Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Экономическая программа Навального
Ø (длинная ветка 14.06.2012 09:47)
0 PR
 
13.06.12
10:30
1. Хорошая программа 49% (38)
2. Плохая программа 32% (25)
3. Свое мнение 18% (14)
Всего мнений: 77

Услышал по радио (слушаю архив Серебряного дождя), что Навальный опубликовал свою экономическую программу.

Яндекс нашел публикацию в Ведомостях http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1519747/ne_vrat_i_ne_vorovat.

"Предполагается, что вопрос «Ну ладно, с коррупцией понятно… а в чем ваша экономическая программа?» всегда ставит в тупик оппозиционеров, приобретающих популярность за счет критики власти.

Мой ответ прост. Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа. Содержательная и реалистичная. Лозунг «Не врать и не воровать» — не риторическое восклицание, а суть политических преобразований.

Борьба с коррупцией — главная и фактически единственная структурная реформа, которую можно начинать хоть завтра и которая является ключевым условием для старта других реформ. Для этой реформы не нужно ничего, кроме политической воли. Она не требует больших денег. Она популярна у населения. Это та сфера, где 20% усилий принесут 80% результата.

Честное государство будет тем первым и главным достижением, которое проложит дорогу для решения остальных основных проблем России — и социальных, и экономических, и проблем безопасности.".

Не знаю, что сказать.
Двойственные ощущения.
С одной стороны как-то негусто, с другой стороны может так и есть, может не стоит распыляться?
Как считаете?
1 Нуф-Нуф
 
13.06.12
10:31
в принципе

Хорошая программа
2 Dirk Diggler
 
13.06.12
10:32
три раза ха. всё-таки скудоумным оказался тов. Навальный

Плохая программа
3 Волшебник
 
13.06.12
10:32
Пока ты будешь бороться с коррупцией, тебя окружат базами НАТО и единым ударом обезоружат. Конечно, с коррупцией бороться надо, но это не единственная задача государства, и даже не самая важная.
4 Aprobator
 
13.06.12
10:33
программа - начать и сделать???? Офигеть.

Плохая программа
5 Пол Ньюман
 
13.06.12
10:33
"Честное государство будет тем первым и главным достижением, которое проложит дорогу для решения остальных основных проблем России — и социальных, и экономических, и проблем безопасности.".

+ миллион
6 Пол Ньюман
 
13.06.12
10:33
собственно

Хорошая программа
7 Dirk Diggler
 
13.06.12
10:33
Бороться с коррупцией - как косметические операции по подтяжке старухе делать. Причина-то в другом.
8 Нуф-Нуф
 
13.06.12
10:34
(7) в чем?
9 Dirk Diggler
 
13.06.12
10:34
в старости )
10 Пол Ньюман
 
13.06.12
10:34
(3) В условиях коррупции самолеты не взлетают, лодки тонут, НАТО и единого удара не понадобится.
11 PR
 
13.06.12
10:35
(3) Вот это и смущает.
Правда, НАТО здесь не к месту, мы же про экономику вообще-то.
12 Нуф-Нуф
 
13.06.12
10:35
(10) +1
13 Волшебник
 
13.06.12
10:36
(11) Мы говорим про государственную политику, в которой экономика тоже лишь одно из направлений.
14 ПиН
 
13.06.12
10:36
хм, хорошо жить вечно, никогда не воровать и говорить всегда правду - только все три постулата из области фантастики, тогда уж лучше Лукьяненко выбрать президентом...
15 Капитан Смоллет
 
13.06.12
10:36
"Сколько бы Кремль ни предлагал стостраничных программ структурных реформ, ни одна из них не будет реализована по причине того, что вся система власти искривлена беззаконием и коррупцией"

Эт-точно. Но народу подавай 200-страничные программы-сказки..

Хорошая программа
16 Волшебник
 
13.06.12
10:36
(14) Я за. Уж он точно заставит "всех выйти из сумрака"
17 Sidney
 
13.06.12
10:37
Правду мужчина говорит.
И кста, сразу видно, кто не готов прекратить воровать :)

Хорошая программа
18 Капитан Смоллет
 
13.06.12
10:37
(13) А в сабже и написано - экономическая программа.
19 Пол Ньюман
 
13.06.12
10:37
(15) Абсолютно 100-процентно в точку
20 Mikk
 
13.06.12
10:38
Ибо нех

Хорошая программа
21 PR
 
13.06.12
10:38
(13) Вообще я сейчас про экономическую программу и только.
22 Гефест
 
13.06.12
10:39
Без борьбы с коррупцией все остальные благие начинания просто бесполезны и приведут только к появлению новых особняков и яхт у чиновников

Хорошая программа
23 Rie
 
13.06.12
10:39
(3) А если не бороться с коррупцией - то баз НАТО не будет? Или распил средств, выделяемых на оборонку, помогает бороться с базами НАТО?
24 Гефест
 
13.06.12
10:40
(23) В принципе да. Зачем воевать, если можно напечатать долларов и купить?
25 kuromanlich
 
13.06.12
10:40
с точки зрения популизма

Хорошая программа
27 acsent
 
13.06.12
10:41
Программа все-таки подразумевает не только цель, но и способы.
Какими способами он думает бороться?
28 kuromanlich
 
13.06.12
10:42
продуманность стратегии и тактики - никудышная, нереализуемая в таком виде, из сказки "аля единороги жрущие радугу"

Плохая программа
29 Рэйв
 
13.06.12
10:42
Это не экономическая программа, а скорее  угловно-процессуальная, ибо без посадок будет не обойтись.

Вот только когда г-н Навальный лихо пересажает и разгонеи всех коррупционеров и поймет, что работать то не с кем....Вот тогда посмотрим что он будет делать.

И сильно ли ему помогут кристально честные дилетанты в управлении и финансах.

Свое мнение
30 kuromanlich
 
13.06.12
10:42
(27) указами... "приказываю более не воровать!"
31 Волшебник
 
13.06.12
10:43
(23) Я же сказал, что с коррупцией НАДО бороться, но зацикливаться на ней не стоит. Это не главная задача для государства. При выделении денег на оборонку некий процент потерь учитывается. Опять же, это не означает, что не надо бороться с распилом.
32 Sidney
 
13.06.12
10:43
(27)Типа ты знаешь способ которым Медведев собирался бороться :)))
33 PR
 
13.06.12
10:43
(27) Вообще-то в программе и это написано.
34 proger2011
 
13.06.12
10:43
Бред какой-то. С кем собрался бороться? С половиной населения России?

Плохая программа
35 Имхотеп
 
13.06.12
10:43
(0) Любого идиота выдерни с митинга - у него такая же экономическая программа будет. Потому как креативный класс, другие мысли отсутствуют в принципе. Тогда уж всю Болотную в президенты, чего уж там.
36 ASU_Diamond
 
13.06.12
10:44
ИМХО, но в самой основе постановки вопроса уже ошибка: "Она популярна у населения" - большей части населения коррупция выгоднее, чем борьба с ней.
37 Имхотеп
 
13.06.12
10:44
Программа КГ/АМ

Свое мнение
38 Нуф-Нуф
 
13.06.12
10:45
(36) это какой?
39 Stim
 
13.06.12
10:45
(3) ну какбе внутренняя и внешняя политики - это 2 разные вещи
40 modestry
 
13.06.12
10:45
"Я считаю, что лозунги о возможности стабильного развития коррумпированного государства — это самый опасный политический обман".

Хорошая программа
41 Пол Ньюман
 
13.06.12
10:46
С коррупцией не надо бороться, достаточно чтобы сам президент не был вором, тогда коррупция будет таким же явлением как карманники, то есть в рамках статистической погрешности.
42 Волшебник
 
13.06.12
10:46
Кстати, ещё одной государственной задачей является защита Конституции и правопорядка, защита от внутренних угроз типа дворцовых переворотов и революций, в том числе от "навальщины". Примеров цветных революций полно. Мы же не хотим, чтобы это повторилось в России, правда? А Навальный, в общем-то, не против, даже за.
43 eduspec82
 
13.06.12
10:46
это проститутки быают широко профиля а оппозиционеры имеют специализацию
один знает как побороть коррупцию
другой знает как внешнюю политику вести
третий знает как оборону поднять
так что они могут ответить на вопрос (0) только группой
44 Aprobator
 
13.06.12
10:46
(41) просто порвало ))))) Давненько так не смеялся.
45 Пол Ньюман
 
13.06.12
10:46
+41 Навальный потому и говорит "Не врать и не воровать", потому что всё что происходит ныне в высших кругах это непрерывное враньё и воровство.
46 Rie
 
13.06.12
10:46
(31) Есть некие задачи - "А", "Б", "В". Задачи "А" и "В" худо-бедно решаются. А вот "Б" - тут и конь не валялся. Какая задача должна быть упомянута в программе?
47 ASU_Diamond
 
13.06.12
10:48
(38) да возьми для примера гаишников: все хают что вот они такие плохие взятки берут, а сами же при первой возможности предпочтут откупиться от гайца, чем оформлять  нарушение. Исключений из данного правила не так уж и много.
48 Mironoff
 
13.06.12
10:48
(42) Если бы власти пошли на диалог с Навальным никакой революции не надо будет.
50 Волшебник
 
13.06.12
10:49
(48) Я и говорю. Навальный шантажирует власти революцией?
51 Mironoff
 
13.06.12
10:49
(47) Надо жестко наказывать за дачу взятки. У нас срабатывает "теория разбитых окон"
53 PR
 
13.06.12
10:50
(48) Между прочим диалог-то есть.
http://yandex.ru/yandsearch?text=роспил+пригласили+на+заседание+правительства&lr=213
Не знаю, правда, насколько все серьезно или нет.
54 Rie
 
13.06.12
10:50
(42) А что такое "цветная революция"? Что-то в России никаких признаков _революции_ незаметно - требование "честных выборов", осуждение президента и требование его отставки, проведение митингов и демонстраций сами по себе на революцию не тянут, вполне конституционные действия.
Да и насчёт Навального, Удальцова и иже с ними... Такое впечатление, что именно официозная пресса представляет их лидерами оппозиции. Ну а обыск у _Собчак_ - это вообще цирк.
55 Yuwa
 
13.06.12
10:50
А никакой реальной программы и нет. Это декларации и популизм. Только и всего

Плохая программа
56 Нуф-Нуф
 
13.06.12
10:51
(50) хм...
57 Mironoff
 
13.06.12
10:51
(50) Так его не слушают. Чтобы быть услышанным он и занимается этими митингами. Я его сам не боготворю, понимаю, что Навальный совсем не простой тип, но его программу поддерживаб
58 unregistered
 
13.06.12
10:51
(0) Полностью согласен с Навальным.

Но проблема в том, что это не является экономической программой.
То есть конечно снижение уровня коррупции может (и должно) быть подспорьем экономике, но ни как не её движущей силой.

Например: От того, что государство заставит весь бизнес платить честно налоги и обелить все доходы, коррупция снизится, но и часть бизнеса просто вылетит в трубу. Ибо система налогообложения такая.

PS Кстати сами экономисты до сих пор не имеют однозначного ответа на вопрос о степени влияния коррупции на экономику. Ведь черные деньги (большая часть) продолжают крутиться внутри экономики и работать на неё. Чиновник, укравший деньги, строит себе домик, создавая рабочие места, закупает материалы и т.д.

Плохая программа
59 Джинн
 
13.06.12
10:51
Это не программа, это демагогия в целях самопиара.

Плохая программа
60 Волшебник
 
13.06.12
10:51
(54) В России в 20-м веке случилось 4 (четыре) революции. Может хватит терзать Родину-мать?
62 Гефест
 
13.06.12
10:52
(60) Не того просишь. Проси тех, которые в правительстве сидят
63 Sensodin
 
13.06.12
10:53
Чем короче программа - тем меньше в ней ошибок

Хорошая программа
64 Mironoff
 
13.06.12
10:53
(60) Правильно, зачем терзать Родину-мать? Пусть ее чинуши по частям втихую разворуют
65 _Demos_
 
13.06.12
10:53
У оппозиционеров одна программа "Путин уходи".
Если что-то другое то должно солнце с другой стороны горизонта выйти, пойти лягушачий дождь и т.п.

Свое мнение
66 K-5
 
13.06.12
10:54
(0) Бессодержательная.Все что было до Навального считать коррупцией загнившего режима и вперед товарищи,простите господа, в светло будущее

Плохая программа
67 vis_tmp
 
13.06.12
10:54
>  Чиновник, укравший деньги, строит себе домик, создавая рабочие места, закупает материалы и т.д.

А типа без него эти деньги не работали бы?
68 unregistered
 
13.06.12
10:54
(51) >> Надо жестко наказывать за дачу взятки

Жесткость наказания почти ни как не влияет на уровень преступности. Уже доказано 100500 раз.

В наказании главное его неотвратимость, а не строгость.

А у нас взявший/давший взятку в 1000 рублей сядет, а взявший 100млн - откупится или вовремя поделится с кем надо.
69 SeraFim
 
13.06.12
10:54
это уже давно было-то. о все равно

Хорошая программа
70 Ork
 
13.06.12
10:55
(47) Искушают кристально честных ГАИшников?

Ай-я-я-й. Какое плохое население бедному правительству досталось...
71 modestry
 
13.06.12
10:56
(42) А почему бы и нет? Коррупция приводить к остановке основных институтов государства..Например судебной и оперативно-следственной системы..Есть деньги, можно откупиться от многих статей УК.
72 Чарльз Треч
 
13.06.12
10:56
В момент обретения независимости Сингапур представлял собой маленькую бедную страну, которой приходилось импортировать даже пресную воду и строительный песок. Соседние страны были настроены недружелюбно, а треть населения симпатизировала коммунистам.

Хорошая программа
73 Mironoff
 
13.06.12
10:57
(65) Спорим, если Путин возьмется за реальную борьбу против коррупции, то через полгода лозунг "Путин уходи" будет у оппозиционеров крайне непопулярным
74 modestry
 
13.06.12
10:57
(73) Если он еще будет...
75 Mironoff
 
13.06.12
10:57
(68) Жестко наказывать я и имел в виду неотвратимость и строгость наказания
76 unregistered
 
13.06.12
10:57
(67) >> А типа без него эти деньги не работали бы?

Конечно работали бы.
В том и суть, что перекочёвывание денег из белых в черные и обратно не оказывает на экономику вцелом особого влияния. А если это так, то и снижение коррупции, как и её рост, так же не влияет на экономику в сколько-нибудь значительной степени.
77 Sensodin
 
13.06.12
10:58
+(63) Но естественно в (0) никакая не экономическая программа а политическая. Что то вроде "Землю - крестьянам" "Фабрики - рабочим"
Чтобы написать годную программу Навальному нужна команда экономистов, время, средства, доступ к реальным данным о состоянии экономики - всего этого по понятным причинам у него сейчас нет - плюс ещё режим отобрал компьютер

Свое мнение
78 modestry
 
13.06.12
10:58
(76) Не влияет..но твоя личная безопасность и твоей семьи будет выше...
79 ASU_Diamond
 
13.06.12
10:58
(51) дача взятки сложно отследить, т.к. обеим сторонам в большинстве случаев она выгодна.
80 Волшебник
 
13.06.12
10:59
(73) Когда оппозиционеры, проплаченные Госдепом, перестанут кричать "Путин, уходи!", я начну волноваться, а не продался (отдался) ли Путин Западу как Горбачёв и Ельцин.
81 Джинн
 
13.06.12
10:59
(77) Т.е. сейчас он ни хрена не может, но почему-то считается главным оппозиционером?
82 mishaPH
 
13.06.12
11:00
Экономическая программа у недоучки юриста?  Это даже не смешно
83 modestry
 
13.06.12
11:00
(80) А может просто это спектакль? Управляемая опозия, чтобы режим не менялся...
84 Mironoff
 
13.06.12
11:00
(80) Почему не было этих лозунгов во время его второго строка? Госдеп мало платил оппозиции?
85 Zapal
 
13.06.12
11:01
борьба с коррупцией - это не только и не столько ловить плохих дядек за руку
это создание таких условий при которых она станет невыгодна, только так
Навальный такое не потянет, не хватит мозга

Плохая программа
86 Mikk
 
13.06.12
11:01
(82) Это ты про Ленина?)
87 PR
 
13.06.12
11:02
(76) >>В том и суть, что перекочёвывание денег из белых в черные и обратно не оказывает на экономику вцелом особого влияния.
Это заблуждение.
Наворованные деньги практически всегда стараются положить подальше от места преступления.
Капитал бежит из России. И, думаю, главная причина в коррупции. Дело в том, что владельцам денег почему-то не все-равно, перекочуют их деньги к кому-то или нет.
88 Alexor
 
13.06.12
11:02
(58) >>>PS Кстати сами экономисты до сих пор не имеют однозначного ответа на вопрос о степени влияния коррупции на экономику. Ведь черные деньги (большая часть) продолжают крутиться внутри экономики и работать на неё. Чиновник, укравший деньги, строит себе домик, создавая рабочие места, закупает материалы и т.д.


Все бы ничего, только вот большая часть денег оседает в экономиках других стран.
89 PR
 
13.06.12
11:02
(82) А где он не доучился?
90 JeyRico
 
13.06.12
11:03
Только коррупция должна искоренятся по филипинскому сценарию. А для этого надо сменить власть польским способом - без революций и гражданских войн - одна на 5+ проведенная акция

Хорошая программа
91 acsent
 
13.06.12
11:03
(83) +1
Скорее проплачены кровавым режимом, чем госдепом
92 Rie
 
13.06.12
11:03
(60) Так а где сейчас революция-то? К революции подталкивает как раз нынешняя, объявляя "революционными" самое обычное выражение недовольства тем или иным политиком, препятствуя гражданам мирно собраться и обменяться мнениями по текущим проблемам - зато популяризуя экстремистов и их методы.
93 Эльниньо
 
13.06.12
11:03
Пойду у соседа Васи спрошу его экономическую программу. Сравню и выскажу своё мнение.
94 milan
 
13.06.12
11:04
(85) Что это за условия, такие, интересно ?
95 Волшебник
 
13.06.12
11:04
(77) >> режим отобрал компьютер, поэтому программу написать не может...

В свою уютненьку жежешечку строчит с телефона? :)
96 Профессор Выбегалло
 
13.06.12
11:04
«Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить».
97 Чарльз Треч
 
13.06.12
11:04
(89) Вот-вот. Юрфак ЛГУ, кандидатская по экономике. Более чем доучился.
98 unregistered
 
13.06.12
11:05
(79) >> обеим сторонам в большинстве случаев она выгодна

Обеим сторонам выгодно её СКРЫТЬ. Всегда.

А вот выгода от взятки для дающего зачастую (не всегда) весьма сомнительна, т.к. зачастую взятку просто вымогают. Примеры - от определения ребенка в детский садик/школу до строительства дома. То есть любой случай, когда решение какого-либо вопроса и скорость принятия этого решения зависит от чиновника.
100 Волшебник
 
13.06.12
11:05
(92) Не надо мне вешать лапшу на уши про "мирно собираться". Беспорядки в Москве 6 мая, устроенные самими организаторами, раскрыли все карты.
101 Rie
 
13.06.12
11:06
(85) Насчёт условий - это верно. Но вот как раз Навальный и создаёт такие условия - в меру своих возможностей (те же "РосПилы" с "РосЯмами" - это ведь не уголовное преследование, а предание гласности). И не только Навальный - есть ещё и, к примеру, Бегтин.
102 Джинн
 
13.06.12
11:06
(83) Не стану никого обвинять за неимением фактов... Но на месте Пу, если бы такой "оппозиции" не было, я бы ее создал и приплачивал еще. Хотя вполне допускаю, что люди за идею тусуются - у всех свои тараканы в голове и каждый имеет право из пропагандировать.

(88) Крайне голословное заявление. Если бы все было так просто, то Кипр, Люксембург и Виргинские острова не были в первой пятерке иностранных инвесторов в Россию.
103 unregistered
 
13.06.12
11:07
(88) >> большая часть денег оседает в экономиках других стран

И причем уходят туда вполне официально и честно.
Кипрские офшоры пока ни кто не отменял.

А вот именно черные деньги уходят заграницу не в таких уж и больших объемах. Всё таки наворованное предпочитают тратить тут.
104 Rie
 
13.06.12
11:08
(100) Ну ты просто ясновидящий! Следствие ещё идёт, организаторы выступают в качестве свидетелей (причём, опять же, та же Ксюша там фигурирует - вот это организатор). А ты уже всё знаешь.
105 and2
 
13.06.12
11:08
(0) вполне разумно и логично.
лозунг должен быть емким, коротким и понятным большинству...
типа "Земля - крестьянам"

а все эти многотомные программы - это для диссертаций.
тем более, что реальная жизнь всегда вносит коррективы в планы.
причем может их кардинально поменять...

Хорошая программа
106 Sensodin
 
13.06.12
11:09
Кто то может дать ссылку на предвыборную программу Путина 1999 г или Медведева? Интересно почитать и сравнить с программой Навального.
107 Rie
 
13.06.12
11:10
(102) Ну, насчёт проплачивал - тут непонятно. А насчёт "создал" - так это его стараниями в общем-то маргинальные политики выставлены чуть ли не "лидерами оппозиции".
108 Ork
 
13.06.12
11:10
(102) + (103) Прямо ода в честь коррупции. Особенно тема за "первой пятерке иностранных инвесторов в Россию".
109 Гефест
 
13.06.12
11:11
(103) На что в России можно тратить наворованные деньги? Почти все предметы роскоши производятся за рубежом, отдыхать тоже предпочитают не в Сочи, разве что недвижимость приобретают для временного проживания, а основная жилплощадь все равно за рубежом
110 ЧеловекДуши
 
13.06.12
11:12
Все что можно выразить, У новального нет программы :)

Плохая программа
111 ASU_Diamond
 
13.06.12
11:12
(98) когда взятку вымогают - это уже вымогательство взятки
тот же пример с д/с: у того кто дает бабло за пристрой ребенка в д/с есть два варианта: или ждать своей очереди, или дать взятку. Ему выгоднее дать взятку, а не написать заявление в полицию
112 Fish
 
13.06.12
11:13
На словах вроде ничего, но как-то лозунг "не врать и не воровать", имхо, слабо сочетается с этим:
«При обыске по всей квартире найдено около 100 тысяч евро и долларов, - рассказал Life News один из тех, кто был в доме Собчак, попросив не называть его имени. - В сейфе лежало еще как минимум 1,5 млн евро. Деньги разложены по разным конвертам. Общая сумма сейчас подсчитывается. Для чего в квартире накануне новой оппозиционной акции хранилось столько денег, еще предстоит выяснить»
http://vz.ru/news/2012/6/11/583235.html

Похоже, как обычно, на словах одно - а на деле совсем другое. Впрочем такое всегда наблюдалось, коммунисты и фашисты тоже к власти пришли под красивыми лозунгами.

Свое мнение
113 Sedoy
 
13.06.12
11:14
Наше государство основано на коррупции. На коррупцию заточены все системы управления и функционирования государственных структур. Без коррупции все остановится. Ни один чиновник не будет знать как работать и какие решения принимать. Т.е. бороться с коррупцией, в данном случае, это бороться с государственным строем...

Плохая программа
114 Плот
 
13.06.12
11:14
"Джентльмены! Эту страну погубит коррупция" (с) Человек с бульвара капуцинов

Хорошая программа
115 ЧеловекДуши
 
13.06.12
11:15
(112)>>> коммунисты и фашисты тоже к власти пришли под красивыми лозунгами.

И не только под лозунгами, но и проливая кровь своих граждан.
116 Phace
 
13.06.12
11:15
Отличная программа, чуть лучше чем хеллоуворд.

Плохая программа
117 Чарльз Треч
 
13.06.12
11:15
(108) Уходят и не возвращаются именно белые деньги
http://quote.rbc.ru/macro/articles/2012/06/08/33674597.shtml
http://ria.ru/economy/20120112/537599843.html
118 ЧеловекДуши
 
13.06.12
11:16
(114)Эту страну погубит Новальный, Собчак и Ко :(
Никто еще не смог построить правовое государство, на пустом месте :)

Хорошая программа
119 ЧеловекДуши
 
13.06.12
11:16
+ (118) Сори опечатолси

Плохая программа
120 Ork
 
13.06.12
11:17
(109) Вопрос не в том на что можно тратить "ворованные" деньги. Вопрос в том у кого они берутся и в чьих интересах тратятся. И с каким экономическим эффектом.

Берутся в основном из бюджета. Тратятся в интересах частного лица. Таким образом государство теряет ресурс. Которым его в виде налогов снабжают рядовые граждане.
121 unregistered
 
13.06.12
11:17
(108) >> ода в честь коррупции.

Нет. Просто речь о том, что недостаточно просто бороться с коррупцией.
Даже если заставить всех исполнять законы, деньги не перестанут уходить из страны за границу, т.к. в большинстве случаев они уходят туда вполне законными и добропорядочными путями, а не вывозятся чемоданами в слитках контробандой.
122 Sedoy
 
13.06.12
11:18
(102) Естественно, нормальная, думающая о перспективе, власть сама создает и финансирует оппозицию. Но на месте Пу ее все-таки надо было создать более качественно...
123 Fish
 
13.06.12
11:19
(115) Ну кровь-то они как раз и начали проливать в основном после прихода к власти. А так у коммунистов всё было красиво на словах: "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим". А по сути получили рабство и крепостное право.
125 ЧеловекДуши
 
13.06.12
11:21
(123)Не совсем так, коммунисты попросту все остальные партии расстреляли.
Фашисты вообще подожгли рейхстаг.
126 Neg
 
13.06.12
11:21
(0) У него ещё и программа есть.
127 Zapal
 
13.06.12
11:21
(113) при Сталине коррупции не было. И ничего не остановилось, даже может скорее наоборот
(101) да Навальный помогает. Но условия здесь - это свобода слова и возможность каждого выявлять косяки власти. Эти условия создал не Навальный, он ими просто пользуется. Мне кажется если ему дать полную власть он скорее полицейское государство сделает, с цензурой
128 Sedoy
 
13.06.12
11:21
(123) Лозунги используются для прихода к власти, для ее удержания существуют совсем другие механизмы и технологии...
129 mikadi
 
13.06.12
11:22
Собственно, и не программа вовсе. Только констатация, что "всё плохо". Из программных моментов - только предложение о создании всемогущего карательного органа. Что достаточно странно для вроде бы "либерального" оппозиционера, хоть и смыкается с люмпенским "вернуть Сталина". В общем, популизм, без реальной программы.

Плохая программа
130 Sedoy
 
13.06.12
11:22
(127) При Сталине коррупции не было???? Наивный чукотский юноша...
131 vis_tmp
 
13.06.12
11:23
(129)А кто может предложить программу лучше?
132 ASU_Diamond
 
13.06.12
11:23
(120) взятки даются из бюджета? что-то новенькое
133 ЧеловекДуши
 
13.06.12
11:23
(123)>>> А по сути получили рабство и крепостное право.

Ну да, на 71 год, чистой воды рабства.
При этом сами коммунисты и профукали свою власть :)
...эка какая судьба злодейка, если папа и мама гении, то это еще нечего не значит, что их чадо небесное дарование (Эйнштейн)... :)
134 Fish
 
13.06.12
11:23
(131) Действующее правительство.
135 Ork
 
13.06.12
11:23
(121) В условиях коррупции эффективность вложения денег (имеются ввиду бюджетных) резко снижается. И получаем что можно построить десять километров дороги а строим три. Вместо шести километров государственной дороги получим пять гектар заасфальтированного участка принадлежащего "частному кипрскому инвестору". И дополнительно тратимся на горючку, запчасти, простои...
136 Sedoy
 
13.06.12
11:24
(+130) Коррупция ведь не только деньгами, но и услугами и "ты мне, я - тебе"...
137 Джинн
 
13.06.12
11:24
(109) У Вас какие-то чисто пролетарские взгляды на мир. Деньги нужны не на роскошь, деньги нужны, чтобы делать деньги. Роскошь - это уже сопутствующий процесс.
138 unregistered
 
13.06.12
11:25
(109) >>  На что в России можно тратить наворованные деньги?
Риторический вопрос. На красивую жизнь.

>> Почти все предметы роскоши производятся за рубежом,
Далеко не все.

>> отдыхать тоже предпочитают не в Сочи,
точно так же как и обычные граждане, тратящие кровно заработанные. Тут не проблема коррупции.


Вообще сложность вопроса состоит в трудности оценки. Точных сумм ни кто не знает. Поэтому я в одном из своих постов и отметил, что сами экономисты не могут точного определиться о степени влияния коррупции на экономику. То есть какое-то влияние есть, но насколько оно значительно точно ни кто не знает.

Именно поэтому программа Навального - фуфло. С коррупцией бороться надо, но это не есть экономическая программа.
139 Чарльз Треч
 
13.06.12
11:25
(124) 997 тонн особого чистого алюминия стоимостью более 717 млн.долларов - на эти деньги можно должность министра купить.
140 Плот
 
13.06.12
11:25
(132) Тебе знакомо понятие "откаты"? Чем тебе не взятки?
141 Leksus
 
13.06.12
11:25
мне нравится

Хорошая программа
143 Ork
 
13.06.12
11:27
(132) Вообще говоря куррупция это не только взятки и даже не столько взятки. Это принятие решений гос чиновником (которым кстати может быть и ГАИшник) в пользу частного лица без учета интересов государства. Взятки - это только часть. Причем самая примитивная и на фоне других проявлений достаточно легко победимая.
144 mikadi
 
13.06.12
11:27
(131) Я не против предложения "карать" самого по себе. Это тоже нужно. Но программа должна быть комплексной - не только карать, но и обеспечивать профилактику, создавать условия для экономического развития без коррупции. А то, что говорит Навальный - вещи в чём-то правильные, но по-любому - не _программа_, и тем более не _экономическая_ программа.
145 Конфигуратор1с
 
13.06.12
11:27
Это не программа, а чистый популизм. Борьба с коррупцией, мир во всем мире, каждому 1снику по блондинке с третьим размером - это все красивые лозунги. Программа это когда есть цели конкретные, измеримые и способы их достижений. Как он будет бороться с коррупцией?

Плохая программа
146 MetaDon
 
13.06.12
11:28
и почему бы царю не пожаловать Лёхе должность в Счетной палате;)

Хорошая программа
147 Neg
 
13.06.12
11:28
(131) зюганов, жириновский, и третий горбатый, забыл как его...
148 ssh2006
 
13.06.12
11:28
О Навальном узнает все больше людей:

"за год с 6 до 25% возросла доля тех, кому известный оппозиционной и антикоррупционной деятельностью блогер «стал знаком»."
http://www.levada.ru/02-04-2012/rossiyane-ob-aleksee-navalnom

Рейтинг Путина падает:

"Новый опрос фонда «Общественное мнение» (ФОМ) показывает, что рейтинг доверия президенту Владимиру Путину за два месяца снизился на 7%"
http://www.gazeta.ru/politics/2012/05/31_a_4608641.shtml

Хорошая программа
149 ЧеловекДуши
 
13.06.12
11:28
(135)Коррупцию нельзя победить, пока на планете есть хотя бы парочка живых Людей. Дарить подарки и одаривать, у нас с вами в крови :)
Коррупцию можно только лишь сдерживать и уменьшить её масштаб.

А то что говорит Новальный в (0), так это чистой воды пропаганда и просто пустые слова.
...ему бы предложить вообще организовать бригаду "СС"...
150 Zapal
 
13.06.12
11:28
(130) странное заявление, да еще и сразу переход на личности а не возражения по существу
дискуссировать не хочется
151 Ork
 
13.06.12
11:28
(138) "С коррупцией бороться надо, но это не есть экономическая программа." +100500.
152 Джинн
 
13.06.12
11:28
(145) Издаст Указ о запрете коррупции. Это же Очевидно(с).
153 Sedoy
 
13.06.12
11:30
На самом деле бороться с коррупцией очень просто...трудно ее победить
154 ЧеловекДуши
 
13.06.12
11:31
(145)Следуя его логики, что бы не было коррупции, то нужно попросту уничтожить всех коррупционеров и занять их место одному. Ведь место пусто не бывает, и для этого надо там заткнуть коррумпированную дырку :)
...А уж куда Новальный деньги денет, это уже покажет история (после его смерти в роскошном особняке)...
155 Bladeworld1
 
13.06.12
11:31
Надо с коррупции начинать

Хорошая программа
157 badboychik
 
13.06.12
11:31
программа мегапопулистский бред, ни одно государство не победило коррупцию.
В "развитых" странах она просто ушла в закулисье, потому что людям дали нормально жить и им нет дела до крупных махинаций под ковром, а кое где посередине северной америки она легализована как лоббизм и бороться не с чем. Хотя и там громкие дела возникают периодически. Ну а распилы там похлеще наших.
Если у нас будет в стране такая же атмосфера для простого человека как в германии или бельгии/дании/голландии/... то всем будет пофиг на яхты абрамовича и дворцы путина.

Плохая программа
158 unregistered
 
13.06.12
11:32
(142) >> почитайте характеристики на Новального от Йельских преподавателей,

Фигня всё это.

Эйнштейн в школе троешником был.
Да что далеко ходить. Чубайс - по отзывам его одноклассницы (работал с ней в одной фирме) - был самым серым учеником в классе - учился плохо, лидерских или даже просто деловых качество просто ноль.
159 PR
 
13.06.12
11:32
(134) И где она, реальная программа и действия правительства?
160 Ork
 
13.06.12
11:32
(149) Одаривайте за "свои" бабки. А не за государственные. И не требуйте "отдачи". Это не будет коррупция и состояние того что "у вас в крови" не ухудшится.
161 ЧеловекДуши
 
13.06.12
11:33
(148)Вот моё мнение, Лучше бы я вообще не слышал слово Новальный.
Оно у меня ассоциируется с ПНС из Ливии :)
162 Fish
 
13.06.12
11:33
(159) Как где? Везде. Надо только глаза открыть и увидеть, что благосостояние людей растёт с каждым годом.
163 Mikk
 
13.06.12
11:33
(156) где можно почитать?
164 bushd
 
13.06.12
11:34
(155) Ога в СССР тоже с хозрасчета начали и с клеймения пороков социализма. "Хорошо" получилось.
165 Sedoy
 
13.06.12
11:34
166 Джинн
 
13.06.12
11:34
(162) Это не "благодаря", а "вопреки" :)
167 badboychik
 
13.06.12
11:34
(158) не сравнивай изменение человека при взрослении и оценку сегодняшних качеств
168 ПиН
 
13.06.12
11:34
моя экономическая программа:
1. не убий
2. не укради
3. не прелюбодействуй
4. не лги
5. возлюби ближнего своего как самого себя


где грант годсдепа можно получить под мою уникальную и легко выполнимую программу?

Свое мнение
169 Ork
 
13.06.12
11:34
(157) "ни одно государство не победило коррупцию."

Также ни одно государство не победило преступность. По вашей логике нужно отменить суды, прокуратуру, следствие?
170 Rie
 
13.06.12
11:35
(150) Ну а в такой формулировке - "При Сталине коррупция была" - сойдёт?
Коррупция - это ведь не только взятки. Любое использование должностным государственного механизма в своих личных целях - это коррупция. А уж в какой форме это произойдёт - вторично. При Сталине не было смысла брать взятки - зато был смысл продвинуть своего на "хлебный" пост или, наоборот, скрыть совершаемое "своим" преступление, устроить большую попойку не за свой, а за государственный счёт и т.д. и т.п.
171 bushd
 
13.06.12
11:35
(163) Кавказ он сам самозвучил, а остальное паравозиком...
172 Скользящий
 
13.06.12
11:35
Кстати, смотрел в журнале другого ролик с Собчак, где она рассказывала как у нее все деньги отняли. Хорошо владеть навыками НЛП, в частности ключами глазного доступа. Она половину ролика врала, нагло придумывая.
173 ssh2006
 
13.06.12
11:35
(157) > программа мегапопулистский бред

Тебе, наверное, популизм в исполнении Путина ближе:

2000 год - "Путин: Нужна последовательная, жёсткая, настойчивая и принципиальная борьба с коррупцией"
http://archive.kremlin.ru/text/appears/2000/02/122111.shtml

2003 год - "Путин: Мы должны еще многое сделать для того, чтобы изжить коррупцию"
http://archive.kremlin.ru/appears/2003/11/10/2114_type63376_55331.shtml

2006 год - "Путин отметил, что уровень коррупции в России недопустимо высокий, с ней надо бороться"
http://archive.kremlin.ru/text/themes2006/05/105631.shtml

2010 год - "Путин пообещал жестко наказывать недобросовестных чиновников за взятки и устранить саму возможность коррупции"
http://www.infox.ru/authority/state/2010/12/24/Putin_poobyeshcal_zh.phtml

2012 год - "Путин: Будут созданы реальные механизмы общественного контроля за деятельностью власти в сферах, наиболее опасных с точки зрения проявлений коррупции"
http://putin2012.ru/program/5
174 Джинн
 
13.06.12
11:36
(168) В очередь, в очередь.... А то лезут тут. Да, и скажите, чтобы больше не занимали.
175 Rie
 
13.06.12
11:36
(162) Только в результате действий правительства? И как бы оно росло, если бы подсократилась всё та же пресловутая коррупция? Неужели меньше?
176 PR
 
модератор
13.06.12
11:36
Граждане, не забываем, что любые фразы типа про то, что кто-то что-то сказал необходимо подтверждать ссылками.
177 ПиН
 
13.06.12
11:37
(174) а еще сказано "и последние станут первыми" - это я про очередь есличо )))
178 Zaid
 
13.06.12
11:37
Для начала очень не плохо. По крайней мере это самая конкретная программа за последние много лет.

Хорошая программа
179 Mikk
 
13.06.12
11:37
(171) аааа. т.е. сам придумал.  ну так добавляй ИМХО.
180 Sedoy
 
13.06.12
11:38
Коррупция возникает не сама по себе, а обусловлена существующей системой власти. Бороться с корруцией - это совершенствовать систему власти и ее основу - законодательство и его применение. Это не борба, а рутинная долговременная работа ...

Свое мнение
181 Капитан Смоллет
 
13.06.12
11:38
(173) Ну нельзя же так. Это же просто удар ниже пояса..))
182 ЧеловекДуши
 
13.06.12
11:38
(156)Правильно, хватит, давайте накормим Детей Новального и его Ко :)
183 Zapal
 
13.06.12
11:38
(168) не совсем понятно как ты убедишь (или заставишь?) всех это соблюдать
184 Ахиллес
 
13.06.12
11:39
Навальный никто и звать его никак, поэтому никакой экономической программы у него быть не может, ни плохой ни хорошей. Экономическая программа может быть у политика или у партии претендующей на власть, а овальный в смысле перспектив порулить государством и экономикой в частности есть пустое место.

Свое мнение
185 Rie
 
13.06.12
11:39
(172) А чего ты ожидал от Собчак? Сухого академического тона?
Но интересный вопрос - а на хрена вообще к Собчак лезли? Это же как раз наглядный пример раздувания слона из мухи. Кто всерьёз считал Собчак оппозиционеркой? Никто (включая саму Собчак - она прямо заявила, что не оппозиционер она).
186 ЧеловекДуши
 
13.06.12
11:39
(173)И тоже самое только вместо Путин, Новальный :)
Вот его программа :)
187 Mikk
 
13.06.12
11:39
(168) за плагиат не дадут)
188 Sedoy
 
13.06.12
11:40
(185) Но денежки в квартире имеются...
189 PR
 
13.06.12
11:40
(162) Что за странный логический вывод?
190 ЧеловекДуши
 
13.06.12
11:41
(168)И кончишь ты со своей программой, в Стране по уши погрязнувшей в коррупции  :)
191 Скользящий
 
13.06.12
11:41
(185) Просто по глазам можно определить, обращается ли человек к памяти или конструирует визуальны образ. "Ой, отняли все деньги, даже щас без денег совсем" - а глаза, оп, конструирует. )
192 Волшебник
 
13.06.12
11:42
(173) Да ты глянь на индекс коррупции. При Путине коррупция уменьшилась на 20% и продолжает уменьшаться (это по оценкам PricewaterhouseCoopers и Transparency International).
193 vis_tmp
 
13.06.12
11:42
(191)Проверял?
194 Fish
 
13.06.12
11:42
(189) Этот вывод основан исключительно на личном общении с людьми, в том числе и с бюджетниками и с пенсионерами, и личными наблюдениями за происходящим вокруг. Лично я считаю, что это всё-таки благодаря власти, а не вопреки.
195 vis_tmp
 
13.06.12
11:42
(188)Так и работает девочка немало...
196 Скользящий
 
13.06.12
11:43
(193) Проверял что?
197 AlexYa
 
13.06.12
11:43
Лень было читать все комы.
Есть опасения, что, пересажав нынешних аппаратчиков (руководящих чиновников, имеющих доходы, многократно превышающие зарплату), Навальный не найдет толковых управленцев?
Это чушь, это миф. Не раз убеждался - в обычной компании стоит уволиться старому Генеральному директору, как на его место находиться молодой и толковый новый. Незаменимых чиновников нет. Это более чем справедливо. Вся сталинская система работала четко благодаря регулярной ротации кадров (наворовался? иди пилить лес, а не бабло!)
Но главная проблема начнется тогда, когда новым честным чиновникам начнут совать деньги просители по старой памяти. Нет у нас, увы. традиции "не брать".
Но пытаться надо. Иначе так и останемся восточной деспотией русского разлива.

Хорошая программа
198 ЧеловекДуши
 
13.06.12
11:43
(185)Собчак там где деньги, как только там кончатся деньга, Собчак вернется на проект "Дом-3" :)
199 Sedoy
 
13.06.12
11:43
(192) Интересно, сколько отстегнули за данный индекс?
200 PR
 
13.06.12
11:43
(172) Почему врала?
201 vis_tmp
 
13.06.12
11:43
(196)ключи глазного доступа
202 unregistered
 
13.06.12
11:43
(167) >> не сравнивай изменение человека при взрослении и оценку сегодняшних качеств

Я и не сравниваю. Речь о том, что любые тесты и "отзывы преподавателей" могут быть ошибочными. Ну вот, например, не было в период обучения в Йеле у Навального желания надрываться и показывать какой он замечательный, умелый и сколько у него достоинств.

Впрочем это всё болтология. Так как мы не знаем ни критериев оценки, ни способов тестирования, ни степени заинтересованности преподавателей в такой оценке.
203 ПиН
 
13.06.12
11:44
был тут на даче, устроили посиделки в честь моего др, выпили, начались разговоры "за политику", соседка, бывшая зам. начальница одной из налоговых, очень за навального ратовала - я спросил, где она была в 90-е годы, когда вокруг воровали миллионы и не платили налоги массово и почему она тогда, находясь на серьезном гос. посту, не боролась с коррупцией, она начаал делать невинные глаза и говорить, что у нее в налоговой все было чисто...
204 Волшебник
 
13.06.12
11:44
(199) Ты думаешь, что составители индекса коррупции тоже коррумпированы?
205 ЧеловекДуши
 
13.06.12
11:44
(197)Пересажав он не найдет толковых владельцев в России и наймет их за бугром. И таким образом, Россией заново будут управлять из-за границей.

...проходили уже по этому...
206 MSII
 
13.06.12
11:45
Проблемы нужно решать по одной, но эффективно. Звездеж про модернизацию всего и вся сразу надоел.

Хорошая программа
207 Sedoy
 
13.06.12
11:45
(204) Естественно...
208 Волшебник
 
13.06.12
11:46
(207) Как же измерять коррупцию? Как определить, снижается коррупция или нет? Может быть она при Путине снизилась в 2-3 раза, а мы и не знаем?
209 PR
 
13.06.12
11:47
(194) Уже и президент даже признал, что коррупция просто охренительно высока, а ты все утверждаешь, что нет, уровень коррупции стремительно падает?
210 Rie
 
13.06.12
11:47
(188) Было бы странно, если бы у популярной телеведущей не было бы денег.
211 ЧеловекДуши
 
13.06.12
11:47
(203)"Сколько волка не корми, он все ровно в лес смотрит" (с) :)
212 loonypy
 
13.06.12
11:47
+ расследовать, кому принадлежат счета в кипрском офшоре. Уверен, что ботексноликий и вся его кодла будут верещать еще громче, чем после принятия списка Магнитского.

з.ы. Навальный бойко действует. Вот будет подрыв, если он окажется проектом ботексноликого, как в свое время тот был для бени: гарантия непреследования законом после ухода "на заслуженный отдых".

Хорошая программа
214 Fish
 
13.06.12
11:48
(209) Я вроде говорил про уровень благосостояния народа. Казалось бы, причём здесь коррупция? Она была и будет всегда. Но, по моим личным наблюдениям, взяток брать стали меньше.
215 buhkiller
 
13.06.12
11:48
Коррупция всегда была, есть и будет там, где есть деньги.
216 badboychik
 
13.06.12
11:48
(212) не визжи, закон о раскрытии бенефициаров оффшоров уже принят
217 Чарльз Треч
 
13.06.12
11:49
(203) Хорошо вы выпили, раз дошло до публичного обвинения соседей в причастности к уголовным преступлениям.
218 Sedoy
 
13.06.12
11:49
(208) По интегральной оценке на основе личных оценок, которые у каждого свои ...Процесс сложный. Более менее ясно, когда зашкаливает...
219 ЧеловекДуши
 
13.06.12
11:49
(210)Больше всего странно, что пол ляма лежат на хате в евро.
Обычно квартирки "выставляют", и такие деньги в банках лежат. :)
220 PR
 
13.06.12
11:49
(214) На самом деле, причем здесь коррупция, раз ветка про... коррупцию.
221 КомПрог
 
13.06.12
11:50
(0) "Не врать и не воровать"...
Как сейчас помню... Клятва при приеме в пионеры))))

Любой коррупционер скажет на библии: "Я не вру и не ворую... я зарабатываю теще пенсию"...

Плохая программа
222 PR
 
13.06.12
11:50
(212), (216) Аккуратнее давайте
223 badboychik
 
13.06.12
11:51
Ксюша сказала что ее годовой доход 2 миллиона РУБЛЕЙ. Она 20 лет копила эти конвертики? 1.5млн евро = 60 млн рублей
224 MSII
 
13.06.12
11:51
(205) Всех сажать не нужно. Задача ведь не наказать казнокрадов, а сократить коррупцию. А посадки только инструмент.
225 ssh2006
 
13.06.12
11:51
(208) Не очень все хорошо и с этим индексом:

в 2001 году — 2,3 балла (79 место из 91 страны)
в 2011 году — 2,4 балла (143 место из 183 стран).

wiki:Индекс_восприятия_коррупции
226 asp
 
13.06.12
11:51
чет непонятно. те, кто проголосовали зеленым предлагают поощрять воровство??
227 Sedoy
 
13.06.12
11:51
(219) Тут подводят, что они были предназначены на организацию массовых беспорядков...По конвертикам разложены: этому дала, этому дала...
228 Fish
 
13.06.12
11:52
(227) Вполне логичное предположение.
229 Rie
 
13.06.12
11:53
(214) Поскольку не мелочаться. Зачем брать тысячу (и даже миллион), если на кону стоят миллиарды?
231 bushd
 
13.06.12
11:53
(179) что придумал? Хватит кормить кавказ? Это не я - это Навальный.
232 Sedoy
 
13.06.12
11:54
(228) Что логично? Что подводят или что предназначались?
233 ЧеловекДуши
 
13.06.12
11:54
(225)Последние годы нами правил Медведев, не забывай об этом :)
...Как не крути, а президентом был он, МедведЪ... :)
234 Mikk
 
13.06.12
11:55
(231) не юли. или ссылку про твою полную фразу - или возьми свои слова обратно.
235 Волшебник
 
13.06.12
11:55
(225) Тебе же объяснили, что рейтинг сам коррумпирован. Кто девушку платит, тот её и танцует
236 bushd
 
13.06.12
11:55
+(231) Вообещм то это не программа - это маразм. все пробелмы у нас от коррупции... ога.
237 Чарльз Треч
 
13.06.12
11:56
(224) Всех сажать не нужно, всех нужно уволить и на их место нанять выпускников с хорошими зачетками. Деятельность уволенных расследовать и по результатам или пенсию назначить, или срок с конфискацией.
238 Rie
 
13.06.12
11:56
(227) Угу. Ксюша. Рррреволюционерка.
Вот от налогов бегала - тут, весьма вероятно, что да. И проверку начали именно по налоговой линии. Но в СМИ подали так, чтобы невнимательный читатель связал именно с "массовыми беспорядками".
239 vis_tmp
 
13.06.12
11:56
(223) > 2 миллиона РУБЛЕЙ
Смеешься что ли?
240 Fish
 
13.06.12
11:56
(229) Какие миллиарды у мелкого чиновника? Никто их ему не даст. Но если раньше приходилось либо "подмазывать" этих мелких чиновников, либо ждать нужной подписи годами, то сейчас наблюдаю такую картину, что даже если им предлагают взятку, то они отказываются.
241 veressk
 
13.06.12
11:56
(0) > Не знаю, что сказать. Двойственные ощущения.
Какие двойственные ощущения?
Если в составе цены на жилье 30-40% откаты и взятки, то как ты оценишь если жилье подешевеет на эти 30-40%? Негативно? Врятле.
Что-то не хочется переплачивать и по этому:

Хорошая программа
242 ЧеловекДуши
 
13.06.12
11:57
+(225)Судя по индексу коррупции, США это страна Единорогов и бабочек с радугами :DDDD
...Трудно воспринимать такую информацию, когда лгут :)
243 Rie
 
13.06.12
11:57
(240) А при чём тут мелкий чиновник? Его-то как раз и приструнить могут - чтобы не мешал взрослым дядям делить страну по-крупному.
244 asp
 
13.06.12
11:57
(241) конечно негативно, представь что он ипотеку взял на 20 лет, а тут бац - вся недвижка подешевела. ну и каким ослом он будет выглядеть?
245 IKSparrow
 
13.06.12
11:57
(0) Снова никакой конкретики. Где конкретный алгоритм решения проблем? Например, то же противодействие коррупции? Или это программирование 1С накладывает отпечаток на мозг и среднестатистический 1Сник считает, что с помощью простого объявления процедур, функций и переменных можно решить бухгалтерскую задачу (по аналогии с тем, что делает Навальный)?

Плохая программа
246 Sedoy
 
13.06.12
11:58
(238) Задача показать опереточность оппозиции...да и денежки не помешает изъять...
247 bushd
 
13.06.12
11:58
(234) Я пояснил. После кавказа логически вытекает отделение тататрстана и т.д.
я напоминаю максимальная поддержка единой России и Путина была в нац республиках. Навальный нахер никому не нужен кроме москвичей малой части.
 Крайний митинг после накрытия общака у Собчка четко показал не проплаченное количестов реальных оппов... 5-10 тыс вместе с партицами, журналистами и зеваками
248 Fish
 
13.06.12
11:59
(243) А разве это уже не показатель снижения коррупции? Если раньше брали ВСЕ, то сейчас хотя бы мелкие перестали брать :)))
249 Чарльз Треч
 
13.06.12
12:00
(238) Сложно обвинить ИП-УСНшика в незаконном происхождении полутора миллионов евро, если у него по декларациям 60 миллионов рублей за год проходит.
250 Loyt
 
13.06.12
12:00
(0) Это вообще не программа. Это примитивный лозунг. Выдавая это за программу, Навальный рассчитывает на идиотов, "решающих сердцем". К сожалению, не факт, что этот расчет не оправдан.
251 Sedoy
 
13.06.12
12:00
(247) Новый анекдот...Собчак - держатель общака...Смотрящая...
252 ssh2006
 
13.06.12
12:01
(235) Может это та стабильность о которой говорит Путин?

в 2001 году — 2,3 балла (79 место из 91 страны)
в 2011 году — 2,4 балла (143 место из 183 стран).

wiki:Индекс_восприятия_коррупции
253 ЧеловекДуши
 
13.06.12
12:01
(247)Ничегонепонимаю :)
Понял только, Путин Герой - он еще никого не сгнобил в каталажке (как угодно), хотя может.
Собчак - тусит там, где деньги и кроме фантиков ей побоку все.
Новальный - пытается стать царем за счет Пиндостана, но у него ума не хватит на это. (сделал вывод из (0), по его экономической программе) :)
254 bushd
 
13.06.12
12:01
(251) Ну придумай иное объяснение куда девались люди? Шествоие выгляжедо прилично , до площади дошли - слезы.
255 ЧеловекДуши
 
13.06.12
12:02
(254)Деньги кончались, а клиент не возжелал оплачивать продолжение :)
256 bushd
 
13.06.12
12:02
(253) В целом он и юрист такой же.... как экономист.
257 Sedoy
 
13.06.12
12:03
(254) Ливень...
258 Профессор Выбегалло
 
13.06.12
12:03
(252) ...И все знают, что уровень коррупции в этих исследованиях считается примерно так же, как и уровень демократии.
259 bushd
 
13.06.12
12:04
(255) Вот я также и думаю собрались за деньгами а их расстроили - мол получка откладывается....ну пару кварталов прошли и слиняли по тихому. Остались идейные
260 ЧеловекДуши
 
13.06.12
12:04
(256)Т.е., такой же как и Медведев (я про юридическую и президентскую стороны) :)
261 ПиН
 
13.06.12
12:04
полторя ляма евро ксющка скопила, ок, допустим, надо поднять налоговые декларации, справки 2-ндфл и станет очень быстро понятно, черный это нал или после вычетов всех налогов...
262 bushd
 
13.06.12
12:04
(257) Какой ливень, он вначале был и под конец.
263 bushd
 
13.06.12
12:05
+(262) Сахарные революционеры, это хуже чем их отсуствие.
264 Mikk
 
13.06.12
12:05
(247) Ни фига там не вытекает. Короче - хорош тут врать.  Или ссылки пости.
265 Sedoy
 
13.06.12
12:06
(259) Им поквартально платят? Откуда такая точность сведений?
266 ЧеловекДуши
 
13.06.12
12:06
(259)Это ближе к правде :)
267 ЧеловекДуши
 
13.06.12
12:07
(261)Ага, скопила у себя на хате, не ела не пила. (формы блюла)
И сумела от любовников укрыть такую огромную сумму денег :)
268 Rie
 
13.06.12
12:07
(246) Угу. И для этого не стесняются приписать к оппозиции Ксюшу. (На мой взгляд, перегнули палку. В Навального - поверят, а вот в Собчак - тут сомневаюсь).
269 and2
 
13.06.12
12:08
вот казалось бы, какое дело 1с-негам до чужих денег?
это ж не чиновники и не милиционэры....
270 Волшебник
 
13.06.12
12:08
(252) "масштабы коррупции в России многократно преувеличиваются" / Евгений Ясин /

http://echo.msk.ru/programs/tectonic/829608-echo/
271 ssh2006
 
13.06.12
12:09
"Опубликовано фото сейфа Собчак с деньгами"
http://vz.ru/photoreport/583319/636760.html
272 ЧеловекДуши
 
13.06.12
12:09
(268)Нормально все. Они же хотят бороться, вот и пускай борются, но без денег :)
273 PR
 
13.06.12
12:09
(241) Я как экономист понимаю, что все не так просто, когда доходит до реальных действий.
Ну и, кроме того, 30-40% откаты и взятки в составе цены на жилье — это высосано из пальца конечно же.
274 bushd
 
13.06.12
12:09
(270) Все Ясин слил экономическую программу Навального. Либералы бъют революционеров как можно!
276 Rie
 
13.06.12
12:11
(272) "Они" - это кто? Бороться - с кем?
Вариант "они" = "оппозиция" отпадает: "Собчак - оппозиционер" - разве что в качестве анекдота сгодится.
277 ЧеловекДуши
 
13.06.12
12:11
(271)Какое познавательное фото, сразу понятно, там деньги :)
...эх... мельчают, мельчают корреспонденты...
278 Sedoy
 
13.06.12
12:11
(273) Да ну...Врятли больше...
280 ssh2006
 
13.06.12
12:12
(277) Первоисточник

http://petrovka38.ru/news/39471/
281 bushd
 
13.06.12
12:13
(265) Кому поквартально? Они уже собрались. как обычно массовка. переговоры удальцова все слышали. Ну прошлись они пару кварталов к кураторам подвалили они их разочаровали - ну и какбы зачем? Протсо тепреь мы увидели скольок реально людей собирается.
282 Волшебник
 
13.06.12
12:13
(277) Там внизу есть фото купюр, вытащенных из конвертов
283 asp
 
13.06.12
12:14
это какой-то балаган с участием власти и Путина
284 bushd
 
13.06.12
12:14
(275) я сам охренел когда это услышал. У минаева смотри. Зачем ГУВД врать мне не понятно. Никаких 15 тысяч на митинге не было. В Шествии - возможно и больше было.
285 and2
 
13.06.12
12:14
(275) и не говори.
а шуму то - на все СМИ.
и обыски, и аресты....

ПС и из-за такой фигни - столько сил потрачено.
прокуратурой, милицией.....
286 badboychik
 
13.06.12
12:14
(239) Ну она сама так заявила в твиттере. Пусть теперь объясняется
287 loonypy
 
13.06.12
12:15
Надо бы опросец, чтобы окончательно выяснить предпочтения хающих Навального с его программой. Что-то вроде:
Вам не нравится программа Навального по борьбе с коррупцией потому что вы считаете, что:
1. При путине коррупции нет и бороться не с чем.
2. При путине коррупция есть и с ней нужно бороться, но Навальному не доверяю.
3. При путине коррупция есть и с ней нужно бороться, но программа популистская.
4. При путине коррупция есть, но с ней бороться не нужно.
288 ЧеловекДуши
 
13.06.12
12:15
(276)Телепатия работает, вам бы в детективы. Собчак любит деньги, Новальный любит власть и деньги. При этом никто из этих двух не располагает достаточным интеллектом, что бы продвинуть своё движение дальше плаката "Скажи нет коррупции" и "Президента на мыло" :)
289 bushd
 
13.06.12
12:16
(288) Любовт к валсти и к деньгам с мозгами не коррелирует
290 ЧеловекДуши
 
13.06.12
12:16
(280)Уволить бы такого фотографа :)
291 unregistered
 
13.06.12
12:17
(241) >> Если в составе цены на жилье 30-40% откаты и взятки, то как ты оценишь если жилье подешевеет на эти 30-40%?

Даже если  составе цены на жилье 30-40% откаты и взятки, это вовсе не значит, что как только уберут взяточничество, жилье подешевеет.

Точно так же некторые думают, что если снизить или вообще убрать НДС, то туж симметрично снизятся цены на все товары и услуги, продаваемые с НДС. Ага щазззз....
292 badboychik
 
13.06.12
12:17
хотя с чего бы Ксю получать больше заявленных ей 166 тыр/мес ? Она ведущая дома-2 и всяких корпоративов. Ну может максимум в 2 раза больше получает, но но по ляму в месяц же.
293 Fish
 
13.06.12
12:17
(287) Если бы ты убрал из каждого пункта слова "при путине", то получился бы нормальный опрос. А так кг/ам.
294 Guk
 
13.06.12
12:18
(293) без путина у несогласных исчезает смысл существования...
295 ПиН
 
13.06.12
12:18
я возмущен фактом кражи честно заработанных ксюшей денег из ее квартиры, соершенно очевидно, что она, как борец с коррупцией, заработала эти полтора миллиона совершенно честно, отчиталась в декларации за них, получила их в рублях на карту, а потом обналичила и поменяла их на евро в банке...
296 bushd
 
13.06.12
12:18
(292) Это все зависть))) анчоусов))) не сметь говорить о деньгах)))
297 ЧеловекДуши
 
13.06.12
12:18
(282)Лучше бы они выложили бы видео, хотя бы на ютЪЮбе.
Было бы эффектнее :)
298 bushd
 
13.06.12
12:19
между прочим у навального достаточно честная программа. Убив страну - убъем и коррупцию в ней. Логично.
299 PR
 
модератор
13.06.12
12:20
(298) Между прочим завязываем с фантазиями.
300 Guk
 
13.06.12
12:20
(298) нет, даже здесь не честно. ссср убили, а коррупция при этом никуда не делась...
301 Волшебник
 
13.06.12
12:20
(297) Удалили бы. Госдеп контролирует ютуб.
302 Чарльз Треч
 
13.06.12
12:20
(271) Иван Ургант замечен под Черноголовкой идущим с лопатой и двумя самсонайтами в руках. На вопросы местных жителей отвечает, что собрался накопать червей и сходить на рыбалку.
303 vis_tmp
 
13.06.12
12:20
(295)Ну да. Пока не доказано обратное
304 Sedoy
 
13.06.12
12:21
(287) (1+2+3+4)/4=2,5 Т.е. получается 2 и 3!
305 ЧеловекДуши
 
13.06.12
12:21
(292)Если накопила, значит где то заработала, если заработало, то кто-то платил. Если платил, то должен был сделать отчисления в налоговую.
...
И тут либо найдется Лох, который предоставит доказательство, что это он оплатил Ксюшу.
Либо будет еще какой вариант... Не в пользу Ксюше :)
...Хотя, думается все завершится чистосердечным сознанием, кто куда и откуда деньги :)
306 Конфигуратор1с
 
13.06.12
12:21
(287)голосовалка фигня, ибо программа не нравится не потому что с коррупцией не нужно бороться, а потому что программа - это порядок действий. Где здесь описан порядок действий? какие действия навальный предлгает для борьбы с коррупцией? Путин, Медведев, Ельцин тоже боролись/борются с коррупцией и че?
307 bushd
 
13.06.12
12:22
(300) Да но он же юрист! Тут важа точность в форулировках.
Коррупции в СССР больше нет)
308 Loyt
 
13.06.12
12:22
(287) Как на счёт пункта "коррупция есть, бороться надо, но какого х#я в программе никак не освещено, какие именно действия предполагается для этого совершить, с использованием каких ресурсов, в какой хоть примерно срок и с каким ожидаемым результатом на выходе? Это даже не говоря о том, что какого х#я в программе вообще никак не отражены ещё 100500 не менее важных задач государства и планов по их решению?
309 ssh2006
 
13.06.12
12:22
(270) Через годы об истинных масштабах коррупции в нынешней правящей группировке будет написано в учебниках истории.
310 ЧеловекДуши
 
13.06.12
12:22
(287)Вам еще работать и работать над пунктами, не стоит идти за Новальным, который даже не имеет за своими словами какой либо стоящей программы. :)
311 and2
 
13.06.12
12:23
(305) ты не поверишь, но ей мог и папа подарить....
312 Sedoy
 
13.06.12
12:24
(308) Типа: "Завтра, в 12:30 - подвиг!" (с) известный Барон
313 Rie
 
13.06.12
12:24
(308) +100 по первому пункту
По "не отражены 100500" - не тот масштаб.
314 Конфигуратор1с
 
13.06.12
12:25
Да. кстати, в одном полуевропейском государстве уже пришли к власти товарищи с лозунгами "бандитам тюрьмы" и "борьба с коррупцией". Через полгода появился там термин кумовство в отношении действий центральной  власти
315 badboychik
 
13.06.12
12:25
(311) это который мертвый уже 12 лет?
316 Sedoy
 
13.06.12
12:25
(310) Можно и идти...главное вовремя отодвинуть в сторонку...
317 vis_tmp
 
13.06.12
12:25
(305)Какие "отчисления в налоговую" при оплате услуг ИП?
318 and2
 
13.06.12
12:25
(306) тут непленки паролят, а ты хочешь что бы чел. выложил готовый план попунктно?
319 Phace
 
13.06.12
12:25
(305) Нормально так Собчак опускается, из князей в грязи. И работу потихоньку отбирают и заработанное тоже. Сердючка-2?
320 bushd
 
13.06.12
12:26
Это чо у нас 50% считают броьбу с коррупцией экономической программой?
Класс...
321 loonypy
 
13.06.12
12:26
(283)Если бы ты убрал из каждого пункта слова "при путине", то получился бы нормальный опрос.
"При нынешней власти"? Или как? К тому же рыба гниет с головы - не сама же коррупция распространилась, ей кто-то позволил.
322 bushd
 
13.06.12
12:26
(319) Вернут общак. но не весь.
323 Конфигуратор1с
 
13.06.12
12:27
(318))))) посмеялся от души. Вы нанимаете менеджера, а он вам у меня программа увеличить прибыль. Как? а не расскажу - это моя "нетленка". Вы его на работу возьмете?
324 Sedoy
 
13.06.12
12:27
(319) В этой жизни главное как на скачках - на ту кобылу поставить...поживем, увидим...
325 _Atilla
 
13.06.12
12:27
"Ну ладно, с коррупцией понятно… а в чем ваша экономическая программа?» всегда ставит в тупик оппозиционеров, приобретающих популярность за счет критики власти. "

"Мой ответ прост. Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа. "

"Для этой реформы не нужно ничего, кроме политической воли. Она не требует больших денег. "

Интересный подход.
- Я буду бороться с коррупцией
- А в чем ваша экономическая программа?
- Я буду бороться с коррупцией

И что? Как он хочет добиться этого?

Лозунги, слоганы кричать все умеем.

Свое мнение
326 bushd
 
13.06.12
12:27
(317) 6% и сумма не катит... на вмененку.
327 Guk
 
13.06.12
12:28
(321) а с чего ты взял, что она распространилась при нынешней власти? по-моему она распространилась значительно раньше...
328 bushd
 
13.06.12
12:28
+(326) Упрощенку)
329 ЧеловекДуши
 
13.06.12
12:28
(311)Да, не поверю :)
Папа поди каждый месяц дарил, наверное не один год.
И какой хороший Папа, даже в разной валюте... Как не как Бывший-Мэр :)
А дочка такая недалекая, деньги в банке держит, в стеклянной (ведь сейф дома, та же стеклянная или чулок, у кого как).
...бедная девочка...
330 and2
 
13.06.12
12:29
(323) ты не поверишь - берут?
зачда еще и процент от сделок часто платят...
331 Конфигуратор1с
 
13.06.12
12:29
(320)Самое смешное, была на мисте тема о отсутствии конкретной программы у путина и подымал ее тоже вроде автор сабжа (хотя могу и ошибаться на счет автора))))
332 and2
 
13.06.12
12:30
(329) есть еще мама, член СФ.
тоже не бедный человек......
333 PR
 
13.06.12
12:30
(331) Когда кажется, крестятся.
334 Конфигуратор1с
 
13.06.12
12:31
(330)берут только тех, кто продемонстрировал результат на предыдущем месте работы
335 PR
 
модератор
13.06.12
12:31
Заканчиваем оффтопить на тему Собчак и миллионов в ее сейфе.
336 ЧеловекДуши
 
13.06.12
12:31
(317)Кто сказал, что ИП не платит налоги?
Все бы тогда в ИП были бы счастливы, и даже ООО, стало бы ИП (так же выгодней, никаких налогов)...
337 ЧеловекДуши
 
13.06.12
12:33
(332)да извинит меня офф-топ....
Да и мама такая недалекая, про банковские счета не слыхивала, и как удобней держать большие суммы в банке, или пускать в оборот :)
338 badboychik
 
13.06.12
12:33
программа у Навального будет обкатанная - создать Яндекс кошелек и призвать весь народ скинуться на борьбу с коррупцией. Потом уехать в Мексику отдыхать от тяжелой борьбы.
339 bushd
 
13.06.12
12:33
+(336) У нее наверняка и ИП то нет.
340 and2
 
13.06.12
12:34
(334) ну так он сейчас и демонстрирует.
надо отметить - сильно фантазийный представитель...
341 loonypy
 
13.06.12
12:34
(327)а с чего ты взял, что она распространилась при нынешней власти? по-моему она распространилась значительно раньше..
Согласен. Однако нынешняя власть продолжает дело той, при которой  она "распространилась раньше".
342 Sedoy
 
13.06.12
12:34
(329) Да это мелочишка на булавки...Основное в банках.
343 ЧеловекДуши
 
13.06.12
12:35
(338)Каждый мечтает про такую программу :)
А почему в Мексику?
344 and2
 
13.06.12
12:35
(337) это уже их проблемы.
или где то в законах прописан запрет держать деньги дома?


ПС может они этим вороватым банкам не доверяют?
345 Sedoy
 
13.06.12
12:35
(341) А КПСС и ЕР чем то отличаются? Я не заметил...
346 unregistered
 
13.06.12
12:35
(331) Эта видимо такая национальная черта российских политиков.
У всех у них программа сводится к одному: "Как только я получу власть, наступит всеобщее счастье для всех."

Только ни одна падла не признается в том как именно она это счастье собирается строить. Одни только коммунисты обещают предварительно устроить деприватизацию. Да и они не знают толком что дальше делать.
347 ЧеловекДуши
 
13.06.12
12:36
(344)Или деньги не чистые, черный "нал", возможно Мамин :)
348 PR
 
13.06.12
12:36
Мне вот интересно.
А что бы хотели от экономической программы те, кто проголосовали, что программа плохая?
349 bushd
 
13.06.12
12:36
(344) Ты как в суде). Но нам 100% доказательств не надо.
350 _Atilla
 
13.06.12
12:37
(3) "Пока ты будешь бороться с коррупцией, тебя окружат базами НАТО и единым ударом обезоружат. Конечно, с коррупцией бороться надо, но это не единственная задача государства, и даже не самая важная."

Если из-за коррупции народ страдает?

И в чем самая важная задача государства?
351 Sedoy
 
13.06.12
12:37
(346) Я ЗНАЮ РЕЦЕПТ! Надо все отобрать и поделить!
352 asp
 
13.06.12
12:39
одно дело, когда воруют у государства.
другое - когда лично у меня, откатывая с ремонтов дорог и распиливая средства выделенные на соц. нужды
353 Shurjk
 
13.06.12
12:40
(350) А если не броться то базы построят прямо у тебя в огороде.
354 unregistered
 
13.06.12
12:40
(348) >> что бы хотели от экономической программы те, кто проголосовали, что программа плохая?

Лично я, чтобы программа была экономической - то есть об экономике.

Уровень коррупции слишком мало оказывает влияние на экономику, чтобы всерьез рассматривать борьбу с коррупцией как некую экономическую программу.
355 Rie
 
13.06.12
12:41
(353) У меня в огороде - точно не построят.
356 Конфигуратор1с
 
13.06.12
12:42
(348)Собственно уже писали выше - как, какими методами собирается он бороться? какие механизмы создавать и использовать?
357 miki
 
13.06.12
12:42
(353)дык ведь ужЕ начали?..
358 Rie
 
13.06.12
12:43
(357) Да ну?
359 miki
 
13.06.12
12:44
(358)Про Ульяновск деза была?
360 PR
 
13.06.12
12:44
(354) LOL
Извини, не удержался :))
Во-сколько тебе встанет построить завод, в миллион или три миллиона — это мало оказывает влияние на экономику?
Разрешат ли тебе его вообще построить или нет, потому что кто-то занес пакетик и тебе нашли бюрократическую причину запретить — это совершенно не важно для развития экономики?
Арестуют ли твои счета в зависимости от того, закажет тебя конкурент или нет — это совершеннейшая ерунда?
361 _Atilla
 
13.06.12
12:44
(346) Согласен
362 PR
 
13.06.12
12:45
(359) Не оффтопим.
363 JustBeFree
 
13.06.12
12:45
(354) Коррупция - это главный тормоз любого развития, В том числе и экономического. Недаром на западе и, даже в Китае, антикорр. законы очень строгие.
364 Джинн
 
13.06.12
12:45
(360) Каким боком коррупция к строительству завода?
365 miki
 
13.06.12
12:47
(363)Наличие Закона не главное. Главное - неотвратимость его применения, причем применения к любому вору.
366 PR
 
13.06.12
12:48
(364) Как каким? Прямым.
Если при строительстве завода с тебя за все будут требовать взятку, то завод обойдется тебе втридорога.
367 Loyt
 
13.06.12
12:49
(313) Это ж "стопятьсот". :) Ясно, что в программе должно быть только самое важное, но думаю десятка два важных стратегических задач, которые не решать просто нельзя, наберётся.
368 Джинн
 
13.06.12
12:49
(366) Кто будет брать взятку и за что?
369 Профессор Выбегалло
 
13.06.12
12:50
Нет у Н. никакой экономической программы. Старые, как мир популистские лозунги только.
370 ssh2006
 
13.06.12
12:50
(354) Коррупция в купе с халатностью, безответственным расходом казенных средств не позволила нашей стране за 12 лет получить отдачу, сделать качественный рывок, ускорение от полученных нефтяных сверхприбылей.

При Путине принято работать так:

"...в 2008 году бюджет РФ выделил министерству на жилищные цели 31,8 млрд рублей. В 2009-м направил уже 85,7 млрд рублей, однако список нуждающихся вырос до 129 тыс. человек.
В 2010 году ведомство получило рекордные 117,9 млрд рублей, но 155 тыс. человек так и остались без квартир. В прошлом году при бюджетном финансировании (94,5 млрд рублей) число бесквартирных военнослужащих увеличилось до 167,7 тыс."
http://vz.ru/news/2012/3/30/571914.html

Ну а Путин, как обычно, раздает популистские обещания:

"Путин пообещал решить проблему жилья для военных к 2013 году"
http://vz.ru/news/2012/4/6/573182.html
371 Чарльз Треч
 
13.06.12
12:50
(364) Таким же, как и к строительству электростанции http://kirill-kuzmin.livejournal.com/118428.html
372 unregistered
 
13.06.12
12:51
(360) Можешь ржать сколько угодно.
Специально для тебя я не собираюсь повторять све те свои посты, в которых обосновывал свою мысль о степени влияния коррупции на экономику.
Если тебе не лень, сам найдешь.

Твоя мысль о том, что в стоимости строительства завода 2/3 составляют откаты и взятки, мягко говоря, сомнительна. Так же как и упомянутые в этой ветке ранее 30-40%% в стоимости строительства жилья.
373 Конфигуратор1с
 
13.06.12
12:51
(370)Вот и объясните мне чем отличается ""Путин пообещал решить проблему жилья для военных к 2013 году" " от того что в (0)?
374 SnarkHunter
 
13.06.12
12:51
Ни о чем. "Жить не по лжи"... (с)

P.S. Это не программа, а выдержка из 10 заповедей...

Свое мнение
375 Rie
 
13.06.12
12:52
(367) Не думаю, что должны быть "десятка два важных стратегических задач". Обычная ситуация - партия (или отдельный политик) предполагает наличие в обществе консенсуса по большинству стратегических задач, но выделяет те задачи, которые другие партии (например, правящая) не решает, и в своей программе говорит только об этих задачах.
376 PR
 
13.06.12
12:52
(368) Коллега, вы серьезно не понимаете, за что можно взять взятку при строительстве завода или просто решили поиграть в скрупулезность?
377 PR
 
13.06.12
12:54
(372) А я не говорю про две третьих.
Я говорю про то, что бремя взяток может оказаться настолько серьезным, что завод даже не будут строить. И построят его в другой стране, к примеру.
378 badboychik
 
13.06.12
12:55
(343) потому что в мексике он этот новый год провел, пока здесь его хомячки бросались на баррикады
379 miki
 
13.06.12
12:56
(377)знаю такой пример. Устали "согласовывать" и постороились в Китае.
380 Конфигуратор1с
 
13.06.12
12:56
Вот интересно, те кто проголосовал "Хорошая программа", так же и 1с внедряют? Приходят на предприятие и вместо проектной документации, план графика внедрения, описания бизнес процессов предоставляют один листок бумаги с фразой "Наша цель внедрение 1с на предприятии"?
381 Sammo
 
13.06.12
12:56
(377) Пример. Теоретически Икеа позиционируется, что взяток не дают (хотя была там пара скандаолв на эту тему, емнип). Тем не менее строятся и развиваются. Хотя местами с местными властями договариваются.
382 Джинн
 
13.06.12
12:57
(370) Проблема не в коррупции. Как раз Табуреткин все усилия приложил по ее искоренению в этой сфере. Проблема в том, что не было централизованных баз данных. Каждая КЭЧ, коих было тысячи, самостоятельно вела учет. Они подавали сводные данные в КЭУ отдельных армий и округов. В бумажном виде. Те собирали их и в таком же виде тыловикам МО. За это время пятсот раз цифры могли поменяться. Табуреткин ввел компьютерный учет, централизованное распределение и единую очередь.

Вторая часть балета - массовое сокращение армии. А значит те, кому было положено только служебное жилье, стали претендовать на жилье по договорам соцнайма.

Реалии же таковы, что сейчас действительно решается проблема с жильем. Решает кардинально и окончательно. Темпы строительства превышают даже те, что были в советские времена.

То, что Вы не в курсе вопроса, не дает право постить тут какую-то муйню.
383 miki
 
13.06.12
12:57
(380)а аналогичные бумаги от текущей власти есть?
384 Fish
 
13.06.12
12:57
(377) Пока наблюдается обратная картина. Заводы строятся, в отличие от тех же 90-х, когда они закрывались. Можно ли сделать вывод, что бремя взяток уменьшилось?
385 PR
 
13.06.12
12:58
(380) Если предприятие загибается от воровства менеджеров, то да, именно так :))
А пока ты будешь разрабатывать полноценный проект внедрения, клиент загнется.
386 ЧеловекДуши
 
13.06.12
12:58
(378)И кто именно бросался на баррикады? :)
387 Джинн
 
13.06.12
12:58
(376) Я серьезно не понимаю каким боком коррупция при строительстве завода. В хоть сколь-либо значимых цифрах, лежащих за пределами "уровня существенности".
388 veressk
 
13.06.12
12:59
(371) Станция чистенькая как игрушка! Классные фотки.
389 PR
 
13.06.12
12:59
(381) Несмотря на, а не благодаря.
Кстати, вроде они что-то решили не строить после того, как посчитали себестоимость со взятками.
390 ЧеловекДуши
 
13.06.12
12:59
(380)Видимо, так для них быстрее отработать деньги, при этом срок работы, как и масштаб работ, уже неограничен :)
391 Конфигуратор1с
 
13.06.12
13:00
(383)а мы сейчас власть обсуждаем? просто тогда не понятно чем он лучше власти? вы хотите сменить одного неработающего на такого же?
392 mishaPH
 
13.06.12
13:00
Удивительно. как можно обсуждать уже 400 постов то, чего нет
393 PR
 
13.06.12
13:01
(384) Несомненно. У меня отец был председателем кооператива, так было время, когда с рубля выручки надо было заплатить 102 копейки налогов.
Но это же не повод теперь постоянно говорить, что, мол, давайте не будем ничего менять, а то ведь сейчас же лучше, чем в полной жопе.
394 Rie
 
13.06.12
13:01
(359) А там строят _базу_?
395 ЧеловекДуши
 
13.06.12
13:01
(385)Не ожидал от тебя таких слов. Ты вот против коррупции, а у тебя тут чистой воды коррупция. Никто не знает что делать, как и в какие сроки.
При уходе из проекта любого звена, проект перестает проектироваться :)
396 Конфигуратор1с
 
13.06.12
13:02
(385)и каким боком внедрение 1с спасет вас от воровства, если контроль будет лежать на тех же менеджерах?
397 Джинн
 
13.06.12
13:02
(393) Это ложь. Сумма налогов никак не может превышать налогооблагаемую базу.
398 mishaPH
 
13.06.12
13:03
98 копеек с рубля налогов помню. во времена кооп. а вот 102 это по ходу приросло с годами мифами
399 ЧеловекДуши
 
13.06.12
13:03
(394)Янки Лобируют этот вопрос, и думается Коррупция там отрабатывает на все 110% :)
400 veressk
 
13.06.12
13:04
(387) > Я серьезно не понимаю каким боком коррупция при строительстве завода.
Лицензии, разрешительные документы, утверждение чертежей и т.д. и т.п.
Помните ИКЕЮ.
http://www.ntv.ru/novosti/186256/video/
Два топ-менеджера ИКЕА, в том числе и руководитель в Центральной и Восточной Европе компании ИКЕА были уволены за потакание дачи взяток, то есть они сами не брали и не давали взяток, а лишь закрывали глаза на то, как это делают другие.

Эта драматическая для руководителей компании историю развернулась вокруг магазина в Санкт-Петербурге, который был построен еще в 2006 году, но уже несколько лет не мог никак подключиться к электросети.
401 PR
 
13.06.12
13:04
(387) Я не больно силен в примерах на эту тематику, но мне так кажется, пожарники, СЭС, зеленые, бюрократы, чиновники и прочие органы уже давно наработали критическую массу таких примеров.
402 PR
 
13.06.12
13:06
(395) Если на предприятии отлаженно в смертельном для предприятия масштабе воруют деньги, то это единственный способ выжить.
403 Fish
 
13.06.12
13:06
(401) Всё верно. Только ты упускаешь момент, что все они берут взятки, чтобы закрыть глаза НА НАРУШЕНИЯ. А без нарушений слабо построить? Тогда и взятки не придётся давать :))
404 Rie
 
13.06.12
13:06
(399) Какой именно вопрос? Строительство _базы_? Или же там о чём-то более другом речь идёт?
405 Джинн
 
13.06.12
13:07
(381) А практически сотрудники ИКЕА сами требуют взятки с поставщиков. Недавно ловили одно из местных топов . Конечно сразу последовали заявления "Это противоречит политике компании... Мы уже уволили..." и т.п.

http://slon.ru/russia/vzyatka_dnya_menedzhery_ikea_popalis_na_vymogatelstve-726266.xhtml

Судя по всему место тут проклятое :)
406 Глобальный_
Поиск
 
13.06.12
13:07
Предсказуемо. Если тема про навального, то сразу уже 400 постов. По теме (0). То что в топике - это не программа. Это лозунги для тех, кто не привык много читать и думать. А тут все понятно - корупции не будет - будет всеобщее счастье. Точно так эе в начале 90-х говорили что когда уберут госрегулирование, то порядок наведет невидимая рука рынка.

Свое мнение
407 Rie
 
13.06.12
13:07
(403) Не только за то, чтобы закрыть глаза на нарушения.
408 ssh2006
 
13.06.12
13:08
(382) > право постить тут какую-то муйню

Это факты из открытых источников, показательные, как неэффективно ведется работа, некомпетентно
409 PR
 
13.06.12
13:08
(397) Коллега, я вас конечно всячески уважаю, но не пойти ли вам... кхм... лесом со своими теоретическими выкладками и гневными лозунгами. Это реальная жизнь и я ее с отцом хлебнул в свое время по самые помидоры.
410 Mikk
 
13.06.12
13:08
(401) Дарю)
Наш бывший губернатор Дудка сейчас под следствием. Инкриминируется ему взятка в особо крупных размерах, которую он якобы получил от бизнесмена за строительство в Туле гипермаркета.
Следовательно в строительство гипермаркета уже заложена сумма взякти, и отбивать ее будут с покупателей.
411 Rie
 
13.06.12
13:08
(405) Нарушители будут всегда. Вопрос как раз о политике компании - взяточника увольняют или поощряют.
412 Джинн
 
13.06.12
13:08
(401) Да уж... Подлые вымогатели! Требуют соблюдения каких-то пожарных и санитарных норм с бедных предпринимателей. Совсем охамели!
413 ЧеловекДуши
 
13.06.12
13:08
(406)Вот это и то самое "Нет программы", простое выдувание воздуха :)
414 Fish
 
13.06.12
13:09
(407) А за что ещё? Расскажи мне, т.к. сам занимался бизнесом, и не понаслышке знаю, что если нарушений нет, никто с тебя взятку не потребует.
415 AlexYa
 
13.06.12
13:09
Недавно в Пушкине в рекордные сроки построили район для военных. Теперь радость вселения сменилась муками ремонта. Стены пенопластовые, местами дырки сквозные, сырость, холод и прочие "радости". Кто виноват? Застройщика к ответственности не привлекли. Чиновника, что дал зеленый свет застройщику, не привлекли. Вывод: имея "своего человека" в администрации, можно гнать любой брак, наживая миллионы. Честно работать просто невыгодно.
Итог: в России большинство населения работают, не разгибая спины. Но эффективность экономики крайне низкая из-за её коррупционности. Пока честно работать в России невыгодно, она будет медленно, но неуклонно разрушаться (даже если в ней построят все заводы Европы).
416 veressk
 
13.06.12
13:09
(412) Они икею к электросетям не подключали без взятки.
417 PR
 
13.06.12
13:09
(403) Это твои фантазии на тему нарушений. Я про нарушения ничего не говорил. С какими нарушениями связана специально организованная бюрократическая волокита, например?
418 Fish
 
13.06.12
13:10
(417) Это не фантазии, а личный опыт.
419 asp
 
13.06.12
13:10
(414)
в организованную преступную группу входили чиновники земельной инспекции Адлерского района г. Сочи: начальник отдела, ведущий специалист и главный специалист земельной инспекции, которые, действуя по предварительному сговору, неоднократно вымогали и получили от предпринимателя денежные средства в сумме более 1 млн. рублей. Чиновники брали деньги за общее "покровительство" и непрепятствование в подготовке документов о заключении договора аренды, акта обследования земельного участка, а также за иные административные решения.
http://sochi.com/news/?id=23966

к примеру
420 wizard_forum
 
13.06.12
13:10
(0) программа никакая с т.з. экономической эффективности
но, она идеальна с т.з. расейской психологии )))

неважно, что ты сам лодырь и ссышь в лифтах - важно, чтобы сосед не жил лучше тебя )))
421 Ork
 
13.06.12
13:11
(403) Наивный чукотский юнош...
Основная масса коррупционных действий сводится не к закрыванию глаз на нарушения. За это можно и схлопотать.
Основная масса - это нарушение сроков выдачи разрешений. Причем там, где нарушений никаких нет. Либо безосновательный отказ в их выдаче.
422 Глобальный_
Поиск
 
13.06.12
13:11
(414) Могут докапываться по всякой мелочевке, но если все чисто, то довольно легко отбрыкаться.
423 veressk
 
13.06.12
13:11
У нас один "свечной" заводик строится, кое что производить будут.
Похоже он просто не запустится. Ибо чиновники так насели, что продыху нет.
Не буду пересказывать все что я знаю, но наши бюрократы - это просто экзема или язва сибирская.
424 PR
 
13.06.12
13:12
(422) Как ты будешь отбрыкиваться от неподключения электричества?
425 Fish
 
13.06.12
13:12
(424) Очень просто. Ещё и с радостью сами прибегут всё делать :)))
426 acsent
 
13.06.12
13:14
(424) как можно победить коррупцию при подключении электричества?
427 Rie
 
13.06.12
13:14
(414) Когда светлая идея "позолотить ручку" всплывает ДО проверки - это заведомо не ЗА нарушения.
428 Чарльз Треч
 
13.06.12
13:14
(422) У Магнитского было все чисто и где он теперь?
429 Глобальный_
Поиск
 
13.06.12
13:15
(424) Электричество подключает электросетевая компания, а не чиновники есличо.
430 Джинн
 
13.06.12
13:15
(415) Вы сравните с микрорайоном, который СЕЙЧАС построили (точнее продолжают строить) в том же Пушкине (Славянка). Монолит, кирпич/вентилируемые фасады, стеклопакеты, ламинат, плитка, полипропиленовые трубы, миникотельные, газоны/детские площадки. А не приводите данные семилетней давности.
431 Fish
 
13.06.12
13:17
Мне странно слышать все эти рассказы, т.к. сам когда занимался с бизнесом, тоже слышал кучу страшилок про бюрократию и взятки. Но мы с ребятами пошли и без всяких взяток все оформили за один день. Причём чиновники за нас ещё и бумаги все заполняли. Может, просто дело в правильном подходе?
432 veressk
 
13.06.12
13:17
(430) А автостоянки и подземные гаражи есть? на это обычно забивают..
433 ink1981
 
13.06.12
13:18
(0) Так как к попилу отношения не имею, то

Хорошая программа
434 sdaf
 
13.06.12
13:19
лень гуглить, тут кусок вырван, программа есть и там все по пунктам расписано, в частности на первом месте реформа судебной системы.

Хорошая программа
435 acsent
 
13.06.12
13:20
(429) она является гос структурой, поэтому суть теже чиновники
436 PR
 
13.06.12
13:20
(425) А, понятно. Вопросов больше не имею. Про шапками закидаем я и так знаю, не работает правда.
437 Чарльз Треч
 
13.06.12
13:20
(431) И что вы оформили? Лицензию на добычу песка из карьера или землю у водоема в аренду на 50 лет? Может быть магазин со спиртным открыли на железнодорожном вокзале или ночной клуб?
438 Глобальный_
Поиск
 
13.06.12
13:20
(431) Дело в виде деятельности. Если ты франч открыл и начал по клиентам бегать, ни ты чиновникам, ни они тебе не нужны. Сдавай отчетность раз в год и плати налоги. А вот если ты ченить построить к примеру в городе решил, то узнаешь про огромное количество организаций и должностных лиц, которым оказывается ты кучу всего должен.
439 asp
 
13.06.12
13:20
(431) действительно. какой-то бред несут про взятки у нас в стране.
ересь ведь
440 acsent
 
13.06.12
13:21
(434) в чем суть судебной реформы?
Принять указ - судить всех строго по закону?
441 AlexYa
 
13.06.12
13:21
(430) Что построили на Славянке мы скоро узнаем. А "Военный квартал" ввели в действие в 208-м. За 4 года многое всплыло. Хотя вначале пели песни о супер-замечательном жилье от государства.
442 Mikk
 
13.06.12
13:22
(439) Расскажи им, за что сидит Дудка)
443 Джинн
 
13.06.12
13:22
(439) А зачем реальные проблемы с коррупцией еще и разбавлять горами лжи? Ее уровень и так не достаточен для критики и обязательно нужно еще добавлять придуманные страшилки в довесок?
444 Fish
 
13.06.12
13:23
(437) Там много всего было, всего около 30 видов деятельности, на всякий случай :)))
445 asp
 
13.06.12
13:23
(442) да там явно госдеп. это же надо, чтобы член единой россий брал взятки. такого же небывает
446 AlexYa
 
13.06.12
13:23
(441) в 2008-м году
447 Джинн
 
13.06.12
13:23
(441) Не знаю что Вы скоро узнаете. Но я там живу :))
В доме, который построен одним из первых.
448 AlexYa
 
13.06.12
13:24
(447) Значит, почти соседи :). Очень рад за вас! Искренне.
449 Джинн
 
13.06.12
13:25
(448) В каком квартале у Вас дом?
450 Feanor
 
13.06.12
13:25
(447) кто-та зажал обмыв :)
451 AlexYa
 
13.06.12
13:25
(447) Кстати, а кто курировал стройку?
452 PR
 
13.06.12
13:26
(443) >>А зачем реальные проблемы с коррупцией еще и разбавлять горами лжи?
Соглашусь. Эффект будет обратным ожидаемому.
Правда, с другой стороны и (431) звучит как минимум как случайное исключение из правил, но не норма.
453 Джинн
 
13.06.12
13:28
(450) Стола еще даже нет на кухне :( Возникли непредвиденные финансовые расходы.
Обмыв будет - зуб даю. Не обмытую квартиру либо зальет, либо штукатурка отвалится. Только чуток с мебелью нужно порешать проблемы.
454 Fish
 
13.06.12
13:28
(452) Ну я наверное соглашусь, что наш случай - это скорее исключение. Всё дело было во внешнем виде нашего друга, который всё это оформлял. Любой чиновник при виде его почему-то вставал с кресла и робко говорил "Здравствуйте" :))
455 ЧессМастер
 
13.06.12
13:28
я бы понял если бы Навальный предложил "все гос. услуги оказывать в электронном виде через гос. портал" для прозрачности. а (0) это просто лозунг
456 AlexYa
 
13.06.12
13:29
(449) Я живу почти в "сталинке" на Павловском шоссе. Мне зимой тепло, летом прохладно - стены толстые, штукатурка по старым технологиям. Кстати, зайдите на vk.ru/nogolf . Наши парки вам, надеюсь, не безразличны.
457 Feanor
 
13.06.12
13:30
(453) ок, ждем-с ))
458 Глобальный_
Поиск
 
13.06.12
13:31
(455) Ты не поверишь. Но это сейчас активно внедряют и без Навального :).
459 PR
 
13.06.12
13:32
(454) LOL
Как говорится, без комментариев :))
460 Trimax
 
13.06.12
13:32
Предлагаю для рассмотрения несколько фактов противоправных действий в экономической сфере "борцов с коррупцией".
1 Навальный - собирал с народа деньги, в обход правильного налогообложения (т.н. оптимизация).
2 Собчак - при обыске найдено наликом более лимиона "зелени. Причём распиханых в сотни конвертов (наверное так нужно хранить большие деньги, что-бы воры не нашли).
3 Удальцов - огромный выбор антиправительственно литературы, причём многое запрещено, как экстремизм.

Граждане 1С-ники... Вы верите ещё этим людям?
461 Джинн
 
13.06.12
13:32
(455) Ему нельзя это предлагать. Это предлагает (и делает практически) Преступный Режим(с). А Навальный в оппозиции ему.
462 1Cv8exe
 
13.06.12
13:33
Не верю я ему

Плохая программа
463 and2
 
13.06.12
13:34
(460) да мы им особо то и не верили.
просто Путину верим еще меньше.....
464 asp
 
13.06.12
13:34
(460) 1. все в рамках закона
2. все в рамках закона
3. у нас свободная страна. еще за книги жечь предложите.
465 Mikk
 
13.06.12
13:34
(453) (459) Кто просил факты? http://ria.ru/trend/bribetaking_investigation_Dudka_15082011/

>Возбуждено уголовное дело о взяточничестве в отношении бывшего губернатора Тульской области Вячеслава Дудки. По версии следствия, Дудка с директором департамента имущественных и земельных отношений Тульской области Виктором Волковым за 40 миллионов рублей предоставили корпорации участок в Туле под строительство гипермаркета.
466 1Cv8exe
 
13.06.12
13:34
Будь он реальным оппозиционером, его бы уже не было. а так чучело, типа жирика.
467 modestry
 
13.06.12
13:34
Начинать надо с реформы МВД. Лишь слабость исполнительной системы приводит к коррупционному беспределу...

Свое мнение
468 ЧессМастер
 
13.06.12
13:34
(455) я в курсе. не перестаю приятно удивляться  в скольких министерствах это уже внедрено.
недавно увидел поиск он-лайн базу поиска должников службы приставов - ну блеск просто

от Навального хотелось бы услышать хоть что то по улучшению существующего механизма. раз уж он так рьяно критиковал госзакупки
469 acsent
 
13.06.12
13:35
"Это не обыск", заявил радио "Эхо Москвы" один из участников мероприятия в чине полковника. "Мы просто мирно гуляем в квартирах Навального, Яшина и Собчак, у нас открытые чтения, литературный кружок, повышаем культуру речи".
470 Fish
 
13.06.12
13:35
(459) А самое смешное было в том, что человек был простым парнем из деревни, но манера его разговора была такая, как будто неопытный ФСБ-шник пытается спровоцировать чиновника на взятку. Срабатывало на 100%, ему всё подписывали без проволочек и бюрократии :)))
471 Джинн
 
13.06.12
13:35
(456) Мне тоже тепло :) Фасад кирпич и с полметра пенобетона. И двухкамерные стекопакеты.
Конечно качество монтажа джамшутовское и заделывать/регулировать самому пришлось. Но проект очень нравится.
472 modestry
 
13.06.12
13:36
(469) Бояться значит...
473 Чарльз Треч
 
13.06.12
13:36
(444) Так вы просто предприятие зарегистрировали что-ли? За это уже много лет как мзду не берут. В уставе можно хоть запуск балерин в космос прописать, поборы начнутся только при попытке вести интересную чиновникам деятельность.
474 and2
 
13.06.12
13:37
(469) как уже выше проскакивало - обыск в квартире свидетелей - это сильный процессуальный ход...
475 flame
 
13.06.12
13:38
(460)Как наличие антиправительственной литературы может повлиять на степень доверия к человеку? Даже экстремистской?
476 Fish
 
13.06.12
13:38
(473) Не только зарегистрировали, а ещё и занимались этими видами деятельности. Там было и строительство и торговля и общепит и много чего ещё.
477 Trimax
 
13.06.12
13:38
(464)Ну дык тогда и тендеры с завышенной ценой в рамках закона: Товар получен деньги бизнесмену уплочены - а далее он сам в праве распоряжаться "дарениями"...
478 modestry
 
13.06.12
13:39
(477) Сторонник коррупционной системы...когда можно откупиться?
479 veressk
 
13.06.12
13:39
(475) ... антиправительственной литературы...
компроматы что-ли? :)
480 Глобальный_
Поиск
 
13.06.12
13:40
(460) Эти неполживые люди уже разделили министерские портфели в своем будущем првительстве:

Алексей Навальный (реформа исполнительной власти, борьба с коррупцией)
Сергей Удальцов (подготовка свободных выборов)
Евгения Чирикова (координация протестных действий)
Алена Попова (выработка единой программы оппозиции)
Владимир Тор (региональная политика)
Борис Кравченко - президент Конфедерации Труда России (рабочее и забастовочное движение)
Дмитрий Гудков (работа со СМИ)
Геннадий Гудков (безопасность)
Андрей Клычков - лидер фракции КПРФ в Мосгордуме (столичный округ)
Виолетта Волкова - адвокат (правовая защита активистов)
Сергей Митрохин (реформа социальной политики, координация программ взаимопомощи)
Илья Яшин (международные связи)
Илья Пономарёв (правовая реформа и подготовка Учредительного собрания)
Отсюда http://ilya-ponomarev.livejournal.com/499664.html

Странно что обделили постами Ксюху и Ябажену.
481 Trimax
 
13.06.12
13:40
(478)Я противник. Не надо тут свои слова приписывать мне. Просто я пытаюсь доказать, что Навальный - простой врун и хулиган, не более.
482 flame
 
13.06.12
13:41
(479)Не знаю, что тримакс имел ввиду но "огромный выбор антиправительственно литературы" не может не пугать:))
483 Trimax
 
13.06.12
13:41
(480)Ксюша спалилась с "общаком"...
484 and2
 
13.06.12
13:41
(480) и чем тебе милей Сурков Гудкова?
485 modestry
 
13.06.12
13:43
(481) Выводы сделал на основании говорящего ТВ ящика?
486 veressk
 
13.06.12
13:44
(483) > Ксюша спалилась с "общаком"...
общак по конвенртам не раскладывают ИМХО.
А по конвертам раскидывают для того что-бы считать легче.
лично я использовал резинки, когда тачку брал.
487 Глобальный_
Поиск
 
13.06.12
13:45
(486) В коробки из-под ксероксов намного удобней.
488 veressk
 
13.06.12
13:45
но и конверты могут помочь, если резинок нет.
489 ЧессМастер
 
13.06.12
13:45
(480) "подготовка Учредительного собрания"
феерично. и первый пункт работы Учредительного собрания" - Путина в отставку конечно.

блин реально хочется почитать их экономическую программу. и способы ее реализации. боюсь там без массовых расстрелов не обойтись
490 Fish
 
13.06.12
13:46
(486) И в каждом конверте разные суммы денег и имена на конвертах тоже для удобства счёта?
491 and2
 
13.06.12
13:47
(490) ссылку?
492 veressk
 
13.06.12
13:47
(490) в смысле разные? а ты откуда знаешь, что разные?
493 Волшебник
 
13.06.12
13:47
(480) Пономарёву надо поручить внешние связи.
OFF: Лев Пономарев и продажа Родины
494 veressk
 
13.06.12
13:48
(487) коробка из-под ксерокса с баблом :)
клево наверное. жаль что не грозит :)))
495 Fish
 
13.06.12
13:48
(491) Выше уже была. Там фотографии конвертов с подписями, и собственно денег.
496 Волесвет
 
13.06.12
13:49
(0) чушь
с чем он борется это порождение общества, которое он призывает бороться против самих себя, тоесть априори он выступает идеалистом и рисует утопическую модель - факир и фигляр, что еще сказать)
497 unregistered
 
13.06.12
13:51
(452) >>  и (431) звучит как минимум как случайное исключение из правил, но не норма.

Не совсем так.
У меня аналогичный случай был, только не из бизнеса, а из обычной жизни.
Устройство ребенка в школу, в первый класс.
Наслушались ужастиков о том, что мест нет и прием ребенка обойдется в штуку баксов. Нашлись даже доброжелатели готовые свести с завучем, которая всё может "устроить". Мы уже всерьез подумывали о том будет ли легче дать денег или идти по инстанциям.
В итоге пошли в первый день приема заявлений в школу. Подали заявление. И нас без проблем записали. Даже предлагали на выбор в какой именно класс мы хотим идти ("А" и "Б" класс обучались по разным программам).
498 veressk
 
13.06.12
13:52
(496) > с чем он борется это порождение общества, которое он призывает бороться против самих себя,
я с утра тоже с собой боролся - кровать не хотелось застилать.
потом пообещал себе мороженное за такой подвиг.
судите меня люди, я себя взяткой купил :)
499 PR
 
13.06.12
13:52
(497) И два ваших случая теперь подтверждают, что у нас в стране коррупции нет?
500 Волшебник
 
13.06.12
13:54
(499) Да вроде никто и не отрицает, что коррупция есть. Просто "её масштабы многократно преувеличиваются", а также борьбе с ней придаётся максимальная важность среди всех государственных дел.
501 Fish
 
13.06.12
13:54
(499) А мы и не говорили, что коррупции нет. Если ты почитаешь мои посты, то увидишь, что я говорил обратное. Но два этих случая только подтверждают, что слухи об уровне коррупции несколько преувеличены. :)))
502 Чарльз Треч
 
13.06.12
13:54
Лев Пономарев и Илья пономарев - это разные люди, даже не братья.
503 ssh2006
 
13.06.12
13:55
(480) >  Эти неполживые люди уже разделили министерские портфели в своем будущем првительстве

У нынешних-то нынешние членов правительства пока все в порядке, о родине пекутся конечно:

"Как связаны новые члены правительства и частный бизнес"
http://www.vedomosti.ru/library/news/1837939/begstvo_ot_konflikta#ixzz1xfJfTsaq

"Как друзья-олигархи влияли на карьеру Игоря Шувалова, а он — на их бизнес"
http://www.vedomosti.ru/library/news/1735247/interesy_bez_konfliktov#ixzz1xfKp53w0
504 ЧессМастер
 
13.06.12
13:55
(499) есть конечно. но автомобилисты которые жалуются на коррупцию и сами дают взятки лишь бы избежать наказания это что ?
505 Guk
 
13.06.12
13:55
(497) у меня вообще последние лет 7 складывается впечатление, что взятки дают только люди, которые их хотят давать. постоянно сталкиваясь с теми или иными госучредждениями, не вижу никакой необходимости кому-то давать на лапу. хотя все либеральные сми и жэжэшечки уверяют меня, что без взятки ничего у нас сделать нельзя. как-то настолько реальность расходится с тем что пишут про нашу коррупцию, что иногда просто диву даешься...
506 modestry
 
13.06.12
13:56
(505) Просто кругозор заужен...
507 ЧессМастер
 
13.06.12
13:56
(505) ага, и в "белую" платят меньше :)))
508 unregistered
 
13.06.12
13:56
(499) Нет.
Они подтверждают, что слухи о коррупции несколько преувеличены.

Это вовсе не означает, что с ней не надо бороться.
Бороться надо, но экономике это не сильно поможет.
509 Guk
 
13.06.12
13:57
(506) у тебя шире? не уверен...
510 Fish
 
13.06.12
13:57
(505) +100500 Это похоже на правду.
511 Глобальный_
Поиск
 
13.06.12
13:57
(503) Я кстати против того, чтобы в правительство приходили нищеброды.
512 modestry
 
13.06.12
13:57
(509) К сожалению у меня больше инфы =(
513 ЧессМастер
 
13.06.12
13:57
(506) с вас лично где вымогали деньги ?
515 modestry
 
13.06.12
13:58
(513) С самого нет...но 2 уголовных дела прикрывали..
516 Guk
 
13.06.12
13:59
(512) и опять не уверен. хотя готов послушать жалостливую историю...
518 modestry
 
13.06.12
13:59
(516) Это история не общественная...
519 modestry
 
13.06.12
14:00
(517) Если тебя не коснулось, не фиг хамить..
520 veressk
 
13.06.12
14:00
Ехал с таксистом на дальняк.
Разговорились. Их фирму менты крышуют. Такса 2 милиона в месяц.
Я спросил - а на кой такое разорительное мероприятие.
Он и говорит, смотри, машин много, правила нарушают регулярно.
последний случай - вехал под кирпич чувак, а потом при выезде пересек сплошную.
Не был бы таксистом - на 4 месяца прав бы лишился, а как таксист - просто отдал 500 рэ и был таков.
А с гражданского сдерут по полной.
Вот вам и коррупция.
521 Гость2
 
13.06.12
14:00
(31) "При выделении денег на оборонку некий процент потерь учитывается."
Процент в студию!!!
Ме называл 25...30%%
А какой "учитывают"?
522 Guk
 
13.06.12
14:00
(515) т.е. сам ты с коррупцией не сталкивался? что ж ты тогда врешь?...
523 ЧессМастер
 
13.06.12
14:00
(518) вот так всегда. на самом интересном месте возникают "страшные" тайны
524 modestry
 
13.06.12
14:00
(522) Сталкивался лично по уголовному делу.
525 Fish
 
13.06.12
14:00
(514) Какие розовые очки? Я привёл примеры, которые знаю сам. А загадочно говорить, "я  знаю, как всё на самом деле, но это история не для всех" - каждый может.
526 Guk
 
13.06.12
14:00
(519) если про очки ты считаешь хамством, то (514) вычеркиваю...
527 PR
 
13.06.12
14:01
(500) Хм, хорошо.
Тогда вопрос.
Что с точки зрения экономики сейчас наиболее важно? Что бы ты положил в основу своей экономической программы?
528 ssh2006
 
13.06.12
14:01
(511) Ну нищебродами расставаться с властью они явно не собираются:

"Меняю Кремль на нефтяную вышку - Новый этап приватизации пройдет «втемную»: реальных бенефициаров мы не узнаем

Обмен власти на собственность — возможно, это единственный путь для мирной смены правящей элиты в России. Очень похоже, что это основное содержание программы приватизации на 2011—2013 годы."
http://www.gazeta.ru/comments/2012/06/13_a_4624169.shtml
529 PR
 
13.06.12
14:02
(501) А никто и не говорил, что без коррупции нельзя вообще ничего и никогда сделать.
530 Глобальный_
Поиск
 
13.06.12
14:02
(520) Дык в чем первопричина? В том что правила нарушают. Не нарушали бы и не башляли по 2 ляма в месяц.
531 Волесвет
 
13.06.12
14:02
вы незабывайте, что коррупция это нетолько взятки НО это "свои люди", приоритет решаемых вопросов, распределение денег и подобное
так что ненадо все сводить к взяткам)
532 PR
 
13.06.12
14:03
(511) А я против, чтобы в политику приходили нищеброды, а уходили олигархи.
533 Fish
 
13.06.12
14:03
(529) Некоторые здесь именно это и пытаются доказать, что уровень коррупции сейчас якобы такой, что без взяток никуда. А это далеко не так.
534 modestry
 
13.06.12
14:04
(533) С системой сталкивался лично?
535 Волесвет
 
13.06.12
14:04
+(531) начиная с определенного уровня речь идет не о деньгах,а о "помощи в ситуации")
536 Fish
 
13.06.12
14:05
(520) А убийц они заодно не крышуют? Типа заплатил пару лямов - можешь несколько человек убить :)) Интересно сказочников слушать :)))
537 ssh2006
 
13.06.12
14:05
(508) вот пример влияния коррупции на экономику:

"...53% нарушений антимонопольного законодательства приходится на государственных служащих, которые ограничивают конкуренцию через нормативные акты, в том числе предоставляя незаконные преференции отдельным компаниям."

"«Сегодня смешно, когда издается акт, скажем, Россельхознадзора, который через ветеринарию «вырубает» целую отрасль, например, рыбную. Мы девять месяцев судимся, чтобы отменить этот акт, а чиновник получает штраф 10 тысяч рублей»"
http://www.gazeta.ru/business/news/2012/06/13/n_2387461.shtml
538 modestry
 
13.06.12
14:05
(531) + 1000
539 PR
 
13.06.12
14:05
(536) НЕ нужно передергивать. Он не говорил такого.
540 modestry
 
13.06.12
14:05
(536) 111 ч. 1 закрыть могут
541 ЧессМастер
 
13.06.12
14:06
(520) на фирме где работал была ситуация

стояла на филиале в Воронеже нелицензионная 1С. в середине года я написал служебку на шефа - прошу купить программу (стоимость 20 тысяч). шеф написал визу - отказать нет денег. ну думаю нет так нет. под Новый год на филиал приходит проверка. по результатам проверки берут налом 50 тысяч и говорят ВЫ КУПИТЕ ПРОГРАММУ А ТО МЫ МОЖЕМ ЕЩЕ ПРИЙТИ

вывод - если бизнесмены идиоты то почему проверяющим с них не срубить денег ?
542 modestry
 
13.06.12
14:07
(541) У друзей аналогичкая ситуация была, только 250 взяли
543 ЧессМастер
 
13.06.12
14:09
(542) самый прикол был в том что директор филиала прислала по факсу в центральный офис служебную записку "директору фирмы. прошу вашего разрешения взять в кассе 50 тысяч НА УЛАЖИВАНИЕ ПРОБЛЕМЫ С ПРОВЕРЯЮЩИМИ ОРГАНАМИ"

над этим факсом потом весь офис ржал
544 miki
 
13.06.12
14:12
(467)Да сколько можно! Только же закончили?!
Впрочем, полтора века назад тоже полицейским бляхи меняли. С теми же мотивами. С тем же результатом.
545 Fish
 
13.06.12
14:15
(534) Я уже писал выше, что сталкивался, и сталкиваюсь сейчас. Всё решал и решаю без взяток. Может, это просто потому, что я никаких правил не нарушаю?
546 Гость2
 
13.06.12
14:16
А это коррупция?
"С посадочной площадки города Серова Свердловской области два дня назад пропал самолет Ан-2 с пассажирами на борту, среди которых – один начальник местной ГИБДД и три автоинспектора. До настоящего времени о нахождении воздушного судна ничего не известно. По предварительным данным, самолет понадобился полицейским для полета или на рыбалку, или в баню."
http://vz.ru/incidents/2012/6/13/583458.html

Кто и как их будет "прикрывать" и кто и как будет расследовать это дело?
547 asp
 
13.06.12
14:19
(545) нет, это не поэтому
548 Fish
 
13.06.12
14:22
(547) А почему? Может просветишь? Вот я сейчас согласовываю перепланировку квартиры. Всё решается в законном порядке, взяток никто не вымогает. С чем это связано по-твоему?
549 asp
 
13.06.12
14:22
(548) потому что ты из Питера
550 Guk
 
13.06.12
14:23
(549) железно. аргумент просто супер...
551 Fish
 
13.06.12
14:23
(549) LOL. Причина зачётная. Прямо гордость за свой город берёт :)))
552 ssh2006
 
13.06.12
14:25
(545) ты не нарушаешь, а вот чиновники нарушают антимонопольное законодательство (53% нарушений), предоставляя незаконные преференции отдельным компания. Они что, за просто так по-твоему это делают? От этой системной коррупции наверху страдает страна.

Коррупция + некомпетентность:

"ФАС признала провал программы по развитию конкуренции"
"...хаотические действия на уровне аппарата правительстве привели в нулевую точку, если не в отрицательную», - заявил Артемьев.
«Программа развития конкуренции потерпела полное фиаско в нашей стране», - заметил он."
http://vz.ru/news/2012/6/13/583497.html
553 Волесвет
 
13.06.12
14:27
действительно! что за фигня - человек перепланировку делает в квартире, а с него борзых щенков никто не требует!)))))))))))))
554 Sammo
 
13.06.12
14:29
У меня иногда ощущение, что у нас в России все белые и пушистые, а взятки берут только чиновники (причем даже так "чиновники" - без расшифровки этого термина). И никто не берет откатов за выгодный контракт в частной фирме, и никто не берет откатов за внедрение ПО, которое оказывается никомы не нужно в частной фирме...
555 ЧессМастер
 
13.06.12
14:33
(552) тебе лично это чем мешает ?
556 osa31
 
13.06.12
14:38
(0) Где там программа?  моя программа лучше.
Хватит жить плохо, давайте жить хорошо!

Плохая программа
557 Fish
 
13.06.12
14:41
(555) Видимо, зависть, что он сам не у кормушки :)) Человек по природе завистлив. Как в старой притче, когда бог спросил у человека: человек, что ты хочешь, чтобы я тебе дал, но с условием: твоему соседу я дам в 2 раза больше. Человек подумал и сказал: Боже, выколи мне один глаз.
558 ssh2006
 
13.06.12
14:42
(555) > тебе лично это чем мешает ?

Cтранный вопрос. У нас вообще-то в стране на бумаге президент - выборная должность. Как-бы, если человек, будучи премьер-министром организовывает работу внутри правительства так:

"...хаотические действия на уровне аппарата правительстве привели в нулевую точку, если не в отрицательную"

то логично рассудить, что пребывание такого человека на посту президента ошибка. Меня, как избирателя, не устраивает такая ситуация.
559 asp
 
13.06.12
14:43
(557) не зависть, а чувство справедливости. почему ветеран войны должен ютиться в коммуналке и выкраивать копейки оплаты за проезд, а жиртрест на откатах покупает себе бентли? за какие заслуги?
560 Fish
 
13.06.12
14:44
(556) Я поддерживаю твою программу!!!
561 osa31
 
13.06.12
14:45
(559) Им квартиры дали при Путине и пенсии у ветеранов не маленькие и уж тем более они не выкраивают деньги на жиртрест.
562 asp
 
13.06.12
14:45
(561) дали, но не всем
563 osa31
 
13.06.12
14:46
(562) я таких не встречал
564 Fish
 
13.06.12
14:46
(559) О как? А по поводу 1,5 лямов евро у Ксюши, у тебя чувство справедливости не возникает? Откуда ты знаешь, что она их честно заработала, а твой "жиртрест" - нет?
565 Джинн
 
13.06.12
14:47
(552) Да, антимонопольное законодательство у нас в зачаточном состоянии. Но откуда ему быть нормальным, если понятие конкуренции только зарождается по сути? Артемьев сам только кавалерийскими наскоками работает и суды его набеги отбивают легко.

Но... В таких условиях находятся ВСЕ конкуренты. Своего рода это конкуренция за право сунуть взятку :)
566 asp
 
13.06.12
14:47
(563) Как архангельские чиновники ветеранов войны выкинули из очереди на благоустроенное жильё

http://forum-msk.org/material/region/8642502.html
567 Джинн
 
13.06.12
14:48
(559) Таки ветераны в большей части получили жилье. За исключением проблем с "цензом оседлости" в Москве и Питере. И пенсии у них далеко не копейки.
568 asp
 
13.06.12
14:50
(564) к Ксюше в претензии могу записать лишь малое количество благотворительных проектов, впрочем как и у чиновников-коррупционеров.

про деньги - вполне допускаю, что честно. медийные люди могут и больше получать.
569 osa31
 
13.06.12
14:54
(566) Не вижу здесь никакой коррупции.
570 mishaPH
 
13.06.12
14:55
(568) если она получала их честно, значит с них платились налоги. Если налоги платились, то простите зачем дома держать столько бабла?? почему оно не в банке?
571 mishaPH
 
13.06.12
14:55
кто в здрабом уме будет держать дома 1.5 ляма евро??
572 mishaPH
 
13.06.12
14:56
или она думала, что крестничу ПУ никто ограбить не решиться?
573 Fish
 
13.06.12
14:56
(568) Я уже как-то высказывал мысль, что любая власть развращает человека. Поэтому коррупцию нигде в мире не удаётся искоренить. Даже в Китае расстрелы не помогают. А верить в сказки про то, что стоит только разогнать воров-чиновников, как тут же ниоткуда набегут честные и непорочные - это, имхо, верх наивности.
574 asp
 
13.06.12
14:57
(570) патаму что. у меня есть знакомые, которые дома держат лямы налом ибо банки - зло.
575 SalaSky
 
13.06.12
14:57
Сначала реформы судебной системы будут, так он в другом интервью говорил. Без них с коррупцией бороться нет смысла.

Хорошая программа
576 Fish
 
13.06.12
14:57
(574) Адресочек не подскажешь? :))
577 Джинн
 
13.06.12
14:58
(571) Может она гардероб решила обновить? Лето все же.

(574) В психбольнице можно держать лямы налом? В тумбочке что ли?
578 osa31
 
13.06.12
14:58
(574) Значит нетрудовые доходы скрывают.
579 Джинн
 
13.06.12
14:58
(576) Там санитары здоровые и злые.
580 Mikk
 
13.06.12
14:59
Вообще годный вброс)))
Откуда у Ксюши бабло. Да крестный подарил.
581 Guk
 
13.06.12
15:00
(574) передай им огромный привет и долгих лет жизни ;)...
582 Fish
 
13.06.12
15:00
(580) Ты удивишься, но с подарков тоже надо налоги платить :))
583 asp
 
13.06.12
15:01
(578) нет, не уверены в банковской системе в связи с кризисом. очень жалко будет все бабки потерять.
584 Джинн
 
13.06.12
15:02
(583) Да чушь это. Никто не станет такие суммы в матрасе держать. Даже в связи с кризисом.
Кто-то из физлиц разорился в кризис?
585 asp
 
13.06.12
15:03
> Никто не станет такие суммы в матрасе держать

вы таки за всю страну говорите?

> Кто-то из физлиц разорился в кризис?

конечно, вспомните 90-е
586 Джинн
 
13.06.12
15:04
(585) Давайте еще 1812 год вспомним.
587 asp
 
13.06.12
15:04
(586) ну если вы настолько доверяете системе, то это не значит, что все такие доверчивые.
588 Fish
 
13.06.12
15:05
(585) А вспомнить кто тогда был у власти не предлагать?
589 Оболтус
 
13.06.12
15:05
А зачем в принципе могут потребоваться полтора ляма евро или 60 лямов рублей? Наличкой?
590 Оболтус
 
13.06.12
15:07
Ага, конечно. В банке держать страшно - кризис, а в евриках держать, которые могут коньки откинуть со дня на день - милое дело.
591 flame
 
13.06.12
15:07
(588)Кто случайно не тот, кто торжественно назначил своим преемником нынешнего президента?
592 Сияющий Асинхраль
 
13.06.12
15:07
Не читал. Но, хотя к теперешним властям отношусь резко отрицательно, не считаю Навального той личностью, которая сможет все поменять.

Свое мнение
593 Fish
 
13.06.12
15:07
(589) Да мало ли зачем. По магазинам сходить, например. Основной вопрос в другом: зачем было по конвертикам расфасовывать. Вот это и настораживает.
594 unregistered
 
13.06.12
15:08
(585) >> вспомните 90-е

А что в 90-ые те, кто хранил деньги под матрасом, потеряли меньше тех, кто хранил их на сберкнижке в сберкассе?
595 Fish
 
13.06.12
15:09
(591) И? Тот факт, что ЕБН развалил страну, каким-то образом опровергает факт, что его преемник поднял страну из разрухи?
596 asp
 
13.06.12
15:10
(594) если в валюте хранил - считай поднялся
597 flame
 
13.06.12
15:11
(595)Опровергает. Я не верю в карнавальные превращения. И мне ближе народная мудрость, что "яблочко от яблони..."
598 mishaPH
 
13.06.12
15:11
(585) поразительно, как такие как ты, готовы защищать даже очевидное то. что это леваки ксюши с которых не плачены налоги. Она могла бы разместить это бабло за границей. но там еще строже нормы по отмыванию и ей пришлось бы отвечать на многие вопросы. защита - размыть по разным банкам. Песни про кризис и проч - это детский лепет ибо если рухнут все банки, эти евро будут по цене не дороже бумаги на которых они напечатаны.
599 unregistered
 
13.06.12
15:12
(593) >>  зачем было по конвертикам расфасовывать

На память:
- это от Васи
- это от Пети
- это от Вазгена
...
600 mishaPH
 
13.06.12
15:14
По поводу коррупции. У меня несколько товарищей и знакомых бизнесменов разных мастей. некоторые плачуться на коррупцию и проч а по сути те же "эффективные манагеры" у которых ничего не получается.

Один из успешных смееться на все это и говорит. что если не коррупция. я бы разорился ибо на рынок выползло бы столько деятелей, что демпингом они бы разорили меня и себя в итоге. Коррупция как не странно защищает тех, у кого что-то получается.
601 mishaPH
 
13.06.12
15:15
Коррупцию порадил сам бизнес. которому это выгодно. Недаром "Заказывают" конкерентов
602 fitil
 
13.06.12
15:15
(598)Прав Мишаня , ох как прав, только зашли бы они ещё по дороге к членам совета федерации, депутатам (не в квартиры.во дворцы) и там поспрашивали,откуда бабло. котрого там в разы больше и можно было бы аплодировать
603 flame
 
13.06.12
15:16
(600)А ничего, что то что твои товарищи-бизнесмены называют демпингом, для простого потребителя означает сниженные, благодаря честной конкуренции, цены?
604 ssh2006
 
13.06.12
15:16
(595) > преемник поднял страну из разрухи

ну да, олигархи знатно поднялись за Путинское правление
605 mishaPH
 
13.06.12
15:19
(603) нет. цена не может упасть ниже себестоимости. есть разумные пределы. не шикуют
606 ssh2006
 
13.06.12
15:19
(600) > Коррупция как не странно защищает тех, у кого что-то получается.

Неутешительный итог 12 лет у руля. Вопрос, в том кто потом все это разгребать будет.
607 Fish
 
13.06.12
15:19
(604) Поднялись они гораздо раньше, наивный вы наш, а при Путине они всего лишь легализовались. Да и то, за такую "легализацию" одни уже скрываются за границей, другие сидят :)))
608 asp
 
13.06.12
15:20
(598) даже если это левак, то в сравнении с леваком чиновников там просто неуплачены налоги.

а в случае вороства чиновников деньги воруются у армии, военных, детей-сирот, пенсионеров, инвалидов, нас всех - обычных граждан своей страны.
609 flame
 
13.06.12
15:21
(605)В том-то и дело, что до уровня ниже себестоимости никто бы не додемпинговал...Так что разориться вряд ли, а вот снизить прибыль таким "бизнесменам" как твои друзья, которые могут работать только в условиях коррупции, пришлось бы или уходить с рынка
610 Fish
 
13.06.12
15:21
(608) Когда же вы научитесь не кивать на других?
611 asp
 
13.06.12
15:22
(610) я? я не ворую у детей-сирот, инвалидов и пенсионеров.
612 mishaPH
 
13.06.12
15:22
(609) демпенг это ниже себестоимости
613 unregistered
 
13.06.12
15:22
(596) Да какая разница в какой валюте?

Предположим, что половина денег в той валюте, которая не рухнула, а вторая половина в обесценившейся валюте?

Ты мне разницу надежности между банком и матрасом объясни (если конечно речь не идет о каком-нибудь мелком баке, имеющем одно единственное отделение в пригороде Урюпинска).

ИМХО, если банк нормальный, то вероятность его банкротства и полной потери твоих денег примерно такая же или даже ниже, чем возможность пожара в квартире или доме где лежит матрас с деньгами.
614 ssh2006
 
13.06.12
15:23
(607) не смеши:

"Как пишет Forbes, «друг детства и спарринг-партнер Путина по дзюдо Аркадий Ротенберг» получил госзаказы на 889 млрд рублей."

"Короли госзаказа: спецпроект Forbes"
http://www.forbes.ru/sobytiya-slideshow/lyudi/79623-koroli-goszakaza-reiting/slide/1
615 Джинн
 
13.06.12
15:24
(613) А с учетом страхования вкладов вероятность вообще близка к нулю.
616 Guk
 
13.06.12
15:24
(604) не знал, что те же одинэсники - олигархи. вон оно как...
617 Fish
 
13.06.12
15:24
(611) Но ты оправдываешь преступления одних тем, что другие воруют больше. А я считаю так: каждый должен отвечать за свои поступки, а не кричать "а вот они воруют больше, накажите сначала их".
618 flame
 
13.06.12
15:24
(612)"Демпинг - продажа товаров по искусственно заниженным ценам. Демпинговые цены существенно ниже рыночных цен, а иногда даже ниже, чем себестоимость товара или услуги." инода даже...
Опять-таки я же уточнял, что имею ввиду понимание "демпинга" именно со стороны бизнесменов, оправдывающих коррупцию
619 asp
 
13.06.12
15:25
(613) объясняю. начало августа 1998, два человека:

1. деньги на карте. 300 тысяч рублей
2. деньги в матрасе. 300 тысяч в баксах, по курсу 7 рублей около 42 тыс $

конец августа.

1. деньги на карте. нал не отдают, банк шлет в лес
3. деньги в матрасе. 42 тыс. $ по курсу 30 рубль за бакс это 1млн 260 тыр
620 Mikk
 
13.06.12
15:25
(598) Пока не совсем понятно, что ей инкриминируют?
Это может быть ее левак, может личные средства с уплоченными налогами, может чужие деньги, может партийная касса.
621 Джинн
 
13.06.12
15:25
(614) А почему друг детства не мог получать госзаказы, если он выиграл конкурсы/тендеры? Статус "друга детства" автоматически лишает его права участвовать в них?
622 ХочуСказать
 
13.06.12
15:25
(609)(612)
многие просто считать не умеют,
вот и уходят в минуса
623 Джинн
 
13.06.12
15:26
(619) Вы лучше объясните сколько товарищи вылакали валерьянки, когда курс упал рублей на шесть :)
624 mishaPH
 
13.06.12
15:27
(619) ты со своими копейками не сравнивай
625 flame
 
13.06.12
15:27
(622)Скорее многие просто честной конкуренции боятся и поэтому для них коррупция выгодна и удобна
626 asp
 
13.06.12
15:27
(624) ну если тебе свои копейки не жалко - храни в банке, ради бога.
627 ХочуСказать
 
13.06.12
15:29
(625) фигня это все,
у нас просто привыкли все, что бизнес должен приносить прибыль и желательно побольше
628 flame
 
13.06.12
15:29
(627)А я не то же самое вначале написал??
629 ХочуСказать
 
13.06.12
15:30
(628) если прибыль не будешь делать, то посадят за уклонение от налогов
630 Fish
 
13.06.12
15:30
(619) "1. деньги на карте. нал не отдают, банк шлет в лес" - умные люди позаботились об этом заранее. Лично я уже за две недели знал, что бакс сначала подпрыгнет до 50р., потом упадёт (правда не было точной информации на сколько). Поэтому ничего не потерял.
631 ssh2006
 
13.06.12
15:30
(621) Да, "Путин успешно защищает интересы крупного капитала, который помог ему прийти к власти. Роман Абрамович, Олег Дерипаска, Михаил Фридман, Владимир Потанин, Виктор Вексельберг, Вагит Алекперов, Алишер Усманов - эти люди во времена Путина стали богаче и влиятельнее."
632 flame
 
13.06.12
15:32
(629)Кто говорит о том, чтобы не делать прибыль? В чем тогда вообще смысл бизнеса? По-моему мы где-то недопоняли друг друга
633 Fish
 
13.06.12
15:33
(631) Предлагаешь у них всё отнять и поделить, потому что они поддержали Путина?
634 ХочуСказать
 
13.06.12
15:33
(632) если делать прибыль, то все сейчас именно так и просходит, как и должно.
такова себестоимость в России
635 DGorgoN
 
13.06.12
15:33
С этого начать - остальное уже можно будет очень легко превратить в жизнь.

Хорошая программа
636 unregistered
 
13.06.12
15:33
(619) >> нал не отдают, банк шлет в лес

Что-то я не припомню чтобы были глобальные проблемы с обналичкой рублей.
Трудности были валюту купить или обналичить.
637 ЧеловекДуши
 
13.06.12
15:33
(631)Да, уж, прям обогатились :)
Роман Абрамович - Мэр Чукотки http://flb.ru/persprint/68.html :)
638 asp
 
13.06.12
15:34
(633) ну зачем же сразу всё...
639 ЧеловекДуши
 
13.06.12
15:34
(638)Ваши слова, уже кто-то говорил, в ЧК :)
640 R41
 
13.06.12
15:34
И я за честность везде.

Хорошая программа
641 flame
 
13.06.12
15:36
(634)Т.е. имеете ввиду, чтобы в России получать прибыль, надо делать какую-то суперприбыль и честная конкуренция при этом мешает?
642 Джинн
 
13.06.12
15:37
(631) Они стали богаче потому что поддержали Путина, или потому что успели ха халяву отхватить в свое время куски бизнеса, который резко попер вверх в связи с коньюнктурой?
643 ssh2006
 
13.06.12
15:37
(633) Вопрос в том нет ли коррупции в таком "сотрудничестве" капитала и власти.
644 ssh2006
 
13.06.12
15:39
(642) Имхо, это должно выяснять следствие, компетентные органы.
645 Fish
 
13.06.12
15:41
(643) Так это нормальная система при капитализме. Естественно, что власть всегда поддерживает тот капитал, который помог ей придти к власти. Что вас не устраивает? Хотели капитализма и свободного рынка, так чего же вы плачете? Недовольны тем, что этот капитализм вовсе не то, чем ВЫ его себе представляли? Добро пожаловать в реальность. Или перечтите К.Маркса: "Все крупные состояния нажиты самым нечестным путём". Неглупый был мужик.
646 Loyt
 
13.06.12
15:44
(643) Доброе утро, на улице капитализм. Любое государство по определению выражает интересы господствующего класса. В какой кап. стране власть не сращена с крупным капиталом?
647 Джинн
 
13.06.12
15:46
(643) ХЗ. Может и есть. Но тогда о фактах коррупции и нужно говорить. И не о том, что они стали богаче. Иначе в такой интерпретации сам факт финансового благополучия преподносится как преступление. А мы вроде всенародно проголосовали за капитализм.
648 Чарльз Треч
 
13.06.12
15:46
(643) Южнокорейская и японская модель экономики :)
649 ssh2006
 
13.06.12
15:47
(645), (646) Ок, но только должно быть так, чтобы когда ветер поменяется никого не пришлось сажать. А то ведь и так может получиться.
650 zif
 
13.06.12
15:47
ссылки в (173) и (225) замечательно расставляют все по своим местам

чтобы что-то сделать, надо хоть что-то начать делать...
но утверждать что "во всем виноват госдеп" гораздо удобнее

Хорошая программа
651 Оболтус
 
13.06.12
15:47
Лично меня никто не спросил хочу ли я в капитализм.
652 Чарльз Треч
 
13.06.12
15:47
(647) Разве проголосовали за капитализм?
wiki:Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
653 Mikk
 
13.06.12
15:48
(645) Ты прям глаза всем открыл)  Кто спорит-то? Просто этот этап надо пройти,  к более цивилизованной форме. Как все вменяемые народы.
Так вот Навальный хочет ускорить этот процесс, а ты предлагаешь тупо забить и ждать, когда само рассосется.
654 Fish
 
13.06.12
15:50
(653) А можно примерчик такого "вменяемого народа"? Что-то я про такие не слышал :)) А у России свой путь, и нечего нам навязывать пути других стран, как это хочет Навальный и компания. У меня такое впечатление, что их мечта сделать из России чью-то колонию.
655 ssh2006
 
13.06.12
15:51
(654) > А у России свой путь

Ты про этот путь:

в 2001 году — 2,3 балла (79 место из 91 страны)
в 2011 году — 2,4 балла (143 место из 183 стран).

wiki:Индекс_восприятия_коррупции
656 Guk
 
13.06.12
15:52
(655) тут уже приводили ссылку, как считаются эти индексы. довольно забавно...
657 Джинн
 
13.06.12
15:53
(655) Вы бы еще сослались на журнал "Мурзилка".
658 unregistered
 
13.06.12
15:56
(614) >> друг детства и спарринг-партнер Путина по дзюдо Аркадий Ротенберг» получил госзаказы на 889 млрд рублей

Ну подумаешь - еще один "успешный" бизнесмен.
Вон в Москве у двух последних меров жены тоже очень успешные бизесвумены. Одна даже в список Форбс входила, как богатейшая женщина страны.

Собственно не совсем понятно в чем ты пытаешься нас убедить?
В том, что есть коррупция?
Так в этом как бы ни кто и не сомневается.

Тема ветки только не в том есть коррупция или её нет. Очевидно что есть.
И не в том надо ли  с ней бороться. Очевидно, что надо.

Тема ветки в том насколько "программа" Навального поможет экономике. Моё мнение - глобально ни как не поможет. Ну станет чуть получше в особо коррумпированных отраслях типа строительства, дорожное хозяйство, ЖКХ и т.п. (обрати внимание - ЧУТЬ лучше). В остальных секторах и сферах эта борьба почти ни как не отразится на реальной экономике.
659 asp
 
13.06.12
15:57
(658) ваши предложения какие? Навального, Собчак - посадить, про коррупцию запретить писать и говорить?
660 Mikk
 
13.06.12
15:57
(654) Финляндия (бывшая в Российской империи) - устроит?
Кому - нам?
Ты заблуждаешься.
661 Fish
 
13.06.12
15:57
(655) А что тебе не нравится? То, что даже по версии педивикии, уровень коррупции упал за эти годы?  :)))
662 ssh2006
 
13.06.12
15:57
(656), (657) А что такого, это более по теме, чем обсуждение миллинов Собчак или "НОвальный агент госдепа"
663 ssh2006
 
13.06.12
15:59
(658) > В остальных секторах и сферах эта борьба почти ни как не отразится на реальной экономике.

Имхо, ты слабый аналитик и экономист
664 unregistered
 
13.06.12
16:00
(651) >> Лично меня никто не спросил хочу ли я в капитализм.

Сходи на выборы.
Коммунисты принимают участие во всех выборах в ГД. Их лидер участвует в каждых выборах на пост президента страны. Почти во всех регионах коммунисты принимают участие в выборах в местные органы самоуправления.

Только ведь вряд ли ты ходил, раз утверждаешь, что тебя не спрашивали...
665 Guk
 
13.06.12
16:00
(660) а что Финляндия? ты еще скажи, что среди финов нет коррупционеров...
667 mishaPH
 
13.06.12
16:01
(664) он счас ответит что все подстроено и его голос ничего не решает
668 asp
 
13.06.12
16:01
(664) вот тут ребята подсказывают: там в августе 91-го не выборы были.
669 Loyt
 
13.06.12
16:02
(659) Как насчёт "не поддерживать Навального, ибо программы нет и не предвидится?"
670 Fish
 
13.06.12
16:02
(660) Нет не устроит. Ты бы ещё какую-нибудь мелкую страну в пример привёл. С территорией, меньше, чем Ленобласть.
671 Оболтус
 
13.06.12
16:03
(664)А что, коммунисты против капитализма? 0_0
672 Loyt
 
13.06.12
16:04
(664) А что, КПРФ обещает отменить капитализм, что ли? Если нет, то при чём тут вообще голосование за них?
673 asp
 
13.06.12
16:04
(669) да я больше про коррупцию спрашивал.
что делать для излечения коррумпированного режима?
674 Fish
 
13.06.12
16:05
(673) Перестать давать взятки.
675 ssh2006
 
13.06.12
16:06
(674) тот кому перестали давать взятки начнет их сам вымогать - такова природа коррупционера
676 Mikk
 
13.06.12
16:06
(670) А ты по территории только ценишь? ) Тогда Канада или Австралия -  туда поток эмиграции сейчас идет.
677 asp
 
13.06.12
16:06
(674) этто несерьезно. вы что, надеетесь на сознательность?
678 Mikk
 
13.06.12
16:07
(669) Позвольте, а у кого есть вменяемая программа? и кого поддерживать?
679 Оболтус
 
13.06.12
16:07
(674)Или начать наказывать за взятие взяток, особенно в крупных размерах. Не правда ли? Ведь все так просто. Нужно всего лишь заставить соблюдать закон и сделать неотвратимость наказания. И никаких госзаказов дружкам детства не будет. При чем тут я и взятка 100 рублей гаишнику?
680 Чарльз Треч
 
13.06.12
16:07
(674) и не кушать много перед сном?
681 Fish
 
13.06.12
16:08
(676) А там что, власти не поддерживают крупный бизнес? Спасибо, поржал :)))
682 Loyt
 
13.06.12
16:09
(676) Дык в этих странах обжитой территории совсем не много. Ты ещё Данию предложи, она с Гренландией - самая большая в Европе.
683 Чарльз Треч
 
13.06.12
16:09
(679) Наказывать будут подконтрольные коррупционерам и дружкам детства суды?
684 ЧессМастер
 
13.06.12
16:10
(559) >почему ветеран войны должен ютиться в коммуналке

Путину к сожалению досталось очень тяжелое наследство. но он его очень успешно разгребает. например напомню - очередь на жилье военных не огли решить и в СССР

а в СССР с ветеранами было и так:
кто такой Маринеско слышал ?

"То, что творила с ним советская власть вплоть до его нищенской смерти и после смерти, тоже можно назвать "атакой века".

Опять невольная параллель - у них, у нас. В послевоенные годы продолжалось разорение "Густлова" - различные водолазы, охотники за сокровищами, прочие хищники искали там легендарную Янтарную комнату, золото Имперского банка.

Во второй половине восьмидесятых годов в Лиепае на деньги моряков был поставлен памятник Маринеско. По распоряжению политуправления ВМФ фамилию Маринеско с памятника сорвали - ночью, по-воровски. Тогда-то "Известия" и ввязались в двухлетнюю (семь публикаций!) борьбу, не просто неравную - безнадежную, за имя легендарного подводника, за присвоение ему звания Героя. Против "Известий" обрушилось не только военное ведомство (чиновные адмиралы грозили судом), но и Главное политуправление армии, Министерство обороны СССР. Лично министр маршал Язов писал на "Известия" жалобу в ЦК."

"10 октября 1951 года он был освобожден досрочно. Просидел почти два года. К этому времени уже посадили за хищения директора института.

Работал грузчиком, топографом, а потом пришел на завод "Мезон", заслужил немало благодарностей, его портрет висел на Доске почета. Вплоть до 1960 года, пока Александр Крон не выступил в газете, никто вокруг не знал о военных заслугах Александра Ивановича. Хозяйка квартиры увидела однажды орден Ленина, поинтересовалась. "Была война, - ответил коротко, - многие получали".

В конце пятидесятых, прожив вместе 15 лет, Александр Иванович расстался с Валентиной. Остались в добрых отношениях.

Пенсию он получал небольшую, поэтому заработок был ограничен. Да еще алименты. Заводские руководители пошли навстречу, разрешили зарабатывать сверх потолка. Нагрянула ревизия, по суду (опять суд!) Маринеско стал возвращать излишки. Когда смертельно заболел - два рака, горла и пищевода, излишки стали вычитать из пенсии.

Около двухсот офицеров, среди них - 20 адмиралов и генералов, 6 Героев Советского Союза, 45 командиров и комиссаров подводных лодок обратились в ЦК КПСС: "Учитывая исключительные заслуги А.И. Маринеско перед нашей Родиной, убедительно просим и ходатайствуем о назначении Маринеско персональной пенсии. Нельзя признать справедливым, что столь заслуженный командир-подводник оказался в пенсионном обеспечении в неизмеримо худшем положении, чем офицеры, не участвовавшие в войне".

В просьбе отказали.

Маринеско написал Крону: "Последнее время - на 51-м году жизни я начинаю терять веру в Советскую власть".

После смерти Маринеско его имя изъяли из обращения.

Судостроители обратились к Главкому ВМФ адмиралу Горшкову с просьбой присвоить одному из кораблей имя Александра Маринеско. Адмирал поставил резолюцию на коллективном письме - "Недостоин".

Сергей Георгиевич Горшков обе свои Золотые звезды Героя получил спустя много лет после войны - в подарок. Именно с его участием раздувалась эпопея Малой земли с полковником Брежневым. Он командовал флотом 30 лет.

Я встречался с Главкомом.

- Маринеско? Ему просто повезло с этим потоплением, - ответил с раздражением. - Да и в 1945 году это уже роли не играло, конец войны...

Значит, тем, кто через три месяца штурмовал Берлин, совсем никакой цены нет.

Он же, Сергей Георгиевич, отказался поддержать ходатайство о персональной пенсии матери Маринеско. Татьяна Михайловна пережила сына на 12 лет. Жила в Одессе в коммунальной квартире, на девятом десятке лет за дровами и водой ходила во двор и пенсию получала - 21 рубль."
685 Fish
 
13.06.12
16:10
(679) Всё правильно. Все механизмы и так уже есть. Только вот обращений по поводу вымогательства взяток - кот наплакал. Народ предпочитает дать взятку, чем идти против системы. Всё думает: "вот придёт честный барин - он рассудит". А понять не хочет, что никто никогда не придёт, а начинать надо с себя.
686 Loyt
 
13.06.12
16:10
(678) Ни у кого нету. Не поддерживай никого. Ну или "голосуй сердцем", это демократическая традиция.
687 Diman000
 
13.06.12
16:10
(678) К сожалению, поддерживая Навального вы поддерживаете не только борьбу с коррупцией, но и его призывы к США активнее участвовать в реформах в России.
Жаль, но все подобные поползновения в моих глазах перечеркивают всё остальное.
688 unregistered
 
13.06.12
16:14
(659) >> ваши предложения какие? Навального, Собчак - посадить, про коррупцию запретить писать и говорить?

Я по-моему русским языком написал, что очевидна необходимость борьбы с коррупцией.

Только при чем тут экономика? Ну нету у них прямой связи. Бредит господин Навальный, полагая что победив коррупцию добьется всеобщего человеческого счастья.

Даже полная и безоговорочная победа над коррупцией (вдруг чудо произойдет) не снимет Россию с нефтегазовой иглы, не приведет к росту промышленного производства, возрождению легкой промышленности, развитию инфраструктуры, реальной модернизации и т.д. и .т.п. Увы.
689 asp
 
13.06.12
16:15
(688) давайте сначала добъемся справедливости, а потом уже о счастье подумать можно
690 ssh2006
 
13.06.12
16:15
(685) > Народ предпочитает дать взятку, чем идти против системы.

Олигархи так и поступают, масштабы взяток только другие, чем у "народа". Да и по-другому уже не нужно - так устроена система. Олигархи + кормящиеся ими чиновники + Единая Россия вот она система.
691 Fish
 
13.06.12
16:17
(690) А моё мнение, что размер не важен. Важен сам факт совершения преступления. А то получается извращённая логика: Раз олигархи дают крупные взятки, то и нам можно давать маленькие взятки. А это далеко не так.
692 ssh2006
 
13.06.12
16:17
(688)  я уже приводил пример влияния коррупции на экономику

"...53% нарушений антимонопольного законодательства приходится на государственных служащих, которые ограничивают конкуренцию через нормативные акты, в том числе предоставляя незаконные преференции отдельным компаниям."

"«Сегодня смешно, когда издается акт, скажем, Россельхознадзора, который через ветеринарию «вырубает» целую отрасль, например, рыбную. Мы девять месяцев судимся, чтобы отменить этот акт, а чиновник получает штраф 10 тысяч рублей»"
http://www.gazeta.ru/business/news/2012/06/13/n_2387461.shtml
693 Fish
 
13.06.12
16:20
(689) Справедливость - это субъективное понятие. То, что справедливо для одного, несправедливо для другого. Поэтому всеобщей справедливости нет и быть не может.
694 ssh2006
 
13.06.12
16:22
(693) Есть закон - он всеобщий ;)
695 unregistered
 
13.06.12
16:22
(692) С конкретными примерами ни кто и не спорит.
Даст уже наконец кто-нибудь ссылку на какой-нибудь конкретный пример или исследование ЭКОНОМИСТОВ на тему влияния коррупции на экономику государства. Что-то я ни чего толкового найти не могу - одни только политические сопли политологов разных мастей.
696 Sedoy
 
13.06.12
16:24
(693) Внутренний нравственный императив абсолютен и понятен даже самому закоренелому преступнику и игнорируется вполне осмысленно...
697 Fish
 
13.06.12
16:25
(694) Закон не имеет ничего общего со справедливостью. Приведу пример: недавно на мисте была ветка, чел нарушил правила, и кричал, как несправедливо, что его лишают прав, ведь он нарушил "чуть-чуть" по его мнению :)))
698 Волшебник
 
13.06.12
16:25
(694) Законы ограничены территорией и временем. Они тоже относительны.
699 miki
 
13.06.12
16:26
(697)
>>Закон не имеет ничего общего со справедливостью
Не ново.
Вот это и печалит...
700 ЧессМастер
 
13.06.12
16:26
(689) >давайте сначала добъемся справедливости, а потом уже о счастье подумать можно

вы предлагаете реприватизацию ?
701 miki
 
13.06.12
16:28
(700)не обязательно. Могут доплатить с %%, как вариант. Или поделиться акциями с работягами.
702 Sedoy
 
13.06.12
16:28
(698) Есть Высший Суд...
703 Fish
 
13.06.12
16:28
(696) Полный бред. Нет такого. Это лишь измышления философов. То, что безнравственно в одном обществе, вполне нравственно в другом.
704 Волшебник
 
13.06.12
16:29
(702) Его существование доказать невозможно
705 asp
 
13.06.12
16:29
(697) да. есть даже примеры из стран единорогов - да, нарушил. но господин полицейский вместо того, чтобы наказать, объяснил что тут ехать нельзя - тут одностороннее движение. нужно развернутся и повернуть в другом месте.

вот это - справедливость.
706 Волшебник
 
13.06.12
16:30
(705) Это злоупотребление полномочиями.
707 Sedoy
 
13.06.12
16:30
(703) Ошибаешься...И главное, я полагаю, внутренне ты и сам так считаешь...
708 Guk
 
13.06.12
16:30
(701) акции работягам уже раздавали в 90-х. только почему-то потом эти акции все равно оказывались в руках владельцев предприятий. работягам при этом не много доставалось...
709 asp
 
13.06.12
16:30
(700) всего лишь поделиться.

причем лично мне ни копейки не нужно. пусть вложат в инфраструктуру ну или отдадут детям-сиротам.
710 Fish
 
13.06.12
16:30
(705) Я могу привести кучу таких примеров из нашей страны, и что? Ты сразу поверишь, что у нас всё справедливо? :))
711 Волшебник
 
13.06.12
16:30
(709) Я не согласен делиться. Пусть всё отдадут мне.
712 Guk
 
13.06.12
16:31
(705) неплохо отжег. это в какой стране тебе объяснять станут, если нарушил? вкатают штраф нехилый и на этом объяснение закончится...
713 Sedoy
 
13.06.12
16:31
(704) Он не требует доказательств, любой человек, время от времени, сталкивается с его проявлениями...некоторые слишком поздно...
714 Fish
 
13.06.12
16:32
(711) Лучше мне. Так будет справедливее :)))
715 ЧессМастер
 
13.06.12
16:33
(701) в 90-е кто то на ваучер бутылку водки покупал а ктото акции Газпрома. а потом акции продавал и покупал квартиру. знаю не одну такую историю
716 Loyt
 
13.06.12
16:33
(712) Бывает по-разному, как, впрочем, и у нас. Но уж если штраф, то у нас меньше намного, да.
717 Sedoy
 
13.06.12
16:34
(709) Добровольный дележ противоречит природе человека, как субъекта эволюции...Благотворительность диктуется чаще корыстными соображенями или замаливанием прошлых грехов
718 Diman000
 
13.06.12
16:34
(701) Вы что сделали со своими ваучерами?
719 miki
 
13.06.12
16:34
(708)В 90-е акции раздавались работягам. Вместо з/п. Следом при том же ОАО создавалось одноименное ЗАО с тем же руководством. Активы ОАО перекачивали в ЗАО, ОАО банкротили. Работяги шли на юх. Эта классическая схема 90х.
720 Loyt
 
13.06.12
16:34
(715) Повезло либо был в теме. Это исключение из правила.
721 ЧессМастер
 
13.06.12
16:34
+(715) я вот только не знаю как они эти акции Газпрома в 90-е покупали
722 Guk
 
13.06.12
16:35
(719) о чем и речь. причем так обычно заканчивалась любая раздача акций работягам...
723 miki
 
13.06.12
16:36
(718)Я служил, выслал маме. Она вложила во что-то. Нерентабельное.
724 Diman000
 
13.06.12
16:36
(720) А сейчас многие в теме?

(721) Очень просто, лично у меня батя именно акции Газпрома и купил. И отец жены брата тоже.
725 ЧессМастер
 
13.06.12
16:36
(719) еще одна схема: раздали акции. далее повесили объявление - покупаем акции. работягам всем объясняется - не продашь уволим. продавали все
726 Bumer
 
13.06.12
16:36
(0)
1. Т.е. программки нет... есть только лозунг "Борьба с коррупцией..."
2. Политическая платформа скрыта - мутно... значит есть что скрывать.

Плохая программа
727 Guk
 
13.06.12
16:36
(721) акции газпрома стали на ваучеры менять не сразу. поэтому большинство до акций газпрома свои ваучеры уже пропили...
728 Mikk
 
13.06.12
16:36
(720) Ни за кого - это пассивная позиция. так можно и привыкнуть)
729 ЧессМастер
 
13.06.12
16:37
(724) по какой схеме он их купил ? где ?
730 miki
 
13.06.12
16:37
(722)Но это не справедливое деяние "поделиться прибылью", а банальное кидалово. Почему не поделиться честно? Без вывода активов в другое ЮЛ?
731 woad2
 
13.06.12
16:38
Потому как: надоела очередь в детский сад которая постояннно растет, перед нами, надоела наша "бесплатная медецина", врачи которые на любые жалобы предлагают выпить ношпу, надоели дороги, вернее их отсутствие, надоело платить за кап ремонт в счетах за квартиру, за дом котроый уже 30 лет не ремонитровали и даже не красили, надоело понимать что за если вызвать полицию то они приедут часов через 6-7. Просто устал от всего этого...

Хорошая программа
732 Guk
 
13.06.12
16:38
(730) почему не поделиться честно? потому что ангелы вообще явление очень редкое. я вот только один раз видел, да и то в большом подпитии...
733 ssh2006
 
13.06.12
16:39
Интересная работа по влиянию коррупции

"Влияние коррупции на экономический рост"

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CFkQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.econ.msu.ru%2Fcmt2%2Flib%2Fc%2F520%2Ffile%2FImpact_of_corruption_on%2520economic_growth.doc&ei=TYbYT7PKBI2OmQWNmKD_Ag&usg=AFQjCNHWKu5WCriqrsEB6jV2r5J_FAW-aA

"Еще один важный аспект: коррумпированные чиновники могут не по назначе-нию использовать бюджетные средства, выделенные на осуществление действительно необходимых обществу социальных программ. Например, средства, выделенные на улучшение государственной системы здравоохранения, могут быть вложены в очеред-ной грандиозный инвестиционный проект, так как, как уже неоднократно отмечалось, такое использование бюджетных средств более привлекательно для коррумпированных чиновников."

"Эконометрическая оценка методом наименьших квадратов показала, что пред-сказуемость коррупции в большей степени способствует инвестициям, чем сама по себе коррупция их сдерживает. "

"взаимосвязь между коррупцией и ростом наиболее четко выражена для бывших социалистических стран"
734 Fish
 
13.06.12
16:40
(730) Что значит, поделиться честно? Например: для меня честно - это когда всё мне, остальное - тебе. Ты согласен?
735 miki
 
13.06.12
16:40
(732)Насчет ангелов. M$ сотрудников регулярно раньше бонусила собственными акциями. Как сейчас - не знаю.
736 Sedoy
 
13.06.12
16:41
(733) Против наименьших квадратов не попрешь...
737 Fish
 
13.06.12
16:41
(735) Так и Газпром тоже. Значит, они ангелы? :))
738 miki
 
13.06.12
16:41
(734)Не согласен.
Если я работаю на тебя и ты так рассуждаешь - то ты нечестный человек.
739 Diman000
 
13.06.12
16:42
(723) Сочувствую, серьезно и без подколов.
Есть одно "но". По какой схеме сейчас вы предлагаете сейчас провести реприватизацию? Чтобы не было пострадавших?

(729) К сожалению, не могу сейчас точно сказать. Отца уже скоро 10 лет как нет в этом мире. Хотите верьте, хотите нет, но эта история не выдуманная, инфа 146%.
740 ЧессМастер
 
13.06.12
16:43
(731) >надоело платить за кап ремонт в счетах за квартиру, за дом котроый уже 30 лет не ремонитровали и даже не красили

так меняйте ТСЖ
у меня в доме ТСЖ поменяло окна в подъезде на металлопластик, поменяны перила, покрашено. на этажах картины висят.
а у знакомых в другом доме жуткий срач. причем счета на коммуналку у них больше
741 Guk
 
13.06.12
16:43
(735) не знаю, что такое M$, но про себя могу честно сказать, что если бы у меня была возможность ни с кем не делиться своей прибылью, то я бы предпринял все необходимые шаги, чтобы этой прибылью не делиться. поэтому я и не осуждаю других, наверное...
742 Fish
 
13.06.12
16:43
(738) Я к тому, что "честность" - тоже субъективное понятие. Не бывает "всеобщей" честности.
743 Diman000
 
13.06.12
16:43
(739)+
Отец был простым советским инженером. С перестройкой он с группой коллег начали бизнес, строительно-монтажные работы, успешно.
744 Loyt
 
13.06.12
16:43
(728) Нет, это позиция, продиктованная разумом. Но никто не мешает тебе "голосовать сердцем", на том демократия и держится.
745 asp
 
13.06.12
16:44
(741) да, может быть именно поэтому.
на западе как-то по другому принято, все больше на благотворительность отдавать.
746 Sedoy
 
13.06.12
16:44
(741) Весь мировой опыт говорит, что "надо делится", иначе крах...
747 Guk
 
13.06.12
16:44
(740) зачем менять ТСЖ? вот придет навальный к власти и у него в доме все наладится...
748 Loyt
 
13.06.12
16:45
(739) А нафига нужна реприватизация?
749 Fish
 
13.06.12
16:45
(745) А единорогов там принято кормить радугой. Знаем, знаем.
750 miki
 
13.06.12
16:45
(739)
Справедливость не пордразумевает отсутствие пострадавших. И даже наоборот.

ПисАл же выше - сделать аудит "банкротств" 90-х. Своровавшие пусть доплатят. Или в бюджет и на развитие своих предприятий, построят жильё токарям, ...
751 Diman000
 
13.06.12
16:45
(748) Вам не знаю, miki вот вроде нужна.
752 Guk
 
13.06.12
16:45
(745) не надо рассказывать мне про запад. сними уже лапшу с ушей. я работал в западной компании и твои россказни мне слушать очень смешно...
753 Чарльз Треч
 
13.06.12
16:46
(740) "так меняйте ТСЖ" - отличный совет.
754 Sedoy
 
13.06.12
16:46
(741) Все наши олигархи стали таковыми, потому, что "делились"...
755 Mikk
 
13.06.12
16:46
(744)  Выхода нет.   - это только в метро написано)
Выход есть всегда.
756 miki
 
13.06.12
16:47
(741)Предположу, что для тебя мечта иметь "душ 200-ти"(c) крепостных?
757 Guk
 
13.06.12
16:47
(754) ну уж не с рабочими, наверное...
758 asp
 
13.06.12
16:47
(752) значит вики врет :(

В начале августа 2010 года 38 американских миллиардеров подписали обязательство отдать не менее половины своего состояния на благотворительность
759 ПиН
 
13.06.12
16:47
(755) угу, даже если тебя съели, у тебя есть два выхода...
760 Guk
 
13.06.12
16:47
(756) никогда не думал о крепостных. да и вряд ли в России опять введут крепостное право...
761 Loyt
 
13.06.12
16:47
(755) Разумеется. Но как это связано с нашим спором?
762 asp
 
13.06.12
16:48
Канадцы Аллен и Виолет Лардж , выигравшие в июле 2010 года — 10,9 млн долларов в лотерею, 10,6 млн раздали различным организациям в своей округе

опять вранье, наверное...
763 ЧессМастер
 
13.06.12
16:48
(753) ТСЖ - выборная организация
764 miki
 
13.06.12
16:49
(751)я не предлагал отнять предприятия у собственников. Только перераспределить их личные накопления, если они были наворовованы благодаря нечестной приватизации.
765 Guk
 
13.06.12
16:49
(762) поищи информацию, сколько Рома чукчам раздал. Канадцы Аллен и Виолет Лардж выпали бы в осадок...
766 wt
 
13.06.12
16:50
(762) Скорее всего нет. Там так получают бонусы по налогам.
767 Sedoy
 
13.06.12
16:50
(764) Так и напишет: "Раз я много наворовал, хочу поделится..." Тебе самому не смешно?
768 Fish
 
13.06.12
16:50
(758) Странно, жалкая кучка нажравшихся выше крыши людей решила пропиариться, и ты сразу делаешь вывод, что у них "так принято" :)))
769 ЧессМастер
 
13.06.12
16:50
(764) >если они были наворовованы благодаря нечестной приватизации

объясните - как вы этого собираетесь добиватся ?
вы понимаете что это означает парализацию ВСЕЙ экономики ? потому что ВСЕ бизнесмены на следующий день после этого указа выведут все свои деньги за рубеж и остановят бизнес
770 Mikk
 
13.06.12
16:51
(761) Не претендую на эту мысль, кто-то из мистян хорошо сказал, типа:
Если бы все всегда сидели по норам и не дергались - ты до сих пор бы пахал за корку хлеба, а над тобой стоял бы надсмотрщик с бичом.
771 ЧессМастер
 
13.06.12
16:52
+(769) и еще
без БОЛЬШОЙ КРОВИ это невозможно
772 Sedoy
 
13.06.12
16:53
(769) Вывезти за рубеж очень трудно, так как контроль за активами давно туда переведен...
773 Mikk
 
13.06.12
16:54
(768) Фиш, откуда такой уровень мизантропии?
774 Fish
 
13.06.12
16:54
(770) Не факт, возможно я бы сидел в шезлонге, покуривая сигару, и лениво наблюдая, как мои надсмотрщики бичом воспитывают нерадивых работников :)))
775 Sedoy
 
13.06.12
16:55
(771) Какая кровь?...Тебе теперь даже помитинговать нельзя
776 asp
 
13.06.12
16:55
кроме благотворительности, они даже своим детям фигу показывают.

Многие из них уверены, что жизнь в роскоши, доставшейся даром, на пользу их детям не пойдёт. Тем не менее, не торопитесь жалеть этих наследников – им по-прежнему обеспечены неограниченные возможности, преимущества, связи и репутация, с которыми достичь успеха значительно легче. Единственное, чего они лишены – астрономического счёта в банке только за то, что они – члены семьи богатого человека

http://fishki.net/comment.php?id=114623
777 Fish
 
13.06.12
16:56
(773) Да нет во мне никакой мизантропии. Я всего лишь реально смотрю на вещи, и не верю в сказки про единорогов. Вот и всё.
778 miki
 
13.06.12
16:56
(767)Принудить. Тот же Рома делится. Лично к нему у меня нет непрязни, несмотря на яхты и ф/к за бугром.

(771)Откуда кровь? Я ж не за передел по типу отнять у одного вора и отдать другому. Изъять бабосы, за которые смог отчитаться - вернуть. Остальное в казну.
779 Diman000
 
13.06.12
16:57
(770) Мысль-то хорошая. Только не очень понятно с кем дергаться (я про нынешнюю ситуацию в РФ). Ну то есть под чьим руководящим знаменем. Навальный как-то не очень подходит( Не туда он дергается...
780 Loyt
 
13.06.12
16:59
(770) Если бы все решения принимались "сердцем", человечество с деревьев бы даже не слезло. Какой выверт сознания заставляет считать, что поддержка каких-то х#ёв с горы, замазавших себя не меньше тех, против кого они якобы борются, не имеющих внятной программы, непонятно какие цели преследующих, в целом крайне неприятных личностей с совершенно неприемлемыми для меня взглядами - вот это и есть активная позиция? Это идиотская позиция.
781 Sedoy
 
13.06.12
16:59
(779) Это не только про сейчас, это про всю историю...Противников режима власть очень редко позиционирует как ангелов...Да они и редко такими бывают.
782 ЧессМастер
 
13.06.12
17:00
(775) отбирать ты собственность как будешь ? "верните по хорошему" ?

(778) >Изъять бабосы
1. у кого
2. в каком размере
783 Fish
 
13.06.12
17:00
(778) понимаешь ли, это довольно сложно сделать. Как ты принудишь? И кто будет это контролировать? Это будет ещё один инструмент для коррупции. Ведь над каждым контролёром ещё одного не поставишь - контролёров не хватит.
784 Guk
 
13.06.12
17:00
(778) плохо, если чиновники мисту читают. а то ведь действительно изымут, а потом список форбс станет совершенно русским...
785 ЧессМастер
 
13.06.12
17:02
(783) так и главное - кого контролером ? если сейчас Прокуратура и Следственный комитет крышуют тех кого они должны ловить
786 Sedoy
 
13.06.12
17:02
(782) Ну у нас через ваучеры без всякой большой крови отобрали...Ловкость рук и никакого мошенства...
787 Профессор Выбегалло
 
13.06.12
17:03
(765) Рома за губернаторство свое чукотское столько там же от налогов увел, что канадцы, выпавшие в осадок, оттуда уже не возвратились бы.
788 Mikk
 
13.06.12
17:03
(780) это не конструктив, это истерика.
789 Diman000
 
13.06.12
17:03
(781) В общем-то опять согласен. Но коль скоро сабж про Навального, давай может о нем поговорим. Кто его тянул за язык с призывами к США помочь России в реформах? Ты считаешь, что это его выступление сфабриковано и фальсифицировано? Или ты ждешь от этой помощи что-то хорошее?
790 Профессор Выбегалло
 
13.06.12
17:04
787+ Однако, никто, кроме государства внакладе не остался.
791 Fish
 
13.06.12
17:04
(786) Не отобрали, а вы сами по глупости отдали их за бесценок. Никто ничего не отнимал.
792 Guk
 
13.06.12
17:04
(786) отобрали задолго до ваучеров. но за 73 года народ настолько отвык думать головой, что затея с ваучерами оказалась немного провальная, хотя задумка была неплохая...
793 Mikk
 
13.06.12
17:05
(779) я разве упомянул чье-то знамя? каждый выбирает по себе. Кто про, кто - контра.
794 Sedoy
 
13.06.12
17:06
(791) Видишь какая ловкость...Как у кота Базилио с Алисой...
795 Mikk
 
13.06.12
17:06
(789) Ссылку можно? или текст
796 Loyt
 
13.06.12
17:06
(788) Если ты истерику в буквах видишь, в больничку сходи. Это всего лишь причина, по которой я не собираюсь поддерживать это кубло. Ты всерьёз считаешь, что упрёк в недостаточно активной позиции должен что-то изменить? Я уже давно взрослый, чтобы на различные варианты "а слабо?" вестись.
797 asp
 
13.06.12
17:06
(792) ага wiki:Две_«Волги»_за_ваучер

и эти люди до сих пор у руля.
798 Fish
 
13.06.12
17:07
(794) Ну если тебе лень напрячь мозговые извилины, то конечно же кто-то в этом виноват. Но только не ты сам. Как эти песни знакомы :)))
799 Олег
 
13.06.12
17:07
Поскольку в 90-е правящий класс формировался из криминалитета, (а у кого ещё были средства на приватизацию?!), то капитализм получился воровским!
Он хочет победить коррупцию, это возможно только уничтожением правящего криминально-буржуазного класса. Не будем забывать что правящий класс подражает институты, а те в свою очередь выдвигают лидера. Так что бить по голове этой пирамиды бессмысленно (т.н. "Гонка за лидером") надо "корчевать", то есть национализировать предприятия незаконно приватизированные во время залоговых аукционов, судить воров-владельцев, и исполнять наказания, кровь есть на большинстве из них - а значит расттрел! Потом, если он хочет идти по капиталистическому пути, искать честных собственников с деньгами (сколько там реально "нор.никель" стоит?) и продать им.

Кстати, а откуда он возьмёт такое количество честных менеджеров? Или Касьянов с Немцовом да с Кудриным помогут, кристально честные люди?

Программа - популизм!
ЗЫ:
Как обустроить Россию, его научили на курсах молодых демократических лидеров в Ельском университете, там где учили как обустроить Египет, Ливию, Тунис, Сирию?
ЗЗЫ:
А что страшнее всего народ забыв про обещания Ельцина 80-х 90-х, поведётся на этого нового Ельцина и тогда... не будет России быстро. Впрочем при Путине её не будет не так быстро как при приходе к власти "белоленточных", но направление курса то же самое.

Свое мнение
800 Mikk
 
13.06.12
17:07
(796) Просто у тебя все в черном цвете. неужели ни одного светлого тона?
801 Guk
 
13.06.12
17:08
кстати, за всю историю России по-моему единственный случай, когда власть решила поделиться собственностью со всеми гражданами (это я про ваучеры), этой же власти вышла нехилым боком. теперь, думаю, во власти больше таких идиотов не найдется ;)...
802 Diman000
 
13.06.12
17:08
(795) Яндекс "навальный призвал сша помочь с реформами в россии"
первая ссылка
http://rublogers.ru/2011/06/10/bloger-aleksey-navalnyy-i-vashington.html
803 Sedoy
 
13.06.12
17:09
(792) Суть ваучеров неплохая, но задумка была мошенническая... Почему все материалы по ваучерами и сами ваучеры были уничтожены через пол-года после завершения их продажи по указу Ельцина?
804 Loyt
 
13.06.12
17:09
(793) А если не устраивают обе стороны? Ты всё равно кого-то поддержишь, лишь бы не дай бог не быть уличённым в политической пассивности?
805 Чарльз Треч
 
13.06.12
17:09
(776) Не надо путать уход от налога на наследство через фонды с благотворительностью. Родители просто хотят чтобы из одного рубля наследства детям хотя бы 90 копеек досталось, а не 35.
806 Fish
 
13.06.12
17:10
(802) Зачётные признания :)))
"Навальный открыто признал, что выступает защитником интересов американского капитала ? «нам». Далее «борец с коррупцией» пояснил механизм воздействия на российских чиновников: «По американским финансовым и легальным каналам проходят крупные суммы российских денег, подпадая, таким образом, под действие американского Закона о даче взяток чиновникам за рубежом». Иными словами, любые движения средств по контрактам с Россией следует проверять на предмет взяток. Результат, естественно, будет зависеть от того, насколько тот или иной чиновник соблюдает в своих действиях интересы США."

т.е. если взятки даются в интересах США, то можно :)))
807 veressk
 
13.06.12
17:10
(799) > Программа - популизм!
Да любая программа - популизм. Путинская - тоже.
Вопрос в том, приведет ли она страну к нормальной экономике наконец-то или нет.
808 Diman000
 
13.06.12
17:10
(802)+
Вот вроде полный текст его выступления
http://www.inosmi.ru/usa/20101118/164326651.html
809 Mikk
 
13.06.12
17:12
(802) Че-то доверия не вызывает.
"Навальный открыто признал, что выступает защитником интересов американского капитала"
810 Loyt
 
13.06.12
17:12
(800) Мы ведь про конкретную политическую ситуацию говорим? Тогда да, сорты говн мне безразличны, а съедобных продуктов не вижу. Поэтому предпочитаю не есть вообще.
811 miki
 
13.06.12
17:12
(782)
>1. у кого
Ниже упомянули форбс. С него и начать...

>2. в каком размере
Есть же счетная палата. Просчитать недостачу от приватизации, описать имущество, наконец. Я думаю, тут главное желание и воля. Вон Чичу, когда стало нужно, быстро раскулачили...

(783)С Ромой же нашли консенсус, значит болевые точки есть.
Насчет контроля согласен. Там все свои. Что делать - хз, может казнить каждого десятого?

(785)Ну и почему у нас так? Почему Гарант не мочит их в сартирах?
812 REG_98
 
13.06.12
17:12
По крайней мере  можно попробовать.

Хорошая программа
813 Mikk
 
13.06.12
17:14
(804) Какие 2?  Весь спектр перекрыт.
814 Mikk
 
13.06.12
17:14
(810) А создать съедобный продукт?
815 Fish
 
13.06.12
17:15
(811) Ну вроде ещё Петру Первому приписывают указ, по которому каждого бухгалтера через год работы надо казнить :))) ИМХО, коррупция в России неискоренима, как впрочем во всём мире. Вопрос только в её уровне.
816 Aprobator
 
13.06.12
17:16
(801) чем поделиться???? Правила игры кто тогда знал этого дележа то, кроме приближенных к власти?
817 veressk
 
13.06.12
17:16
(815) > ИМХО, коррупция в России неискоренима.
Полено рукой не расколешь - это точно.
818 Loyt
 
13.06.12
17:16
(813) Две для примера. Спектр перекрыт, конечно, не весь.
819 Diman000
 
13.06.12
17:16
(809) Вот это вызывает?
http://www.inosmi.ru/usa/20101118/164326651.html
Можно прочитать в оригинале:
http://www.eurasianet.org/node/62384
820 Aprobator
 
13.06.12
17:16
(815) интенданта, а не бухгалтера )))
821 Aprobator
 
13.06.12
17:17
+(820) и не из за коррупции, а за воровство.
822 Mikk
 
13.06.12
17:18
(818) ну кто тебе ближе - капиталисты, коммунисты, националисты, олигархи, либералы...?
823 Fish
 
13.06.12
17:19
(821) Ну суть от этого сильно не меняется :))) Тут, мне кажется, дело ещё в нашем менталитете. 300 лет ига не прошли даром. Вот народ и привык, чуть что плохо лежит - надо украсть :)))
824 Guk
 
13.06.12
17:20
(816) да правила-то в общем-то всем объяснили. взяли оценочную стоимость всех активов государства, разделили на количество граждан и получили стоимость ваучера. хочешь акции покупай, хочешь в фонд вкладывай, хачешь пропей... а уж то, что большинство граждан выбрало третий вариант, кто ж виноват...
825 miki
 
13.06.12
17:20
(815)Вопрос, имхо, в методах. Всё больше видеокамер в госучреждениях - это неплохо: в кабинете презент не дашь, но можно передать через подчиненного за дверью.
Хорошее дело - перевод всех госуслуг на электрические рельсы. Чтобы исключить личный контакт с чиновником. И лучше даже засекретить местА, где они физически просиживают зады. Но сообщать клиенту однозначный ID того, кто волокитит твой вопрос.
Правда, вот с электронными тендерами не так всё гладко. Общаюсь с людьми по медицине и строительству - победитель известен до публикации заявки на площадке...
826 Sedoy
 
13.06.12
17:20
(823) Да не было никакого ига 300 лет...Сказки это
827 Mikk
 
13.06.12
17:22
(823) Ты говори за себя.
828 bushd
 
13.06.12
17:23
(823) не понял как украсть относится к игу?
829 Loyt
 
13.06.12
17:24
(814) Это вариант. Но для него нужно иметь определённые таланты и ресурсы. При этом понимая, что ты отдашь этой работе большую или даже всю оставшуюся часть жизни, а шанс на успех мизерный. Да, такое меня не привлекает, у меня в жизни приоритеты другие. В этом, согласен, моя позиция пассивна. Однако хотелось бы услышать твои успехи на ниве создания собственной политической силы, человека политически активного?
830 Fish
 
13.06.12
17:26
(828) Очень просто. Любой гнёт и притеснение вырабатывают в человеке привычку хитрить и воровать, чтобы обмануть притесняющего и урвать себе побольше. Вот только почему-то ига уже давно нету, а многие считают любую власть таким игом. Достаточно почитать ветки про серую ЗП, так сразу видишь таких: "а с чего я должен платить налоги государству, ведь это несправедливо" :)))
831 miki
 
13.06.12
17:28
(830)Воспитание (в т.ч. и через пропаганду) не учитываешь?
832 Fish
 
13.06.12
17:29
(827) Я говорю только то, что видел сам. Когда работал в колхозе, поменялся председатель, и сдуру закупил корма не на 2 дня, как предыдущий, а сразу на месяц. Через день весь корм разворовали, а стадо чуть с голода не подохло :)))
833 Loyt
 
13.06.12
17:29
(822) Что-то вроде социалистов с коммунистическими идеалами. КПРФ предлагать не нужно.
834 Sedoy
 
13.06.12
17:29
(830) Серость зарплаты определяет не работник, а работодатель и бороться с этим может только государство...при желании
835 Aprobator
 
13.06.12
17:29
(823) да ладно - ты и твое окружение, к примеру, сколько за свою жизнь сперли? Виллы, яхты, свечные заводики - у тебя есть?
836 flame
 
13.06.12
17:30
(830)Докатились...на коммунистов уже валить не модно. давайте иго вспомним. Лишь бы власть любимую не трогали, лишь бы с коррупцией не бороться
837 Mikk
 
13.06.12
17:33
(829) Я ничего не создал.(  Пока есть команда друзей, гоняем фальсификаторов на выборах, анализируем видео с веб-камер, вычисляем преступников,  изучаем законодательство.
Анализируем маркеры нелояльности УИК и ТИК, косвенные признаки фальсификаций.  
И прикол в том, что вменяемые люди есть везде)
Даже у нашистов - готов поддержать Стопхам, У ОНФ - борьба за права автомобилистов, у ЕР - Корпус наблюдателей, у Навального - гражданин Наблюдатель, у Якеменко - борьба с "феодалами"...
Так что готовы к сотрудничеству)
838 Aprobator
 
13.06.12
17:33
(824) дык большинство граждан с другими вариантами дело то в жизни не имело, потому и выбрала самый доступный. Кроме, того, а сколько ваучеров было тупо сперто под видом того, что человек где то там не перерегистрировался и т.п.? Впрочем, именно на это, расчет и делался всеми теми, кто затеял приватизацию.
839 iov
 
13.06.12
17:37
Все равно мне кажется что нс отвлекают от реального события...
вот как показывает история перед чем-то охрененно плохим идет хреновина помельче....
что-то хреновины много...
840 Aprobator
 
13.06.12
17:38
(839) +100500 как там гласит закон то о переходе количества в качество?
Когда очень много хреновины - жди какю нибудь ху...ину.
841 Guk
 
13.06.12
17:38
(838) если уж они, устроители приватизации, такие гады, кто им мешал спокойно и без шума разделить все предприятия между собой? это зачем им-то надо было весь этот геморрой с ваучерами придумывать, чтобы тупо нагреться? тогда была тысяча способов сделать это без таких сложных схем. тем более с ваучерами собственность расползлась хрен знает кому...
842 Sedoy
 
13.06.12
17:41
(841) Каким образом? Надо же соблюсти "видимость законности"...Среди акул мирового бизнеса тоже есть общепринятые нормы...Иначе канделябром можно получить...
843 Bumer
 
13.06.12
17:41
(739)>" По какой схеме сейчас вы предлагаете сейчас провести реприватизацию? Чтобы не было пострадавших?"

Придут Красные Комиссары... краденное изымут, жуликов посстреляют...
844 Aprobator
 
13.06.12
17:43
(841) в чем геморрой то? Раздать народу ваучеры. Пользуясь экономической неграмотностью скупить их за бесценок и правильно ими воспользоваться. Можешь, пример, более простой схемы облапошивания привести? А самое главное - типа все честно.
845 Sedoy
 
13.06.12
17:43
(843) Почему все красить одним цветом.?..Варьировать надоть. Теперь пусть белые приходят...Потом Зеленые
846 Guk
 
13.06.12
17:43
(842) судя по тому, как эти акулы мирового бизнеса делили награбленное в ираке и в ливии, все можно было сделать без лишнего шума и пыли. и вроде как даже законно, с их точки зрения...
847 Aprobator
 
13.06.12
17:44
(845) +100500 только, чур, не голубые.
848 Aprobator
 
13.06.12
17:44
(846) мы, вроде, про Россию говорили. Чего это тебя в Ирак потянуло?
849 Sedoy
 
13.06.12
17:45
(846) Это там то пыли и шума нет?
850 Guk
 
13.06.12
17:45
(844) а кто их скупал за бесценок? не Чубайс же. тогда, помню, только ленивый не занимался скупкой ваучеров у обывателей. на каждом ларьке объявления висели...
851 Guk
 
13.06.12
17:46
(849) зато все законно. еще и на самом процессе сколько бабла напилено...
852 Aprobator
 
13.06.12
17:46
(850) тот кто знал как с ними обращаться. Или кому перепродать (скупка под заказ).
853 Bumer
 
13.06.12
17:47
(845)(847) Не... лучше красные...
854 Sedoy
 
13.06.12
17:47
(850) Потом плюнули и стали просто ксерить...
855 Sedoy
 
13.06.12
17:48
Особенно нравится новое слово в приватизации - приватизация финансов...
856 Aprobator
 
13.06.12
17:49
(355) ага и слово классно придумали. Все то в слове прихватить убрали Х и добавили суффикс с окончанием. Все таки образование - великая вещь )
857 ssh2006
 
13.06.12
17:55
Денег госдепа не не найдено:

"«Закончился обыск в нашем сейфе. Обнаружено 570 рублей, трудовые книжки и моя налоговая декларация. Изымать ничего не стали. Повесток на допрос вроде больше нет. Обыскали всё, что могли. Могу делать, что хочу», – написал Навальный в своем микроблоге "
858 Guk
 
13.06.12
17:56
(857) молодец, чо, все к Ксюше успел перевезти ;)...
859 Sedoy
 
13.06.12
17:58
(858) Не пойман - не вор!
860 Aprobator
 
13.06.12
18:01
+(859) пойман, поделился - не вор!!!
861 ssh2006
 
13.06.12
18:01
(858) Врядли, Навальный бы их отразил в своей налоговой декларации, кабы они были
862 unregistered
 
13.06.12
18:07
(733) >> ...предсказуемость коррупции в большей степени способствует инвестициям, чем сама по себе коррупция их сдерживает.

Даешь предсказуемую коррупцию! Навального на дыбу!
863 ssh2006
 
13.06.12
18:09
Молодец, заодно агитацию провел при обыске:

"Навальный рассказывает сотрудникам СК про случай с их начальником в лесу"
http://twitter.com/alburov/status/212853062958723072
864 ЭЦ
 
13.06.12
18:44
Программа хорошая только она не экономическая а политическая, т.к. на коррупции вся нынешняя вертикаль власти держится

Хорошая программа
865 miki
 
13.06.12
18:57
(824)
>> хачешь пропей... а уж то, что большинство граждан выбрало третий вариант, кто ж виноват...

А кто из нескольких тысяч работяг "Красного Аксая" виноват в том, что многие из них ваучер не пропили, а поменяли на акции завода, на котором работали. А завод забанкротили (причем банкротили ужЕ в начале 00-х).

И не очевидно, что оценили Россию достаточно точно, а также стоимость конкретных предприятий.
866 Чарльз Треч
 
13.06.12
19:14
(865) За нулевые известно кто уже отвечает.
867 Чарльз Треч
 
13.06.12
19:16
(859) Про анонимные дебетные карты слышал?
http://www.offshorewealth.info/index.php/anonymous-debit-card/157-anonymous-debit-card.html
868 Злопчинский
 
13.06.12
19:17
Массовые расстреллы и репррессии спасут мир. Выездные ГКЧЧПшные тройки. Выбраковщики снеограниченными полномочиями. Право на оружие для всех и каждого. Трехмесячный мораторий на уголовное преследование за убийство любого чиновника уровня от муниципалитета и выше. ну типа как-то так.. навскидку.. вчерновую.. надо чтобы тупо отсрелять всех особо борзых. со всех сторон. а! обязательно военное положение на это время и коменданстукий час.
869 Bumer
 
13.06.12
19:20
(868)"Трехмесячный мораторий на уголовное преследование за убийство любого чиновника уровня от муниципалитета и выше..."
Ну нет... без лицензий этот беспредел!
870 Чарльз Треч
 
13.06.12
19:24
(869) Какие лицензии? За сотню скальпов Крузер двухсотый из призового фонда на базе губернаторского гаража :)
871 el-gamberro
 
13.06.12
19:30
(868) Мне кажется это слишком радикальные предложения.
872 el-gamberro
 
13.06.12
19:31
Если Путин реализует программу по выводу нашей страны на 20 место в легкости ведения бизнеса, то для уменьшения коррупции в нашей стране это уже будет очень хорошо.
873 Сержант 1С
 
13.06.12
19:33
(0) У белоленточных помимо прочих проблем есть и очень серъезная - они считают "электорат" дебилами. Взрослые люди приходят на протест, а им как дебилам орут в уши "ДА ИЛИ НЕТ!!!". Взрослые люди хотят внятной программы, а им как дебилам заливают какую-то эльфийскую шнягу из (0).
Взрослые люди посылают нафиг этих "несогласных" и идут дальше работать. А на площадях остается с десяток тысяч тех, кого подобная риторика "тронула" - хипстеры с айкью бабуина.
874 Bumer
 
13.06.12
19:34
(872)Ага... для иностранцев... Нет?
875 antgrom
 
13.06.12
19:39
(0) Тема приватизации , тема изменения пенсионного возраста , тема размера пенсий , тема миграционной политики , тема внешней политики , тема налоговых льгот или налогового бремени не раскрыты ?
Тогда плохая программа.

Плохая программа
876 el-gamberro
 
13.06.12
19:40
(874) Например сокращение выдачи разрешения на строительство с 2 лет до 40 дней сильно быть уменьшило коррупционность данной сферы/отрасли.
Причем тут иностраннцы непонятно.
877 el-gamberro
 
13.06.12
19:42
(875) Можно подумать будто Путин эти темы раскрывал.
Это достаточно непростые вопросы. Сейчас видно что идет бурление, мол возраст пенсионный надо повышать. Но на текущий момент этого недостаточно. За этим шоу я лично слежу в особом порядке.
878 el-gamberro
 
13.06.12
19:44
Скорее всего государству ничего не останется, как занимать деньги на внутренних и внешних рынках.
Но чтобы делать это эффективно придется ой как постараться. Но лично я других рцептов не вижу. Все иные резервы исчерпаны.
879 Bumer
 
13.06.12
19:46
(876) Безусловно это победа над коррупцией в этой сфере... или просто анекдот...
880 Глобальный_
Поиск
 
13.06.12
20:02
(868) Рукопоживаю! Такъ победимъ! Однако, коллега, враг не дремлет. Он хитер и коварен. Вчера, к примеру, лживо и подло поливал лучшую половину наших граждан ядовитыми химикатами:
http://ilya-ponomarev.livejournal.com/500635.html
881 lepesha
 
13.06.12
20:15
Честному государству нелегко придется с другими государствами. Слава богу, есть ракеты.

Хорошая программа
882 Сержант 1С
 
13.06.12
20:19
(876) выглядит отлично, свобода от чиновников, коррупции нет. Только в таких условиях будет не подконтрольная коррупция, а система мошенничества в таких обьемах, что коррупция эта покажется сказкой.
883 Чарльз Треч
 
13.06.12
20:28
(880) В этот раз дождь был серебряным, в следующий - будет золотым?
886 Guk
 
13.06.12
20:53
(876) если бы мусье интересовался тем о чем говорит, то он бы знал, что сейчас, по закону, разрешение на строительство не может превышать по времени полгода. реально разрешение выдается за три месяца. это, кстати, достижение последних нескольких лет правления медвепутов...
887 Guk
 
13.06.12
20:56
+(886) правда об этих мелочах не упоминается ни в одной либеральной сми, что и понятно...
888 Старуха Юзергиль
 
13.06.12
22:14
Для начала сойдет. Но без серьезной судебной реформы и "перетрахивания" кадров в ОВД и прочих прокуратурах ничего не взлетит.

Хорошая программа
889 Кокос
 
13.06.12
22:26
У нас сейчас одна власть это Путин. нету второй - правоохранительных органов(ну если только не считать на бытовом уровне), нету третьей - независимой прессы. Чтобы победить коррупцию нужны честные менты которые не будут воровать и независимые журналисты, которые не будут врать.

Хорошая программа
890 bushd
 
13.06.12
22:28
(830) Приезжали за данью раз в несколько лет, - все. Причем тут хитрить и воровать? Хитрили князья.
891 Волшебник
 
13.06.12
23:02
(889) >> нужны независимые журналисты, которые не будут врать.

Бу-га-га!
892 wizard_forum
 
13.06.12
23:47
(889) что за детские бредни? "победить коррупцию"
наверное, товарищ участвовал в коррупционных схемах?
так вот, 90% коррупции - это попытки самого бизнеса за некую мзду получить конкурентное преймущество, а вовсе не вымогательство )))
893 expertus
 
13.06.12
23:49
(882) как в насквозь коррупционной Грузии, ага. Как там рассказывает оппозиция? "элитарная коррупция".
(886) ааа, "по закону"... мусье риальне веселит: друзьям - все, врагам - закон, ага. То-то же я вижу построенные дома, которые не введены в эксплуатацию месяцами, а то и годами. И все ведь по закону!
894 Волшебник
 
13.06.12
23:52
(892) Вымогательство тоже имеет место. Бизнес считает, что лучше (выгоднее) заплатить выкуп, чтобы избавиться от помех и штрафов.
895 wizard_forum
 
13.06.12
23:54
(893) ты же наверняка сам не пожелаешь жить в доме, построенном с нарушением технологий?
(894) а штрафы откуда берутся? нарушения! не нарушай - не будет штрафов
896 Волшебник
 
13.06.12
23:59
(895) Не нарушай, не будет бизнеса. Я как адвокат дьявола сейчас.
897 Guk
 
14.06.12
00:00
(893) я не вижу таких домов, увы...
898 wizard_forum
 
14.06.12
00:02
(896) так я о том же ))) это все попытки получить преймущества в бизнесе неконкурентными методами
899 Волшебник
 
14.06.12
00:07
(898) Почему неконкурентными? Вполне себе конкурентные, если увеличивают маржу. Прибыль больше убытков равно лодки, яхты, круизные лайнеры...
900 expertus
 
14.06.12
00:09
900?
901 smaharbA
 
14.06.12
00:10
Иван преизжай, сегодня проезжал
902 smaharbA
 
14.06.12
00:11
(892) бедные служащие - утюг и т.п. ?
903 Guk
 
14.06.12
00:12
(901) Олег, приезжай. найдешь построенный незаселенный дом, ты выиграл...
904 Чарльз Треч
 
14.06.12
00:14
(892) Вот налогоплательщикам и необходима защита от сговора бизнеса с гос. чиновниками - нехорошо платить бизнесмену пять цен за товары-работы-услуги только из-за того, что у него тесть ставит подписи на тендерной документации или однокурсник имеет возможность решать вопросы распределения бюджетных средств одним звонком.
905 expertus
 
14.06.12
00:14
(895) не могу не процитировать бывшего гаранта конституции (http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1461&id=216849):
"Нужно избавить застройщиков от дополнительных, к сожалению, коррупционных издержек, и дополнительных обременений, связанных с дорогим подключением к энергосетям"

(898) сохранение бизнеса называть получением конкурентного преимущества - это уже верх изворотливости ))) поговори с любым общепитом насчет пожарников - сбросишь хотя бы одни розовые очки.
906 ЧессМастер
 
14.06.12
08:42
удивительное дело
вместо того чтобы решать проблемы с коррупцией на своем уровне (работать за белую зарплату, не давать взяток гаишникам, решить проблему с ТСЖ) люди думают о РОДИНЕ (о какой-то коррупции которая очень далеко и их напрямую не затрагивает)
907 ЧессМастер
 
14.06.12
08:44
предлагаю тестовые вопросы для борцов с коррупцией

1. работаешь за белую зарплату ?
2. даешь взятки гаишникам ?

если хоть по одному пункту "да" то из списка борцов с коррупцией исключать
908 asp
 
14.06.12
08:44
(906) решать проблемы на своем уровне я должен в своей квартире. а дом чинить - это обязанность УК, которая по определению должна выполнять свои обязательства.
909 Mikk
 
14.06.12
08:44
(906) Слабовато. Тут еще предлагали мыть подъезды...
910 asp
 
14.06.12
08:45
(907) что-то ты не то написал
911 Mikk
 
14.06.12
08:46
(910) Вот так и тест же напишет, хитрец)))
912 Fish
 
14.06.12
08:50
(908) Ага. Типа "моя хата с краю, я ничего не должен делать, пусть барин всё делает". Слабовато :)))
913 asp
 
14.06.12
08:52
(912) почему слабовато? да, так и должно быть - барин (УК) делает. он на это подрядился.
914 asp
 
14.06.12
08:52
а то вы так дойдете до того, что я сам должен ямы в асфальте заделывать по дороге на работу
915 Sammo
 
14.06.12
08:54
(908) Не совсем так, имхо. Ты выбираешь УК (либо через ТСЖ, либо через собрание собственников). И уже они дальше работают. Если ты не выбирал, то выберут за тебя.
916 ЧессМастер
 
14.06.12
08:59
(908) да нет все нормально
если ты даешь взятки гаишникам и работаешь  за черную зарплату - какой же ты борец с коррупцией ?
917 flame
 
14.06.12
09:01
(916)А уж работать за белую зп борцам с коррупцией видимо вобще запрещено законами?;)
918 Fish
 
14.06.12
09:02
(913) Это да. Но ты должен добиться того, чтобы УК работала как положено либо выбрать другую. А сидеть и ныть, как должно быть, и при этом палец о палец самому не ударить, многие умеют.
919 Mikk
 
14.06.12
09:04
(918) Как мытье подъездов поможет борьбе с коррупцией?
920 Fish
 
14.06.12
09:06
(919) Причём здесь мытьё подъездов? Если считаешь, что УК не выполняет свои обязанности, то добейся их выполнения либо меняй УК. Подъезды мыть не надо. Надо просто пятую точку от стула оторвать и сделать необходимые действия, а не ныть, как всё плохо.
921 flame
 
14.06.12
09:07
(919)Как же! Увидит чиновник, какой ты правильный, как о подъезде заботишься....задумается, совесть его грызть начнет, вот он и взятки брать пересатанет и о стране наконец задумается
922 Fish
 
14.06.12
09:08
(921) А лучше ничего не делать вообще и ныть на форумах, как всё плохо, и надо барина менять :)))
923 asp
 
14.06.12
09:09
(922) а что делать-то? взять розги и пороть барина?
925 Fish
 
14.06.12
09:11
(923) Смотря в какой ситуации, все необходимые действия прописаны в законодательстве. Пример: если УК не делает ремонт в доме, создайте ТСЖ и наймите тех, кто будет делать ремонт. Но ведь это слишком сложно для вас. Ныть гораздо проще :)))
926 Bumer
 
14.06.12
09:11
(922)А где в Красные Комиссары записывают? Не в курсе?
927 Fish
 
14.06.12
09:12
(926) А это кто такие? Не слышал :))
928 Mikk
 
14.06.12
09:12
(920) Ну ты тут и еще призывали на митинги не ходить, а лучше мыть подъезды. и лет через 200 будет всем счастье.)
929 flame
 
14.06.12
09:12
(922)Нет , лучше с утра сходить за дворника убрать мусор, трижды пропеть осанну  великому путину и потом уже с чувством выполненного долга идти на работу:))
930 asp
 
14.06.12
09:12
> все необходимые действия прописаны в законодательстве

то есть нужен грамотный юрист. либо нанимать его за деньги, либо если повезет, то он живет в этом же доме.
931 Fish
 
14.06.12
09:14
(930) Ну да, а что в этом удивительного? В "нормальных" по вашему выражению странах вообще принято всё через юристов решать, и платить им соответственно. Когда же вы избавитесь от рабской привычки, что вот есть хозяин, и он должен за вас думать?
932 Fish
 
14.06.12
09:15
(929) Вы бредите.
933 Mikk
 
14.06.12
09:16
(931) Ты ничего не путаешь?) Люди как раз избавляются от рабской привычки, выражают протест, тот же Навальный. А ты предлагаешь дома сидеть и ждать 200лет.
934 tiretrak
 
14.06.12
09:16
коррупция главная беда современной России

Хорошая программа
935 and2
 
14.06.12
09:18
про ваучеры почитал с удовольствием.
аж слеза прошибла от справедливости решения.
только наверное все забыли, что акции многих предприятий (земельные паи) раздавались работникам согласно отработанному стажу и должности.
а сколько то процентов (5 или 10 - уж не помню) могло выкупить руководство по льготным ставкам
936 fishman
 
14.06.12
09:18
(934) в чем она хорошая?
937 ЧессМастер
 
14.06.12
09:18
(919) черная зарплата, плохо работающая ТСЖ и взятки ментам - это коррупция которая касается ЛИЧНО тебя.
если ты решишь эти проблемы то коррупции будет уже меньше.
и пользы больше чем от нытья "Ротенберг такой Ротенберг"
938 Fish
 
14.06.12
09:19
(933) Это вы всё перепутали. Опять какие-то 200 лет выдумал. Навальный не избавляет вас от рабской привычки. Он наоборот, предлагает сменить барина на другого. Только вы до сих пор понять не можете, что барина уже давно нету, и думать за вас никто не обязан :)))
939 fishman
 
14.06.12
09:20
(937) +1
Пусть начнут с себя, объявят начальству "-Какого х... у меня черная ЗП", а потом уже на других валят =)
940 Mikk
 
14.06.12
09:21
(938) Ты говорил, что должно смениться 2-3 поколения и само все утрясется?
941 Fish
 
14.06.12
09:21
(940) Я такого никогда не говорил. Ты врёшь.
942 Mikk
 
14.06.12
09:21
(937) Тут предлагали мыть подъезды лично. и наступит счастье.)
943 and2
 
14.06.12
09:21
(940) 2-3 поколения таджиков?
944 asp
 
14.06.12
09:22
(938) так если все сами - тогда будем честными. уберем патернализм из системы целиком. а не как сейчас - государство отбирает, но ничего не дает в замен

цитата

Эксперт Центра политической конъюнктуры Павел Салин объясняет патернализм россиян исторической традицией: "В истории русского народа последние лет пятьсот государство играло ведущую роль. И практически никогда государство не подвергалось такой масштабной эрозии, как за последние 20 лет".

Надежда на государство, которое решит все проблемы, - генетическое свойство россиян, говорит эксперт. "Они делегируют государству свои права, а в обмен получают защиту и надежду на справедливое перераспределение благ, которые изымаются с территорий", - поясняет он.
945 fishman
 
14.06.12
09:22
(942) Начать нужно с себя, прекратите платить взятки. В больнице, на работе, в полиции, и т.д
946 Mikk
 
14.06.12
09:24
(945) Ок. не плачу. зарплата белая. что дальше делать?
947 Fish
 
14.06.12
09:24
+(941) Я говорил, что не само всё утрясется, а если каждый начнёт с себя, искоренит в себе раба, который привык, что барин за него думает и всё решает, то может быть, через 2-3 поколения что-то изменится. Но для этого надо работать над собой и своими детьми а не тупо ждать. Разница, надеюсь понятна?
948 and2
 
14.06.12
09:25
(946) дальше - подъезды мыть....
949 fishman
 
14.06.12
09:25
(946) в поле один не воин, уговори близких и друзей, не поверю что все они такие честные.
950 Mikk
 
14.06.12
09:25
(947) Как искоренить? Конкретнее? И почему ждать 2-3 поколения то? Переложить проблемы на детей и внуков?
951 Mikk
 
14.06.12
09:26
(949) Есть команда. Дальше что?
952 fishman
 
14.06.12
09:26
И работать вообще нужно, а не на форуме писать, 9:25, а народ вместо того чтобы блага создавать просто тупо проедает время =)
953 Fish
 
14.06.12
09:26
(950) Ты глупый? Где ты увидел слово ждать? Я сказал, что надо РАБОТАТЬ а не ждать.
954 and2
 
14.06.12
09:27
(952) так кто, и за что, тебя тут держит?
иди работай....
955 fishman
 
14.06.12
09:28
(951) покажи мне такую идеальную команду, и выложи квиток плиз, посмотрим сколько ты налога платишь, нашим старикам.
956 Mikk
 
14.06.12
09:29
(953) Я всю жизнь работаю. И не доживу по твоему - до светлого будущего. В чем смысл?
957 Fish
 
14.06.12
09:30
(926) Ты правда не понимаешь? Я имел ввиду работать над изменением рабского сознания, а не просто работать на заводе и ждать доброго барина, который всё решит за тебя. Воспитанием надо заниматься, а это непростая работа.
958 ЧессМастер
 
14.06.12
09:30
(950) что ты собрался искоренять ? что именно из коррупции тебе спать спокойно не дает ?
959 fishman
 
14.06.12
09:31
все мы работаем всю жизнь или будем работать всю жизнь, ты мало блага нажил? Если мало, то может проблема в тебе и в таких как ты? В людях которые не накапливают, а только прожигают? Или может в тех кто не умеет накапливать. Или в тех кто не умеет сохранить, дак может товарищу Наср.альному следует, не говорить о том что все пропало, все помрем, а взять и научить нас как правильно сохранить приумножить и т.д.?
960 Mikk
 
14.06.12
09:31
(957) Бла-бла-бла. как работать над изменением?
961 asp
 
14.06.12
09:32
(959) все ясно. Прохоров он потому богатый, потому что копит. а не спускает все на девок во всяких там Куршевелях.
962 Fish
 
14.06.12
09:32
(956) А смысл, что если не начать вытравлять из себя раба сейчас, то и дети будут жить так же. А вы не хотите этого понять, всё надеетесь на барина. А так не бывает.
963 Mikk
 
14.06.12
09:32
(958) Это Фиш собрался искоренять раба)
964 Mikk
 
14.06.12
09:33
(962) На какого барина-то?)
965 Fish
 
14.06.12
09:33
(963) Ну для вас-то рабами быть привычнее и удобнее. Конечно, думать самому не надо - барин прикажет, что делать :)))
966 Mikk
 
14.06.12
09:34
(959) мне хватает) и Навальному готов отстегнуть на благое дело. Это криминал?
967 Fish
 
14.06.12
09:34
(964) Я не знаю, чьи вы холопы. Лично я сам по себе :)))
968 fishman
 
14.06.12
09:35
(961) Тоесть нужно быть богатым как Прохоров, чтобы быть счастливым? Ну тогда и я могу научить тебя, по его подобию как стать богатым, воруй и убивай, только не своими руками, а руками глупых и никчемных =)
969 flame
 
14.06.12
09:35
(932)Это вы бредите... притом навязчиво какими-то баринами. Если сам холоп, то на других свои ассоциации не надо переносить
970 Mikk
 
14.06.12
09:36
(967) Да вроде на дворе 21 век) Ты можешь хоть что-то дельное предложить, а не сказки рассказывать?)
971 asp
 
14.06.12
09:36
(968) "от работ праведных, не наживешь палат каменных"
972 Fish
 
14.06.12
09:36
Холопам всегда обидно, когда их холопами называют :)))
973 Fish
 
14.06.12
09:37
(970) Надоело уже объяснять. Человеку, который не умеет думать сам, имхо невозможно понять, как можно жить свободным, не надеясь на кого-то.
974 Ночной Эльф
 
14.06.12
09:38
Да уж а че Путин щас не этим разве занимается =))

Плохая программа
975 fishman
 
14.06.12
09:38
(966) Объясни мне пожалуйста, никчемному, что же такого Навальный предлагает, что не предлагали другие, чтобы я ему кровненькие отдал?
976 asp
 
14.06.12
09:39
(975) у Навального есть программа - борьба с коррупцией. а не как у Путина - один популизм.
977 fishman
 
14.06.12
09:39
(974) +1
978 Старуха Юзергиль
 
14.06.12
09:39
(962)Если ты не отличаешь "барина" от нанятого менеджмента, то тут, как говорится, комментарии излишни
979 Mikk
 
14.06.12
09:40
(973) Ок. подготовься получше)
980 СноваЗдорова
 
14.06.12
09:41
Единственно верная программа на данный момент

Хорошая программа
981 Старуха Юзергиль
 
14.06.12
09:41
(974)Нет. Раз ФАКТЫ коррупции, указанные на сайте Навального вызывают у него желание урыть Навального.
То есть цели противоположны
982 ЧессМастер
 
14.06.12
09:41
(960) объясни мне пожалуйста - как так получается ?
разговариваешь с автомобилистами - ну все возмущаются "ах какие гаишники негодяи берут взятки". и тут же рассказывают свои истории как они за взятки этим же гаишникам решали свои проблемы с нарушениями

как получается - всем не нравится коррупция но полно работающих зза черную зарплату ?  значит "где-то там" коррупция не нравится, а когда она касается лично каждого - то можно потерпеть ?
983 fishman
 
14.06.12
09:41
(976) Где её наполнение??? я уже выше описал она похожа на Процедура БорьбаСКорупцией(Неворовать) ..Тут просто незнаю что ещё будет... КонецПроцедуры, мега крутая программа. Применим?
984 Ночной Эльф
 
14.06.12
09:42
Т.е. сначало это будет называться борьба с коррупцией, а потом уже под этим предлогом Навальный будет всех подряд уволнять и сажать за то что просто не понравился, да вобще кто этого идиота к власти то пустит КАКАЯ ЕЩЕ ПРОГРАММА ВЫ О ЧЕМ ?

Плохая программа
985 flame
 
14.06.12
09:42
(972)А некоторым. я смотрю, это наоборот льстит
986 Джинн
 
14.06.12
09:42
(976) У меня есть программа лучше - сделать всех здоровыми и богатыми. Навальный просто отдыхает... Будем меня выдвигать в президенты?
987 Mikk
 
14.06.12
09:42
(975) ловить жуликов и воров)
988 asp
 
14.06.12
09:42
(986) нет, у вас программа нереальная.
989 Ночной Эльф
 
14.06.12
09:43
Да давай те лучше Джинн,а к изберем президентом а чем он хуже навального?

Плохая программа
990 ЧессМастер
 
14.06.12
09:44
(976) у Навального НЕТ программы борьбы с коррупцией
программа это четкие шаги
1. делаем это
2. делает это
3. делает это
4. получаем это

а у него лозунги
991 and2
 
14.06.12
09:44
(986)  у вас нет надлежащего портфолио....
992 Старуха Юзергиль
 
14.06.12
09:44
(959)Он и учит "приумножать":) На опыте Нарышкина, на опыте Степановой и прочих успешных и обеспеченных людей
Схемы, документы - все есть
993 bushd
 
14.06.12
09:44
(976) Разверни)
994 Mikk
 
14.06.12
09:44
(983) просто не мешайте ему. не устраивайте обыски...
995 Ночной Эльф
 
14.06.12
09:45
У Джинн есть уже своя программа, есть Миста его поддержит, устроим митинг, захватим кремль, скажем не уйдем из кремля пока Путин не уйдет с места презедента, потом всей мистой проголосуем за Джинн на выборах взломаем базу голосов и все Джинн президент =))))
996 fishman
 
14.06.12
09:45
А у меня программа следующая! Посадить всех жуликов и воров и раздать все их имущество. Как? Объявлю военным, что 20 процентов получит каждый солдат, раскулачивший любого жулика и вора!!! УРА! Товарищи!!!
997 Fish
 
14.06.12
09:45
(978) Я-то как раз отличаю. И прекрасно понимаю, что должен делать "нанятый менеджер". А вы всё время пытаетесь переложить решение своих проблемы на других. Вот это и есть рабская психология.
998 and2
 
14.06.12
09:45
(990) ларьковый опыт?
программа может состоять например из 2-3 направлений.
всего
999 ЧессМастер
 
14.06.12
09:45
программой можно было бы назвать хоть какие-то шаги
например если бы он предложил перевести на электронные рельсы то что еще не переведено. придумал какой-то способ увеличить прозрачность работы например ТСЖ
1000 Fish
 
14.06.12
09:45
1000!!!!
1001 Mikk
 
14.06.12
09:46
(986) Я против. Начни с себя)
1002 Капитан Смоллет
 
14.06.12
09:46
(974)(984)(989) чуровское голосование
1003 and2
 
14.06.12
09:46
(995) думается, вам и 10-20 участников не собрать....
1004 Старуха Юзергиль
 
14.06.12
09:47
(990)Ну да. Как например, программа ликвидации РАО ЕЭС в целях создания конкурентной среды и снижения тарифов. Получили, правда,  гм... не совсем то, что заявлялось в начале, но это пустяки.
Ну и прочие всякие госкорпорации. Которые сейчас ринулись прихватизировать