Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Экономическая программа Навального
Ø (длинная ветка 14.06.2012 09:47)
,
0 PR
 
13.06.12
10:30
1. Хорошая программа 49% (38)
2. Плохая программа 32% (25)
3. Свое мнение 18% (14)
Всего мнений: 77

Услышал по радио (слушаю архив Серебряного дождя), что Навальный опубликовал свою экономическую программу.

Яндекс нашел публикацию в Ведомостях http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1519747/ne_vrat_i_ne_vorovat.

"Предполагается, что вопрос «Ну ладно, с коррупцией понятно… а в чем ваша экономическая программа?» всегда ставит в тупик оппозиционеров, приобретающих популярность за счет критики власти.

Мой ответ прост. Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа. Содержательная и реалистичная. Лозунг «Не врать и не воровать» — не риторическое восклицание, а суть политических преобразований.

Борьба с коррупцией — главная и фактически единственная структурная реформа, которую можно начинать хоть завтра и которая является ключевым условием для старта других реформ. Для этой реформы не нужно ничего, кроме политической воли. Она не требует больших денег. Она популярна у населения. Это та сфера, где 20% усилий принесут 80% результата.

Честное государство будет тем первым и главным достижением, которое проложит дорогу для решения остальных основных проблем России — и социальных, и экономических, и проблем безопасности.".

Не знаю, что сказать.
Двойственные ощущения.
С одной стороны как-то негусто, с другой стороны может так и есть, может не стоит распыляться?
Как считаете?
905 expertus
 
14.06.12
00:14
(895) не могу не процитировать бывшего гаранта конституции (http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1461&id=216849):
"Нужно избавить застройщиков от дополнительных, к сожалению, коррупционных издержек, и дополнительных обременений, связанных с дорогим подключением к энергосетям"

(898) сохранение бизнеса называть получением конкурентного преимущества - это уже верх изворотливости ))) поговори с любым общепитом насчет пожарников - сбросишь хотя бы одни розовые очки.
906 ЧессМастер
 
14.06.12
08:42
удивительное дело
вместо того чтобы решать проблемы с коррупцией на своем уровне (работать за белую зарплату, не давать взяток гаишникам, решить проблему с ТСЖ) люди думают о РОДИНЕ (о какой-то коррупции которая очень далеко и их напрямую не затрагивает)
907 ЧессМастер
 
14.06.12
08:44
предлагаю тестовые вопросы для борцов с коррупцией

1. работаешь за белую зарплату ?
2. даешь взятки гаишникам ?

если хоть по одному пункту "да" то из списка борцов с коррупцией исключать
908 asp
 
14.06.12
08:44
(906) решать проблемы на своем уровне я должен в своей квартире. а дом чинить - это обязанность УК, которая по определению должна выполнять свои обязательства.
909 Mikk
 
14.06.12
08:44
(906) Слабовато. Тут еще предлагали мыть подъезды...
910 asp
 
14.06.12
08:45
(907) что-то ты не то написал
911 Mikk
 
14.06.12
08:46
(910) Вот так и тест же напишет, хитрец)))
912 Fish
 
14.06.12
08:50
(908) Ага. Типа "моя хата с краю, я ничего не должен делать, пусть барин всё делает". Слабовато :)))
913 asp
 
14.06.12
08:52
(912) почему слабовато? да, так и должно быть - барин (УК) делает. он на это подрядился.
914 asp
 
14.06.12
08:52
а то вы так дойдете до того, что я сам должен ямы в асфальте заделывать по дороге на работу
915 Sammo
 
14.06.12
08:54
(908) Не совсем так, имхо. Ты выбираешь УК (либо через ТСЖ, либо через собрание собственников). И уже они дальше работают. Если ты не выбирал, то выберут за тебя.
916 ЧессМастер
 
14.06.12
08:59
(908) да нет все нормально
если ты даешь взятки гаишникам и работаешь  за черную зарплату - какой же ты борец с коррупцией ?
917 flame
 
14.06.12
09:01
(916)А уж работать за белую зп борцам с коррупцией видимо вобще запрещено законами?;)
918 Fish
 
14.06.12
09:02
(913) Это да. Но ты должен добиться того, чтобы УК работала как положено либо выбрать другую. А сидеть и ныть, как должно быть, и при этом палец о палец самому не ударить, многие умеют.
919 Mikk
 
14.06.12
09:04
(918) Как мытье подъездов поможет борьбе с коррупцией?
920 Fish
 
14.06.12
09:06
(919) Причём здесь мытьё подъездов? Если считаешь, что УК не выполняет свои обязанности, то добейся их выполнения либо меняй УК. Подъезды мыть не надо. Надо просто пятую точку от стула оторвать и сделать необходимые действия, а не ныть, как всё плохо.
921 flame
 
14.06.12
09:07
(919)Как же! Увидит чиновник, какой ты правильный, как о подъезде заботишься....задумается, совесть его грызть начнет, вот он и взятки брать пересатанет и о стране наконец задумается
922 Fish
 
14.06.12
09:08
(921) А лучше ничего не делать вообще и ныть на форумах, как всё плохо, и надо барина менять :)))
923 asp
 
14.06.12
09:09
(922) а что делать-то? взять розги и пороть барина?
925 Fish
 
14.06.12
09:11
(923) Смотря в какой ситуации, все необходимые действия прописаны в законодательстве. Пример: если УК не делает ремонт в доме, создайте ТСЖ и наймите тех, кто будет делать ремонт. Но ведь это слишком сложно для вас. Ныть гораздо проще :)))
926 Bumer
 
14.06.12
09:11
(922)А где в Красные Комиссары записывают? Не в курсе?
927 Fish
 
14.06.12
09:12
(926) А это кто такие? Не слышал :))
928 Mikk
 
14.06.12
09:12
(920) Ну ты тут и еще призывали на митинги не ходить, а лучше мыть подъезды. и лет через 200 будет всем счастье.)
929 flame
 
14.06.12
09:12
(922)Нет , лучше с утра сходить за дворника убрать мусор, трижды пропеть осанну  великому путину и потом уже с чувством выполненного долга идти на работу:))
930 asp
 
14.06.12
09:12
> все необходимые действия прописаны в законодательстве

то есть нужен грамотный юрист. либо нанимать его за деньги, либо если повезет, то он живет в этом же доме.
931 Fish
 
14.06.12
09:14
(930) Ну да, а что в этом удивительного? В "нормальных" по вашему выражению странах вообще принято всё через юристов решать, и платить им соответственно. Когда же вы избавитесь от рабской привычки, что вот есть хозяин, и он должен за вас думать?
932 Fish
 
14.06.12
09:15
(929) Вы бредите.
933 Mikk
 
14.06.12
09:16
(931) Ты ничего не путаешь?) Люди как раз избавляются от рабской привычки, выражают протест, тот же Навальный. А ты предлагаешь дома сидеть и ждать 200лет.
934 tiretrak
 
14.06.12
09:16
коррупция главная беда современной России

Хорошая программа
935 and2
 
14.06.12
09:18
про ваучеры почитал с удовольствием.
аж слеза прошибла от справедливости решения.
только наверное все забыли, что акции многих предприятий (земельные паи) раздавались работникам согласно отработанному стажу и должности.
а сколько то процентов (5 или 10 - уж не помню) могло выкупить руководство по льготным ставкам
936 fishman
 
14.06.12
09:18
(934) в чем она хорошая?
937 ЧессМастер
 
14.06.12
09:18
(919) черная зарплата, плохо работающая ТСЖ и взятки ментам - это коррупция которая касается ЛИЧНО тебя.
если ты решишь эти проблемы то коррупции будет уже меньше.
и пользы больше чем от нытья "Ротенберг такой Ротенберг"
938 Fish
 
14.06.12
09:19
(933) Это вы всё перепутали. Опять какие-то 200 лет выдумал. Навальный не избавляет вас от рабской привычки. Он наоборот, предлагает сменить барина на другого. Только вы до сих пор понять не можете, что барина уже давно нету, и думать за вас никто не обязан :)))
939 fishman
 
14.06.12
09:20
(937) +1
Пусть начнут с себя, объявят начальству "-Какого х... у меня черная ЗП", а потом уже на других валят =)
940 Mikk
 
14.06.12
09:21
(938) Ты говорил, что должно смениться 2-3 поколения и само все утрясется?
941 Fish
 
14.06.12
09:21
(940) Я такого никогда не говорил. Ты врёшь.
942 Mikk
 
14.06.12
09:21
(937) Тут предлагали мыть подъезды лично. и наступит счастье.)
943 and2
 
14.06.12
09:21
(940) 2-3 поколения таджиков?
944 asp
 
14.06.12
09:22
(938) так если все сами - тогда будем честными. уберем патернализм из системы целиком. а не как сейчас - государство отбирает, но ничего не дает в замен

цитата

Эксперт Центра политической конъюнктуры Павел Салин объясняет патернализм россиян исторической традицией: "В истории русского народа последние лет пятьсот государство играло ведущую роль. И практически никогда государство не подвергалось такой масштабной эрозии, как за последние 20 лет".

Надежда на государство, которое решит все проблемы, - генетическое свойство россиян, говорит эксперт. "Они делегируют государству свои права, а в обмен получают защиту и надежду на справедливое перераспределение благ, которые изымаются с территорий", - поясняет он.
945 fishman
 
14.06.12
09:22
(942) Начать нужно с себя, прекратите платить взятки. В больнице, на работе, в полиции, и т.д
946 Mikk
 
14.06.12
09:24
(945) Ок. не плачу. зарплата белая. что дальше делать?
947 Fish
 
14.06.12
09:24
+(941) Я говорил, что не само всё утрясется, а если каждый начнёт с себя, искоренит в себе раба, который привык, что барин за него думает и всё решает, то может быть, через 2-3 поколения что-то изменится. Но для этого надо работать над собой и своими детьми а не тупо ждать. Разница, надеюсь понятна?
948 and2
 
14.06.12
09:25
(946) дальше - подъезды мыть....
949 fishman
 
14.06.12
09:25
(946) в поле один не воин, уговори близких и друзей, не поверю что все они такие честные.
950 Mikk
 
14.06.12
09:25
(947) Как искоренить? Конкретнее? И почему ждать 2-3 поколения то? Переложить проблемы на детей и внуков?
951 Mikk
 
14.06.12
09:26
(949) Есть команда. Дальше что?
952 fishman
 
14.06.12
09:26
И работать вообще нужно, а не на форуме писать, 9:25, а народ вместо того чтобы блага создавать просто тупо проедает время =)
953 Fish
 
14.06.12
09:26
(950) Ты глупый? Где ты увидел слово ждать? Я сказал, что надо РАБОТАТЬ а не ждать.
954 and2
 
14.06.12
09:27
(952) так кто, и за что, тебя тут держит?
иди работай....
955 fishman
 
14.06.12
09:28
(951) покажи мне такую идеальную команду, и выложи квиток плиз, посмотрим сколько ты налога платишь, нашим старикам.
956 Mikk
 
14.06.12
09:29
(953) Я всю жизнь работаю. И не доживу по твоему - до светлого будущего. В чем смысл?
957 Fish
 
14.06.12
09:30
(926) Ты правда не понимаешь? Я имел ввиду работать над изменением рабского сознания, а не просто работать на заводе и ждать доброго барина, который всё решит за тебя. Воспитанием надо заниматься, а это непростая работа.
958 ЧессМастер
 
14.06.12
09:30
(950) что ты собрался искоренять ? что именно из коррупции тебе спать спокойно не дает ?
959 fishman
 
14.06.12
09:31
все мы работаем всю жизнь или будем работать всю жизнь, ты мало блага нажил? Если мало, то может проблема в тебе и в таких как ты? В людях которые не накапливают, а только прожигают? Или может в тех кто не умеет накапливать. Или в тех кто не умеет сохранить, дак может товарищу Наср.альному следует, не говорить о том что все пропало, все помрем, а взять и научить нас как правильно сохранить приумножить и т.д.?
960 Mikk
 
14.06.12
09:31
(957) Бла-бла-бла. как работать над изменением?
961 asp
 
14.06.12
09:32
(959) все ясно. Прохоров он потому богатый, потому что копит. а не спускает все на девок во всяких там Куршевелях.
962 Fish
 
14.06.12
09:32
(956) А смысл, что если не начать вытравлять из себя раба сейчас, то и дети будут жить так же. А вы не хотите этого понять, всё надеетесь на барина. А так не бывает.
963 Mikk
 
14.06.12
09:32
(958) Это Фиш собрался искоренять раба)
964 Mikk
 
14.06.12
09:33
(962) На какого барина-то?)
965 Fish
 
14.06.12
09:33
(963) Ну для вас-то рабами быть привычнее и удобнее. Конечно, думать самому не надо - барин прикажет, что делать :)))
966 Mikk
 
14.06.12
09:34
(959) мне хватает) и Навальному готов отстегнуть на благое дело. Это криминал?
967 Fish
 
14.06.12
09:34
(964) Я не знаю, чьи вы холопы. Лично я сам по себе :)))
968 fishman
 
14.06.12
09:35
(961) Тоесть нужно быть богатым как Прохоров, чтобы быть счастливым? Ну тогда и я могу научить тебя, по его подобию как стать богатым, воруй и убивай, только не своими руками, а руками глупых и никчемных =)
969 flame
 
14.06.12
09:35
(932)Это вы бредите... притом навязчиво какими-то баринами. Если сам холоп, то на других свои ассоциации не надо переносить
970 Mikk
 
14.06.12
09:36
(967) Да вроде на дворе 21 век) Ты можешь хоть что-то дельное предложить, а не сказки рассказывать?)
971 asp
 
14.06.12
09:36
(968) "от работ праведных, не наживешь палат каменных"
972 Fish
 
14.06.12
09:36
Холопам всегда обидно, когда их холопами называют :)))
973 Fish
 
14.06.12
09:37
(970) Надоело уже объяснять. Человеку, который не умеет думать сам, имхо невозможно понять, как можно жить свободным, не надеясь на кого-то.
974 Ночной Эльф
 
14.06.12
09:38
Да уж а че Путин щас не этим разве занимается =))

Плохая программа
975 fishman
 
14.06.12
09:38
(966) Объясни мне пожалуйста, никчемному, что же такого Навальный предлагает, что не предлагали другие, чтобы я ему кровненькие отдал?
976 asp
 
14.06.12
09:39
(975) у Навального есть программа - борьба с коррупцией. а не как у Путина - один популизм.
977 fishman
 
14.06.12
09:39
(974) +1
978 Старуха Юзергиль
 
14.06.12
09:39
(962)Если ты не отличаешь "барина" от нанятого менеджмента, то тут, как говорится, комментарии излишни
979 Mikk
 
14.06.12
09:40
(973) Ок. подготовься получше)
980 СноваЗдорова
 
14.06.12
09:41
Единственно верная программа на данный момент

Хорошая программа
981 Старуха Юзергиль
 
14.06.12
09:41
(974)Нет. Раз ФАКТЫ коррупции, указанные на сайте Навального вызывают у него желание урыть Навального.
То есть цели противоположны
982 ЧессМастер
 
14.06.12
09:41
(960) объясни мне пожалуйста - как так получается ?
разговариваешь с автомобилистами - ну все возмущаются "ах какие гаишники негодяи берут взятки". и тут же рассказывают свои истории как они за взятки этим же гаишникам решали свои проблемы с нарушениями

как получается - всем не нравится коррупция но полно работающих зза черную зарплату ?  значит "где-то там" коррупция не нравится, а когда она касается лично каждого - то можно потерпеть ?
983 fishman
 
14.06.12
09:41
(976) Где её наполнение??? я уже выше описал она похожа на Процедура БорьбаСКорупцией(Неворовать) ..Тут просто незнаю что ещё будет... КонецПроцедуры, мега крутая программа. Применим?
984 Ночной Эльф
 
14.06.12
09:42
Т.е. сначало это будет называться борьба с коррупцией, а потом уже под этим предлогом Навальный будет всех подряд уволнять и сажать за то что просто не понравился, да вобще кто этого идиота к власти то пустит КАКАЯ ЕЩЕ ПРОГРАММА ВЫ О ЧЕМ ?

Плохая программа
985 flame
 
14.06.12
09:42
(972)А некоторым. я смотрю, это наоборот льстит
986 Джинн
 
14.06.12
09:42
(976) У меня есть программа лучше - сделать всех здоровыми и богатыми. Навальный просто отдыхает... Будем меня выдвигать в президенты?
987 Mikk
 
14.06.12
09:42
(975) ловить жуликов и воров)
988 asp
 
14.06.12
09:42
(986) нет, у вас программа нереальная.
989 Ночной Эльф
 
14.06.12
09:43
Да давай те лучше Джинн,а к изберем президентом а чем он хуже навального?

Плохая программа
990 ЧессМастер
 
14.06.12
09:44
(976) у Навального НЕТ программы борьбы с коррупцией
программа это четкие шаги
1. делаем это
2. делает это
3. делает это
4. получаем это

а у него лозунги
991 and2
 
14.06.12
09:44
(986)  у вас нет надлежащего портфолио....
992 Старуха Юзергиль
 
14.06.12
09:44
(959)Он и учит "приумножать":) На опыте Нарышкина, на опыте Степановой и прочих успешных и обеспеченных людей
Схемы, документы - все есть
993 bushd
 
14.06.12
09:44
(976) Разверни)
994 Mikk
 
14.06.12
09:44
(983) просто не мешайте ему. не устраивайте обыски...
995 Ночной Эльф
 
14.06.12
09:45
У Джинн есть уже своя программа, есть Миста его поддержит, устроим митинг, захватим кремль, скажем не уйдем из кремля пока Путин не уйдет с места презедента, потом всей мистой проголосуем за Джинн на выборах взломаем базу голосов и все Джинн президент =))))
996 fishman
 
14.06.12
09:45
А у меня программа следующая! Посадить всех жуликов и воров и раздать все их имущество. Как? Объявлю военным, что 20 процентов получит каждый солдат, раскулачивший любого жулика и вора!!! УРА! Товарищи!!!
997 Fish
 
14.06.12
09:45
(978) Я-то как раз отличаю. И прекрасно понимаю, что должен делать "нанятый менеджер". А вы всё время пытаетесь переложить решение своих проблемы на других. Вот это и есть рабская психология.
998 and2
 
14.06.12
09:45
(990) ларьковый опыт?
программа может состоять например из 2-3 направлений.
всего
999 ЧессМастер
 
14.06.12
09:45
программой можно было бы назвать хоть какие-то шаги
например если бы он предложил перевести на электронные рельсы то что еще не переведено. придумал какой-то способ увеличить прозрачность работы например ТСЖ
1000 Fish
 
14.06.12
09:45
1000!!!!
1001 Mikk
 
14.06.12
09:46
(986) Я против. Начни с себя)
1002 Капитан Смоллет
 
14.06.12
09:46
(974)(984)(989) чуровское голосование
1003 and2
 
14.06.12
09:46
(995) думается, вам и 10-20 участников не собрать....
1004 Старуха Юзергиль
 
14.06.12
09:47
(990)Ну да. Как например, программа ликвидации РАО ЕЭС в целях создания конкурентной среды и снижения тарифов. Получили, правда,  гм... не совсем то, что заявлялось в начале, но это пустяки.
Ну и прочие всякие госкорпорации. Которые сейчас ринулись прихватизировать