Услышал по радио (слушаю архив Серебряного дождя), что Навальный опубликовал свою экономическую программу.

Яндекс нашел публикацию в Ведомостях http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1519747/ne_vrat_i_ne_vorovat.

"Предполагается, что вопрос «Ну ладно, с коррупцией понятно… а в чем ваша экономическая программа?» всегда ставит в тупик оппозиционеров, приобретающих популярность за счет критики власти.

Мой ответ прост. Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа. Содержательная и реалистичная. Лозунг «Не врать и не воровать» — не риторическое восклицание, а суть политических преобразований.

Борьба с коррупцией — главная и фактически единственная структурная реформа, которую можно начинать хоть завтра и которая является ключевым условием для старта других реформ. Для этой реформы не нужно ничего, кроме политической воли. Она не требует больших денег. Она популярна у населения. Это та сфера, где 20% усилий принесут 80% результата.

Честное государство будет тем первым и главным достижением, которое проложит дорогу для решения остальных основных проблем России — и социальных, и экономических, и проблем безопасности.".

Не знаю, что сказать.
Двойственные ощущения.
С одной стороны как-то негусто, с другой стороны может так и есть, может не стоит распыляться?
Как считаете?

в принципе

три раза ха. всё-таки скудоумным оказался тов. Навальный

Пока ты будешь бороться с коррупцией, тебя окружат базами НАТО и единым ударом обезоружат. Конечно, с коррупцией бороться надо, но это не единственная задача государства, и даже не самая важная.

программа - начать и сделать???? Офигеть.

"Честное государство будет тем первым и главным достижением, которое проложит дорогу для решения остальных основных проблем России — и социальных, и экономических, и проблем безопасности.".

+ миллион

собственно

Бороться с коррупцией - как косметические операции по подтяжке старухе делать. Причина-то в другом.

(7) в чем?

в старости )

(3) В условиях коррупции самолеты не взлетают, лодки тонут, НАТО и единого удара не понадобится.

(3) Вот это и смущает.
Правда, НАТО здесь не к месту, мы же про экономику вообще-то.

(10) +1

(11) Мы говорим про государственную политику, в которой экономика тоже лишь одно из направлений.

хм, хорошо жить вечно, никогда не воровать и говорить всегда правду - только все три постулата из области фантастики, тогда уж лучше Лукьяненко выбрать президентом...

"Сколько бы Кремль ни предлагал стостраничных программ структурных реформ, ни одна из них не будет реализована по причине того, что вся система власти искривлена беззаконием и коррупцией"

Эт-точно. Но народу подавай 200-страничные программы-сказки..

(14) Я за. Уж он точно заставит "всех выйти из сумрака"

Правду мужчина говорит.
И кста, сразу видно, кто не готов прекратить воровать :)

(13) А в сабже и написано - экономическая программа.

(15) Абсолютно 100-процентно в точку

Ибо нех

(13) Вообще я сейчас про экономическую программу и только.

Без борьбы с коррупцией все остальные благие начинания просто бесполезны и приведут только к появлению новых особняков и яхт у чиновников

(3) А если не бороться с коррупцией - то баз НАТО не будет? Или распил средств, выделяемых на оборонку, помогает бороться с базами НАТО?

(23) В принципе да. Зачем воевать, если можно напечатать долларов и купить?

с точки зрения популизма

Программа все-таки подразумевает не только цель, но и способы.
Какими способами он думает бороться?

продуманность стратегии и тактики - никудышная, нереализуемая в таком виде, из сказки "аля единороги жрущие радугу"

Это не экономическая программа, а скорее  угловно-процессуальная, ибо без посадок будет не обойтись.

Вот только когда г-н Навальный лихо пересажает и разгонеи всех коррупционеров и поймет, что работать то не с кем....Вот тогда посмотрим что он будет делать.

И сильно ли ему помогут кристально честные дилетанты в управлении и финансах.

(27) указами... "приказываю более не воровать!"

(23) Я же сказал, что с коррупцией НАДО бороться, но зацикливаться на ней не стоит. Это не главная задача для государства. При выделении денег на оборонку некий процент потерь учитывается. Опять же, это не означает, что не надо бороться с распилом.

(27)Типа ты знаешь способ которым Медведев собирался бороться :)))

(27) Вообще-то в программе и это написано.

Бред какой-то. С кем собрался бороться? С половиной населения России?

(0) Любого идиота выдерни с митинга - у него такая же экономическая программа будет. Потому как креативный класс, другие мысли отсутствуют в принципе. Тогда уж всю Болотную в президенты, чего уж там.

ИМХО, но в самой основе постановки вопроса уже ошибка: "Она популярна у населения" - большей части населения коррупция выгоднее, чем борьба с ней.

Программа КГ/АМ

(36) это какой?

(3) ну какбе внутренняя и внешняя политики - это 2 разные вещи

"Я считаю, что лозунги о возможности стабильного развития коррумпированного государства — это самый опасный политический обман".

С коррупцией не надо бороться, достаточно чтобы сам президент не был вором, тогда коррупция будет таким же явлением как карманники, то есть в рамках статистической погрешности.

Кстати, ещё одной государственной задачей является защита Конституции и правопорядка, защита от внутренних угроз типа дворцовых переворотов и революций, в том числе от "навальщины". Примеров цветных революций полно. Мы же не хотим, чтобы это повторилось в России, правда? А Навальный, в общем-то, не против, даже за.

это проститутки быают широко профиля а оппозиционеры имеют специализацию
один знает как побороть коррупцию
другой знает как внешнюю политику вести
третий знает как оборону поднять
так что они могут ответить на вопрос (0) только группой

(41) просто порвало ))))) Давненько так не смеялся.

+41 Навальный потому и говорит "Не врать и не воровать", потому что всё что происходит ныне в высших кругах это непрерывное враньё и воровство.

(31) Есть некие задачи - "А", "Б", "В". Задачи "А" и "В" худо-бедно решаются. А вот "Б" - тут и конь не валялся. Какая задача должна быть упомянута в программе?

(38) да возьми для примера гаишников: все хают что вот они такие плохие взятки берут, а сами же при первой возможности предпочтут откупиться от гайца, чем оформлять  нарушение. Исключений из данного правила не так уж и много.

(42) Если бы власти пошли на диалог с Навальным никакой революции не надо будет.

(48) Я и говорю. Навальный шантажирует власти революцией?

(47) Надо жестко наказывать за дачу взятки. У нас срабатывает "теория разбитых окон"

(48) Между прочим диалог-то есть.
http://yandex.ru/yandsearch?text=роспил+пригласили+на+заседание+правительства&lr=213
Не знаю, правда, насколько все серьезно или нет.

(42) А что такое "цветная революция"? Что-то в России никаких признаков _революции_ незаметно - требование "честных выборов", осуждение президента и требование его отставки, проведение митингов и демонстраций сами по себе на революцию не тянут, вполне конституционные действия.
Да и насчёт Навального, Удальцова и иже с ними... Такое впечатление, что именно официозная пресса представляет их лидерами оппозиции. Ну а обыск у _Собчак_ - это вообще цирк.

А никакой реальной программы и нет. Это декларации и популизм. Только и всего

(50) хм...

(50) Так его не слушают. Чтобы быть услышанным он и занимается этими митингами. Я его сам не боготворю, понимаю, что Навальный совсем не простой тип, но его программу поддерживаб

(0) Полностью согласен с Навальным.

Но проблема в том, что это не является экономической программой.
То есть конечно снижение уровня коррупции может (и должно) быть подспорьем экономике, но ни как не её движущей силой.

Например: От того, что государство заставит весь бизнес платить честно налоги и обелить все доходы, коррупция снизится, но и часть бизнеса просто вылетит в трубу. Ибо система налогообложения такая.

PS Кстати сами экономисты до сих пор не имеют однозначного ответа на вопрос о степени влияния коррупции на экономику. Ведь черные деньги (большая часть) продолжают крутиться внутри экономики и работать на неё. Чиновник, укравший деньги, строит себе домик, создавая рабочие места, закупает материалы и т.д.

Это не программа, это демагогия в целях самопиара.

(54) В России в 20-м веке случилось 4 (четыре) революции. Может хватит терзать Родину-мать?

(60) Не того просишь. Проси тех, которые в правительстве сидят

Чем короче программа - тем меньше в ней ошибок

(60) Правильно, зачем терзать Родину-мать? Пусть ее чинуши по частям втихую разворуют

У оппозиционеров одна программа "Путин уходи".
Если что-то другое то должно солнце с другой стороны горизонта выйти, пойти лягушачий дождь и т.п.

(0) Бессодержательная.Все что было до Навального считать коррупцией загнившего режима и вперед товарищи,простите господа, в светло будущее

>  Чиновник, укравший деньги, строит себе домик, создавая рабочие места, закупает материалы и т.д.

А типа без него эти деньги не работали бы?

(51) >> Надо жестко наказывать за дачу взятки

Жесткость наказания почти ни как не влияет на уровень преступности. Уже доказано 100500 раз.

В наказании главное его неотвратимость, а не строгость.

А у нас взявший/давший взятку в 1000 рублей сядет, а взявший 100млн - откупится или вовремя поделится с кем надо.

это уже давно было-то. о все равно

(47) Искушают кристально честных ГАИшников?

Ай-я-я-й. Какое плохое население бедному правительству досталось...

(42) А почему бы и нет? Коррупция приводить к остановке основных институтов государства..Например судебной и оперативно-следственной системы..Есть деньги, можно откупиться от многих статей УК.

В момент обретения независимости Сингапур представлял собой маленькую бедную страну, которой приходилось импортировать даже пресную воду и строительный песок. Соседние страны были настроены недружелюбно, а треть населения симпатизировала коммунистам.

(65) Спорим, если Путин возьмется за реальную борьбу против коррупции, то через полгода лозунг "Путин уходи" будет у оппозиционеров крайне непопулярным

(73) Если он еще будет...

(68) Жестко наказывать я и имел в виду неотвратимость и строгость наказания

(67) >> А типа без него эти деньги не работали бы?

Конечно работали бы.
В том и суть, что перекочёвывание денег из белых в черные и обратно не оказывает на экономику вцелом особого влияния. А если это так, то и снижение коррупции, как и её рост, так же не влияет на экономику в сколько-нибудь значительной степени.

+(63) Но естественно в (0) никакая не экономическая программа а политическая. Что то вроде "Землю - крестьянам" "Фабрики - рабочим"
Чтобы написать годную программу Навальному нужна команда экономистов, время, средства, доступ к реальным данным о состоянии экономики - всего этого по понятным причинам у него сейчас нет - плюс ещё режим отобрал компьютер

(76) Не влияет..но твоя личная безопасность и твоей семьи будет выше...

(51) дача взятки сложно отследить, т.к. обеим сторонам в большинстве случаев она выгодна.

(73) Когда оппозиционеры, проплаченные Госдепом, перестанут кричать "Путин, уходи!", я начну волноваться, а не продался (отдался) ли Путин Западу как Горбачёв и Ельцин.

(77) Т.е. сейчас он ни хрена не может, но почему-то считается главным оппозиционером?

Экономическая программа у недоучки юриста?  Это даже не смешно

(80) А может просто это спектакль? Управляемая опозия, чтобы режим не менялся...

(80) Почему не было этих лозунгов во время его второго строка? Госдеп мало платил оппозиции?

борьба с коррупцией - это не только и не столько ловить плохих дядек за руку
это создание таких условий при которых она станет невыгодна, только так
Навальный такое не потянет, не хватит мозга

(82) Это ты про Ленина?)

(76) >>В том и суть, что перекочёвывание денег из белых в черные и обратно не оказывает на экономику вцелом особого влияния.
Это заблуждение.
Наворованные деньги практически всегда стараются положить подальше от места преступления.
Капитал бежит из России. И, думаю, главная причина в коррупции. Дело в том, что владельцам денег почему-то не все-равно, перекочуют их деньги к кому-то или нет.

(58) >>>PS Кстати сами экономисты до сих пор не имеют однозначного ответа на вопрос о степени влияния коррупции на экономику. Ведь черные деньги (большая часть) продолжают крутиться внутри экономики и работать на неё. Чиновник, укравший деньги, строит себе домик, создавая рабочие места, закупает материалы и т.д.


Все бы ничего, только вот большая часть денег оседает в экономиках других стран.

(82) А где он не доучился?

Только коррупция должна искоренятся по филипинскому сценарию. А для этого надо сменить власть польским способом - без революций и гражданских войн - одна на 5+ проведенная акция

(83) +1
Скорее проплачены кровавым режимом, чем госдепом

(60) Так а где сейчас революция-то? К революции подталкивает как раз нынешняя, объявляя "революционными" самое обычное выражение недовольства тем или иным политиком, препятствуя гражданам мирно собраться и обменяться мнениями по текущим проблемам - зато популяризуя экстремистов и их методы.

Пойду у соседа Васи спрошу его экономическую программу. Сравню и выскажу своё мнение.

(85) Что это за условия, такие, интересно ?

(77) >> режим отобрал компьютер, поэтому программу написать не может...

В свою уютненьку жежешечку строчит с телефона? :)

«Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить».

(89) Вот-вот. Юрфак ЛГУ, кандидатская по экономике. Более чем доучился.

(79) >> обеим сторонам в большинстве случаев она выгодна

Обеим сторонам выгодно её СКРЫТЬ. Всегда.

А вот выгода от взятки для дающего зачастую (не всегда) весьма сомнительна, т.к. зачастую взятку просто вымогают. Примеры - от определения ребенка в детский садик/школу до строительства дома. То есть любой случай, когда решение какого-либо вопроса и скорость принятия этого решения зависит от чиновника.

(92) Не надо мне вешать лапшу на уши про "мирно собираться". Беспорядки в Москве 6 мая, устроенные самими организаторами, раскрыли все карты.

(85) Насчёт условий - это верно. Но вот как раз Навальный и создаёт такие условия - в меру своих возможностей (те же "РосПилы" с "РосЯмами" - это ведь не уголовное преследование, а предание гласности). И не только Навальный - есть ещё и, к примеру, Бегтин.

(83) Не стану никого обвинять за неимением фактов... Но на месте Пу, если бы такой "оппозиции" не было, я бы ее создал и приплачивал еще. Хотя вполне допускаю, что люди за идею тусуются - у всех свои тараканы в голове и каждый имеет право из пропагандировать.

(88) Крайне голословное заявление. Если бы все было так просто, то Кипр, Люксембург и Виргинские острова не были в первой пятерке иностранных инвесторов в Россию.

(88) >> большая часть денег оседает в экономиках других стран

И причем уходят туда вполне официально и честно.
Кипрские офшоры пока ни кто не отменял.

А вот именно черные деньги уходят заграницу не в таких уж и больших объемах. Всё таки наворованное предпочитают тратить тут.

(100) Ну ты просто ясновидящий! Следствие ещё идёт, организаторы выступают в качестве свидетелей (причём, опять же, та же Ксюша там фигурирует - вот это организатор). А ты уже всё знаешь.

(0) вполне разумно и логично.
лозунг должен быть емким, коротким и понятным большинству...
типа "Земля - крестьянам"

а все эти многотомные программы - это для диссертаций.
тем более, что реальная жизнь всегда вносит коррективы в планы.
причем может их кардинально поменять...

Кто то может дать ссылку на предвыборную программу Путина 1999 г или Медведева? Интересно почитать и сравнить с программой Навального.

(102) Ну, насчёт проплачивал - тут непонятно. А насчёт "создал" - так это его стараниями в общем-то маргинальные политики выставлены чуть ли не "лидерами оппозиции".

(102) + (103) Прямо ода в честь коррупции. Особенно тема за "первой пятерке иностранных инвесторов в Россию".

(103) На что в России можно тратить наворованные деньги? Почти все предметы роскоши производятся за рубежом, отдыхать тоже предпочитают не в Сочи, разве что недвижимость приобретают для временного проживания, а основная жилплощадь все равно за рубежом

Все что можно выразить, У новального нет программы :)

(98) когда взятку вымогают - это уже вымогательство взятки
тот же пример с д/с: у того кто дает бабло за пристрой ребенка в д/с есть два варианта: или ждать своей очереди, или дать взятку. Ему выгоднее дать взятку, а не написать заявление в полицию

На словах вроде ничего, но как-то лозунг "не врать и не воровать", имхо, слабо сочетается с этим:
«При обыске по всей квартире найдено около 100 тысяч евро и долларов, - рассказал Life News один из тех, кто был в доме Собчак, попросив не называть его имени. - В сейфе лежало еще как минимум 1,5 млн евро. Деньги разложены по разным конвертам. Общая сумма сейчас подсчитывается. Для чего в квартире накануне новой оппозиционной акции хранилось столько денег, еще предстоит выяснить»
http://vz.ru/news/2012/6/11/583235.html

Похоже, как обычно, на словах одно - а на деле совсем другое. Впрочем такое всегда наблюдалось, коммунисты и фашисты тоже к власти пришли под красивыми лозунгами.

Наше государство основано на коррупции. На коррупцию заточены все системы управления и функционирования государственных структур. Без коррупции все остановится. Ни один чиновник не будет знать как работать и какие решения принимать. Т.е. бороться с коррупцией, в данном случае, это бороться с государственным строем...

"Джентльмены! Эту страну погубит коррупция" (с) Человек с бульвара капуцинов

(112)>>> коммунисты и фашисты тоже к власти пришли под красивыми лозунгами.

И не только под лозунгами, но и проливая кровь своих граждан.

Отличная программа, чуть лучше чем хеллоуворд.

(108) Уходят и не возвращаются именно белые деньги
http://quote.rbc.ru/macro/articles/2012/06/08/33674597.shtml
http://ria.ru/economy/20120112/537599843.html

(114)Эту страну погубит Новальный, Собчак и Ко :(
Никто еще не смог построить правовое государство, на пустом месте :)

+ (118) Сори опечатолси

(109) Вопрос не в том на что можно тратить "ворованные" деньги. Вопрос в том у кого они берутся и в чьих интересах тратятся. И с каким экономическим эффектом.

Берутся в основном из бюджета. Тратятся в интересах частного лица. Таким образом государство теряет ресурс. Которым его в виде налогов снабжают рядовые граждане.

(108) >> ода в честь коррупции.

Нет. Просто речь о том, что недостаточно просто бороться с коррупцией.
Даже если заставить всех исполнять законы, деньги не перестанут уходить из страны за границу, т.к. в большинстве случаев они уходят туда вполне законными и добропорядочными путями, а не вывозятся чемоданами в слитках контробандой.

(102) Естественно, нормальная, думающая о перспективе, власть сама создает и финансирует оппозицию. Но на месте Пу ее все-таки надо было создать более качественно...

(115) Ну кровь-то они как раз и начали проливать в основном после прихода к власти. А так у коммунистов всё было красиво на словах: "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим". А по сути получили рабство и крепостное право.

(123)Не совсем так, коммунисты попросту все остальные партии расстреляли.
Фашисты вообще подожгли рейхстаг.

(0) У него ещё и программа есть.

(113) при Сталине коррупции не было. И ничего не остановилось, даже может скорее наоборот
(101) да Навальный помогает. Но условия здесь - это свобода слова и возможность каждого выявлять косяки власти. Эти условия создал не Навальный, он ими просто пользуется. Мне кажется если ему дать полную власть он скорее полицейское государство сделает, с цензурой

(123) Лозунги используются для прихода к власти, для ее удержания существуют совсем другие механизмы и технологии...

Собственно, и не программа вовсе. Только констатация, что "всё плохо". Из программных моментов - только предложение о создании всемогущего карательного органа. Что достаточно странно для вроде бы "либерального" оппозиционера, хоть и смыкается с люмпенским "вернуть Сталина". В общем, популизм, без реальной программы.

(127) При Сталине коррупции не было???? Наивный чукотский юноша...

(129)А кто может предложить программу лучше?

(120) взятки даются из бюджета? что-то новенькое

(123)>>> А по сути получили рабство и крепостное право.

Ну да, на 71 год, чистой воды рабства.
При этом сами коммунисты и профукали свою власть :)
...эка какая судьба злодейка, если папа и мама гении, то это еще нечего не значит, что их чадо небесное дарование (Эйнштейн)... :)

(131) Действующее правительство.

(121) В условиях коррупции эффективность вложения денег (имеются ввиду бюджетных) резко снижается. И получаем что можно построить десять километров дороги а строим три. Вместо шести километров государственной дороги получим пять гектар заасфальтированного участка принадлежащего "частному кипрскому инвестору". И дополнительно тратимся на горючку, запчасти, простои...

(+130) Коррупция ведь не только деньгами, но и услугами и "ты мне, я - тебе"...

(109) У Вас какие-то чисто пролетарские взгляды на мир. Деньги нужны не на роскошь, деньги нужны, чтобы делать деньги. Роскошь - это уже сопутствующий процесс.

(109) >>  На что в России можно тратить наворованные деньги?
Риторический вопрос. На красивую жизнь.

>> Почти все предметы роскоши производятся за рубежом,
Далеко не все.

>> отдыхать тоже предпочитают не в Сочи,
точно так же как и обычные граждане, тратящие кровно заработанные. Тут не проблема коррупции.


Вообще сложность вопроса состоит в трудности оценки. Точных сумм ни кто не знает. Поэтому я в одном из своих постов и отметил, что сами экономисты не могут точного определиться о степени влияния коррупции на экономику. То есть какое-то влияние есть, но насколько оно значительно точно ни кто не знает.

Именно поэтому программа Навального - фуфло. С коррупцией бороться надо, но это не есть экономическая программа.

(124) 997 тонн особого чистого алюминия стоимостью более 717 млн.долларов - на эти деньги можно должность министра купить.

(132) Тебе знакомо понятие "откаты"? Чем тебе не взятки?

мне нравится

(132) Вообще говоря куррупция это не только взятки и даже не столько взятки. Это принятие решений гос чиновником (которым кстати может быть и ГАИшник) в пользу частного лица без учета интересов государства. Взятки - это только часть. Причем самая примитивная и на фоне других проявлений достаточно легко победимая.

(131) Я не против предложения "карать" самого по себе. Это тоже нужно. Но программа должна быть комплексной - не только карать, но и обеспечивать профилактику, создавать условия для экономического развития без коррупции. А то, что говорит Навальный - вещи в чём-то правильные, но по-любому - не _программа_, и тем более не _экономическая_ программа.

Это не программа, а чистый популизм. Борьба с коррупцией, мир во всем мире, каждому 1снику по блондинке с третьим размером - это все красивые лозунги. Программа это когда есть цели конкретные, измеримые и способы их достижений. Как он будет бороться с коррупцией?

и почему бы царю не пожаловать Лёхе должность в Счетной палате;)

(131) зюганов, жириновский, и третий горбатый, забыл как его...

О Навальном узнает все больше людей:

"за год с 6 до 25% возросла доля тех, кому известный оппозиционной и антикоррупционной деятельностью блогер «стал знаком»."
http://www.levada.ru/02-04-2012/rossiyane-ob-aleksee-navalnom

Рейтинг Путина падает:

"Новый опрос фонда «Общественное мнение» (ФОМ) показывает, что рейтинг доверия президенту Владимиру Путину за два месяца снизился на 7%"
http://www.gazeta.ru/politics/2012/05/31_a_4608641.shtml

(135)Коррупцию нельзя победить, пока на планете есть хотя бы парочка живых Людей. Дарить подарки и одаривать, у нас с вами в крови :)
Коррупцию можно только лишь сдерживать и уменьшить её масштаб.

А то что говорит Новальный в (0), так это чистой воды пропаганда и просто пустые слова.
...ему бы предложить вообще организовать бригаду "СС"...

(130) странное заявление, да еще и сразу переход на личности а не возражения по существу
дискуссировать не хочется

(138) "С коррупцией бороться надо, но это не есть экономическая программа." +100500.

(145) Издаст Указ о запрете коррупции. Это же Очевидно(с).

На самом деле бороться с коррупцией очень просто...трудно ее победить

(145)Следуя его логики, что бы не было коррупции, то нужно попросту уничтожить всех коррупционеров и занять их место одному. Ведь место пусто не бывает, и для этого надо там заткнуть коррумпированную дырку :)
...А уж куда Новальный деньги денет, это уже покажет история (после его смерти в роскошном особняке)...

Надо с коррупции начинать

программа мегапопулистский бред, ни одно государство не победило коррупцию.
В "развитых" странах она просто ушла в закулисье, потому что людям дали нормально жить и им нет дела до крупных махинаций под ковром, а кое где посередине северной америки она легализована как лоббизм и бороться не с чем. Хотя и там громкие дела возникают периодически. Ну а распилы там похлеще наших.
Если у нас будет в стране такая же атмосфера для простого человека как в германии или бельгии/дании/голландии/... то всем будет пофиг на яхты абрамовича и дворцы путина.

(142) >> почитайте характеристики на Новального от Йельских преподавателей,

Фигня всё это.

Эйнштейн в школе троешником был.
Да что далеко ходить. Чубайс - по отзывам его одноклассницы (работал с ней в одной фирме) - был самым серым учеником в классе - учился плохо, лидерских или даже просто деловых качество просто ноль.

(134) И где она, реальная программа и действия правительства?

(149) Одаривайте за "свои" бабки. А не за государственные. И не требуйте "отдачи". Это не будет коррупция и состояние того что "у вас в крови" не ухудшится.

(148)Вот моё мнение, Лучше бы я вообще не слышал слово Новальный.
Оно у меня ассоциируется с ПНС из Ливии :)

(159) Как где? Везде. Надо только глаза открыть и увидеть, что благосостояние людей растёт с каждым годом.

(156) где можно почитать?

(155) Ога в СССР тоже с хозрасчета начали и с клеймения пороков социализма. "Хорошо" получилось.

(150) http://gidepark.ru/user/1546691795/content/965811

(162) Это не "благодаря", а "вопреки" :)

(158) не сравнивай изменение человека при взрослении и оценку сегодняшних качеств

моя экономическая программа:
1. не убий
2. не укради
3. не прелюбодействуй
4. не лги
5. возлюби ближнего своего как самого себя


где грант годсдепа можно получить под мою уникальную и легко выполнимую программу?

(157) "ни одно государство не победило коррупцию."

Также ни одно государство не победило преступность. По вашей логике нужно отменить суды, прокуратуру, следствие?

(150) Ну а в такой формулировке - "При Сталине коррупция была" - сойдёт?
Коррупция - это ведь не только взятки. Любое использование должностным государственного механизма в своих личных целях - это коррупция. А уж в какой форме это произойдёт - вторично. При Сталине не было смысла брать взятки - зато был смысл продвинуть своего на "хлебный" пост или, наоборот, скрыть совершаемое "своим" преступление, устроить большую попойку не за свой, а за государственный счёт и т.д. и т.п.

(163) Кавказ он сам самозвучил, а остальное паравозиком...

Кстати, смотрел в журнале другого ролик с Собчак, где она рассказывала как у нее все деньги отняли. Хорошо владеть навыками НЛП, в частности ключами глазного доступа. Она половину ролика врала, нагло придумывая.

(157) > программа мегапопулистский бред

Тебе, наверное, популизм в исполнении Путина ближе:

2000 год - "Путин: Нужна последовательная, жёсткая, настойчивая и принципиальная борьба с коррупцией"
http://archive.kremlin.ru/text/appears/2000/02/122111.shtml

2003 год - "Путин: Мы должны еще многое сделать для того, чтобы изжить коррупцию"
http://archive.kremlin.ru/appears/2003/11/10/2114_type63376_55331.shtml

2006 год - "Путин отметил, что уровень коррупции в России недопустимо высокий, с ней надо бороться"
http://archive.kremlin.ru/text/themes2006/05/105631.shtml

2010 год - "Путин пообещал жестко наказывать недобросовестных чиновников за взятки и устранить саму возможность коррупции"
http://www.infox.ru/authority/state/2010/12/24/Putin_poobyeshcal_zh.phtml

2012 год - "Путин: Будут созданы реальные механизмы общественного контроля за деятельностью власти в сферах, наиболее опасных с точки зрения проявлений коррупции"
http://putin2012.ru/program/5

(168) В очередь, в очередь.... А то лезут тут. Да, и скажите, чтобы больше не занимали.

(162) Только в результате действий правительства? И как бы оно росло, если бы подсократилась всё та же пресловутая коррупция? Неужели меньше?

Граждане, не забываем, что любые фразы типа про то, что кто-то что-то сказал необходимо подтверждать ссылками.

(174) а еще сказано "и последние станут первыми" - это я про очередь есличо )))

Для начала очень не плохо. По крайней мере это самая конкретная программа за последние много лет.

(171) аааа. т.е. сам придумал.  ну так добавляй ИМХО.

Коррупция возникает не сама по себе, а обусловлена существующей системой власти. Бороться с корруцией - это совершенствовать систему власти и ее основу - законодательство и его применение. Это не борба, а рутинная долговременная работа ...

(173) Ну нельзя же так. Это же просто удар ниже пояса..))

(156)Правильно, хватит, давайте накормим Детей Новального и его Ко :)

(168) не совсем понятно как ты убедишь (или заставишь?) всех это соблюдать

Навальный никто и звать его никак, поэтому никакой экономической программы у него быть не может, ни плохой ни хорошей. Экономическая программа может быть у политика или у партии претендующей на власть, а овальный в смысле перспектив порулить государством и экономикой в частности есть пустое место.

(172) А чего ты ожидал от Собчак? Сухого академического тона?
Но интересный вопрос - а на хрена вообще к Собчак лезли? Это же как раз наглядный пример раздувания слона из мухи. Кто всерьёз считал Собчак оппозиционеркой? Никто (включая саму Собчак - она прямо заявила, что не оппозиционер она).

(173)И тоже самое только вместо Путин, Новальный :)
Вот его программа :)

(168) за плагиат не дадут)

(185) Но денежки в квартире имеются...

(162) Что за странный логический вывод?

(168)И кончишь ты со своей программой, в Стране по уши погрязнувшей в коррупции  :)

(185) Просто по глазам можно определить, обращается ли человек к памяти или конструирует визуальны образ. "Ой, отняли все деньги, даже щас без денег совсем" - а глаза, оп, конструирует. )

(173) Да ты глянь на индекс коррупции. При Путине коррупция уменьшилась на 20% и продолжает уменьшаться (это по оценкам PricewaterhouseCoopers и Transparency International).

(191)Проверял?

(189) Этот вывод основан исключительно на личном общении с людьми, в том числе и с бюджетниками и с пенсионерами, и личными наблюдениями за происходящим вокруг. Лично я считаю, что это всё-таки благодаря власти, а не вопреки.

(188)Так и работает девочка немало...

(193) Проверял что?

Лень было читать все комы.
Есть опасения, что, пересажав нынешних аппаратчиков (руководящих чиновников, имеющих доходы, многократно превышающие зарплату), Навальный не найдет толковых управленцев?
Это чушь, это миф. Не раз убеждался - в обычной компании стоит уволиться старому Генеральному директору, как на его место находиться молодой и толковый новый. Незаменимых чиновников нет. Это более чем справедливо. Вся сталинская система работала четко благодаря регулярной ротации кадров (наворовался? иди пилить лес, а не бабло!)
Но главная проблема начнется тогда, когда новым честным чиновникам начнут совать деньги просители по старой памяти. Нет у нас, увы. традиции "не брать".
Но пытаться надо. Иначе так и останемся восточной деспотией русского разлива.

(185)Собчак там где деньги, как только там кончатся деньга, Собчак вернется на проект "Дом-3" :)

(192) Интересно, сколько отстегнули за данный индекс?

(172) Почему врала?

(196)ключи глазного доступа

(167) >> не сравнивай изменение человека при взрослении и оценку сегодняшних качеств

Я и не сравниваю. Речь о том, что любые тесты и "отзывы преподавателей" могут быть ошибочными. Ну вот, например, не было в период обучения в Йеле у Навального желания надрываться и показывать какой он замечательный, умелый и сколько у него достоинств.

Впрочем это всё болтология. Так как мы не знаем ни критериев оценки, ни способов тестирования, ни степени заинтересованности преподавателей в такой оценке.

был тут на даче, устроили посиделки в честь моего др, выпили, начались разговоры "за политику", соседка, бывшая зам. начальница одной из налоговых, очень за навального ратовала - я спросил, где она была в 90-е годы, когда вокруг воровали миллионы и не платили налоги массово и почему она тогда, находясь на серьезном гос. посту, не боролась с коррупцией, она начаал делать невинные глаза и говорить, что у нее в налоговой все было чисто...

(199) Ты думаешь, что составители индекса коррупции тоже коррумпированы?

(197)Пересажав он не найдет толковых владельцев в России и наймет их за бугром. И таким образом, Россией заново будут управлять из-за границей.

...проходили уже по этому...

Проблемы нужно решать по одной, но эффективно. Звездеж про модернизацию всего и вся сразу надоел.

(204) Естественно...

(207) Как же измерять коррупцию? Как определить, снижается коррупция или нет? Может быть она при Путине снизилась в 2-3 раза, а мы и не знаем?

(194) Уже и президент даже признал, что коррупция просто охренительно высока, а ты все утверждаешь, что нет, уровень коррупции стремительно падает?

(188) Было бы странно, если бы у популярной телеведущей не было бы денег.

(203)"Сколько волка не корми, он все ровно в лес смотрит" (с) :)

+ расследовать, кому принадлежат счета в кипрском офшоре. Уверен, что ботексноликий и вся его кодла будут верещать еще громче, чем после принятия списка Магнитского.

з.ы. Навальный бойко действует. Вот будет подрыв, если он окажется проектом ботексноликого, как в свое время тот был для бени: гарантия непреследования законом после ухода "на заслуженный отдых".

(209) Я вроде говорил про уровень благосостояния народа. Казалось бы, причём здесь коррупция? Она была и будет всегда. Но, по моим личным наблюдениям, взяток брать стали меньше.

Коррупция всегда была, есть и будет там, где есть деньги.

(212) не визжи, закон о раскрытии бенефициаров оффшоров уже принят

(203) Хорошо вы выпили, раз дошло до публичного обвинения соседей в причастности к уголовным преступлениям.

(208) По интегральной оценке на основе личных оценок, которые у каждого свои ...Процесс сложный. Более менее ясно, когда зашкаливает...

(210)Больше всего странно, что пол ляма лежат на хате в евро.
Обычно квартирки "выставляют", и такие деньги в банках лежат. :)

(214) На самом деле, причем здесь коррупция, раз ветка про... коррупцию.

(0) "Не врать и не воровать"...
Как сейчас помню... Клятва при приеме в пионеры))))

Любой коррупционер скажет на библии: "Я не вру и не ворую... я зарабатываю теще пенсию"...

(212), (216) Аккуратнее давайте

Ксюша сказала что ее годовой доход 2 миллиона РУБЛЕЙ. Она 20 лет копила эти конвертики? 1.5млн евро = 60 млн рублей

(205) Всех сажать не нужно. Задача ведь не наказать казнокрадов, а сократить коррупцию. А посадки только инструмент.

(208) Не очень все хорошо и с этим индексом:

в 2001 году — 2,3 балла (79 место из 91 страны)
в 2011 году — 2,4 балла (143 место из 183 стран).

wiki:Индекс_восприятия_коррупции

чет непонятно. те, кто проголосовали зеленым предлагают поощрять воровство??

(219) Тут подводят, что они были предназначены на организацию массовых беспорядков...По конвертикам разложены: этому дала, этому дала...

(227) Вполне логичное предположение.

(214) Поскольку не мелочаться. Зачем брать тысячу (и даже миллион), если на кону стоят миллиарды?

(179) что придумал? Хватит кормить кавказ? Это не я - это Навальный.

(228) Что логично? Что подводят или что предназначались?

(225)Последние годы нами правил Медведев, не забывай об этом :)
...Как не крути, а президентом был он, МедведЪ... :)

(231) не юли. или ссылку про твою полную фразу - или возьми свои слова обратно.

(225) Тебе же объяснили, что рейтинг сам коррумпирован. Кто девушку платит, тот её и танцует

+(231) Вообещм то это не программа - это маразм. все пробелмы у нас от коррупции... ога.

(224) Всех сажать не нужно, всех нужно уволить и на их место нанять выпускников с хорошими зачетками. Деятельность уволенных расследовать и по результатам или пенсию назначить, или срок с конфискацией.

(227) Угу. Ксюша. Рррреволюционерка.
Вот от налогов бегала - тут, весьма вероятно, что да. И проверку начали именно по налоговой линии. Но в СМИ подали так, чтобы невнимательный читатель связал именно с "массовыми беспорядками".

(223) > 2 миллиона РУБЛЕЙ
Смеешься что ли?

(229) Какие миллиарды у мелкого чиновника? Никто их ему не даст. Но если раньше приходилось либо "подмазывать" этих мелких чиновников, либо ждать нужной подписи годами, то сейчас наблюдаю такую картину, что даже если им предлагают взятку, то они отказываются.

(0) > Не знаю, что сказать. Двойственные ощущения.
Какие двойственные ощущения?
Если в составе цены на жилье 30-40% откаты и взятки, то как ты оценишь если жилье подешевеет на эти 30-40%? Негативно? Врятле.
Что-то не хочется переплачивать и по этому:

+(225)Судя по индексу коррупции, США это страна Единорогов и бабочек с радугами :DDDD
...Трудно воспринимать такую информацию, когда лгут :)

(240) А при чём тут мелкий чиновник? Его-то как раз и приструнить могут - чтобы не мешал взрослым дядям делить страну по-крупному.

(241) конечно негативно, представь что он ипотеку взял на 20 лет, а тут бац - вся недвижка подешевела. ну и каким ослом он будет выглядеть?

(0) Снова никакой конкретики. Где конкретный алгоритм решения проблем? Например, то же противодействие коррупции? Или это программирование 1С накладывает отпечаток на мозг и среднестатистический 1Сник считает, что с помощью простого объявления процедур, функций и переменных можно решить бухгалтерскую задачу (по аналогии с тем, что делает Навальный)?

(238) Задача показать опереточность оппозиции...да и денежки не помешает изъять...

(234) Я пояснил. После кавказа логически вытекает отделение тататрстана и т.д.
я напоминаю максимальная поддержка единой России и Путина была в нац республиках. Навальный нахер никому не нужен кроме москвичей малой части.
 Крайний митинг после накрытия общака у Собчка четко показал не проплаченное количестов реальных оппов... 5-10 тыс вместе с партицами, журналистами и зеваками

(243) А разве это уже не показатель снижения коррупции? Если раньше брали ВСЕ, то сейчас хотя бы мелкие перестали брать :)))

(238) Сложно обвинить ИП-УСНшика в незаконном происхождении полутора миллионов евро, если у него по декларациям 60 миллионов рублей за год проходит.

(0) Это вообще не программа. Это примитивный лозунг. Выдавая это за программу, Навальный рассчитывает на идиотов, "решающих сердцем". К сожалению, не факт, что этот расчет не оправдан.

(247) Новый анекдот...Собчак - держатель общака...Смотрящая...

(235) Может это та стабильность о которой говорит Путин?

в 2001 году — 2,3 балла (79 место из 91 страны)
в 2011 году — 2,4 балла (143 место из 183 стран).

wiki:Индекс_восприятия_коррупции

(247)Ничегонепонимаю :)
Понял только, Путин Герой - он еще никого не сгнобил в каталажке (как угодно), хотя может.
Собчак - тусит там, где деньги и кроме фантиков ей побоку все.
Новальный - пытается стать царем за счет Пиндостана, но у него ума не хватит на это. (сделал вывод из (0), по его экономической программе) :)

(251) Ну придумай иное объяснение куда девались люди? Шествоие выгляжедо прилично , до площади дошли - слезы.

(254)Деньги кончались, а клиент не возжелал оплачивать продолжение :)

(253) В целом он и юрист такой же.... как экономист.

(254) Ливень...

(252) ...И все знают, что уровень коррупции в этих исследованиях считается примерно так же, как и уровень демократии.

(255) Вот я также и думаю собрались за деньгами а их расстроили - мол получка откладывается....ну пару кварталов прошли и слиняли по тихому. Остались идейные

(256)Т.е., такой же как и Медведев (я про юридическую и президентскую стороны) :)

полторя ляма евро ксющка скопила, ок, допустим, надо поднять налоговые декларации, справки 2-ндфл и станет очень быстро понятно, черный это нал или после вычетов всех налогов...

(257) Какой ливень, он вначале был и под конец.

+(262) Сахарные революционеры, это хуже чем их отсуствие.

(247) Ни фига там не вытекает. Короче - хорош тут врать.  Или ссылки пости.

(259) Им поквартально платят? Откуда такая точность сведений?

(259)Это ближе к правде :)

(261)Ага, скопила у себя на хате, не ела не пила. (формы блюла)
И сумела от любовников укрыть такую огромную сумму денег :)

(246) Угу. И для этого не стесняются приписать к оппозиции Ксюшу. (На мой взгляд, перегнули палку. В Навального - поверят, а вот в Собчак - тут сомневаюсь).

вот казалось бы, какое дело 1с-негам до чужих денег?
это ж не чиновники и не милиционэры....

(252) "масштабы коррупции в России многократно преувеличиваются" / Евгений Ясин /

http://echo.msk.ru/programs/tectonic/829608-echo/

"Опубликовано фото сейфа Собчак с деньгами"
http://vz.ru/photoreport/583319/636760.html

(268)Нормально все. Они же хотят бороться, вот и пускай борются, но без денег :)

(241) Я как экономист понимаю, что все не так просто, когда доходит до реальных действий.
Ну и, кроме того, 30-40% откаты и взятки в составе цены на жилье — это высосано из пальца конечно же.

(270) Все Ясин слил экономическую программу Навального. Либералы бъют революционеров как можно!

(272) "Они" - это кто? Бороться - с кем?
Вариант "они" = "оппозиция" отпадает: "Собчак - оппозиционер" - разве что в качестве анекдота сгодится.

(271)Какое познавательное фото, сразу понятно, там деньги :)
...эх... мельчают, мельчают корреспонденты...

(273) Да ну...Врятли больше...

(277) Первоисточник

http://petrovka38.ru/news/39471/

(265) Кому поквартально? Они уже собрались. как обычно массовка. переговоры удальцова все слышали. Ну прошлись они пару кварталов к кураторам подвалили они их разочаровали - ну и какбы зачем? Протсо тепреь мы увидели скольок реально людей собирается.

(277) Там внизу есть фото купюр, вытащенных из конвертов

это какой-то балаган с участием власти и Путина

(275) я сам охренел когда это услышал. У минаева смотри. Зачем ГУВД врать мне не понятно. Никаких 15 тысяч на митинге не было. В Шествии - возможно и больше было.

(275) и не говори.
а шуму то - на все СМИ.
и обыски, и аресты....

ПС и из-за такой фигни - столько сил потрачено.
прокуратурой, милицией.....

(239) Ну она сама так заявила в твиттере. Пусть теперь объясняется

Надо бы опросец, чтобы окончательно выяснить предпочтения хающих Навального с его программой. Что-то вроде:
Вам не нравится программа Навального по борьбе с коррупцией потому что вы считаете, что:
1. При путине коррупции нет и бороться не с чем.
2. При путине коррупция есть и с ней нужно бороться, но Навальному не доверяю.
3. При путине коррупция есть и с ней нужно бороться, но программа популистская.
4. При путине коррупция есть, но с ней бороться не нужно.

(276)Телепатия работает, вам бы в детективы. Собчак любит деньги, Новальный любит власть и деньги. При этом никто из этих двух не располагает достаточным интеллектом, что бы продвинуть своё движение дальше плаката "Скажи нет коррупции" и "Президента на мыло" :)

(288) Любовт к валсти и к деньгам с мозгами не коррелирует

(280)Уволить бы такого фотографа :)

(241) >> Если в составе цены на жилье 30-40% откаты и взятки, то как ты оценишь если жилье подешевеет на эти 30-40%?

Даже если  составе цены на жилье 30-40% откаты и взятки, это вовсе не значит, что как только уберут взяточничество, жилье подешевеет.

Точно так же некторые думают, что если снизить или вообще убрать НДС, то туж симметрично снизятся цены на все товары и услуги, продаваемые с НДС. Ага щазззз....

хотя с чего бы Ксю получать больше заявленных ей 166 тыр/мес ? Она ведущая дома-2 и всяких корпоративов. Ну может максимум в 2 раза больше получает, но но по ляму в месяц же.

(287) Если бы ты убрал из каждого пункта слова "при путине", то получился бы нормальный опрос. А так кг/ам.

(293) без путина у несогласных исчезает смысл существования...

я возмущен фактом кражи честно заработанных ксюшей денег из ее квартиры, соершенно очевидно, что она, как борец с коррупцией, заработала эти полтора миллиона совершенно честно, отчиталась в декларации за них, получила их в рублях на карту, а потом обналичила и поменяла их на евро в банке...

(292) Это все зависть))) анчоусов))) не сметь говорить о деньгах)))

(282)Лучше бы они выложили бы видео, хотя бы на ютЪЮбе.
Было бы эффектнее :)

между прочим у навального достаточно честная программа. Убив страну - убъем и коррупцию в ней. Логично.

(298) Между прочим завязываем с фантазиями.

(298) нет, даже здесь не честно. ссср убили, а коррупция при этом никуда не делась...

(297) Удалили бы. Госдеп контролирует ютуб.

(271) Иван Ургант замечен под Черноголовкой идущим с лопатой и двумя самсонайтами в руках. На вопросы местных жителей отвечает, что собрался накопать червей и сходить на рыбалку.

(295)Ну да. Пока не доказано обратное

(287) (1+2+3+4)/4=2,5 Т.е. получается 2 и 3!

(292)Если накопила, значит где то заработала, если заработало, то кто-то платил. Если платил, то должен был сделать отчисления в налоговую.
...
И тут либо найдется Лох, который предоставит доказательство, что это он оплатил Ксюшу.
Либо будет еще какой вариант... Не в пользу Ксюше :)
...Хотя, думается все завершится чистосердечным сознанием, кто куда и откуда деньги :)

(287)голосовалка фигня, ибо программа не нравится не потому что с коррупцией не нужно бороться, а потому что программа - это порядок действий. Где здесь описан порядок действий? какие действия навальный предлгает для борьбы с коррупцией? Путин, Медведев, Ельцин тоже боролись/борются с коррупцией и че?

(300) Да но он же юрист! Тут важа точность в форулировках.
Коррупции в СССР больше нет)

(287) Как на счёт пункта "коррупция есть, бороться надо, но какого х#я в программе никак не освещено, какие именно действия предполагается для этого совершить, с использованием каких ресурсов, в какой хоть примерно срок и с каким ожидаемым результатом на выходе? Это даже не говоря о том, что какого х#я в программе вообще никак не отражены ещё 100500 не менее важных задач государства и планов по их решению?

(270) Через годы об истинных масштабах коррупции в нынешней правящей группировке будет написано в учебниках истории.

(287)Вам еще работать и работать над пунктами, не стоит идти за Новальным, который даже не имеет за своими словами какой либо стоящей программы. :)

(305) ты не поверишь, но ей мог и папа подарить....

(308) Типа: "Завтра, в 12:30 - подвиг!" (с) известный Барон

(308) +100 по первому пункту
По "не отражены 100500" - не тот масштаб.

Да. кстати, в одном полуевропейском государстве уже пришли к власти товарищи с лозунгами "бандитам тюрьмы" и "борьба с коррупцией". Через полгода появился там термин кумовство в отношении действий центральной  власти

(311) это который мертвый уже 12 лет?

(310) Можно и идти...главное вовремя отодвинуть в сторонку...

(305)Какие "отчисления в налоговую" при оплате услуг ИП?

(306) тут непленки паролят, а ты хочешь что бы чел. выложил готовый план попунктно?

(305) Нормально так Собчак опускается, из князей в грязи. И работу потихоньку отбирают и заработанное тоже. Сердючка-2?

Это чо у нас 50% считают броьбу с коррупцией экономической программой?
Класс...

(283)Если бы ты убрал из каждого пункта слова "при путине", то получился бы нормальный опрос.
"При нынешней власти"? Или как? К тому же рыба гниет с головы - не сама же коррупция распространилась, ей кто-то позволил.

(319) Вернут общак. но не весь.

(318))))) посмеялся от души. Вы нанимаете менеджера, а он вам у меня программа увеличить прибыль. Как? а не расскажу - это моя "нетленка". Вы его на работу возьмете?

(319) В этой жизни главное как на скачках - на ту кобылу поставить...поживем, увидим...

"Ну ладно, с коррупцией понятно… а в чем ваша экономическая программа?» всегда ставит в тупик оппозиционеров, приобретающих популярность за счет критики власти. "

"Мой ответ прост. Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа. "

"Для этой реформы не нужно ничего, кроме политической воли. Она не требует больших денег. "

Интересный подход.
- Я буду бороться с коррупцией
- А в чем ваша экономическая программа?
- Я буду бороться с коррупцией

И что? Как он хочет добиться этого?

Лозунги, слоганы кричать все умеем.

(317) 6% и сумма не катит... на вмененку.

(321) а с чего ты взял, что она распространилась при нынешней власти? по-моему она распространилась значительно раньше...

+(326) Упрощенку)

(311)Да, не поверю :)
Папа поди каждый месяц дарил, наверное не один год.
И какой хороший Папа, даже в разной валюте... Как не как Бывший-Мэр :)
А дочка такая недалекая, деньги в банке держит, в стеклянной (ведь сейф дома, та же стеклянная или чулок, у кого как).
...бедная девочка...

(323) ты не поверишь - берут?
зачда еще и процент от сделок часто платят...

(320)Самое смешное, была на мисте тема о отсутствии конкретной программы у путина и подымал ее тоже вроде автор сабжа (хотя могу и ошибаться на счет автора))))

(329) есть еще мама, член СФ.
тоже не бедный человек......

(331) Когда кажется, крестятся.

(330)берут только тех, кто продемонстрировал результат на предыдущем месте работы

Заканчиваем оффтопить на тему Собчак и миллионов в ее сейфе.

(317)Кто сказал, что ИП не платит налоги?
Все бы тогда в ИП были бы счастливы, и даже ООО, стало бы ИП (так же выгодней, никаких налогов)...

(332)да извинит меня офф-топ....
Да и мама такая недалекая, про банковские счета не слыхивала, и как удобней держать большие суммы в банке, или пускать в оборот :)

программа у Навального будет обкатанная - создать Яндекс кошелек и призвать весь народ скинуться на борьбу с коррупцией. Потом уехать в Мексику отдыхать от тяжелой борьбы.

+(336) У нее наверняка и ИП то нет.

(334) ну так он сейчас и демонстрирует.
надо отметить - сильно фантазийный представитель...

(327)а с чего ты взял, что она распространилась при нынешней власти? по-моему она распространилась значительно раньше..
Согласен. Однако нынешняя власть продолжает дело той, при которой  она "распространилась раньше".

(329) Да это мелочишка на булавки...Основное в банках.

(338)Каждый мечтает про такую программу :)
А почему в Мексику?

(337) это уже их проблемы.
или где то в законах прописан запрет держать деньги дома?


ПС может они этим вороватым банкам не доверяют?

(341) А КПСС и ЕР чем то отличаются? Я не заметил...

(331) Эта видимо такая национальная черта российских политиков.
У всех у них программа сводится к одному: "Как только я получу власть, наступит всеобщее счастье для всех."

Только ни одна падла не признается в том как именно она это счастье собирается строить. Одни только коммунисты обещают предварительно устроить деприватизацию. Да и они не знают толком что дальше делать.

(344)Или деньги не чистые, черный "нал", возможно Мамин :)

Мне вот интересно.
А что бы хотели от экономической программы те, кто проголосовали, что программа плохая?

(344) Ты как в суде). Но нам 100% доказательств не надо.

(3) "Пока ты будешь бороться с коррупцией, тебя окружат базами НАТО и единым ударом обезоружат. Конечно, с коррупцией бороться надо, но это не единственная задача государства, и даже не самая важная."

Если из-за коррупции народ страдает?

И в чем самая важная задача государства?

(346) Я ЗНАЮ РЕЦЕПТ! Надо все отобрать и поделить!

одно дело, когда воруют у государства.
другое - когда лично у меня, откатывая с ремонтов дорог и распиливая средства выделенные на соц. нужды

(350) А если не броться то базы построят прямо у тебя в огороде.

(348) >> что бы хотели от экономической программы те, кто проголосовали, что программа плохая?

Лично я, чтобы программа была экономической - то есть об экономике.

Уровень коррупции слишком мало оказывает влияние на экономику, чтобы всерьез рассматривать борьбу с коррупцией как некую экономическую программу.

(353) У меня в огороде - точно не построят.

(348)Собственно уже писали выше - как, какими методами собирается он бороться? какие механизмы создавать и использовать?

(353)дык ведь ужЕ начали?..

(357) Да ну?

(358)Про Ульяновск деза была?

(354) LOL
Извини, не удержался :))
Во-сколько тебе встанет построить завод, в миллион или три миллиона — это мало оказывает влияние на экономику?
Разрешат ли тебе его вообще построить или нет, потому что кто-то занес пакетик и тебе нашли бюрократическую причину запретить — это совершенно не важно для развития экономики?
Арестуют ли твои счета в зависимости от того, закажет тебя конкурент или нет — это совершеннейшая ерунда?

(346) Согласен

(359) Не оффтопим.

(354) Коррупция - это главный тормоз любого развития, В том числе и экономического. Недаром на западе и, даже в Китае, антикорр. законы очень строгие.

(360) Каким боком коррупция к строительству завода?

(363)Наличие Закона не главное. Главное - неотвратимость его применения, причем применения к любому вору.

(364) Как каким? Прямым.
Если при строительстве завода с тебя за все будут требовать взятку, то завод обойдется тебе втридорога.

(313) Это ж "стопятьсот". :) Ясно, что в программе должно быть только самое важное, но думаю десятка два важных стратегических задач, которые не решать просто нельзя, наберётся.

(366) Кто будет брать взятку и за что?

Нет у Н. никакой экономической программы. Старые, как мир популистские лозунги только.

(354) Коррупция в купе с халатностью, безответственным расходом казенных средств не позволила нашей стране за 12 лет получить отдачу, сделать качественный рывок, ускорение от полученных нефтяных сверхприбылей.

При Путине принято работать так:

"...в 2008 году бюджет РФ выделил министерству на жилищные цели 31,8 млрд рублей. В 2009-м направил уже 85,7 млрд рублей, однако список нуждающихся вырос до 129 тыс. человек.
В 2010 году ведомство получило рекордные 117,9 млрд рублей, но 155 тыс. человек так и остались без квартир. В прошлом году при бюджетном финансировании (94,5 млрд рублей) число бесквартирных военнослужащих увеличилось до 167,7 тыс."
http://vz.ru/news/2012/3/30/571914.html

Ну а Путин, как обычно, раздает популистские обещания:

"Путин пообещал решить проблему жилья для военных к 2013 году"
http://vz.ru/news/2012/4/6/573182.html

(364) Таким же, как и к строительству электростанции http://kirill-kuzmin.livejournal.com/118428.html

(360) Можешь ржать сколько угодно.
Специально для тебя я не собираюсь повторять све те свои посты, в которых обосновывал свою мысль о степени влияния коррупции на экономику.
Если тебе не лень, сам найдешь.

Твоя мысль о том, что в стоимости строительства завода 2/3 составляют откаты и взятки, мягко говоря, сомнительна. Так же как и упомянутые в этой ветке ранее 30-40%% в стоимости строительства жилья.

(370)Вот и объясните мне чем отличается ""Путин пообещал решить проблему жилья для военных к 2013 году" " от того что в (0)?

Ни о чем. "Жить не по лжи"... (с)

P.S. Это не программа, а выдержка из 10 заповедей...

(367) Не думаю, что должны быть "десятка два важных стратегических задач". Обычная ситуация - партия (или отдельный политик) предполагает наличие в обществе консенсуса по большинству стратегических задач, но выделяет те задачи, которые другие партии (например, правящая) не решает, и в своей программе говорит только об этих задачах.

(368) Коллега, вы серьезно не понимаете, за что можно взять взятку при строительстве завода или просто решили поиграть в скрупулезность?

(372) А я не говорю про две третьих.
Я говорю про то, что бремя взяток может оказаться настолько серьезным, что завод даже не будут строить. И построят его в другой стране, к примеру.

(343) потому что в мексике он этот новый год провел, пока здесь его хомячки бросались на баррикады

(377)знаю такой пример. Устали "согласовывать" и постороились в Китае.

Вот интересно, те кто проголосовал "Хорошая программа", так же и 1с внедряют? Приходят на предприятие и вместо проектной документации, план графика внедрения, описания бизнес процессов предоставляют один листок бумаги с фразой "Наша цель внедрение 1с на предприятии"?

(377) Пример. Теоретически Икеа позиционируется, что взяток не дают (хотя была там пара скандаолв на эту тему, емнип). Тем не менее строятся и развиваются. Хотя местами с местными властями договариваются.

(370) Проблема не в коррупции. Как раз Табуреткин все усилия приложил по ее искоренению в этой сфере. Проблема в том, что не было централизованных баз данных. Каждая КЭЧ, коих было тысячи, самостоятельно вела учет. Они подавали сводные данные в КЭУ отдельных армий и округов. В бумажном виде. Те собирали их и в таком же виде тыловикам МО. За это время пятсот раз цифры могли поменяться. Табуреткин ввел компьютерный учет, централизованное распределение и единую очередь.

Вторая часть балета - массовое сокращение армии. А значит те, кому было положено только служебное жилье, стали претендовать на жилье по договорам соцнайма.

Реалии же таковы, что сейчас действительно решается проблема с жильем. Решает кардинально и окончательно. Темпы строительства превышают даже те, что были в советские времена.

То, что Вы не в курсе вопроса, не дает право постить тут какую-то муйню.

(380)а аналогичные бумаги от текущей власти есть?

(377) Пока наблюдается обратная картина. Заводы строятся, в отличие от тех же 90-х, когда они закрывались. Можно ли сделать вывод, что бремя взяток уменьшилось?

(380) Если предприятие загибается от воровства менеджеров, то да, именно так :))
А пока ты будешь разрабатывать полноценный проект внедрения, клиент загнется.

(378)И кто именно бросался на баррикады? :)

(376) Я серьезно не понимаю каким боком коррупция при строительстве завода. В хоть сколь-либо значимых цифрах, лежащих за пределами "уровня существенности".

(371) Станция чистенькая как игрушка! Классные фотки.

(381) Несмотря на, а не благодаря.
Кстати, вроде они что-то решили не строить после того, как посчитали себестоимость со взятками.

(380)Видимо, так для них быстрее отработать деньги, при этом срок работы, как и масштаб работ, уже неограничен :)

(383)а мы сейчас власть обсуждаем? просто тогда не понятно чем он лучше власти? вы хотите сменить одного неработающего на такого же?

Удивительно. как можно обсуждать уже 400 постов то, чего нет

(384) Несомненно. У меня отец был председателем кооператива, так было время, когда с рубля выручки надо было заплатить 102 копейки налогов.
Но это же не повод теперь постоянно говорить, что, мол, давайте не будем ничего менять, а то ведь сейчас же лучше, чем в полной жопе.

(359) А там строят _базу_?

(385)Не ожидал от тебя таких слов. Ты вот против коррупции, а у тебя тут чистой воды коррупция. Никто не знает что делать, как и в какие сроки.
При уходе из проекта любого звена, проект перестает проектироваться :)

(385)и каким боком внедрение 1с спасет вас от воровства, если контроль будет лежать на тех же менеджерах?

(393) Это ложь. Сумма налогов никак не может превышать налогооблагаемую базу.

98 копеек с рубля налогов помню. во времена кооп. а вот 102 это по ходу приросло с годами мифами

(394)Янки Лобируют этот вопрос, и думается Коррупция там отрабатывает на все 110% :)

(387) > Я серьезно не понимаю каким боком коррупция при строительстве завода.
Лицензии, разрешительные документы, утверждение чертежей и т.д. и т.п.
Помните ИКЕЮ.
http://www.ntv.ru/novosti/186256/video/
Два топ-менеджера ИКЕА, в том числе и руководитель в Центральной и Восточной Европе компании ИКЕА были уволены за потакание дачи взяток, то есть они сами не брали и не давали взяток, а лишь закрывали глаза на то, как это делают другие.

Эта драматическая для руководителей компании историю развернулась вокруг магазина в Санкт-Петербурге, который был построен еще в 2006 году, но уже несколько лет не мог никак подключиться к электросети.

(387) Я не больно силен в примерах на эту тематику, но мне так кажется, пожарники, СЭС, зеленые, бюрократы, чиновники и прочие органы уже давно наработали критическую массу таких примеров.

(395) Если на предприятии отлаженно в смертельном для предприятия масштабе воруют деньги, то это единственный способ выжить.

(401) Всё верно. Только ты упускаешь момент, что все они берут взятки, чтобы закрыть глаза НА НАРУШЕНИЯ. А без нарушений слабо построить? Тогда и взятки не придётся давать :))

(399) Какой именно вопрос? Строительство _базы_? Или же там о чём-то более другом речь идёт?

(381) А практически сотрудники ИКЕА сами требуют взятки с поставщиков. Недавно ловили одно из местных топов . Конечно сразу последовали заявления "Это противоречит политике компании... Мы уже уволили..." и т.п.

http://slon.ru/russia/vzyatka_dnya_menedzhery_ikea_popalis_na_vymogatelstve-726266.xhtml

Судя по всему место тут проклятое :)

Предсказуемо. Если тема про навального, то сразу уже 400 постов. По теме (0). То что в топике - это не программа. Это лозунги для тех, кто не привык много читать и думать. А тут все понятно - корупции не будет - будет всеобщее счастье. Точно так эе в начале 90-х говорили что когда уберут госрегулирование, то порядок наведет невидимая рука рынка.

(403) Не только за то, чтобы закрыть глаза на нарушения.

(382) > право постить тут какую-то муйню

Это факты из открытых источников, показательные, как неэффективно ведется работа, некомпетентно

(397) Коллега, я вас конечно всячески уважаю, но не пойти ли вам... кхм... лесом со своими теоретическими выкладками и гневными лозунгами. Это реальная жизнь и я ее с отцом хлебнул в свое время по самые помидоры.

(401) Дарю)
Наш бывший губернатор Дудка сейчас под следствием. Инкриминируется ему взятка в особо крупных размерах, которую он якобы получил от бизнесмена за строительство в Туле гипермаркета.
Следовательно в строительство гипермаркета уже заложена сумма взякти, и отбивать ее будут с покупателей.

(405) Нарушители будут всегда. Вопрос как раз о политике компании - взяточника увольняют или поощряют.

(401) Да уж... Подлые вымогатели! Требуют соблюдения каких-то пожарных и санитарных норм с бедных предпринимателей. Совсем охамели!

(406)Вот это и то самое "Нет программы", простое выдувание воздуха :)

(407) А за что ещё? Расскажи мне, т.к. сам занимался бизнесом, и не понаслышке знаю, что если нарушений нет, никто с тебя взятку не потребует.

Недавно в Пушкине в рекордные сроки построили район для военных. Теперь радость вселения сменилась муками ремонта. Стены пенопластовые, местами дырки сквозные, сырость, холод и прочие "радости". Кто виноват? Застройщика к ответственности не привлекли. Чиновника, что дал зеленый свет застройщику, не привлекли. Вывод: имея "своего человека" в администрации, можно гнать любой брак, наживая миллионы. Честно работать просто невыгодно.
Итог: в России большинство населения работают, не разгибая спины. Но эффективность экономики крайне низкая из-за её коррупционности. Пока честно работать в России невыгодно, она будет медленно, но неуклонно разрушаться (даже если в ней построят все заводы Европы).

(412) Они икею к электросетям не подключали без взятки.

(403) Это твои фантазии на тему нарушений. Я про нарушения ничего не говорил. С какими нарушениями связана специально организованная бюрократическая волокита, например?

(417) Это не фантазии, а личный опыт.

(414)
в организованную преступную группу входили чиновники земельной инспекции Адлерского района г. Сочи: начальник отдела, ведущий специалист и главный специалист земельной инспекции, которые, действуя по предварительному сговору, неоднократно вымогали и получили от предпринимателя денежные средства в сумме более 1 млн. рублей. Чиновники брали деньги за общее "покровительство" и непрепятствование в подготовке документов о заключении договора аренды, акта обследования земельного участка, а также за иные административные решения.
http://sochi.com/news/?id=23966

к примеру

(0) программа никакая с т.з. экономической эффективности
но, она идеальна с т.з. расейской психологии )))

неважно, что ты сам лодырь и ссышь в лифтах - важно, чтобы сосед не жил лучше тебя )))

(403) Наивный чукотский юнош...
Основная масса коррупционных действий сводится не к закрыванию глаз на нарушения. За это можно и схлопотать.
Основная масса - это нарушение сроков выдачи разрешений. Причем там, где нарушений никаких нет. Либо безосновательный отказ в их выдаче.

(414) Могут докапываться по всякой мелочевке, но если все чисто, то довольно легко отбрыкаться.

У нас один "свечной" заводик строится, кое что производить будут.
Похоже он просто не запустится. Ибо чиновники так насели, что продыху нет.
Не буду пересказывать все что я знаю, но наши бюрократы - это просто экзема или язва сибирская.

(422) Как ты будешь отбрыкиваться от неподключения электричества?

(424) Очень просто. Ещё и с радостью сами прибегут всё делать :)))

(424) как можно победить коррупцию при подключении электричества?

(414) Когда светлая идея "позолотить ручку" всплывает ДО проверки - это заведомо не ЗА нарушения.

(422) У Магнитского было все чисто и где он теперь?

(424) Электричество подключает электросетевая компания, а не чиновники есличо.

(415) Вы сравните с микрорайоном, который СЕЙЧАС построили (точнее продолжают строить) в том же Пушкине (Славянка). Монолит, кирпич/вентилируемые фасады, стеклопакеты, ламинат, плитка, полипропиленовые трубы, миникотельные, газоны/детские площадки. А не приводите данные семилетней давности.

Мне странно слышать все эти рассказы, т.к. сам когда занимался с бизнесом, тоже слышал кучу страшилок про бюрократию и взятки. Но мы с ребятами пошли и без всяких взяток все оформили за один день. Причём чиновники за нас ещё и бумаги все заполняли. Может, просто дело в правильном подходе?

(430) А автостоянки и подземные гаражи есть? на это обычно забивают..

(0) Так как к попилу отношения не имею, то

лень гуглить, тут кусок вырван, программа есть и там все по пунктам расписано, в частности на первом месте реформа судебной системы.

(429) она является гос структурой, поэтому суть теже чиновники

(425) А, понятно. Вопросов больше не имею. Про шапками закидаем я и так знаю, не работает правда.

(431) И что вы оформили? Лицензию на добычу песка из карьера или землю у водоема в аренду на 50 лет? Может быть магазин со спиртным открыли на железнодорожном вокзале или ночной клуб?

(431) Дело в виде деятельности. Если ты франч открыл и начал по клиентам бегать, ни ты чиновникам, ни они тебе не нужны. Сдавай отчетность раз в год и плати налоги. А вот если ты ченить построить к примеру в городе решил, то узнаешь про огромное количество организаций и должностных лиц, которым оказывается ты кучу всего должен.

(431) действительно. какой-то бред несут про взятки у нас в стране.
ересь ведь

(434) в чем суть судебной реформы?
Принять указ - судить всех строго по закону?

(430) Что построили на Славянке мы скоро узнаем. А "Военный квартал" ввели в действие в 208-м. За 4 года многое всплыло. Хотя вначале пели песни о супер-замечательном жилье от государства.

(439) Расскажи им, за что сидит Дудка)

(439) А зачем реальные проблемы с коррупцией еще и разбавлять горами лжи? Ее уровень и так не достаточен для критики и обязательно нужно еще добавлять придуманные страшилки в довесок?

(437) Там много всего было, всего около 30 видов деятельности, на всякий случай :)))

(442) да там явно госдеп. это же надо, чтобы член единой россий брал взятки. такого же небывает

(441) в 2008-м году

(441) Не знаю что Вы скоро узнаете. Но я там живу :))
В доме, который построен одним из первых.

(447) Значит, почти соседи :). Очень рад за вас! Искренне.

(448) В каком квартале у Вас дом?

(447) кто-та зажал обмыв :)

(447) Кстати, а кто курировал стройку?

(443) >>А зачем реальные проблемы с коррупцией еще и разбавлять горами лжи?
Соглашусь. Эффект будет обратным ожидаемому.
Правда, с другой стороны и (431) звучит как минимум как случайное исключение из правил, но не норма.

(450) Стола еще даже нет на кухне :( Возникли непредвиденные финансовые расходы.
Обмыв будет - зуб даю. Не обмытую квартиру либо зальет, либо штукатурка отвалится. Только чуток с мебелью нужно порешать проблемы.

(452) Ну я наверное соглашусь, что наш случай - это скорее исключение. Всё дело было во внешнем виде нашего друга, который всё это оформлял. Любой чиновник при виде его почему-то вставал с кресла и робко говорил "Здравствуйте" :))

я бы понял если бы Навальный предложил "все гос. услуги оказывать в электронном виде через гос. портал" для прозрачности. а (0) это просто лозунг

(449) Я живу почти в "сталинке" на Павловском шоссе. Мне зимой тепло, летом прохладно - стены толстые, штукатурка по старым технологиям. Кстати, зайдите на vk.ru/nogolf . Наши парки вам, надеюсь, не безразличны.

(453) ок, ждем-с ))

(455) Ты не поверишь. Но это сейчас активно внедряют и без Навального :).

(454) LOL
Как говорится, без комментариев :))

Предлагаю для рассмотрения несколько фактов противоправных действий в экономической сфере "борцов с коррупцией".
1 Навальный - собирал с народа деньги, в обход правильного налогообложения (т.н. оптимизация).
2 Собчак - при обыске найдено наликом более лимиона "зелени. Причём распиханых в сотни конвертов (наверное так нужно хранить большие деньги, что-бы воры не нашли).
3 Удальцов - огромный выбор антиправительственно литературы, причём многое запрещено, как экстремизм.

Граждане 1С-ники... Вы верите ещё этим людям?

(455) Ему нельзя это предлагать. Это предлагает (и делает практически) Преступный Режим(с). А Навальный в оппозиции ему.

Не верю я ему

(460) да мы им особо то и не верили.
просто Путину верим еще меньше.....

(460) 1. все в рамках закона
2. все в рамках закона
3. у нас свободная страна. еще за книги жечь предложите.

(453) (459) Кто просил факты? http://ria.ru/trend/bribetaking_investigation_Dudka_15082011/

>Возбуждено уголовное дело о взяточничестве в отношении бывшего губернатора Тульской области Вячеслава Дудки. По версии следствия, Дудка с директором департамента имущественных и земельных отношений Тульской области Виктором Волковым за 40 миллионов рублей предоставили корпорации участок в Туле под строительство гипермаркета.

Будь он реальным оппозиционером, его бы уже не было. а так чучело, типа жирика.

Начинать надо с реформы МВД. Лишь слабость исполнительной системы приводит к коррупционному беспределу...

(455) я в курсе. не перестаю приятно удивляться  в скольких министерствах это уже внедрено.
недавно увидел поиск он-лайн базу поиска должников службы приставов - ну блеск просто

от Навального хотелось бы услышать хоть что то по улучшению существующего механизма. раз уж он так рьяно критиковал госзакупки

"Это не обыск", заявил радио "Эхо Москвы" один из участников мероприятия в чине полковника. "Мы просто мирно гуляем в квартирах Навального, Яшина и Собчак, у нас открытые чтения, литературный кружок, повышаем культуру речи".

(459) А самое смешное было в том, что человек был простым парнем из деревни, но манера его разговора была такая, как будто неопытный ФСБ-шник пытается спровоцировать чиновника на взятку. Срабатывало на 100%, ему всё подписывали без проволочек и бюрократии :)))

(456) Мне тоже тепло :) Фасад кирпич и с полметра пенобетона. И двухкамерные стекопакеты.
Конечно качество монтажа джамшутовское и заделывать/регулировать самому пришлось. Но проект очень нравится.

(469) Бояться значит...

(444) Так вы просто предприятие зарегистрировали что-ли? За это уже много лет как мзду не берут. В уставе можно хоть запуск балерин в космос прописать, поборы начнутся только при попытке вести интересную чиновникам деятельность.

(469) как уже выше проскакивало - обыск в квартире свидетелей - это сильный процессуальный ход...

(460)Как наличие антиправительственной литературы может повлиять на степень доверия к человеку? Даже экстремистской?

(473) Не только зарегистрировали, а ещё и занимались этими видами деятельности. Там было и строительство и торговля и общепит и много чего ещё.

(464)Ну дык тогда и тендеры с завышенной ценой в рамках закона: Товар получен деньги бизнесмену уплочены - а далее он сам в праве распоряжаться "дарениями"...

(477) Сторонник коррупционной системы...когда можно откупиться?

(475) ... антиправительственной литературы...
компроматы что-ли? :)

(460) Эти неполживые люди уже разделили министерские портфели в своем будущем првительстве:

Алексей Навальный (реформа исполнительной власти, борьба с коррупцией)
Сергей Удальцов (подготовка свободных выборов)
Евгения Чирикова (координация протестных действий)
Алена Попова (выработка единой программы оппозиции)
Владимир Тор (региональная политика)
Борис Кравченко - президент Конфедерации Труда России (рабочее и забастовочное движение)
Дмитрий Гудков (работа со СМИ)
Геннадий Гудков (безопасность)
Андрей Клычков - лидер фракции КПРФ в Мосгордуме (столичный округ)
Виолетта Волкова - адвокат (правовая защита активистов)
Сергей Митрохин (реформа социальной политики, координация программ взаимопомощи)
Илья Яшин (международные связи)
Илья Пономарёв (правовая реформа и подготовка Учредительного собрания)
Отсюда http://ilya-ponomarev.livejournal.com/499664.html

Странно что обделили постами Ксюху и Ябажену.

(478)Я противник. Не надо тут свои слова приписывать мне. Просто я пытаюсь доказать, что Навальный - простой врун и хулиган, не более.

(479)Не знаю, что тримакс имел ввиду но "огромный выбор антиправительственно литературы" не может не пугать:))

(480)Ксюша спалилась с "общаком"...

(480) и чем тебе милей Сурков Гудкова?

(481) Выводы сделал на основании говорящего ТВ ящика?

(483) > Ксюша спалилась с "общаком"...
общак по конвенртам не раскладывают ИМХО.
А по конвертам раскидывают для того что-бы считать легче.
лично я использовал резинки, когда тачку брал.

(486) В коробки из-под ксероксов намного удобней.

но и конверты могут помочь, если резинок нет.

(480) "подготовка Учредительного собрания"
феерично. и первый пункт работы Учредительного собрания" - Путина в отставку конечно.

блин реально хочется почитать их экономическую программу. и способы ее реализации. боюсь там без массовых расстрелов не обойтись

(486) И в каждом конверте разные суммы денег и имена на конвертах тоже для удобства счёта?

(490) ссылку?

(490) в смысле разные? а ты откуда знаешь, что разные?

(480) Пономарёву надо поручить внешние связи.
OFF: Лев Пономарев и продажа Родины

(487) коробка из-под ксерокса с баблом :)
клево наверное. жаль что не грозит :)))

(491) Выше уже была. Там фотографии конвертов с подписями, и собственно денег.

(0) чушь
с чем он борется это порождение общества, которое он призывает бороться против самих себя, тоесть априори он выступает идеалистом и рисует утопическую модель - факир и фигляр, что еще сказать)

(452) >>  и (431) звучит как минимум как случайное исключение из правил, но не норма.

Не совсем так.
У меня аналогичный случай был, только не из бизнеса, а из обычной жизни.
Устройство ребенка в школу, в первый класс.
Наслушались ужастиков о том, что мест нет и прием ребенка обойдется в штуку баксов. Нашлись даже доброжелатели готовые свести с завучем, которая всё может "устроить". Мы уже всерьез подумывали о том будет ли легче дать денег или идти по инстанциям.
В итоге пошли в первый день приема заявлений в школу. Подали заявление. И нас без проблем записали. Даже предлагали на выбор в какой именно класс мы хотим идти ("А" и "Б" класс обучались по разным программам).

(496) > с чем он борется это порождение общества, которое он призывает бороться против самих себя,
я с утра тоже с собой боролся - кровать не хотелось застилать.
потом пообещал себе мороженное за такой подвиг.
судите меня люди, я себя взяткой купил :)

(497) И два ваших случая теперь подтверждают, что у нас в стране коррупции нет?

(499) Да вроде никто и не отрицает, что коррупция есть. Просто "её масштабы многократно преувеличиваются", а также борьбе с ней придаётся максимальная важность среди всех государственных дел.

(499) А мы и не говорили, что коррупции нет. Если ты почитаешь мои посты, то увидишь, что я говорил обратное. Но два этих случая только подтверждают, что слухи об уровне коррупции несколько преувеличены. :)))

Лев Пономарев и Илья пономарев - это разные люди, даже не братья.

(480) >  Эти неполживые люди уже разделили министерские портфели в своем будущем првительстве

У нынешних-то нынешние членов правительства пока все в порядке, о родине пекутся конечно:

"Как связаны новые члены правительства и частный бизнес"
http://www.vedomosti.ru/library/news/1837939/begstvo_ot_konflikta#ixzz1xfJfTsaq

"Как друзья-олигархи влияли на карьеру Игоря Шувалова, а он — на их бизнес"
http://www.vedomosti.ru/library/news/1735247/interesy_bez_konfliktov#ixzz1xfKp53w0

(499) есть конечно. но автомобилисты которые жалуются на коррупцию и сами дают взятки лишь бы избежать наказания это что ?

(497) у меня вообще последние лет 7 складывается впечатление, что взятки дают только люди, которые их хотят давать. постоянно сталкиваясь с теми или иными госучредждениями, не вижу никакой необходимости кому-то давать на лапу. хотя все либеральные сми и жэжэшечки уверяют меня, что без взятки ничего у нас сделать нельзя. как-то настолько реальность расходится с тем что пишут про нашу коррупцию, что иногда просто диву даешься...

(505) Просто кругозор заужен...

(505) ага, и в "белую" платят меньше :)))

(499) Нет.
Они подтверждают, что слухи о коррупции несколько преувеличены.

Это вовсе не означает, что с ней не надо бороться.
Бороться надо, но экономике это не сильно поможет.

(506) у тебя шире? не уверен...

(505) +100500 Это похоже на правду.

(503) Я кстати против того, чтобы в правительство приходили нищеброды.

(509) К сожалению у меня больше инфы =(

(506) с вас лично где вымогали деньги ?

(513) С самого нет...но 2 уголовных дела прикрывали..

(512) и опять не уверен. хотя готов послушать жалостливую историю...

(516) Это история не общественная...

(517) Если тебя не коснулось, не фиг хамить..

Ехал с таксистом на дальняк.
Разговорились. Их фирму менты крышуют. Такса 2 милиона в месяц.
Я спросил - а на кой такое разорительное мероприятие.
Он и говорит, смотри, машин много, правила нарушают регулярно.
последний случай - вехал под кирпич чувак, а потом при выезде пересек сплошную.
Не был бы таксистом - на 4 месяца прав бы лишился, а как таксист - просто отдал 500 рэ и был таков.
А с гражданского сдерут по полной.
Вот вам и коррупция.

(31) "При выделении денег на оборонку некий процент потерь учитывается."
Процент в студию!!!
Ме называл 25...30%%
А какой "учитывают"?

(515) т.е. сам ты с коррупцией не сталкивался? что ж ты тогда врешь?...

(518) вот так всегда. на самом интересном месте возникают "страшные" тайны

(522) Сталкивался лично по уголовному делу.

(514) Какие розовые очки? Я привёл примеры, которые знаю сам. А загадочно говорить, "я  знаю, как всё на самом деле, но это история не для всех" - каждый может.

(519) если про очки ты считаешь хамством, то (514) вычеркиваю...

(500) Хм, хорошо.
Тогда вопрос.
Что с точки зрения экономики сейчас наиболее важно? Что бы ты положил в основу своей экономической программы?

(511) Ну нищебродами расставаться с властью они явно не собираются:

"Меняю Кремль на нефтяную вышку - Новый этап приватизации пройдет «втемную»: реальных бенефициаров мы не узнаем

Обмен власти на собственность — возможно, это единственный путь для мирной смены правящей элиты в России. Очень похоже, что это основное содержание программы приватизации на 2011—2013 годы."
http://www.gazeta.ru/comments/2012/06/13_a_4624169.shtml

(501) А никто и не говорил, что без коррупции нельзя вообще ничего и никогда сделать.

(520) Дык в чем первопричина? В том что правила нарушают. Не нарушали бы и не башляли по 2 ляма в месяц.

вы незабывайте, что коррупция это нетолько взятки НО это "свои люди", приоритет решаемых вопросов, распределение денег и подобное
так что ненадо все сводить к взяткам)

(511) А я против, чтобы в политику приходили нищеброды, а уходили олигархи.

(529) Некоторые здесь именно это и пытаются доказать, что уровень коррупции сейчас якобы такой, что без взяток никуда. А это далеко не так.

(533) С системой сталкивался лично?

+(531) начиная с определенного уровня речь идет не о деньгах,а о "помощи в ситуации")

(520) А убийц они заодно не крышуют? Типа заплатил пару лямов - можешь несколько человек убить :)) Интересно сказочников слушать :)))

(508) вот пример влияния коррупции на экономику:

"...53% нарушений антимонопольного законодательства приходится на государственных служащих, которые ограничивают конкуренцию через нормативные акты, в том числе предоставляя незаконные преференции отдельным компаниям."

"«Сегодня смешно, когда издается акт, скажем, Россельхознадзора, который через ветеринарию «вырубает» целую отрасль, например, рыбную. Мы девять месяцев судимся, чтобы отменить этот акт, а чиновник получает штраф 10 тысяч рублей»"
http://www.gazeta.ru/business/news/2012/06/13/n_2387461.shtml

(531) + 1000

(536) НЕ нужно передергивать. Он не говорил такого.

(536) 111 ч. 1 закрыть могут

(520) на фирме где работал была ситуация

стояла на филиале в Воронеже нелицензионная 1С. в середине года я написал служебку на шефа - прошу купить программу (стоимость 20 тысяч). шеф написал визу - отказать нет денег. ну думаю нет так нет. под Новый год на филиал приходит проверка. по результатам проверки берут налом 50 тысяч и говорят ВЫ КУПИТЕ ПРОГРАММУ А ТО МЫ МОЖЕМ ЕЩЕ ПРИЙТИ

вывод - если бизнесмены идиоты то почему проверяющим с них не срубить денег ?

(541) У друзей аналогичкая ситуация была, только 250 взяли

(542) самый прикол был в том что директор филиала прислала по факсу в центральный офис служебную записку "директору фирмы. прошу вашего разрешения взять в кассе 50 тысяч НА УЛАЖИВАНИЕ ПРОБЛЕМЫ С ПРОВЕРЯЮЩИМИ ОРГАНАМИ"

над этим факсом потом весь офис ржал

(467)Да сколько можно! Только же закончили?!
Впрочем, полтора века назад тоже полицейским бляхи меняли. С теми же мотивами. С тем же результатом.

(534) Я уже писал выше, что сталкивался, и сталкиваюсь сейчас. Всё решал и решаю без взяток. Может, это просто потому, что я никаких правил не нарушаю?

А это коррупция?
"С посадочной площадки города Серова Свердловской области два дня назад пропал самолет Ан-2 с пассажирами на борту, среди которых – один начальник местной ГИБДД и три автоинспектора. До настоящего времени о нахождении воздушного судна ничего не известно. По предварительным данным, самолет понадобился полицейским для полета или на рыбалку, или в баню."
http://vz.ru/incidents/2012/6/13/583458.html

Кто и как их будет "прикрывать" и кто и как будет расследовать это дело?

(545) нет, это не поэтому

(547) А почему? Может просветишь? Вот я сейчас согласовываю перепланировку квартиры. Всё решается в законном порядке, взяток никто не вымогает. С чем это связано по-твоему?

(548) потому что ты из Питера

(549) железно. аргумент просто супер...

(549) LOL. Причина зачётная. Прямо гордость за свой город берёт :)))

(545) ты не нарушаешь, а вот чиновники нарушают антимонопольное законодательство (53% нарушений), предоставляя незаконные преференции отдельным компания. Они что, за просто так по-твоему это делают? От этой системной коррупции наверху страдает страна.

Коррупция + некомпетентность:

"ФАС признала провал программы по развитию конкуренции"
"...хаотические действия на уровне аппарата правительстве привели в нулевую точку, если не в отрицательную», - заявил Артемьев.
«Программа развития конкуренции потерпела полное фиаско в нашей стране», - заметил он."
http://vz.ru/news/2012/6/13/583497.html

действительно! что за фигня - человек перепланировку делает в квартире, а с него борзых щенков никто не требует!)))))))))))))

У меня иногда ощущение, что у нас в России все белые и пушистые, а взятки берут только чиновники (причем даже так "чиновники" - без расшифровки этого термина). И никто не берет откатов за выгодный контракт в частной фирме, и никто не берет откатов за внедрение ПО, которое оказывается никомы не нужно в частной фирме...

(552) тебе лично это чем мешает ?

(0) Где там программа?  моя программа лучше.
Хватит жить плохо, давайте жить хорошо!

(555) Видимо, зависть, что он сам не у кормушки :)) Человек по природе завистлив. Как в старой притче, когда бог спросил у человека: человек, что ты хочешь, чтобы я тебе дал, но с условием: твоему соседу я дам в 2 раза больше. Человек подумал и сказал: Боже, выколи мне один глаз.

(555) > тебе лично это чем мешает ?

Cтранный вопрос. У нас вообще-то в стране на бумаге президент - выборная должность. Как-бы, если человек, будучи премьер-министром организовывает работу внутри правительства так:

"...хаотические действия на уровне аппарата правительстве привели в нулевую точку, если не в отрицательную"

то логично рассудить, что пребывание такого человека на посту президента ошибка. Меня, как избирателя, не устраивает такая ситуация.

(557) не зависть, а чувство справедливости. почему ветеран войны должен ютиться в коммуналке и выкраивать копейки оплаты за проезд, а жиртрест на откатах покупает себе бентли? за какие заслуги?

(556) Я поддерживаю твою программу!!!

(559) Им квартиры дали при Путине и пенсии у ветеранов не маленькие и уж тем более они не выкраивают деньги на жиртрест.

(561) дали, но не всем

(562) я таких не встречал

(559) О как? А по поводу 1,5 лямов евро у Ксюши, у тебя чувство справедливости не возникает? Откуда ты знаешь, что она их честно заработала, а твой "жиртрест" - нет?

(552) Да, антимонопольное законодательство у нас в зачаточном состоянии. Но откуда ему быть нормальным, если понятие конкуренции только зарождается по сути? Артемьев сам только кавалерийскими наскоками работает и суды его набеги отбивают легко.

Но... В таких условиях находятся ВСЕ конкуренты. Своего рода это конкуренция за право сунуть взятку :)

(563) Как архангельские чиновники ветеранов войны выкинули из очереди на благоустроенное жильё

http://forum-msk.org/material/region/8642502.html

(559) Таки ветераны в большей части получили жилье. За исключением проблем с "цензом оседлости" в Москве и Питере. И пенсии у них далеко не копейки.

(564) к Ксюше в претензии могу записать лишь малое количество благотворительных проектов, впрочем как и у чиновников-коррупционеров.

про деньги - вполне допускаю, что честно. медийные люди могут и больше получать.

(566) Не вижу здесь никакой коррупции.

(568) если она получала их честно, значит с них платились налоги. Если налоги платились, то простите зачем дома держать столько бабла?? почему оно не в банке?

кто в здрабом уме будет держать дома 1.5 ляма евро??

или она думала, что крестничу ПУ никто ограбить не решиться?

(568) Я уже как-то высказывал мысль, что любая власть развращает человека. Поэтому коррупцию нигде в мире не удаётся искоренить. Даже в Китае расстрелы не помогают. А верить в сказки про то, что стоит только разогнать воров-чиновников, как тут же ниоткуда набегут честные и непорочные - это, имхо, верх наивности.

(570) патаму что. у меня есть знакомые, которые дома держат лямы налом ибо банки - зло.

Сначала реформы судебной системы будут, так он в другом интервью говорил. Без них с коррупцией бороться нет смысла.

(574) Адресочек не подскажешь? :))

(571) Может она гардероб решила обновить? Лето все же.

(574) В психбольнице можно держать лямы налом? В тумбочке что ли?

(574) Значит нетрудовые доходы скрывают.

(576) Там санитары здоровые и злые.

Вообще годный вброс)))
Откуда у Ксюши бабло. Да крестный подарил.

(574) передай им огромный привет и долгих лет жизни ;)...

(580) Ты удивишься, но с подарков тоже надо налоги платить :))

(578) нет, не уверены в банковской системе в связи с кризисом. очень жалко будет все бабки потерять.

(583) Да чушь это. Никто не станет такие суммы в матрасе держать. Даже в связи с кризисом.
Кто-то из физлиц разорился в кризис?

> Никто не станет такие суммы в матрасе держать

вы таки за всю страну говорите?

> Кто-то из физлиц разорился в кризис?

конечно, вспомните 90-е

(585) Давайте еще 1812 год вспомним.

(586) ну если вы настолько доверяете системе, то это не значит, что все такие доверчивые.

(585) А вспомнить кто тогда был у власти не предлагать?

А зачем в принципе могут потребоваться полтора ляма евро или 60 лямов рублей? Наличкой?

Ага, конечно. В банке держать страшно - кризис, а в евриках держать, которые могут коньки откинуть со дня на день - милое дело.

(588)Кто случайно не тот, кто торжественно назначил своим преемником нынешнего президента?

Не читал. Но, хотя к теперешним властям отношусь резко отрицательно, не считаю Навального той личностью, которая сможет все поменять.

(589) Да мало ли зачем. По магазинам сходить, например. Основной вопрос в другом: зачем было по конвертикам расфасовывать. Вот это и настораживает.

(585) >> вспомните 90-е

А что в 90-ые те, кто хранил деньги под матрасом, потеряли меньше тех, кто хранил их на сберкнижке в сберкассе?

(591) И? Тот факт, что ЕБН развалил страну, каким-то образом опровергает факт, что его преемник поднял страну из разрухи?

(594) если в валюте хранил - считай поднялся

(595)Опровергает. Я не верю в карнавальные превращения. И мне ближе народная мудрость, что "яблочко от яблони..."

(585) поразительно, как такие как ты, готовы защищать даже очевидное то. что это леваки ксюши с которых не плачены налоги. Она могла бы разместить это бабло за границей. но там еще строже нормы по отмыванию и ей пришлось бы отвечать на многие вопросы. защита - размыть по разным банкам. Песни про кризис и проч - это детский лепет ибо если рухнут все банки, эти евро будут по цене не дороже бумаги на которых они напечатаны.

(593) >>  зачем было по конвертикам расфасовывать

На память:
- это от Васи
- это от Пети
- это от Вазгена
...

По поводу коррупции. У меня несколько товарищей и знакомых бизнесменов разных мастей. некоторые плачуться на коррупцию и проч а по сути те же "эффективные манагеры" у которых ничего не получается.

Один из успешных смееться на все это и говорит. что если не коррупция. я бы разорился ибо на рынок выползло бы столько деятелей, что демпингом они бы разорили меня и себя в итоге. Коррупция как не странно защищает тех, у кого что-то получается.

Коррупцию порадил сам бизнес. которому это выгодно. Недаром "Заказывают" конкерентов

(598)Прав Мишаня , ох как прав, только зашли бы они ещё по дороге к членам совета федерации, депутатам (не в квартиры.во дворцы) и там поспрашивали,откуда бабло. котрого там в разы больше и можно было бы аплодировать

(600)А ничего, что то что твои товарищи-бизнесмены называют демпингом, для простого потребителя означает сниженные, благодаря честной конкуренции, цены?

(595) > преемник поднял страну из разрухи

ну да, олигархи знатно поднялись за Путинское правление

(603) нет. цена не может упасть ниже себестоимости. есть разумные пределы. не шикуют

(600) > Коррупция как не странно защищает тех, у кого что-то получается.

Неутешительный итог 12 лет у руля. Вопрос, в том кто потом все это разгребать будет.

(604) Поднялись они гораздо раньше, наивный вы наш, а при Путине они всего лишь легализовались. Да и то, за такую "легализацию" одни уже скрываются за границей, другие сидят :)))

(598) даже если это левак, то в сравнении с леваком чиновников там просто неуплачены налоги.

а в случае вороства чиновников деньги воруются у армии, военных, детей-сирот, пенсионеров, инвалидов, нас всех - обычных граждан своей страны.

(605)В том-то и дело, что до уровня ниже себестоимости никто бы не додемпинговал...Так что разориться вряд ли, а вот снизить прибыль таким "бизнесменам" как твои друзья, которые могут работать только в условиях коррупции, пришлось бы или уходить с рынка

(608) Когда же вы научитесь не кивать на других?

(610) я? я не ворую у детей-сирот, инвалидов и пенсионеров.

(609) демпенг это ниже себестоимости

(596) Да какая разница в какой валюте?

Предположим, что половина денег в той валюте, которая не рухнула, а вторая половина в обесценившейся валюте?

Ты мне разницу надежности между банком и матрасом объясни (если конечно речь не идет о каком-нибудь мелком баке, имеющем одно единственное отделение в пригороде Урюпинска).

ИМХО, если банк нормальный, то вероятность его банкротства и полной потери твоих денег примерно такая же или даже ниже, чем возможность пожара в квартире или доме где лежит матрас с деньгами.

(607) не смеши:

"Как пишет Forbes, «друг детства и спарринг-партнер Путина по дзюдо Аркадий Ротенберг» получил госзаказы на 889 млрд рублей."

"Короли госзаказа: спецпроект Forbes"
http://www.forbes.ru/sobytiya-slideshow/lyudi/79623-koroli-goszakaza-reiting/slide/1

(613) А с учетом страхования вкладов вероятность вообще близка к нулю.

(604) не знал, что те же одинэсники - олигархи. вон оно как...

(611) Но ты оправдываешь преступления одних тем, что другие воруют больше. А я считаю так: каждый должен отвечать за свои поступки, а не кричать "а вот они воруют больше, накажите сначала их".

(612)"Демпинг - продажа товаров по искусственно заниженным ценам. Демпинговые цены существенно ниже рыночных цен, а иногда даже ниже, чем себестоимость товара или услуги." инода даже...
Опять-таки я же уточнял, что имею ввиду понимание "демпинга" именно со стороны бизнесменов, оправдывающих коррупцию

(613) объясняю. начало августа 1998, два человека:

1. деньги на карте. 300 тысяч рублей
2. деньги в матрасе. 300 тысяч в баксах, по курсу 7 рублей около 42 тыс $

конец августа.

1. деньги на карте. нал не отдают, банк шлет в лес
3. деньги в матрасе. 42 тыс. $ по курсу 30 рубль за бакс это 1млн 260 тыр