|
OFF: Что нужно для экономического развития России? Ø (длинная ветка 04.06.2012 16:57) | ☑ | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
PR
01.06.12
✎
13:59
|
Периодически в истории человечества случаются примеры, когда какая-то страна в течение какого-то времени (как правило, несколько лет, реже десятков лет) совершает мощный рывок в своем экономическом развитии.
Для каждой страны сценарий действий и национальная идея свои, часто для разных стран они совершенно непохожие друг на друга. Как говорится, что русскому хорошо, то немцу смерть. Так что же может послужить национальной идеей для России, чтобы страна совершила рывок в экономическом развитии? Сразу скажу, что речь не о том, какие темпы развития лучше, на грани возможностей или спокойно, без надрыва. Речь о том, что в принципе может заставить народ нашей страны каждый день в течение как минимум нескольких лет стараться принести страны как можно больше пользы. |
|||||||
1
H A D G E H O G s
01.06.12
✎
14:00
|
отключение интернета
Есть такая идея, это... |
|||||||
2
Ненавижу 1С
гуру
01.06.12
✎
14:00
|
(0) "Периодически в истории человечества случаются примеры, когда какая-то страна в течение какого-то времени (как правило, несколько лет, реже десятков лет) совершает мощный рывок в своем экономическом развитии"
давай примеры |
|||||||
3
Irek-kazan
01.06.12
✎
14:00
|
нуно нано внедрять
Есть такая идея, это... |
|||||||
4
Гость2
01.06.12
✎
14:00
|
Погугли идею 1945...1950 годов
|
|||||||
5
trad
01.06.12
✎
14:01
|
страх
|
|||||||
6
H A D G E H O G s
01.06.12
✎
14:02
|
(2) Япония, Корея.
|
|||||||
7
PR
01.06.12
✎
14:02
|
IMHO соцсоревнования просто гениальная идея.
Есть такая идея, это... |
|||||||
8
H A D G E H O G s
01.06.12
✎
14:02
|
(2) Нацисткая Германия, США 60-х.
|
|||||||
9
PR
01.06.12
✎
14:03
|
(2) Германия, Япония, США.
Годы искать не буду, лень, если честно. Поиск по "Экономическое чудо". |
|||||||
10
Квиджибо
01.06.12
✎
14:04
|
Мужика бы тебе хорошего...
|
|||||||
11
PR
01.06.12
✎
14:05
|
Вторая идея, во-многом похожая на первую — идея вызова.
Есть такая идея, это... |
|||||||
12
мистер игрек
01.06.12
✎
14:06
|
Сократить размер территории до 1 млн. кв. километр. Не будет халявной нефти и газа. И начнут люди для выживания наконец-то работать.
Есть такая идея, это... |
|||||||
13
PR
01.06.12
✎
14:06
|
(10) Ищу вот, как раз нужен, а то не хватает программистов.
Пока не находится. |
|||||||
14
Feanor
01.06.12
✎
14:07
|
(7) какие соцсоревнования? лайками в фейсбуке? или объемами проданного воздуха?
|
|||||||
15
Квиджибо
01.06.12
✎
14:07
|
(7) где тут "лайк" ставить? :)))
Более бредовой мысли даже представить себе невозможно. П.С. и это говорю я, сын замполита... |
|||||||
16
PR
01.06.12
✎
14:08
|
(14) С конкурентами. Группами внутри коллектива. Да просто характерами один на один.
|
|||||||
17
Guk
01.06.12
✎
14:08
|
тююю, я думал ветка Думера...
|
|||||||
18
rowset
01.06.12
✎
14:09
|
(0) Не получается? Увольняйся.
|
|||||||
19
DailyLookingOn Sunset
01.06.12
✎
14:09
|
Прописку отменить.
Дороги построить. Жилье удешевить (скорее инфраструктуру для постройки). Монопилии отпи3... Есть такая идея, это... |
|||||||
20
Feanor
01.06.12
✎
14:10
|
Начать если и не с железного занавеса, то хотя бы с жестких протекционистских мер, иных путей нет.
Есть такая идея, это... |
|||||||
21
PR
01.06.12
✎
14:10
|
(19) И все сразу начнут работать не за страх, а на совесть?
|
|||||||
22
wizard_forum
01.06.12
✎
14:10
|
(20) так это и есть железный занавес
back in USSR |
|||||||
23
jsmith
01.06.12
✎
14:11
|
Leader, Человек с большой буквы Х
как поёт Ashley Tisdale, Someday My Prince Will Come Есть такая идея, это... |
|||||||
24
PR
01.06.12
✎
14:11
|
(20) А как это послужит стимуляцией людей?
|
|||||||
25
wizard_forum
01.06.12
✎
14:11
|
(21) сначала надо определиться - что производить будем?
|
|||||||
26
rowset
01.06.12
✎
14:12
|
И что вы сделаете с предложениями этой ветки?
И сколько таких веток уже было? |
|||||||
27
Гефест
01.06.12
✎
14:13
|
Учреждение Агенства Социальной Безопасности, "Указ сто два"
Есть такая идея, это... |
|||||||
28
ХочуСказать
01.06.12
✎
14:13
|
к стенке и растрелять
Есть такая идея, это... |
|||||||
29
Плот
01.06.12
✎
14:13
|
По сабжу, что бы был экономиский рост, надо что бы не было нефти.
(12)+1000 |
|||||||
30
DailyLookingOn Sunset
01.06.12
✎
14:13
|
(21)
Ну раз речь еще и о совести, то... Короткоствол разрешить. |
|||||||
31
Feanor
01.06.12
✎
14:15
|
(24) кушать захочеццо, что-то одевать, на чем-то ездить, куда-то ездить отдыхать. Этого недостаточно?
|
|||||||
32
Feanor
01.06.12
✎
14:18
|
(16) мериться количеством проданных мобильников с конкурентами - это да, отличный стимул экономического роста :)
|
|||||||
33
Smallrat
01.06.12
✎
14:18
|
||||||||
34
PR
01.06.12
✎
14:18
|
(31) Может мы по-разному понимаем термин "протекция"?
Протекция кому, отечественному производителю? Тогда с фига ли люди будут работать на совесть, если купят любое говно, потому что ничего другого нет? |
|||||||
35
cViper
01.06.12
✎
14:19
|
(0)Нужна война.Тогда будет рывок.
Есть такая идея, это... |
|||||||
36
Feanor
01.06.12
✎
14:19
|
(34) проснись, нас обокрали :) кого купят, если ща всё из-за бугра прут? )))
|
|||||||
37
PR
01.06.12
✎
14:20
|
(32) Речь не только и не столько про объемы продаж, сколько про качество продукта и обслуживания.
|
|||||||
38
Митор
01.06.12
✎
14:20
|
Есть такая идея, это... |
|||||||
39
Сияющий Асинхраль
01.06.12
✎
14:20
|
Помнится во время нэпа нефть и газ еще не значили столько для экономики, а развитие было. Руководство было поадекватнее
Есть такая идея, это... |
|||||||
40
PR
01.06.12
✎
14:21
|
(35) Это да, но это не очень удачная идея :))
|
|||||||
41
PR
01.06.12
✎
14:21
|
(36) Так а протекция-то причем?
|
|||||||
42
PR
01.06.12
✎
14:23
|
(38) Это, кстати, мысль. Не в таком дебильном виде ессно, но все же :))
|
|||||||
43
PR
01.06.12
✎
14:24
|
Вот еще идея.
Жесткие справедливые руководители, радеющие прежде всего за дело, а не за свой карман. Есть такая идея, это... |
|||||||
44
Feanor
01.06.12
✎
14:24
|
(41) ну очевидно, же. Если запретить, к примеру, ввоз мяса, то где его брать? Остается тока выращивать самим. Кушать-то никто не отменял.
|
|||||||
45
Agent ООЗ
01.06.12
✎
14:24
|
нефть по 200 баксов
|
|||||||
46
Ranger_83
01.06.12
✎
14:24
|
Ввести свободные деньги
Есть такая идея, это... |
|||||||
47
PR
01.06.12
✎
14:25
|
(44) Разве вопрос был "Как заставить народ производить хоть какое-нить дерьмо?"? :))
|
|||||||
48
Feanor
01.06.12
✎
14:25
|
(37) про качество какого продукта? кетайского телефона? И как изощренность при впаривании этого телефона сделает прорыв в экономике? :)
|
|||||||
49
Feanor
01.06.12
✎
14:26
|
(47) ты будешь удивлен, но без этого всё остальное бессмысленно.
|
|||||||
50
wizard_forum
01.06.12
✎
14:27
|
(39) развитие было только в торговом секторе
|
|||||||
51
PR
01.06.12
✎
14:28
|
(48) Причем здесь китайские телефоны?
|
|||||||
52
Александр_
Тверь 01.06.12
✎
14:28
|
Все просто: достаем ядрен батон и "просим" весь мир скинуться на безбедную жизнь.
Есть такая идея, это... |
|||||||
53
PR
01.06.12
✎
14:29
|
(49) Ты будешь удивлен, но решение задачи производить хоть какое-нить дерьмо совершенно не интересно.
|
|||||||
54
PR
01.06.12
✎
14:29
|
(52) Разве вопрос в (0) "Как наскрести на безбедную жизнь?"?
|
|||||||
55
rowset
01.06.12
✎
14:30
|
(53) А Китаю помогло.
|
|||||||
56
PR
01.06.12
✎
14:30
|
(55) А мы не про Китай говорим.
|
|||||||
57
wizard_forum
01.06.12
✎
14:30
|
(44) самим? и как мы будет соревноваться с Аргентиной, или Н.Зеландией где скот круглый год на выпасе, а у нас полгода скотину надо сеном кормить?
|
|||||||
58
Lama12
01.06.12
✎
14:31
|
(0) ИМХО.
Развитие экономики не возможно без социального развития. Социальное развитие не возможно без идеи. Нужна идея, цель, идеология. В СССР что было хорошего, так это само существование идеологии. Пусть она была не самая верная, но она была. Сейчас идеологии нет. Нужна идеология. |
|||||||
59
rowset
01.06.12
✎
14:31
|
(56) экономика не российское понятие.
|
|||||||
60
wizard_forum
01.06.12
✎
14:32
|
(58) не от этой ли тупой идеологии СССР развалился?
|
|||||||
61
Feanor
01.06.12
✎
14:32
|
(53) Кому не интересно? Тебе не интересно? Нет _реального_ роста без _реального_ производства. Торговля воздухом никак не способствует экономическому развитию.
|
|||||||
62
PR
01.06.12
✎
14:32
|
(58) Так в (0) и идет речь про идею вообще-то.
|
|||||||
63
PR
01.06.12
✎
14:34
|
(61) Неинтересно нашей стране. IMHO. За 100 баксов в месяц в поте лица как в Китае у нас никто трудиться не будет. И дороже-то не трудятся.
И опять же, где _идея_? |
|||||||
64
wizard_forum
01.06.12
✎
14:34
|
(61) реальное пр-во, ради реального пр-ва никому не нужно
произвести - полдела, дальше что с этим делать? |
|||||||
65
kuromanlich
01.06.12
✎
14:35
|
война...
|
|||||||
66
garcevis
01.06.12
✎
14:35
|
Я вот с этим согласен
японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939г. вы, русские, были умньми, а мы, японцы, дураками. В 1949г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же – при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры». Есть такая идея, это... |
|||||||
67
ОчкарикСлава
01.06.12
✎
14:36
|
Сменить в России народ...
Есть такая идея, это... |
|||||||
68
Гость2
01.06.12
✎
14:37
|
«Число ультра-богатых домохозяйств (ultra-high-net-worth (UHNW) - имеющие более 100 млн долларов) в России за прошедший год выросло на 13% - с 607 до 686, обеспечив стране четвертую строчку в мировом рейтинге», - говорится в отчете, передает «Интерфакс».
Тройка лидеров 2011 года по числу UHNW домохозяйств выглядит следующим образом: 1-е место - США: 2928 против 2989 в 2010 году; 2-е место - Великобритания: 1125, без изменений; 3-е место - Германия 807, также без изменений, сообщается в документе. Более того, по темпам роста объема благосостояния РФ в 2011 году также оказалась в числе лидеров, заняв второе место и уступив первое Индии. Как отмечается в отчете, благосостояния жителей России увеличилось в прошлом году на 21,4% - до 1,3 трлн долларов, из которых свыше 500 млрд долларов, то есть одна третья часть, приходится на ультра-богатые домохозяйства. http://vz.ru/news/2012/6/1/581660.html При таком разграблении народных богатств никакая идея не поможет! |
|||||||
69
acsent
01.06.12
✎
14:37
|
Разые наши люди плохо работают? на правда. А вот чи новники очень сильно тормозят процесс
|
|||||||
70
Feanor
01.06.12
✎
14:38
|
(63) ого, ты за всю страну говоришь, что ей нужно, а что нет? :) яхз иди буквари почитай для начала, если элементарных вещей не понимаешь.
И какая в жпо идея, когда мы в полной жпо? Не даст ничего твоя идея. |
|||||||
71
wizard_forum
01.06.12
✎
14:38
|
(66) менталитет! япы работают потому что у каждого из них внутри свой Сталин
а мы без допинга в виде войны или Сталина - работать не можем нормально |
|||||||
72
ЗЫ5
01.06.12
✎
14:39
|
Убогость мышления, требуется конкуренция, западные компании при строительстве инфраструктуры необходимо привлекать, а не на откатах жить. Это все тупиковые пути развития конфронтация с западом. ИМХО.
Есть такая идея, это... |
|||||||
73
Feanor
01.06.12
✎
14:40
|
(64) реально производство необходимо для реально потребления. Производство средств производств, технологии, наука - щас это всё в полной жпо, потому что жратву и айфоны проще купить за бугром за нефтебаксы.
|
|||||||
74
Sedoy
01.06.12
✎
14:40
|
Перестать гоняться за идеями и начать жить по человечески...
|
|||||||
75
ЗЫ5
01.06.12
✎
14:40
|
Необходимо бороться с воровством чинушей, а не поощрять, первое что нужно сделать независимый суд, чтобы капитал не бежал. Равенство перед законом, просто элементарщина..
|
|||||||
76
PR
01.06.12
✎
14:41
|
Еще идея, искоренить коррупцию, сделать бизнес защищеннее.
Правда, это скорее про бизнес, а не про народ. Но тут хоть у бизнесменов будет голова думать, как простимулировать народ. |
|||||||
77
Гость2
01.06.12
✎
14:42
|
(76) Душ по 200?
|
|||||||
78
ЗЫ5
01.06.12
✎
14:42
|
Пока будет такое Путин привез Лукашенко 440 млн долларов
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/06/01/focus/562949984005060 Толку в нашей стране не будет)) |
|||||||
79
Smallrat
01.06.12
✎
14:42
|
(58) интернет убьет любую идеологию.
Нужна не то что идеология. Нужна именно национальная идея, экономика тут не причём, экономика вторична, вообще почти всё вторично. Но нам эту идею в ближайшем будущем не дадут, мир уже убедился что такое Россия с Идеей. Выпускать джина из бутылки ни у кого желания нет, разве только для того чтобы столкнуть нас с таким же джином. На наше счастье/несчастье у нас таких джина аж два под боком. (66) вот чья бы корова мычала, да только не японская. |
|||||||
80
wizard_forum
01.06.12
✎
14:42
|
(73) а когда у нас производство средств производства и технологии цвели и пахли? никогда!
наука - только в военной части |
|||||||
81
ЧеловекДуши
01.06.12
✎
14:42
|
Необходимо кардинально пересмотреть положение ряда лиц у Руля.
Путина не трогать, смотреть в сторону, Фурсенко, Сердюкова и Ко. :) Отменить переименование Милиции в Полицию. Хотя бы заморозить этот абсурдный пафос, если еще не поздно :) Отменить ЕГЭ, вернуть экзаменационные билеты при сдачи и поступлении в ВУЗ-ы и д.р. учебные заведения. Прекратить приватизацию, и по возможности отменить её, особенно ЖКХ :) Отказаться от программы по закупке вооружения за рубежом. Покупать только образцы для исследования. ...устал писать... ПРОФИТ!!! Я не знаю такой идеи |
|||||||
82
ЧеловекДуши
01.06.12
✎
14:42
|
+ Ошибси :)
Есть такая идея, это... |
|||||||
83
PR
01.06.12
✎
14:42
|
(77) Что душ по 200?
|
|||||||
84
hohol
01.06.12
✎
14:43
|
переселить местных на марс. А освободившуюся территорию населить китайцами.
Есть такая идея, это... |
|||||||
85
ЗЫ5
01.06.12
✎
14:43
|
Национальная идея заключаться должна в том что брать из всего мира самое лучшие идеи и не стесняться этого.
|
|||||||
86
PR
01.06.12
✎
14:43
|
(78) Хватит агиток
|
|||||||
87
Джинн
01.06.12
✎
14:43
|
Не нужны никакие идеи. Любая "великая идея" - это способ заставить вкалывать за миску супа ради нее.
Если не мешать бизнесу, то никакие идеи не нужны - он сам все сделает. Со временем, ессно. Я не знаю такой идеи |
|||||||
88
wizard_forum
01.06.12
✎
14:44
|
(85) ну, например?
|
|||||||
89
ЗЫ5
01.06.12
✎
14:44
|
Нужно строить такую систему чтобы она работала без Путина, вот что нужно.. а не на 1 царе все держалось.
|
|||||||
90
Feanor
01.06.12
✎
14:44
|
(87) если не мешать бизнесу, то бизнес будет занят перекладыванием бумажек и торговлей воздухом :)
|
|||||||
91
_Demos_
01.06.12
✎
14:45
|
(87) бизнес ничего не сделает. Потому что цель бизнеса получить прибыль, а как она этого добивается все прекрасно видим.
|
|||||||
92
ЗЫ5
01.06.12
✎
14:45
|
(88) Например взять опыт Кореи на вооружение и не придумывать ничего.
|
|||||||
93
DGorgoN
01.06.12
✎
14:45
|
работать: создавать, творить и строить
Есть такая идея, это... |
|||||||
94
_Demos_
01.06.12
✎
14:46
|
(91) прибыль потом ложится в западных банках.
|
|||||||
95
ЗЫ5
01.06.12
✎
14:46
|
(92) Взять опыт Саудовской Аравии, пригласить зарубежных специалистов менять полностью инфраструктуру, создавать конкурецию, почему западные компании не привлоекаются к строительству, асфальт все равно возить из Франции никто не будет..
|
|||||||
96
Feanor
01.06.12
✎
14:46
|
(93) ага, а для начала раскулачить и национализировать :)
Есть такая идея, это... |
|||||||
97
wizard_forum
01.06.12
✎
14:47
|
(90) иди - продай воздух! потом расскажешь сколько заработал )))
(92) т.е. ты готов работать по 12 часов 6 дней в неделю практически без отпуска? |
|||||||
98
ЧеловекДуши
01.06.12
✎
14:47
|
(87)>>> Если не мешать бизнесу
Никто бизнесу и не мешает, сам факт того что "Любая кухарка" способна править страной, вот это номер клоунады. |
|||||||
99
Smallrat
01.06.12
✎
14:47
|
(92) Какой Кореи - северной или южной ? Это вообще как ?
Полстраны будет строить коммунизм, а полстраны отдадим американцам ? |
|||||||
100
DGorgoN
01.06.12
✎
14:47
|
(96) Можно и без таких экстренных мер.
|
|||||||
102
ЗЫ5
01.06.12
✎
14:47
|
(99) Естественно южной, что за вопросы глупые..
|
|||||||
103
ЧеловекДуши
01.06.12
✎
14:48
|
(99)Если он про Северную, то они там с голоду пухнут.
А если про южную, так Пендостан их кормит, до коли они ему выгодны :) |
|||||||
104
Джинн
01.06.12
✎
14:48
|
(90) Нет. Если перекладывание бумажек и торговля воздухом будет выгодна, то все туда ломанутся. Что создаст избыток предложения и снизит прибыль за счет конкуренции. И самые хитрые начнут переводить деньги туда, где выгоднее.
|
|||||||
105
ЧеловекДуши
01.06.12
✎
14:49
|
(102)Там то что смотреть, предлагаешь Россию сразу сдать в аренду США?
|
|||||||
106
ЧессМастер
01.06.12
✎
14:49
|
опыт Японии и Китая нам не подходит
в Японии 12 часовой рабочий день 6 дней в неделю и рабочие работают всю жизнь у одного работодателя в Китае куча народу работают за 100 баксов и меньше |
|||||||
107
ЗЫ5
01.06.12
✎
14:49
|
(104) Вот пока будут такие стереотипы, будем в полной опе)) Милости просим))
|
|||||||
108
DGorgoN
01.06.12
✎
14:50
|
(106) Можно и без таких подвигов
|
|||||||
109
Ненавижу 1С
гуру
01.06.12
✎
14:50
|
Воровать прекратить, думать чуть дальше чем о завтра начать
Осталось ответить - КАК? |
|||||||
110
Smallrat
01.06.12
✎
14:50
|
(102) Это одна страна была. Чтобы повторить опыт - нам надо полстраны отрезать и отдать под внешнее управление, чтоб они впахивали радуясь как во второй половине с голода пухнут в изоляции.
|
|||||||
111
Джинн
01.06.12
✎
14:50
|
(92) Таки Вы предлагаете двух военных диктаторов и президента-коррупционера на протяжении двух десятков лет в общей сложности?
|
|||||||
112
ЧессМастер
01.06.12
✎
14:50
|
вообще то если смотреть что было до Путина и что сейчас то развитие колоссально
|
|||||||
113
ЗЫ5
01.06.12
✎
14:50
|
В чем проблема привлечь иностранные компании к строительству дорог? Опять пиндосы виноваты))
|
|||||||
114
Feanor
01.06.12
✎
14:50
|
(104) например, куда?
|
|||||||
115
Джинн
01.06.12
✎
14:51
|
(107) На этих так сказать "стереотипах" экономического процветания достигли все приличные страны в мире.
|
|||||||
116
ЧеловекДуши
01.06.12
✎
14:51
|
(109)Если они будут думать об завтра, то они смогут программировать :)
|
|||||||
117
PR
01.06.12
✎
14:51
|
Давайте поконструктивнее, без пиндостанов, жоп и горлопанства.
|
|||||||
118
ЗЫ5
01.06.12
✎
14:51
|
Слава Богу хоть додумались строить иностранные заводы на территории России, если у нас руки из опы растут и везде воровство, кто в этом виноват пиндосы?
|
|||||||
119
ЧессМастер
01.06.12
✎
14:52
|
на мой взгляд надо двигаться в сторону затруднения воровства чиновников
вводя всякие декларации о расходах |
|||||||
120
ЧеловекДуши
01.06.12
✎
14:52
|
(113)Но он мог бы и лучше, а не кататься по России в "Ладе калине" с 3-мя экземплярами автомашин :)
|
|||||||
121
acsent
01.06.12
✎
14:52
|
В современном мире возможна только идеология потреблядства. Либо нужно серьезно заняться евгеникой, а все быдло расстрелять
|
|||||||
122
PR
01.06.12
✎
14:53
|
(119) +1
Я бы даже устраивал регулярные выборочные провокации. |
|||||||
123
ЧессМастер
01.06.12
✎
14:53
|
(113) а своих рабочих чем кормить ?
вообще феноменальная глупость - Европа нас на свои рынки не пускает а мы им должны заказы подгонять |
|||||||
124
Джинн
01.06.12
✎
14:53
|
(114) Туда, где выгоднее. Я 9 лет работал в торговой конторе. Сначала все перло и бабла было немерено. Потом полезли конкуренты и маржа упала. На деньги от продаж открыли производство. Потом расширили. Сейчас торговля еле дышит уже, а производство прет все дальше - уже третью линию запускают.
|
|||||||
125
PR
01.06.12
✎
14:54
|
(122) У тебя вечно все кругом нетрадиционной ориентации.
|
|||||||
126
ЗЫ5
01.06.12
✎
14:54
|
(113) какие свои рабочие кто повезет сюда рабочих своих из Франции на ЗП 3000 евро)) будут просто контролировать и строить по правильной технологии.
|
|||||||
127
Джинн
01.06.12
✎
14:54
|
(121) Потребляди создают спрос, который является двигателем развития экономики.
|
|||||||
128
ЧеловекДуши
01.06.12
✎
14:54
|
(117)Я смог только осилить 5 предложений (81), в конце рабочего дня трудно напрягаться :)
А так, идея экономического развития состоит в том, что бы сперва подготовить стартовую площадку. Расчистить дорожку от мусора, для забега. |
|||||||
129
acsent
01.06.12
✎
14:55
|
(119) нужно двигаться не в сторону затруднение ибо это бессмысленно (на каждую ж0пу с винтом найжется х@й с резьбой) а в сторону уменьшения полномочий этих самых чиновников.
|
|||||||
130
ЧессМастер
01.06.12
✎
14:55
|
(124) подтверждаю
работаю в промышленном холдинге только и успевают брать дохлый актив и модернизировать |
|||||||
131
acsent
01.06.12
✎
14:56
|
(127) именно. мое идеальное общество - это "О чудный дивный мир"
|
|||||||
132
ЧессМастер
01.06.12
✎
14:56
|
(129) как ты уменьшишь полномочия 7
например распределение участков земли в городе под строительство земли свободной мало. а строить все хотят |
|||||||
133
acsent
01.06.12
✎
14:56
|
(131) Потреблядство + евгеника
|
|||||||
134
Джинн
01.06.12
✎
14:56
|
(129) Отрадно, что хоть кто-то понимает суть проблемы.
|
|||||||
135
Джинн
01.06.12
✎
14:57
|
(132) Публичные торги.
|
|||||||
136
ЗЫ5
01.06.12
✎
14:57
|
10 лет никак не могут построить Диснейлэнд, все изобретают велосипед, ну дайте вы людям построить США так США.. что за тупизм.. Вот когда идиотизм и дурь головы покинет все будет ок.
|
|||||||
137
Feanor
01.06.12
✎
14:58
|
(127) тока почему-то наши потребляди двигают развитие чужих экономик :)
|
|||||||
138
ЗЫ5
01.06.12
✎
14:58
|
Парк русскаих сказок, за патриотическими идеями украли уже миллиарды долларов и вывели зарубеж, а ля Лужок.. а простой народ сидит на печи и слушает эту лапшу о патриотизме.
|
|||||||
139
Джинн
01.06.12
✎
14:59
|
(137) Угу. Потому что свои кинулись в те сферы, где доходность выше. Например в нефть или металлы.
|
|||||||
140
Гость2
01.06.12
✎
14:59
|
(83) "как простимулировать народ." - в рабство
|
|||||||
141
PR
01.06.12
✎
14:59
|
ЗЫ5, заканчиваем с разоблачениями, ветка не о том.
|
|||||||
142
Кокос
01.06.12
✎
15:00
|
Либерализм - Один закон для всех.
Социализм - Планирование и нормальный уровень доходов госслужащих. Демократия - все уже придумано до нас. Есть такая идея, это... |
|||||||
143
PR
01.06.12
✎
15:00
|
(140) Есть исторические примеры?
|
|||||||
144
ЧессМастер
01.06.12
✎
15:00
|
Путин много сделал по развитию производства
одно его запрещение ввоза автохлама и стоительства заводов чего стоит |
|||||||
145
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:00
|
(141) извините это пример того отчего такая хрень.. на этом все построено..
|
|||||||
146
PR
01.06.12
✎
15:00
|
(142) А идея в чем?
|
|||||||
147
PR
01.06.12
✎
15:01
|
(145) Ветка не про то, почему сейчас так, а про то, что и как нужно.
|
|||||||
148
PR
01.06.12
✎
15:02
|
(144) А идея-то в чем?
|
|||||||
149
Кокос
01.06.12
✎
15:02
|
(146) в этом и есть идея. будет (142), будет экономическое развитие. а без (142) будет распил, воровство и вывоз капитала за рубеж и беззаконие.
|
|||||||
151
Feanor
01.06.12
✎
15:03
|
(139) дак в этом и есть желанный экономической рост нашей страны?
|
|||||||
152
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:03
|
(149) +сто тыщ..
|
|||||||
153
PR
01.06.12
✎
15:03
|
(149) А, пардон, не догнал :))
|
|||||||
154
and2
01.06.12
✎
15:03
|
(0) имхо, как ни странно - налоговая и судебная реформы.
|
|||||||
155
PR
01.06.12
✎
15:04
|
el-gamberro, предупреждение.
|
|||||||
156
wizard_forum
01.06.12
✎
15:04
|
производство и продажа вооружений! вот это мы умеем
еще бы продавать умели |
|||||||
157
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:04
|
Пока беззаконие будут все кто сколько украл вывозить зарубеж, ничего хорошего не будет.
|
|||||||
158
PR
01.06.12
✎
15:04
|
(156) Да мы вроде как умеем.
|
|||||||
159
ЧессМастер
01.06.12
✎
15:04
|
(150) ну-ну
ты бы наверно закрыл автозаводы и продолжил завозить автохлам ? либераст такой либераст |
|||||||
160
rsv
01.06.12
✎
15:05
|
(139) А есть варианты кинуться куда то ишо ?
|
|||||||
161
ЧессМастер
01.06.12
✎
15:05
|
(156) сейчас экспорт зерна дает сравнимый доход с экспортом вооружений
это не шутка |
|||||||
162
PR
01.06.12
✎
15:05
|
(157) Это да.
Я бы даже сказал, что идея запрета вывоза капитала в том, что тогда никто не будет срать в стране, в которой ему жить. |
|||||||
163
and2
01.06.12
✎
15:05
|
(156) уж если собственное МО отказывается покупать продукцию собственной оборонки .....- об умении речь идет с натяжкой.
|
|||||||
164
wizard_forum
01.06.12
✎
15:05
|
(157) завязывай с демагогией
чтобы что-то украсть - надо чтобы что-то было работать надо лучше, а не думать как "отнять и поделить" даже если поделить на всех тонким слоем - никто даже и не заметит |
|||||||
165
and2
01.06.12
✎
15:06
|
(162) запретом - ничего не добъешься.
следует менять условия - что бы сюда сами ехали и везли... |
|||||||
166
rsv
01.06.12
✎
15:06
|
(156) Ога. Последний тендер военных летунов самое то . И там уже все просело.
|
|||||||
167
Feanor
01.06.12
✎
15:07
|
(165) без запретов условий не изменить
|
|||||||
168
PR
01.06.12
✎
15:07
|
(165) И это однозначно да.
Но запрет вывоза тоже важен. |
|||||||
169
wizard_forum
01.06.12
✎
15:08
|
(166) а (158) считает, что мы умеем классно продавать вооружение
|
|||||||
170
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:08
|
Пока кто ближе к власти тот и прав и у кого больше денег у кого больше машина, тот и прав все будут убегать.. из дикой страны.
|
|||||||
171
PR
01.06.12
✎
15:09
|
Кто хочет поспорить насчет умения продавать оружие, заводит отдельную ветку.
Эта ветка о другом. |
|||||||
172
Джинн
01.06.12
✎
15:09
|
(151) Почему бы и не в нем? Нефтяникам нужны буровые, трубы, компрессоры, оборудование первичной очистки, реакторы крекинга нефти и т.п. Вплоть до ж/д цистерн.
Для них нужен металл и оборудование в свою очередь. Что тянет за собой металлургию, добычу угля. А все вместе тянет транспорт и электроэнергетику. И так потихоньку все кругами расходится. Ничуть не лучше и не хуже китайской текстильной промышленности, которая вначале потащила их экономику. |
|||||||
173
PR
01.06.12
✎
15:09
|
(170) То есть идея в социальной справедливости и равенстве всех перед законом?
|
|||||||
174
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:10
|
(173) 100%
|
|||||||
175
PR
01.06.12
✎
15:10
|
(172) +1
Если уж продавать нефть, так хоть инфраструктуру для нее производить самим. |
|||||||
176
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:10
|
Законы могут быть плохие, хорошие это не так важно, закон должен быть один для всех и он должен соблюдаться..
|
|||||||
177
rsv
01.06.12
✎
15:11
|
(171) Это ветка ... о трубе ? :)
|
|||||||
178
acsent
01.06.12
✎
15:11
|
(174) что есть социальная справедливость?
|
|||||||
179
Длинный Клиент
01.06.12
✎
15:11
|
(0) Роман, есть исторически сложившийся и отработанный бизнес-процесс.
Для спасения России приглашают иностранцев. |
|||||||
180
Джинн
01.06.12
✎
15:11
|
(174) Как это привнесет новые технологии, модернизирует производство, повысит производительность труда и т.п.?
|
|||||||
181
Feanor
01.06.12
✎
15:11
|
(172) это обеспечит львиную долю экономического роста?
|
|||||||
182
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:11
|
А запрет ввох страх машин я Путина как раз в этом поддерживаю, но это не он придумал а Китай, но этого мало..
|
|||||||
183
wizard_forum
01.06.12
✎
15:12
|
(176) и если будет такой закон - все начнут мощно работать и мы заживем как сыр в масле? )))
|
|||||||
184
acsent
01.06.12
✎
15:12
|
(176) А если закон таков: ЗЫ5 должен каждый месяц платить по 100к за право жить?
|
|||||||
185
Кокос
01.06.12
✎
15:12
|
(173)вопрос может быть даже не в равенстве. а ответственности. пусть будут привелегии для элиты, но если член элиты переступил за грань хоть на рубль, то пусть не расстрел как в китае, но хотябы в тюрьму в сибирь. а тут блин воруют миллиардами и нету на них управы.
|
|||||||
186
PR
01.06.12
✎
15:12
|
(179) Я в курсе.
Идея, кстати, не глупая, хотя и спорная. |
|||||||
187
Кокос
01.06.12
✎
15:12
|
(183) конечно.
|
|||||||
188
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:13
|
(183) воровства не будет, а это самая большая проблема, воровство и роспил отсутствие конкуренции..
|
|||||||
189
acsent
01.06.12
✎
15:14
|
(185) ты что они еще до грани совсем не дошли
|
|||||||
190
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:14
|
Просто страшно представить сколько страна теряет % ВВП из-за пробок, решить эту проблему пока доходы нефтегазовые были хорошие теперь видимо поздно.
|
|||||||
191
Джинн
01.06.12
✎
15:14
|
(176) Например закон "http://www.forum.mista.ru/users.php?id=12528 при встрече с Джинн должен приседать и делать "ку" три раза" будет абсолютно равным для всех. Возможно даже будет соблюдаться при наличии эцилопа.
Вы считаете что пофиг, хороший он или нет? |
|||||||
192
Джинн
01.06.12
✎
15:15
|
* ЗЫ5
Хм.. Глюк форума? |
|||||||
193
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:15
|
(191) Первое сделать хотябы чтобы соблюдался те законкоторые есть а утрировать можно конечно только толку от этого 0..
|
|||||||
194
wizard_forum
01.06.12
✎
15:15
|
(188) воровство было и будет всегда и при всех режимах - так что это не самая большая проблема
производить больше мы от искоренения воровства не станем |
|||||||
195
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:16
|
(194) Заблуждение, выводят капитал как раз те кто ворует в основном у кормушки у власти и приблеженные к власти
|
|||||||
196
Джинн
01.06.12
✎
15:16
|
(188) Предпосылка не верная. Тут действует конкуренция, ибо "подмазать" могут все. У предпринимателей практически равные права :))
|
|||||||
197
Джинн
01.06.12
✎
15:17
|
(195) На кой ляд им выводить капитал, если тут можно вложить его и наварить еще больше?
|
|||||||
198
wizard_forum
01.06.12
✎
15:18
|
(195) что ты как попугай заладил? у тебя что-то украли? что конкретно?
|
|||||||
199
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:18
|
(197) Нет они не вкладывают им проще вывести в швец банки и все о чем вы..
|
|||||||
200
Feanor
01.06.12
✎
15:18
|
200
|
|||||||
201
rsv
01.06.12
✎
15:18
|
(0) Хотя бы всем счетчики на воду поставить . Для начала. И трехзонные на энергию. Научиться считать , ну и так далее. Договориться хотя бы с соседями чобы не " с...ли в подъезде " и здоровались. Но это скорее всего неподъемно сложно , лучше сразу ..... на Марс .. в 2050 ... :)
|
|||||||
202
ЧессМастер
01.06.12
✎
15:19
|
(185) >воруют миллиардами и нету на них управы
Ходорковский сидит. не то ? Вексельберг олигарх но занимается инновациями в Сколково |
|||||||
203
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:19
|
(198) Воровство везде кто сидит на бюджетных деньгах. я знаю о чем говорю..
|
|||||||
204
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:20
|
(202) А ходорковский воровал?
|
|||||||
205
Джинн
01.06.12
✎
15:21
|
(199) Смыл какой? Тут их можно прокрутить три раза в год. Даже при 7% (а какой идиот в России будет работать при такой рентабельности?) рентабельности набегает изрядная сумма, которую не даст ни один швейцарский банк.
|
|||||||
206
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:22
|
(205) Смысл такой чтобы завтра у тебя не отняли и гарантированно они будут там лежать для детей и внуков.
|
|||||||
207
Shurjk
01.06.12
✎
15:22
|
Ввести внутреннюю цену на нефть, обязать добывающие компании поставлять определенный объем на внутренний рынок по этой цене. Тогда начнет развиваться производство.
Есть такая идея, это... |
|||||||
208
Джинн
01.06.12
✎
15:22
|
(201) Российский подход. Либо реки повернуть, либо Бетли выпускать... Шить кроссовки - это не наш масштаб.
|
|||||||
209
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:23
|
(207) Ерунда, никого не надо обязывать должна быть равная доходность.. либерализм и антимонопольный комитет должен работать.
|
|||||||
210
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:24
|
(207) если будет низкая цена, то об энергосберегающих технологиях можно забыть так же как и о счетчиках на воду на газ и пр.
|
|||||||
211
wizard_forum
01.06.12
✎
15:24
|
(207) как это "обязать"? ты произвел продукт по себестоимости 100 руб, а тебя "обязывают" его продать за 80 - так?
|
|||||||
212
Джинн
01.06.12
✎
15:24
|
(207) Одноэсники - они местами такие забавные....
Потом по этой "внутренней цене" ее купят перекупщики и продадут за бугор по полной стоимости, наварив немало бабла. Все же СССР ничему не научил и бег по полю с граблями - российский национальный вид спорта. |
|||||||
213
sol
01.06.12
✎
15:24
|
Но...
Мощный рывок в экономическом развитии это очень больно. Особенно для халявщиков и лентяев. Есть такая идея, это... |
|||||||
214
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:25
|
Чушь.. в (207)
|
|||||||
215
Маркетолог
01.06.12
✎
15:25
|
Заселение Деревень.
Есть такая идея, это... |
|||||||
216
wizard_forum
01.06.12
✎
15:25
|
(208) в себестоимости шитья кроссовок мы вьетнамцам уступим многократно )))
|
|||||||
217
and2
01.06.12
✎
15:26
|
(206) оттого и уводят туда.
покрутили тут, почуяли запах жаренного - и туда.... |
|||||||
218
Feanor
01.06.12
✎
15:27
|
(215) сам-то готов тужа поехать? :)
|
|||||||
219
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:27
|
(217) так будут уводить еще больше.. и так до бесконечности пока будет воровство легких денег..
|
|||||||
220
Shurjk
01.06.12
✎
15:27
|
(212) Это так сложно контролировать?
|
|||||||
221
wizard_forum
01.06.12
✎
15:27
|
(215) гениально!
|
|||||||
222
rsv
01.06.12
✎
15:27
|
(216) Кроссовки .... из лыка . Они же лапти . Как вариант.
|
|||||||
223
Кокос
01.06.12
✎
15:28
|
(215) скорее Урбанизация. Строительство в областных центрах, многоэтажных домов с малометражными квартирами и выдача их в легку ипотеку любым желающим.
Есть такая идея, это... |
|||||||
224
Маркетолог
01.06.12
✎
15:28
|
(218) Надо сделать так чтобы мне захотелось туда ехать.
|
|||||||
225
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:28
|
Вопрос почему уводят, потому что знают что там им деньгам гарантирют, спокойствие и никто тебя не раскулачит. Почему иностранцы к нам деньги не уводят вопрос?
|
|||||||
226
Shurjk
01.06.12
✎
15:28
|
(212) В СССР кстати с экономикой было все хорошо.
|
|||||||
227
miki
01.06.12
✎
15:28
|
(219)так и происходит. Последние цать лет.
|
|||||||
228
Джинн
01.06.12
✎
15:29
|
(209) Он и работает. Только законодательная база в этой области никакая :(
(215) Анакуа? Что там народ делать будет? Для примера родители живут на Украине. Раньше в местном колхозе было 6 комбайнов. Нынче частное предприятие с двумя американскими комбайнами обмолачивает, внимание, весь район(!). |
|||||||
229
Кокос
01.06.12
✎
15:29
|
(228) точно. накуя заселять деревни если можно строить агрокомплексы.
|
|||||||
230
wizard_forum
01.06.12
✎
15:30
|
(226) замечательно было! наверное, поэтому в СССРе был тотальный дефицит )))
|
|||||||
231
Джинн
01.06.12
✎
15:31
|
(225) Дык что мешает вложить их обратно от имени кипрской компании "Рога и копыта"? Иностранные инвестиции, стокгольмские суды и все такое.
|
|||||||
232
miki
01.06.12
✎
15:31
|
(226, 230) не начинайте заново в 100500-й раз!
|
|||||||
233
Маркетолог
01.06.12
✎
15:31
|
(228),(229) А вот у нас нету ни Американских Комбайнов, ни агрокомплексов.
|
|||||||
234
ЗЫ5
01.06.12
✎
15:32
|
(226) Да в СССР было все хорошо только как дали волю все страны разбежались в страхе и ужасе и до сих пор бегут как черт от ладана..
|
|||||||
235
Джинн
01.06.12
✎
15:32
|
(226) Ага. Он развалился от изобилия. Всем стало скучно, захотелось экстрима.
|
|||||||
236
Волшебник
01.06.12
✎
15:32
|
(1)(3)(27)(30)(45)(67)(93) зачёт!
(7)(19)(35) отстой! (10) Особое мнение... :)) |
|||||||
237
миша122062
01.06.12
✎
15:33
|
Есть хороший пример - но вам не понравится...
Гитлер - рывок и идея 1933-1939ггЭто был последний рывок в истории политики за идею |
|||||||
238
Feanor
01.06.12
✎
15:33
|
(235) развалился он точно так же, как и начался, т.е. с наепалова :)
|
|||||||
239
Джинн
01.06.12
✎
15:36
|
(233) Да полно. И комбайнов и агрокомлексов. Да и ростовские товарищи стали нехилые комбайны выпускать.
Бывшая родом из Орловской области. 15 лет назад на полях бузина росла. Сейчас хрен клочок земли найдешь пустой. Московские агрофирмы скупили/арендовали все, что можно. Вероятно в Нечерноземье похуже будет, но факт - деньги от торговли стали перетекать туда, куда выгоднее. |
|||||||
240
миша122062
01.06.12
✎
15:37
|
(1),(67)упал! записал в книжецу
|
|||||||
241
Джинн
01.06.12
✎
15:38
|
(240) Вам то чего? Вы ж на Америку чемодан готовите.
|
|||||||
242
wizard_forum
01.06.12
✎
15:38
|
(239) ну вот! люди чем-то полезным заняты
все продуктивнее, чем бакланить о том, что "кругом воруют!" |
|||||||
243
Маркетолог
01.06.12
✎
15:38
|
(239) Псковская область.
Все поля забршены. На 10-ки километров. Колхозных стад тоже почти нету. |
|||||||
244
wizard_forum
01.06.12
✎
15:40
|
(243) ага, а колхозники пьют
в Кировской - тоже самое |
|||||||
245
Джинн
01.06.12
✎
15:42
|
(243) Ну только не нужно ля-ля! Я там раза два-три в году бываю :) По крайней мере в Пыталовском и Себежском районах. У Вас информация 10-летней давности.
(244) Колхозники везде пьют. Работа у них такая. |
|||||||
246
миша122062
01.06.12
✎
15:42
|
(239)да. В Воронеже все хорошие поля - с Черноземом скуплены Английскими, Шведскими и прочими конторами - я работал в такой.
Драка уже идет за худшие земли. Просто приходят иностранцы, скупают(а теперь только перекупают - нечего скупать) и задорма. И работают люди. Но жадные!!!!! Я ушел оттуда - механизатор - 12 тыс, сторож - 7 тыс(и он же тырит зерно), программист -было 60, потом 48, потом 43, я ушел - знакомый работает - сказали уже 38. за копейку удавятся! А народ у них машинами тырит зерно - потому что весовщики и сторожа 5-7 тыс зп!!!!!!!! |
|||||||
247
fitil
01.06.12
✎
15:42
|
У нас может быть толькоодна национальная идея - армия , ну или точнее ОПК , он вытащит всё ... слишком много чего у нас есть и очень много желающих на это
|
|||||||
248
Маркетолог
01.06.12
✎
15:43
|
(244) Колхозников фактически нету.
Те что активно пили вымерли 10 лет назад Дачники и пенсионеры. |
|||||||
249
Smallrat
01.06.12
✎
15:43
|
(243) За всю тульскую область не скажу, но там где я был - выкуплено и перепахано почти всё. Понасажали садовых деревьев до чёртиков, построили заново холодильник в деревне, который разграбили лет двадцать назад.
|
|||||||
250
Маркетолог
01.06.12
✎
15:44
|
(245) Информация 4-х недельной давности.
Великолукский р-н |
|||||||
251
fitil
01.06.12
✎
15:44
|
+(247)и в самом начале президенствования Пу пытался , точнее говорил об этом направлении , были грандиозные планы по ВМФ
|
|||||||
252
PR
01.06.12
✎
15:44
|
(246) Родимый, не истери так.
|
|||||||
253
миша122062
01.06.12
✎
15:45
|
(243)в центрально- черноземном регионе - скупили ВСЮ русскую землю )))) - до вас не дошли.
Так что стоящее - все уже продали. Да техника английская, собственник - ООО xxx - а посути нет уже земли у русского народа - скупали у крестьян их паи - они за копейки продали Так что стоит дирик русский, а контора английская |
|||||||
254
миша122062
01.06.12
✎
15:46
|
(248)колхозники есть - но им от 45.
молодежи нет! Коров сволочи доить не хотят и навоз возить! |
|||||||
255
and2
01.06.12
✎
15:46
|
(249) мне с другого берега Оки хорошо видно.
что то запахано, но и путой земли - дифигищща. правда ее сейчас активно по дачи\котеджи отводят.... |
|||||||
256
Feanor
01.06.12
✎
15:46
|
(253) нибаись, прижмёт - национализируем земельку русскую! :)
|
|||||||
257
Джинн
01.06.12
✎
15:46
|
(253) А если без пафоса обойтись?
Таки вывозят русскую землю вагонами за границу в Англию? |
|||||||
258
Smallrat
01.06.12
✎
15:46
|
(251) Росии позволят иметь всё, но не ВМФ - ВМФ это заявка на участие в геополитике.
|
|||||||
259
миша122062
01.06.12
✎
15:47
|
(252) да я рад! чем распродадут здесь все - тем лучше - хоть порядок будет - свои тоже жадные
|
|||||||
260
PR
01.06.12
✎
15:47
|
Граждане, не отклоняемся от сабжа. Ветка не про с/х России.
|
|||||||
261
Джинн
01.06.12
✎
15:48
|
(260) "Всемирная житница" - чем не национальная идея?
|
|||||||
262
Маркетолог
01.06.12
✎
15:48
|
Кстати у нас, земля , хоть и не засеяна , но уже скуплена какой то организацией.
|
|||||||
263
bushd
01.06.12
✎
15:48
|
(0) СССР 2.0. основные отрасли в руках государсвта.
Гос. идеалогия - общее дело. Зачистка воровской элиты. |
|||||||
264
Dmitry77
01.06.12
✎
15:49
|
Все просто, для экономического развития необьходимо много и хорошо работать, а вот как заставить большинство людей работать - вот это и есть главная проблема. причем не важно в прелах это семьи, фирмы или страны.
|
|||||||
265
миша122062
01.06.12
✎
15:49
|
(256)фиг вам - вся европа и США поднимится за свою русскую землю
|
|||||||
266
Feanor
01.06.12
✎
15:49
|
(264) можно много и хорошо переливать из пустого в порожнее, какой тут будет экономический рост? :)
|
|||||||
267
and2
01.06.12
✎
15:50
|
(264) "арбайт махт фрай" ?
|
|||||||
268
Smallrat
01.06.12
✎
15:50
|
(260) По сабжу - Идея должна начаться с признания поражения в холодной войне. Признание поражения автоматически означает что нынешняя РФ не в границах России и заявку на возвращение потерянного.
|
|||||||
269
PR
01.06.12
✎
15:50
|
(261) Абсолютно согласен, идея.
Но не стоит в этой ветке разводить споры на сотню постов о том, скуплена земелька рус-с-ская иноземщиной или нет. IMHO |
|||||||
270
and2
01.06.12
✎
15:52
|
(268) это уж черезчур.
уже и так на себя убийство невинных поляков взяли..... |
|||||||
271
PR
01.06.12
✎
15:52
|
(268) А причем здесь мотивация народа?
|
|||||||
272
Aprobator
01.06.12
✎
15:53
|
коррупция у нас неискоренима, как говорят многие товарищи (и находящиеся у власти тоже), потому я не знаю такой идеи которая помогла бы экономическому развитию нашей страны.
Я не знаю такой идеи |
|||||||
273
Джинн
01.06.12
✎
15:55
|
(272) Как отмена коррупции поднимет экономику? Корейцы при коррупции очень даже ничего продвинулись экономически.
|
|||||||
274
Smallrat
01.06.12
✎
15:55
|
(270) можно послать поляков лесом и никто не обидится.
(271) потому что это начало идеи о возрождении России. в границах России, зря мы чтолько лет чтоли за Кавказ воевали, за Крым, да и не будет России без города-матери, без Киева. |
|||||||
275
Feanor
01.06.12
✎
15:56
|
(273) на самом деле поднимет, но не сразу.
|
|||||||
276
Smallrat
01.06.12
✎
15:57
|
(271) русские - народ с имперскими замашками, идея возрождения Российской Империи придется народу по душе.
|
|||||||
277
and2
01.06.12
✎
15:57
|
тут месяца 2 назад был потрясающий фильм про Рузвельта и ВеликуюДепрессию.
на "Моей планете". и как различаются подходы к решению той же в принципе проблемы. |
|||||||
278
миша122062
01.06.12
✎
15:58
|
Я работал в английской с/х конторе 3,5 года.
рассказать разницу между русскими организациями и иностранныи? Наши организации скупают землю и все. Не пашут или видимость делают. А иностранные - ЛИЧНО знаю - покупают технику, вкладываются в семена и удобрения, изучают структуру полей и проч - пытаются максимальный урожай получить. Хотя - жадные что иностранцы, что наши. ЗП по 3 года не повышают людям. А вот еще - иностранцы работают во всем по белому - черных ЗП нет, сделки чистые и проч - все открыто. И еще пример - подходишь к офису - а тебя пропускают - англичане ))) - лезет вперед - россиянин. Я их так узнавал ))) - гостей то много было |
|||||||
279
Dmitry77
01.06.12
✎
15:59
|
(268) совсем не обязательно каятся перед тем как что-то делать. Я бы сказал что это даже вредно.
Необходимо проанализировать, как это делалось ранее, и какие были при этом допущены ошибки, что бы более на эти грабли не вставать. Поставить себе цель - и вперед работать над этой целью. |
|||||||
280
Aprobator
01.06.12
✎
15:59
|
(273) вот от тебя не ожидал подобного вопроса. Тебе надо объяснять какое влияние на конкуренцию и т.п. коррупция оказывает?
|
|||||||
281
Имхотеп
01.06.12
✎
15:59
|
Ничего придумывать даже не надо. У нас был мощный рывок в 30-е годы 20 века.
Ах да, совсем забыл. Сталина-то у нас нет :) Есть такая идея, это... |
|||||||
282
миша122062
01.06.12
✎
16:00
|
(276)Бзежинский говорил - не смотрите что русские выглядят как европейцы. в душе-под европейским костюмом душа азиата
|
|||||||
283
Feanor
01.06.12
✎
16:01
|
(282) Бзежинский летит на йуг :)
|
|||||||
284
Aprobator
01.06.12
✎
16:02
|
(281) э нет - заставлять то работать нельзя! Это же нарушение прав личности! Как это за тунеядцство судить и т.п. вещи???
|
|||||||
285
миша122062
01.06.12
✎
16:02
|
(283)ну по крайней мере он прав. Никто как соседи не может рассказать о соседях.
Мы например - поляки мелочны - это факт(сам не сталкивался) - был несколько дней в Польше |
|||||||
286
Mort
01.06.12
✎
16:03
|
Меньше бухать
Есть такая идея, это... |
|||||||
287
Feanor
01.06.12
✎
16:04
|
(285) читайте классиков, а не Бзежинского.
|
|||||||
288
wizard_forum
01.06.12
✎
16:05
|
(277) Рузвельт усугубил Великую депрессию
если бы он не мельтешил в Пиндоссии все устаканилось бы гораздо быстрее |
|||||||
289
Smallrat
01.06.12
✎
16:07
|
(279) я не говорил про каяться. Признать поражение - означает переосмыслить ситуацию в которой мы оказались. Некоторые думают что Россия только выиграла когда СССР развалился, но это не так - России, которая называлась СССР не стало, а появилась РФ. Признание поражения означает постановку цели восстановить статус-кво.
(282) Бзежинский конечно тот еще клоун, но в чем то прав - нас не считают за европейцев. Для них мы непонятные варвары. Я читал как-то историю о том как Путин привез на Запад фильм о войне на Кавказе, там были показаны кадры как чеченец перезал горло русскому солдату. По идее Путина это должно было вызвать сочуствие, в реальности оно вызвало скорее отвращение и брезгливость - европейцам показали как один варвар отрезает другому варвару голову. Сами они в свое время нарезали варваров мама не горюй - их этим не удивишь. |
|||||||
290
maxt
01.06.12
✎
16:08
|
(273) По долгу службы столкнулся как-то с южно-корейской компанией строительной. Стройка, грязь астанинская (отдельная песня), толпа работяг. Посреди говна стоят вагончики строительные. Захожу. в предбаннике - огромный стеллаж для грязной обуви и отдельно для чистых тапочек. Наш местный кореец, который нас встречал, говорит: снимайте обувь, одевайте тапочки, мол, это офис, инженеры, архитекторы, бухгалтера и (внимание!!!) Генеральный директор сидит. Я смотрю, и спрашиваю: "Не украдут?" (ну, подороже у меня обувь, чем у работяг). Он молча тапочки протягивает.
Вошли. Чистота, круче чем у нас в офисе в центре города. Все пашут, как муравьи, и наши и ихние на 2 кв.метрах. Никаких стен, ген. дир со мной поздоровался, в общем зале. Не знаю насчет коррупции, но откаты просили только наши корейцы, ихние только вздыхали о высоких (по их меркам) ценах. НО при этом платили аккуратно. Дома построили - сказка. Мы так работать, увы, не умеем (я имею в виду весь б.СССР). Увы... Я не знаю такой идеи |
|||||||
291
Имхотеп
01.06.12
✎
16:08
|
(284) Эту страну погубит коррупция. А репрессии наоборот спасут :)
|
|||||||
292
Aprobator
01.06.12
✎
16:09
|
(291) о - согласен )))
|
|||||||
293
Aprobator
01.06.12
✎
16:10
|
(290) нет у нас способных людей, чтобы так организовать работу.
|
|||||||
294
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:11
|
(293) Есть у нас такие люди это я)
|
|||||||
295
Aprobator
01.06.12
✎
16:11
|
+(293) я про наших манагеров. Вот спереть чего по быстром, это всегда пожалуйста. Главное, чтобы юристы рядом грамотные были. Вот на них начальство денег не жалеет.
|
|||||||
296
Aprobator
01.06.12
✎
16:12
|
(294) ружье уже зарядил что ли?
|
|||||||
297
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:12
|
OFF: а нефть тем временем уже 99))
|
|||||||
298
maxt
01.06.12
✎
16:13
|
(293) ты знаешь, ничего гениального то нет... вещи все простые. Просто ониберут и делают, а мы все "национальную идею" ищем :(
Мечтаю съездить в Японию, где еще круче. Но боюсь, после этого попаду в "дурку" ;) |
|||||||
299
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:13
|
(298) Не попадешь я же не попал))
|
|||||||
300
Feanor
01.06.12
✎
16:13
|
300!
|
|||||||
301
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:14
|
У нас национальная идея как мы победили немцев, парад встречаем на Мерсах и БМВ))
|
|||||||
302
maxt
01.06.12
✎
16:14
|
(299) ты был в Японии?
|
|||||||
303
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:15
|
(302) В Гонконге был))
|
|||||||
304
maxt
01.06.12
✎
16:15
|
(301) во-во. причем подержанных
|
|||||||
305
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:16
|
и видел указатели в метро А1 B1 C2 чтобы никто не заблудился)) гениально..)) у нас пока не догадались))
|
|||||||
306
maxt
01.06.12
✎
16:16
|
(303) нууу, Гонгконг не то. я в Бангкоке был, это не то. Пашут много, но такой организации нет
|
|||||||
307
Aprobator
01.06.12
✎
16:17
|
(298) в Финляндии и Швеции был. Так потом с такой неохотой обратно возвращался (
|
|||||||
308
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:18
|
При выходе из трапа в России тетенька в погонах сказала китайцы наверх русские вниз, чтобы не расслаблялись и вспомнили где находимся))
|
|||||||
309
maxt
01.06.12
✎
16:20
|
(307) в Скандинавии не был, но хочу побывать. Но в плане организации меня Азия торкает, азиаты мы!
|
|||||||
310
Гость2
01.06.12
✎
16:20
|
(143) Романовы - Крепостное право
|
|||||||
311
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:20
|
(309) Мы хуже азиатов..
|
|||||||
312
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:22
|
(303) Ну Гонконг не то я еще поспорю, Диснейленд, Макао город казино и все такое.. метро без машинистров..
|
|||||||
313
maxt
01.06.12
✎
16:22
|
(308) я как-то в Москву летал не ЭйрАстана, а ТрансАэро. это пипец полный. Наши - просто супер сервис. Не думал, Думал все наоборот, был сильно разочарован. Нахер сервис, если 3 компании на страну в 140 млн?
|
|||||||
314
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:24
|
(313) ПРо сервис наш стюардесс ничего плохого не могу сказать летал много принципиальной разницы не видел.
|
|||||||
315
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:25
|
одно удивило что когда летел авиакомпанией туркиш аирлайнс разрешают ходить через 5 мин после взлета, это удивило.
|
|||||||
316
maxt
01.06.12
✎
16:25
|
(312) я не про уровень развития, а про организацию производства. гонгконг - это "золотой треугольник" и казино. Корея реально производит чуть-ли не ВСЕ! А ведь страна в конце 40-х жила при феодальном строе!
|
|||||||
317
maxt
01.06.12
✎
16:27
|
(315) Ага, а еще пользоваться iPad'ом, выдают носки, маски для сна и качественный алкоголь. (это для наших)
|
|||||||
318
Джинн
01.06.12
✎
16:27
|
(313) Трансаэро - масдай и отстой!
6.30 утра, добрался в аэропорт на автопилоте с одним открытым глазом. Подготовка к взлету. И 30 минут подряд по кругу их веселенькая фирменная мелодия на всю громкость. Млин, жалко бомбы не было с собой... |
|||||||
319
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:28
|
Д.Медведев согласился придти к В.Познеру в эфир. УРА аллилуйя!!!!
|
|||||||
320
maxt
01.06.12
✎
16:30
|
(318) Аэрофлот лучше? Правда интересно, не летал.
По сравнению с Этихад, КЛМ, Туркиш, или даже наши - и правда отстой... Но мне было неожиданно. Мы привыкли на Россию равняться... Пора отвыкать |
|||||||
321
wizard_forum
01.06.12
✎
16:31
|
(319) теперь заживем как люди? )))
|
|||||||
322
Deni7
01.06.12
✎
16:31
|
(0) Есть такая идея. Формировать демократическое гражданское общество.
Это значит свободная пресса, независимый суд, контроль общества за властью. Верховенство закона. Есть такая идея, это... |
|||||||
323
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:31
|
(321) Ну хоть что-то.. хотя у них основная цель отбрехаться и дальше в том же духе..
|
|||||||
324
wizard_forum
01.06.12
✎
16:33
|
(322) красота! и это общество будет по-прежнему ссать в лифтах и мусор из окна выкидывать )))
|
|||||||
325
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:33
|
(320) Летал многими кроме Транс Аэро, между S7 аэрофлот и западными компаниями особой разницы не вижу это ИМХО. Наших стюардесс о чем просили они все делали.. не понял в чем разница для вас?
|
|||||||
326
Dmitry77
01.06.12
✎
16:33
|
летал, Аэрофлотом, сибирью, ют-айро, транаро, финаэр, SAS, люфтганзой, принципиальной разницы нет.
|
|||||||
327
andrewalexk
01.06.12
✎
16:34
|
:)..чудо!
Есть такая идея, это... |
|||||||
328
Джинн
01.06.12
✎
16:35
|
(316) Таки без домократии достигли этого:
Пак Чжон Хи, диктатор 1963—1979. Чон Ду Хван, диктатор 1980-1988. Ро Дэ У, коррупционер (осужден на 22 года) 1988—1993 |
|||||||
329
Джинн
01.06.12
✎
16:36
|
(320) Они не крутят в шесть утра по кругу свою фирменную мелодию в течение 30 минут!
|
|||||||
330
Джинн
01.06.12
✎
16:37
|
(322) Нужно еще единорогов завезти...
|
|||||||
331
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:37
|
(328) Для них украсть скрыть небольшую налогов это мега коррупция у нас укрась миллиарды это норма, в этом разница.
|
|||||||
332
Aprobator
01.06.12
✎
16:37
|
(323) ээ - шоу когда ожидается?
|
|||||||
333
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:38
|
(332) 4 июня
|
|||||||
334
maxt
01.06.12
✎
16:39
|
(325) в том то и дело, что из российских летал только ТА. Про Аэрофлот и S7 слышал, но не летал. В ТА летел экономом, но у нас даже на внутренних рейсах в маленьких самолетах сервис лучше. Да и самолеты тупо не падают!
У нас стюардесс просить не надо, надо просто сказать, хочешь или нет! ;) |
|||||||
335
Джинн
01.06.12
✎
16:39
|
(331) А можно в цифрах и фактах - у них/у нас?
|
|||||||
336
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:39
|
(328) Джинн разница еще в том что его осудили))
|
|||||||
337
Dmitry77
01.06.12
✎
16:40
|
(329) радуйся что вообще впустили в самолет. Мог бы эти 30 минут сидеть в аэропорту. На западе кстати именно так и происходит.
|
|||||||
338
Aprobator
01.06.12
✎
16:40
|
+(330) ага и веселого @Джинна. Смени уж свои шаблоны. Надоело уже.
|
|||||||
339
maxt
01.06.12
✎
16:41
|
(328) я не очень силен в истории Южной Кореи, а просто видел, как они работают в "банановой республике" (Казахстан, по их мнению), и тупо охерел.
Задружился с их админом, он меня в гости звал в ЮК. Эх, съездить бы... |
|||||||
340
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:41
|
(331) Экс-министр сельского хозяйства Южной Кореи и президент Сунчонского Национального Университета Лим Сан Гю, которого подозревают в коррупции, найден мертвым. По данным Associated Press, полиция рассматривает версию самоубийства.
Сообщается, что тело главы университета было найдено в припаркованной машине, там же была найдена предсмертная записка. Предполагается, что она была написана его рукой. В то же время, ни полиция, ни представители университета не подтверждают эти сведения. Напомним, что Лим Сан Гю подозревался в получении взятки от предпринимателя, чтобы тот свел его с представителями местных органов власти. Бизнесмен, по данным южнокорейских СМИ, таким образом, пытался облегчить реализацию строительного проекта. Также известно, что Южная Корея находится в числе государств с наивысшим процентом самоубийств. |
|||||||
341
PR
01.06.12
✎
16:42
|
(338) +1
|
|||||||
342
Джинн
01.06.12
✎
16:42
|
(336) По этому поводу Миста обычно говорит "Одного посадили только, а остальные как жили, так и живут! Не считается!" или "Всего 22 года дали, а потом вообще выпустили! Изображают борьбу с коррупцией!".
|
|||||||
343
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:43
|
(342) хоть один чиновник у нас от позора повесился?)) Нет они все в Куршавеле, в этом разница..
|
|||||||
344
Deni7
01.06.12
✎
16:44
|
(328) :) Это весьма специфичный случай.
И кстати "в 1993 году по обвинению в коррупции Ро Дэ У был арестован". С трудом представляю себе аналогичное развитие событий в России. |
|||||||
345
Diman000
01.06.12
✎
16:44
|
Раз тут про авиакомпании внесу 5 копеек.
Летал по США несколько лет назад Дельтой (Delta Air Lines). Лас-Вегас - Нью-Йорк и обратно. Перелет около 5-6 часов, в полете кормежка типа "обед" не полагается. Только соки/булочки. |
|||||||
346
Джинн
01.06.12
✎
16:44
|
(338) Без шаблонов не интересно. Иначе много букв придется писать. А так короткая фраза и всем понятно.
|
|||||||
347
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:44
|
(342) Выпустили через 17 лет))
|
|||||||
348
Aprobator
01.06.12
✎
16:44
|
(343) да хотя бы подал в отставку.
|
|||||||
349
Aprobator
01.06.12
✎
16:45
|
(346) ну так макросы на клаве перенастрой на что-нибудь новенькое.
|
|||||||
350
PR
01.06.12
✎
16:46
|
(246) Ну не знаю, как всем, а я ничего не понял, что ты хотел сказать.
|
|||||||
351
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:46
|
(+347) извините не дочитал выпустили в 98 отсидел 5 лет.
|
|||||||
352
Джинн
01.06.12
✎
16:47
|
(347) Таки меньше, чем через два года амнистировали. В августе 1996 года посадили, в начале 1998 года амнистировали.
|
|||||||
353
Feanor
01.06.12
✎
16:47
|
(350) по-моему всё понятно, для полной "сказочности" не хватает только единорогов.
|
|||||||
354
wizard_forum
01.06.12
✎
16:47
|
(347) я не понял в чем разница - за бугром чиновники от позора пачками вешаются?
|
|||||||
355
PR
01.06.12
✎
16:48
|
(353) А что такого сказочного в сказанном?
|
|||||||
356
Feanor
01.06.12
✎
16:49
|
(355) а что сказочного в сказках?
|
|||||||
357
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:50
|
(354) Для корейца быть осужденным за воровство это позор ему и всем его родственникам и потомкам в этом разница..
|
|||||||
358
PR
01.06.12
✎
16:50
|
(356) Вы еврей?
|
|||||||
359
Feanor
01.06.12
✎
16:50
|
(358) а что, похоже? :)
|
|||||||
360
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:51
|
(357) Корейцу скажи ты обманщик это для него самое большое оскорбление, так же как и в Гонконге. Ни разу не видел чтобы кто нить перепрыгивал в Гоокнге через турникеты вопрос почему?
|
|||||||
361
Джинн
01.06.12
✎
16:51
|
(350) Если бы мои уважаемые оппоненты не понимали о чем речь, то не высказывали бы мне претензий :)
(355) Ничего. Автор просто забыл добавить, что нужно сделать всех здоровыми и богатыми. И что для полного счастья нужны единороги, кушающие радугу. (357) Вы кореец? Вы близко знакомы с корейцами? Из чего проистекает Ваше умозаключение? |
|||||||
362
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:52
|
(361) Знаком с корейцами.. и с Гонконгцами так же..
|
|||||||
363
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:53
|
(361) Вы гже ни ть взятку предложите полицейскому в любой стране кроме Попуа НГ и Росии посмотрим что с вами будет.. в этом разница..
|
|||||||
364
maxt
01.06.12
✎
16:53
|
(343) реальный случай: настраивал 1С в крутом турецком отеле у нас. Все руководство - турки. Система управления отеля - турецкая самописка, Сервер с SQL-ем -1 шт (на 1С и их самописку, но нормальный). Стоит 1С, работает, все ок. Приезжает их программер, ставит самописку - 1С в дауне. настраиваю опять 1С - их самописка в дауне. Говорю: надо разнести по разным серверам. Турки жадные, мне не верят. Их прог опять настраивает, опять все виснет.
Меня все достало, привез свой сервер, поставил, настроил. Неделю работает, все ок. Через неделю звонит их комм.дир, и и вежливо просит зайти. Приносит свои извененния, говрит, что к такому-то числу привезут еще 1 сервор, и спрашивает: Сколько мы должны за недельную аренду вашего сервера? Я сказал - бесплатно. Все извинились, месяц их админ меня у врот лично встречал |
|||||||
365
Джинн
01.06.12
✎
16:54
|
(362) По телевизору видели их? Или турпоездка в Гонконг дает Вам право судить о менталитете корейцев - они ж рядом, в тысяче км всего.
|
|||||||
366
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:54
|
(363) России
|
|||||||
367
Джинн
01.06.12
✎
16:55
|
(363) Да без проблем. Зимбабве подойдет?
|
|||||||
368
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:55
|
(365) Поверьте не только в Гонконге был, еще много где Израиль в том числе вот я вам заявляю что взятки никто больше не берет это позор.. и за это реально могут посадить..
|
|||||||
369
Джинн
01.06.12
✎
16:57
|
(368) Я как-то общался с австралийцем за пивом. Я так понимаю, что теперь я могу повесить себе значок "Великий знаток австралийской души"?
|
|||||||
370
Aprobator
01.06.12
✎
16:57
|
(368) ща те какое нибудь племя приведут в пример. Где без взятки вождю шагу ступить нельзя.
|
|||||||
372
ЗЫ5
01.06.12
✎
16:58
|
(370) Ну так об этом то и речь на кого равняться на Зимбабве либо на Корею))
|
|||||||
373
Джинн
01.06.12
✎
16:59
|
(370) В условии было только два ограничения - Россия и Папуа-Новая Гвинея.
Зимбабве вполне соответствует. Не? |
|||||||
374
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:00
|
(369) Идет диалог говорю что видел и никого не собираюсь обижать.. Да еще был в Швейцарии Гонконг Израиль,Хорватии Черногории Египет и Турция не считаем..
|
|||||||
375
Джинн
01.06.12
✎
17:00
|
(371) Это будет несправедливо. Мои уважаемые оппоненты опротестуют почетное звание. Вместе со своими единорогами.
|
|||||||
376
PR
01.06.12
✎
17:01
|
(375) Коллега, может стоит быть поконструктивнее?
|
|||||||
377
Aprobator
01.06.12
✎
17:01
|
(375) давай на голосовалку поставим?
|
|||||||
378
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:01
|
(373) Зачем себя ограничивать какими -то условиями, ну если вам так хочется доказать что мы лучше всех о чем тогда речь))
|
|||||||
379
wertyu
01.06.12
✎
17:02
|
(369) с этого момента поподробнее господин полковник... )
|
|||||||
380
bushd
01.06.12
✎
17:02
|
(270) Поражение требует реванша.
|
|||||||
381
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:03
|
Могу говорить конструктивно что видел и что понравилось а что нет, если я не вижу принципиальной разницы между стюардессами нашими и не нашими то так и говорю.. а если вижу разницу между нашим метро и не нашим то опять же так же и гвоорю, нужно быть объективным и справедливым, я так считаю..
|
|||||||
382
Feanor
01.06.12
✎
17:03
|
(376) поконструктивнее - это тока если забанить подстрекателя :)
|
|||||||
383
Джинн
01.06.12
✎
17:04
|
(374) Вы таки не поняли, что знакомство с тремя местными в турпоездке совершенно не говорит о национальном менталитете и традициях? Если я поеду в Германию и увижу бухого немца, то смогу утверждать, что Германия - нация алкоголиков? Вы теперь поймете мою мысль, или мне дальше нужно стебаться над Вашей логикой?
Вы строите умозаключения из воздуха. Они ничем не обоснованы, не базируются ни на каких фактах. |
|||||||
384
bushd
01.06.12
✎
17:05
|
(282) я комплексов не испытываю, раз так - значит азиаты лучше.
|
|||||||
385
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:05
|
(383) я спорить с вами не планирую вы факты только свои слышите.. если человек не хочет слышать то он не услышит, а это ваша проблема а не моя))
|
|||||||
386
PR
01.06.12
✎
17:05
|
(383) А на каких фактах могут базироваться умозаключения, что в какой-либо другой стране не берут взяток?
|
|||||||
387
Джинн
01.06.12
✎
17:06
|
(376) Куда уж конструктивнее то? По содержанию у меня сплошной конструктив. Это форма изложения только пятничная. Вы внимательно только вчитайтесь, а не начинайте негодовать сразу после прочтения автора поста.
|
|||||||
388
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:06
|
(384) В том то и дело у меня комплексов тоже нет))
|
|||||||
389
Guk
01.06.12
✎
17:06
|
(383) на счет немцев, так и есть. у нас в группе был немец. тот еще синяк. можно смело утверждать - все немцы алкоголики...
|
|||||||
390
maxt
01.06.12
✎
17:06
|
(383) Джинн, скажи честно: ты где в мире был? Хотябы туристом?
Или нет "ничего слаще морковки"? :) |
|||||||
391
Джинн
01.06.12
✎
17:07
|
(385) Выше я два раза попросил обосновать ваши умозаключения. Но вы творчески не замечаете прямых вопросов, переводя дискуссию в лозунги и патетику.
|
|||||||
392
PR
01.06.12
✎
17:07
|
(387) Единорогами можно любое предложение обкакать и высмеять.
Никакого конструктива в этом не вижу. IMHO |
|||||||
393
wertyu
01.06.12
✎
17:07
|
(385) да чего тут спорить, в штатах уже места в сенате продают за миллионы сестерций, пардон долларов, всё идёт по накатому и проторенному древними пути
|
|||||||
394
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:08
|
(391) что обосновать то что что полицейские не берут взятки кроме африканских стран?
|
|||||||
395
Guk
01.06.12
✎
17:08
|
+(389) ну и австрийцы туда же. работал с австрийцами, от ихних айтишников постоянно с утра перегаром несло...
|
|||||||
396
wertyu
01.06.12
✎
17:09
|
(394) результаты кокусов на нынешних выборах просто покупают, см. там же
|
|||||||
397
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:09
|
(394) Как вам обосновать если вы не видели и небыли и считаете что это ложь то что я говорю.. Если я видел что китайцы не лезут вперед если пришли позже я это видел и слышал отзывы от многих людей. Что вы еще хотите услышать?
|
|||||||
398
Джинн
01.06.12
✎
17:10
|
(390) Кто ж меня в мир пустит? Я слишком много знаю. Но не совсем пойму - мы тут меряемся тем, кто где побывал? Или что-то обсуждаем?
(392) Нет, не любое. Ими можно высмеять только мир фантазий, в которых живут некоторые мои оппоненты. Ими сложно высмеять логические выводы, факты, цифры. Тут они не к месту будут. |
|||||||
402
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:11
|
(397) Какие факты вы хотите количество поломок русских авто на 1000 или количество проданных корейских авто по всему Миру?
|
|||||||
403
antgrom
01.06.12
✎
17:11
|
Тут про коррупцию говорят ?
Грандиозный коррупционный скандал в Италии ( европейцы , культура ). 22 клуба замешано. 51 игрок. Ссылка : ТВ/РБК |
|||||||
404
wertyu
01.06.12
✎
17:11
|
(389) они ещё и жулики мелкие ) на одном заводе жил на заводской квартире, они по своему опыту с немцами просили не воровать полотенца и сервизы
|
|||||||
405
Джинн
01.06.12
✎
17:11
|
(397) Еще раз задам вопрос - если я поеду в Китай и в аэропорту увижу негра, то смогу ли я сделать обобщение "Китайцы чуть не поголовно негры"?
|
|||||||
406
antgrom
01.06.12
✎
17:12
|
||||||||
407
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:12
|
ТО что наш суперджет рухнул на представлении из-за раздолбайства какие еще факты? ТО что мы ездим на немецкиз машинах какие факты вы хотите, и все едут отдыхать за бугор..
|
|||||||
409
PR
01.06.12
✎
17:13
|
(398) А как можно математически доказать, что исполнение законов приведет к улучшению экономической ситуации в стране?
|
|||||||
410
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:13
|
(405) Каждый человек он субъективен и говорит то что приобрел из своего личного опыта..
|
|||||||
411
Джинн
01.06.12
✎
17:13
|
(401) Вам напомнить этические правила, принятие в секции Политика?
|
|||||||
412
bushd
01.06.12
✎
17:13
|
(395) Жена в Германию (зап.) ездила - сидят в кафэшках весь день бухают, они еще и бездельники). И язык - собачий)
|
|||||||
413
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:14
|
Джинн вам что фотографии и видео нужны или какие вы доказательства ждете, или вам оплатить путевку в Гонконг..
|
|||||||
414
Guk
01.06.12
✎
17:14
|
(407) лжешь, собака! у меня японская машина, собранная в англии. причем тут немцы? и отдыхать я в Репино езжу, а это не фига не забугор. пока, по крайней мере...
|
|||||||
415
bushd
01.06.12
✎
17:14
|
(407) я на ВАЗе езжу) - не в кассу.
|
|||||||
417
Джинн
01.06.12
✎
17:15
|
(407) А можно привести логические выкладки, согласно которым из падения Суперджет-100 следует, что корейцы не могут выносить обвинение в воровстве и кончают жизнь самоубийством?
|
|||||||
418
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:15
|
(414) так это ваши проблемы, есть статистика и динамика.. И иномарки все время растет %.
|
|||||||
419
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:16
|
(417) Логическая выкладка раз, разворовали и раздолбайство на какждом уровне и никто ни за что не отвечает чиновники воруют и сидят у кормушек..
|
|||||||
420
Guk
01.06.12
✎
17:17
|
(418) но ведь не немецких же? в основном-то логаны покупают, а ты утверждаешь, что все на немцах ездят...
|
|||||||
421
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:17
|
% продаж Корейских авто растет каждый год по всему миру выкладка 2. вопрос почему?
|
|||||||
422
bushd
01.06.12
✎
17:17
|
(417) "корейцы не могут выносить обвинение в воровстве и кончают жизнь самоубийством" блин на них даже танки не нужны... стоит дело завести и все умрут)
|
|||||||
423
maxt
01.06.12
✎
17:18
|
(398) хватит звиздеть уже, достало! У меня "3 уровень допуска" был, через 3 года езжу веде свободно. Или ты "нулевой"? Даже ДАМ и ВВП выезжают, не п"№;%ди.
Просто тупо не был негде. |
|||||||
424
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:18
|
(420) главное что не Российских вот что плохо..
|
|||||||
425
rsv
01.06.12
✎
17:18
|
(421) Патамушта они дешевле.
|
|||||||
426
miki
01.06.12
✎
17:19
|
(419)ты занимаешься бесперспективным занятием
|
|||||||
427
bushd
01.06.12
✎
17:19
|
(421) Именно, а не немецких! А вот ни спутников ни боевых самолетов корейских не видел... пардо южно корейских)
|
|||||||
428
Джинн
01.06.12
✎
17:19
|
(413) Нет, достаточно неких обобщенных данных, которые претендуют хотя бы на подобие статистики. Ибо проекция одного (нескольких) случаев на миллионы противоречит правилам формальной логики.
Тот же Ро Де У, которого осудили, не покончил жизнь самоубийством. Это опровергает Ваш тезис, что корейцам настолько невыносимо обвинение, что они совершают акт суицида. |
|||||||
429
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:19
|
(421) + потому что они надежнее наших тазов..
|
|||||||
430
bushd
01.06.12
✎
17:19
|
(419) Ну так чего все таки Сталин?
|
|||||||
431
bushd
01.06.12
✎
17:20
|
+(430) Припоминаю у него все вовремя делали, оченно жить хотелось)
|
|||||||
432
Джинн
01.06.12
✎
17:20
|
(423) Простите, пиздите Вы. А я веду дискуссию. Мне еще почти 4 года не выехать из страны. Увы, я не ВВП.
|
|||||||
433
bushd
01.06.12
✎
17:21
|
(429) Комфортнее, - навернео это все.
|
|||||||
434
smaharbA
01.06.12
✎
17:21
|
(423) пацан
|
|||||||
435
smaharbA
01.06.12
✎
17:21
|
первая группа не ездит, а иногда может и вторая
|
|||||||
436
Aprobator
01.06.12
✎
17:21
|
(432) очень аргументированный ответ.
|
|||||||
437
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:23
|
Джин вот читайте http://www.newizv.ru/world/2011-12-16/156389-doma-pogasshih-svechej.html
О самурайских временах в современной Японии напоминает разве что кино. Однако и сейчас многие японцы ставят честь превыше жизни. Так, нередки случаи, когда сводят счеты с жизнью чиновники, обвиненные в коррупции. Потерять лицо – что может быть страшнее для японца? Проворовавшемуся чиновнику закрывают доступ к банковским счетам, его презирает собственная семья. Зачастую у человека остается единственный выход: веревка. |
|||||||
438
maxt
01.06.12
✎
17:23
|
(432) врешь ты. 2-й уровень - 5 лет. Ты год назад стал дежурным офицером???
|
|||||||
440
rsv
01.06.12
✎
17:24
|
(435) Первая группа -"особой важности". В армии редкость. Невыездной вообще. 2-я Совсекретно - выезд через 5 лет .
|
|||||||
441
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:24
|
(432) Джин вы как ВВП несгибаемый, вы идете под воду с высоко поднятой головой.. не буду вам мешать..
|
|||||||
442
miki
01.06.12
✎
17:24
|
(437)ещё раз: то что ты делаешь - практически то же, что и разговаривать с телевизором, включенным на 1-м канале (или какой-там сейчас правительственный?)
|
|||||||
443
Джинн
01.06.12
✎
17:25
|
(435) Первый допуск - 10 лет, 2 допуск - 5 лет.
|
|||||||
444
rsv
01.06.12
✎
17:25
|
+(440) Точнее имея форму допуска нумер 2 можно уехать и раньше. Все зависит от того когда последний раз брал секретку в библиотеке. Т.к. именно от даты последней выдачи и идут 5 лет.
|
|||||||
445
smaharbA
01.06.12
✎
17:26
|
(444) имел первую форму
|
|||||||
446
Aprobator
01.06.12
✎
17:26
|
(435) в нашей стране сам о себе не скажешь и свободно выпустят.
|
|||||||
447
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:26
|
Джин вы мне напоминаете Путина при встрече с тов. Шевчуком, выслушал что у нас беспредел и коррупция в стране и опять свою палку гнет защищает чинуш охамевших))
|
|||||||
448
PR
01.06.12
✎
17:27
|
Граждане, не отклоняемся от сабжа.
Хотите обсудить допуски, заведите отдельную ветку. |
|||||||
449
maxt
01.06.12
✎
17:27
|
(434) я конечно младше, но за пацана отвечу. Есть опыт? Или улицу разбитых фонарей насмотрелись?
|
|||||||
450
Джинн
01.06.12
✎
17:27
|
(437) На основании этой ссылки можно сделать вывод, что папуасы тоже и монголы блюдут честь и делают сеппуку? Они ж тоже рядом с Японией.
Порой я поражаюсь Вашей логике. |
|||||||
453
Джинн
01.06.12
✎
17:30
|
(447) Таки выше я ни водном посте не защищал чинуш. Это плод Ваших фантазий.
Я всего лишь вел речь о том, что ваша логика несколько отличается от логики Аристотеля. Но Вы можете опровергнуть меня, указав номер поста, где я кого-то защищал. |
|||||||
454
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:30
|
(450) ну да слепец не увидит глухой не услышит)) Закрываете глаза на то что нигде нет коррупции такой как в России ну закрывайте это ваше право..
|
|||||||
456
АЛьФ
01.06.12
✎
17:31
|
2(453) Да ладно тебе сливаться, всем же очевидно, что защищаешь!
|
|||||||
457
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:32
|
(453) я вам еще раз повторил что взятки не берут и все и в СССР такого не было бардака, люди совсем совесть потеряли.. и это моя правда, у вас видимо другая..
|
|||||||
458
wertyu
01.06.12
✎
17:32
|
(454) самый высокий уровень коррупции в штатах, по уровну даже выше, чем в древнем риме
|
|||||||
459
Aprobator
01.06.12
✎
17:32
|
(453) а где в (447) там про защиту чинуш лично Вами???
|
|||||||
460
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:32
|
(458) Откуда такие сведения и в чем это выражается?
|
|||||||
461
Джинн
01.06.12
✎
17:33
|
(451) Первая форма - 10 лет.
(459) Продам букварь. Дорого. |
|||||||
462
wertyu
01.06.12
✎
17:33
|
(460) читай выше, я уже писал
|
|||||||
463
АЛьФ
01.06.12
✎
17:35
|
2(457) Понятие "блат" тебе не знакомо?
|
|||||||
464
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:35
|
Я вижу это каждый день 99% гаишников берут взятки это я вижу в Америке небыл но уверен что там 99% не берут..
|
|||||||
465
Aprobator
01.06.12
✎
17:35
|
(461) угу и сразу очки себе купи.
|
|||||||
466
Джинн
01.06.12
✎
17:35
|
(457) Вы опять куда-то соскакиваете в сферические темы. хотя выше я Вам задавал совершенно конкретные вопросы. Которые были проигнорированы.
Может мы обсудим не бардак в СССР, а бардак в западной Римской империи? Это ж прямо относится к менталитету корейцев? |
|||||||
467
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:35
|
(463) Блат был но сейчас это ппц..
|
|||||||
468
maxt
01.06.12
✎
17:36
|
(461) Если это правда - беру свои слова обратно. Но не верю, Или за 10 лет все на голову стало.
(455) В "секретку" достаточно 1 раз не прийти, и все. Ламер и сказочник |
|||||||
469
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:36
|
(466) Еще раз говорю как вам доказать, то что полицейские не бурет взяток и в корее в том числое..
|
|||||||
470
PR
01.06.12
✎
17:36
|
(467) Ппц был тогда, сейчас ситуация лучше.
|
|||||||
471
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:37
|
Джин как вам можно это доказать?
|
|||||||
472
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:37
|
давайте дадим взятку любому полицейскому в Европе и в России и посмотрим что будет для вас это статистика?
|
|||||||
473
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:38
|
Или в Израиле дайте взятку полицейскому.. или в США..
|
|||||||
474
АЛьФ
01.06.12
✎
17:38
|
2(467) Вот сейчас как раз коррупцию нормально выметают с бытового уровня. Ты лично когда последний раз с коррупцией лично сталкивался?
|
|||||||
475
АЛьФ
01.06.12
✎
17:38
|
2(473) Про "продажных копов" - это в России придумали?
|
|||||||
476
smaharbA
01.06.12
✎
17:39
|
ветку особисты читают ?
|
|||||||
477
Джинн
01.06.12
✎
17:39
|
(471) Доказать что именно? Выше Вы наделали много голословных утверждений, не приводя никаких аргументов в пользу своего умозаключения. Какое из них Вы решили аргументировать?
|
|||||||
478
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:39
|
(474) Да постоянно любой гаишник))
|
|||||||
479
smaharbA
01.06.12
✎
17:39
|
+ и модерируют ?
|
|||||||
480
АЛьФ
01.06.12
✎
17:39
|
2(464) А я ни разу не видел берущего взятки гаишника. Сделаем выводы?
|
|||||||
481
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:40
|
(480) я видел только берущих.. мои выводы такие
|
|||||||
482
wertyu
01.06.12
✎
17:40
|
(473) ты совсем не понимаешь что ли? продажа мест в сенате и подкуп на кокусах в претендентской гонке - это пик коррупции
|
|||||||
483
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:40
|
(477) по поводу взяток.. я зенаю что все мои знакомые кто сидит у кормушки их начальство безбожно ворует в том числе и в больницах МО..
|
|||||||
484
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:41
|
Покупают лекарства в больнице, которые стоят 5 р за 50 это коррупция? и его уже проверяли 5 раз.
|
|||||||
485
wertyu
01.06.12
✎
17:41
|
(481) я так понимаю у тебя это началось с покупки прав?
|
|||||||
486
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:41
|
Он сидит глав врачь МО в г Видное если хотите фактов.
|
|||||||
487
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:42
|
Покупка прав везде.. да и это..
|
|||||||
488
PR
01.06.12
✎
17:42
|
IMHO ушли от сабжа
|
|||||||
489
АЛьФ
01.06.12
✎
17:42
|
2(481) Ок. Допустим видел. И что сделал? В "собственную безопасность" позвонил? Или кто-то другой должен всех заставить жить по закону, а ты пока не заставили будешь взятки раздавать и ругаться, что кругом все такие коррупционеры?
|
|||||||
490
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:43
|
я вам 1000 приведу фактов коррупции.. еще ни видел ни одного гаишника который отказался от взятки уже останавливали раз 10.
|
|||||||
491
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:44
|
(489) По крайней мере я говорю что это факт и спорить с этим бесполезно.. и признаю что давал..
|
|||||||
492
Shurjk
01.06.12
✎
17:44
|
(489) А ты сам хоть раз туда звонил?
|
|||||||
493
Джинн
01.06.12
✎
17:44
|
(476) Особисты (2 отдел) ловят шпионов. За секреткой следят режимники (8 отдел).
Рекомендую трижды подумать, перед тем как брать что-то с 1 формой. Реально грифы вешают куда-попало, а дату ознакомления запишут в личное дело. И все, 10 лет затикало. Не стоит оно того. Конечно если это нужно для непосредственного исполнения обязанностей, то никуда не деться. |
|||||||
494
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:44
|
и не прячу голову в песок как страус з-аявляя что у нас нет коррупции..
|
|||||||
495
Джинн
01.06.12
✎
17:45
|
(492) Он же писал выше, что не давал взятки. Смысл звонить?
|
|||||||
496
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:45
|
давал я давал и много раз.. но это порочная система.. и бредовая..
|
|||||||
497
wertyu
01.06.12
✎
17:46
|
(494) демагогия детект - приписал оппонетам несуществующие утверждения
|
|||||||
498
PR
01.06.12
✎
17:46
|
Мне кажется , наш народ если на чем и можно цепануть, так это на "ты не такой, как все".
То есть если всем вокруг будет западло давать взятки, то и тебе будет стремно давать. Если все вокруг будут работать и покупать машины и квартиры, то и тебе пиво в горло не полезет. Стадный инстинкт :)) Есть такая идея, это... |
|||||||
499
АЛьФ
01.06.12
✎
17:46
|
2(490) Ты не пробовал жить по закону? Почему ты ждешь, когда кто-то заставит тебя так жить? Ведь за границей тебе не приходит в голову предложить взятку, потому что это у тебя будут проблемы от такого предложения. Т.е. накажут тебя. Но здесь ты не желаешь проявить достоинство и без принуждения жить по закону?
|
|||||||
500
Джинн
01.06.12
✎
17:46
|
(494) Таки Вы сами придумали, что Ваши оппоненты отрицают наличие коррупции и сами же героически опровергаете приписанную им точку зрения.
|
|||||||
501
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:46
|
и ни разу никто не отказался.. а только говорят как будем решать эвакуировать авто лишать права или как?
|
|||||||
502
АЛьФ
01.06.12
✎
17:46
|
2(492) У меня не было повода туда звонить.
|
|||||||
503
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:47
|
(499) Да я хочу чтобы меня принудили жить по закону, и окружающих тоже..
|
|||||||
504
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:48
|
а не когда я плачу то все вопросы решаются это идиотизм..
|
|||||||
505
wertyu
01.06.12
✎
17:48
|
(501) да ты прямо злостный нарушитель - 10 раз на лишение прав!
|
|||||||
506
АЛьФ
01.06.12
✎
17:48
|
2(501) Зачем ты нарушаешь правила, а потом еще раз нарушаешь закон, давая взятки7 Тебе нравится жить в беззаконии?
|
|||||||
507
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:48
|
Почему нет провокаторов почему? Почему идет борьба с Навальным?
|
|||||||
509
АЛьФ
01.06.12
✎
17:49
|
2(503) Вот с этого надо было начинать. Больше нет вопросов.
|
|||||||
510
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:49
|
(506) стараюсь не нарушать, но ситуации разные бывают..
|
|||||||
511
maxt
01.06.12
✎
17:49
|
(493)Это в "погонах". В "безе" не так. Думать можно на 2-й, на 1-й думать уже не дают. Опять забыл? :)
|
|||||||
512
wertyu
01.06.12
✎
17:49
|
(507) потому что БАБ в 96м уже прикупил место президента
|
|||||||
513
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:49
|
(509) я этого не скрываю, но нужно принудить всех а не только меня..
|
|||||||
514
smaharbA
01.06.12
✎
17:50
|
для России нужно, чтобы заработал завод в моей деревне.
|
|||||||
515
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:50
|
(509) Вопрос чья задача принудить не брать взятки тех кто сидит у власти или мне проще?
|
|||||||
517
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:51
|
Неужели сложно повесить хотябы в участках ГАИ хотябы таблички если у вас вымогают взятку звоните, и все не будет взяток. Все просто это кто должен сделать я?
|
|||||||
518
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:51
|
ИЛИ ВПП?
|
|||||||
519
АЛьФ
01.06.12
✎
17:52
|
2(517) Такая табличка висит на каждой машине.
|
|||||||
520
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:53
|
Почему ГАИШНИКИ не боятся брать взятки вопрос?
|
|||||||
521
АЛьФ
01.06.12
✎
17:53
|
2(510) Почему у меня за 6 лет вождения никаких таких разных ситуаций не возникало?
|
|||||||
522
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:53
|
Потому что ни одного еще не посадили это я в этом виноват?
|
|||||||
523
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:53
|
почему все чиновники если воруют никого не садят а только условно дают в этом моя вина?
|
|||||||
524
smaharbA
01.06.12
✎
17:53
|
АЛьФ ты в школе то не знаешь за что твоя супруга платит, а тут то вооще не при делах
|
|||||||
525
АЛьФ
01.06.12
✎
17:54
|
2(520) Имей достоинство, перестань унижаться и совать мятые купюры и потную ладошку преступников.
|
|||||||
526
АЛьФ
01.06.12
✎
17:54
|
2(524) Ты о чем? Поужинал уже?
|
|||||||
527
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:54
|
Зачем мне этот гемор нужен и я еще крайний окажусь в итоге еще меня посадят и Путин скажет да все ок он нарушитель он негодяй.. а взяточничество останется опять это моя вина?
|
|||||||
528
smaharbA
01.06.12
✎
17:55
|
дак ведь нет взяточников ? или ты о чем ?
|
|||||||
529
smaharbA
01.06.12
✎
17:55
|
АЛьФ - сколько стоит обучение твоего ребенка ?
|
|||||||
530
truba
01.06.12
✎
17:55
|
(514) и в моей
|
|||||||
531
Джинн
01.06.12
✎
17:56
|
ЗЫ5? а почему Вы даете взятки, а не платите штраф? Как положено по закону?
|
|||||||
532
wertyu
01.06.12
✎
17:56
|
||||||||
533
smaharbA
01.06.12
✎
17:56
|
прямо счас спроси у супруги - какие взносы она делает в школу ?
|
|||||||
534
АЛьФ
01.06.12
✎
17:56
|
2(527) Вот-вот. И все "борцы с режимом", "раскрыватели глаз" и "сниматели розовых очков" так же действуют. Сами нарушают закон, но сетуют, что кругом беззаконие.
|
|||||||
535
АЛьФ
01.06.12
✎
17:56
|
2(529) Оно бесплатное.
|
|||||||
536
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:57
|
Вопрос всем "патриотам" кто должен выступить как главный борец со взяточничеством я или В Путин, сказать открыто и откровенно да у нас взятки на каждом уросне давайте бороться давайте поощрать борьбу давайте жить честно, но я только слышу у нас чиновники все молодцы и никто взяток не берет обращайтесь в суд короче как страус.
|
|||||||
537
АЛьФ
01.06.12
✎
17:57
|
2(533) Никаких взносов.
|
|||||||
538
smaharbA
01.06.12
✎
17:57
|
а ты у супруги спроси и напиши ее ответ
|
|||||||
539
smaharbA
01.06.12
✎
17:57
|
(537) это ты говоришь, или супруга так ответила ?
|
|||||||
540
АЛьФ
01.06.12
✎
17:58
|
2(536) Путин должен ходить за тобой и при попытке нарушить закон бить тебя лопатой по рукам?
|
|||||||
541
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:58
|
(531) потому что вместо того чтобы взять штраф у нас везде вилки от 1000 до лишения. и Гаишник всегда лишение говорит вынуждает на взятки..
|
|||||||
542
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:58
|
(540) Нет честно и откровенно сказать правду..
|
|||||||
543
wertyu
01.06.12
✎
17:59
|
(541) ходи пешком значит, раз ездить не умеешь
|
|||||||
544
АЛьФ
01.06.12
✎
17:59
|
2(538)(539) При чем тут моя супруга? Я прекрасно знаю куда и сколько расходуется денег в моей семье. В школу никаких взносов не платится. Плюс еще сейчас ребенок в три бесплатных кружка ходит.
|
|||||||
545
ЗЫ5
01.06.12
✎
17:59
|
(543) я умею ездить, просто для этого вилки и есть если не крупное преступление он должен 1000 брать а все сразу лишения наказывают, чтобы человек дал взятку..
|
|||||||
546
Feanor
01.06.12
✎
18:00
|
(541) не нарушай, не ведись на разводы, знай свои права, знай установленное законом наказание за нарушение - и всё будет хорошо :)
|
|||||||
547
Старуха Юзергиль
01.06.12
✎
18:00
|
(0)Для начала - расценивать как измену Родине и отменить мораторий на смертную казнь вот таким уродам
http://lenta.ru/news/2012/06/01/anticorrupt/ "Борец с коррупцией из московской полиции попался на взятке" |
|||||||
548
smaharbA
01.06.12
✎
18:00
|
в городке с населением в 5 тысяч, замначгаи построил дом в 3 этажа и горажноремонтные боксы
|
|||||||
549
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:01
|
(546) Кто должен мне помогать разве не государство, почему я приехал в Гонконг меня полицейский 30 мин водил показывал как пройти у нас почему этого нет, только ходят кого бы нагреть и с кого бы срубить денег?
|
|||||||
550
smaharbA
01.06.12
✎
18:01
|
(544) т.е. ты отказываешься задать простой вопрос супруге ?
|
|||||||
551
АЛьФ
01.06.12
✎
18:01
|
2(542) Возьми любую его речь. Честно и откровенно говорит. Призывает усилить борьбу с коррупцией, разработать меры, противодействовать и расширять. Что еще не устраивает?
|
|||||||
552
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:01
|
Посмотрите в метро все наряды ходят рядом пацан идет чтобы он брал взятки в сторонке что это за бардак ну что?
|
|||||||
553
Feanor
01.06.12
✎
18:02
|
(549) проснись, тебе никто ничего не должен :)
|
|||||||
554
smaharbA
01.06.12
✎
18:02
|
особо честно про 25 миллионов рабочих мест и налог на богатства
|
|||||||
555
antgrom
01.06.12
✎
18:02
|
(549) Проблема решается просто :
устройся полицейским и води туристов по городу , будь вежливым с ними. И проблема решена ) |
|||||||
556
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:02
|
(553) Почему в Гонконге должны а к нас нет?
|
|||||||
557
Джинн
01.06.12
✎
18:02
|
(541) Я правильно понимаю, что если бы никто не платил, то и Вы не платили бы? А пока остальные платят, то и Вы платите?
|
|||||||
558
АЛьФ
01.06.12
✎
18:02
|
2(550) Вот тебе ее ответ: "никаких взносов, обучение у нас бесплатное". Доволен? Или у нотариуса надо заверить?
|
|||||||
559
smaharbA
01.06.12
✎
18:03
|
на вокзале совместно с полицейскимиидет озвучка - "золото, сотовые"
|
|||||||
560
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:03
|
(541) Если бы не вынуждали и не брали я бы не смог дать..
|
|||||||
561
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:04
|
Посмотрите в метро все наряды ходят рядом пацан идет чтобы он брал взятки в сторонке что это за бардак ну что? ВОт на это может кто нить дать ответ?
|
|||||||
562
smaharbA
01.06.12
✎
18:04
|
(558) т.е. за охрану не платите ? На ремонт не платите ?
|
|||||||
563
Feanor
01.06.12
✎
18:04
|
(561) запятые хотя б расставь правильно для начала
|
|||||||
564
АЛьФ
01.06.12
✎
18:04
|
2(560) Если бы не нарушал и не пытался откупиться, тогда и не смогли бы взять.
|
|||||||
565
smaharbA
01.06.12
✎
18:04
|
АЛьФ сознайся - свистишь про ответ жены
|
|||||||
566
JustBeFree
01.06.12
✎
18:04
|
Далеко ходить ненужно. Можно взять опыт из своей же истории.
Это конечно же НЭП. Есть такая идея, это... |
|||||||
567
Feanor
01.06.12
✎
18:04
|
(556) кто там тебе чего должен?
|
|||||||
568
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:05
|
И вы еще о чем то спорите, да страшно представить что выше.. и я знаю что выше очень хорошо чтобы открыть бизнес надо дать на лапу.. в любом случае иначе будешь любую лицензию получать год..
|
|||||||
569
smaharbA
01.06.12
✎
18:06
|
по АЛьФ у виноват не вор, а обварованный
|
|||||||
570
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:06
|
(564) Разве если человек при исполнении пользуется положением и вынуждает дать на лапу это не тяжкое преступление?
|
|||||||
571
Скользящий
01.06.12
✎
18:06
|
(565) Вот ты до Альфа докопался. Он тебе три раза ответ повторил. Может, это ты лох, если за школу платишь?
|
|||||||
572
Джинн
01.06.12
✎
18:07
|
(560) Таки Вас никто не вынуждает это делать. Вы добровольно платите, чтобы избежать наказания.
Что побуждает Вас поступить таким образом? Можно ли утверждать исходя из Вашей логики, что полицейский может заявить "Если бы не давали, то я не смог бы взять..."? |
|||||||
573
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:07
|
Чтобы взять в аренду кусок земли надо дать на лапу иначе твое заявление будет рассматриваться и перекладываться 3 года.. что человеку остается?
|
|||||||
574
smaharbA
01.06.12
✎
18:07
|
(571) за школу платят все и во всех городах, АЛьФ просто посвистывает
|
|||||||
575
Джинн
01.06.12
✎
18:07
|
(569) Коллега, что Вы к нему привязались? Личная неприязнь?
|
|||||||
576
Feanor
01.06.12
✎
18:07
|
(573) прострелить коленку? :)
|
|||||||
577
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:08
|
(572) Человек при исполнении и на его стороне власть, а меня закроет и все и никто слушать не будет как в Кущевской..
|
|||||||
578
Aprobator
01.06.12
✎
18:08
|
(558) а номер чудо школы можно в студию?
|
|||||||
579
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:09
|
Кущёвский районный суд вынес приговор в отношении Сергея Цеповяза, признав его виновным в совершении преступления, предусмотренного статьей 316 УК РФ /заранее не обещанное укрывательство особо тяжких преступлений/ и назначил наказание в виде 150 тыс рублей, в то время как гособвинитель в ходе прений требовал оштрафовать его на 200 тыс рублей.
|
|||||||
580
Aprobator
01.06.12
✎
18:09
|
(574) +100500 это у него пятничный троллинг такой.
|
|||||||
581
Lazy Stranger
01.06.12
✎
18:09
|
(545) вилка с лишением только за превышение больше 60 км/ч + лишение за встречку, где ты ещё такие вилки нашел?
|
|||||||
582
АЛьФ
01.06.12
✎
18:09
|
2(562) Ты про стоимость обучения спрашивал. Если так, то можешь еще тогда туда деньги на питание включить. И расходы на одежду, в которой он в школу ходит. Еще канцеляркой кровавый режим не обеспечивает, приходится покупать самим.
Ах, да! Еще каждый год предлагают дополнительные платные занятия. Но мы в этом году не стали никуда записываться, он и так загружен. Вот сколько поборов набролось... А вот еще сын с хором на этой неделе в Сочи ездили, так пришлось путевку самим оплачивать. О! Так и кружки не бесплатные получаются. Ты прям раскрыл мне глаза! |
|||||||
583
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:09
|
О чем вы человеку дали штраф 150 тыщ за то что его коришь был Цапок и убил кучу людей.. зато он в ЕДРЕ..
|
|||||||
584
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:10
|
(581) если без доков так же. все размыто типа эвакуировть могут сразу а могут подождать..
|
|||||||
585
АЛьФ
01.06.12
✎
18:11
|
2(565) Ну, вот и смысл тебе что-либо говорить, если ты уперся в собственное мнение и не желаешь замечать чужое? Любой не устраивающий тебя ответ объявляешь ложью. Молодец!
|
|||||||
586
АЛьФ
01.06.12
✎
18:13
|
2(583) А какое ему должны были назначить наказание за то, что он знал о преступлении, но не сообщил?
|
|||||||
587
Lazy Stranger
01.06.12
✎
18:13
|
(584) я ни разу не пробовал без доков ездить: они у меня в кошельке хранятся, поэтому даже если я за руль не собираюсь, всё равно они при себе всегда, так что про эту статью я даже и не помню :)
|
|||||||
588
Скользящий
01.06.12
✎
18:14
|
(574) Так таки все?
|
|||||||
589
АЛьФ
01.06.12
✎
18:14
|
2(584) Надо понимать, что и за пьянку тебя не раз ловили?
|
|||||||
590
байт
01.06.12
✎
18:14
|
не боятся воплощать свои идеи в жизнь, образование и медицина, начать качественно обучать все слои населения, а так же побольше доступных спортивных учреждений.
|
|||||||
591
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:14
|
(589) Я вообще не пью..
|
|||||||
592
Feanor
01.06.12
✎
18:14
|
(584) пардон, где именно размыто это написано?
|
|||||||
593
АЛьФ
01.06.12
✎
18:14
|
2(591) Так ловили или нет?
|
|||||||
594
байт
01.06.12
✎
18:15
|
+(590) проголосовать забыл
Есть такая идея, это... |
|||||||
595
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:15
|
(593) Еще раз говорю не пью как меня могул ловить если я вообще не пью..
|
|||||||
596
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:15
|
(593) За пьянку никогда не пью и не курю..
|
|||||||
597
Джинн
01.06.12
✎
18:16
|
(577) Вы опять куда-то в сторону прыгаете. Вам прямой вопрос - вы куда-то стрелки сразу переводить. Ни одного прямого ответа.
|
|||||||
598
АЛьФ
01.06.12
✎
18:16
|
2(595) Отлично. А что тогда заставляет совершать иные нарушения, тянущие на лишение?
|
|||||||
599
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:17
|
Это ппц какое тяжкое преступление убийство, и соучастников и покрывательство это тяжелая статья обязательна посадка однозначно..
|
|||||||
600
Нуф-Нуф
01.06.12
✎
18:17
|
шииииссссооооттт!
|
|||||||
601
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:17
|
(598) Бывают разные ситуации не увидел знак или еще что -нить..
|
|||||||
602
Джинн
01.06.12
✎
18:18
|
(583) Ветка про Цеповяза рядом. Кроме того Вы передергиваете и приписываете человеку преступление, которое он не совершал.
|
|||||||
603
Lazy Stranger
01.06.12
✎
18:18
|
единственное за что меня можно лишить прав - это 0.1 промилле после выпитого накануне литра пива, пока везёт - после того как 0.3 отменили - ни разу гайцам с алкотестером не попадался
|
|||||||
604
Feanor
01.06.12
✎
18:18
|
(601) ЛОЛ, не увидел знак - отвечай по всей строгости, какие тут вообще могут быть варианты?
|
|||||||
605
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:19
|
(604) а если знак закрывала фура которая ехала справа?
|
|||||||
606
Lazy Stranger
01.06.12
✎
18:23
|
(605) в (490) ты писал что предлагал им денег уже раз 10 - ты в принципе на знаки, что ли, не смотришь?
|
|||||||
607
Джинн
01.06.12
✎
18:23
|
(605) Если у Вас на дороге такие проблемы, то может ездить на такси?
Вы тут совершаете серьезную ошибку - пытаетесь убедить в своей правоте тех, кого Вы запросто можете убить на дороге со своим стилем вождения. Вряд ли это найдет у них понимание. |
|||||||
608
smaharbA
01.06.12
✎
18:23
|
АЛьФ всеж таки про ответ супруги ты наврал
не можете вы не платить - как минимум за спящего охранника и кнопку и за зеленую нитру, а далее фонды развития школы и когда постарше "допчасы для всех по желанию, но если не пойдете то учить на основных часах не будем" и т.д. |
|||||||
609
smaharbA
01.06.12
✎
18:23
|
Джинн скажи - ты гаишников лично знаешь ?
|
|||||||
610
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:24
|
я говорю ситуации разные бывают в жизни а гаишники прячутся по кустам с радаром, купил антирадар..
|
|||||||
611
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:25
|
Я лично знаю высокопоставленных Гаишников и лично мне рассказывали как они угнанные в германии машины ставили на учеит сотнями по Московской области, так что не надо петь песен..
|
|||||||
612
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:25
|
НО сейчас сложнее намного хоть это радует..
|
|||||||
613
Джинн
01.06.12
✎
18:25
|
Но вообще мне нравится сам подход - с утра суем ментам взятки, днем клеймим позором коррупционный режим в интернетах.
(609) Близко нет. С несколькими пересекался через общих знакомых. А что? (610) Если Вы не нарушает скоростной режим, то Вам не все равно кто там в кустах сидит? |
|||||||
614
АЛьФ
01.06.12
✎
18:27
|
2(605) знаешь, у нас сегодня так же админ пел, что по обочине и тротуарам он из-за детей своих ездит. они, вишь, в пробке капризничают сильно. сдался при вопросе почему так же себя ведет на дороге, когда один с работы едет. вот такие пироги с котятами.
|
|||||||
615
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:28
|
(613) ну сейчас стараюсь не нарушать...
|
|||||||
616
Lazy Stranger
01.06.12
✎
18:28
|
(610) Лишение начинается со 120 в городе и 150 вне населенных пунктов, я и без радара с такой скорость не езжу там где возле дороги кусты есть: вдруг из-за них корова выйдет вне города или ребенок в деревне выбежит. За меньшее превышение протокол за 5 минут выписывается - нет никакого смысла к своему административному правонарушению добавлять ещё и уголовное (взятку).
|
|||||||
617
smaharbA
01.06.12
✎
18:28
|
(613) да нет, ничего
когда в своей деревне зажигали - "свои" давали зеленую улицу, теперь все унылее - зеленая стала из долларов |
|||||||
618
Aprobator
01.06.12
✎
18:29
|
(608) тебе же сказали - это не плата конкретно за обучение, то бишь, за услуги оказываемые непосредственно учителями. Дополнительных занятий у них, по всей видимости, нет или на это есть какой то другой аргумент. С @АЛЬФом же общаться надо чуть ли не на уровне терминов. Ему же в голову не придет, что обычный народ любые деньги, что относит в школу, считает расходами на обучение. Это же никак не связано.
|
|||||||
619
Джинн
01.06.12
✎
18:29
|
(608) Какое отношение спящий охранник имеет к школе? У нас ЧОПовец охранял. Был договор с ЧОП, а школа только в роли агента выступала. Все пучком - кассовые чеки и все дела.
Мы сами хотели, чтобы школа охранялась и не лазил там кто-попало. |
|||||||
620
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:29
|
(616) Нарушал не спорю и не всегда закрывали знакои фуры.. сейчас практически без нарушений выше 100 не езжу по городу..
|
|||||||
621
Джинн
01.06.12
✎
18:30
|
(620) Максимальная скорость в населенных пунктах на территории РФ - 60 км/м.
|
|||||||
622
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:31
|
Но факт остается фактом, во власти коррупция выше крыши, но самое неприятное что я буду давать дальше.. потому что выхода нет, чтобы открыть любой бизнес магазин или еще что-то нужно дать взятку потому что твои заявления буду месяцами лежать на рассмотрении.
|
|||||||
623
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:31
|
(621) Ерунда по Москве есть знаки 80
|
|||||||
624
Lazy Stranger
01.06.12
✎
18:32
|
(620) скоростной режим и я не очень соблюдаю, но больше чем на 500 руб (40 км/ч) стараюсь не нарушать
|
|||||||
625
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:32
|
+100 и даже 100
|
|||||||
626
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:32
|
(624) Аналогично..
|
|||||||
627
Джинн
01.06.12
✎
18:33
|
(622) Вы же САМИ эту коррупцию и порождаете, суя взятки!
Вы "порешали" вопрос со штрафами. Кто-то "порешал " вопрос со строительством. Кто-то "порешал" вопрос с законом. А в итоге "во власти коррупция выше крыши". |
|||||||
628
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:33
|
Я не верю что в Питере нет знаков 80 по проспектам..
|
|||||||
629
Pasha
01.06.12
✎
18:34
|
(0) Как говорят шведы...Они очень благодарны Петру Первому за то, что он их победил и лишил их имперских амбиций. Благодаря этому они стали богатой и благополучной страной...
Есть такая идея, это... |
|||||||
630
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:34
|
(627) Как мне открыть магазин и получить лицензию? Если мою бумажку все время перекладывают вниз из-ща тех кто сует взятки?
|
|||||||
631
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:35
|
Как мне выиграть в конкурентной борьбе если я не даю взятки я рядом сидит бизнесмен дает взятку и его не трогают?
|
|||||||
632
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:36
|
а меня кошмарят проверками..
|
|||||||
633
truba
01.06.12
✎
18:36
|
помню говорил АЛьФу про милицейский прессинг в городе. АЛьФ не верил. Вот теперь в москве по первым каналам. АЛьФ все не верит...
|
|||||||
634
Aprobator
01.06.12
✎
18:36
|
(627) правильно все сами дают взятки. Просто так - от души. А то все продвигается и так достаточно быстро и без бюрократических проволочек.
|
|||||||
635
Джинн
01.06.12
✎
18:36
|
(623) Ерунда. Даже при ограничении в 80 км/ч 100 км/ч является нарушением.
Тем более что исключений крайне немного. (628) Давно не видел уже. Раньше на Московском проспекте было 80. Но очень давно. Чуть не во времена СССР. Теоретически где-то могут быть, но вроде по всем основных направлениям я езжу хоть пару раз в год. |
|||||||
636
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:37
|
(635) По Москве знаков 100 очень много..
|
|||||||
637
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:38
|
а кое где ремонт поставили знак 40 и за ним спрятался ГАишник с радарчиком как раз это как?
|
|||||||
638
Aprobator
01.06.12
✎
18:38
|
(631) ща те скажут - пиши заяву в соответствующие органы. Ну подумаешь - подождать придется чуток, если вообще ее возьмут и момент будет упущен.
|
|||||||
639
Pasha
01.06.12
✎
18:39
|
(634) Я ИП делал когда..Ни копейки не заплатил кроме пошлин... Все сделали в сроки, как по закону...
ГАИшникам тоже один раз в жизни сунул, потому что торопился... И вопрос был серьезный... А когда дело касается чисто штрафа, требую оформления всех протоколов... Немного пугают, но потом плюют и отпускают...Бесплатно :) |
|||||||
640
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:40
|
(635) То что +20 км в час это нарушение это и буратино понятно. только за это не остановят у нас.. им 100-200 р не интересны..
|
|||||||
641
Джинн
01.06.12
✎
18:40
|
(631) Вор тоже может заявить "Как я могу не воровать, если Петя ворует и имеет конкурентное преимущество". Предлагаете не сажать по наступления светлого времени полного искоренения воровства?
(636) Сильно сомневаюсь, что кроме МКАД Вы их много где видите. (637) Что значит "Как?". Установлен знак ограничения скорости - выполняйте. Какие тут вопросы могут возникать? |
|||||||
642
Джинн
01.06.12
✎
18:41
|
(640) Даже лишний 1 км/ч уже является нарушением. Для Вас это новость?
|
|||||||
643
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:41
|
(641) да вы что а третье транспортное кольцо?
|
|||||||
644
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:41
|
(642) нет не новость с чего вы взяли..
|
|||||||
645
Джинн
01.06.12
✎
18:41
|
(639) Сурковая пропаганда! Вы читаете по методичке из Кремля.
|
|||||||
646
Джинн
01.06.12
✎
18:43
|
(643) Да я ХЗ в ваших кольцах. Хоть первое, хоть третье. Под МКАД я и имел в виду круговые магистрали.
|
|||||||
647
Pasha
01.06.12
✎
18:43
|
(643) на ТТК 80
|
|||||||
648
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:44
|
Я всегда стараюсь без взяток это и ежу понятно, но когда нужно быстро ехать то приходится платить..
|
|||||||
649
АЛьФ
01.06.12
✎
18:44
|
2(608) с чоп договор напрямую подписывал. на ремонт не собирают у нас, ремонтируют за бюджетный счет. от дополнительных занятий отказались без проблем абсолютно. что еще?
|
|||||||
650
Pasha
01.06.12
✎
18:45
|
(645) Нет, просто мне взяток никто не дает..поэтому я взяточников ненавижу... И борюсь с ними, не давая взяток
|
|||||||
651
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:46
|
(647) Согласен 80, но не 60..
|
|||||||
652
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:47
|
В 2005 году в столичной ГИБДД обещали, что разрешенная скорость на Третьем транспортном кольце составит 100 километров в час. Начальник управления ГИБДД по Москве Сергей Казанцев заверял, что скоростной режим изменят после того, как Третье транспортное кольцо будет полностью принято госкомиссией
|
|||||||
653
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:47
|
ПРосто все 100 едут и за это не штрафуют..
|
|||||||
654
Джинн
01.06.12
✎
18:50
|
Короче мне дальше не интересно. Что ни день, то какие-то интересные факты о "борцах с режимом". Кто-то взятки ментам раздает и на ПДД кладет. Кто-то сверла в гипермаркетах ворует.
Уж простите, но по моему скромному мнению либо крестик снимать нужно, либо трусы одевать. Засим и откланяюсь. |
|||||||
655
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:52
|
(654) Ну каждый остался при своем мнении, в тем временем http://news.rambler.ru/14181140/ Компания BP созрела для бегства из России
|
|||||||
656
PR
01.06.12
✎
18:53
|
(655) И каким образом это к сабжу?
|
|||||||
657
wertyu
01.06.12
✎
18:54
|
(656) вот по сабжу
(0) на нефтегаз налог на всю прибыль, на банки налог на всю прибыль, на торговлю налог на всю прибыль |
|||||||
658
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:54
|
(656) К экономическому развитию России никакого отношения не имеет..
|
|||||||
659
wertyu
01.06.12
✎
18:55
|
+(657) нефтегаз, кроме переработки
|
|||||||
660
romix
01.06.12
✎
18:57
|
(0) Нужно посмотреть что происходит с алкоголем, не получается ли так что уже никому ничего не нужно, и тюрьмы на 85% заполнены только благодаря нему. Посмотреть периоды рождаемости гениальных (в общем случае - награжденных чем-либо, победителей школьных олимпиад) и дебильных (или преступных) граждан, не приходятся ли они в фазу и противофазу к гос. праздникам, соответственно, как то нам пишет БМЭ насчет исследований 19 века у Бенцана (статья Алкоголь). http://alcdata.narod.ru/BME_alcohol/245.html Как там насчет более новых исследований, или они почему-либо засекречены от граждан?
Есть такая идея, это... |
|||||||
661
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:58
|
ДА переработку вообще нужно освобождать от налогоблажения лет на 5 тогда будет эффект, а так пустое это все только нефть гонят за рубеж..
|
|||||||
662
ЗЫ5
01.06.12
✎
18:59
|
(+661) там перерабатывают продают нам готовую продукцию..
|
|||||||
663
АЛьФ
01.06.12
✎
19:00
|
кто о чем...
|
|||||||
664
smaharbA
01.06.12
✎
19:01
|
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. (с) (А.С. Пушкин)
|
|||||||
665
PR
01.06.12
✎
19:02
|
(664) Хорошая основа для идеи, кстати.
|
|||||||
666
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:07
|
(664) согласен...
|
|||||||
667
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:08
|
Кстати когда бываю на зарубежных сайтах грызу горло за Россию и за ПУ..))
|
|||||||
668
romix
01.06.12
✎
19:08
|
Предложу еще такую идею: оцифровка библиотек. С одной стороны полно безработных, а с другой - историческое наследие не оцифровано. Эта работа одна из самых простых: надо по листам разворачивать книги и прикладывать их к стеклу сканера, нажимать на кнопку. Рано или поздно это все равно придется делать, и лучше рано, чем поздно, потому что граждане, особенно на периферии, нуждаются в развитии, а отсутствие доступа к авторитетной и высококачественной информации это развитие притормаживает. Хотя бы сперва нужно оцифровать тех авторов, кто получил госпремии, нобелевские премии и тому подобные знаки отличия, перечислены в БСЭ - ибо их труды признаны высококачественными. Их опыт поможет современному поколению и новому развитию, иначе получается что старым кадрам лет по 70 еще что-то интересно, они когда-то давно, в подростковом возрасте, что-то читали, а молодые сориентированы несколько не в том направлении.
Есть такая идея, это... |
|||||||
669
PR
01.06.12
✎
19:14
|
(668) Ром, какое разворачивание книг по листам?
21 век на дворе, все печатается с цифровых источников данных давно. Нахрена что-то сканировать, если можно взять набитый в электронном виде первоисточник? |
|||||||
670
ssh2006
01.06.12
✎
19:14
|
(0) > что же может послужить национальной идеей для России
Решение вопроса коррупции. Без этого, с учетом того насколько сильно поражена ей наша власть, никакого прорыва не будет Есть такая идея, это... |
|||||||
671
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:16
|
+670 я устал людям объяснять..не понимает старшее поколение..
|
|||||||
672
bushd
01.06.12
✎
19:16
|
(654) Ага, видать рыбак рыбака видит издалека. Сами воруют, да предлагают и тут же обличают. Есть в этом элемент переноса собственного поведения на других. Я вообще никогда взяток не давал. Были дела какие то нехорошие, но что бы взятку да госслужащему - не припомню ни разу.
|
|||||||
673
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:17
|
(672) я приводил примеры, например как получить лицензию если мое заявление все время перекладывают в низ те кто дает взятки?
|
|||||||
674
bushd
01.06.12
✎
19:18
|
(670) "ей наша власть" не откаты в коммерческих струкурах это занчит вполне нормально... а тут нет - власть поражена. Бред это все и власть тут не причем - общество таково. Сами его сфоримровали таким и я прекрасно помню когда это началось... в 90-ых.
|
|||||||
675
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:19
|
(674) Мне кажется в 90 такого небыло может я еще был маленький и глупый..
|
|||||||
676
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:19
|
тогда хотябы везде гвоорили о власти закона демократия и прочее, сейчас об этом даже не говорят..
|
|||||||
677
АЛьФ
01.06.12
✎
19:20
|
2(673) это ты о реальном деле каком-то или теоретизируешь?
|
|||||||
678
АЛьФ
01.06.12
✎
19:21
|
2(676) да ну?!
|
|||||||
679
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:21
|
теоретически перейдет скоро в практически думаю что придется платить скоро ..
|
|||||||
680
bushd
01.06.12
✎
19:21
|
+(675) Да ладно)))) сейчас внешние проявления утихли - по тихому воруют.
Термины знаешь: "время великой растащиловки" "блинами попу подтирали" Крали все... что плохо лежит - кидали обманывали наепывали, Бандит - это просто идеал стал для молодежи. |
|||||||
681
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:22
|
(674) в нормальной организации за откаты человека увольняют с позором и гонят в шею с волчьим билетом, Ген ДИР..
|
|||||||
682
АЛьФ
01.06.12
✎
19:22
|
2(679) понятно.
|
|||||||
683
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:23
|
апочему я у себя в организации не ворую и никогда таким не буду заниматься потому что я себе этого не позволю, а когда в прошлой у меня был начальник вор так мы воровали вместе вот так вот..
|
|||||||
684
bushd
01.06.12
✎
19:23
|
(681) Гы гы кто ген дир? Так с них и начинается)))
|
|||||||
685
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:24
|
(684) владелец фирмы борется с откатами может не так выразился..
|
|||||||
686
bushd
01.06.12
✎
19:24
|
(683) "ак мы воровали вместе вот так вот.." Ну вот... о чем говорим. Какие чиновники - посмотри в зеркало.
|
|||||||
687
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:24
|
Когда я был на втором месте в Ит в фирме и мой начальник жил на откатах я воровал вместе с ним, сейчас я первый и не ворую ни копейки..
|
|||||||
688
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:24
|
(686) ответил в (687)
|
|||||||
689
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:25
|
нахожу самые низкие цены на ИТ и стараюсь экономить для Рук фирмы, вот так то.. репутация важнее. так же и в стране..
|
|||||||
690
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:25
|
рыба гниет с головы..
|
|||||||
691
ssh2006
01.06.12
✎
19:27
|
(686) 90-е, угу
"«Что касается ОКБ им. Яковлева, то только по имуществу бюро в Москве с 1992 года в уставный капитал было передано около 80 тыс. кв. м (недвижимости), на сегодняшний момент не осталось ни одного метра», – доложил глава Росимущества. По его словам, в период с 2001 по 2006 год это имущество было реализовано по явно заниженным расценкам. http://www.rbcdaily.ru/2012/05/28/industry/562949983964131" |
|||||||
692
bushd
01.06.12
✎
19:27
|
(690) Ясное дело с головы - с прихватизии. А вороватых начальники откуда беруться? Да они посмторели чо творилось в 90-ых... и решили а разве мы хуже?
|
|||||||
693
ssh2006
01.06.12
✎
19:28
|
+(691) "на сегодняшний момент не осталось ни одного метра», – доложил глава Росимущества." - занавес.
|
|||||||
694
romix
01.06.12
✎
19:28
|
(669) Расскажу про свой опыт - моя статья http://cyclowiki.org/wiki/Транспортная_задача содержит ссылки на как минимум два новых скана старой литературы, которые делал я лично. Казалось бы, это простой предмет, он преподается везде, но ни по одной современной книге сделать внятное изложение, пригодное для напейсания алгоритма для 1С, не удалось. В конце концов я его напейсал, заглядывая попеременно в 2-3 книги, одна из них (Карпелевич) была свежесосканенной. То есть это означает что во всей литературе - были попросту кривые и непригодные к использованию изложения предмета. При этом за первоисточниками (Канторович и Толстой) по хорошему надо бы еще побегать и посканить. Я не удивлюсь если та же картина (ни одна тема не пригодна к практическому использованию) наблюдается вообще во всей литературе. Поэтому сканы высококачественных произведений необходимы и смогут улучшить качество подготовки специалистов.
|
|||||||
695
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:28
|
(692) Почему я не ворую сейчас потому что боюсь да и не надо мне это.. как я в глаза буду смотреть рук если что.. не не пойдет..
|
|||||||
696
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:30
|
(695) и если мой подчиненный попадется на воровстве вылетит с треском.. я первый доложу рук об этом..
|
|||||||
697
ssh2006
01.06.12
✎
19:32
|
(692) вот еще тебе яркий пример:
"На первом этапе ФГУП выступало поручителем ... Имущество продавалось с молотка и передавалось офшорной компании. Таким способом были украдены, в частности, палаты XVII–XVIII веков на Кожевнической улице, дом князей Долгоруковых середины XVIII века в Колпачном переулке и усадьба Снегирева постройки первой четверти XIX века. Иногда группа действовала более простым способом... Так, из госсобственности было выведено здание Заиконоспасского монастыря XVIII века" http://www.gazeta.ru/social/news/2012/05/25/n_2358157.shtml |
|||||||
698
ssh2006
01.06.12
✎
19:36
|
(668) > Предложу еще такую идею: оцифровка библиотек.
Отличная идея, но посмотрим, как это будет выглядеть на деле: выделят миллиард, разместят конкурс, деньги распилят, сделают пару сканов а через пять лет никто и не вспомнит про это. |
|||||||
699
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:36
|
Самое противное что в частную компанию не возьмут вора позвонят на предыдущую и запросят его характеристику, а в гос как раз наоборот все по блату туда залазят и воруют в этом разница, поэтому от Гос компаний нужно уходить..
|
|||||||
700
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:37
|
Поэтому в америке космические корабли строят частные фирмы а не гос, нет такого воровства вот к МКС частный корабль слетал контракт 1,5 лярда баксов, а сколько у нас распилят и еще ничего не полетит..
|
|||||||
703
Старуха Юзергиль
01.06.12
✎
19:39
|
(699)+100
|
|||||||
704
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:39
|
Фобос Грунт взорвется из бюджета компенсируют никто не виноват, так получилось))
|
|||||||
705
bushd
01.06.12
✎
19:44
|
(698) Давай признаем следующие факты:
1) в целом в общесвте очень много людей для которых воровать - не зазорно сложилось это после приватизации, когда мораль и справедливость была отброшена. 2) большинство людей имеет социальный инстинкт и делает так как принято в обществе. Принято воровать - ворует, скажут не модно - не будут. Хотите победить коррупцию - решите вопрос с несправедливой приватизацией и после вводите расстрелы для тех кто не въехал в изменившуюся ситуацию. Все просто - рецепты известны. |
|||||||
706
bushd
01.06.12
✎
19:46
|
(699) А причем тут вообще вид собственности? Это бред.
|
|||||||
707
bushd
01.06.12
✎
19:47
|
+(706) Измените, покажите обществу что красть моветон - все встанет на свои места везде. Скажите наконец что честный человек - выше бесчетного нахапавшего ублюдка. Только делами. И все.
|
|||||||
708
bushd
01.06.12
✎
19:48
|
+(707) Когда бабки - криетрий достижения человека. Воровство будет остановить затруднительно.
|
|||||||
709
ssh2006
01.06.12
✎
19:50
|
(705) отмазка какая-то. Ты прилепил тут мораль, социальный инстинкт - это, извини, сопли. Нужна политическая воля на самом верху и жесткое исполнение закона. Неотвратимость наказания.
|
|||||||
710
smaharbA
01.06.12
✎
19:50
|
(705) Вы против президента России ?
|
|||||||
711
bushd
01.06.12
✎
19:50
|
+(708) Когда к этому добавляют либерализацию законодательства и когда все знают что элита владеющая основной собственностью ее украла - с чего бы люди перстанут брать взятки и пилить бюджеты?
|
|||||||
712
romix
01.06.12
✎
19:53
|
(698) Да если сканеры в холле поставить и тетушку посадить, чтобы сосканировала хотя бы в картинки, то это уже будет великое дело.
Распознавание можно произвести серверным ФайнРидером без ручной проверки, а чистовую обработку могут произвести сами граждане, в каком-нибудь вики-режиме с подтверждением администратора. То есть там не нужны миллиарды, а достаточно обычной офисной техники и обычной штатной тетушки или нескольких тетушек на полный рабочий день. Сканер нужно книжный тысяч за 17 тысяч рублей или чуть выше, который не требует плотного прижимания корешка, либо два фотоаппарата и штатив. Какие книги в первую очередь - те что награждены госпремиями, перечислены в БСЭ/БРЭ и те которые люди лично заказывают отсканировать (в том числе из дальних городов - меня так уже "достали" в хорошем смысле сибиряки, но им же тоже надо доступ в систему знаний, и единая Россия не на словах а на деле). Ну и каталог, естественно, тоже надо отсканировать, чтобы карточки не перебирать в ящике. Работа большая, но это как мозг у общества - если его нет то можно сразу залезать на пальму и есть банан. |
|||||||
713
bushd
01.06.12
✎
19:53
|
(710) Почему же? Я против его политики - соблюдать баланс с ворами. Вором Путина не считаю. Но то что Путин считает до сих пор что да несправедливо, но можно добится согласия в обществе - это его ошибка. То что он силу государства поставил выше бабок - это его заслуга. Ходор сидит, остальные со всем согласны. Не согласные - пытаются его скинуть - им не нравится ситуация. Вот и все.
|
|||||||
714
bushd
01.06.12
✎
19:55
|
+(713) Смотрим кто финансирует Навального... Ребята устали боятся, у них бабки есть а власти мало... отсчитываться надо.
|
|||||||
715
Нуф-Нуф
01.06.12
✎
19:55
|
(713) "То что он силу государства поставил выше бабок - это его заслуга". Улыбнуло.
сейчас сила государства - это и есть бабки. самый лучший бизнес - это быть чиновником. |
|||||||
716
romix
01.06.12
✎
19:55
|
(713) Те кто не пьют те и не воруют. Это признак повреждения мозга, какие-то сдерживающие центры отсутствуют.
|
|||||||
717
Нуф-Нуф
01.06.12
✎
19:56
|
(714) поверь, так же как ты не понимаешь людей которые поддерживают навального и не любят путина,
они (эти люди, в том числе и я) также не понимаю тех, кто фанатеет от путина и кидает какашками в навального |
|||||||
718
bushd
01.06.12
✎
19:56
|
(715) Ходара он посадил и Абрамович нагнувшись ходит. мало но хоть что то.
|
|||||||
719
bushd
01.06.12
✎
19:58
|
(716) Если все общество ворует - то это вариант нормы. У нас что фанатично верующих много? Атеист будет следовать не заповедям а тем что считатется хорошо и нормально в соц. группе.
|
|||||||
720
Нуф-Нуф
01.06.12
✎
19:58
|
(718) ходора посадил не потому что правды хотел, а просто кому-то нужно было срубить бабла и убрать того "кто попробовал выйти из банды"
|
|||||||
721
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:58
|
(718) Дальше что нагнули, перегнули, это история.. ИМХО Путин свою роль уже выполнил, поэтому его сейчас падает рейтинг, сейчас методами загнуть перегнуть уже не будут работать ИМХО.
|
|||||||
722
bushd
01.06.12
✎
19:59
|
(720) в дворцы Путина я не верю.
|
|||||||
723
ЗЫ5
01.06.12
✎
19:59
|
Нугнули перегнули а капитал тикает в припрыжку, надо над этим задуматься по 80 миллиардов каждый год в Швейцарские банки от этих нагибов..
|
|||||||
724
bushd
01.06.12
✎
20:00
|
(721) Это когда он загнул перегнул? я чо то не заметил.
|
|||||||
725
Нуф-Нуф
01.06.12
✎
20:00
|
неужели путин сам по себе, за правду, за государство. не спорю, сила в нем есть, но он не один, он в банде, большая часть которая не на слуху
|
|||||||
726
Нуф-Нуф
01.06.12
✎
20:01
|
(722) я тоже не верю. и не говорю что бабло качает он. он дает качать другим
|
|||||||
727
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:01
|
Метод Путина работает только короткое время когда была власть у олигархии, дальше нет.. Системы нет есть только страх перед Путиным бизнеса, а у чинуш нет..
|
|||||||
728
bushd
01.06.12
✎
20:01
|
(723) Капитал то тикает - воры выводят капиталы. Либерализм понимаешь. Путин - либерал, хотя и государственик. Надеюсь он станет практиком и поймет что кого то пора и расстрелять...
|
|||||||
729
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:02
|
(728) под тем кого расстреливать у нас разные люди для меня чинушь, которые не дают бизнесу работать..
|
|||||||
730
smaharbA
01.06.12
✎
20:03
|
(713) т.е. приватизация остатков президентом - дело верняковое и благое ?
|
|||||||
731
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:04
|
я говорю факт в частных компаниях нет такого воровства потому что сидит пахан и контролирует если плохо будет управлять конкуренты сожрут. А в кабинетах сидят чинуши которые бездельничают и не отвечают за это..
|
|||||||
732
bushd
01.06.12
✎
20:04
|
(730) Не знаю о чем вы.
|
|||||||
733
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:05
|
Я считаю что приватизировать нужно все ИМХО.. чтобы не было распила.. и был хозяин с которго можно спросить..
|
|||||||
734
smaharbA
01.06.12
✎
20:05
|
(732) читайте его статьи и смотрите новости
|
|||||||
735
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:05
|
а сейчас спросить не с кого все друг за друга прячутся и продолжается распил..
|
|||||||
736
Нуф-Нуф
01.06.12
✎
20:06
|
капец. люди до сих пор верят в царя, который очень хороший, но "он просто не знает о беспределе, который творится", и ему нужно просто "взять за плохих людей жестко и навести порядок". ему это и нахер не надо
|
|||||||
737
smaharbA
01.06.12
✎
20:06
|
(733) уже
ростехнологии президент с чинушами распределили - прям в телевизоре в России24 казали как они делили меж собой 600 предприятий |
|||||||
738
bushd
01.06.12
✎
20:07
|
(729) Ты про какой бизнес вообще? Бизнес он разный. есть уже вполне легально сформировавашийся(я такой знаю даже вовсе не мелкий), а есть который как крал так и сросся с чиновниками.
|
|||||||
739
romix
01.06.12
✎
20:07
|
(728) См. "Почему Россия не Америка".
(733) В 1 мировую войну производилась национализация как раз из-за воровства частников на военных поставках. Как только взяли предприятия в казну - они тут же начали нормально выпускать снаряды. |
|||||||
740
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:07
|
Да еще радуют выступления чинуш типа Иванова типа на оборонку в этом году дадут на 30% больше. Буга га. Будет что пилить ура товарищи))
|
|||||||
741
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:09
|
Смысла раздувать бюджеты если там 50% оседает в карманах, нужно с этим бороться это первостепенно.
|
|||||||
742
bushd
01.06.12
✎
20:09
|
(733) Весь вопрос кто владеет приватизированным. Владеют воры, с менталитеом воров - капитал выводттся, заводы ликвидируются. У нас нет капиталистов в Западном понимании, точнее их мало и их кусок собственности мал.
|
|||||||
743
romix
01.06.12
✎
20:09
|
(700) В США во 2 мировую войну военные предприятия были государственными (их просто рядом построили, потому что частники были малоадекватны и заламывали цену). НАСА опять же изначально было вовсе не частной конторой - частник не тянет ни военные разработки, ни космические. Рейган и Тэтчер обнаружили, что в их экономиках 30% производства делается госпредприятиями.
|
|||||||
744
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:09
|
в частных компаниях так хоть как то следят чтобы небыло откатов больших, а в гос. оборонке там мама дорогая))
|
|||||||
745
bushd
01.06.12
✎
20:10
|
+(742) Ну давайте все раздадим, поток вывоза капитала увеличится и все.
|
|||||||
746
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:10
|
(743) Не согласен, не будет выоза капитала если будут честные аукционы и западные компании купят за высокую цену, вывозить не будет смысла..
|
|||||||
747
smaharbA
01.06.12
✎
20:11
|
(744) частное предприяти строит вышку себестоимостью в 220 млн, но затрачено уже больше миллиардп - но владельцы не переживают.
|
|||||||
748
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:11
|
если ты купил молоток за 100 р а цена его 90 какой смысл его вывозить если ты вывезешь и продашь за 10?
|
|||||||
749
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:12
|
(747) это где такое?
|
|||||||
750
romix
01.06.12
✎
20:12
|
(744) Они сами себе откат: надо что-то обществу - так они продают Аспирин не за 2 рубля 30 копеек, а за 100 рублей.
И так по всей технологической цепи. |
|||||||
751
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:12
|
у нас дебильное налогообложение, частным фирмам нет смысла показывать прибыль потому что 90% заберет гос-во в этом тоже большая проблема..
|
|||||||
752
smaharbA
01.06.12
✎
20:12
|
(745) за полгода уже вывезли 50 млрд
и дол вырос почти на столько же т.е. Вы не согласны с програмной статьей и с раздачей 600 предприятий ростехнологий хапугам ? |
|||||||
753
bushd
01.06.12
✎
20:13
|
(744) В каких частных? Это про мелкий и средний бизнес? Он ничего не определяет... Да и сам посуди если крупняк выводит деньги - значит ему наплевать на страну... Тут любой сообразит - пора валить, долго ли осталось то? Поэтому как раз национализация в наших условиях - единственно верный путь. Потом частичная приватизация.
|
|||||||
754
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:14
|
(753) не согласен у меня компания миллиард руб в год оборот нет воровства внутри..
|
|||||||
755
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:14
|
а в гос есть..
|
|||||||
756
bushd
01.06.12
✎
20:14
|
(752) Нет, я вообще против приватизации.
|
|||||||
757
smaharbA
01.06.12
✎
20:14
|
(753) т.е. Вы осуждаете президента ?
|
|||||||
758
bushd
01.06.12
✎
20:15
|
(757) Да конечно в этом вопросе однозначно. Приватизация в России - гарантия уничтожения предприятия.
|
|||||||
759
Уран Ренгенович
01.06.12
✎
20:16
|
(757) Тсссс, а если он ещё и селёдку в его портрет завернёт - ваще посодют…
|
|||||||
760
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:16
|
другое дело что все частные компании стараются минимизировать прибыль и налоги так это нормально так весь мир работает.. только нигде нет фирм однодневок таких.. и зачем медведев за экономические преступления сделал смягчение бред полный..
|
|||||||
761
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:16
|
(758) Ерунда полная.. гос предприятия в СССР клепали галоши это никому не нужно..
|
|||||||
762
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:17
|
Нужно приватизировать все что только можно... мое мнение.. а всех чинуш в частные которы вот тогда было бы видно на что они способны..
|
|||||||
763
bushd
01.06.12
✎
20:17
|
(760) Минимизирвоать и не платить вещи разные. Однодневки - это просто сокрытие налогов. Но опять же - у нас это стандарт заданный 90-ыми.
|
|||||||
764
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:18
|
Даже в Коммунистическом Китае частные заводы, вы из каменного века..
|
|||||||
765
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:19
|
Если я с прибыли 1 руб дролжен заплатить 70 коп это нормально? сделайте налог 20% и никто бы не укрывал..
|
|||||||
766
bushd
01.06.12
✎
20:19
|
(761) Я не против что бы частники клепали голоши. Все что связано с военнкой, ресурсами - точно анциоанлизировать. Остальное надо посмотреть.
|
|||||||
767
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:19
|
я бы лично не укрывал.. какой смысл..
|
|||||||
768
smaharbA
01.06.12
✎
20:20
|
есть ларек ничего не производящий, обороты которого в самые хреновые года 28 млрд
|
|||||||
769
smaharbA
01.06.12
✎
20:20
|
не производящий и не оказывающий никакие услуги
|
|||||||
770
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:20
|
(766) чтобы откаты еще в эту область ушли ну да..
|
|||||||
771
bushd
01.06.12
✎
20:21
|
(764) В коммунистическом Китае власть у ком партии. И чсобственники там на вороватые, и вообще если компатия сочтет нужнвым - они будут делать то что прикажут. На Западе все регулируется Законом и менталитетом общества. И у нас тоже менталитет созданный в 90-ых. путем раздачи собственности мошенническими схемами...
|
|||||||
772
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:21
|
как можно заплатить НДС + налог на прибыль и на зарплаты 50% налоги бредятина..
|
|||||||
773
Уран Ренгенович
01.06.12
✎
20:22
|
(763) Это не стандарт 90-х. Это неотъемлемая часть выживания бизнеса.
|
|||||||
774
smaharbA
01.06.12
✎
20:23
|
||||||||
775
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:23
|
так и получается одни скрывают другие ищут и на эти кошки мышки сколько ресурсов уходит..
|
|||||||
776
bushd
01.06.12
✎
20:23
|
Короче надоело... я не верю в приватизацию. Вначале восстановите номралоьтно общество где не бабки - криетрий челоовка а хотя бы ЧЕСТНО заработатнные бабки. Где кратсь западло и позорно. Тогад и приватизировать можно на трудовые доходы. а не на воровские.
|
|||||||
777
Уран Ренгенович
01.06.12
✎
20:24
|
(771) ХЗ как комуняки прессуют китай-бизнес, но с теми с кем мы работаем на прямую, живут в шоколаде.
|
|||||||
778
smaharbA
01.06.12
✎
20:24
|
+(774) написано аж слезу шибает, если бы был не из той же деревни
|
|||||||
779
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:25
|
сделайте 20% все налоги будут те же поступления в бюджет я уверен на 90%
|
|||||||
780
bushd
01.06.12
✎
20:25
|
(773) Это стандарт, а дальше пошло извращение государства для взыскания этих налогов. И теперь сложилась ситуациия когда не укрывать вообще не реально стало... Хотя тожде как сказать.
|
|||||||
781
romix
01.06.12
✎
20:25
|
(746) Честные аукционы - это как справедливый суд. Вон Цапку честно штраф назначили 150 тыс. рублей.
Предприятия сырьевые типа Норникеля тоже продали не за такую ли цену. Все честно - ваучеры, МММ, Чубайсы, Гайдары. |
|||||||
782
bushd
01.06.12
✎
20:26
|
+(780) Невозмодно не укрывать налоги когда все укрывают... Ты не конкурентно способен.
|
|||||||
783
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:26
|
(774) у меня лично у знакомого фирма занимается проектированием буровых для нефтяников и не нужны такие заводы огромные для этого на которых 1000 человек получают 5 т.р. когда можно 5 человек получать 50 т.р. а этих чем нить другим занять..
|
|||||||
784
smaharbA
01.06.12
✎
20:27
|
(783) ты не понял ответ
|
|||||||
785
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:28
|
в нормальных странах 10 человек выполняет работу ту которую у нас 100 человек это что хорошо?
|
|||||||
786
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:28
|
(784) возможно..
|
|||||||
787
romix
01.06.12
✎
20:29
|
(785) У нас зато бухло.
|
|||||||
788
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:29
|
зачем сейчас Путин продает ВАЗ РЕНО + НИССАн потому что соклько денег туда не давай это все равно прорва.. без дна..
|
|||||||
789
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:30
|
ВАЗ вот вам и гос предприятие..
|
|||||||
790
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:31
|
На ВАЗ сколько денег из бюджета распилили в никому не нужные модели которые так и не стали производиться((
|
|||||||
791
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:32
|
а я должен отдавать государству налоги со своей прибыли чтобы они бездарно их тратили, воровали и ездили на мерсах по 5 лямов .. хорошая логика.. спасибо!!
|
|||||||
792
bushd
01.06.12
✎
20:33
|
(789) пардон но это бред. Это как раз частное предприятие.
|
|||||||
793
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:33
|
(792) да вы что))
|
|||||||
794
bushd
01.06.12
✎
20:33
|
+(792) Открытое акционерное общество ''АВТОВАЗ'
|
|||||||
795
bushd
01.06.12
✎
20:34
|
(793) Да вот так...
|
|||||||
796
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:34
|
(794) толкьо акции принадлежат Ростехнологиям и гос-ву))
|
|||||||
797
bushd
01.06.12
✎
20:35
|
(796) Все?
|
|||||||
798
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:35
|
На сентябрь 2008 года основные акционеры: Renault (25 %), «Ростехнологии» (25,1 %) и «Тройка диалог» (25,64 %)[13].
|
|||||||
799
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:36
|
а до этого были у государства 50% пока рено не продали))
|
|||||||
800
Нуф-Нуф
01.06.12
✎
20:36
|
800
|
|||||||
801
bushd
01.06.12
✎
20:36
|
(798) И что из этого сдледует?
|
|||||||
802
Нуф-Нуф
01.06.12
✎
20:36
|
оп оп опа никуя! оп оп оп иди сюда на!
|
|||||||
803
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:36
|
(801) да то следует что государство никогда не будет управлять качественно активами никогда..
|
|||||||
804
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:37
|
это закон жизни.. чужое это ничье..
|
|||||||
805
bushd
01.06.12
✎
20:37
|
(799) ЗЫ5, скажи пожайлуста, ты не слышал о судьбах приватизированных предприятий СССР? Ведь там пришел новый эффективный собтсвенник?! И где они теперь?
|
|||||||
806
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:38
|
будет только воровство бюджетных денег..
|
|||||||
807
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:38
|
(805) когда за копейки продавали близким людям)) в начале 90))
|
|||||||
808
bushd
01.06.12
✎
20:38
|
(804) Любая западная корпорация - это много собственников. Изучи вопрос если тебе интересно, ведь ты не меня очешь убедить, верно?
|
|||||||
809
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:39
|
конечно если там активы стоят 100 рублей а из продали за 5 и вывезли как лом за 20))
|
|||||||
810
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:39
|
(808) почему американцы отдали полеты в космос частной компании они что дураки?
|
|||||||
811
bushd
01.06.12
✎
20:39
|
(807) Я так и не понял тогда дело не в собственности а в том кто как ей распоряжается верно? Длео в директоре в управленце. Извини если директор <> собственник, тогда какая разница?
|
|||||||
812
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:40
|
потому что они выделят 1,5 лярда и все полетит, а у нас выделят 15 и ничего не полетит..
|
|||||||
813
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:40
|
(811) собственник будет дручить директора если не будет прибыли вот в чем разница..
|
|||||||
814
НикДляЗапросов
01.06.12
✎
20:41
|
Нанять пару тысяч немцев на руководящие посты
Есть такая идея, это... |
|||||||
815
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:41
|
почему за 70 лет не научились делат ьмашины приличные, и даже в Китае построили десятки заводов иностранцы а китайские машины все таки барахло..
|
|||||||
816
bushd
01.06.12
✎
20:41
|
(810) почему они дураки? я же поясняюю форма собственности вообще не важна. Важна только эффективность управления. И уели цели.
(812) Правилоьно!!! выдели нашим ворам частникам 1,5 лярда и все полетит прямиком за гарницу, а проект закроют И правда почему? |
|||||||
817
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:42
|
потому что эффективность только в частной собственности, государсвенное это все прорва и тупик..
|
|||||||
818
romix
01.06.12
✎
20:42
|
(790) Градообразующее - там неизвестно что еще будет после всех приватизаций и входов в ВТО.
(805) Статистика всего резко упала на графиках Кара-Мурзы. А он всего лишь их срисовал у Госкомстата/Росстата. http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb025.html http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb024.html http://www.kara-murza.ru/books/wb/index.html |
|||||||
819
bushd
01.06.12
✎
20:43
|
(815) Опять бред... военка на уровне. На уровне всегда была. Мировой класс. Всегда госуправление.
|
|||||||
820
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:43
|
вопрос в том что при государственном управление не может быть такой эффективности как при частном..
|
|||||||
821
romix
01.06.12
✎
20:43
|
(812) У НАСА уже что-то полетело частное?
|
|||||||
822
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:44
|
(819) на каком уровне, что отказываются от наших вооружений даже Индия..
|
|||||||
823
bushd
01.06.12
✎
20:44
|
(817) Вот это есть НАТУРАЛЬНЫЙ БРЕД. Внушаемый с момента начала развалда совка и создан с одной целью - разворовать народную собственность.
|
|||||||
824
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:44
|
Частный космический корабль Dragon в четверг отстыкуется от Международной космической станции и приводнится в Тихом океане, закончив первое в истории путешествие к МКС космического аппарата, построенного коммерческой компанией.
|
|||||||
825
bushd
01.06.12
✎
20:45
|
(822) Ясно это уже поток сознания... Она их покупает! В значительных количествах.
|
|||||||
826
НикДляЗапросов
01.06.12
✎
20:45
|
военка, на уровне? чушь несусветная, неверотный халк один уделает все наши вооруженые силы
|
|||||||
827
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:45
|
(817) развал СССР доказал мою правоту..
|
|||||||
828
romix
01.06.12
✎
20:45
|
(820) Это хорошо видно в войну: частное все разворовывает и не годится в подметки государственному.
|
|||||||
829
bushd
01.06.12
✎
20:45
|
(824) И что?
|
|||||||
830
romix
01.06.12
✎
20:45
|
(824) Вот и посмотрим, хорошо ли оно отстыкуется, и сколько стоит по сравнению с Союзом.
|
|||||||
831
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:46
|
Опыт Сев Кореи доказывает полный провал авторитарного управления экономикой и планового..
|
|||||||
832
bushd
01.06.12
✎
20:46
|
(827) Развал СССР доказал только одно - сгнила его элита и сдала страну.
|
|||||||
833
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:46
|
(830) он уже приземлился если ен в курсе..
|
|||||||
834
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:47
|
(827) вот а в демократическом обществе элита не сгниет..
|
|||||||
835
bushd
01.06.12
✎
20:47
|
(831) Ну если учесть что она находится в болокаде, то навернео надо признать что наоброт на высоте. Ни одно кап государство такого размера просто бы не справилось с блокадой...
|
|||||||
836
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:47
|
Элите не дадут сгнить..
|
|||||||
837
romix
01.06.12
✎
20:47
|
(833) И каковы там затраты по сравнению с Союзом? В 10 раз больше?
|
|||||||
838
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:47
|
(835) и кому от этого легче корейцам))
|
|||||||
839
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:48
|
(837) как раз в 10 раз меньше))
|
|||||||
840
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:48
|
у нас разработка 60 годов, скоро СОЮЗЫ потеснят, рано или поздно.. очень жаль..
|
|||||||
841
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:49
|
(835) Кому нужна блокада? Голодающим корейцам?
|
|||||||
842
bushd
01.06.12
✎
20:51
|
(834) У нас че социализм?
Гитлер к власти пришел демократическим путем... )))) Ты не там ищещь.... голова полна штампов. Прости мне надоело. Я напоминаюя СССР был сверхдержавой и его ресурсы были несарвнимы с мировыми - он был эффективнее в разы, не за счет частной стовбстенности а за счет того же за счет чего любая крупная корпорация сожрет любую частную лавочку... если ее специально не орграничивать законами. |
|||||||
843
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:52
|
(842) так для этого и нужны законы, только они еще должны работать а не так как у нас..
|
|||||||
844
romix
01.06.12
✎
20:52
|
(831) Там арктический климат (военные из США померзли), цитрусовые не растут по всей Корее. В космос они успешно летают, а все частное у них было до того как. Пришли эффективные японцы, потом эффективные американцы, и там все было очень-очень эффективно. Куба аналогично имела частных эффективных собственников, но там почему-то возникла нищета и победила под носом у США соц. революция.
|
|||||||
845
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:53
|
(844) в чем куба победила?
|
|||||||
846
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:53
|
И куда летают корейцы)) все у них падает..
|
|||||||
847
romix
01.06.12
✎
20:53
|
(839) А это надо проверять. Иначе бы трубили а не скромно умалчивали, сколько это все стоит.
|
|||||||
848
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:54
|
Я конечно Ромикс восхищаюсь вашими разработками, но по поводу гос управления не согласен..
|
|||||||
849
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:55
|
Американский космический "Дракон" отправился 22 мая 2012 года с космодрома Канаверал на мысе Кеннеди во Флориде на орбиту с помощью ракеты-носителя Falcon-9 ("Сокол"). Первоначально запуск планировался на конец 2011 года, но три раза переносился по техническим причинам.
Dragon — первый частный космический грузовик, который принадлежит калифорнийской компании SpaceX. Компания Space eXploration technplogies заключила с НАСА договор на $1,5 млрд. В случае успеха первой миссии "Дракона" к МКС частные космические корабли-капсулы будут летать к МКС уже регулярно. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/05/31/987460.html |
|||||||
850
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:57
|
Вопрос почему у нас программисты самые лучшие и занимают первые места на олимпиадах и 1С это круто ппц... а в остальном мы позади? потому что наверно 1С это частная контора, разве не так?
|
|||||||
851
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:58
|
почему Яндекс это круто, Касперский круто.. они к госудрству не имеют никакого отношения..
|
|||||||
852
ЗЫ5
01.06.12
✎
20:58
|
а то к чему имеет отношения государство у нас в упадке..
|
|||||||
853
romix
01.06.12
✎
21:01
|
(845) Выгнали эффективных собственников. Без них стало как-то полегче. В Корее почему-то тоже выгнали эффективных иностранных собственников, да и в России почему-то тоже эффективные собственники не прижились в 1917 году. А в Китае были эффективные японские собственники.
(848) Там надо балансировать, потому есть исторические (в основном военные) примеры полной неэффективности частного по сравнению с государственным, и это понимали и в США, и в Великобритании, и в царской (а потом уже советской) России. Где-то эффективнее частное за счет конкуренции, где-то многократно дешевле и надежнее государственное. На Западе много госпредприятий, НАСА это лишь видимая часть айсберга. |
|||||||
854
ЗЫ5
01.06.12
✎
21:01
|
Почему наши Одноклассники и в Контакте рулит. мы на равне с Европой и с Америкой в ИТ. а в остальном мы убоги..
|
|||||||
855
ЗЫ5
01.06.12
✎
21:02
|
Почему мы в ИТ наравне а в чем то впереди? Потому что едины правила для всех как и для Амриканцев государство сюда слава Богу пока не может залезть..
|
|||||||
856
ЗЫ5
01.06.12
✎
21:04
|
Пому у нас Аксапта отдыхает а 1С рулит? потому что частная контора.. и все держится на простых людях, а не на чинушах..
|
|||||||
857
ЗЫ5
01.06.12
✎
21:05
|
люди у нас талантливые им просто не надо мешать..
|
|||||||
858
ЗЫ5
01.06.12
✎
21:10
|
И еще Я думаю все знают что такое процессынй подход так вот НАТО по крайней мере описало все в прогах типа BPWIN, а у нас это вообще возможно?
|
|||||||
859
romix
01.06.12
✎
21:14
|
(850) Первые места занимают азиаты - поколение полусухого закона СССР может и занимало какие-то места, а сейчас вряд ли - эту информацию надо проверять.
(857) Чего же все производство скопытилось как только перестали "мешать". http://www.kara-murza.ru/books/wb/index.html Есть такой бич как безработица и перепроизводство, поэтому на Западе все жестко зарегулировано, заквотировано и мало отличается от Госснаба-Госплана, чтобы ничего этого не было, и люди с факелами не устраивали погромы. Так что я бы призвал все проверять - информации много, есть и прямые сравнения "было" и "стало". |
|||||||
860
ЗЫ5
01.06.12
✎
21:35
|
24.05.2012 - Российские студенты - программисты стали абсолютными победителями Чемпионата мира
http://www.vedu.ru/news7504 |
|||||||
861
ЗЫ5
01.06.12
✎
21:37
|
В последние годы команды российских вузов входят в число фаворитов чемпионата. В финале 2011 года четвертое, пятое и шестое места заняли соответственно Санкт-Петербургский государственный университет, Нижегородский государственный университет и Саратовский государственный университет. В 2010 году команда МГУ завоевала второе место. За последние 10 лет чемпионами российские студенты становились в 2009, 2008, 2006, 2004 годах.
|
|||||||
862
Старуха Юзергиль
01.06.12
✎
22:46
|
||||||||
863
bushd
01.06.12
✎
22:48
|
(862) Ну слава богу. Одно дело с развитой промышленностью в ВТО вступать, другое дело с такой как у нас. Сядем на нефть окончательно, ну может военка останется и космос.
|
|||||||
864
Feanor
02.06.12
✎
12:28
|
(863) накер промышленность, нужны идеи, они рулят :)
|
|||||||
865
ChMikle
02.06.12
✎
12:56
|
(863) вроде пока письмо открытое , это же не значит что депутаты почитав "Коммерсант" проголосуют все как один против вступления в ВТО ? :( Рано нам ,не доросли мы морально и материально для глобальной конкуренции ....
ЗЫ Вот ради такого протетста , я бы и на болотную приехал ! |
|||||||
866
Старуха Юзергиль
02.06.12
✎
12:57
|
(863)А поскольку запасы нефти исчерпаемы, то назовем страну "Путаник" и будем курить бамбук
|
|||||||
867
Aprobator
03.06.12
✎
22:31
|
(866) повеселила, но в точку )))
|
|||||||
868
romix
04.06.12
✎
12:29
|
А вот кстати про эффективную частную собственность на олимпийских объектах в Сочи:
http://drugoi.livejournal.com/3680518.html (В Первую мировую войну было всё то же самое). |
|||||||
869
acsent
04.06.12
✎
12:31
|
В войну конечно лучше тотальная централизация и поэтому гос собственность, в мирную жизнь ровно наоборот
|
|||||||
870
log
04.06.12
✎
12:33
|
печатать баксы нужно...
Есть такая идея, это... |
|||||||
871
_Atilla
04.06.12
✎
12:36
|
(4) (8) 45-50 и 60 года (прошлого века)?
Зачем смотреть так далеко? Надо посмотреть за 10 лет, какие страны как развивались. Анализировать, и потихоньку брать у них приемлемые меры. |
|||||||
872
_Atilla
04.06.12
✎
12:39
|
(871) Один из моих ноу-хау: отменить все налоги.
Оставить только имущественный налог и налог на землю. |
|||||||
873
romix
04.06.12
✎
12:43
|
(869) Возможно, не открылась ссылка (868) - там фото олимпийского объекта в Сочи - забиты какие-то сваи вместо санно-бобслейной трассы, лицо Медведева - красное, напряженное и разгневанное. Вот тут фотоотчет за январь 2012 - бетонные блоки из земли стоят, никакого движения строителей ни на одном из объектов нет вообще. http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=244549&page=58 Такое чувство, что не успеют построить олимпийские объекты.
|
|||||||
874
Джинн
04.06.12
✎
12:47
|
(872) За чей счет будете хоронить пенсионеров, учителей, врачей, ментов, военных и т.п.?
|
|||||||
875
PR
04.06.12
✎
12:53
|
(873) Какое красное, напряженное и разгневанное?
Мне так кажется, им там всем просто тупо жутко стыдно. Понятно, что все отбрехаются перед общественностью и народом, но им тупо перед самими собой стыдно. Ладно своровать денег, но еще и не построить в итоге ничего — это та ситуация, когда понимаешь, что ты ничего, кроме как воровать, не умеешь. |
|||||||
876
wizard_forum
04.06.12
✎
12:53
|
(874) а сейчас за чей хоронят?
|
|||||||
877
Джинн
04.06.12
✎
12:53
|
(873) Вы хоть читали то, на что ссылку даете?
Там же по-русски написано: "Господа, олимпийскими объектами являются те (и только те) объекты, которые указаны в Постановлении Правительства РФ от 29 декабря 2007 г. N 991 "О Программе строительства олимпийских объектов и развития города Сочи как горноклиматического курорта" (с изменениями и дополнениями). Горно-туристический центр открытого акционерного общества "Газпром", в том числе канатные дороги и горнолыжные спуски, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (проектные и изыскательские работы, строительство), в своем составе НЕ ИМЕЕТ Общественно-культурного центра" Грубо говоря эта стройка не является олимпийским объектом. А санно-бобслейная трасса, по отношении к которой Вас переполняют чувства, в марте этого года прошла предварительную сертификацию http://sochi.yuga.ru/publish/?id=497 и там уже был проведен чемпионат России по бобслею и скелетону. |
|||||||
878
acsent
04.06.12
✎
12:54
|
(873) Это НЕ частная собственность. Это структуры имеющие доступ к ГОС заказу
|
|||||||
879
Джинн
04.06.12
✎
12:55
|
(876) А сейчас они проедают доходы от продажи ресурсов. Которые поступают в виде налогов.
|
|||||||
880
acsent
04.06.12
✎
12:56
|
(874) пенсии пусть сами себе копят. учителя и врачи - платные услуги. Осталось с ментами и армией разобраться. Но я думаю на это хватит земельного налога
|
|||||||
881
Джинн
04.06.12
✎
12:57
|
(878) Не совсем понятно что имелось в виду под "Это".
Да и к госзаказу вполне себе нормально имеет доступ частный бизнес, ибо у нас все формы собственности равны. |
|||||||
882
Джинн
04.06.12
✎
12:58
|
(880) Что делать с тем, кто к настоящему моменту не накопил?
Как быть с Конституцией, гарантирующей бесплатное образование? |
|||||||
883
PR
04.06.12
✎
13:19
|
(877) Не обратил внимания, что дата фото январь.
Странно, что за месяц из торчащих свай сделали трассу. Это нормально, так и должно быть или после встречи с президентом были разданы волшебные пендали. Плюс интересно, конечно, сколько времени прослужит трасса. Все это риторические вопросы, поэтому знаков вопроса не ставлю :)) |
|||||||
884
Джинн
04.06.12
✎
13:22
|
(883) Я обратил внимание только на то, что "общественно-культурный центр" с легким движением наперст.., пардон, пера стал "санно-бобслейной трассой". А заодно "олимпийским объектом".
|
|||||||
885
PR
04.06.12
✎
13:29
|
(884) Я может что-то не понял.
А как понять, что на январском фото не "санно-бобслейная трасса", а "общественно-культурный центр"? |
|||||||
886
_Atilla
04.06.12
✎
13:46
|
(882) То что мы платим налоги, это огромная сумма.
+ Со своими гос структурами, мешает народу жить. Тормозить бизнес. Оглянись вокруг, сколько чел в офисе сидят, занимаются бумажной фигней. А сколько надо брать разрешений? |
|||||||
887
_Atilla
04.06.12
✎
13:48
|
Вот дом строю. Оказывается дом строить фигня, а оформить намного труднее. ((
|
|||||||
888
smaharbA
04.06.12
✎
13:49
|
суета
|
|||||||
889
_Atilla
04.06.12
✎
13:49
|
(886) Когда бизнесом заняться трудно, это создает условия для коррупции.
|
|||||||
890
Джинн
04.06.12
✎
13:53
|
(885) Вы не поверите - путем чтения :)
Прямо на первой же фотке, открываемой по ссылке читаем "Общественно-культурный центр". Но я бы не отвлекался на такую фигню. Времени мало. Если отвлекаться, то его не останется на то, чтобы клеймить позором Преступный Режим(с). |
|||||||
891
Джинн
04.06.12
✎
13:53
|
(886) А можно в студию сумму налогов, уплаченную лично Вами?
|
|||||||
892
PR
04.06.12
✎
14:00
|
(890) Где в http://drugoi.livejournal.com/3680518.html написано "Общественно-культурный центр"?
Коллега, может не стоит клоунничать? Не идет. |
|||||||
893
Джинн
04.06.12
✎
14:05
|
Где в http://www.npar.ru/ написано про "Общественно-культурный центр"?
Ведь в (873), с которого начался спич, ссылка именно на него. Или у меня плохо со зрением? |
|||||||
894
PR
04.06.12
✎
14:08
|
(893) А, понял.
Не, я про (868), где за месяц до окончания строительства трассы наблюдаются только забитые сваи. |
|||||||
895
Джинн
04.06.12
✎
14:25
|
(894) Я же указывал номер поста, к которому оппонирую. Нужно внимательнее читать, тогда не не будет разногласий.
Кроме того есть медицинский факт - трасса уже прошла предварительную сертификацию и на ней проведен чемпионат России. Что автоматически делает несостоятельными любые пассажи относительно "не успеют построить" и т.п. Независимо от того, какие фотки там представлены и насколько гневно авторы чего-то там клеймят позором. Практика - критерий истины. Абсолютно несостоятельными являются и "ну мы знаем как это построено, развалится на второй день". Таки Вы вряд ли являетесь экспертом в области строительства вообще и в области строительства санно-бобслейных трасс в частности. Как и вряд ли обладаете достаточной информацией, чтобы делать выводы о качестве. С точки зрения моей бытовой логики данное строительство не требует усадки фундамента или "выдержки" бетона. Более того, технология волне позволяет разбить работу на участки и привлечь необходимое количество джамшутов - это не многоэтажное здание, где нельзя строить последний этаж пока не возведены предыдущие. Кроме того непонятно где фотографировали эти сваи, в какое время и какое отношение они имеют вообще к трассе. Для примера можно снять строительство теплого ватерклозета, которое еще только началось и сделать вывод "да на трассе еще конь не валялся!". И с точки зрения формальных критериев истины все будет верно - и сваи к трассе относятся, и лошадь, спящую на трассе, никто не видел. Я внятно изложил свою мысль? |
|||||||
896
_Atilla
04.06.12
✎
14:29
|
(891) От оклада посчитай налоги коорые у тебя удержали.
+ Когда в магазине что-то покупаешь там тоже платишь налоги... |
|||||||
897
_Atilla
04.06.12
✎
14:30
|
(896) Когда квартиру покупаешь, строительные компании сколько денег ушшло на оформление. Все это платим мы.
|
|||||||
898
Джинн
04.06.12
✎
14:33
|
(896) Я понял. Все как обычно - бла-бла-бла...
|
|||||||
899
Agent00x
04.06.12
✎
14:58
|
Кому 900?
|
|||||||
900
Feanor
04.06.12
✎
15:01
|
mne! 900
|
|||||||
901
_Atilla
04.06.12
✎
15:07
|
(898) Интересный способ дискутировать.
|
|||||||
902
_Atilla
04.06.12
✎
15:08
|
(898) Возможно старческий маразм.
|
|||||||
903
Джинн
04.06.12
✎
15:36
|
(901) Сложно вести дискуссию на сферически в вакууме темы всеобщего счастья, благоденствия и процветания. Это разговор ни о чем.
Конкретный же вопрос "А сколько Вы налогов заплатили?" применительно к озвученной "огромной сумме" вызывает у Вас почему-то непонимание и желание соскочить в сторону. |
|||||||
904
Feanor
04.06.12
✎
15:38
|
(903) Саша, а как лично его налоги связаны с этой огромной суммой? :) там ведь далеко не тока его налоги, да и налоги физлиц там лишь малая часть от общей суммы
|
|||||||
905
Aprobator
04.06.12
✎
15:41
|
(904) да вопрос то его вообще тут ни при чем. Очередной прыжок в сторону.
|
|||||||
906
romix
04.06.12
✎
15:42
|
(877) Ну было бы здорово, если бы они там действительно успевали по срокам, а на площадках стояли вебкамеры. А то смотрю в ЖЖ фотоотчет - там вбитые сваи и вообще нет никакого движения.
|
|||||||
907
Джинн
04.06.12
✎
15:43
|
(904) Дык кагбэ хотелось эту "огромную сумму", уплачиваемую по утверждению оппонента, перевести во что-то осязаемое. Для примера сколько сантиметров дороги на них можно построить в год. Чтобы развеять некоторые иллюзии.
|
|||||||
908
Джинн
04.06.12
✎
15:44
|
(906) Таки Вы считаете, что чемпионат России на этой трассе в марте - фальсификация, голливудская подделка?
|
|||||||
909
Feanor
04.06.12
✎
15:45
|
(907) он же не против отмены налогов тока в отношении себя :)
|
|||||||
910
wizard_forum
04.06.12
✎
15:48
|
ребята, просматривать весь этот дискусс об олимпийских объектах неохота - скажите кратко, предложил ли хоть кто-нибудь, что-то конкретное, на чем мы могли бы вырастить ВВП?
|
|||||||
911
Джинн
04.06.12
✎
15:48
|
(909) Дык формально я же тоже не против не платить налоги :)
Только вот чешу репу, что пенсию я хрен получу при этом. Да и прикупить дитю того же инсулина и средств диагностики на 600 баксов в месяц как-то напряжно будет. И даже боюсь подумать, если не дай Бог сменю контору, а в новой не будет халявного ДМС. |
|||||||
912
Aprobator
04.06.12
✎
15:50
|
(910) ага - конечно. Здесь типа все спецы в этом ))) Народ тут тупо от безделья треплется.
|
|||||||
913
Джинн
04.06.12
✎
15:50
|
(910) Кагбэ выше было предложение меньше трендеть на Мисте, а больше работать. Но он не вызвало бурю энтузиазма и все решили, что работать таки должен ВВП (пардон за каламбур), а мы будем ходить на митинги и клеймить позором его.
|
|||||||
914
ssh2006
04.06.12
✎
15:51
|
(910) > предложил ли хоть кто-нибудь, что-то конкретное
Да, суть в том, что Пути не нужен |
|||||||
915
ssh2006
04.06.12
✎
15:51
|
*Путин
|
|||||||
916
Aprobator
04.06.12
✎
15:51
|
(913) да какой из ВВП работник? Он же сказал: "пашу как раб на галерах". Т.е. работаю только пока кнут свистит.
|
|||||||
917
wizard_forum
04.06.12
✎
15:52
|
(913) так ведь Сизиф лентяем не был - однако )))
|
|||||||
918
asp
04.06.12
✎
15:52
|
(910) да толку нам от ВВП, нужно сделать чтобы простой народ стал лучше жить
|
|||||||
919
Feanor
04.06.12
✎
15:53
|
(913) работа ради работы нахер не нужна :)
|
|||||||
920
wizard_forum
04.06.12
✎
15:54
|
(918) вот и расскажи, что сделать, чтобы "простой народ" (словечко-то какое! что под ним скрывается?) - начал жить лучше?
|
|||||||
921
asp
04.06.12
✎
15:56
|
(920) так это же очевидно. избавится от социального расслоения.
Итак, по итогам 2011 года разница между доходами 10 % самых богатых и 10 % самых бедных россиян составила 16,3 раза При этом, согласно рекомендациям ООН, он не должен превышать 8–10 раз, иначе ситуация чревата социальными катаклизмами. В странах Европы этот коэффициент равен 6–10 и ниже. |
|||||||
922
romix
04.06.12
✎
15:56
|
(908) Я мало видел информации на эту тему, но если она прошла по серьезным СМИ то я только рад: трасса тогда получилась. Интересно как выглядит панорама олимпийских объектов теперь (в январе были вбитые сваи, запустение и лишь несколько работников попали в кадр).
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=244549&page=58 |
|||||||
923
ssh2006
04.06.12
✎
15:56
|
(920) для этого нужно чтобы работа по управлению государством велась в интересах населения (народа)
|
|||||||
924
Sedoy
04.06.12
✎
15:56
|
(920) Если кто-то станет жить лучше, то кто-то хуже...
|
|||||||
925
Sedoy
04.06.12
✎
15:58
|
(924) Всем хорошо, это ПОКА считается утопией...
|
|||||||
926
Feanor
04.06.12
✎
15:58
|
(924) я не против, если 10% самых богатых станут жить хуже :)
|
|||||||
927
wizard_forum
04.06.12
✎
15:58
|
(921) ты поменьше рекомендации всяких ООН-ов слушай
лучше вспомни, что при СССРе не было никакого расслоения (была уравниловка) - к чему привело - всем известно |
|||||||
928
romix
04.06.12
✎
15:59
|
(923) Вы еще про закон АВН вспомните. http://avn.armiavn.com/about/law.html
|
|||||||
929
Джинн
04.06.12
✎
15:59
|
(918) Без базара. И обязательно еще нужно сделать всех богатыми и здоровыми.
|
|||||||
930
asp
04.06.12
✎
15:59
|
(927) вы что-то только критикуете, не внося конструктивизм. вы - несогласный чтоле?
|
|||||||
931
wizard_forum
04.06.12
✎
15:59
|
(923) звучит монументально, только что означает конкретно - понять не могу )))
|
|||||||
932
romix
04.06.12
✎
16:00
|
(927) К победам и лидерству в космонавтике.
|
|||||||
933
ssh2006
04.06.12
✎
16:01
|
(931) конкретно см (914)
|
|||||||
934
asp
04.06.12
✎
16:01
|
(927) к тому, что ценился труд учителей, врачей. весьма уважаемы были в народе академики, профессора и космонавты. а сейчас, если ты шустрый барыга - ты успешен и богат. так что не пеняйте нам тут на союз.
|
|||||||
935
Feanor
04.06.12
✎
16:02
|
(927) к чему конкретно то привело? )
|
|||||||
936
ssh2006
04.06.12
✎
16:02
|
(935) Пришел Путин к власти
|
|||||||
937
wizard_forum
04.06.12
✎
16:02
|
(930) если бы я знал на чем страну можно приподнять - я бы и не спрашивал никого
тем более тут, где толпы считающих, что мы можем взять и обскакать китайцев в сфере производства ширпотреба ))) |
|||||||
938
Guk
04.06.12
✎
16:02
|
(934) кем ценился?...
|
|||||||
939
Джинн
04.06.12
✎
16:02
|
(921) При согласии с идеей в целом, все же кину камешек в огород - у пендосов 14,5. Причем по из методике берется не 10%, а 20%. Значит в пересчете на российскую методику все гораздо хреновее. И ничего, не жужжат особо.
|
|||||||
940
wizard_forum
04.06.12
✎
16:03
|
(935) к тому что СССР развалился и началось расслоение )))
|
|||||||
941
Sedoy
04.06.12
✎
16:03
|
(927) А к чему собственно? В моем представлении просто переименовали КПСС в ЕР...ну бардаку добавили...а так все по прежнему.
|
|||||||
942
ssh2006
04.06.12
✎
16:03
|
(939) В США другой менталитет: если ты бедный, то ты неудачник и сам виноват
|
|||||||
943
Guk
04.06.12
✎
16:04
|
(942) вот этот бы менталитет нашим нытикам бы позаимствовать...
|
|||||||
944
wizard_forum
04.06.12
✎
16:06
|
(934) чего ты несешь? ты при СССРе жил ли? и что значат эти пустые фразочки "ценился труд врачей" - вряд ли осознаешь
вот, я осознаю им цену - сам из врачей в 90-м ушел в пустоту отработав 8 лет |
|||||||
945
asp
04.06.12
✎
16:07
|
(943)
что-то это мне напоминает... Широко распространённые в обществе патерналистские настроения. Уверенность в том, что все проблемы должно решать государство. Либо кто-то ещё, но только не каждый на своём месте. Желание «делать себя», достигать шаг за шагом личных успехов не является нашей национальной привычкой. Отсюда безынициативность, дефицит новых идей, нерешённые вопросы, низкое качество общественной дискуссии, в том числе и критических выступлений. |
|||||||
946
ssh2006
04.06.12
✎
16:07
|
(943) Всякие рокировки, ПЖиВ опять же мешают этому
|
|||||||
947
Feanor
04.06.12
✎
16:07
|
(944) тебя все 8 лет чмырили? О.о
|
|||||||
948
Sedoy
04.06.12
✎
16:08
|
(945) "Каждый на своем месте" пока уголовно наказуемо...
|
|||||||
949
asp
04.06.12
✎
16:08
|
(948) дык этож речь президента
|
|||||||
950
Джинн
04.06.12
✎
16:09
|
(942) Таки и тут соглашусь.
И с тем, что в США такой менталитет. И частично в отношении неудачников тоже, но с поправкой, что бывают случаи, когда человек не по тупости или безделью бедный. Состояние здоровья, необходимость ухода за родителями и пр. серьезные жизненные обстоятельства. Но здоровый и молодой шкаф, лежащий на диване и жалующийся ни жизнь - это выше моего понимания. |
|||||||
951
Sedoy
04.06.12
✎
16:09
|
(949) Диалехтика....
|
|||||||
952
Guk
04.06.12
✎
16:10
|
(946) плохому танцору всегда что-то мешает...
|
|||||||
953
wizard_forum
04.06.12
✎
16:11
|
(947) можно и так сказать ))) пришлось поработать в одном учреждении, где академики на чл-коррах ездили и профессорами погоняли
|
|||||||
954
Feanor
04.06.12
✎
16:12
|
(953) думаю, не совсем верно судить о СССР по последним годам его жизни
|
|||||||
955
ssh2006
04.06.12
✎
16:13
|
(952) Да, вот точно, некоторые, например, на Госдеп и оранжевую угрозу любят валить
--- "Путин о листовках с призывом посадить его в тюрьму: если на нары – то в хорошей компании" http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/06/04/n_2373357.shtml |
|||||||
956
wizard_forum
04.06.12
✎
16:15
|
(954) да я в СССРе еще при Хрущеве жить начал - так что цену всем этим нынешним сказкам "как тогда было хорошо" - знаю прекрасно
пусть их слушают читатели Википедии |
|||||||
957
Feanor
04.06.12
✎
16:16
|
(956) щас лучше, да? :)
|
|||||||
958
Sedoy
04.06.12
✎
16:18
|
(956) Хорошего и плохого и тогда хватало....но сейчас, по крайней мере, не лучше.
|
|||||||
959
МастерВопросов
04.06.12
✎
16:19
|
Гордость за свое прошлое и желание снова встать в один ряд с самыми передовыми странами Европы и США. Уже предлагали?
ИМХО отличная нац. идея и без всяческой идеологии. |
|||||||
960
wizard_forum
04.06.12
✎
16:19
|
(58) значительно лучше! и это еще если учесть, что я тогда был молодой - а в этом возрасте на все смотришь чуточку легче )))
|
|||||||
961
Sedoy
04.06.12
✎
16:22
|
(960) Кому то лучше, кому то хуже...и тогда и сейчас.
|
|||||||
962
wizard_forum
04.06.12
✎
16:25
|
(961) тогда хорошо было лентяям и пист..болам!
|
|||||||
963
Джинн
04.06.12
✎
16:26
|
(959) Я бы предпочел быть богатым и здоровым :)
|
|||||||
964
Feanor
04.06.12
✎
16:27
|
(962) ну да, ну да, целая страна была пестоболов и лентяев))
|
|||||||
965
wizard_forum
04.06.12
✎
16:27
|
(963) ага, синица в руках лучше, чем утка под кроватью )))
|
|||||||
966
Sedoy
04.06.12
✎
16:28
|
(962) Ты не путаешь сейчас и тогда? Ты при хрущеве был, я еще при Сталине. Так, что сказки понимаю.
|
|||||||
967
ЧеловекДуши
04.06.12
✎
16:29
|
Сколько дей :)
|
|||||||
968
Popal
04.06.12
✎
16:29
|
отказатся от алкоголя
Есть такая идея, это... |
|||||||
969
wizard_forum
04.06.12
✎
16:29
|
(964) не надо передергивать ))) но, политика гос-ва культивировала именно распространение ..болов разных и лентяев
|
|||||||
970
asp
04.06.12
✎
16:30
|
(969) ога, наверное вот этим:
покупка стандартной двухкомнатной (18 и 12 м2) квартиры в СССР обходилась в в среднюю зарплату за 3 года, при этом оплата жилья производилась в рассрочку на 15 лет вообще без процента или под очень малый процент. |
|||||||
971
Sedoy
04.06.12
✎
16:31
|
(969) Поэтому войну выиграли, в космос полетели, всей африке и южной америке помогали...
|
|||||||
972
Feanor
04.06.12
✎
16:31
|
(969) ого ога, зато сейчас все поголовно труженики и честные уважаемые люди)))
|
|||||||
973
Feanor
04.06.12
✎
16:32
|
+(972) тупо сравни состояние здравоохранения тогда и чичас, или щас ты в гос. больнички ни ногой? :)
|
|||||||
974
Sedoy
04.06.12
✎
16:34
|
(973) Да и экзамены и зачеты в вузах не поголовно за деньги получали, а только отдельные личности в отдельных республиках...
|
|||||||
975
wizard_forum
04.06.12
✎
16:35
|
(970) мне-то не надо лозунгами )))
я вот, могу точно сказать, что в 1970 году 3-комнатная кв 40 кв.м (кооперативная, других тогда не продавали) стоила 3700 рублей среднюю зп на тот момент сам ищи уточню! вступить в кооператив просто так с улицы было невозможно! надо было еще заслужить ударной работой на предприятии |
|||||||
976
Guk
04.06.12
✎
16:39
|
(973) а что не так с гос. больничками? по-моему так значительно лучше стало. по мню в детстве лежал в Раухфуса, так реально гамно со стен свисало, то что жрать давали, даже свиньи есть не стали бы, если бы не родители, которые еду из дома привозили, так с голоду бы помер. сейчас даже в шаловливую 17 больницу зайти приятнее на порядок, чем в любую советскую лечебницу...
|
|||||||
977
Sedoy
04.06.12
✎
16:39
|
(975) Кооператив - это дополнительно. Основная масса получала на предприятиях по очереди с учетом общественной значимости. Ну естественно были коррупция и блат, но значительно меньше, чем сейчас.
|
|||||||
978
Sedoy
04.06.12
✎
16:40
|
(976) Ну так и время вперед идет. Правда в некоторые больницы и сейчас без содрогания не зайдешь...
|
|||||||
979
Feanor
04.06.12
✎
16:41
|
(978) особенно в регионах)
|
|||||||
980
Guk
04.06.12
✎
16:43
|
(978) может быть. только сейчас встретить больницу типа той что я описал большая редкость, а тогда они все такие были...
|
|||||||
981
wizard_forum
04.06.12
✎
16:45
|
(977) я знаю людей, которые в очередь " на улучшение" встали еще до 1970 года - до сих пор ждут
|
|||||||
982
Sedoy
04.06.12
✎
16:45
|
(980) Ну тогда в районных поликлиниках иногда реально лечили...Я уж не говорю про платные. А сейчас, за редким исключением, это пылесосы по выкачиванию средств.
|
|||||||
983
Sedoy
04.06.12
✎
16:46
|
(981) А сейчас многих даже на очередь не ставят, а по зарплате надо ждать тысячи лет...
|
|||||||
984
asp
04.06.12
✎
16:47
|
(981) в союзе сын рабочего мог стать генсеком.
|
|||||||
985
wizard_forum
04.06.12
✎
16:48
|
(982) и сейчас лечат! в поликлинике терапевт за прием денег не берет, и анализы сдаются тоже бесплатно, и на консультации к другим специалистам (в поликлинике) тоже бесплатно водят, и флюорография бесплатно )))
|
|||||||
986
PR
04.06.12
✎
16:49
|
(982) Бред какой-то.
|
|||||||
987
PR
04.06.12
✎
16:49
|
(984) А сейчас нет?
|
|||||||
988
Guk
04.06.12
✎
16:49
|
(982) что там лечили, ОРЗ? так его и сейчас там лечат. правда в евроремонте, а не в ужасе безбожном. что сейчас, что тогда, специалистов в поликлиниках не было, отправляли или в больничку или на обследование в какой-нибудь диагностический центр. сам с астмой так бегал. короче, с поликлиниками особо ничего не изменилось, по крайней мере в худшую сторону. правда теперь в них ходить стало поприятнее и за номерком к 8 утра тащиться не надо, через инет можно взять...
|
|||||||
989
wizard_forum
04.06.12
✎
16:49
|
(984) а вы узнайте кто у ВВП родители )))
|
|||||||
990
asp
04.06.12
✎
16:50
|
(989) блатные, ведь у него дед еще Сталина кормил.
|
|||||||
991
PR
04.06.12
✎
16:50
|
(989) Неужели потомственные генсеки?
|
|||||||
992
Guk
04.06.12
✎
16:50
|
ну а чтобы в поликлинеке взятку вымогали, как Седой утверждает, это я даже не знаю кем надо быть ;)...
|
|||||||
993
Sedoy
04.06.12
✎
16:51
|
(985) У меня вот коленка заболела, анализы сделал, теперь жду уже второй месяц, чтобы специалист посмотрел.
|
|||||||
994
PR
04.06.12
✎
16:51
|
(993) А специалист в курсе, что ты его ждешь?
|
|||||||
995
Sedoy
04.06.12
✎
16:52
|
(988) Это у вас инет. Москва пока только на будущее планирует...
|
|||||||
996
wizard_forum
04.06.12
✎
16:52
|
(993) второй месяц в коридоре поликлиники сидишь? ))))
|
|||||||
997
Sedoy
04.06.12
✎
16:53
|
(992) А где я про взятки утверждал? Они конечно были, но где я утверждал?
|
|||||||
998
Sedoy
04.06.12
✎
16:54
|
(996) Почему, дома! Толкнулся в платную, в институт ревматологии, там тоже очередь, записали на конец июня.
|
|||||||
999
Guk
04.06.12
✎
16:55
|
(997) а что ты имел ввиду под высасыванием денег?...
|
|||||||
1000
PR
04.06.12
✎
16:55
|
1000
|
|||||||
1001
Нуф-Нуф
04.06.12
✎
16:55
|
1000.
|
|||||||
1002
Нуф-Нуф
04.06.12
✎
16:55
|
сццко
|
|||||||
1003
PR
04.06.12
✎
16:56
|
(1001) Мазила
|
|||||||
1004
PR
04.06.12
✎
16:57
|
(998) Ну так и что ты хочешь тогда, если тупо специалист занят?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |