Надо ли требовать оплату за тестовое задание при приеме на работу если время выполнения заведомо больше 1 часа?

:))) требуй...если жаба душит и работа не нужна и хочется смешить людей

(0) причем обязательно требуй аванс 50% не меньше

Я такое задание даже делать не буду.

нефиг наживаться на честных программистах

Предложил бы устное решение. На просьбу написать код пошел бы искать дальше.

Ветку закрыть, автора забанить, за тупизм и рпозжиг)

(1) встречал пару франчей которые давали заведомо коммерческие задания

(7) Ты просто неудачнег

(8) да. Мало того лузер и лох.

(0) потребуй. Только не удивляйся, если тебе бвставят счет на зарплату, которую должен получить HR и специалисты, тебя собеседующие, за время, потраченное на тебя.

(10) практикуете такое?

(11) нет, таких до... тьхутытоисть достойных кандидатов сразу отсеиваем - их платежеспособность такого счета не вывезет

(12) главный HR у тебя на фотке показывает основное требование при приеме на работу?

(13) :)  это тестовое задание - надо чтоб был не более чем

(0) после такого v8: Односторониий обмен и обновление ЦБ. не стоит

(15) мне можно См (8)
Вступай в мою шайку ;)
v8: Нужно перенести документы по одной организации

(10) мда...

выгнать нах тестировщика

я бы не стал брать плату, но увеличил бы бдительноть

не понимаю, что так заводит большинство одинэсников в простом тестовом задании, решением которого они могут подтвердить написанное в резюме

(11) Практикуется тестовое задание из билетов на специалиста. Заведомо больше 1 часа.

(20) небольшое - это больше часа решать или меньше?

(20) Дык, эта... Палево...

(21) оплачиваете?

(22) три раза перечитал. Слово "небольшое" не нашел. Странно.

(24) Конечно. Условия в (10) озвучены.

(25) заменить на "простое"

(27) Больше. Дается 2 дня.

(22) ну, тех, кто в состоянии задачу спеца по оперучету решить за час, берем в тот же день без собеседований. Правда не было таких.
(24) за что там платить?

посылать все тесты в пи
тестировчиков на

(30) А вы как к себе народ берете?

ни один тест не определит не квалифицированость

(31) никак, у нас нет программистов

(26) есть идиоты?

(16) у тебя есть готовое решение?

(29) любопытно, я бы прошел. Что там сложного, как раз за час и решал на специалисте.
(28) За сколько времени его можно решить, если знать как делать и решать "от и до", не отвлекаясь?

(29) за время

пригодность определит только три месяца, все остальное чухня и затрата ресурсов втрое

(34) ты имеешь в виду - которые на собеседовании распушают пальцы веером и, аргументируя рукомашеством, доказывают, что они мегаспецы, но потом не справляются с заданием? Да таких много

(35) у меня нет, у 1с есть.

(39) у тебя не хватает профессионального опыта чтобы за 15 минут определить на что способен человек?

по теме, один раз дали тестовое задание часа на три, я его сделал за 4 кажется, но туда не пошел, а делал потому что времени много было ... в целом было прикольно, если бы еще консоль запросов дали, а так вручную немного больше времени ушло на отладку
а так обычно больше часа - ну его нафиг такую контору, если там только 200 000 не дают

(37) если ты хочешь, чтобы тебе платили за время, почему тогда не интересуешься оплатой беседы на собеседовании?

(36) У меня что-то в районе 3-4 часов ушло, точно не помню. Это дома, не торопясь

(41) с профессиональным опытом то, о чем ты говоришь, не связано

(41) Ну, у меня, например, точно не хватает. За 15 минут я смогу отсеять только явных деревьев.

(41) ты знаешь, что скажешь, когда еще не сказал ?

(39) если вакансии со сходными условиями, а они практически все одинаковые, то нет смысла тратить много времени на тестовое задание, которое больше часа времени займет - это бред
потом еще и испытательный срок три месяца ... повторюсь, мне не жалко часа своего времени на то чтобы доказать свой уровень, но не больше

(46) а если проколешься по шаблону ?

(45)(46) лузеры.

автор болен

(0) Пришел устраиваться дворником, подмел двор?

+(28) да, и задание решается дома за два дня, а не у нас
(36) не верю. Что-то написать за час можно, а решить задачу правильно - нет. Нарыть в интернетах разве что, но и то не факт, что там будет правильное решение

(44) да в общем-то не так и много.

Я терпимо отношусь к тестовым заданиям. Тем более, в провинции обычно не так много мест, где 1с-нику платят хорошо. Поэтому условия ставит работодатель. Ради хорошей работы можно и потерпеть.

Правда сам я не проходил тесты. Всегда приходил с портфолио, брали и без тестов.

(48) "а они практически все одинаковые" - вы бы вылезали из своего замкадья хоть иногда. Ну, так, для прикола.

:) *Болеет

(55) в смысле?

Сдается мне,
Лефмихалыч и Defender aka LINN из одной конторы

(58) друг друга тестируют

(58) на третий день соколиный глаз заметил, что в сарае только три стены :)

(55) куда вылезали - в Краснодар что ли? =)

как доказать свой уровень при перемене рода с пво на рвсн ?

(49) Тогда человеку не повезет. Но я собеседования не провожу, краснодарские одинэснеги могут спать спокойно :)
(50) v8: Значение не является значением объектного типа Нашел за 5 минут. Тестовое задание тебе от меня бы не грозило ;)
(54) Ну, мы какбе к тому и ведем.

(62) :) Джинн вот не смог - выгнали

(58) Шайтан!

(55) поясни пожалуйста?
из-за того, что у вас проблема с хорошими вакансиями - это не повод устраивать тест на 4 часа, похоже проблема действительно в компетенции

(63) конечно не грозило, я ведь не программист 1с

Неизевстно<>NULL
и всё, либо прошел, либо нет

(68) а есть разница ?

(66) У нас проблема со специалистами. тестовое задание не осиливает просто дофига кандидатов. А засаду после него - половина из оставшихся. И таки да, вакансий лучше ты тут мало найдешь, так что контора, как ни парадоксально, желает, чтобы хорошую зарплату получали грамотные специалисты.

(69) ух..не начинай

(66) Проблем с хорошими вакансиями нет. Есть проблема с хорошими специалистами.

В адинэсниках, которые клеймят позором тестовые задания и выискивают (и находят, как ни удивительно!) в факте их существования доказательство отсутствия каких-то там компетенции, говорит, я бы даже сказал вопиЕт, страх и неуверенность.
потому, что (39)

(70) и регулярно в пролете

(68) Неопределено=?=Неизвестно

(68) что вообще такое "Неизвестно"?

не знаю 8.х, но абсолютно любого специалиста затыкаю при случае )

(70) 4 часа все равно многовато, можно посмотреть портфолио и тп, мне кажется в общении много можно выяснить

(70)  в ж..пу не целуют, не?

(70) протолкайте СРЕДНЮЮ московскую зарплату и все будет шайба

Опытный прог сразу оценит трудоемкость задачи. Если она больше часа (с поправкой на то, что в незнакомой конфе +- минут 30), то нафиг такого работодателя.
Опытный начальник отдела у работодателя оценит прога мин за 30. А напиши мне запрос средней сложности - с вложенными, временными таблицами, etc.) А нужен супер-специалист - А вот этот док какие регистры двигает? И как это реализовано: В модуле дока, в общем модуле вызываемом из модуля дока или в подписке?
Ответил - тогда да, три месяца :)
Не ответил - Ну звиняйте, хохол не повирэ, пока не помацае! А когда речь о деньгах, мы все хохлы :D

(75) а что есть Неопределено?

кстати, подкину на вентилятор, засада, о которой говорит Дефендер (70), состоит в том, что после проверки тестового задания, если оно нам нравится, мы приглашаем кандидата на второе собеседование, на котором удаляем один из объектов метаданных в его тестовом задании, даем текст задания, комп, неограниченный бюджет времени и просим повторить объект обратно.
В 30% случаев выясняется, что "ну, я делал по аналогии, но там было другое"

(80) Опытный на любую задачу даст срок не менее месяца
любая задача == изменить идентификатор конфигурации

*2) текст задания тоже надо по памяти восстановить?

(81) пустое значение неопределенного типа

(82) там было другое - я зделал лучше

(72) здоровая лень) задания у всех типовые, как правило
большую часть навыков, проявленных при реализации задания никогда не требуется ... я вот когда план счетов создавал с удивлением узнал про что-то, но к счастью забыл про это почти сразу, ибо мне нафиг это не нужно ... и так далее

(82) ну за второй тест, вы то точно платите?

(82) извращенцы! =)

(80) это все имеет какое-то отношение к действительности, когда в штатном расписании один одинэсник по всем вопросам и штат 5 человек, включая одмина, начальника и принесиподая. Когда в штатном расписании 5 разных программистов и штат в 50 программистов, это все превращается в гораздо более сложную задачу

(88) платим ежемесячно день-в-день, как договаривались, если канидиат справляется с ним

(82) писать уже написанное, даже не описать, а опять писать?
лол, я бы даже сказал таким работодателям, что о них думаю, перед уходом)

(85) сколько разных пустых значений ты знаешь в 1С?

(82) :)) сколько же вы предлагаете за такую работу?! 150 тыщ?

(91) ну не будь так уверен, платишь не ты, это к слову

(92) знаешь, сколько приходило хитрожопых товарищей с тестовыми заданиями, которые решал за них кто-то другой? Море просто

(93) заведи пжл себе отдельную ветвь.
Эта ветка строка тематическая.

(82) это же чистой воды издевательство, и даже уже не показатель компетентности, а скорее адекватности

(99) аха..больные люди, что и говорить. Параноики.

ну и сто

(97) знаешь, не пиши больше сюды, ну как симметричный ответ

(97) ты точно знаешь, что посты не по теме ветки ?
проходит время - и приходит осознание, - "а все строго по теме"

(99) :))...сказал он своей второй шизоидной личности

(96) я не понимаю, проблема отследить это или выяснить за 5-10 минут?
да человек после этого и дня не проработает на серьезных задачах? зачем эта маниакальная подозрительность ... какой нормальный спец к вам пойдет?

(93) для каждого ссылочного типа данных по одному, для каждого примитивного значения по одному, специальный тип NULL, который образуется при левых соединениях в запросах.
Еще бывает "объект не найден", когда в БД есть ссылка на ID объекта, а самого объекта нет. Я не знаю как это классифицировать.
Вроде ничего не забыл.

+(105) Ну и про Неопределено уже упоминали.

(98), (99) пустой звон
(94) пока 55 брутто (НДФЛ 7%). В этом месяце будет увеличена зарплата (пока начальство темнит и мы сумм не знаем)
(104) попробуй сам как-нить, тогда поговорим

(105) а при правых не образуется?)

(108) правое соединение преобразуется в левое в плане запроса, так что однофигственно.

(107) пробовал, смотрел примеры кода от человека, получалось вроде

(0) Вообще, решение, которое представляет коммерческий интерес видно почти сразу. Если проблема тебя волнует -- выскажи это тому, кто тебе его дал. Обычно, тестовые задания, имеют мало общего с реальным миром.

А вообще, тестовое задание должно быть до 3-ех часов.

(107) а че даже и про числа Фибоначчи не спрашиваете? А говорите серьезная контора(((

+ (110) формулировка задачи, пример решения, немного объяснения и я и другой человек тратим минимальное количество времени

мнение - тестовых заданий не должно быть вообще !

(114) не, некоторые забавными бывают)

(91) Я сейчас как раз работаю в холдинге где ~штук 40 прогов 1С. Причем в большинстве своем отличные спецы. Но ситуация, когда прог отвечающий за расчет себестоимости (у нас УПП), сносит нахрен налоговый учет... А нафига он ему? Без НУ все работает быстрее! А перед бухией отдувается тот, кто за рег. отчетность отвечает... На хрен такие холдинги, таких начальников, и таких спецов!
Хотя как программисты 1С некоторые из них выще меня на голову - НА ХРЕН!
P.S. За НУ и регг. отчетность отвечаю, слава богу, не я :)

(107) беги оттудава, братюнь.

(112) если бы была уверенность, что большинство кандидатов ответят, спрашивали бы
(114) ты повторяешься

(116) мне один раз про десятичное разложение дали, даже интересно было что-то новое после узнать)

(116) сократить всех программистов

(101) ну что, я принят?

(118) да

(0) требуй.. но на меня можешь в таком случае не рассчитывать..

(105) для булево какое?

Предлагаю написать код вычисления н-го числа Фибоначчи на 1С

адинэсники сделаны из остатков от производства взаимоисключающих параграфов. Тестовое задание по 1С им в падлу делать, а вот без десятичных разложений всяких и чисел фибоначи они жить не могут..

(116) так вот как в 1с пишут типовые конфигурации

(124) лос

(124) истина, ложь, не ложь ?

(124) ложь ;) Хотя это философский вопрос )

(118) Ну, тех кто Кнута не читал, лет 20 назад за людей не читали :)

(126) в падлу 4 часа его делать

(125) только предоплату надо с кого-то слупить. А то не по-пацански как-то

(124) а ты не задостал всех этим еще?

(131) 30 лет назад мы не читали Кнутов

(124) напиши лучше (125)

(131) два вопроса:
1. и где они сейчас эти, которые тогда читали и людьми считались?
2. сколько современных адинэснегов читали Кнута? Ну, ладно, хорошо, - сколько современных одинэсников знают, кто такой Кнут?

(12) загони сюды, бесплатно сделают

(137) ну я его читал, а толку-то...

(132) если впадлу, что мешает не откликаться на резюме)) я, например, лет сем назад в течение не менее 10-12 часов готовился к собеседованию: и ТЗ писал, и кодил.. и устроился....

(140) а сейчас на других отыгрываешься или нет?)

+(138) это к (126)

(138) да вот я уже и смотрю - (126).
На мисте ерундой болтать времени, хоть в брикеты прессуй, а 4 часа на тестовое задание жалко :)

(140) не понял? я и не откликаюсь, когда тест предлагают написать

(137) Ну, я знаю ))
Правда, одинэсникам такие знания не пригодятся, думаю

(143) да у вас там гемморой и золотые горы
OFF: Страховая компания, 8.1/8.2, Краснодар, фикси, 25 т.р. брутто + премия

(135) :)
"Мы разных НуралИев-митичкИнов не читаем,
Мы этих чуваков не уважаем,
Раз другой их полистаем,
как зараза хохотаем,
Ничего в дугу не понимаем!"

(143) 90 штук на руки вариант?

(144) а тогда что за кипишь то??

+(146) у нас половину этой зарплаты только за тестовой задание возьмут

(137) неужели тот самый Иоганн Себастьян Кнут, который написал 9-ю симфонию?

(146) у тебя информация на годы устарела. Правильная вакансия вот эта Краснодар, Программист 1С 8.1/8.2. Оклад 30 000 + премия до 25 000

(148) так я принят или нет?

9-ю написал Бетховен

(137) 1. Либо на кладбище, либо в Академии наук :)
2. А нафига это им? Это на ЕС и СМ экономили каждый бит. А сейчас - гуляй рванина, однова живем!
Вон, в ветке про 8.3 кто-то сильно удивлялся: А нфига в 1С дескрипторы?

(148) в ближайшее время узнаем

(154) ну 10-ую тогда точно Кнут). В соавторстве с Пряником).

(154) Иоган Себастья Бетховен?)

(153) куда?

ладно с вами адинеснегами
преобразите бокс в рфс 2047
всего делов то

(152) Специалист первой категории должен знать как платформа взаимодействует с СУБД, на что влияют и не влияют различные галочки в конфигураторе.

Эта пять канешна!

(159) да никуда. Эх. А где-то в Краснодаре 90 тысяч предлагают, возможно.

(161) не должен или что?

(162) год назад искал там себе прога на 90+премии

Блин, Магнит отличная контора и я подхожу под требования спеца 1-ый категории даже с избытком. Но в Краснодар не поеду=)

не покупайте в магните кур, они их оживляют

(164) ничего себе! Не думал, что в провинции бывают такие вакансии для разрабов.

(165) ок, я скажу генеральному, чтобы закрывал контору завтра же, раз так )

(168) не надо! А то мне некуда ходить будет за хлебом

(166) кто они?

(169) ок, ну тогда хоть пару кур оживить-то можно в честь траура?

вроде получилось:
а = 1;
б = 2;
Для инд = 3 По НомерЧисла Цикл
   б = а + б;
   а = б - а;
КонецЦикла

+(172) ура, теперь меня точно возьмут

Да, кстати, раз такое дело и она обсуждается, то вакансия в (152) актуальна и компания компенсирует жилье иногородним кандидатам, в которых заинтересована.
Человек 6 еще надо, если мне память не изменяет. Если изменяет, то - больше.

(172) O.o что это?

(175) фибоначчи
уточню, поторопился:

а = 0;
б = 1;
Для инд = 3 По НомерЧисла Цикл
  б = а + б;
  а = б - а;
КонецЦикла

(176) Значения а и б не меняются.

хотя ноль вроде с нулевым номером, следовательно:
а = 0;
б = 1;
Для инд = 2 По НомерЧисла Цикл
 б = а + б;
 а = б - а;
КонецЦикла

(174) колхоз не интересует

(177) ну это и не требуется

Вопрос не столько за деньги, сколько проверка на вшивость работодятела.

(1) Кстати, о жабе.
v8: Правила обмена БП2.0-->УТ10.3
Что же вы все дружно промолчали и не метнулись делать выгрузку?

1. Да

Само по себе тестовое задание - это нормально. Только некоторые черезчур увлекаются, желая засадить за 30 тыщ оклада

(164) Взял через 15 минут беседы, надеюсь?

Вообще против каких либо заданий более 15 минут. ИМХО на это есть испытательный срок, не понравились расстались без лишних проблем.

Считай это затратами на рекламу.

В принципе, против теста ничего не имею, но сам после требования писать тестовое задание, скорее всего, откажусь от такой вакансии. Нет желания в дальнейшем работать с параноиками. Для выяснения совместимости работодателя и сотрудника существует специальный механизм - испытательный срок.

(188) А как связано тестовое задание и "совместимость работодателя и сотрудника"? Работодатель хочет просто проверить соответствие уровня знаний заявлениям кандидата.

(189) то что выше куча людей написали - это не получается прочитать?

(190) Люди выше пишут в основном одно и то же. Утрируя: "Берите любого с нормальным резюме, если что, на испытательном сроке уволите". А нафига начинать всю эту бумажную волокиту, считать человеку зарплату, если на третий день его придется выгонять, т.к. он не способен выполнять ту работу, на которую его наняли?

(191) точно не читаете))

все говорят про то, что 4 часа - это пи..ц как долго
простите уже меня

(82) Вы наверное зарплату предлагаете огромную.

(193) Тут, вон, люди говорят, за час такое делают. Если тебе надо 4 часа - ну, значит, ты медленнее.

(194) Для Краснодара - не маленькую.

Оплату требовать не стоит. А вот если тестовое задание сильно смахивает на заказ,тогда его не стоит выполнять. Мне тоже как то тесты подсунули. Все выполнил кроме одного, т.к. оно было похоже на задание. Учитывая что остальные выполнил работодателя все же заинтересовал.

(195) значит вам не подойду, постараюсь это пережить

+(191) еще эти люди, которые выше, стоят из себя некий гибрид доктора Лайтмана и хрустального шара, утверждая, что могут за 15 минут досужих разговоров понять все подряд про человека.

За 15 минут можно только понять программист перед тобой или дерево. Тестовое задание нужно, чтобы выяснить, способен ли этот программист метаданные проектировать. Умеет ли писать код, который можно потом сопровождать. Ну и так далее. Это все вещи абсолютно не важные для коллектива из 3-х человек, которые осуществляют в основном сопровождение слегка допиленной туповой. Когда речь идет про разработку и команду различных специалистов с разными обязанностями, это все превращается в пустой треп тех, кто сам ни разу не пробовал.

(196) Не повод, чтобы поизгаляться. Смахивает на купеческое самодурство.

(200)у тебя паранойя

Но боюсь тебя не поймут, в адекватных конторах обычно заранее предупреждают, поэтому можно все решить на берегу

(200) Ты воспринимаешь предложение проверить твои способности как издевательство?

Это рынок. Не нравится - не ешь!

(203) Если проверяете способности работника, тогда и работник должен проверять способности работадателя. Такие, как способность платить деньги, способность обеспечивать кофе с печеньем, и так далее

(189) Для проверки такого соответствия существует испытательный срок.
Если работодатель желает дополнительных проверок - его право. Как и мое право не тратить время на такого работодателя.

(205) А хто ж мешает-то?
(206) Че вы все в тестовом задании на умение программировать все ищете тесты на совместимость характеров и прочий фен-шуй?

(205) +1.
И деньги за первый месяц предоплатой 50 процентов

(205), не надо путать теплое и мягкое. Есть компании, в которых люди хотят работать, компании, которым ничего доказывать не надо. Безусловно, есть и специалисты, которых возьмут без каких-либо тестов.

А так вообще у нас большинство вакансий как будто в НИИЧаВо

"--   Программисты   --  народ  дефицитный,  избаловались,  а  нам  нужен
небалованный".
-- "Да,  это сложнее",  --  сказал  я.
Горбоносый  стал загибать  пальцы:  "Нам  нужен  программист:  а  -- небалованный,  бэ --
доброволец,  цэ -- чтобы согласился жить  в  общежитии..."  
--  "Дэ,  -- подхватил  бородатый,  --  на  сто  двадцать  рублей".
-- "А как насчет крылышек?  -- спросил я.  -- Или,  скажем, сияния вокруг головы? Один на
тысячу!"
-- "А нам всего-то один и нужен", -- сказал горбоносый.
-- "А если их всего девятьсот?"
-- "Согласны на девять десятых"."

(207) Это ты придумал чего-то. Или понял меня неправильно.

(211) Может быть. Но есть мнение, что проще дать человеку тестовое задание, чем начинать бодягу с приемом на работу, потом с увольнением.

Тестовое задание более часа?
- анкету заполни (минут 10)
- сделай тестовое задание (более часа)
- приедь, пройди собеседование - в Дефолт-Сити не менее 2-3 часов
Нах такого работодателя.

(213) 3 часа на собеседовании? О_о

(214) 3 часа на собеседованиЕ: надо приехать (1 час минимум), пройти собеседование (1 час минимум), и обратный путь.

(215) Шли таких накуй. Тут мегаспецы собеседование за 15 минут проводят и им сразу все ясно. :)

(216) если ты обделен талантом быстро определить специалиста в своей области, то на твоем месте я бы лучше молчал

(216) На собеседовании надо не только определить профессиональные, но и личностные особенности кандидата. 15 минут для этого мало.

(217) интересно, а какие признаки?
просить показать его 22 см - как то недобно. гомосятиной отдает :(

(218) иногда подлянка приходит от людей которых знаешь много лет....

(217) Я наделен талантом быстро определить неспециалиста. Со специалистами сложнее.