Всем привет! Думаю что тема заденет тех кого клиенты действительно кормят, кто не сидит на окладе и бегает. Извечный идеологический вопрос насколько далеко можно ийти на поводу у клиента? Допустим, если клиент предлагет неразрешимое технически, или технически решимое но неоправданно дорогое или он просто баран и орет на вас потому что у него дома с мужем не лады. Давайте подумаем:

само собой .. . трудоности / пофиг = прибыль

Я в большинстве случаев пытаюсь войти в дискуссию с клиентом, чтобы он со мной поспорил, чтобы не я, а он доказал мне свою точку зврения (перед этим я его вентилирую, что это его программа и он должен отвечать за свою систему), когда уже совсем тяжело бывает и он просто на эмоциях и психует - беру паузу.

(1) Утопично, если ты обслуживаешь его постоянно то тот свинарник, который допускаешь сам - тебе потом и аукнется.

Всегда уходил если начинали хамить. Всегда.

срочно бложек, срочно!!

Вариант влиять через руководство несомненно самый действенный, но при этом нужно учитывать формат клиента. Если это серъезная работа, тогда пытаешься держать все в руках, иначе просто задавят. Если фирма небольшая, тогда единственный царь и бог вашей работы - это уже он, контактное лицо, КЛИЕНТ.

(4) А теперь представим что это не "мой" клиент, а допустим клиент моей франч фирмы. Куда тут уйти?

(3) я на этом бабла заработал оч. много

(3) и почему сразу свинарник

(0) судя по соседней теме где ты взялся за задачу о которой ты не в курсе - даже не удивляюсь твоей теме.

(9) ПОтому что когда быстро - это свинарник, я много видел людей которые пишут НайтиПоКоду, вместо создания нормальной универсальной схемы. КОгда думаешь о прибыли - не очень заботишься о качестве, так оно и начинается, свинарник. И особенно он активно развивается когда клиент чето хочет, а сам понят не може че, "я там чето вот тут так а вот тут так". Если человек не может структурировать клиента он обязательно превнесет в конфигурацию бардак

никогда не стесняюсь объяснить заказчику, что он тупит
разумеется только обосновано

(10) Привет! Сказать даже нечего, да просто привет))

(12) Забавно, что после такого нестеснения, что я тоже очень сильно поощраю (и что у меня не всегда получается) и приобритается авторитет, и клиент становится "твоим", и готов тебя потом ждать, неделями или месяцами

1 или 4

(14) а как ты думал ?

вот недавно рассказывал о том, о экономинии на НДС ссылаясь на ст. НК

(15) если тебе денег дать - ты утопишь любую живность ?

(16) Так в итоге спорим?))

(17) троллишь?

(18) спорить в чём ?

(18) так ты же кое-что "поощеряла"
ну да ладно, это к теме не относится

Спорить как с больным, что ему больше поможет

(21) Промалаз что ли?

(7) пару раз к директору подходила и говорила, что неадеквата с удовольствием отдам. Тем паче есть товарищи, которые берут, "деньги не пахнут". А мне нервы и время дороже.

(21) по сабжу сказать нечего?

(25) сабж -- это (0) ?
см. (12) / (18)

(24) Наверное фирма в 20-30 человек? Самая эффективная боевая единица, если больше людей - то к директору без записи не пойдешь.

(15)а если предложат за деньги секс?
(0)один раз не сдержался послал нафуй клиента, орали мне что это я залез в базу и за прошлый налоговый период правил доки, показал журнал кто и что, и послал нафуй. Снова пришли к нам через год

Наезжать или, тем более, орать на себя не позволяю никаким клиентам.
Если косяк мой - признаю это "без базара", тем самым тема наезда исчерпывается. В остальных случаях, при попытке наезда, ставлю людей на место (как правило, после этого  появляется уважение и даже теплые отношения). Либо, если случай тяжелый, прекращаю сотрудничество. Но это реже.
А если позволять наезжать - сядут на шею, ножки свесят и поедут. И профит в итоге будет сомнительный.

У меня 95% клиентов внятные люди, я с ними спорю, блин, да потому что им добра желаю, я правда люблю своих клиентов. Представьте, они мне приносят по 60 тыр, и я не москвич, очень далеко не москвич, а попадает если свинья - ц, да, и такое бывает, "дпшт" и все я бы свое время принадлежащее тем кто мне платит и дает мне деньги на такую истеричку не тратил. Я отказываюсь под таким углом работать с дураками, но если этот "дурак" мне перезвонит и нормально со мной пообщается - и о чудо, он снова нормальный человек.

Я считаю посылать свиней на буй - правильно, но при этом в качестве воспитания.

(29) Вот! В этом и суть, клиента надо воспитать, только когда он поймет нас, только потом теплые отношения, не раньше.

(0) нет верноего ответа.
Выясню что нужно, и в рамках договора выполню. Что вне проектных рамок - по завершении проекта как развитие пойдет... по мелочам бодатся глупо: если проект на лям, то бодатся изза 10-20 тысяч полная глупость.

Получается вполне смелая и очень рискованная драка между тем кто платит и тем кто является специалистом, похоже на сопротивление врачей в платной клинике. Тем тоже платят и они тоже мало чего могут сказать в ответ.

(32) Хм, если работа на 5 часов. Составляете договор, с формальным описанием?

(32) При  таких суммах только 2, пути назад нет, добьешь абы как успокоишь и доделаешь, только по пункту 2

(30) посылать на буй - это совсем уж крайний случай. Надо учится разговаривать "на языке клиента". Аргументировать свою точку зрения развернуто и, одновременно, понятно клиенту. В нашем деле это, порой, важнее, чем быть программистом 80-го левела.

(28) блеать, вы способны разделить работу и личное?! в (0) речь о работе, и только. я отвечала тоже про работу.
с прочими извращениями велкам в хреноветку.

(30) благими намерениями дорога в ад устлана... клиенту добра с посылами по известному адресу не нужно: им нужна выполненная работа...
(34) есстестно.. а что тут такого??  на полстранички и вперед. договор один раз составишь, а предъявлять будешь всем и всегда
(35) а зачем спорить то?? не понимаю

(0) ТС франч из одного человека?

Вообще все спорные вопросы лучше решать напрямую с руководством. Именно эти люди обычно заинтересованы в первую очередь. Если есть подозрение что руководство неадекватное то 90% не стоит ввязываться..

(36) Понятно что клиента на буй только тогда, когда уже понимаешь что все остальные способы исчерпаны. Понятно что нормальный специалист вот так вод идя по улице сам для себя не решит "а пошло оно", также понятно что перед этим идет много уступок, и чем больше уступок тем меньше выхлопа. Прямо как в жизни, точно также портятся отношения с женщиной, каждый начинает все сильнее ж-о-пить и потом все прекращаяется.

не злись, насчет (28) -что с нас взять:тупых и ленивых, мы же все сводим к деньгам и сиськам :)

(38) Просто обычно много сервисной работы. Когда катит проект - конечно хорошо, все формализуешь, а когда рабочий режим потери при конфликтах составляю 1-2% гораздо меньше чем затраченное время на подготовку ТЗ, конечно можно закладывать подготовку ТЗ в стоимость, но я уже себя тут на мысли ловлю - да ну его в срань, ну совсем просто мелочи.

Зря вы так про ад, на самом деле благими намерениями "везде бабочки", ни разу еще ни в какой области жизни не ошибся, в том числе когда начал к своим клиентам относиться "чутко".

Споришь - когда споришь, когда с тобой не согласны, когда вы думаете по-разному))) Короче когда небольшой прогиб может стоить целого проекта.

Сначала попробую мягкие методы, но если носороги, то...

+(43)я берегу даже не нервы. Пофик, я их всех с юмором заупираю. я берегу время, а оно - стоит дорого.

Чето по статистике большинство зассало спорить с клиентами!))) Вы че, это ж так круто, левел ап сразу! Спорьте все с клиентами, всегда спорьте, какими бы носорогами они ни были, чем бы ни давлели, или чем бы ни угрожали, всегда спорьте. Потраченные нервы - это опыт.

Если не относиться к юзеру с юмором, то надо нагибаться. А я уже старый.

задолбали уже эти кг/ам

реально, миста загниваЭ

Кстати, под определение юзер у меня попадают не только набивальщики первички и т.п. Но и глбухи и финики - если человек дурак- это надолго.

(36) ну и гнитесь так до пенсии перед каждым идиотом. По другому не умееем-с )

(0)
Другое.
http://flibusta.net/b/187903

"Однако подделка искренности – это тактика проституток, а не профессионалов"  - их этой книжки))

Быстро
Недорого
Качественно
***
предложите клиенту выбрать не более 2х пунктов

(53) Старый фокус, работает в любой сфере оказания услуг. Сложности взаимоотношений и рисков не снимает)

не, если будет одновременно и вместе - то какие могут быть сложности)).. и рисков у клиента не будет))..

про то что автор неудачник уже было?

+(51)
и хотя я не адепт http://flibusta.net/b/204942
но про чсв можно иногда вспомнить

(56) Нет еще.

(56) а нужно??..

(58) Невезет и как с этим бороться...
Вы  являетесь руководителем или исполнителем? или все вместе?

(58) Ну если не было, тогда - ТС неудачник.

И вообще - причем тут "сложно технически"? Какая в жпо "техническая сложность" реализации бухучета может быть? Если и бывают проблемы, то они методические и организационные. А "сложными технически" они становятся от методической дури.

(60) Я бы не сказал что мне не везет)) Я бы сказал что мне очень даже катит. Исполнителем.

(61) Взбодрись, кто тебе говорит вообще про бухучет? Ты зачем самоутверждаешься? Вступил в обсуждение, герой блин. Ничем не смативировал)

(63) Вы таки моделируете на 1С ядерные взрывы или прогноз погоды считаете на неделю над северным полушарием? Или решаете учетные задачи, именуемые бухучетом?

(64) Не могу просечь сарказама, к чему вообще речь?

(65) скорее всего, высказывает предположение, что на 1С только бухучет нужно строить, и исходя из этого - моделирование не нужно..

(66) А таким как ему лайт модератора за определенное количество подобных сообщений дают?

(67) он, скорее всего, лайта получил за взвешенность и сдержанность в высказываниях))..

(60) Если споришь с клиентами как исполнитель то выставляешь себя дураком.. См пункт 5.
Философия франча - стянуть с клиента побольше денег.

(65) К тому, что практически все экономические задачи решаются через банальный дебет-кредит (регистр - это отдельно выдернутый счет и без поддержки корреспонденции). А также к тому, что бухгалтерия придумана для учета, а не для отмазки перед государством. И чем быстрее Вы это поймете, тем легче Вам будет работать. И тем меньше будет "технически сложных" задач.

(69) Вот тут вы ваще нифига не попали, споря с клиентом вы доказываете что специалист - это раз; выстравиваете учет на предприятии опитмально, значит потом будт проще ориентироваться - это два; выставить дураком и упасть в глазах клиента можно только согласившись на его безумное предложение, об этом знает и сам клиент - это три

(71) ну да, идет внедрение типового решения, где нет нужных клиенту функций: и нужно с пеной у рта доказывать, что им она и не нужна??.. так??

(70) Не ну это ладно, мы тут все не дураки про основы бизнеса, основы описательного анализа, и преимущества двойной записи прекрасно в курсе, не только в бух, но и в управленческой системе, чай все с высшим образованием и с опытом работы. Вот вопрос, ты какого хрена выступил с "фразой ТС - неудачник", может быть это ты давно неудачник? Рот свой прикрой и не гнезди тут, баклан.

(73) это был скорее стеб, а не злой умысел.. а неудачник на мисте один - он сам признавался))

(73) Относительно неудачника - Вы вероятно недавно на форуме и не в курсе местных традиций :)
Чуть позже Вам еще коленку прострелить предложат. Не воспринимайте все это буквально :)

(72) Основное что нужно для учета есть уже, остальное либо решается на административном уровне, либо дорабатывается, в этом и есть проект. Если клиент хочет то что его утопит в работе, в г.вне, в путанице и в прочем зле - в этом задача вас как супермена предупредить тонущего, - все, здесь работа заканчивается

(75) Если местной традицией является нормальным сразбегу и без заслуги мешать человека с грязью, то я либо отучу применять эту традицию ко мне, либо покину этот форум. Пока что могу сказать, что некоторые люди слишком заносчивы, впрочим и получают тоже самое в ответ.

все-таки (57)...

(71) ставлю себя на место ген директора где идет внедрение 1с за длинные рубли..
Я хочу видеть картину деятельности предприятия в виде определенной группы отчетов.. возможно консолидированной в один отчет.. Для меня вся система черный ящик я знаю тока входящую в него информацию и то не ту.. Специалист франча пытается выдать типовой механизм за то что мне нужно при этом меня это не устраивает.. Чем закончится спор?

(76) позволю не согласится: против Вас будут стоят 5-10-15 человек, которые будут утверждать, что в говне они не тонут, и им надо так, а не иначе... на днях как раз встречался: из 10 человек слушали только двое - остальные доказывали, что все это "фигня"

(79) + грамотно выразил суть))

(79) а "длинные.." - это сколько?))

(80) Вы взрослый мужчина верьте в свою звезду и идите к успуеху)) Серъезно: если 15 человек смотрят насквозь, значит нужно вам смотреть на того кто их там построил, если и он смотрит насквозь - спокойно соберитесь и уйдите, вы ошиблись дверью))

(79) У директора будут его цифры.

Что касается отчетности - это самое простое, вы же понимаете что в теории мы, программисты, можем сделать любую цифру. Пример с руководством и его отчетом убойный, но неудачный. Как правило такие капризы директората выбивают проект из бюджета не более чем на 5%, а значит не страшно.

(83) я так и сделаю, когда решу что несколько десятков тысяч недеревянных для меня неважны))

(0) Клиенториентированные правила очень просты:
1. Кто платит деньги, тот заказывает музыку, но...
2. Профессиональное реноме превыше количества денег => если п.1 противоречит профподходу, то должен превалировать профподход.

Вся беда в том, что понятие "клиент" часто вырождаеся во множество личностей, каждая из которых не является превалирующей, но, тем не менее, играет некую роль в процессе влияния на принятие решения. Отсюда первое правило проектного менеджмента: контактируйте с руководителем или ответственным лицом (decision maker).

В переводе на гражданский язык "клиенториентированность" означает, что надо действовать в интересах бизнеса и нельзя идти на поводу у персоналий клиента. Иными словами, Профессионал (с большой буквы) не имеет права оказывать услугу, которая противоречит его профессиональному (т.е. этическому) кодексу.

Отсюда вытекает дилемма: количество денег против профессиональной позиции. К сожалению, профессионализм побеждает далеко не всегда. :(

(84) Самая распространенная ошибка всех специалистов в том, что они бумаю что они просто зарабатывают бабки. Поймите все, что это не так, и что этот процесс обоюден, и что вы зарабатываете бабки, а клиент получает АИС. Если вы не получите бабки, он не получит АИС, вы рискуете одинаково, пожалуй он больше, важно иметь симметричную мотивацию. Иначе он сядет на шею и будет ездить на ваших страхах.

(77) Мдя, тяжело Вам тут будет... В первый же день пытаться менять традиции форума с давней историей и стабильным составом участников... Что же будет, когда Вам сообшат, что все одноэсники тупые и жадные?

Проще нужно быть. И не воспринимать все буквально. Тут есть набор давних мемов, которые имеют свои историю :) И несут смысловую нагрузку, отличную от буквально написанной.

(85) Мой бывший шеф говорил короче - "Клиент всегда прав. Но не каждый клиент является нашим клиентом".

(86) на моих особо не поездишь... умение выслушать клиента, и попытка понять его проблему и занятую позицию, выявление интереса персоналий - это не прогиб перед заказчиком...

(85) Офигеть, такой приятный и развернутый ответ! Опять же, вы понимаете, что вышесказанное работает при особых форматах сумм. По приниципу Паретта: 80% задач закрывают 20% значашие лица (по количеству).

(82) - а что может делать вечный двигатель?
    - он может вечно выбивать субсидии на разработку вечного двигателя!

(83) Скорее всего ген.дир. в данной ситуацией свяжется с руководителем проекта, а последний заменит исполнителя..
тут нужно просто разделять одно дело - продуктовый ларек другое крупный холдинг..

(90) мне нравится вечный двигатель...ну, т.е, вечная удовлетворенность клиента в результатах))

(90) На деле исполнителя никто не заменит, люди еще не сошли с ума настолько, чтобы снова тратитиь деньги на анализ объекта, просто будет маленько по попке. Так вот, вопрос будет решаться "через руков и по попке" или просто решится в процессе внедрения? Второе вероятнее, никому невыгодно ссориться.

(87) Я не буду отрицать что все 1С жадные - это можно простить, мы все люди. Я не собираюсь разрушать чужие традиции, я просто не собираюсь принимать всякую срань в свой адрес вот и все. И не надо делать мне оценки, как мне потом придется. Если честно, мне придется легче чем вам, я не зависим от навзяанных вам традиций.

(92) а зачем еще раз тратить на анализ после указания на дверь?? ужель бывают исполнители и заказчики, которые не фиксируют результаты анализа в бумажном, так сказать, виде?

(93) ну, тут сейчас всего два человека в ветке пишут: будь это днем, и в пятницу - прошлись бы и фамилию не спросили.. ))

(95) Че они сделали бы, затролили бы. Как все беспомощные кхм.кхм...
(94) Представь вот допустим ты сам бабу трахал, или другой тебе по бумаге говорит как оно. Есть наверное разница?

(92) Для того что бы это понять нужно пару лет поруководить группой из нескольких бестолковых юнитов. (исполнителей)
Тогда на автомате будешь понимать кого "по попке" кого в попку. А кого с лопатой на кладбище кода....

(93) Тряпка! )))

(98) Куя ты дурак.

(97) Да нет. надо просто из бестолковых делать толковых а лучше конкурентных юнитов, вместе чтобы расти, команда - это всегда интересно иправильно. У руля никогда не стоял, но очень много об этом читал.

(96) так нужны не ощущение от процесса, а описание процесса... и в данном случае аналогии с "бабами" неуместны..

куле тут говорить - автор дятел

автор, знакомься- это Маня, эксперт мисты:)