http://pravo.ru/review/open_review/view/33469/

"В  России все время твердят о том, как сложно победить коррупцию. Некоторые даже уверяют, что это зло (существующее с давних времен) непобедимо.  Но Гонконг полностью опровергает это утверждение. Город-государство, находящийся в Азии, где "отблагодарить нужного человечка" и "подмаслить чиновника" — исторический обычай, сейчас живет практически без взяток. В рейтинге Transparency International, составленном по принципу "чем ниже коррупция, тем лучше", Гонконг занимает 12 - ое место и стоит выше, чем Англия, которая когда-то владела и управляла городом.  Опережает Гонконг и Японию, Австрию, Германию. Как такое удалось азиатскому городу?

Скажем сразу, ничего из ряда вон выходящего правительство города (и всей провинции) не делало. В данном случае важно не только, что именно делалось, но и как. Власти продемонстрировали настоящую волю, а также решимость  и последовательность в реализации антикоррупционных  мер, причем не взирая на лица. А мер было не так уж и много. Всего  три. И реализовывать  их Гонконг начал в 1974 году, когда коррупцией было пронизано 94% всего государственного сектора."

"Мера первая: отмена презумпции невиновности для чиновников. Вместо него применяется принцип "докажи, что купил имущество не на взятки"".

"Мера вторая: создана независимая комиссия по борьбе с коррупцией (НКБК). Подчиняется генерал-губернатору, у сотрудников высокие оклады".

"Мера третья:  людям и журналистам предоставили возможность сообщать о взяточниках".

Как вы считаете, будет ли в России в ближайшем обозримом историческом будущем Гонконгский сценарий?

Рома, конкретно про Гонконг уже обсуждали,ищи ветку.

(0) Доводилось ли вам видеть представление под названием: "борьба нанайских мальчиков"?
Как вы думаете, может ли победить один из мальчиков?

(0) Лови еще вариант. Элиот Несс.

(2) Бла-бла-бла
"В  России все время твердят о том, как сложно победить коррупцию. Некоторые даже уверяют, что это зло (существующее с давних времен) непобедимо.  Но Гонконг полностью опровергает это утверждение".

сейчас не до этого, лучшие люди брошены на первостепейннейшую задачу: борьбу с США, госдепом и шпионами-провокаторами.

(4) При этом Китай в целом - не опровергает. :)

(0) Вряд ли. Лет может через 50 токо, когда к нам китайсы придут.

(4)"Мера первая: отмена презумпции невиновности для чиновников. Вместо него применяется принцип "докажи, что купил имущество не на взятки"".

Я попробую напомнить кто у нас законодательная власть. Т.е. человек должен сам себе поднести серп к причинному месту и резким движением отменить презумпцию невиновности?

(0) Для этого Пу и ПЖиВ должны уйти и так далее по сценарию типового политического срача на мисте

(4)То о чём не говорят - не факт того что этого нет.
В СССР то-же не было коррупции, вроде как-бы. Но стоило копнуть - и пожайлуста всё на поверхности.
Так-же как и секаса вроде как не было, но мы-ж с тобой не из пробирки:))

мдэ, гонконгская коррупция перешла со владения на долгосрочную аренду с правом полностью распоряжаться, создала еще одну статью расходов под которое идет нехилое количество денег и дала возможность людям позвонить по какому то номеру))))))))))))))))))

Разница в масштабах. Как и в Сингапуре.

В отдельном городе можно навести порядок ...

Голосую да - т.к. других вариантов не может быть в перспективе.

(6) Для того, чтобы опровергать невозможность борьбы с коррупцией Гонконга достаточно.

(8) Вообще-то попытки были.

(13) Чего придумывать велосипед? Все уже придумано. Я ж говорю - см. Чикаго, Элиот Несс)

Гонконг не пускает материалы, технологии и производства из Китая, за это на ихих чинуш стучат бузинесмены из Китая

Окститесь, взятка в России - это слишком банально и палевно.
На этом сейчас палятся только мелкие и бедные чиновники.
Крупные чинуши уже давно напрямую взятки берут только через фонды и различные общества, которые сами же и крышуют.

Теперь это называется меценатсвом и спонсорской помощью на развитие.

Схема такая:
1. Чинуша "вступает" в какое-нибудь "общество спортивных резервов" или "общество честных промышленников". А по факту - это его личная контора для отмывания и безопасного получения взяток.
2. Для получения взятки, чинуша принуждает взяткодателя вступить в "общество спортивных резервов" и оплатить членский и вступительный взнос в размере взятки.
3. Вуаля, деньги в кармане у чинуши, осталось их грамотно потратить через подставных лиц.

Профит: все шито-крыто и безопасно, комар носу не подточит.

Такая же схема и в США и в других развитых кап. странах. Просто она не видна обычному обывателю из Transparency International.

(13) Недостаточно. Ибо те, кто эту антикоррупционную систему строил, находились вне её, она их самих не касалась. Это локальный эксперимент.

(18) А ее строили извне? Кто?

Забавно... 40 лет упорной борьбы с коррупцией восхищают и приводятся в качестве примера... Но вот по России почему-то ожидают такие же результаты прям с завтрашнего дня...

(20) А кто-то ждет завтра? И разве в Гонконге первые результаты появились через 40 лет?

(19) Извне. Материковый Китай.

Зачем изобретать велосипед. все это у нас уже было. при Сталине.
только называлось по другому.

1. Без комментариев.
2. НКВД.
3. стукачи

(22) Дай ссылочку почитать.

Примерять чужой опыт на себя редко срабатывает. Да и за 40 лет взяточники научились обходить подобные системы. Сомневаюсь что в Гонконге нет коррупции - не вымогают в открытую, это да

Проголосовать забыл.
Не взлетит - либерасты вой на весь мир поднимут.

(26) imho ты ошибаешься, это как раз консерваторы против.

2(21) Сложно сказать когда в Гонконге появились первые результаты. А по России постоянно в подобных темах звучит, что "за 12 лет никакого результата". Хотя в быту явно меньше коррупции стало.

в Москве может и взлетит и еще в крупных городах, а вот в Дагестане или Чечне - чото ржу...

(26) Возможно. А кого ты имеешь в виду под консерваторами?

(28) Почему сложно? Мне кажется, ничего сложного.

Рашка же.. она скоро пропадёт как государство.. как ещё сценарии.. очнитесь..

2(23) Сегодня на Эхе в обзоре прессы читали, что в какой-то газете напечатали обзор по борьбе с коррупцией во времена Сталина. К сожалению,как-то пропустил в какой это газете :(

Не будет на то божьей воли. Как тогда квартирки за 20 миллионов у соседей отжимать, кто брегет-невидимку подарит?
Ближайшие 1000 лет ответ Карамзина на вопрос о делах в России останется актуальным.

Хочется верить что

2(31) Ну, если не сложно, то скажи когда появились первые результаты в Гонконге.

Но вот что то мне подсказывает что

(0) не будет. Навальный вон взялся, так власть же и чинит ему препоны. Именно власти это не надо. А когда надо будет власти таких тем не будет на форумах, т.к. ее просто возьмут и победят.

(32) ты главное сам не пропади, дурашка...

(36) Не могу аргументированно ответить на твой вопрос. Но не вижу особой сложности примерно прикинуть результат борьбы с коррупцией, имея на руках факты.

(29) Ты чего на Чечню гонишь!?!?!?
Они знаешь как там борятся с коррупцией??? Прям всей республикой и борятся. И есть результаты.
Раньше за проект приходилось отдавать 80% откатов, а сейчас всего 60%!!!

Видишь как совесть их заела?:)

ИМХО. Вся проблемма наших "борцов с коррупцией" в том, что они пытаются применить то европейские, то азиатские способы противодействия этому злу. Нужно строить свои проекты! Даже история этому в подтверждение.
Вот взять опыт Гонконга. С одной стороны применить к чиновнику презумпцию виновности возможно и правильно, но с другой стороны чиновник - это человек - гражданин РФ за которым конституционно закреплена презумпция невиновности. Парадокс?. Так-же мы прекрасно знаем, что всё имещество коррупционеров оформляется на родственников, или подставных лиц.

(38) Лол :)))

(42) Почему не воспользоваться опытом других стран?  
Грузии.
Америки, Франции
На Марс лететь не нужно, все давно придумали Рузвельт и Де Голль

2(40) А я тебя ни о чем и не спрашиваю.

(40)какие факты?

Тока через реки крови. Специфика такая.

2(44) Так ведь пользуются.

(44) Предлагаешь по опыту грузии ЗП президента получать в США? :))

(45) В смысле ты меня ни о чем не спрашиваешь? А (36) не к (31) разве?

(44)Ну и как эффективен опыт америки? Дал/взял взятку, заплатил штраф и пошел "коррупционировать дальше.

(46) Требующиеся для анализа.

(34) А что он сказал?

(51)Я бы хотел посмотреть как ты дашь взятку полицейскому в Штатах :)))

Может лет через 40 и про победу над коррупцией в России будут рассказывать так же, как сейчас про Гонконг. Это же процесс постепенный, как восход солнца в северных широтах. А не как включение света в комнате - издал указ и нет коррупции со следующего дня.

2(50) И где ты там вопрос увидел?

(55) Кстати!!! С указом то мы ещё и не пробовали.

Победить в масшабе маленького Гонконга можно, а вот уже в масштабе Китая не удалось. Ибо политическая воли нужна на пордок более сильная

(54)Ну как-бэ дело Даймлера показательно.

2(54) Про продажных копов - это все выдумки Голливуда?

(57)Пробовали. Один из первых указов Медведева.

опыт грузии, а чего все несогалсные подрачивают на грузию? у меня вот есть знакомые, которые в грузию ездят периодически и у которых там живут родственники, что-то тон их высказываний диаметрально отличается от вздохов и ахов несогласных...

(51) Почему не взять положительный опыт? Из всех примеров, что я привел? Сам я очень надеюсь на методы Элиота Несса. почитай.

(60) они конечно продажны но не на столько как у нас

(60)Чаще - да.
Копу что б продаться надо очень сильно много денег взять. Иначе смысла нет.
А если давать каждому копу очень много денег, то преступная деятельность теряет смысл.

(61) А если Путин издаст? Ведь то же Медведев был...

(62) конкретно

(66) Из даст Путин?

(55) Довольно странно ждать, что через 40 лет будут говорить, если еще и конь не валялся.
Вообще-то в Гонконге были сделаны определенные действия, а у нас что-то скорее противоположные пока.

(67) что конкретно-то? пенсии на питание не хватает, постоянные перебои с эклетроэинергией, диктатура ссаки - вот неполный набор того, что они рассказывают, меньше слушай эхо мацы и в голове начнутся прояснения...

(62) У вас много лжецов и сказочников среди знакомых. Одни диснейлендовские сказки про копов чего стоят.

может еще сингапур вспомним?

у моего тренера родители, брат и еще много росдтвенников в Кутаиси, он сам там родился и часто туда ездит, есличо...

2(64)(65) Вы вот про нихних и про нашенских, про масштабы и степень продажности откуда мнение взяли? На основании каких данных оно у вас сформировано? Не заслуга ли это Голливуда и НТВ?

(71) но эта сказка очень активно пртоалкивается в сознания масс

(70) Ты русский язык понимаешь? Я тебе про борьбу с коррупцией.

(71) не возбуждайтесь, вам вредно волноваться, сосуды головного мозга слабые, судя по постам, могут не выдержать нагрузки...

про грузию
Стране еще есть куда двигаться, однако даже сегодня ее место в рейтинге Всемирного банка и Международной финансовой корпорации, оценивающем уровень благоприятности деловой среды, качественно отличается от того, что мы наблюдаем в нашем Отечестве: в списке из 183 стран Грузия занимает 16 место, а РФ - 120 (!)
http://i-business.ru/blogs/21032

(78) Для ориентира: 16-е место - это выше Германии, Японии, Швейцарии, Бельгии, Португалии, Голландии, Австрии, Израиля и т.д. Это реально сильно.

(42) в первую очередь нужно желание.
"оформленное на родственников" достаточно хорошо известно (классический пример - дочь Мишарина и племянница Ткачева) - при желании проверить несложно. А желания - нет.

Зачётно в Америке коррупцию победили:
http://www.usinfo.ru/korrupcija.htm
Прямо зависть берёт :)))

(76)И каковы там результаты? Можно ссылочку? там за "болтание языком" можно очень серьёзно по-платиться.  как-то вспоминается тезис "В СССР секса нет".

(67) Видел отзыв, что после "наведения порядка в полиции" (в части дорожных полицейских) ездить стало еще менее приятно - из-за нарушителей. Т.е. взятки не берут. Но и работу не выполняют - сидят, мол, в своих стаканах...

(76) в каком посте ты писал мне про борьбу с коррупцией, дай ссылку, мне кажется ты не очень с русским в ладу...
(79) заодно приведи ссылку на соотношение ввп и внешнего долга

(74)А тут все просто.
Наш сшибет сто рублей с приезжего, даже если поймают максимум увольнение.
В Штатах полиция завязана по уши в своей работе. Если его поймают на взятке, то он лишится: всех льгот, страховки, пенсии, кредитов и так далее. Идиотов готовых рискнуть всей жизнью ради лишней сотки там(впрочем как и здесь) не так уж и много.

(82) можно. терли уже много раз. Еще раз спрашиваю, не берите неудачный опыт, возьмите положительный, то, что взлетело.

(59)Показательно.
Даймлер штраф заплатил. С нашей стороны я о даже о штрафах не слышал :)

(84) Тема ветки какая? Или тебе пох о чем трындеть?

да и как можно сравнивать небольшео государство, меньше Мос. области с Россией, давайте сравнивать подобное с подобным - Китай, США, Индия

> пенсии на питание не хватает

минимальная пенсия - 140 лари. это около 90$
у нас минимальная пенсия 3626 рублей. это чуть более 100$, но с учетом, что у нас все дороже то в грузии жить выгодней?

(90) "но с учетом, что у нас все дороже то в грузии жить выгодней" - что такое все и можно ссылку?

(86)Хм. Не всегда положительный результат,  получен хорошими методами.

(87)Расследование ещё идёт, в связи с тем, что США не предоставили исчерпавующей иинформации..

(92) > Не всегда положительный результат,  получен хорошими методами.

О выборах?

(91) нет, ссылку нельзя.
дороже сама жизнь, это связано как минимум с географией. подумай, сколько нужно денег на то же отопление.

на теплую одежду

хотя можно и ссылку :)

Прожиточный минимум для трудоспособного мужчины в Грузии составил в июне 150,1 лари(около $90)

http://newsgeorgia.ru/economy/20120620/215057858.html

Прожиточный минимум в России составил 6307 рублей  
http://www.nr2.ru/moskow/392112.html

(89) Начните реформу с Московской области. Если удачно - примените в других.  А твой ответ - тупо оправдание ничего не делать.

вот статистические данные по экономике Грузии

http://iformatsiya.ru/asia/306-yekonomika-gruzii.html

(95) > сколько нужно денег на то же отопление

"Алексей Навальный снова разозлил «Единую Россию»."

"блогер предлагает от имени партии «Единая Россия» оповещать граждан о произошедшем 1 июля повышении тарифов ЖКХ."
http://www.ntv.ru/novosti/310258/

Листовка Навального:
http://imgur.com/OKLYq
http://navalny.livejournal.com/718497.html

(98) +1

2(90) А откуда взят размер минимальных пенсий?

(100)""Единая Россия" призвала не поддаваться на провокации Навального"
http://www.lenta.ru/news/2012/07/04/false/

(98) ты меня ни с кем не путаешь? я к власти не имею и не хочу иметь никакого отношения... так что твое пожелание как всегда не по адресу...

2(97) Вроде как если пенсия меньше прожиточного, то сейчас доплачивают из федерального бюджета. Нет? Т.е., как минимум, в два раза больше минимальная пенсия по сравнению к той, которую ты указал в (90).

(102) вот грузинская http://news.rambler.ru/13694352/34992343/
вот наша http://www.pfrf.ru/social_pension/83.html

В Грузии достаточно высок пенсионный возраст: 60 лет – для женщин, и 65 лет – для мужчин. По решению правительства Грузии, в 2012 году пенсии для людей старше 67 вырастут до 125 лари, одеако это произойдет не с первого января 2012 года, а с 1-го сентября, за один месяц до парламентских выборов.

По мнению Владимира Хомерики, вице-президента Всемирного конгресса народов Грузии, президента Фонда единения русского и грузинского народов, численность населения Грузии сильно завышена её властями (в частности, для проведения махинаций во время выборов) и на самом деле в мае 2010 года составляла 3,5 — 3,7 млн человек (с учётом выезда от 1,6 до 2 млн граждан за границу) при официальных данных о численности списка избирателей-граждан страны в 4,6 — 4,7 млн чел. и официальных данных о численности населения страны в 2009 — 2010 гг. в 4,39 — 4,44 млн жителей

(107)> один месяц до парламентских выборов

Миша знает, что сольет выборы, и готовит дружеский подарок для тех, кто придет после него.

2(106) Хитро цифры подобрал. Рукопожатно :)

(112)Мишу просто так не сольют... Слишком много бабла и усилий потрачено.

(0) не при клептократии

(103) Трим, в Грузии реально взлетела реформа МВД. Почитай сам в инете.  Я просто в шоке, как у них получилось, и сколько нам вешал лапшу Нургалиев.
МВД пользуется доверием 87% граждан - сразу после грузинской православной церкви!

(113)Как обычно:)) Котлеты из мяса мух:))

в общем экономические показатели Грузии весьма скромные, не смотря на то, что там мягкий теплый климат, удобное георгафической положение для международной торговли, два межд. морских порта в том числе, несколько урожаев в год, достаточная обеспеченнсоть водой и прочие благоприятные улсовия для экономического развития... + постоянно вливаемые западом деньги на подержание режима ссакошвили... так что вздохи и ахи несогласных как всегда основаны на политических лозунгах...

(118) ну набери в поиске Реформа МВД Грузии и потом покритикуй.

(106) Как обычно сравнение тёплого с мягким. В случае грузии речь про трудовые пенсии (которые сейчас кстати не 90$, как ты утверждал, а всего 60$), в случае России - ссылка на социальные пенсии для тех, кто не имел стажа.

2(116) Хм... Удачная пиар-компания по повышению уровня доверия к МВД - это именно то, что нужно? Или все же нужна эффективная работа МВД?

про Грузию писалось уже неоднократно. страна в кредитах по уши. деньги тратятся на пиар

http://www.apn.ru/publications/article23547.htm

"Давайте более пристально посмотрим что происходит с долгом Грузии. Если до прихода Саакашвили к власти совокупный внешний долг Грузии (государственный долг и долг негосударственных компаний, банков, акционерных обществ и т.д.) составлял 1,8 млрд долл, то сейчас эта сумма, несмотря на все льготные условия грузинских займов, равняется астрономической для маленькой страны сумме 8,6 млрд долл, составляющей более 80% ВВП. Только за последние 3 года он вырос на 5,5 млрд. долл. Для сравнения: совокупный внешний долг Украины достиг 93% ВВП и эксперты считают, что Украина уже находится в фактическом дефолте; тот же показатель для Беларуси составил 46% ВВП и мы видим какие фантастические усилия предпринимает Батька Лукашенко, чтобы избежать банкротства.

Ситуация с долгом Грузии действительно очень тревожна. До настоящего момента Грузия пока не делала по нему серьезных выплат. В соответствии с условиями, на которых Тбилиси получал эти средства, основные выплаты как процентов, так и тела займов придутся на 2013-2014 годы. Уже в 2013 году Грузии предстоит выплатить немногим менее 1 млрд долл. Это огромная сумма для грузинского бюджета, составляющая около 10% ВВП или 25% грузинского бюджета. Она превышает все расходы на социалку вместе взятые, все инвестиции в экономику страны в 2009 году и примерно равна военному бюджету Грузии в тучные для Тбилиси 2006-2007 годы. "

Какие нафиг фонды? Это тоже палевно, надо же деньги грамотно из них вывести. А вот пристроить ребенка только что закончившего универ на большую должность в крутую контору с акрененной зарплатой и бонусами - тут ввобще никакого палева. Пусть даже ребенок ничего там не решает на своей должности и ничего вообще не делает, главное что баблосы текут.

Пока у власти сегодняшняя команда, ничего не взлетит..."называться будет все по новому, оставаясь все по старому"...

(121) Глянь сам по разным источникам. И выскажись трезво. у них реально получилось.

(122) На фоне всех остальных постсоветских кавказских государств, не владеющих нефтью и газом, Грузия выглядит просто чемпионом. Даже Чечня со своими бюджетами от Аллаха не может угнаться за грузинами, а ведь могли бы - туда за год вливается сумма, равная половине совокупного внешнего долга Грузии.

(119)Я не был в Грузии, и не имею там друзей/родственников, поэтому сужу только по инету и новостям и у меня мнение 50/50. Причём в большей степени мне как-то более достоверными являются сообщения о том, что в этой реформе не всё так шоколадно, т.к. знаю что критика в сторону власти, а тем более в сторону силовиков, в Грузии жестоко наказываются.

http://www.mk.ru/politics/interview/2011/03/15/572731-blesk-i-nischeta-gruzinskih-reform-.html

"В 2013 году Грузия должна будет заплатить по долгам 800 миллионов долларов. 500 миллионов из них — это деньги, которые были взяты в форме еврооблигаций и пошли на поддержку лари. То есть они ушли в воздух. На все эти огромные деньги не создана экономика, которая в будущем будет приносить прибыль. Саакашвили пошел по пути, который красив на первом этапе, но ведет в никуда.

— Грозит ли Грузии дефолт? Какие у нее долги?

— Совокупный внешний долг Грузии по состоянию на осень прошлого года — 8,6 миллиарда долларов. До прихода Саакашвили к власти он был равен 1,8 млрд. Бюджет Грузии — 4,2 миллиарда. Причем они едва сводят концы с концами. То есть на самом деле ситуация очень плохая. У России тоже большие долги, но нам есть чем отдавать.

На 2013 год приходится основной пик выплат по кредитам. Уже в 2012 году они должны будут заплатить 200 миллионов. В 2013-м — 800 миллионов. В 2014-м — порядка 600. Для Грузии эти цифры огромны. Военный бюджет, например, на этот год — около 370 миллионов. То есть они должны будут отдать “дяде” больше, чем два военных бюджета. Грузия не может это выплатить в принципе, это нереально.

Поэтому реформы в Грузии провалились, несмотря на всю их внешнюю красоту и броскость. Они брали деньги в расчете на то, что будет нормальная экономика, которая позволит эти деньги отдать. И не смогли. Все."

2(125) А трезво можно будет сказать лет через 15 получилось или нет. Можно временно прижать всех, заставить затаиться. Это не значит, что построена новая жизнеспособная система.

(126) читай (128)
Грузия де-факто страна банкрот

(127) Ну плюсы какие по-твоему?

+(130)

"Во-первых, деньги пошли на армию. Огромные деньги — расходы на армию достигали 10% ВВП. У нас — порядка 3%. Это понятно: у Саакашвили было всего 4—5 лет, чтобы построить армию и пойти на Цхинвал или Сухум.

— В случае захвата Абхазии расходы очень быстро окупились бы.

— Конечно. На это и был расчет. Но случилось иначе, и теперь деньги надо возвращать. Вторая статья расходов — это внешний лоск. Это покраска фасадов, ремонт дорог, освещение улиц Тбилиси, фонтаны. Если сравнить то, что мы видим сегодня, с Грузией 2003 года, — контраст разительный. Но это как раз та ситуация, когда ты продал бабушкино серебро и купил себе красивый костюм, пообедал в ресторане, и всем рассказываешь, как ты умеешь жить.

Следующая статья расходов: поддержка курса лари. Это вообще песня. Экономики в Грузии фактически не существует, экспорт в 4 раза меньше, чем импорт. Объективно грузинская валюта очень слаба. Если ее отпустить в свободное плавание, то она упадет. Это будет ситуация 98-го года в России. С безработицей, падением уровня жизни. Годовой импорт Грузии — 4 миллиарда долларов. А экспорт — только полтора. Значит, надо где-то взять еще 2,5 миллиарда долларов, чтобы купить продукты и товары повседневного спроса. Где их взять? Образно говоря, ты или выносишь из дома мебель, либо ждешь, что придет добрый дядя Джон и даст тебе денег.

— Очевидно, что однажды дядя Джон явится со счетом."

(125) У них получается, пока есть халявное бабло платить за этот банкет "с прозрачными стенами МВД".
Ну и немного о "демократии":
http://vz.ru/news/2012/6/21/584898.html
"Правоохранительные органы Грузии в четверг в Тбилиси, Кобулети, Сенаки, Телави, Самтредиа арестовали до 50 тыс. спутниковых антенн компании «Глобал ТВ», с помощью «тарелок» которой можно смотреть оппозиционные каналы, в том числе телеканал миллиардера Бидзины Иванишвили, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси."
или http://ria.ru/world/20120627/686174808.html
"Суд в Тбилиси оштрафовал коалицию и движение Иванишвили на $1,5 млн"

(125) А "секрет" грузинской реформы очень простой - заменить всю власть на фактически "иностранцев", повысить зарплату полиции в пять раз. Отсюда и огромный госдолг Грузии. Найдите источник повышения зарплаты полиции в пять раз в России без увеличения внешнего госдолга и будет решена реформа мвд

(134) Да легко. Не тратьте деньги на дворцы тандему, олимпиады и саммиты с растаявшими дорогами...

//OFF В офисе Инкома обыски проходят: http://top.rbc.ru/incidents/05/07/2012/658467.shtml
Это щас случаем не Волшебника шерстят?

(135)да ну?
wiki:Министерство_внутренних_дел_Российской_Федерации

(4) До недавнео времени рукопжатным примером была Грузия? Что то поменялось?

(116) Странно, а в 64% голосов Путина ты почему-то не веришь.

(133) Не спорю. Но в РФ также гнобят оппозицию, а реформы МВД нет. Где успехи то?

(135) а спортивные объекты которые останутся после Олимпиады и ЧМ по футболу кто будет строить ?

(140) в России нет оппозиции а есть хулиганы которые почему-то решили что имеют право кидать асфальт в полицию.
и которые открыто ходят в посольство другой страны за инструкциями как валить избранную власть

(137) В россии 1 106 472 полицейских. Средняя зарплата 40 тысяч. Вот и посчитай, плюс туда сумму взносов с фонда зарплаты

(139) Как я могу верить, если я лично гонялся за автобусом карусельщиков?) И есть видео и реальные показания уже бандитских вбросов и разборок на участках в моей родной школе? Про остальные случаи не берусь судить.

(141) а они нам ппц как нужны больше чем реформа МВД?

(143) мало полицейских. очень мало. надо бы миллиончиков пять для начала

(144) Про 87% тебе сказало грузинское правительство. Эти никогда не обманут, им можно верить?

(143) у нас же "хулиганов кидающих асфальт в полицию" есть. Несколько штук. Против них надо бы миллионов пять полицейских. Что бы надежно!

(144) не поверишь, мне пофик какое там замечательное мвд, хотя тот же друг рассказывает, что действительно взятки гаишники не берут, но там и брать нечего с начеления, население более 30% за гранью нищеты...

(134) еще одна особенность есть
грузинские преступники работают в России

http://www.newsland.ru/news/detail/id/295936/

"Сегодня даже неискушенный человек знает: большинство воров в законе - выходцы из Грузии. Достаточно сказать, что, по некоторым данным, в России сегодня насчитывается около 1300 этих преступных авторитетов, и около половины из них - грузинские воры. В столице их осело порядка трехсот, они руководят сотней этнических преступных группировок"

(141) Объекты не останутся, при таком качестве строительства они проживут две-три зимы и необходимо будет дополнительно тратить деньги на снесение развалин.

(143) + Ну вот и имеем 221 миллиарда рублей в месяц + процентов 30-40 соцвзносы на ФОТ. То есть около 300 миллиардов рублей или на глаз 10 миллиардов долларов.

(151) гггг, пиши еще, тебя весело и забавно читать, эдакий обзленный хомячок-фантазер...

2(148) А давай ты в этой секции не будешь под дурачка косить?

(150) это вы в заслугу нашим органам ставите, что они позволяют работать не только нашим преступникам, но и импортным?

(145) да нужны
или ты предлагаешь бобслеистам тренироваться в прибалтийской Сигулде ?

(150) А в Грузии они почему не работают? Тамошняя полиция и суды взяток не берут? Дикие люди, ужас :)

(154) трудно не косить под дурачка. Иначе выпрут с палаты )))))

(151) это кто тебе сказал по "качество" ?
ты не в курсе наверно что объекты принимает МОК и ФИФА

2(158) Ну, мое дело предупредить.

(157) потому что там народ НИЩИЙ
НЕЧЕГО брать

(0) В России хорошо бы применить "грузинский сценарий".

Власти не могут "продемонстрировать настоящую волю, а также решимость и последовательность в реализации антикоррупционных  мер", просто потому, что они эта самая коррупционная и беззаконная система и есть. Зачем им бороться с собой?

(156) Предлагаю бобслеистам начать пить вместе с керлингистами - все равно никто не заметит их отсутствия.

(160) Диктатуру (!!!) пролетариата всего СССР (250 млн) охраняло меньше милиционеров чем всенародно избранный строй суверенной демократии. Выводы же умные люди способны сделать?

2(162) А разве в сабжевом Гонконге не так же было? Там тоже власть была частью коррупционной системы. Но вот захотели же почему-то.

(82) Из личных впечатлений - общение с грузином в поезде (рожденный в иркутской области, уехавший после распада СССР в грузию - ехал в гости обратно в иркутск). Говорил, что вымогательства УЖЕ нет (а было посто повальным), полицаи стали гораздо лояльнее относиться к людям, люди обращаются к полицаям за помощью, а те - помогают. (как, собственно, и должно быть). Не стало хамства, появилось уважение. Люди стали обращаться, полиция реагирует, порядок наводится, люди видят реакцию, опять образаются - и далее по циклу...

(164) В советской системе было проще...

2(164) А можно в цифрах и с указанием источника?

(164) разумеется, потому что любая демонстрация против советской власти расстреливалась, а участников казнили или сажали на долгие-предолгие сроки, поэтому столько полиции и не надо было, народ итак сидел тихохонько по углам...

(164)КГБ и всяких общественников, а так-же внештатных сотрудников, а так-же "политически надёжных" не предлагать, для полноценности картины?

(0) Не для того создавалась "ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ"!

(161) вы так говорите, что складывается такое ощущение, что у нас богатый.

(164) в Советском союзе была смертная казнь и суровые методы, не вписывающиеся в понятие демократии и прав человека. Вы уж определитесь - вам демократию или борьбу с коррупцией?

(169) И при всем этом СССР развалили

(172) ну грузинские воры в законе кучкуются именно там, где богатый... бедные им нафик не сдались...

2(172) Состоятельный.

(173) у них критика ради критики, сами ничего делать не хотят и не будут, но обвинить власть в том, что сосед катается на лексусе, а они нет - святая обязанность...

(175) ну тогда понятно почему они в Москве сидят, а не в Тбилиси. и не от качества работы полиции это зависит.

(179) тоже верно...

Завязываем.

(168) могу выслать еще алфавит и таблицу умножения специально для тех, кто летал на Марс в крайние лет 12. //можно  банить//

(173) + в той же грузии успешность реформы обеспечилась не демократическими методами - показывали сюжет о полиции в грузии, там есть "тайная полиция" которая занимается чем никто не знает, но все ее жутко боятся. Я уже молчу о законе, согласно которого в грузии вас посадят в тюрьму только за то что, вы называете себе вором в законе. Вы готовы дать полиции право на прослушку, арест только за причисление себя к криминалу? тогда будет вам реформа

Последнее китайской. Любая попытка что-то высказать о личности собеседника тут же закончится баном.

(187) ну да, вот на территории Чечни нет проблемы пьянства, там магазинов почти нет со спиртным и торгуют им почти из под полы, потому что там наверно демократия и реформы...

(187) > Я уже молчу о законе, согласно которого в грузии вас посадят в тюрьму только за то что, вы называете себе вором в законе
Отличный закон. С его помощью из Грузии свалили все воры в законе.

(189) ужас, представил на минуту, страшно стало...

(191) да их там и не было, все в Москве тусуются, правда из них большая половина т.н. "апельсины"

(187) ты чего так боишься, есть за что ?

(191) дак никто и не говорит что он плохой, просто когда в России его примут - на дыбы встенет вся прогрессивная общественность

(187) "Я уже молчу о законе, согласно которого в грузии вас посадят в тюрьму только за то что, вы называете себе вором в законе" - чем плох закон? Человек заявляет о том, что является руководителем преступной группировки - за одно это  уже можно сажать.

(195) это если примут закон, что сажать будут несогласных.

(194)а с чего ты решил что я боюсь? я спрашиваю. Просто нельзя "убрать грязь и не запачкаться".

(197)а ка кты опрделеишь? ну вот посадят человека за воровство, а он раз и опозиционер. Выпускать что ли?

200

(198) а ты спецодежду одень

(195) кто входит в "вся прогрессивная общественность", по твоему мнению?

ну зачем сажать, надо сразу расстреливать...

Простите, тот же ходорковский - читал интервью с британским политиком. Он говорит мы понимаем что ходорвокский украл свое состояние и по факту его судят за дело, но все тогда воровали.

(195) Закон не примут. Тельман Исмаилов был записан во враги государства, но занес в свое время Путину и снова стал уважаемым человеком.

(199) если посадят за воровство, а он оппозиционер - так поделом. а вот если посадят за несогласие, это уже плохо.

(201)а "спецодежда" это и есть правоохранительные органы

(206)как отличить?

Другого не дано.

(207) Запачканую спецодежду стирают или выкидывают... а не гордятся ее "запачканностью". Да и работают все-таки не спецодеждой, а инструментом....

(202) защитники ходорковского и тимошенко

таки не понял за содить надо взяточников или взяткодавших ?

(210)так без спецодежды запачкаются.

(212) надо врачей сажать...

(204) "Простите, тот же ходорковский - читал интервью с британским политиком. Он говорит мы понимаем что ходорвокский украл свое состояние и по факту его судят за дело, но все тогда воровали"
По факту Ходорковского судили совершенно не за дело, во всяком случае второй суд был просто издевательством над понятием "правосудие".

(211) защитники Ходорковского будут против закона, по которому будут сажать людей, называющих себя ворами в законе? Подскажи, почему ты так думаешь?

(212)обоих, но смягчающие тому кто заложил второго

(211) т.е. посадившие их это махровые регрессоры ?

По сути гонкогский сценарий - единственно возможный в борьбе с коррупцией (возможно с некоторыми поправками).

Но в России в ближайшее время он невозможен.
Ключевая причина - отсутствие политической воли как высшего руководства страны так и регионального. Есть только бесконечные декларации о намерениях и малозначительные и весьма неторопливые подвижки в проведении в жизнь мер по борьбе с коррупцией.

(204) Собственно, ровно по тем же законам, что и ходорковский, "украли состояние" десятки т.н. олигархов. В т.ч. и абрамович, и прохоров...
посадить всех их - вполне могли найтись аргументы. А вот почему ими не занимались, а занялись только ходором - в том и вопрос.
на вопрос "почему ходор сидит один" в свое время (лет 6 назад) был дан хороший ответ: "если всех воров посадить - с кем путин тогда работать будет?"

2(221) Почему занялись Ходорковским давно уже известно.

(212) >> содить надо взяточников или взяткодавших ?

Нужна амнистия для того, кто сообщает в правоохранительные органы о взятке.
То есть дал взятку, пошел и заложил взяточника. Его - в турму, тебе - грамоту.

2(223) А не давать взятки не предлагать?

(222) Ну естественно. Занялись из-за политической деятельности, да из-за публичных высказываний в адрес презика. Но посадили-то его за те нарушения, которые были у всех олигархов...

(224) Одно другому не мешает...

Нет не будет... Так как власти не заинтересованы... Все что слышно в СМИ - это как вести с полей при СССР... Лапша на уши, наказание не по чину берущих и внутренние разборки мафиозно-чиновничих группировок

я вот не понимаю

первое.
несогласные утверждают - менты типа берут взятки. НО !
они берут за то что человек НАРУШАЕТ и ОТКУПАЕТСЯ
вас кто-то заставляет нарушать ? или соблюдать правила это не комильфо ?

второе
вы хотите непродажных полицейских ?
тогда представим обычный сценарий

припарковал машину на перешеходе - большой ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ штраф и эвакуатор
кинул камень в полицию - в лучшем случае уголвное дело в худшем пуля в лоб
музыка после 23-00 и жалобы соседей ? приезд полиции штраф. сопротивление ? 15 суток
выкинул мусор где не положено ? штраф
пьяным сел за руль - друзья с которыми бухал позвонили в полицию

по всем каналам ТВ - "видишь нарушают ? ЗВОНИ 911 бонус от штрафа на счет"

пара дел в полиции - от работодателя приходит бумага "нам сотрудник с проблемами с законом не нужен"

и это НЕОТВРАТИМО

(226)К сожалению мешает.
В большинстве случаев взятку дают за покрытие какого-либо нарушения со стороны чиновника с собственной выгодой. А сообщают в органы, только когда сумма взятки "неподъёмна" для дающего.

(223) Что значит "нужна"? Если ты не в курсе, то так сейчас и есть :)
"Примечание. Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если оно активно способствовало раскрытию и (или) расследованию преступления и либо имело место вымогательство взятки со стороны должностного лица, либо лицо после совершения преступления добровольно сообщило о даче взятки органу, имеющему право возбудить уголовное дело."
http://www.zakonrf.info/uk/291/

(228) Вторым вариантом почему то всегда пугают именно согласные. Чем то страшны для них непродажные полицейские

(231) Ты всё как всегда перепутал. Согласные как раз ХОТЯТ второго варианта. А несогласные его почему-то пугаются. Твой пост тому доказательство :)))

2(225) А Капоне посадили за налоги.

(232) странно... почему тогда несогласным нравятся реформы в Грузии, где типа нет коррупции и типа непродажные полицейские?

(228) а ты разве утверждаешь обратное?)
и все, что ты перечислил - кто спорит- то?

2(227) Так можно описать новости абсолютно из любой страны. Если смотреть сквозь "нужную" призму восприятия.

(232) Ну-ну, продолжайте хотеть. Защищая жуликов и коррупционеров, хотеть вам еще придется долго

(232) согласные хотят? )) уже 12 лет?))) но не могут-с? )

(233) да) я тебе уже неск. раз постил про Несса, почитай) вот реальный вариант

2(234) Тем, что действительно "типа". Взрастили новую касту, которая за нынешнюю власть любому глотку порвет.

2(237) А кто и где защищает жуликов и коррупционеров?

2(239) Читал.

Я думаю, у согласных такая тема: они что-то там ХОТЯТ, но на деле все время приходится то с Навальным, то с Немцовым, то с Собчак бороться. Вот и не хватает времени на непродажных полицейских...

(240) действительно типа? а давай-ка пруф.

Случай с Магницкии - самый яркий пример противодействия власти борье с коррупцией. Всем, кто смотрит НТВ, известо о "походе оппозиции за деньгами в посольство США". Но то, что результатом этого похода стало принятие Штатами закона Магницкого, убитого за раскрытие коррупционных афер в налоговой инспекции №28, власть как-то не афиширует. Более того, дело по тем 5 млрд руб. НДСа, отмытого в этой ИФНС и на которые куплена недвижимость в Эмиратах, не расследуется. И уже после смерти Магницкого по этой же схеме отмыто вдвое больше денег. Это ли не показатель борьбы с коррупцией! И самое главное: против фонда "Эрмитаж", в котором работал Сергей Магницкий, возбуждено уголовное дело... о коррупции! Отсюда простой вывод: сейчас все усилия власти направлены на борьбу с оппозицией, которая не только призывает бороться с коррупцией, но и, в отличие от власти, ведёт реальные расследования многомиллиардных афер этой самой власти.

Для достижения реальных результатов надо хотя бы что-то делать для решения проблемы, а не препятствовать тому, кто делает. При таком подходе надеяться на реальную борьбу власти с коррупцией не только глупо, но и смешно.

Ради справедливости в зачёт власти можно поставить борьбу с бытовой коррупций, имеющей место в полиции, медицине, ЖКХ, образовании. Но тем самым идёт простая подмена понятий: взятка - и есть коррупция, а откат - вроде как уже и не коррупция вовсе.

(242) Я думаю реально начать с групп "непрbкасаемых". реально подобрать людей. и с них начнутся новые правоохранительные органы. и назвать по другому.

2(243) На что пруф?

(243)Самое прикольное, что все тобою перечисленные борятся с коррупцией инструментами созданными правительством для борьбы с коррупцией... Если эти жалкие 68 обоснованных жалоб можно назвать борьбой, по сравнению с реальными посадками:))

(224) Во во..особенно весело, что ответной мерой будет список Бута... Т.е. американцы на нас обиделись за убийство адвоката... А мы на американцев обидимся за посадку торговца оружием :)

2(245) Кто подбирать будет? Ты уверен, что их полномочия не будут использованы в противоправных целях?

(247) почитай про Элиота Несса. должно взлететь

(246) на "Тем, что действительно "типа"".
(247) Навальный используют инструменты, которые создает власть, согласен. Какой вывод ты из этого делаешь?

(244) Так скоро дело дойдет до того, что Путин фигурантам списка будет звезды Героев давать - за пополнение теневой кассы средствами проклятых буржуинов.

(248)Самое прикольное, что обе стороны не имеют достаточных доказательств и информации о делах.
Только вот есть "МАААААЛЕНЬКИЙ" ньюанс. В америке посажен гражданин РФ, а смерть юриста в США произошла не гражданина США.

(252) дык уже например, Виноградова: http://news.yandex.ru/people/vinogradova_natal1ya.html

(249) Несс же набрал. и это в Чикаго 20-х, где все прогнило! Фраза классная из фильма, герой Шона О'Коннори сказал:
- Если хотите съесть негнилое яблоко, срывайте его с ветки, а не берите из бочки.

(251)Вывод в том, что власть действительно борется с коррупцией, а не пиарится на чужих достижениях.

2(251) Это очевидно.

(234) Потому что им нравится фашизм.

+(256)Причём постоянно гадит в колодец из которого пьёт. Отравиться же, да ещё и друзей заразит:))

(252) вот тут лучше список: http://newtimes.ru/articles/detail/30380/
Знаком «Почетный сотрудник МВД» начальник Следственного комитета Алексей Аничин наградил 9 ноября полковника Наталью Виноградову — куратора дела Магнитского. Знака «Лучший следователь» удостоились подполковники Павел Карпов и Олег Сильченко — следователи по делу Магнитского. Плюс оба в последние четыре месяца были повышены в званиях — к прежним своим майорским звездам получили еще по одной. Мало того: теперь подполковник Карпов, которого Hermitage Capital обвиняет в реализации схемы по выводу из бюджета $230 млн, поднялся на следующую ступеньку в своей карьерной лестнице — из Главного следственного управления ГУВД Москвы был переведен в Следственный комитет МВД.

(257) манипуляторскими техниками занимаешься? это ни разу не очевидно. Давай пруф.

(238) Так не могут, потому что несогласные мешают :)))

2(255) Вернись на секундочку в реальность. Сейчас и здесь кто будет набирать?

2(260) Это очевидно. Пруф - любая статья о реформе МВД в Грузии.

(0)  Комиссия скорее всего занимается провокацией взяток.  Приходят под видом представителей бизнеса и дают взятку. Такая же схема была показана в амер. сериале Полиция Мацами - отдел нравов". У нас конечно же провокации взяток запрещены, а без этого ничего нельзя забороть.

(262) Некому набирать. В этом и заключается принципиальная проблема

(256) Навальный где-то пиарился, что создал инструменты, которые на самом деле создала власть?
(263) ты отказался подтверждать свои слова, я правильно понимаю?

(261) тогда уйдите на.  уступите место, безрукие)

Майами

(267) Лучше вы не мешайте, пока вас не убрали. Рано или поздно терпение закончится :)))

(265) В Чикаго реальность была намного страшнее. это реальные факты, как Несс сражался с Капоне и посадил его. Но ему не мешали, он подчинялся непосредсвенно на уровне президента и минфинансов. Просто сейчас нет воли на верху.

(269) Ты прав. 2017 уже близко...

2(266) Ты решил меня потроллить? Бесполезняк. Я тебя просто забаню и вся недолгая.

(269) У кого терпения мало - тем лучше терпение тренировать. А то нетерпеливые могут в список магницкого залететь и особняков в лондоне лишиться

2(267) Почему большинство должно уступить меньшинству?

нет

(271) Надеешься, что придёт новый Сталин? Так для начала вспомни, что он сделал с теми, кто помог ему революцию выиграть.

2(270) Ау! Вернись из Чикаго 1920-х в Россию 2010-х. и ответь на (262).

(272) Я хотел, чтобы ты обосновал свою точку зрения, весьма спорную. Ты этого не сделал, используя манипулятивную технику "это очевидно" и угрозу "я тебя забаню".

Выводы по твоему поводу - очевидны.

(270) Вот именно. У нас не с мафией нужно бороться. Чиновники должны бороться сами с собой

(260)Т.е. ты предлагаешь принимать за правду подозрения подследственного в нечестности следователей, ведущищ его дело?

(280) разверни мысль, плиз. Я предполагаю, о чем ты, но нужна конкретика.

"Во Владивостоке закрыли мост, открытый Д.Медведевым"

"...мост на остров Русский в понедельник, 2 июля, торжественно открыл премьер-министр Дмитрий Медведев.
Тем не менее после того, как глава правительства проехался по мосту и сфотографировался на нем на память, мост снова закрыли.

Губернатор Приморского края Владимир Миклушевский заявил, что вина лежит на строителях.
http://top.rbc.ru/society/05/07/2012/658499.shtml"


"На подготовку к саммиту АТЭС выделено 679,3 млрд рублей"
http://vz.ru/news/2012/7/4/586797.html

сторонники медленного поступательного развития по определению отставивают интересы чиновников на текущий момент. т.е. взятки, откаты с медленным и постепенным их снижением с целью выйти на ноль.
лет так за пятьсот

2(278) Хм... Ты от меня не обоснования требовал а какой-то пруф. Обосновать свою точку зрения я могу и без всяких пруфов. Но тебе не интересны обоснования, а интересен троллинг, поэтому я тебе напомнил, что не стоит этим увлекаться.
Давай, до свидания.

2(282) Зачем мешать в кучу показуху и коррупцию?

(283) А какой способ отстаиваешь ты? Помитинговать, побурлить и успешно присосаться к взяткам и откатам по примеру Навального? :)))

2(283) В Гонконге 40 лет шли к текущей ситуации. А сколько ты считаешь позволительным по времени не для небольшой китайской города-провинции, а для России?

(284) создай ветку.

(286) я - за радикальные способы

(287) затрудняюсь оценить. но хотелось бы видеть массовых расправ с ворами и расхитителями, опять же народ будет доволен.

2(288) На тему?

(287) А через тысячу лет ты скажешь, что Гонконг шел к государству с низким уровнем коррупции тысячу лет?
К чему эта подмена понятий?

(235) да потому что НА СЛОВАХ все хотят непродажную полицию
а На ДЕЛЕ каждый второй автомобилист хватается как он нарушил и дешево откупился а свою черную зарплату считают вообще достоинством

вы понимаете что честная полиция будет означать резкое усиление контроля за все - начиная от парковки на зебре до черных зарплат ?

29289) Почитай новости официальные. Чем не массовые расправы? Каждый день о чем-то новеньком пишут.

(289) "я - за радикальные способы" - а можно озвучить эти способы?
"хотелось бы видеть массовых расправ с ворами и расхитителями" - набери в поисковике "чиновника посадили" - и смотри сколько хочешь :)))

(281)Куда-уж конкретнее.
Иностранная контора, подозревается в преступлении, её юрист пытается доказать, что контора "чиста аки ангел", во всём виновата "кровавая гэбня", а законное следствие предъявляет обвинение этому юристу в участии этой схемы.

+(291) Плюс к тому, не столько важен срок, сколько то, положено ли начало.
А никакого начала еще и нет.

2(291) У тебя есть другие данные? Милости просим. Я сужу по твоей же ссылке. А там приведен именно сорокалетний период.

(296)Т.е. открытые госзакупки - это ни о чём?

Тоже по Украине:

1. "Мера первая: отмена презумпции невиновности для чиновников. Вместо него применяется принцип "докажи, что купил имущество не на взятки"". - Неприкосновенность отменяют уже лет 10 - этот пункт невыполним.

2. "Мера вторая: создана независимая комиссия по борьбе с коррупцией (НКБК). Подчиняется генерал-губернатору, у сотрудников высокие оклады". - высокие оклады сотрудников - такое понятие у нас отсутствует в принципе, потому что сотрудник на любой не руководящей должности должен получать минимум (за редким исключением). В исключение попадают "сынки" "пап".

3. "Мера третья:  людям и журналистам предоставили возможность сообщать о взяточниках". - У нас и сейчас можно, а что все люди, посмотрели, посмеялись и разошлись. Либо - до первого отрыва башки.

Думаю в России присутствуют аналогии.
поэтому:

(297) Где в статье из (0) упоминание про 40 лет?

(298)94-фз то-же просто так создан?

2(296) Как это начало не положено? А куча постоянно совершенствующихся антикоррупционных законов, всякие комитеты, реальные дела и расследования?

(296) "Подмосковного чиновника посадили за мошенничество с "дачной амнистией""
http://lenta.ru/news/2012/04/06/solomatin/
"Тульского чиновника посадили за мошенничество в особо крупном размере"
http://www.mallex.info/russia/Tulskogo-chinovnika-posadili-za-moshennichestvo-v-osobo-krupnom-razmere

И ещё 4 млн ссылок на эту тему. Мало для начала?

http://top.rbc.ru/economics/02/07/2012/657853.shtml

Д.Медведев: Если "ЕР" посадит кого-нибудь за коррупцию, будет хорошо

Если члены "Единой России" будут бороться с коррупцией, это самым позитивным образом скажется на имидже партии, заявил ее глава Дмитрий Медведев, выступая на встрече с приморским активом единороссов. "Мне кажется, что борьба с коррупцией - это тоже благодатная тема не только для правоохранительных органов, но и для партии. Если вы кого-нибудь здесь за это дело поймаете и посадите, будет очень хорошо на самом деле - и для партии полезно, и для дела тоже", - заявил председатель правительства.

2(300) Предпоследний абзац, последние предложения:
"Если, как говорилось выше, в 1974 году коррумпированность  госаппарата составляла 94%, то сейчас она равна приблизительно 2-3%.  Феноменальный результат!"

(296)У меня собственно встречный вопрос. А что сделано для противодействия коррупции оппозицией? Роспил со 108 обращениями в ФАС за 2 года не предлагать, ибо это уже даже не по петросяновски.

(289) "я - за радикальные способы"

ну так кто мешает не давать взятки и работать в белую ?

2(306) Им Путин не дает. Вот уйдет Путин и все сразу станет хорошо.

(304) > это самым позитивным образом скажется на имидже партии

Пока такой имидж:

"«Единая Россия» не может избавиться от ярлыка
«Партией жуликов и воров» ее считают все больше россиян

Число граждан, которые считают, что «Единая Россия» — это «партия жуликов и воров», превысило на 2% количество респондентов, которые не согласны с таким мнением."
http://www.kommersant.ru/doc/1973567

(292)Да понимаем мы, понимаем. И обеими руками за это

(290) уже - ни на какую.
(295) да, и у этого юриста (как и у последующих расследователей - самых разных) есть для этого основания. Развивай мысль, плиз. Я действительно не понимаю, к чему конкретно ты клонишь.

(298) Я с тобой не вижу смысла разговаривать, поскольку ты глух к голосу разума и доводам :))
Я про (295). Уже все давно обсосано, выяснено, уже всему миру стыдно за происходящее в России, позорище-то какое, ан нет, оказывается, просто преступник по ходу скопытился в тюряге.

(306) Это уже порванный баян. Навальный привлекает внимание к фактам коррупции, а жулики после этого, по твоим же собственным словам, спокойно воруют. Такого меткого приговора правохоронительным органам ни один оппозиционер не давал

И как обычно, ссылки на то, что чиновников таки сажают за коррупцию, несогласные в упор не видят :))

(311)Я клоню к тому что по делу Магнитского не всё так гладко по отношению к самому магнитскому. Как нам пытаются навязать США.

(312)Ну конечно, тайно выкрасть гражданина другого государства из 3-го государства - это пик справедливости.

(313)Вот именно что воруют жулики А Олёшко привлекает внимание к своей персоне.

(315) не-не, подожди )) давай без намеков? я хочу понять, что ты имел в виду под: "ты предлагаешь принимать за правду подозрения подследственного в нечестности следователей, ведущищ его дело?"

(302) Я не говорю про всякие кучи.
Я говорю про примерно те действия, которые описаны в статье в (0).
А у нас из этого ну максимум закон о госзакупках. Мало. Очень мало. Недостаточно для качественного изменения ситуации.

(306) как, извиняюсь, член, той самой Партии  - выйди с инициативой, позволяющей оппозиции подменять собой правоохренительные органы...
а пока - у оппозиции есть возможность только кричать о фактах коррупции. а уж реакция на эти факты - преррогатива правоохренителей. если они не реагируют - наверное, проблема в правоохренителях...
последний пример - инициативы едорасов по расследованию "отмывания" и "распила кировской области". Замечательно, пусть расследуют. но почему-то те же едирасы не выдвинули инициативу привлечь к ответсвенности взломщика. а по взломанной почте "васи с 29 микрорайона" инициативы расследования деятельности упомянутого "васи" тоже не было...
отсюда напрашивается простой вывод - закон применяется не как закон, а как средство политической борьбы...

(303) Ты читал статью в (0)?

2(312) Всему миру стыдно за происходящее в Гуантанамо. Но это же тебе не мешает считать США борцом за справедливость.

(319) объясни мне пожалуйста как ты собираешься решать дилемму
"честная полиция" и "черные зарплаты" и "взятки гаишникам"

(305) А, понял. Попробую поискать, к какому году появился стабильный результат.

(317) Ну да :) Внимание прокуратуры привлекают не жулики, а навальный. Жулики им не интересны. Это борьба с коррупцией по ЕР'овски

2(319) Ты считаешь, что прямое копирование даст тот же результат?

(306) А у меня еще более встречный вопрос. А что сделал для противодействия коррупции ты?

(321) Читал. И что? Зачем нам идти чьим-то ЧУЖИМ путём, когда у нас есть свой не менее эффективный, судя по количеству посаженных чиновников?

В дополнение к позитивному имиджу ЕР: http://er.ru/news/2012/7/5/neverov-zyuganovu-sleduet-samomu-otvesti-bessnova-v-prokuraturu/ :
"«Если тронете меня, будет как в Ливии», - именно так можно понять высказывание депутата от КПРФ Владимира Бессонова, который заявил, что «какая будет реакция фракции КПРФ на такие действия – увидите». Видимо, кому-то выгодно, на фоне повышения в стране тарифов на ЖКХ, развитие событий в России по сценарию Сирии и Ливии. Об этом заявил в четверг, 5 июля, вице-спикер Госдумы Сергей Неверов."
Логика - прекрасна, у-ха-ха-ха )))

(320)Почему-же не реагирует. По статистике Навального 50% его обращений в ФАС признаны правильными.
Ну как-бы посты в блоге, не являются обращением и основанием для возбуждения следствия.

(322) >>Но это же тебе не мешает считать США борцом за справедливость.
Я такого не говорил. Что за манеры приписывать мне свой бред?

(330)Т.е. навальный реально борется с коррупцией, только немножко преувеличивает масштабы? :-)

(327)Не даю взятки. Не нарушаю нормативные акты. Мало?

(323) Может быть "честная полиция", "белые зарплаты" и "не давать взятки гаишникам", не?

(326) Прямое нет, но в целом да.

(333) а ты еще и не бери... И закладывай своих партайнгеноссе, которые берут...

(312) всему миру стыдно за происходящее в Америке

"миф первый. О честных выборах в США.

В США граждане вообще не голосуют на выборах (в отличие от России). В США президента выбирают т. н. «выборщики», а граждане голосуют лишь за то, чтобы выборщики от штата, где живет гражданин, проголосовали так, как проголосовало большинство этого штата. Пикантность ситуации состоит в том, что в нескольких штатах выборщики по закону (!) не обязаны голосовать так, как проголосовало большинство, а в тех, где обязаны, все равно отмечены случаи, когда они голосовали вопреки воле избирателей. И ничего им за это не было. То есть сравнивать нашу систему голосования и американскую – это то же самое, что искать ответ на знаменитую математическую задачу «крокодил более плоский, чем зеленый, или наоборот?» Но апофеоз идиотизма – это сравнивать, а потом еще и делать выводы, что наша система хуже. Но именно так делают либералы, в особенности Латынина.

Интересен в свете вышесказанного конкретный пример. Когда в 2000 году были выборы президента США, решающая борьба развернулась между Бушем и Гором. Подсчет голосов заканчивался, остался только штат Флорида. Разрыв между конкурентами был всего в несколько десятков голосов выборщиков. Бушу повезло – в штате Флорида исполнительную власть возглавлял его брат Джеф, на которого возлагались большие надежды. И братец не подкачал. Обездоленные жители Флориды, особенно из этнических меньшинств, задерживались и подвергались допросу. Это делалось с целью не допустить к голосованию тех, кто хоть один раз приводился в полицию (по закону так поступать можно). Богатых пропускали без допросов. Дальше начался триллер. При подсчете голосов значительная часть бюллетеней была признана сомнительной и исключена из подсчета. Демократы потребовали учета исключенных бюллетеней, республиканцы воспротивились. Демократы подали в Верховный суд Флориды, где большинство демократов, выиграли и начали пересчет голосов в здании муниципалитета. Однако не прошло и нескольких минут, как здание взяла штурмом какая-то банда, распугала всех, кто считал голоса, схватила ящики с бюллетенями и унеслась с ними в сторону горизонта. Как потом выяснилось (об этом писала французская «Монд» (22.12.2000)), банда начала колесить с ящиками по Флориде, выгадывая время, чтобы республиканцы подали свой иск в суд, только уже в Верховный суд США, ибо там большинство сторонники республиканцев. Суд, разумеется, был в пользу республиканцев, пересчет отменили, Буш стал президентом, банда выкинула бюллетени в канаву. Победа состоялась благодаря судьям Верховного суда США, а не американскому народу. Позднее выяснилось, что Гор получил на 539 847 голосов больше Буша, но это уже никого не волновало в стане подлинной демократии. Все обожаемые белоудавочными российские «карусели» и «вбросы» по сравнению только с этой историей кажутся, как писал американский классик О Генри, «видами Палестины в волшебном фонаре»."

2(332) Он пиарится. Иногда этот пиар приводит к отмене торгов.

(332)Он борется, примерно так-же как и получатели серой з/п. Вроде как и налоги по закону плачу, но и свой профит не забываю.

(328) Твое мнение, что наш путь борьбы с коррупцией эффективный, мое, что и пути-то практически нет, так, тропинка полузаросшая, еле видная.
И народ в этом не может и не хочет участвовать, а это главное.

(334) это в теории
на практике что делать будешь ?
когда черной зарплатой люди хвастаются типа какие они умные а тем как откупаются от гаишников тем более

я пессимист

2(335) Так в целом и идет борьба. С учетом новейшей истории, кучи других проблем и общей ситуации.

+(334) ты понимаешь что вводя неподкупную полицию надо будет сажать и штрафовать РАБОТНИКОВ кто работает за черную зарплату ? и тех кто дает взятки гаишникам

2(336) Мне кажется, что ты использовал слово "закладывай" с неким негативным оттенком. Ты действительно считаешь, что "закладывать" (т.е. доносить о преступлении) плохо?

(340) Как раз народ в этом МОЖЕТ участвовать. По всем каналам и в СМИ его к этому призывают. А вот с тем, что не ХОЧЕТ - абсолютно согласен. Видимо потому, что у самих рыльце в пушку.

Trimax, на (318) ответа ждать?

2(340) Об эффективности пути рано говорить. А за народ так вообще никогда говорить не надо.

(336)"а ты еще и не бери..." необоснованное косвенное обвинение в стиле наваляльного. "Я не знаю но все  бабки у подъезда говорят, что у двоюрного брата сестры деверя дядьки шурина Тримакса шикарная дача в Плёсе, а Света из Иваново его любовница".

(341) Половина хвастается, а половина против.
И именно второй половины будут бояться те, кому дают взятки.

(339) да пусть получает профит, зарабатывает политический капитал, живет на подаренные мной деньги и прочее... главное, чтоб хоть какой-то результат...
А пока те результаты, которые (по крайней мере, в нашей области) вижу я - либо результат политической борьбы, либо результаты "звездности" фигурантов (либо банального "незаноса")

(350) а ловить ты как будешь тех кто дает и берет ?
они друг с другом договорятся

(343) Не вижу никакой борьбы. Эффективной борьбы. Ты точно про борьбу с коррупцией?

(350) Кто-то помнится обещал вакансию с белой ЗП. До сих пор жду :)))

(344) И что?

(347)Всё очень просто как и с нынешними действиями Навального, поднять проблему в гос. органах, что-бы прикрыть свою преступную деятельность.

(353) что ты считаешь эффективной борьбой ? расстрелы ?
сроки ?
сколько там сроки за черные зарплаты ? а за взятки ментам ?

"Взяточники смогут по закону выйти на свободу за деньги"
http://www.rbcdaily.ru/2012/07/05/focus/562949984250540"

(346) Не хочет, потому что не может, потому что правительству это не надо. Читай статью, там все написано вообще-то.

(351)Его "успехи" на поле борьбы с коррупцией очень сомнительны. А вот реальные посадки именно чиновников существуют.

2(353) Не хочешь видеть? Так это, наверное, проблема не борьбы, а лично твоего восприятия.

(354) Оленей покорми

(357) Почитай статью в (0).

(361) Почему не хочу? Их просто практически нету.

(360) а чуть выше ты говорил, что 50% признаны обоснованными...
Или крестик, или трусы...

(36)Да фигня эта статья:
"Мера первая: отмена презумпции невиновности для чиновников. Вместо него применяется принцип "докажи, что купил имущество не на взятки"". - невозможно ибо нарушаются все конституционные правы гражданина РФ.

"Мера вторая: создана независимая комиссия по борьбе с коррупцией (НКБК). Подчиняется генерал-губернатору, у сотрудников высокие оклады". - полная фигня, независимая с подчинением чиновнику.

"Мера третья:  людям и журналистам предоставили возможность сообщать о взяточниках". - это сейчас любой может в блохастых свитерах.

2(364) Даже в этой ветке приводились ссылки на дела, аресты и осуждение. Работа идет полным ходом. Или ты что считаешь за результат?

(362) т.е. ты говоришь, что ЗА борьбу с коррупцмей и чёрными ЗП, но при этом считаешь, что лично к тебе это не относится. Что ж, вполне ожидаемо. про это я и говорил, что народ не ХОЧЕТ бороться. Ты - яркий тому пример. Оправдываешь свои преступления мифической "невозможностью", а сам на деле ничем не лучше тех, кого ты называешь коррупционерами.

(349) То, что ты призываешь сажать тех, кто дает, но протестуешь против посадок тех, кто берет - наводит на мысль об участии...

(356) "Всё очень просто как и с нынешними действиями Навального, поднять проблему в гос. органах, что-бы прикрыть свою преступную деятельность"
Елки. Объясни: кто обвинял, кого, когда? ты про обвинения Магнитского в адрес Кузнецова?

Согласные, объясните: если у нас такая офигенная борьба с коррупцией, почему до сих пор:
- дело (условно Магнитского) о хищении 5,4 млрд. рублей из бюджета до сих пор не расследовано?
- заявка "Новой газеты" о предполагаемых хищениях НДС из бюджета на МИЛЛИАРДЫ не отработана ни СК, ни прокуратурой? пруфы здесь: http://www.novayagazeta.ru/topics/33.html

(367) ясно. значит все идет. не надо ничего менять.  Зачем тогда нужен был Несс? и реформы в Грузии...

(369) А он где-то протестовал против посадок тек, кто берёт? Или это опять твои фантазии?

2(369) Где-кто протестовал против посадок берущих?

(366) Окстись, Трим. Вы же предложили и ваш лидер продвигает проверку не только доходов, но и расходов чиновников. Ты что, на партсобраниях спишь?)

(356) а если посмотреть на это под другим углом зрения - что госслужащие и депутаты от ЕР "катят" на навального, чтобы прикрыть _свою_ преступную деятельность?

2(371) Странные какие выводы...

(374) дальше предложений дело не идет... вон, ихний депутат федоров вроде что-то полезное предложил - не, "прокатили" закон...

(367) Как минимум веру народа в том, что идет борьба с коррупцией и, соответственно, его участие в этой борьбе.

(371) завтра твоего родственника посадят за черную зарплату и взятку гаишникам это будет соответствововать борьбе с коррупцией ?

вот представь
приходил коллега на работу и говорил - да я крутой проехал нарушил остановили заплатил отмазался
а приходишь ты на работу и узнаешь что со вчерашнего дня менты стали честными - и твоего знакомого посадили

(365)Да, устранены документальные ляпы и конкурсы проведены в подавляющем большинстве на те-же суммы.
Это не борьба, это видимость борьбы.

(371) "Зачем тогда нужен был Несс? и реформы в Грузии" - Кому нужны? России? России ИМХО не нужна ни Грузия, ни США. А зачем они были нужны им, лучше у них и спросить.

(375) Навальный проиграл в суде дело о названии ЕР ПЖиВ

(376) Работа идет полным ходом (с) Альф
Где посадки? (с) Путин

(370)НГ официально сделала заявление? или просто написала об этом?

(384) Тебя в яндексе забанили? Я ссылки даже приводил.

(380) в чем вопрос-то?

(383) В одном суде выйграл, в другом проиграл...
собственно, ПЖИВ от этого не почестнела...

(378) >Как минимум веру народа в том, что идет борьба с коррупцией и, соответственно, его участие в этой борьбе

вера в то что можно победить коррупцию начинается когда ТЫ САМ работаешь вбелую и не даешь взятки гаишникам

это для начала
дальше хорошо чтобы это же делали все твои родстенники

(382) Я же не критикую огульно, я преложил конструктив. Изучить опыт Элиота Несса, реформ в Грузии, взять все лучшее и реализовать в РФ. Почему не хотите?

(388) ссылку где проиграл в студию
у нас еще презумпция невиновности так что ляпать своим языком направо и налево и обвинять всех в том что они "жулики и воры" Навальный не сможет

(389) +100. Хорошо сказал. А то тут давеча один несогласный персонаж говорил: "надо бороться с коррупцией, но сам я давал взятки и буду давать дальше. Имею право" :))))

(390) реформы Грузии - поднять зарплату в полиции за счет кредитов и сделать страну банкротом ?
спасибо не надо

(388)ЭЭЭЭ. А можно ссылочку о выигранном деле Навального против ЕР или какого-либо чиновника?
Осмелюсь напомнить, что в составе ЕР чиновников всего 13%, все остальные граждане, за права и благоденствие которых так рьяно борется Навальный:)) Вот такой неприятный сюрпрайз...

(390) А ты думаешь, ты один до этого додумался, а чиновники никогда о других странах и их опыте не слышали?

2(378) Грхм... Веру народа? Да это достигается обычным пиаром и реальным гашением всех "конкурентных" новостей.

(395) слышали. Навереое, даже анализировали действенный. И поэтому "выбирают особый путь" :-))

(396) что мы, собственно, и видим...

2(384) И что ты хотел сказать этими двумя выдранными из контекста фразами?

Интересно какая фраза более популярна: "Начните с себя" или "Не раскачивайте лодку"?

(395) Так я  о том же спрашиваю)

(397) Правильно. Вот только причины для этого "особого пути" вовсе не те, которые вы себе придумали :)))

В § 7201 разд. 26 Свода законов США сформулировано понятие "попытка уклониться или избавиться от уплаты налога": "тот, кто умышленно пытается любым способом уклониться от уплаты или избавиться от налога, предусмотренного данным Сводом законов США, а также от соответствующего платежа, виновен в совершении фелонии и должен быть наказан штрафом в размере 100 тыс. долларов или лишением свободы на срок до пяти лет либо обоим наказаниям вместе с уплатой понесенных обвиняемым судебных издержек".
Для корпорации, признанной виновной в нарушении налогового законодательства, сумма штрафа увеличивается до 500 тыс. долларов.
Совершает тяжкое преступление тот, кто намеренно составляет или заполняет фальшивую декларацию или иной содержащий ложную информацию документ, удостоверяемый под страхом ответственности за лжесвидетельство, либо подделывает подпись, запись в книге и прочее с целью сокрытия имущества, утаивает или искажает сведения о доходах. Виновный наказывается штрафом в размере до 100 тыс. долларов и (или) лишением свободы на срок до трех лет; в отношении корпорации штраф увеличивается до 500 тыс. долларов.
В отдельную группу выделены уголовные преступления, относящиеся к покупке, продаже, обмену, использованию марок, купонов, билетов и прочих знаков уплаты, предназначенных для сбора, уплаты налогов (§ 7208 - 7209). Любой подлог, связанный с такими знаками уплаты, является фелонией и наказывается штрафом в размере 10 тыс. долларов и (или) лишением свободы сроком до пяти лет.

(393)  На военнослужащих где деньги взяли? страну обанкротили?

(401) Я полагаю, что опыт других стран был изучен, и что-то было взято оттуда. А то, что нам не подходит - не было.

(391) А может это у него как у Путина "оценочное суждение"? :) Тогда вроде ж можно ляпать.

(402) поясни. и про Несса. какие там причины

2(390) Почему не хотят? Хотят. И делают.

получаешь черную зарплату ? будь готов при честной полиции на 5 лет в тюрьму как положено у настоящих демократов.

(405) Конкретно можешь про опыт?

(404) в Грузии ? там же - за океаном

(408) Ок. Давай по чесноку. Что сделали?

(397)Наверно и наши анализировали Ст.20, поэтому и не ратифицировали, ибо на 50% она противоречит Конституции РФ, а на 50% уже реализована в УК РФ задолго до создания этой статьи.

2(404) Военнослужащим в России не сделали настолько большую зарплату относительно всей остальной страны, как в Грузии полицейским.

(411) в РФ?

(394) "«Единороссы» отказываются контролировать чиновников
Их законопроект свяжет руки депутатам и запретит парламентские расследования"
http://svpressa.ru/society/article/56607/

(414) Разве идея в этом? Нужно новых набирать.

(410) Конкретный пример: Все знали, что Капоне - убийца и бандит, но привлекли его только за налоги. Про Ходорковского вы тут сами рассказывали, что посадили его за воровство, а на самом деле по политическим мотивам? Чем не перенимание опыта? :)))

2(407) Да вот чего ты с эти Нэссом таскаешься по ветке, как с писаной торбой? Предлагаешь его выкопать, реанимировать и пусть работает на благо России?

2(412) Ветку перечитай.

(396) Народ не дебил, агитацию от реальных дел отличает.

(420) бесполезно, как говорит народная мудрость, таким "хоть с.ы в глаза, все как Божия роса"

+(416)"Дмитрий Геннадьевич (Гудков), почему «Единая Россия» против вашего варианта закона «О парламентском контроле»?

- Должен отметить, что не сама «Единая Россия» против нашего законопроекта: она выступает проводником генеральной линии своих руководителей, которые считают, что депутаты не должны вмешиваться в работу чиновников, не должны иметь возможность контролировать их деятельность."
http://svpressa.ru/society/article/56607/

2(417) Идея в том, чтобы сделать полицейского супермотивированным на честную работу, чтоб держался за свой стул каждой конечностью. В США это достигают хорошей пенсией, хорошей страховкой, хорошей зарплатой. В Грузии этого достигли путем вывода полиции в финансовом положении на уровень "новых грузин". В России пытаются постепенно внедрять этот опыт. Только вот несогласные на каждом углу кричат, что власти накачивают полицию деньгами, чтобы они против простого народа с удовольствием боролись.

(416)Почитал. Давай договоримся, что ты больше не будешь постить такой феерический бред. У многих ещё лимитированный трафик:))

(385) "НГ официально сделала заявление? или просто написала об этом?"
Официально, канеш. Посмотри ссылки - там вся история вопроса.

2(421) Мда...

(418)В том, что там  ищут любой повод, чтобы посадить преступника, а у нас чтобы посадить политически неблагонадежного, а на сами преступления начхать

(412)Делаем, работаем... Получаем здюлей от вышестоящего начальства, что не можем "закрыть" чиновника, только потому, что в подельниках у него известный оппозиционер:)

"Бастрыкина возмутило мычание подчиненных по делу Навального"
http://www.lenta.ru/news/2012/07/05/mooo/

(424) >>В России пытаются постепенно внедрять этот опыт.
LOL. Где? Приведешь ссылки на то, где пишется про то, что у нас перенимают этот опыт?

А куда деваться... :)

(425) > Давай договоримся, что ты больше не будешь постить такой феерический бред.

Не договоримся. Бред - это только твоя(?) точка зрения.

(418) "Конкретный пример: Все знали, что Капоне - убийца и бандит, но привлекли его только за налоги. Про Ходорковского вы тут сами рассказывали, что посадили его за воровство, а на самом деле по политическим мотивам? Чем не перенимание опыта?"
Разница в том, что Капоне РЕАЛЬНО не платил налоги.

(419) Ок.
Все идет полным ходом (с) Альф

Ни одна из этих мер не победит коррупцию в РФ. Сравнили Гонконг с Россией. Я чисто про масштабы говорю.
Начеление 7 097 600[ чел.
Территория 1 104 км?

Сравнение нелепо. Это как навести порядок в офисе или в регионе...
Чтобы не было коррупции, нужно, чтобы людей, которые ей не занимаются принципиально, было больше, чем других. А чтобы было так они должны обладать определенным уровнем развития и культуры. Если такого нет, то какие меры не делай, результат один, особенно в России, где закон никогда не был основным социальным регулятором.

"независимая комиссия" звучит так же смешно, как и "независимые СМИ". Они что ни от кого эти большие з/п не получают что ли? Или сразу средства из рая поступают от ангелов)) И что там за люди не известно будут, где их взять. А денег никогда не бывает много. Миллиардерами эту комиссию никто не будет делать засчет государства, это факт.

2(430) Новый закон о полиции, обеспечение полицейских, социальные гарантии им. Или тебе надо прямую речь Путина типа "мы решили перенять опыт Грузии"?

(429) Трим, вот ты скажи - ну посадите вы Леху. А потом с кем бороться будете?

2(433) Так и Ходорковский реально мутил с финансами.

и .

(436) Ты явно не понимаешь смысл реформ в Грузии. )

(437)Ну пока реально "спалилась только кСЮша. А там будем посмотреть.

(437)Встречный вопрос. а за чьи права борется Навальный, за чьё благосостояние в нашей стране?

+(442)и против кого?

(436) Не рассказывай мне про полицейских, недавно столкнулся с ними, толк от них ноль целых ноль десятых. Впрочем, это личное, фиг с ним.
Я не про видимость деятельности, не про профанацию мозгов, не про переименования и не про еще кучу всякой бредятины.
Я про эффективные действия, про написанное в статье в (0). Вот там эффект был, а у нас я даже не верю, что борьба с коррупцией перевешивает потворничество коррупции.

(442) за интересы своих спонсоров))

2(440) Да уж, конечно. Ты один все правильно понимаешь.

+ (444) новый закон позволит откупиться корруционерам. Хороший бонус к "борьбе с коррупцией".
смешно.

(445)Ну это-то понятно и школоте.

2(444) Ты ждешь мгновенного эффекта? Хотя вот в статье в (0) сказано, что очень долго переламывали отношение населения к реформам. Так же относились сначала, как ты.

2(447) Пусть откупается. Если коррупция будет невыгодна финансово,то кто ж будет этим заниматься?

(438) Ну да, нефти говорят украл столько, что даже непонятно, где столько взяли.
Правда, документы все в норме, но мы-то знаем.
И еще он с этой украденной нефти налоги не заплатил, ага :))

"Этот негодяй Ходорковский продолжает совершать В ПРОШЛОМ всё новые и новые дерзкие преступления!" (с) :))

(444) вообще я полностью за то, чтобы использовать гонконгский опыт, проблема только лишь в том, что масштабы разные, время разное и к тому же любое решение сверху на местах растворяется в местечковой коррупции, где сват-брат-родственник покрывают друг друга, я уже молчу про кавказ, где просто нет  не было советской/российской власти...

(444)Вопрос с чьей стороны потворство? Со стороны гос-ва, вводящей 94-фз, обязавшая всех чиновников и членов их семей сдавать отчёты о состояниях, пачками сажающее взяточников. Или со стороны работодателей, которые с сотрудником ещё "решают" о цвете з/п?

(442) > за чьё благосостояние в нашей стране?

(2010) "Участники списка Forbes в российском парламенте"
"Все депутаты-миллиардеры являются членами партии «Единая Россия»."
http://www.forbes.ru/article/48080-milliardery-v-rossiiskom-parlamente

(2012) "Самые богатые депутаты Госдумы состоят в "Единой России"
http://www.dp.ru/a/2012/04/16/Samie_bogatie_deputati_Go/gallery/7680/50000/

2(451) Я смотрю ты очень хорошо изучил материалы дела... или... да не может быть... или ты повторяешь чужие слова?!

(438) "Так и Ходорковский реально мутил с финансами"
Он мог как угодно мутить с финансами, однако сейчас согласно приговору он сидит не за это. И текущий приговор его обсмеян на всех возможных уровнях, кроме судебной системы.
Вот и вся разница с Капоне.

(442) Думаю, всех, кроме ЖИВ.

2(456) И за что же он сидит согласно приговору?
Обсмеять можно что угодно.

(443) Против ПЖИВ)

2(457) Да он сам ЖиВ.

(446) Тогда придержи тупые советы.

(454)Красава...
"Депутат Григорий Аникеев заработал в 2011 году 2,7 млрд рублей. Он известен как активный предприниматель, имеющий активы в самых разных областях: от производства продуктов питания до недвижимости. Предложенные законопроекты: 10 сентября 2010 года О гарантиях работникам, входящим в состав выборных профсоюзных органов 13 июля 2009 года О восстановлении порядка осовременивания заработка за прошлое время, принимаемого для расчета размера ежемесячной страховой выплаты 19 марта 2008 года О нерабочих праздничных днях"

Все законы для благосостояния рабочих...

2(461) Ты решил поработать до конца дня?

(459)В очередной раз спрашиваю, что такое ПЖИВ? На лурк ссылки не предлагать.

(452) Грузия  - Кавказ. И взлетело. Чем ты хуже грузина7 совсем гордость потерял?

(449) Я не вижу перемалывания отношения народа у нас.

Кого из своих друзей Путин посадил?

(464) "«Единая Россия» не может избавиться от ярлыка"
"«Партией жуликов и воров» ее считают все больше россиян"
http://www.kommersant.ru/doc/1973567

(0) какой там Гонконский.
надо молить бога, что бы не было египедского.
или еще хуже, ливийского.....

(467) это не ярлык :(
имхо, это естественный натуральный окрас....

(458) странный вопрос. Рассуждаешь о Ходорковском, и не знаешь, за что он сидит согласно приговору.
http://khodorkovsky.ru

Что до "обсмеять" - видишь ли, уровень обсмеивающих весьма высок. И доводы типа "обсмеять можно что угодно" на таких уровнях не катят.

(465) в Грузии царит диктатура, у меня не рабкая психология, мне не нужен диктатор, который будет контролировать мою личную жизнь...

(466) дочку друга уже по допросам таскают, надеюсь дойдет и до посадки...

2(466) Ну, вот и дошли до сути. Т.е. тебе надо, чтобы Путин начал своих друзей сажать. И в итоге, хорошо бы, чтоб и сам себя посадил. А иначе ты не воспринимаешь борьбу с коррупцией и считаешь показухой.
Переламывание мнения идет. Только ты не желаешь этого замечать в своем "несогласном угаре".

2(470) Так за что же он сидит по приговору по твоему мнению?

(473) Ты непробиваем. Удачи со своими передергиваниями и фантазиями.

(467)Ну да... конечно... Это опрос ВЦИОМа проводимого на митенге несогласных....

(475)Встречный вопрос. Что ты сделал для противодействия коррупции?

(447) уважаемый не надо передергивать

http://www.newsland.ru/news/detail/id/962232/

"Напомним, что в начале мая 2011 года Дмитрий Медведев подписал закон о введении кратных штрафов за взятки.

«Я сегодня подписал этот закон, предусматривающий введение кратных штрафов за взятку и коммерческий подкуп», - сказал Медведев на встрече с генпрокурором Юрием Чайкой. Штрафы предполагались в размере от 25 тыс. рублей до 500 млн рублей.

Однако Медведев отметил, что «лишение свободы, как основной вид наказания за взяточничество, остается и точно также может применяться судом».

Он подчеркнул, что подписанный им закон о введении кратных штрафов позволяет применять «альтернативную ответственность»."

и ШТРАФ и СРОК

(474) это очевидно, он оппозиционер, либерал, сидит за критику власти и расследование ее преступлений, кристально честный человек, не укравший ни рубля за всю свою жизнь...

В России за год каждый третий осужденный за взяточничество был приговорен к штрафу, значительно превышающему сумму взятки, сообщил начальник Управления по надзору за исполнением законодательства о противодействии коррупции Генеральной прокуратуры России Юрий Семин.

Среди этой категории осужденных как те, кто давал взятку, так и те, кто их брал. Кратные штрафы за взятки и коммерческий подкуп были введены год назад и, по оценке надзорного ведомства, эта мера наказания успешно заработала, передает ИТАР-ТАСС.

Как свидетельствует судебная практика, кратные штрафы в первую очередь стали заменять условное лишение свободы.

«Если по «старой» редакции статьи 290 УК РФ («Получение взятки») в 2011 году примерно 25 процентов осуждены к лишению свободы, более 50 процентов - к условному лишению свободы и лишь четверть - к штрафам, то среди осужденных по новой редакции статьи - уже 55% были осуждены к кратным штрафам, а количество осужденных условно сократилось до 36%», - сообщил Семин.Он уточнил, что теперь реальное или условное лишение свободы за получение взяток уже не освобождает от штрафа как дополнительного наказания, хотя и в несколько меньшем размере.

«Уже в минувшем году по новым редакциям статей Уголовного кодекса были вынесены приговоры каждому третьему из числа осужденных за получение или дачу взятки и половине из числа осужденных за коммерческий подкуп», - уточнил Семин.

(477) Я давно не вижу смысла общаться с тобой. Он есть? :))

(471) ну тогда дыши носом. и мой подъезды.

(476) >  Это опрос ВЦИОМа проводимого на митенге несогласных....

Это другой опрос:

"«Левада-центр» провел опрос среди 1,6 тыс. граждан 21–26 июня."

пока путя не сдохнет ничего не будет.

(470) Ходорковский - единственный из олигархов придумавший махинации с "скважинной жидкостью". использовали ЗАТО и всякие Чукотки для оптимизации налогов все но только Ходор додумался добывать нефть а платить налоги от скважинной жидкости

а то что он спонсировал партии в парламенте (причем КПРФ) не секрет

(482) что-то ты на подъездах зациклился, ты ярый противник чистоты, как я понял? наверно в рекламе про доместос снимался в роли микроба? )))

(481)Оригинальный поворот.
Вот с партии власти  и чиновников обязаны спрашивать любой "что сделано?" и получают конкретные ответы с фактами. А стоит только затронуть тем-же самым вопросом оппозицию - сразу "я не вижу смысла"..

Всего в 2011 году выявлено почти 1,4 тысячи должностных преступлений в крупном или особо крупном размерах. Обвинительными приговорами завершилось рассмотрение 9645 уголовных дел, или 89 процентов, в отношении почти 11 тыс. человек.

По словам Семина, всего в суды было направлено свыше 10,6 тыс. уголовных дел о преступлениях коррупционной направленности. Почти каждое четвертое из них - о мошенничестве и 13 процентов - о присвоении или растрате денежных средств, совершенных с использованием служебного положения.

Навальный хоть 14 дел в своем бложике найдет по которым можно реально посадить ?

(487) LOL

(482)Не обязательно мыть подъезды, достаточно в них не гадить:))

2(488) И это все PR называет "видимость деятельности", "профанация мозгов", "переименования" и "еще куча всякой бредятины".

(488) ИМХО, это бесполезно приводить несогласным реальные дела по коррупции. Такое впечатление, что у них одеты очки со специальным фильтром, который не показывает им информацию, противоречащую бложикам Навального и Ко. Через пару постов опять раздастся чей-нибудь крик: "Ничего не делается, никого не сажают, приведите ссылки". :)))

(478) словоблудие.
Зачем платить ШТРАФ если всёравно СРОК?

(486) так не ты ли советовал изменять окружающий несовершенный мир  путем мытья подъездов?)

2(494) Дополнительное наказание.

(450) коррупция всегда выгодна финансово. Просто будет во взятках некий "акциз" на случай откупа...

2(495) Ты можешь даже привести, где он это советовал?

(493)
а вот про Навального

http://www.vz.ru/news/2012/7/5/587061.html

Кировское дело Навального передали в Главное управление СК

Руководитель Следственного комитета России Александр Бастрыкин распорядился передать в Главное следственное управление ведомства дело, возбужденное в отношении Алексея Навального, связанное с «Кироволесом», сообщил представитель СК Владимир Маркин.

«Сегодня председатель СКР Александр Бастрыкин распорядился направить дело в Главное следственное управление», - подчеркнул Маркин, передает «Интерфакс».

Ранее во коллегии ведомства Глава СК Александр Бастрыкин на заседании коллегии обратился к представителю ведомства Кировской области с просьбой пояснить, по какой причине в Кировской области было прекращено уголовное дело против Алексея Навального. «У вас есть человек по фамилии Навальный. У вас было уголовное дело против этого человека. И вы втихаря его прекратили. Вся страна говорит, переговоры опубликованы и ничего, кроме мычания, мы не слышим», - сказал Бастрыкин.

(495) не вижду ничего плохого в стремлении жить в чистоте... странно, что ты с этим вечено пытаешься поспорить и вспоминаешь как некую слабость позиции собеседника...

(492) Рыба гниет с головы.
У нас вся голова гниет и живет себе припеваючи, никого сажать не собираются.
Какая мне разница, что кого-то из мелких и средних чиновников посадили, если не выполнена главная задача?

(499) он немного конечно переврал, я говорил, что мир надо начинать менять с ближайшего к нам окружения, заботиться о родных и близких, не сорить, убирать за собой, соблюдать законы и прочие вещи...

(500) О как. Неужели борец с коррупцией дал взятку, чтобы его дело "втихаря прекратили"? :)))

(493) >  реальные дела по коррупции.

"В целом наши правоохранители в прошлом году немного ослабили хватку в борьбе с коррупцией. Это выводы не журналистов и правозащитников, а Генпрокуратуры. Несколько дней назад надзорное ведомство распространило в Совете Федерации доклад Генерального прокурора России, в котором отмечается снижение результативности работы следственных органов по делам коррупционной направленности.

Сухая статистика тому доказательство. За получение взятки в 2010 году было осуждено 2 тысячи 185 человек. В прошлом году были признаны виновными 1 тысяча 992 взяточника."

"Однако на следствии пойманные с конвертом чиновники подчас берут всю вину на себя, мол, действовали на свой страх и риск, обманывали патрона. Такая версия зачастую оказывается удобной всем - и начальству, и правоохранителям, и суду. А попавшийся человек получает срок за мошенничество, будто он обманывал взяткодателей. Получается вроде бы тоже коррупция, но какая-то случайная, не портящая никому имидж"
http://www.rg.ru/2012/05/04/vzyatki.html

(494) ШТРАФ это компенсация того что ты украл

Медведев подписал закон о кратном штрафе за взятку REGNUM 18:19

Величина штрафа зависит от тяжести совершенного преступления и может варьироваться от десятикратной до стократной суммы коммерческого подкупа или взятки, но не может быть менее двадцати пяти тысяч рублей и более пятисот миллионов рублей.
      В целях дифференциации ответственности в Уголовном кодексе Российской Федерации закрепляется четыре вида взятки в зависимости от их размера.
      Перечень преступлений, в результате совершения которых полученное имущество подлежит конфискации, дополнен рядом незаконных деяний корыстной направленности, включенных в уголовный закон в последние годы.

(502) Пока что про воровство в высших эшелонах власти - существуют только твои фантазии. Кого и за что там должны сажать?

(507) Ну да, ложки нет.

(503) ПРекрасно!. Я все это стараюсь делать. Но как это повлияет на уровень коррупции и ЖИВ в стране?

(500) Феерично. Руководитель СК уже за доказательства принимает непонятно кем украденную переписку, в инторнетах опубликованную? :)

(502) я так понял, ты сейчас намекаешь на то, что Президент Российской Федерации преступник и у тебя есть доказательствоа его преступлений?

2(502) "Поначалу люди скептически относились к начинаниям властей, направленным на борьбу с коррупцией.  Думали: "Пошумят -пошумят, найдут несколько не самых крупных взяточников, арестуют их, посадят, а крупных чиновников не тронут. И все останется, как было"." (с) http://pravo.ru/review/open_review/view/33469/

(505) Интересно. Получается, раз "немного ослабили хватку в борьбе с коррупцией" - значит борьба всё-таки есть? Откуда тогда выводы, что НИЧЕГО не делается? :)))

(507) Уровень губернатора Тульской области подойдет?

(509) непосредственным образом - чем больше таких как ты или я, тем ниже уровень коррупции, а коррупция - это пирамида, не будет ее на местах, не будет ее и выше...

(513) Кто говорил, что НИЧЕГО не делается? ссылку

2(505) А разве обязательно должно расти количество дел? Может меньшее количество - это как раз показатель, что принимаемые меры приносят результат?

(506)
Однако Медведев отметил, что «лишение свободы, как основной вид наказания за взяточничество, остается и точно также может применяться судом».

Он подчеркнул, что подписанный им закон о введении кратных штрафов позволяет применять «альтернативную ответственность».

ШТРАФ как альтернативная ответственность ...

(515) Все правильно. так и делай. так легче жить.

(510) зачем ? и так достаточно

"Как сообщала газета ВЗГЛЯД, В начале мая 2011 года главное следственное управление СК России возбудило в отношении Алексея Навального уголовное дело по ст. 165 УК РФ («Причинение имущественного ущерба путем обмана»). По версии следствия, что в 2009 году Навальный, являясь советником губернатора Кировской области на общественных началах, совершил ряд незаконных действий, в результате которых Кировскому областному государственному унитарному предприятию «Кировлес» был причинен ущерб в особо крупном размере.

По данным СК, Навальный, представился советником губернатора Кировской области, хотя на тот момент не являлся таковым. Обещая поддержку со стороны администрации Кировской области, он ввел в заблуждение относительно своих полномочий гендиректора ГУП «Кировлес» Опалева.

«В результате «Навальный убедил Опалева подписать заведомо невыгодный договор между ГУП «Кировлес» и ООО «ВЛК» на реализацию лесопродукции. Фактически, я могу сказать, Навальный в своих действиях применил тактику и приемы, которыми пользуются рейдеры при захвате предприятий», - сообщали в СК."

(512) Да, но у них не осталось, как было. А у нас остается. Пока по крайней мере.

(515) > не будет ее на местах, не будет ее и выше...

Наоборот - не будет её выше, не будет её и на местах

(518) >ШТРАФ как альтернативная ответственность

я - ЗА ШТРАФЫ. ДЕСЯТИКРАТНЫЕ

(474) "Так за что же он сидит по приговору по твоему мнению?"
Похитил нефть у самого себя.

(507) "Пока что про воровство в высших эшелонах власти - существуют только твои фантазии. Кого и за что там должны сажать?"
Что для тебя будет являться не фантазиями?

(511) Даже не знаю, что тебе сказать. Ты уже перестал пить шампанское по утрам?

(522) не будет ее снизу и честные люди выберут себе честную власть

(499)Писал, в контексте вины государства за высокую стоимость ЖКХ, когда меня убеждали, что гос-во обязано бесплатно предоставить жильцам бесплатную уборщицу, дворника, охраняемую стоянку с подачей к подъезду (не далее чем в 5 метрах) разогретого авто, и консъержку (честную давалку) модельной внешности не старше 30 лет:))

(523) А я за ВЫПОЛНЕНИЕ ШТРАФОВ.

(522) ничего подобного, как брал взятки какой-нибудь участковый на селе, так и будет, пока давать будут... на местах уровень коррупции в разы больше...

(520) И? Следователи его за взятку от ответственности освободили? :) Чего дело-то закрыли?

2(521) Так может пора уже раскрыть глаза и все же взглянуть в лицо фактам? Смелей!

(523) я против штрафов.
Откупятся и всё тут. Никакого экстрима... Можно продолжать...

Только посадки!

(525) скажи как есть, ты сказал, что рыба гниет с головы, кого ты имел в виду? или ты прсото так говорил? ни о чем?

(516) Глаза грязью залепило? Читай (296):
"Плюс к тому, не столько важен срок, сколько то, положено ли начало.
А никакого начала еще и нет."

(526) > честные люди выберут себе честную власть

А кто гарнтирует честные выборы?

(531) От того, что ты в сто первый раз сказал халва, во рту слаще не стало.

(526) сколько лет ждать? 200?

(533) Я говорил о людях, держащих власть в нашей стране. Это порядка сотни человек, я думаю.
Может несколько сотен.

(535) мой подъезды и выборы станут честными)

(533) губернатор подойдет?

(536) Действительно. Оттого, что ты 100 раз крикнешь, что государство не борется с коррупцией, оно бороться не перестанет, как бы ты не мечтал об этом :)))

(532) откупятся ? ну-ну

http://tambov.kp.ru/daily/25860.5/2827862/

"Александр Тимофеев - бывший глава Верхнеуслонского района Татарстана, пойманный на взятке в пять миллионов рублей, - просил дать ему рассрочку
Артур ЕНИКЕЕВ («КП» - Казань»)

Вариант выплаты штрафа - по пять миллионов рублей в месяц в течение пяти лет - его не устроил. И экс-чиновник подал ходатайство в Верховный суд. Предложил свой график - первые 2 года выплачивать по 5 - 10 тысяч рублей в месяц, а затем - по 27 миллионов рублей в месяц. Мол, теперь он предприниматель, но нужно время на раскрутку бизнеса (на чем собирался делать деньги, экс-чиновник раскрывать не стал). Но гособвинитель категорически не согласился.

- По закону выплата рассрочки должна идти равными долями, - заявил он в суде. - А если каждый преступник будет решать, где хочет сидеть: на Кубе или в Турции?

Судьи, посовещавшись, вынесли решение: выплатить всю сумму долга (300 миллионов рублей) за месяц! Если же он этого не сделает, то его заключат под стражу.

Напомним, Тимофеева задержали в Казани, когда он получал финальную часть взятки - два миллиона рублей - за оформление земельных участков на территории района в собственность.

Расследование дела заняло всего пару месяцев. Бывшему чиновнику грозило провести в колонии строгого режима 9 лет и штраф 500 миллионов рублей. Но суд учел смягчающие обстоятельства. Мягкий приговор Тимофеев оспаривать не стал. Но захотел рассрочки. Однако ходатайство обернулось ему боком. "

ПЯТЬ миллонов украл - ТРИСТА вернул.
не вернещь - тюрьма

(534) Я вообще-то про начало того, что описано в статье в (0), а не про начало чего-нибудь.
Сериал "Богатые тоже плачут" по телеку уже не только началсяч, но уже и закончился, да.

(528) я ещё за своевременную оплату штрафов, а не когда уже с приставами приходят.

(544) так вот пример в (542)
месяц на оплату иначе тюрьма

лучше вернуть в десятикратном размере чем посадить в тюрьму без денег

(543) Так надо понятнее изъясняться. Ведь тебе уже раньше пояснили, что у нас никогда не начнётся то, что описано в (0) ибо это противоречит конституции РФ. Мы не в Гонконге.

(538) давай конкретней, чего мямлить, по-фамильно?

Медведев гений юриспруденции

зачем доказывать что перевод имущества на родственников был незаконным ?
впаял штраф в 10 раз больше чем украл и пусть вот сам вытрясает имущетсов с родственников

(545) а прикинь, он оплатил бы, и свободен! :)
теперь все откладывать будут, на этот случай...

(543)Борьба с коррупцией в РФ больше напоминает "Санту Барбару" ни кто не помнит первую сотню серий и большинство не досмотрели до конца...
Самое прикольное, что у молодёжи было "позором смотреть этот сериал, но все были в курсе что происходит...

(546) У нас в конституции закреплено право на коррупцию?

(546) Что именно противоречит?
>"Мера первая: отмена презумпции невиновности для чиновников. Вместо него применяется принцип "докажи, что купил имущество не на взятки"".

"Мера вторая: создана независимая комиссия по борьбе с коррупцией (НКБК). Подчиняется генерал-губернатору, у сотрудников высокие оклады".

"Мера третья:  людям и журналистам предоставили возможность сообщать о взяточниках".

(547) Ты там привстань с низкого старта-то

(542) "Александр Тимофеев сделал карьеру еще при Минтимере Шаймиеве. С 2002 года он возглавлял Лаишевский район Татарстана, а в июле прошлого года был назначен президентом Рустамом Миннихановым на пост главы Верхнеуслонского района.  Тимофеев – член Татарстанского регионального политсовета «Единой России» и секретарь политсовета местного отделения партии власти."
Чувак партийный и не рядовой член, а из верхушки. Вот посадят большую часть своих - от ярлыка может избавятся.

(551) У нас в конституции закреплена презумпция невиновности. Хватит дурака включать.

(551)В конституции закреплена презумпция невиновности. или для тебя конституция не действует для чиновников, потому-что это мифические существа с Марса. (сарказм)

(542) опять единоросс:

"При получении взятки в 5 млн. рублей задержан активист «Единой России»
Татарстан. Глава района, секретарь политсовета местного отделения «Единой России» задержан при получении взятки в 5 млн рублей"
Следственным управлением СКР по Республике Татарстан возбуждено уголовное дело в отношении 55-летнего Александра Тимофеева, главы Верхнеуслонского района, задержанного при получении взятки в особо крупном размере.
http://novayagazeta.livejournal.com/380154.html

(552) Для тугих ещё раз: Мера первая противоречит.

+(556)Еще раз.
п.2 не может быть комиссия независимой под управлением человека получающего доход от гос-ва.
п,3 на каждом углу.

(557) писатель?...

(553) понятно все с тобой, "Я говорил о людях, держащих власть в нашей стране. Это порядка сотни человек", а как долшло до конкретных фамилий, начинаешь сливаться как неопытная девушка на собеседовании, так и пиши, что мои слова о преступниках во власти - это мои домыслы и фантазии

(560) иная подача (542)

(555) А право работать чиновником там надеюсь нету?

Блин, чем дальше, тем больше создаётся впечатление, что у несогласных отшибает память каждые 100 постов. Вроде уже обсуждали все пункты из (0) и почему они неприменимы в России (за исключением третьего - которое и так давно есть). И вот опять: Чем противоречит, приведите ссылку и т.п. :)))

+(562) "После задержания бывший глава района был исключен из партии «Единая Россия» за «действия, дискредитирующие партию и наносящие ущерб ее политическим интересам»."
http://www.km.ru/v-rossii/2012/01/23/byurokratiya-i-chinovnichestvo-v-rossii/v-tatarstane-eks-chinovnika-prigovorili-

Mikk ты тут недавно просил ссылку на чистки в рядах ЕР?
Получи и распишись от своего соратника в (557) :))

мне интересно как в Гонконге реализовывали пункт 2
это должны быть полномочия похлеще Троек

(566) а ты все справшиваешь кто такое ПЖИВ.

(561) Я разве обязан перечислять тебе фамилии?
Разве то, что я не могу рассказать тебе формулу гниения рыбы означает, что рыба не гнилая?

(566) У него фильтр стоит. Не заметит :)))

(565)
тройной профит

1. ШТРАФ 30 миллионов (украл 5)
2. выгнали из ЕР (крест на карьере)
3. показали что борьба с коррупцией идет на деле

(564) Если честно, удивляет столь яростная защита коррупционеров :))
Или это личная неприязнь?
Или врожденное несогласие во всем со всеми?

(569)Ты утверждал, что борьба с коррупцией у нас в РФ даже не начата, а вот твои единомышленники утверждают, что борьба идёт и не на мелких взятках гайцам, а на более высоком уровне (как ты выражаешься с головы).

(568) а то что можно работать не за черную зарплату и не давать взятки гаишникам не верим ? (пардон быть в ЕР и не брать взятки)

(569) ты мне ничего не должен, как и я тебе, но я люблю конкретику... а пустые разговоры о степени гниения рыбы и с какой стороны она гниет больше - это не для меня...

вот был Лужков вором, так я его и когда он был мэром называл так...

(565) Как же так? Ведь по вашему в ЕР - сплошные воры и друг друга покрывают. Тебе шаблон ещё не порвало? Или он у тебя резиновый? :)))

(571) 4. кто-то опубликует очередную заметку про пжив

(572) Приведи ссылку, где я защищал коррупционеров. Надоело твоё беспардонное враньё и передёргивания.

+(577)Выдавая сделаное гос-вом, за собственный результат борьбы...

(576) > Ведь по вашему в ЕР - сплошные воры и друг друга покрывают.

Как обычно - ссылку на пост.

(575) К чему перечисление конкретных фамилий? Смысл?

(577) стоп-стоп-стоп !

>4. кто-то опубликует очередную заметку про пжив

в СССР не было ментов взяточников ? насильников ? убийц ?
в ЛЮБОЙ стране ВЛАСТЬ СНОСИТ КРЫШУ

   Численность партии «Единая Россия» по состоянию на 23 сентября 2010 года составляет 2 055 602 человека.

26 % членов партии — пенсионеры, студенты и временно не работающие, 21,2 % — работают в образовании, 20,9 % — в промышленности, 13,2 % — состоят на госслужбе и работают в органах власти, 8 % — трудятся в здравоохранении, 4 % — предприниматели, примерно столько же партийцев трудятся в сфере искусства.[55].

и даже если считать что 14 тысяч коррупционеров которых ловят в год все состоят в ЕР что все равно это капля от 2 миллионов

(580)Сам ищи свои посты с выражением "пжив" как насчитаешь огласи результат.

(580) Память отшибло? Бедный. Про ПЖИВ буквально несколько постов назад кто писал?

(579) так-то выходит не случайно:

"«Единая Россия» не может избавиться от ярлыка"
http://www.kommersant.ru/doc/1973567

Сообщения о уголовных делах против членов партии не идут на пользу её имиджу

(584) опять сливаешься

(585) и дальше что ? партия власти дает власть. во власти всегда будет часть тех которые туда пришли воровать.
в СССР вся власть состояла в КПСС. но КПСС ПЖиВ почему то не называли

(586) Сливаешься как раз ты. Пытался пукнуть - да обо..лся. А теперь пытаешься сказать "Это не я" :)))

(581) форум - это по сути СМИ, рассказывая на форуме о реальных преступниках и их преступлениях, ты по сути даещь информацию в СМИ - то есть как минимум противодействуешь совершению последующих преступлений, а как максимум, твой сигнал будет замечен правоохранительными органами и назначена проверка...

(587) > и дальше что ?  партия власти дает власть. во власти всегда будет часть тех которые туда пришли воровать

Ну вот (583) не нравится это, задевает видимо

а говорить про какую-то мистическую сотню людей во власти, которые по-твоему мнению все слпошь преступники, при этом не называя их имен - это либо треп, потому что реалных фактов нет, либо трусость эти факты озвучить...

(578) Тебе ли меня обвинять в беспардонном вранье и передёргивании.
А защищаешь ты тем, что приводишь всяческие доводы, почему нельзя трогать коррупционеров.
И основываются они на конституции.

То, что человек беспардонно ворует у страны — это ничего, он же защищен конституцией, у него нельзя спросить, откуда у него, к примеру, миллиард при зарплате в сто тысяч, да?

Независимая комиссия по борьбе с коррупцией? Ой, да ладно смеяться, а вдруг они тоже скурвятся? Их же тожде кто-то контролировать будет. Пусть лучше остается то болото, что есть.

Народ? Так он и сейчас свято верит в свое огромное участие в деле борьбы с коррупцией. Ага. Все так и есть, точно.

(587) Ну вот походу в Гонконге не так. Там нету этой части, пришедшей воровать. Или может у китайцев процент честных людей выше и им хватает набрать оттуда чиновников? Другой вопрос, что у нас действительно не взлетит. Тут же нужен геноцид с массовыми расстрелами семей. Негуманно.

(592) Я где-то говорил, что нельзя "трогать коррупционеров"? Я всегда говорил, что их надо сажать. Но надо делать это по нашим законам, а не по законам Гонконга или США. Так что опять врёшь.

(589) Не фантазируй.

(588)

Заявление -
(576) " Ведь по вашему в ЕР - сплошные воры и друг друга покрывают. "

Просьба ссылки на пост -
(580) "Как обычно - ссылку на пост."

Слив -
(584) "Память отшибло? Бедный."

Паника -
(588) "Сливаешься как раз ты. Пытался пукнуть - да обо..лся. "

(596) Не поможет. Если обгадился - обтекай. Не умеешь - впитывай. А стрелки перевести на мою личность не получится. Обгадился ты прилюдно :)))

(597) - занавес

+(595) У нас только Навального могут по украденной почте поручить проверить, а вот в то, что по сообщению на форуме начнут проверку президента, депутата, министра, высокопоставленного чиновника или еще кого из той же обоймы — пардоньте, не верю :))
За клевету или еще что посадить — это да, без проблем думаю :))

(598) Пост (584) полностью из скромности не привёл? Ту часть где про твои слова ПЖИВ было написано. :)))

(592)"То, что человек беспардонно ворует у страны — это ничего, он же защищен конституцией, у него нельзя спросить, откуда у него, к примеру, миллиард при зарплате в сто тысяч, да? "
Извините а декларации об имуществе чиновника и близких родственников - это уже ништо?
"Независимая комиссия по борьбе с коррупцией? Ой, да ладно смеяться, а вдруг они тоже скурвятся? Их же тожде кто-то контролировать будет. Пусть лучше остается то болото, что есть. "

Независимая от кого? Вроде как суды и СК по сути независимы. Ах-да, я-ж забыл что это всё подконтрольно правящей партии... Так как-же финансировать эту коммисию...

(601) Декларация? И что? В декларации написано заработок миллион рублей, а живет он в доме жены за 30 миллионов долларов.

(601) Еще раз - твой лидер предлагает контролировать РАСХОДЫ чиновников. Тебе не довели еще?

(599)Ну вообще-то поручили проверить основательность закрытия дела, по дополнительным сведениям, причём оригинальность этих сведения ещё ни кто официально не подтвердил, кроме самих участников дела.

(601) "Так как-же финансировать эту коммисию" - Естественно на деньги великой демократической СШП. Вот истинная мечта несогласных - чтобы их хозяева контролировали Россию :)))

(602) Слова "и близких родственников" - фильтр не пропустил?

(600) ссылки на
" по вашему в ЕР - сплошные воры и друг друга покрывают." так и нет. Так что (586)

(605) Фиш, а ты чего согласных защищаешь?)

(605) Кроме подзаевших яростных петросянистых шуточек про госдеп я смотрю больше ничего нет :))

(603)Т.е. ты можешь мне указать на то что 2-и 3-НДФЛ у нас для чиновников отменены. Вообще-то там и доход указан.

(592) >Пусть лучше остается то болото, что есть

где ты видишь болото ? до предложения Медведева кратно штрафовать коррупционеров вор мог получить срок и сидеть а деньги с него взять было нельзя - они переписаны на родственников. сейчас вот будет продавать свое имущество чтобы погасить свои долги а если не продаст то сядет

(603) а в доме жены жить запрещено ?

(609)Про финансирование, вообще-то задали вопрос конкретно тебе. Жду ответа.

(571) должен быть главный ПРОФИТ № 1 --- ТЮРЬМА! неотвратимо!
остальное побочный продукт.

(606) Декларации есть, а соответсвие расходов и имущества доходам - не проверяют.
и наказания - нет.
все очень просто...

(601) "Медведев признал провал кампании с декларациями чиновников"
http://infox.ru/authority/mans/2012/03/22/Myedvyedyev_priznal_.phtml

(606) Хватит петросянить.
Заканчиваю с тобой дискуссию, поскольку тебе невозможно что-то доказать, ты и на документальное подтверждение взятки думаю будешь яростно доказывать про фотошоп, отсутствие свидетелей, честные глаза чиновника и то, что чиновнику тоже кушать нужно.

(614) не согласен
вор украл. накупил имущества. перевел на родственников.
ты его посадишь а деньги с него не получишь - оно числится на других
и будет он сидеть. а денег нет

а так штрафами ты заставишь чиновника продать все что у него есть чтобы погасить КРАТНЫЙ штраф
в результат деньги он вернет в кратном размере

(611) Сколько народу и кого у нас посадили по этому закону?

(608) Понимаешь, у них в отличие от бредней несогласных гораздо более чёткие и последовательные мысли. Да и факты говорят в пользу их доводов. А в моей защите они ИМХО не нуждаются. Просто так получается, что в чём-то наши мысли совпадают. Вот и всё.