся история русского народа говорит о том, что Отечественная война неминуемо сподвигала его на массовый героизм, так было в 1612, так было  в 1812 и так было в 1941-45

(309) если тупо прочитать, без задней мысли, то да, ничего интересного и фантастичного. а если вдумчиво исследовать, то там много чего можно почерпнуть ;)...

*ушел работать

(307)Юноша вспоминает курс "марксизма-ленинизма", за который он в институте 5 на экзамене получил :)

читая библию понимаешь, что ромикс прав ... и никакой луны, звезд да и собственно космоса не существует ... это все проделки американцев

(312) Например?

(311)эту глупость говорили разные деятели РПЦ во время ВОВ-2 ... цитаты деятелей я цитировал

(312)ну давай начнем с простотого ... где в библии я могу подчерпнуть сведения об устройстве нашей галактики?

(315) А что тогда приколочено к небосводу и светится?

(316) не, это тема отдельной дискуссии. сейчас не готов, много времени уйдет...

Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманению рабочего класса… Надо уметь бороться с религией… Эту борьбу надо поставить в связь с конкретной практикой классового движения, направленного к устранению социальных корней религии. (с) Ленин В.И.

(318) Там даже конкретнее чем у Нострадамуса...

Шафаревич И.Р.: – Это очень интересный вопрос. Не только у моих родителей, но и почти у всех представителей старшего поколения, на тридцать, двадцать, даже десять лет старше меня, я всегда встречал одно и то же: они потеряли веру в Бога, хотя были очень религиозными в молодости. Например, мой отец даже собирался идти в монастырь и выбрал себе монашеское имя. Они пережили гражданскую войну, голод, крах всех форм жизни, тиф, расстрелы. Отца дважды водили на расстрел, и лишь по случайности не расстреляли – он был в штиблетах, а ценились сапоги. После этого постепенно они потеряли веру в Бога. Я думаю, причина заключается в том, что дореволюционная Церковь не дала им заряда, который позволил бы им перенести испытания.

(321) И марксизм тоже религия...

(319)Светило дневное и светило ночное.

(318) В самой первой строке

(324) угу, и атеизм религаия, а фанатики-атеисты одни из самых агрессивных представителей религиозных фанатиков

(321)Что характерно, именно в этом вопросе Ленин прав. Сейчас это заметно как никогда.
Ленин вообще умный дядька был.

(324)Это точно.

(324)(329)Неужели ты читал Маркса?

(324) Строго говоря нет. Но то, во что он выродился позже уже похоже. В том смысле, что он немного выпал из научного процесса в СССР, его не рекомендовалось критиковать или модифицировать.
(327) Атеизм - это не религия.

(327)тут уже приводились ссылки по процентному содержанию верующих среди заключенных ... угадай кого в тюрьмах больше?

(327) Ежели он атеист, он уже не может быть фанатиком. Ежели он фанатично верит - значит он верующий.

(332)Они все защищали девушку от хулигана, а злые судьи-атеисты не поняли их благородных намерений. Как то так, наверное.

(327) и какая секта так людей зомбирует?)

разумеется в тюрьмах верующих больше, как пел один из моих любимых авторов "Не бывает атеиство в окопах под огнем", атеизм это яркая отличительная черта сегодняшних офисных хомячков, с которыми если не дай Бог что случается - они сразу бегут в церковь и ставят свечки...

(0) Вера (религия), доброта и нравственность не абсолютны. Они зависят от природных условий, климата, географического положения, наличия природных ресурсов, которыми располагает социум. И от уровня развития, на котором в текущий момент находится тот или иной социум.

Есть люди в общем смысле от природы религиозные. Неважно, во что они верят, в коммунистическую партию или в аллаха (вечно ты, сынок, куда-нибудь вступишь: то в г-но, то в партию (с) советский анекдот). Такие люди, когда кончается коммунистическая партия, сразу идут в церковь. Или в гербалайф. Или в "Амвэй".  Ну не могут они без постоянного влияния чужого авторитета. Так вот эти люди, помимо необходимости всегда во что-то верить, обладают ещё одним свойством: нетерпимостью. И сколько бы они ни слушали проповеди и ни повторяли заповеди, на деле милосердными и снисходительными они быть не могут. Сколько бы они это ни декларировали.

какая-то провокационная тема, натуральный розжиг

(273) Если бы библия была "истиной", отражающей реальность, а не сказкой - ее бы нельзя было "трактовать по-другому".
Не, религия сыграла свою роль - ввела быдло в определенные рамки. Научила не убивать себе подобных, да и просто соблюдать правила личной гигиены... инструменты религии (и ее отдельные предтваители) внесли весомый вклад в распространение грамотности,образования, да и наук вообще (правда, это шло несколько вразрез с религией). Опять же, религиозная сеть была достаточно широко раскинута по всем населенным пунктам (как почта, или сбербанк в нынешние времена ) - это был канал распространения грамотности, знаний. Времена изменились.
А насчет "нраственности" - вспомним высоконравственную инквизицию, высоконравственные крестовые походы, "Gott mit uns" на пряжках гитлеровцев, и "In god we trust" на долларах...

(336)"Не поминай имя Господа всуе".  Все, перерыв на замаливание грехов.

(336)ты об этом?

Еретик вступит с господом в спор.
Как его отличить от других?
Больше дров - будет славный костёр.
Жгите всех, бог узнает своих!

(с)вроде как кипелов

(336) а как бандиты - "быки" в золотых цепях - савят свечки - твы забываешь? или они для тебя эталон нравственности?

(336) "атеизм это яркая отличительная черта сегодняшних офисных хомячков, с которыми если не дай Бог что случается - они сразу бегут в церковь и ставят свечки..."

Да, в этом вся вера. Верующие это просто напуганные хомячки

(336) жги дальше)

(336) Ну так твой любимый автор (кстати, наркоман, алкоголик, бабник и хулиган) пел фигню. Атеисты в окопах ещё как бывают.

даже если Библия - сказка, то сказка, которая учит добру и нравственности, я так понял, вас именно это смущает, заповеди не укради, не прелюбодействуй не укладываются в мировоззрение офисных хомячков, для которых потрахаться на стоооне и стянуть что плохо лежит - норма поведения...

(345) это ему бог импытания послал . Тяжело же бухать и наркоманить...

(346)Пин, чем тебе насолили хомячки, а?)

(345) Это не его фраза wiki:Не_бывает_атеистов_в_окопах_под_огнём

(346) Кроме того там ещё города вырезают или заливают серой, и много всякого другого нехорошего творят.

(346) А ты клятву пионеров или Моральный кодекс строителя коммунизма почитай

(349) Ну да, согласен, но в нашей стране её-таки популяризовал Летов.

(346) "заповеди не укради, не прелюбодействуй, не убий " в мое сознание вполне укладываются. А вот верующие люди. чтящие эти заповеди - крадут, убивают, прелюбодействуют и садятся в тюрьму :-)))

(345)к тому-же он был убежденным аттеистом

(348) не вписался... умом не вышел....

(354) Он не был убежденным атеистом, но к попам он не ходил. Рассказывал что в церквях ему противно, приехал в Иерусалим и сам принял крещение в реке.

(346)Ты бы сам почитал, что ли :))

43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…
(Св. Евангелие от Матфея 5:43,44)

Совсем не твоя модель поведения :))) Так ты в рай не попадешь...

(336) Не один раз видел интервью ветеранов Великой отечественной, где ветераны говорят, что они атеисты.

(346) В библии не только "не укради", помимо этого там полно всякого бреда.

(353)+100500

(336) Для тюрьмы церковная служба - хорошее развлечение. Да вина ещё дают на причастии...

(346) Вот Моисей притаскивает заповеди "Не убий, не укради" и т.д. И тут же ведет евреев в "землю обетованную", говорит им, что эта земля дана им "самим богом" и требует воевать с ними, убивать и забирать их земли и т.д.

Чему на самом деле тут учит библия ? Она учит, что можно и нужно делать что угодно, лишь бы кто-то сказал, что это "богоугодно".

(339) ну вообще-то Кирил и Мифодий первопечатники Библии, и у князей в писарях и т.п. были дьяки т.к. в отличии от многих были обучены грамоте.


С темы не спрыгивай, я тя за язык не тянул, про запрет лечения у медиков обоснуешь или как обычно?

Вот вы даете, бурления говн в обсуждениях о вегетарианстве не хватило, до кучи еще и про религию покричать надо))

Все, кто доказывает, что религия и вера - это хорошо, все, кто говорит, что религиозные и верующие добрее и лучше атеистов, сами уже далеки от веры, как мне кажется. Верующий человек если и вступит в дискуссию по этому вопросу, то лишь для того, что бы спасти от соблазна свернуть с верного пути верующего брата\сестру и только. И вообще, заповедано хранить свою веру в тайне.

(352) Возможно, но когда летов использует какую-то фразу в своих песнях это совершенно не значит что он с ней согласен, возможно это как раз стеб или он использует в контексте, который изменяет смысл фразы. Но недоумки все понимают прямо.

(361)вообще это ветхий завет, который у христиан ну типа как когда он противоречит Библии, то всегда в пользу Библии. Про Ветхий - вопросы иудаистам задавайте.

+(357)Или так:
19. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20. но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут…
...
28. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29. но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30. если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
(Св. Евангелие от Матфея 6:28-30)

(патриарху передай при встрече :))) )

(356)первый раз такое слышу ...

(365) Что за дешевые отмазки? 90% библии это ветхий завет, а библия продается в каждой лавочке. И когда ты читаешь ветхий завет там нигде нет сноски "это противочречит христинаству"

(368)ну так раз у вас в каждой лавке - иди и спосмотри, ветхий не входит в состав Библии.

(365) Ветхий - это тоже библия. :) И новый завет не отменяет ни слова из ветхого, об этом Христос прямым текстом говорит.
Вот верующие пошли.

(367)
- Правда ли, что Вы крестились (или крестили сами себя) в Иерусалиме? Если да, то зачем?

— Да, захотелось покреститься. Но тут вышла закавыка: это стоит 200 долларов. На этот факт я ужасно осерчал и сердит до сих пор. Денег не жалко, сам факт противен, это кощунство. Нельзя брать деньги за крещение, это убивает всю красоту сего момента! Тогда мы взяли и поехали на Территории, добрались до Иордана, и там я окунулся и считаю себя с тех пор «официальным» христианином, причем всех религий скопом, и потому и ношу именно вселенский крест. Хотя если бы я это и не совершал, все равно таковым бы и являлся.

http://www.gr-oborona.ru/pub/offline/1112791243.html

(365) Принципиальная позиция христианства - "Новый завет не противоречит ветхому" ;-) Более того, он целиком на нем держится (попробуйте найдите в новом список заповедей). Тот же Моисей считается святым, общающимся с Богом (поищите сами строки в "Новом", где Иисусу и его ученикам на горе являлся бог и два верных святых) и т.д. и т.п.

Могу и дальше, но если чел говорит, что "вообще это ветхий завет, который у христиан ну типа как когда он противоречит Библии", то он ничего не знает в христианстве, не знает таблицы умножения...

(370) если берёмся цитировать - цитируем в полном объёме где когда и в ответ на что это было сказано. Надёргат и скомбинировать любой может

(369) Зачем далеко ходить? Подошел к полке, взял Библию, открываю - крупными буквами "ВЕТХИЙ ЗАВЕТ"

(369) Ужо... Ветхий не входит в Евангелие, но является частью Библии... чел обсуждает то, о чем ничего не знает...

Христу было пофиг на ветхий завет, просто тогда он не мог сказать что всё это - иудейское фуфло, оттого троллил осторожно. По хорошему христиане должны были оставить только евангелие, но тогда попы лишались многих иудейских тоталитарных разводов, типа "вся власть от бога" и "да убоится жена своего мужа"

(372) насчёт свинины, не?

(377) А я и не берусь обьяснять, как верующие все это склеивают. Кста, католики, православные и все протестантские конфессии складывают по разному. У каждой конфессии свой список - что читать и как понимать...

(376) Не слышал про такую конфессию... Как называется ? Или это Ваш личный взгляд ? Типа - верую в том, что мне в Библии нравится, это и считаю правильным...

(378) ну абсолютно истинная книга. которую каждый понимает и толкует по-разному, да еще и понимание противоречит другой конфессии. И "понимание" может легко меняться на противоположное и обратно, в зависимости от времени и текущей власти в стране :-)

Верующие это инвалиды мозга. Они не способны мыслить самостоятельно, им надо, чтобы им дядя сказал че да как, разжевал и в рот положил, а потом добавил "Да вы мне только верьте!!!". А своим котелком варить это не для них, поэтому допереть что они инвалиды мозга является для них не посильной задачей.
Зато верующие очень агрессивны. Стоит сказать что-нибудь, что противоречит их мнению, и они готовы уже поднять тебя на вилы и посадить на костер. Привет Галлилеи!
А вот атеисты напротив люди очень терпимые. Верующие несут всякую хрень, но ни один атеист не сжег за это верующего на костре.

+(376) И еще одна хохма. Новый завет тоже весьма не однороден...

Короче, я все понял. Достаточно посмотреть на ПиНа с его ненавистью к коммунистам и офисным хомячкам, ответ на вопрос про доброту и нравственность верующих отпадает сам собой. Только верующие могут так искренне ненавидеть. Атеисты, имхо, более прагматичны в этом вопросе. Помогают, когда нужна помощь и ненавидят, когда реально есть за что.

(381) Таки и верующие, и атеисты бывают разными. Агрессивность никак с этим не связана.

(383) +1000 "Только верующие могут так искренне ненавидеть." - а ненавидят они за то, что ОБЯЗАНЫ любить (мое ИМХО)

(381) хм. Ну, постреляли вообще-то атеисты попов... правда, не столько из-за религии как таковой, сколько из-за принадлежности к социальному слою. Хотя, частично и за пропаганду-агитацию против режима..

(386) Когда красные провозгласили отделение церкви от государства (т.е. потерю кормушки) попы выступи на стороне белых... ну, извините, гражданская война - не игрушка...

на счет ветхого не скажу, а новый завет отредактирован вдоль и поперек. так что, что там осталось от четырех канонических евангелий первоисточников, еще большой вопрос...

(389) Любопытно, что церковники КОСВЕННО сами это подтверждают. В спорах с протестантами. Те занимаю позицию, что "истина только в писании (т.е. в Библии), а не в преданиях (т.е. дополнительных церковных текстах)". На что попы им мягко так растолковывают, что сама библия - резульат деятельности церкви. Кто хочет ссылок - пусть идет на "Кураевку" (для православных), или "К Заглобе" (для католиков).

(379) Мой личный взгляд. Это не вопрос веры. То что говорил христос мне нравится, на сборник древнееврейских сказок под названием Библия мне пофиг, но конкретно сказочки про христа радуют, первоклассный тролль.

(392) "но конкретно сказочки про христа радуют, первоклассный тролль." - никогда не думал с этой стороны ;-) Т.е. Иисус классно иудеев троллил ?! Круто.

(382) То же самое, библия - набор сказок. К новому завету приплели мысли первого христианского попа - Павла, не сказать что он говорил абсолютную чушь, но это уже начало зарождения религии, тупой и скучной.

Как я раньше уже говорил, самый крутой христианский текст - евангелие от фомы, который признан "апокрифом" и в библию не включен.

:) "-А все-таки она вертится (кричал убегающий от инквизиции Галилей, понимая, что что-то не то)...-Ничего, ничего! (кричала вслед безнадежно отстающая инквизиция) Земля круглая, еще встретимся..."

(383) Ты ещё не читал этого верующего на другом одинэсном ресурсе, где он постоянно пытался забивать стрелки с несогласными с его точкой зрения и с гордостью рассказывал как набил морду оскорбившему его на дороге водителю.

(395) Не знаю, когда изучал библию апокрифы не читал, т.к. был уверен, что изучаю "истину". А потом не читал - зачем читать очередные сказки чуть-чуть другого разлива ?

(398) Нет, это очень хороший текст.

"6. Ученики его спросили его; они сказали ему:
Хочешь ли ты, чтобы мы постились, и как нам молиться, давать милостыню и воздерживаться в пище? Иисус сказал: Не лгите, и то, что вы ненавидите, не делайте этого. Ибо все открыто перед небом. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным, и нет ничего сокровенного, что осталось бы нераскрытым."

(397) Вот Вам нравится слова Христа. Можете сказать, какие, например ? А в какой ситуации они хороши, а в какой - чушь полная ?

+(400) Опс, Вы успели ответить быстрее, чем я вопрос задал...

(399) Ну начнем, потихоньку. Времени у меня не много, я так, чуть-чуть...

"Не лгите, и то, что вы ненавидите, не делайте этого."
Часто ложь - это самое необходимое действие. Для всех. Подумайте и сами приведите примеры.
Очень часто НАДО делать то, что не нравится, что ненавидишь делать. Например, тыкать чела мордой в его gовно.

(400) У меня нет времени сейчас как следует ответить на вопрос, но мне нравится сама энергетика его ответов. Он говорил притчами, а притчи это намеки, поэтому любые слова можно повернуть и так и так в зависимости от целей. Но в канонических евангелиях надо внимательно выискивать крупицы истины, а в евангелие от фомы всё очень круто.

+(452) "Ибо все открыто перед небом. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным, и нет ничего сокровенного, что осталось бы нераскрытым." - ну, вообще фигня... Вы в детстве мальчиком были ? ;-) Вы верите, что "нет ничего сокровенного, что осталось бы нераскрытым" ?! Я не верю.

(404) Пошел в 69 в 1974.

(405) Вы очень поверхностно все принимаете, в этом проблема говорения об истине, что бы ты не говорил люди воспринимают всё из своих образов и сновидений.

(146) Это Достоевский и его баги)))

Религии это ведь не реальные знания о Боге а человеческие представления о нем. Каким мог представить себе Бога первобытный варвар-кочевник? Скорее всего похожим на своего царька или племенного вождя, только намного могущественне. Вот ветхозаветный Яхве и унаследовал от своего прототипа все человеческие черты. Он испытывает гнев, карает неугодных, имеет любимчиков. От Бога в Яхве только всемогущество, остальное все чисто человеческое. Да и в православии его часто называют "царь небесный".
Религии по своей сути очень консервативны. "Священные" тексты не менялись веками. Возможно потому, что во главе религий обычно стоят дряхлые старики, в штыки принимающие любые изменения. Да и зачем менять то что работает, приносит доход. Так что мировоззрение древнееврейского варвара-скотовода, написавшего "священные" тексты много тысяч лет назад, до сих пор определяет мировоззрение многих верующих христиан. Парадокс? Конечно!

(407) Я сознательно рассматриваю вопрос конкретно. В противном случае ЛЮБОМУ ТЕКСТУ МОЖНО ДАТЬ ЛЮБУЮ ИНТЕРПРЕТАЦИЮ. Что попы всегда и делали...

На счет того, что "люди воспринимают всё из своих образов и сновидений" - это тоже из "Фомы" ?

(168) С этим не поспоришь)

(410) "По бокам космического корабля "Кеннеди" размещаются два двигателя по 5 футов шириной. Конструкторы корабля хотели бы сделать эти двигатели еще шире, но не смогли. Почему?
 Дело в том, что двигатели эти доставлялись по железной дороге, которая проходит по узкому туннелю. Расстояние между рельсами стандартное: 4 фута 8.5 дюйма, поэтому конструкторы могли сделать двигатели только шириной 5 футов.
 Возникает вопрос: почему расстояние между рельсами 4 фута 8.5 дюйма? Откуда взялась эта цифра?
 Оказывается, что железную дорогу в Штатах делали такую же, как и в Англии, а в Англии делали железнодорожные вагоны по тому же принципу, что и  трамвайные, а первые трамваи производились в Англии по образу и подобию конки. А длина оси онки составляла как раз 4 фута 8.5 дюйма! Но почему?
 Потому что конки делали с тем расчетом, чтобы их оси попадали в колеи на английских дорогах, чтобы колеса меньше изнашивались, а расстояние между колеями в Англии как раз 4 фута 8.5 дюйма! Отчего так?
 Да просто дороги в Великобритании стали делать римляне, подводя их под размер своих боевых колесниц, и длина оси стандартной римской колесницы равнялась... правильно, 4 футам 8.5 дюймам! Ну вот теперь мы докопались, откуда взялся этот размер, но все же почему римлянам вздумалось делать свои колесницы с осями именно такой длины? А вот почему: в такую колесницу запрягали обычно двух лошадей. А 4 фута 8.5 дюйма - это был как раз размер двух лошадиных задниц! Делать ось колесницы длиннее было неудобно, так как это нарушало бы равновесие колесницы.
 Следовательно, вот и ответ на самый первый вопрос: даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от РАЗМЕРА ЛОШАДИНОЙ ЗАДНИЦЫ ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД."
©

(412) Ну, по поводу (168)... даже 1С-ники люди, а не роботы производители-потребители... Понять, во что ТЫ веришь - для многих очень важно...

(411) Не, это из Ерёмы.

(415) ;-)

Есть понятия идейные, чисто социальные, традиционные, религиозные. А бывает что понятий совсем нет. А отсутствие понятий (границ, идеалов) есть отсутствие нравственности. И т.к. эта группа "без понятий" входит в множество атеистов можно заключить что таки да, верующие на какой-то процент нравственнее. Именно верующие, а не "хожу с крашенными яйцами раз в год".

(413) Вот-вот, это из той же оперы.

"А отсутствие понятий (границ, идеалов) есть отсутствие нравственности."

А зачем нужна нравтсвенность?

(417)Наличие понятий - это не означает соблюдение этих принципов. Да, верующие знают, что воровать и убивать нехорошо. но воруют и убивают.

(420) причем изрядная часть верующих уверна, что убивать и воровать можно, главное - "замолить грехи".

Если человек говорит что без религии и нравственности человек - дерьмо, то как это согласуется с тем что человека создал бог. Получается бог создал какое-то дерьмо, которое вечно хочет сделать что-нибудь мерзкое и гадкое и только религия его от этого удерживает? Так во все века попы унижали людей и их достоинство, говорили что они грешны и им надо каяться. Когда иисус сказал что берет грехи на себя, он просто имел ввиду что хватит думать о грехах, это всё развод, но поскольку понимал что имеет дело с идиотами, то сочинил сказку про то что взял грехи на себя, смысл её в том чтобы люди не грузились этим.

(410) священные тексты ветхого завета, писали далеко не варвары-скотоводы. сейчас бы их назвали филологами или лингвистами. кто написал источники этих древнееврейских "священных" текстов, до сих пор неясно. например, кто автор Энума Элиш, являющейся основой для Книги Бытия, ученым неизвестно до сих пор, кроме того, что история этой рукописи уходит корнями в расцвет шумеро-аккадской цивилизации, датируемой 3-4 тысячелетием до нашей эры...

(417) Чаще всего кошмарные дела совершаются под влиянием "идеалов". Вот например, для мусульманина перерезать горло русскому парню в Чечне - богоугодное дело. Так бы он мимо прошел...

(419) Чтобы не с*ать в подъезде пока никто не видит.
(420) Честно не видел статистики. Ну сколько не знаю верующих, не замечал за ними. Общался и с разного рода гопотой - бомбилами. Верующих среди них не заметил.

+424 И про крестовые походы не забываем и про охоту на ведьм и про ирландию не забываем с её терактами на религиозной почве

(425) То есть если б не нравственности ты бы с*ал в подъезде? Ну ладно, мы наверное разные люди.

Боюсь, в отсутствие религии вокруг тоже бы не эльфы жили и яблони росли.

(427) Все бы с*али. И ты тоже. Или то что внутри в тебе запрещает это делать, у тебя вдруг само выросло?

(428) Это негативный взгляд на людей, когда человек сам дер*мецо он подозревает в том же других

(425) Чтобы не с*ать в подъезде, надо понимать, что это плохо. Без этого идеалы не помогут. Т.е., получается, польза в том, что чел понимает - сс*ть не хорошо, и не делает это потому что боится наказания божьего ? И что, это нравственность ?

(429) Я просто не понимаю зачем с*ть в подъезде если можно дойти до дома. Это не имеет никакого отношения к нравственности

Я не с*у в подъезде потому что иисус умер за мои грехи. Так получается? религии делают из людей идиотов

(430) Т.е. все таки бы жили?
(432) Ты вот понимаешь и я это понимаю. А вот помница в 80-90х это было распространенное явление. Чем это можно объяснить? Люди тупее внезапно стали? Или всё таки нравственность упала?

(425) Американцы делали такую статистику. Религия говорит - секс вне брака - грех. На юге США верующих во много раз больше, чем на севере. И рожающих школьниц тоже больше... Все очень просто. Грех - а трахаться хочется. А презиков не носят, ибо родители поймают - прибьют...

(431) Верующие что-то делают или не делают не только потому-то боятся наказания. Это очень малограмотный штамп.

(434) Может и нравственность упала, 80е-начало 90х как раз возрождение христианства.

(433) скорее,  из тех, у кого есть предрасположенность к идиотизму.
Причем вид секты не влияет. главное - "уверовать", и все, ты уже "выше остальных". ромикс, вон, в попомухуина верит...

+(436) *потому-что

(434) неудачный пример. как раз в 80-90х страна переживала религиозный бум...

Вы как-то однобоко к этому подходите.
Вера это один из способов воспитания доброты и нравственности в человеке - и этот способ, как собственно и другие способы неидеален. Т.е не факт что воспитать удасться.
Только и всего.
Поэтому вопрос в (0) поставлен не корректно.

Вообще-то смысл воскрешения - показать, что это таки работает!

(441) вся история христианства, как бы опровергает гипотезу о способе воспитания доброты и нравственности...

(440) Тогда на отсутствие рыбы расплодились разного рода секты и прочие спасатели. Но я думаю здесь обратная связь, не эти секты и религия уронили нравственность. Скорее народ от грязи и безысходности подался (пытался) кто куда смог.

(433) я не гажу в подъезде, потому что это не достойно звания человека. Христанство поднимает эту планку еще выше: человек - не просто человек, а сын и образ Бога. Он не только не может гадить в подъезде, он "душу свою полагает за други своя".

(436) Есть хороший анекдот. Там у церковного старосты спросили - "вот Вы когда умрете, точно попадете в рай ?", на что он ответил - "да, но не будем о грустном...".

Верующим не нужен рай. И Бог им нужен только как способ избежать ада (Богом же созданного)... Так что СТРАХ - основной их мотив.

(441)Ну христианство, это религия.
А религия это не вера.
Религия это бизнес, позволяющий зарабатывать деньги эксплуатирую веру.

Смысл христианского учения - всеми силами стремиться переплюнуть Христа в его благости. Тогда спасешься. А кто и как эту идею искажает - это второй вопрос, их - попов, инквизицию - как раз там и пожарят

Чтобы быть верующим не обязательно шататься по церквям, и выполнять ритуалы.

(447) это как с демократией. вроде идея хорошая, но когда её насаждают насильно, с помощью вооруженного захвата территорий, сама идея превращается в нечто демоническое...

"Там" - никто не читал? Материал как раз по теме

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3724281

Кстати инквизиция, конечно жгла (во всех смыслах). Но тут тоже надо принимать во внимание что народ тогда был темный, верил во всякого рода колдовство и жертвоприношения. Т.е. зачастую инквизиция исполняла как и карательные (по факту преступления) так и предупредительные функции. Сейчас это раздуто ибо модно.

(449) Прекрасная фраза. Вот только вопрос - верующий, он во ЧТО верит ? В то, что сам считает хорошим ? Ну, тогда мы все верующие !

а миф о вечной жизни разбивается не просто а очень просто

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

(452) про темный народ, это очередное заблуждение, вдолбленное христианской церковью. жгли-то как раз далеко не дураков...

(449) У каждой религии есть своя Книга

собствено это байка так-же красноречиво показывает кто на самом деле сделал из животного созданного по образу и подобию бога ... настоящего человека

(449) да ?
а какже тогда другие люди узнают что этот человек верующий ?
***
кстати понятие верующий в христианстве означает вот что:
каждый должен поверить, что Бог уже заранее простил вас за все ваши грехи убив своего сына (что уже ужас!)
а потом правда воскресив его
и таким образом поверив в это вы становитесь полностью чисты перед Богом
даже если грабили, насиловали убивали (ужас!ужас!ужас!)

(383) От Матфея? 12:?34 - Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
От Матфея? 23:?33 - Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

Правда и истина зачастую неприятны, но это не делает их "не правдой" и "не истиной".

От Иоанна? 7:?7 - Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.

(446) >> Верующим не нужен рай. И Бог им нужен только как способ избежать ада (Богом же созданного)... Так что СТРАХ - основной их мотив.

Бог не создавал ада. Ад - это отсутствие Бога. Если "изгнать" Бога из своей жизни, то будет ад. А рай действительно не нужен верующему. Для верующего цель - Сам Бог, единение с Ним. Поэтому, основной мотив верующего - ЛЮБОВЬ.

Вот у меня тетка, считает себя офигенно верующей. Она все религиозные праздники помнит, постоянно всех поучает, что так делать нельзя, регулярно жертвует нехилые деньги на помощь церкви.
И естественно ей как-то в голову не приходит, что надо бы сначала самой верить, и соблюдать заповеди, а не других поучать.
Она считает что главное вложить деньги куда надо, и все будет ОК.

(455) Гм. Не знаю, я с ними не общался, кого жгли. Были может и известные от науки, но кто составлял основную толпу жертв сказать не берусь. И никому не советую.

(0) Вера и Религия не одно и то же. Опрос просто не уточнил понятия.
Религия в идеале всеголишь должна помогать Вере, консультантом выступать чтоли, а не рабовладельцем. Проблемы церкви, это не проблемы веры как таковой. Вера делает свободным, в том числе и от церкви, и энергичным, а значит нравственным.

(454) это ты разбил миф о вечной жизни. в религии же речь идет о вечной загробной жизни, т.е. жизни после смерти...

(457) по Библии - НЕ делал Бог человека по своему образу и подобию
только собиразлся, а потом передумал и сделал только по образу
(подобие исключил)

(458) ну, это в протестантизме... Причем, в примитивных его течениях.

(465) :) *внезапно

(455)хм ... то есть в средневековье почти каждый житель села был начитаным  и грамотным?

(458)А никак.
Если человек действительно верующий, то он не стремится это публично показать.
Просто поступает соответственно своей вере, и только.

А все эти кликуши, которые подходят и рекламируют веру - это либо психи, либо коммерсанты.

(467) хехе.... в Библии много мест, где сначала одно говориться, а потом про тоже самое уже другое

(464)ну да ... это очень меняет дело

(468) а что, в средневековье на кострах инквизиции сжигали почти каждого жителя села? это откуда такие сведения? сжигали еретиков, если ты не в курсе. а вот еретики, т.е. те кто открыто шел против церкви или выражал мысли, не совпадающие с мыслями церкви, были вполне начитанными и грамотными...

(470)Библию переводили фиг знает сколько раз, и сейчас офигенно сложно понять те идиомы, которые были популярны во время ее написания, плюс искажения перевода.

(460) "Бог не создавал ада. Ад - это отсутствие Бога. Если "изгнать" Бога из своей жизни, то будет ад. А рай действительно не нужен верующему. Для верующего цель - Сам Бог, единение с Ним. Поэтому, основной мотив верующего - ЛЮБОВЬ." Хм. Вот я сейчас не верю в бога - я живу в аду ? А ну тогда я на него согласен навечно.

Понимаете, вот это понимание бога, ада, Бог=Любовь, это все не описано ни в одной вере. Это то, во что "верили" советские интеллигенты времен перестройки. Это невозможно и опровергнуть, поскольку никаких конкретных утверждений не содержит...

(471) конечно меняет. одно дело съесть определенные вещества и стать бессмертным типа горца, совсем другое стать бессмертной душой после смерти...

(472) гм. Прямо таки креативный класс пожгли. И где столько книг то взяли, чтобы такую толпу еретиков воспитать и начитать при тамошних расценках на книги.

Дотянулся Сталин до средневековой интеллигенции...

(464) В христианстве особо говорят, что произойдет ВОСКРЕШЕНИЕ ТЕЛА. Эта первая религия, которая так заявила. Про вечно живущего духа все народы тогда говорили...

Давайте вернемся к изначальному вопросу -
делает ли вера в Бога людей добрее и нравственнее ?

может большиство людей просто что-то неправильно понимают ?
- сначит веру надо менять !!

(474) >> Вот я сейчас не верю в бога - я живу в аду ? А ну тогда я на него согласен навечно.

Ну да, живешь в аду. И не смей обвинять Бога в создании ада, ведь ты сам хочешь в нем жить вечно...

>> Бог=Любовь, это все не описано ни в одной вере

Ин.3:16 "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."

1 Ин. 3:16 "Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев."

1 Ин. 4:8-9 "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него."

(472)то есть всерьез полагаешь, что 34 ребенка сожженых в по решению суда города Бамберге в 1659 в открытую шли против церкви и были начитаны и грамотными?

думаешь ведьмы в сельских школах получали образование и были способны выступать против церкви?

(460)" Ад - это отсутствие Бога."
Не богохульствуй, еретик! Бог - вездесущ.

(480)
1. Бред, он един в трех лицах, сам себя что ли отдал, шизофрения, а по банальной логике, куча народу поступало не хуже бога, а может быть и лучше, так что имхо, никакая это не жертва, а так ерунда.

2. Любовь это трансцендентное чувство которое служит определенным целям и как и все чувства излишек его ведет к беде, это и ежу понятно, а в библии видимо не понимают простых истин и несут всякую мало пригодную к жизни философию.

:)"...а кто будет плохо себя вести тот после смерти попадет ....опять в Россию"

(480) "1 Ин. 4:8-9 "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь." - в библии куча утверждений, что такое бог (любовь, огонь, вседержитель и т.д.). А также сцен геноцида, устроенного богом. Я могу Вас убить, сказав, что я так Вас "люблю" ? Ну, типа я вот так любовь понимаю ?

"Ну да, живешь в аду. И не смей обвинять Бога в создании ада, ведь ты сам хочешь в нем жить вечно... " - т.е., такой ад, как моя сегодняшняя жизнь - это то, что мне грозит за отказ от бога ? СОГЛАСЕН ! НАВЕЧНО ! И обязуюсь никого не обвинять...

Объективно большинство поступков бога кровожадны и бесчеловечны.

(484) +100500

+(485) а вообще да, что-то хочется вечно жить в этом оду, а зачем-то мне помирать нужно.

(0)

просто отвечали неверующие, а они вестимо что вруны

(480)так любил что постоянно устраивал теракты истребляя людей ... содом, гомора, всемирный потом ... ну и моисей там египтяшкам крови попил ...

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

(479) делает
это вообще беспорный вопрос

(486) А разве он что-то делает?

(490) +100 И тут же сравнил всех не евреев с собаками...

(484) Да как-то потоком такого рода анекдоты хлынули сюда в конце 80-х помнится.

(481) к сожалению, мне ничего неизвестно про случай с детьми в городе Бамберге, но не думаю, что это определяющий случай для описания всей противоеретической кампании инквизиции...

(485)
https://sites.google.com/site/sergeyhudiev/o-tom-ot-cego-nam-nadlezit-byt-spasennymi

(486) это Яхве, он же Иегова.....у него много имен

(492) Из книги "Бытия" (ветхий) следует, что он "седьмой день почил". Больше ничего не сказано - видимо, он почивал и в 8, и в 9 и т.д. И сейчас должен... Но из других книг видна его деятельность - потопы, казни, болтовня с пророками...

(495)ну давай сделаем так ... ты мне будешь называть одного еритика прущего против церкви ... а я тебе массовую казнь крестьян или детей ... ну и потом сравним в процентном отношении грамотных и колхозников

:) 500

Бродил я было дело в одном монастыре большом, ну решил закурить, стою значит курю, тут как налетели ряженные как начали галдеть и шипеть. А на лицах у всех какое то сумасшествие. И ходят эти кривые блаженные причитают и облизывают каждую икону, каждый крест. Ужжоос!

(493)нет ... сам он не сравнивал ... он дождался когда человек согласился бы быть собакой у ного хозяев ... ради крошек со стола этих хозяев

(474) Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
           
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
           
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

(495) В молоте ведьм очень много разного рода прецедентов описано. В основном сельская бытовуха, никаких тайных сборищ на кухне под Окуджаву.

(501) :) ох эти укурыши...ничего святого

(501) и как то не хочется иметь с подобными бога общего. По теме Да! верющие в массе своей нехороший люд!

(490) Ветхозаветный бог кровожаден. Это есть. Надо читать Новый. Вообще, Иисус сказал что вы типа старых пророков не слушайте, я вам сам все расскажу

(499) зачем? чтобы попытаться переубедить тебя в том, что инквизиция боролась с ересью, а не с неграмотными и серыми детьми и крестьянами? не, я даже пытаться не буду ;)...

(508) :) Иегова версия 2.0 JC Edition?

(493) ну уж справедливости ради надо закончить эту историю: и тут же исцелил дочь женщины, которой всё это говорил.

(507) хм, вот ведь какой хитрый человек, сам-то он их очень внимательно слушал. даже про триумфальный въезд в Иерусалим на осле, в качестве миссии, у них вычитал...

(496) Ссылку посмотрел. Обычный бред. Таким путем могу доказать что "всемогущий летающий макаронный монстр, сотворивший небо и землю требует, чтобы Вы мне свою зарплату отдавали"...

Короче, на текущую свою жизнь как великое наказание согласен. Мук не испытываю ни снаружи ни внутри (чаще это как раз верующие испытывают). Аминь.

(511) +100 Кста, ослика то он попер без ведома хозяев. Как на счет "Не укради" ?

(508)ты будешь удивляться но большиство еритиков и не думало боротся с церквью ... и даже до момента суда они и не думали, что боряться с церквью ... боюсь предположить, что 90% даже не понимали в чем заключалась их борьба с церквью

(0) Ваша логика на уровень пятилетнего ребенка.

Судя по высказываниям и нападкам атеистов на религию, верующие добрее.

(510)собственно этим все и показано ... иисус пришел только к евреям ... а не евреям вход в царство небесное заказан ... только через целование задниц своих господ

(515) таки у вас вообще нет логики и понятия о природе человека, только блаженная памятка "любовь есть бог и наоборот", неописуемый абсурд да и только.

Про "кровожадность" Бога. Предположим, вы идёте по улице с девушкой, которую любите (подчеркиваю, которую любите, а не с которой спите). И тут на неё нападает маньяк. Ваши действия? Как нужно поступить, чтобы было по любви? Сказать: ах, ну я же люблю всех людей и маньяка тоже! пусть уж он поразвлечется...

Так вот, те, кто обвиняет Бога в "жестокости", ставит Его в такое же положение. К маньяку нужно быть жестоким (иначе его не остановишь), это диктует как раз любовь, а не кровожадность.

(519) абсурд, прохожий не создавал маньяка, а бог создал, сам себе злобный баклан.

(519) Кто из людей и животных так напал на бога, что потребовалась уничтожить всех, кроме содержимого ноева ковчега ?

(519) все вершится по воле Господа. Если маньяка замочили - знать такова была воля Господа.

(519)то есть ты тоже смело выгонишь своих детей на улицу, если они тебя ослушаются?

(522) А таки срок в аду мотать должен тот, кто убил, а вовсе не бог

Он послан только к погибшим овцам дома Израилева

Четкое и ясное сравнение всех не евреев с собаками :
Евангелие от Матфея гл 15

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

(523) когда Тарас Бульба замочил своего сына за предательство - это была воля Господа

(522) :) удобная позиция...никакой ответственности \

(421) о каких верующих ты говоришь?...

(519) >>попер без ведома хозяев

Это ложь. Мк.11:4-6
Они пошли, и нашли молодого осла, привязанного у ворот на улице, и отвязали его. И некоторые из стоявших там говорили им: что делаете? зачем отвязываете осленка? Они отвечали им, ка'к повелел Иисус; и те отпустили их.

Лк.19:32-34
Посланные пошли и нашли, как Он сказал им. Когда же они отвязывали молодого осла, хозяева его сказали им: зачем отвязываете осленка?
Они отвечали: он надобен Господу.

(526)теперь я понимаю почему в россии находят так много детей выброшенных на улицу ... россии стала глубоко релегиозной странной ... и все верущие следует прямо заповеди своего бога ... ослушался ... кет бала на улицу

(529) Так все таки поперли ослика, в первом сказано, какие-то прохожие отдали, а про хозяев ничего не сказано, так что поперли))

(520) человек сам выбирает, быть ему маньяком или не быть

(529)в чистом ввиде грабеж ... то есть открытое хищение чужого имущества ...

или теперь на улице с прохожих снимать шапки и забирать сотовые можно ... если сказать, что они нужны господу

(527) нет, это позиция причинно следственной связи.
Шел человек по улице - на голову ему упал кирпич и убил его.

Родня стенает:
- за что по воле Господа на голову безвинного человека упал кирпич?
- почему Бог такой жестокий и позволил кирпичу убить невинного?

Варианты развития событий:
- не упади безвинному на голову кирпич - в будущем он бы стал очередным Гитлером и искалечил судьбы миллиардов людей.

Так что все по воле Бога...

(529) ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ВАШИ СЛОВА.

Здесь Иисус дает команду осла привести, и говорит, что надо сказать хозяевам ЕСЛИ ОНИ СПРОСЯТ :

Лк.19:32-34
Посланные пошли и нашли, как Он сказал им. Когда же они отвязывали молодого осла, хозяева его сказали им: зачем отвязываете осленка?
Они отвечали: он надобен Господу.

А вот как все прошло :
Мк.11:4-6
Они пошли, и нашли молодого осла, привязанного у ворот на улице, и отвязали его. И некоторые из стоявших там говорили им: что делаете? зачем отвязываете осленка? Они отвечали им, ка'к повелел Иисус; и те отпустили их.

Т.е., хозяев там не было, и они ничего никому не говорили... Открытое хищение чужого имущества...

+(535) Т.е., они ничего не говорили ХОЗЯЕВАМ. Это как если я сейчас угоню машину, а зевакам скажу - хозяин сам просил...

(521) Быт.6:5-6
И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

(537) И че ? Где здесь аналогия с беззащитной девушкой, на которую маньяки напали ?

Чтобы по воле бога человек не стал гитлером, бог убивает его кирпичом? Он сам с собой договориться не может?

(535) ты сам-то веришь в это "толкование"? Еще раз перечитай весь эпизод внимательно

(538) Критическая масса населения стали маньяками, чего непонятно?

(539) религия основана на том, что далеко не все подвластно человеческому разуму для осмысления. На то он и Бог, что человеку осмысление его воли и решений недоступно.

(517) было бы странно, если бы еврей пришел, к примеру, к немцам ;)...

(536) Так вот, об ослике... и не только - его ученики и чужие колосья рвали и ели без спросу... а уж прибить кого, если он "плохо верует" - вообще влегкую. Так вот, поверить, что всемогущий и всеведующий создатель вселенной будет такой херней маятся и сам себе противоречить - это надо совсем уж на голову заболеть. Вывод - библия это сборник сказаний древних иудеев. Аминь.

+(542) религия, это скорее форма философского восприятия человеком себя в этом мире.

(542) Считается, что библия писалась "под водительством святого духа" (т.е. богом) ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Поэтому аргументы о "недоступности человекам не канают". Вы инструкции детсадовскому ребенку даете понятным языком ? Или притчами с противоречиями ?

Сам - атеист.

Кто читал Евангелие от матфея, то поймет, что христианство до сих пор формирует нашу самобытность и форму поведения.
Многие известные поговорки и поведенческие модели, которыми мы пользуемся, описаны в Евангелие в виде советов и притч Христа.

(544) почему-то "сборник сказаний древних иудеев" стал самой читаемой книгой на планете...

http://samogo.net/articles.php?id=2348

да

(541) Вот ваш ребенок сидит в комнате. А кроме него тут еще два вора. Можно эту комнату облить бензином и поджечь ? Вы считаете, что здесь все очевидно справедливо - "критическая масса людей в комнате стала маньяками ?"

(546) да ты хоть прочитай-то Евангелие, прежде чем чушь писать :)

(549) Потому что содержал принципы, максимально удобные для централизованной власти. Чтобы управлять стадом - "всякая власть от бога"...

(552) Даже не представляете, сколько я его читал и изучал...

+(554) Впрочем, сэр, кажется переходит на личности ? Ну что же, значит сказать нечего...

(549)и 90% из читающих ограничиваются тем, что возьмут данную книгу и поставят на полочку ... 7% процентов из читающих полистают ... 2.9% даже что-то прочитают ... и только 0.1% все таки прочитают

(551) По Евангелие если среди 10 виновных есть один невинный, то лучше отпустить всех, чем осудить одного невинного.

Эта мораль у нас и заложена в презумпции невиновности. Пока вина не доказана - наказать не могут.

(557) номер строки в студию

(557)и именно поэтому сожгли гомору и содому ))) ...

(557) Тогда какого хрена тот же бог уничтожал всех подряд и в потопе, и садоме с гоморой ? Что, в садоме не было ни одного годовалого ребенка не законченного гомосексуалиста ? Какого х... эта книжонка постоянно противоречит сама себе ?!

ну и потом устроили потом

(546) ну привет! Уже трактуете волю Бога?

(554) Тогда скажи какой земле Христос обещал, что не будет той земле покоя во век? :)

а в чем была вина первецев в египте?

+(563) до пришествия конца света

(551) дело не в количестве, а во взаимном влиянии. Во времена потопа дети не имели шансов вырасти неманьяками, потому что воспитывались маньяками.

Я не верующий, но, сука, добрый и нравственный. :)

(535) если ты уж так цепляешься к каждому слову, а не смотришь на суть, то скажи, где там написано, что среди "некоторых" НЕ БЫЛО ХОЗЯЕВ ??? то же мне, умник... у тебя что-то плохо с логикой.

И почему ты пишешь "а вот как всё прошло". Это всё одно и тоже событие, только с разных ракурсов - от лица Луки, и от лица Марка.

Можно даже сказать, что Евангелие от Луки уточняет Евангелие от Марка, т.к. следует за ним в Библии. Из чего можно сделать вывод, что среди стоявших как раз были хозяева.

(559) ну значится так, согласно Евангилия:
1.дети расплачиваются за грехи отцов.
2.А тех кто не замазался он оттуда вывел

(562) Очень интересно. Книгу про мораль пишет маньяк массовый убийца. Укажешь ему на "это маленькое несоответствие" - ах, кого вы судите ! Какое имеете право !

(560), (564) см (569)

+(563) Христос в Евангелие говорил, что не будет земле Израилевой покоя до скончания времен, за то, что они не захотели принять слово божие, исходящее из уст сына божия.

Прошли тысячи лет, в Израиле как не было стабильности, так и нет. Вечно его все ненавидят.

(568)как бы там не было и марк и лука описывают грабеж в чистом ввиде ... ты отдашь свою шапку, деньги и сотовый телефон человеку который скажет тебе, что это нужно господу?

(568) 1. Это иллюстрация того, как быстро верующие приходят в споре просто до оскорблений. Вот их "мораль".
2. Иллюстрация того, что они сами додумывают текст библии как им нравится. И разные религиозные конфессии додумывают по разному.

>> Тогда какого хрена тот же бог уничтожал всех подряд и в потопе, и садоме с гоморой ?

что ему всех сортировать что ли?
дал по площади и все

+(566) кроме того, не надо забывать, что Бог аботиться прежде всего посмертном состоянии человека. Если есть выбор между тем, чтобы человек немного пострадал на земле, но зато в вечности ему было получше, и благоденствием на земле и вечными муками, то Бог выберет первое.

+(572) плюс, он обещал что и народу этой земли покоя не будет.

Классических евреев во всем мире шпыняют до сих пор.

(569)очень хорошая трактовка ... всех в тюрьму ... то есть в ад ...

(576) А стоило бы заботится, что его собственные слова не расходились с его собственными делами. Т.е., вот бы врал поменьше...

я уверен, что...

(579) то есть тема со "злодействами" Бога исчерпана?

где уверенность что-то кто из твоих предков не грешил

(576) Вот в этом у вас больше всего не срастается. Бог всемогущ, но не может не дать вырасти человеку маньяком, приходится всех топить

Религия это своеобразный ограничитель, за который человек не должен переступать, поэтому конечно, люди у которых он есть более сдержаны, в среднем естесственно. Но сам факт, что человек крещен или нет так же естесственно ничего не значит, нужна кропотливая работа над собой, ежедневно.

собственно а чего хорошего сделал бог ... доброго и честного ... кроме не понятной пурги за вечную жизнь ... которую тебе обламают за отца, деда или еще какого-то предка

(589) Он создал наш мир )

Еще Ленин говаривал: для достижения великой цели все средства хороши. И не важно у кого эти средства экспроприировали.

(583) Тем более что 1. Прекрасно спасается Ной с семейством.
2. Поголовно уничтожаются все животные (тоже с придурью - нахрена брать живность на расживку "по паре", может было лучше не уничтожать ?)

(583) > Бог всемогущ, но не может не дать вырасти человеку маньяком, приходится всех топить

Бог не занимается слежкой за каждым и не дергает за ниточки. Он может помочь заблудшему исправиться и стать на путь истины.

Человеку Бог предоставил свободу выбора. Выбирай, станешь ты маньяком или будешь жить по заповедям.

От ПГМнутых один только вред! Помеха прогрессу!!!11

(589) "Бог не занимается слежкой за каждым и не дергает за ниточки." - ни один волос не упадет с головы человека без воли божьей - ссылочку сами найдете. Это прямые слова Иисуса.

(591) может "у вас и волосы на голове сочтены"?

(586)ну скажем так это он нам говорит, что создал наш мир ... но перечитывая перечень его деняний после ... я в этом очень даже не уверен ...

зы: причем в той-же библии нет-нет да проскальзывает, что был он вроде как не один

(592) Если чел верит в библию, то должен верить и в это...

(591) Воля Божия и воля человека - совершенно разные понятия. Не надо однобоко мыслить.

Богу не нужно давать разрешение волосу на то, чтобы упасть.
Бог может это изменить, если захочет.

Потому и фраза "ни один волос не упадет с головы человека без воли божьей"

(595) Т.е. "Бог" - это такой сфераконь в вакууме, которому можно приписать любые свойства... и пасти стало...

+(595) Опять же Бог создал Землю и придумал силу притяжения. Так что если волос падает - это воля Божия.

(596) Гражданин подконтролен государству, но оно не вмешивается в каждый чих его жизни.

(596) Бог - это философия восприятия человеком себя в этом мире

600

вообщем делаем вывод ...

верующие далеко не так гуманны как они о себе думают ... инквизия и костры, сидящие в трюрьмах и т.д и т.п наглядно это показывают
хотя учитывая поведения некоторых богов это легко обясняется ... во многих религиях боги любят и заботятся о людях путем постоянного массового истребления своих детей

(574) я тебя не оскорблял. В данном контексте твоя попытка высосать "нестыковку" выглядит как умничание. А т.к. это тебе не удалось, то я заключаю, что умник в данном контексте из тебя не вышел. "Умник" здесь не оскорбление. Что-то вроде - от пытающегося умствовать поступила заявка на более высокий статус. И я только констатирую, что это заявка тебе не удалась.
(574) Иллюстрация додумываний в (535)

(581) Нет, ее практически не возможно исчерпать. Зло, творимое в библии - его как воды в океане. Библия, коран - самые жестокие книги современности. Дело в том, что они содержат сказки тех времен, когда зверство было основой жизни. Эти тексты объявили "священными", так они и выжили. Технический прогресс улучшил жизнь, а "священные тексты" тянут людей обратно, в мораль каменного века...

(602) А атеисты стараются в таких темах просто не переходить на личности. Разница есть ?

(601) > верующие далеко не так гуманны как они о себе думают ... инквизия и костры, сидящие в трюрьмах и т.д и т.п наглядно это показывают


атеисты далеко не так гуманны как они о себе думают .... массовые расстрелы и лагеря, разрушение церквей, неуважение и попрании чуждой им веры и идеологии восприятия и т.п. и .т.д  наглядно это показывают

(591)
Мф. 10:19-31
Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, 20ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

21Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; 22и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

23Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

24Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: 25довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

26Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

27Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.

28И не бойтесь убивающих тело, души' же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

29Не две ли малые птицы продаются за ассарий*? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; 30у вас же и волосы на голове все сочтены; 31не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.


Это напутствие апостолов на проповедь и обещание Бога, что Он будет заботться о них и защищать.

+(606) а вовсе не то, что Бог контролирует их каждый шаг

(606) А Бог и защищает тех, кто верит в него и тех, кто в него не верит :)

(0)  Верующие во что?

народ уже все смешал в кучу
и нравственность, мораль и гуманизм

+(608) для этого Бог дал человеку разум и инстинкт самосохранения, чтобы человек мог им пользоваться и праведно жить.

(10) +100500

(605) А никто за всех атеистов не расписывается. Каждый отвечает за свои поступки сам и только сам. В этом принципиальное различие. Это только верующий может совершить что угодно, покаяться, и снова быть "праведником". И заявлять, что все, кто поступает так же, являются праведниками

(608) Если эта защита не зависит от веры в бога, почему Вы считаете, что эта защита от него ? Как раз, это аргумент в пользу того, что, извините, просто НЕТУ ЕГО...

Нет, верить в всемогущего и всеведующего, который НИКАК себя не проявляет...

(613) как это связано с темой ветки?

(613) как атеисты любят обобщать относительно "верующих" и приписывать каждому какую-то шаблонную мотивацию...

(613) > Каждый отвечает за свои поступки сам и только сам.

Это тебе так кажется в виду того, что гордыня - тяжкий грех. На самом деле ты не можешь даже сказать, что с тобой будет через час.

(601) а ты не путаешь ли понятия верующие люди и Церковь ?

(617) Я могу. Спорим ? Я утверждаю, что через час я буду сидеть вот на этом стуле, и следить за тем, как у меня УПП-шная конфа обновляется... да еще писать в этой теме, если не надоест общаться с верующими.

(619) это только твое предположение \ план ! :-)

(614) > Нет, верить в всемогущего и всеведующего, который НИКАК себя не проявляет...

Была в жизни ситуация когда мной овладело чванство, гордыня и желание мести.
Долго этим был мучим, потом плюнул на все и дал тем людям то, что они от меня хотели и забыл.

Через месяц получил то хорошее, чего бы никогда не получил, если бы дальше был занять гордыней и желанием отомстить.

Считаю, что это Бог и Провидение меня наградили за то, что я ушел от греха.

+(619) "На самом деле ты не можешь даже сказать, что с тобой будет через час." - очередной умно выглядящий штамп...

(613) про покаяние см. (205)

(619) бинарная логика... ~97% что так и будет и 3% - всё что угодно

(617) Я физически грешить не могу, так как в бога не верю. Грех - это понятие религиозное, сегодня согрешил, завтра покаялся и нет проблем

>> "На самом деле ты не можешь даже сказать, что с тобой будет через час." - очередной умно выглядящий штамп...

буду точно так же сидеть на мисте )