“Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна”
(с) Гесиод, 720 г. до н.э.

так ли он был на самом деле неправ?

Мир, в котором он жил, был намного более жесток, чем современный. И удовлетворить свои потребности для выживания в нём было нелегко. Жизнь заставляла шевелиться даже тех, кто этого не хотел, ибо мама с папой умирали быстро и надо было у них успеть хоть чему-то научиться, а потому количество бесполезной молодёжи всё-же было невелико.

В мире современном удовлетворить физические потребности куда легче - даже вполне годную к употреблению еду выбрасывают. Люди тоже стали жить и работать дольше, поэтому мама с папой могут тянуть своё чадо лет до 40. Создаются условия для накопления критической массы бесполезной молодёжи со всеми вытекающими последствиями.

Современная молодёжь совершенно бессмысленна и бесполезна. Розовые маечки, орущий придурок в наушниках, диплом гумунитарноговуза по специальности дизайнер-эколух-журнализ, все эти твиттеры, блоги, социальные сети, гаджеты целый день напролёт чтобы каждый знал, что ел на обед, когда ходил в туалет и зачем. Абсолютное нежелание что-то делать, нести какую-либо ответственность, зато требовалка отросла настолько, что хочется всего и сразу.

У нас в те годы мечтали полететь в космос, подымали целину, строили новые города.

(139)Да ладно, многие и у нас при оккупации находили альтернативы и неплохо устраивались...было бы желание

(142) первые белые колонисты ЮАР - буры - тоже были необразованные и нищие. Однако они создали крепкие хозяйства.

(137) Так и купи. На большей части территории Виши немецкие войска даже не ступали.

(143) Ну вот ты и сам ответил на свой вопрос. Кто находил альтернативу, тот сдавался не хуже Франции.
На высшем гос. уровне альтернатива отсутствовала, у многих людей по личным мотивам альтернатива отсутствовала. Вот и не сдались.

(140)А что чехи?? их те же французы с англичанами предали, просто сдали немцам. По мне так поляки вели себя куда гаже

(141) депортация евреев к свободе французов не имеет никакого отношения. Учитывая что Франция была колыбелью современного антисемитизма, подозреваю что многие французы наоборот, запрет на депортацию евреев, поняли бы как покушение на свою свободу.

(146)Просто у нас было меньше желающих искать такую альтернативу...и когда стоя выбор принять "Новый порядок" или нет, многие выбирали леса

(144) Те буры были на порядки образованней местных. Ну и время немного другое, не находишь? Если бы вместо негров были буры начала 20-го века, проблем у них было бы тоже не мало.

(148)Т.е. то что французских граждан, хоть и евреев свозили в лагеря смерти никакого отношения к свободе французов не имели? Все-таки я правильно подумал, для вас свобода это пайка посытнее да нары почище

(149) "Новый порядок" для русских очень отличался от "нового порядка" для французов.

Повторю вопрос, ответь, пожалуйста. Почему французы в Первую мировую не сдались, твоя версия?

(145) В ноябре 1942 гитлеровцы оккупировали всю Францию.

(152)Как минимум, не так сильно продвинулась германская армия вглубь страны, если вообще продвинулась...Плюс тогда были хорошие союзники;)

(152) Я что-то не понял, как из "генетической демократии" перешли к "почему не сдались"?

(147) ты не прав. Чехи тупо слились и до 1945 клепали нацистам технику. А поляки дрались с 1939 по 1945 на всех фронтах 2МВ. Единственный народ кстати.

(151) ты путаешь гражданство и национальность. Французы незадолго до того радостно казнили офицера французской армии еврея Дрейфуса только за то что он еврей, хоть и французского гражданства.
Гитлер в своей политике опирался на реально существующий антисемитизм в Европе.

(153) С военной точки зрения немецкие армии никогда даже не были в большей части Виши. С дипломатической Виши официально была независимым нейтральным государством. Разумеется, по факту правительство было коллаборационистским и всячески сотрудничало с нацистами, но можно ли считать это оккупацией?

(157)Я не путаю, просто когда приходит внешний враг и начинает решать кого казнить, кого миловать...я воспринимаю это как нарушение моей свободы,  ты видимо нет. Нам трудно понять друг друга

(152)
"Как минимум, не так сильно продвинулась германская армия вглубь страны, если вообще продвинулась"
Вот, ознакомься:
wiki:Битва_на_Марне_(1914)

"1 сентября 1-я армия фон Клюка повернула на восток севернее Парижа, не дойдя до него около 40 километров, преследуя по пятам английские части, которые 4 сентября вышли к р. Марна"
40 км до Парижа не дошли в 1914-м.

(156)Чехов тупо слили союзники, притом та же польша активно поучавствовала  в разграблении чехии

Господа, Гесиод написал это больше двух тысяч лет назад. И за все это время в Греции не получилось ничего путного :) Выходит он был прав.

(160)Но притом немцы проиграли эту битву...и уже не важно в скольки километрах они отстояли от парижа

(161) Справедливости ради, кроме того, что их слили союзники, они слились и сами.

(163)
Ну то есть выбор между сдаваться или нет определяется все-таки военной победой или поражением, а не "генетическая демократия", которая тянет "ложиться" под агрессора?

(162) Типа Византия на путное не тянет? Собственно, а что в таком случае путного там было до Гесиода?

(164)Насколько я помню, во время Мюнхенского сговора, главу чехии даже не пустили на переговоры, а результаты договора сообщили уже по-факту.

(167) Тем не менее Чехия вполне могла оказать сопротивление самостоятельно. Не решились.

(161) Польшу тоже слили, но она же сражалась.

(169) Ну, кстати, как раз дипломатически Польшу не слили. В военном плане слишком долго раскачивались.

Кто еще тупо сдался? Дания?

(165)И тем, и другим, и еще многими факторами. Просто легко сражаться, когда все складывается в твою сторону. А вот переломить ход войны, преодолеть и себя, и врага...на это нужен характер

(159) Людей обычно беспокоит не гражданство или национальность судьи, как тебя, а его решения. Если судья принимает решения, которые большинство людей поддерживает, - его будут как минимум терпеть. А откуда он пришел дело десятое.

(168)Трудно решиться, когда твои же союзники ставят тебя перед таким фактом.

(171) Некорректно сравнивать Данию или какую-нибудь Норвегию с Чехословакией. Совсем разные весовые категории.

(169) чехам сразу сказаоли что их слили, а полякам обещали помощь до последнего.

(169)Польшу не слили и даже объявили Германии войну, поэтому первое сентября и считается началом Второй Мировой

(175) Норвегия сражалась.

(173)Я же уже сказал, нам друг друга не понять...

(176) ага. хороший повод ...

(172) В каком месте в начале ПМВ все складывалось в сторону французов?

Немцы в 1914-м почти дошли до Парижа, 40 км, это также как до Москвы в 1941-м. Мы выстояли, значит молодцы, переломили ход войны. Они выстояли, значит воспользовались тем, что изначально складывалось в их пользу??? Что за чушь?

(179) зато я тебя прекрасно понимаю. В интернетах вы все такие храбрые, а как доходит до дела - первые бежите в полицию записываться.

(181)Что они выстояли? У них было до этого хоть одно подобное сражение? Я честно говоря, плохо знаю историю Первой мировой и наверное зря дал втянуть себя в эту демагогию, не относящуюся к изначальному вопросу

(181) В 1МВ французы хотели воевать, во 2МВ - нет. загадка...

(182)Шел бы ты лесом, придурок

(183) реально выстояли и отбросили немцев.

(186)НО выстояли именно в этом сражении как я понимаю? И притом в этом сражении участвовала вроде как объединенная англо-французская армия?

(183) Ну почитай тогда, если плохо знаешь.
Это не демагогия, это близкие аналогии из очень близкого исторического периода.

(187) Это не было единственным сражением.
Но, кстати, это был один из первых ростков мобильной войны, просто техническое оснащение немцев ещё не позволяло вести её с той же эффективностью, как во Второй Мировой.

(187) что тебе не понятно? французы тупо сливались до самого Парижа, потом  собрались и остановили немцев. Солдат на фронт на такси возили даже и успели с резервами. потом погнали.
чем тебе не 1941 ?

(188)Ну вот насколько понял из прочитанного, воевали не одни французы, а там были совместные силы французов и англичан. Плюс, немцы ослабили свою армию перебросив войска на восточный фронт. Т.е  по крайней мере с тезисом о том, что союзники были в первой мировой получше я был прав. Нсчет того что не так далеко прошли вглубь франци, признаю, ошибся

(189), (190)Ок. я понял. Просто вначале я подумал, что это было что-то вроде Бородино...Отступали, отступали. потом дали генеальное сражение, но в отличие от наших убедительно победили. спасибо за ликбез:)

Он прав...

>> cолдат на фронт на такси возили даже и успели с резервами. потом погнали.

а кто платил за это такси?

(90)
"На днях был на защите очередных дипломников  -  деградация полная!
с каждым годом все хуже(тупее).."

Гы. С момента, когда Гесиод думал также прошло почти 3 тыщи тех самых лет, с каждым из которых становилось все хуже и тупее. Теперь сравни свои знания со знаниями Гесиода.
Не кажется, что где то нарушаются условия?

во времена Гесиода не было ЕГЭ...

сборище старперов!

(181) Советую почитать хоть что-то серьезное на тему ПМВ. Не умоляю заслуг французов, но то что немцы их не разбили, полная заслуга России. Т.к. мы единственные(дураки), кто полностью придерживался союзнических договоренностей и во время всей войны далеко не один раз спасали французов и англичан от полного поражения ценой тысяч жизней солдат русской армии.

(198) "полностью придерживался союзнических договоренностей" - имеется в виду сепаратный Брестский мир?

(199) это уже было позже и было вызвано соответствующими причинами

(200) война продолжалась еще год после Брестского мира. Именно после него немцы подошли на 56 км к Парижу.

Программа КПСС исходит из того, что в период перехода к коммунизму возрастают возможности воспитания нового человека, гармонически сочетающего в себе коммунистическую идейность, духовное богатство, моральную чистоту и физическое совершенство.

Коммунистическая партия — идейный воспитатель народа. Она воспитывает массы трудящихся в духе коммунистической сознательности, ведёт повседневную пропагандистскую и агитационную деятельность, руководит средствами массовой информации (печать, телевидение, радио и др.). Партия добивается, чтобы каждый коммунист соблюдал сам и прививал трудящимся коммунистические нравственные принципы, изложенные в Программе и Уставе КПСС.

Человечество могло бы развиваться еще более быстрыми темпами, но оно само себя тормозит в развитии, все изза того что, кому то хочется на ком то бесплатно проехаться. это ИМХО.

(198) Как бы в ПМВ основным театром действий был как раз Западный фронт. То есть по аналогии ты будешь утверждать, что то, что немцы не разбили СССР во второй мировой - полная заслуга США и Англии?

(204) Любая работа повышает энтропию. Развиватие быстрыми темпами, лишь приближает конец света.

(201) Вообще-то я ничего про 56 км к Парижу не говорил, там и до этого много интересного было

(204) Если до Гесиода было то же самое, то в чём он прав-то?

(205) ))))) Посмеялся

(209) Умение посмеяться над собственными глупостями - достойная черта.

(198) Дай ссылку на это что-то серьезное. Надеюсь это не Пикуль? Особенно интересно про "далеко не один раз".

З.Ы. Про то что "2 корпуса и конная дивизия изначально предназначавшиеся для усиления наступающей группировки, были отправлены в Восточную Пруссию, на помощь терпящей поражение 8-й германской армии" я в курсе.

(207) я к тому что наибольшее продвижение немцев на Западном фронте, самый критический момент для французов, наступил уже после того как Россия вышла из войны, что не вяжется со словами "полностью придерживался союзнических договоренностей и во время всей войны далеко не один раз спасали французов и англичан". Во-первых не полностью, а во-вторых далеко не каждый раз.

(210) пусть будет так, спорить нет желания, просто высказал свое мнение

(211) в течение дня постараюсь это сделать

(206) ТОгда нужно оставаться в каменном веке.
(208) Если нач отдела не хочет что бы кто то занял его место, на работу будет принимать кто чуть слабее его.
Государство не хочет что то развивать, тогда проще сделать темным народ.
Если кому то выгодно обогощаться за счет нефти, то он точно никогда не будет способствовать развития альтернативных источником энергии и других видом двигателей.
Это все ИМХО, так наброски.

(211) Пикуля не люблю

(212) Узнаю русских. Давай дальше посыпать свою голову пеплом. Может в Европу рванешь?

Гесиод прав в том смысле, что молодежь по сравнению с пожилыми людьми зачастую менее ответственна. Гесиод не прав в том смысле, что если б он сравнил молодежь со своим поколением в молодости, то увидел бы что ничего не поменялось.
Так что все будет хорошо.

(217) я не русский, и не надо мне указывать что мне делать. Это плохой способ показать несостоятельность своей точки зрения.

Из первого что вспомнил. Алексей Вандам. Там не только про ПМВ. Читать можно все.

(219) ок

смотрю на нынешнюю молодежь, начинающую свой программисткий путь с 1С. и блевать тянет )

а еще нлп обчитаются <стучу палкой по столу> и думают о себе..)

Война евро и доллара.

(222) Так это же еще лучшие. 1С в вузах не учат, так что даже самый тупой одинэснег осваивал систему своими силами. А вокруг куча людей, которые купили корочки, папа и мама пристроили на теплое место перекладывателя бумажек в администрации и через пару лет чадо уже претендует на руководящую должность. И это при том, что само тупое как бревно.

(209) Великой войной на Западе называют как раз 1МВ, по разрушениям и потерям в Европе. 2МВ, как ни странно, их мало коснулась (Англию и Францию)

(226) Так я с этим не спорил. Все дополняют мои слова своими мыслями.

(220)
Это вот этот?
wiki:%C2%E0%ED%E4%E0%EC,_%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9_%C5%F4%E8%EC%EE%E2%E8%F7

Если я правильно понял, его основные труды к ПМВ никак не относятся, т.к. написаны до нее, в 1912-1913 году.

(0)
молодежь всегда рулит не гони
они за нами ( вами :) ) будут все косяки доделывать

Толоконникова включила фонограмму с заранее подготовленной песней оскорбительного и богохульного содержания для православных верующих граждан.
http://genproc.gov.ru/news/news-76877/

"12 июля на стадионе «Петровский» состоится грандиозное событие в жизни города - рок-фестиваль «Наполним небо добротой».

«Наполним небо добротой» - это не обычный большой рок-концерт. Фестиваль задуман, как благотворительная акция для сбора средств, которые необходимы для проведения крупных работ по восстановлению Собора Святой Живоначальной Троицы подворья Иоанно-Богословского Череменецкого монастыря. Храм остро нуждается в помощи. Средства, заработанные на фестивале, будут направлены на восстановление куполов собора.

Фестиваль станет уникальной масштабной акцией, призванной объединить сердца людей, дающей каждому возможность почувствовать себя частью единого целого - жителями великого города с великой историей и уникальной культурой. Проявить заботу, человеческое отношение и просто стать добрее. Каждый зритель, купивший билет, автоматически становится участником благотворительной акции.

Собор Святой Живоначальной Троицы подворья Иоанно-Богословского Череменецкого монастыря (в прошлом - Киновии Александро-Невской Лавры) является памятником истории и культуры 19 века. От некогда прекрасного пятиглавого храма, построенного архитектором Г. И. Карповым, нынче мало что осталось - в советские времена колокольня была взорвана, стены разваливаются, а все пять глав снесены. Собор лежит в руинах, а его восстановление требует огромных денег. Но есть надежда, что совместные усилия горожан помогут вернуть храму былую красоту и величие.

http://friends.nca.ru/news/detail.php?ID=15339

Выздоравливает постепенно нация после смертельной демократической болезни.
Рецидивы ещё есть, правда.

(0) поэтому от эллинской цивилизации ничего кроме амфор, добываемых ввп, ничего и не осталось.

(231) "Храм остро нуждается в помощи"

http://www.breguet.com/ru/8860BR-11-3862
Изогнутый корпус в форме "бочка" из 18-каратного розового золота с рифленым корпусным кольцом. Размеры корпуса: 35 х 25 мм. Водонепроницаемость до 3 бар (30 м).
Циферблат из натурального перламутра с гильошированным вручную узором "переменное flinqu?" и матовой посеребренной часовой шкалой. Указатель фаз луны в положении "1 час", изображение луны с покрытием из розового золота.
Автоматический механизм. Калибр 586L. Запас хода 40 часов. Прямой анкерный спуск и плоская спираль из кремния.

http://www.youtube.com/watch?v=sza3kRnLoG4

+(231) 20000 пгмнутой молодёжи пришло.

(234) По 75 рублей за простой пост и по 500 - за великий? :)

Чистые Пруды окутала Стабильность
http://kommari.livejournal.com/1648124.html
З.Ы. А как там поживает #газонзамиллион?

(0) - это ты сейчас про Россию?

Между национальностями,поколениями, средой воспитания, уровнем, соседними территориями отличия есть всегда.
Вроде все так, да не совсем так.
зы
Интернет соединяет: территории, поколения и национальности. Поэтому пища для троля найдется всегда.

Пример между поколениями.
Основные деньги у дядечек за 40-50. И эти дядечки не пошли их тратить в клуб Тимоти. Не цепляет он их. Ну, где то ж они их тратят.

Или вот немцу 1С ставили. По русски чешет, русская жена, в РФ лет 15. У него был вопрос, не помню про какую цифру. -"Как оно считает?", в общем то в вопросе этом ничего странного нет, но надо было видеть его странно задумчивою харю, на ней было написано пропастьбля.

Или в одном месте был свидетелем как придумывали название для продукции, диру за 50. Какой то щенок ляп, "Соната". На, что дир отвечает, что  у нашего поколения всякии сонаты, элегии  ассоциируется с совком и никто эту кровать не купит.

Нафталином запахло...