http://pravo.ru/review/open_review/view/33469/

"В  России все время твердят о том, как сложно победить коррупцию. Некоторые даже уверяют, что это зло (существующее с давних времен) непобедимо.  Но Гонконг полностью опровергает это утверждение. Город-государство, находящийся в Азии, где "отблагодарить нужного человечка" и "подмаслить чиновника" — исторический обычай, сейчас живет практически без взяток. В рейтинге Transparency International, составленном по принципу "чем ниже коррупция, тем лучше", Гонконг занимает 12 - ое место и стоит выше, чем Англия, которая когда-то владела и управляла городом.  Опережает Гонконг и Японию, Австрию, Германию. Как такое удалось азиатскому городу?

Скажем сразу, ничего из ряда вон выходящего правительство города (и всей провинции) не делало. В данном случае важно не только, что именно делалось, но и как. Власти продемонстрировали настоящую волю, а также решимость  и последовательность в реализации антикоррупционных  мер, причем не взирая на лица. А мер было не так уж и много. Всего  три. И реализовывать  их Гонконг начал в 1974 году, когда коррупцией было пронизано 94% всего государственного сектора."

"Мера первая: отмена презумпции невиновности для чиновников. Вместо него применяется принцип "докажи, что купил имущество не на взятки"".

"Мера вторая: создана независимая комиссия по борьбе с коррупцией (НКБК). Подчиняется генерал-губернатору, у сотрудников высокие оклады".

"Мера третья:  людям и журналистам предоставили возможность сообщать о взяточниках".

Как вы считаете, будет ли в России в ближайшем обозримом историческом будущем Гонконгский сценарий?

(902) Почему-то когда возмущаются про штрафы за нарушения на митинге, то аргументируется это тем, что не надо нарушать мол.
А когда про запрет выезда на территорию США (куда никто не собирается) и арест счетов (которых говорят, что нету), то тут такой аргумент не действует.

Чудеса в решете. Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.

(901) "скорость утверждения решения о возврате - беспрецедентная"
Да, там в течение одного дня вернули 5,4 млрд. рублей. Это действительно невероятный срок, так не бывает.

(900) "Всё на много хуже. Оппозиция уже в открытую сознаётся про своё финансирование из-за рубежа"
Не смеши. Финансирование из-за рубежа получает масса людей при власти.

2(902) Сейчас нет, а завтра могут появится. Жизнь сложная штука.

(903) Именно. Двойные стандарты. причем когда применяешь их же аргументацию к ним же - поднимается вой о "переводе стрелок"
(904) Если бы только "вернули" - это было бы похоже на случайность. А тут цепочка - от неизвестных (недавно переведенных в инспекцию) фирм  поступает заявление о возмещении, и оперативно рассматривается. после рассмотрения - проверяется только камерально (для такой суммы - нереально). Решение о возмещении принимается тоже свербыстро, пара-тройка дней - тоже нереально. Ну и наконец, казначейство возмещает тоже в течение от дня до полутора недель - тоже нереально.

2(903) А что они нарушили в США?

(902)Ты видишь только вершину айсберга. По этому "списку"  теперь власти США могут законно ограничить/ликвидировать финансовую деятельность в своей стране граждан РФ (это пока, в дальнейшем и др. стран). Это свободная страна?

(904)А вот конгрессмен США другого мнения. Считает, что возможно.:)) (сарказм)

(905)А можно с фамилиями? (желательно с ссылками). (не сарказм)

(909)Так это же хорошо! может меньше нашего народа будет переводить туда деньги, как кровно заработанные, так и наворованные

(906) пусть появляются в другом месте...
или пусть следствие работает лучше. бешеныхпёзд держат в тюрьме за песенку (да, свинство, но не более, чем хулиганство), хотя общественной опасности они не представляют, и вряд ли у них есть значительные средств, позволяющие скрыться за рубежом.Работает (работало) 6 следователей в группе.
в то же время, лица, "введенные в заблуждение" имеют значительные средства (несопоставимые с их официальными доходами) за рубежом, могут свободно выезжать, и при этом продолжают работать на должностях, позволяющих продолжать "ошибаться"

(912)Ну с таким мировоззрением и поправка "веника" добро для РФ: сами свои технологии развивали.

(908) Какая разница, если для них США враг, ехать они туда не собираются и счетов у них там нет?

(911) чуть позже, ок?

29917) Для кого США враг? С чего ты взял? Откуда ты узнал собираются они туда ехать или нет?
И зачем ты ставишь в один ряд наказания за нарушения и наказание без нарушения?

(919) А не орут ли тут, чуть что, про "козни госдепа"? :-))
если сша - друг, то это ж замечательно, что они помогают финансировать разные организации...

(917)А вот ты теперь сам задумайся о смысле и целях данного закона, при условии, что отказать в выдаче визы власти США могут без объяснения причин отказа.

(919) есть еще и "нарушение без наказания".

(921) они и сейчас могут. Более того, даже при наличии визы погранслужба сша тоже может отказать во вьезде. и тоже без объяснения причин...
Грубо говоря, "список" - это намек - ребята, помойтесь, а то от вас воняет. Да, и от них тоже воняет, да, неприятно - но если воняет, надо мыться, а не гордиться своим фиксинизмом...

(919) США наш друг? Вроде пропагандируется другое.
А почему ты опустил тему про счета? Или по-твоему народ переживает именно из-за того, что им визу не дают?
В один ряд я наказания не ставлю, но тем не менее. И тут и там наказание определяется довольно неоднозначно, потому вещи вполне схожие. Почему ты признание нашим судом нарушения на митинге считаешь неоспоримым доказательством вины, а признание зарубежным не заслуживающим никакого внимания?

Храните свои сбережения в сберкассе, отдыхайте на курортах Краснодара. Не?

(921) Слушай, мне с тобой даже спорить неинтересно, я тебе миллион раз говорил.
США и сейчас давным-давно между прочим может не пускать в страну кого захочет.

+(925) О, не успел первым :))

(911) "А можно с фамилиями? (желательно с ссылками)"
http://www.novayagazeta.ru/columns/53343.html :
К примеру, программа LegislativeFellowshipProgramфинансируется Госдепом США. Как обнаружила КПРФ, партнером программы в России оказалась «Молодая Гвардия «Единой России» (МГЕР).
Вот другая программа — OpenWorld. Стажировки в американских университетах чиновников и политиков с целью распространения благ и идей демократии — короче: подрыв основ. И кто же те диверсанты, которые должны подрывать основы? Читаем: член политсовета ЕР Алексей Волоцков, депутат Госсовета Удмуртии от ЕР Андрей Булатов, член федерального политсовета МГЕР Иван Мордовин и пр. и пр.

2(924) Чей "наш"? Кем и где пропагандируется? Какой народ переживает о визах? Какой зарубежный суд чью вину признал?
По-моему, ты вообще уже начал полную ахинею нести, как Mikeware.

+ к (928) http://ruscesar.livejournal.com/375695.html

(928)Автор "зачётный":) особенно фраза для хамяков - "Где же работает диверсант Троицкая? Никак в «Мемориале»? Увы, она заведует Общественной приемной Путина в Иванове." ЛОЖЬ!!!!!!!!

США в этом плане как раз молодцы, все правильно делают.
Если бы они тупо втихомолку дали команду не пускать в страну таких-то и таких-то и арестовать их счета, то об этом бы никто кроме этих самых граждан и не узнал бы.
А цель-то не деньжат рубануть, а именно максимально осветить событие, чтобы другим неповадно было. Так и надо с коррупцией.

+(931)И вообще такой организации нет. Есть Региональная ....

(929) Ладно, завязываю дискуссию с тобой. Один черт не помню, когда тебе что-то удавалось доказать.

2(934) Я тебе подскажу: для начала определись чего ты собрался доказывать, потом подготовь аргументы, разберись в вопросе. А так, конечно, шансов никаких лозунгами меня задавить.

(931) да как же ложь:
http://www.johnsmithmemorialtrust.org/web/site/Fellows/FellowsProfiles/Russia/MarinaTroitskaya.asp
http://yandex.ru/yandsearch?text=общественная+приемная+путина+иваново+троицкая+марина&clid=1570783&lr=213

(931) а насчет автора... давай не будем обсуждать автора, а будем обсуждать текст статьи в контексте вопроса - кто из власти получает бабло от госдепа. Согласен?

"СПЧ ООН принял резолюцию о свободе слова в Интернете"

"Несмотря на возражения по этому вопросу от стран, включая Китай, Россию и Индию,"
http://news.yahoo.com/human-rights-council-backs-internet-freedom-201248504.html

+(946)

1) "В прошлом году ОБСЕ продвигала декларацию о защите «фундаментальных человеческих свобод в цифровую эпоху»...однако Россия, Белоруссия и ряд стран Центральной Азии проголосовали против."
http://www.bfm.ru/news/2012/07/05/spch-oon-prinjal-rezoljuciju-o-svobode-slova-v-internete.html

2) "Все единороссы Госдумы могут попасть в "список Магнитского" - они подписались под законом об НКО"
http://www.newsru.com/russia/06jul2012/er.html

(948) .2 А это уже глупость...

(949) заголовок доставляет

Ну и еще:

"Навальный обжаловал штраф за "жуликов и воров"
http://lenta.ru/news/2012/07/06/naval/

"Единороссы решили вернуть в УК статью "Клевета", отмененную Д.Медведевым"

"Депутаты не пояснили мотивов обратной криминализации клеветы."
http://top.rbc.ru/society/06/07/2012/658739.shtml

(951) Если эта статья будет применяться в обе стороны - как бы ладно...
но ведь будет только в одну. у путина - сплошь "оценочные суждения", а у его оппонентов - сплошь "клевета"...
зы. "Порой психологическое насилие со стороны клеветников воспринимается куда хуже, чем физическое давление." - может, крашенинников разрешит  вместо "психодогического насилия" бить морды депутатам?

(952) Путин показал нам всем путь: надо постоянно добавлять "это мое оценочное суждение" ))

(953) "не поможет"©
на "оценочное суждение" имеют право только некоторые... а все остальные "злобно клевещут"
зы.
Из ЦК звонят на БАМ: на стройку должен прибыть  американский
журналист, его нужно поселить в таком месте, чтобы в пределах его
досягаемости  бытовые условия строителей были приличными. выясня-
ется, что это сделать невозможно.
    - ладно, черт с ним, пускай клевещет, - сдается начальство.
©1970-е История повторяется....

И еще

"В новой администрации Кремля стало на 200 чиновников больше"

"Новая администрация Кремля полностью сформирована, численность чиновников выросла на 200 человек..."
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2257103/novaya_administraciya_kremlya#ixzz1zrDOfRhB

Глубоко убежден, что обладая гораздо большей властью, ресурсами и полномочиями, чем любой из современных "демократически избранных" президентов, Путин за полгода-год мог бы добиться ощутимых сдвижек в борьбе с коррупцией. А за один президентский срок к корне переломить ситуацию.
Тем более что все было подготовлено - протяни руку и подпиши:
*Конвенция ООН против коррупции (ее конкретно он тормозил) можно было ратифицировать еще в 2003. Полностью не ратифиц. до сих пор
*Снять неприкосновенность со всех госчиновников, в первых рядах деутаты и судьи
*Объявить незаконными все собственность госслужащих за рубежом+банк.счета
*Создать систему, при которой участие состояние на госслужбе при совершении преступления учитывалось как ОТЯГЧАЮЩЕЕ обстоятельство
*да в общем, был целый список совершенно логичных инеобходимых еще в 2000г. действий. В т.ч. по Сингапурскому и Гонконгскому сценарию

Для этого ужно было иметь желание и волю.

Однако комплекс мер привел бы к тому, что часть "друзей" пришлось бы посадить, да и личные перспективы были туманны. Гораздо проще выстроить Вериткаль Воровства - ведь такой системой легко управлять, и она устраивает всех, кроме донора- народа. Но на него всем кака.
Не одно

2(956) Я правильно понимаю, что речь о том самом народе-доноре, который тащит в потной ладошке денежку, чтобы закрыть ею глаза на свое нарушение или чтобы ускорить решение своего вопроса в обход очереди? Это вот этого донора-народа не устраивает такое положение дел?

(955) http://stihi.ru/2012/07/08/7868
Долго Москва была неколебимая.
Питерцы власти весь заняли верх.
Кто им сказал что Москва не резиновая?
Путин напрягся и опроверг

(957) ладошки- тоже,но главный источник - бюджет...сколько талантливых родственников у губеров и пр.

+(959) ссылки приводить не буду ...

2(959) Откаты разве не в тех же ладошках приносят, чтобы в обход закона получить госзаказ? Или это делают какие-то особые люди, а не тот же "донор-народ"?

(961) Не надо всех судить по себе.

(961) хотелось бы увидеть пруфы или иные достоверные доказательства о том, как весь народ в потных ладошках носит денежку.

(961) С этим, безусловно, тоже надо бороться...
но проще и эффективнее - начать с чиновников - т.е. с тех, кто имеет возможность за взятку что-то "сделать" (или "не сделать")

(963) Пруфы на то, как весь или на то, что носят?

Небольшая подборка по теме обещаний http://naganoff.livejournal.com/42289.html.

(958) В третьей строке один слог лишний.

Почитал http://www.exler.ru/blog/item/12266/.
"Уже самому тупому оптимисту понятно, что хорошего исхода ожидать не приходится. Уровень абсурда и беззакония таков, что ничем, кроме предельного запугивания - если не произойдет чего-то непредвиденного - это не кончится. Беспредел никогда не останавливается сам по себе.".

Почитал http://www.exler.ru/blog/item/12223/.
"То есть у Ксении изъяли ее личные персональные миллион евро, с которых заплачены все налоги, потому что подозревают, что эти средства предназначались для финансирования массовых беспорядков.".

Почитал http://navalny.livejournal.com/724711.html про то, как у Бастрыкина нашли вид на жительство и квартиру в Чехии, а он оправдывается, что это не вид на жительство, а виза и квартира куплена еще до того, как он стал чиновником.

Почему-то складывается впечатление, что либо скоро что-то должно резко поменяться либо похожие вещи станут нормой и законными прецедентами.

(961) Ты так утверждаешь будто в России есть офигенная договороспособность. Но наличие недовольства и конфликта из-за коррупции показывает что коррупция не является результатом общественного договора ,наоборот. Общественная договороспособность крайне слаба, люди унылы и безразличны, так что примитивная хитрость в виде коррупции оказывается эффективной и не порождает достаточный протест.
Это не значит что нужен протест и мятежи, но это свидетельствует об отсутствии конструктивных социальных отношений, которым бы коррупция РЕАЛЬНО бы МЕШАЛА.
Народ донор только в смысле иннициативы ,за которую этот народ не борется и отдает её фактически приблатненным.

(963) Народ допускает и непротестует, а чаще только завидует. И поэтому он соучастник.

(965) А то ,что ВСЕ от мала до велика грабят...

(971) Ну, все-то не носят конечно же, но большАя часть.
И, самое главное, это многими считается нормальным.

(972) Возможно ,коррупция не так уж мешает. Просто источник зависти.

(972) А чего не нормального? Тут про чаевые вполне все были за и говорили "а иначе напоскудют, суки..." Чем там оно не тут?

Навальный анонсировал расширение для пользователей браузера Google Chrome:
http://navalny.livejournal.com/726194.html

(973) Разворовывание 50 — 80% бюджета плюс бытовая коррупция не очень мешает. На да, ому как :))

+(976) кому как

(976) Ещё раз послушай - при отсутствии четкой целевой ориентации можно и 99 % бюджета воровать. Это НЕ проблема. Проблема в том, что бизнес в переводе означает "дело". Когда люди не умеют четко придерживаться своего дела, не  привыкли ,то они продолжают жить в условиях раздаточной экономики и любые коррупционные способы раздела вполне годятся. Слабым достается меньше, но это не проблема для многих.
Пока правительство и народ не знают чем заняться и увлекаются нанохренологией практичные люди продолжают жить день за днем и откладывать на старость в зарубежах.

будет. только наш генерал губернатор не даст

Нет четкого дела, которое бы обокрали или сгубили коррупционеры. Да, они много растаскивают. Но каше манной, из которой они тащат, это не вредит. Если бы реально что-то строило, то реально от воровства происходили бы аварии и катаклизмы.. Но этого не происходит. Ни технических катастроф, ни социальных волнений, ни политических.
В чем вред такого способа раздела? Ресурсы отвлекаются "налево"? А от чего? Вы уже светлое будущее не строите...

Ресурсы уводят туда ,где им находится применение.

(980) из-за такой рабской психологии большей части населения Россия в глубокой жеппе

(981) дороги в Челябинске и дороги в Самаре.
Денег на строительство и ремонт дорог выделяется дофига. И областной и федеральные бюджеты.
Однако в Челябинске с приходом нового мера (3-4 года назад) дороги появились. Теперь у нас просто пестатые дороги.
Потому что была установка "на дорогах не пистить" (ибо ему было важно выполнить обещание).
А в Самаре - все так как ты сказал. деньги уводят туда, где им находится применение.

и там дорог просто нет.

(978) Коррупция — это всегда перекос. Воры получают больше, честные меньше. Так что это проблема и еще та.

кстати, Прохожий, может еще детскую проституцию оправдать попробуешь?

При сегодняшних масштабах коррупции государство долго не протянет. И если кардинально не поменять ситуацию, придется в итоге одинэсникам ишачить на заокеанских негров, в т.ч. тем, которые защищают сегодняшний нелегитимный, насквозь либеральный режим.
Отстатыщ быстро уйдет в прошлое, останутся платные медицина и образование и пожизненная ипотека.

Андрей Макаревич только что высказался
http://www.mk.ru/politics/article/2012/08/06/733856-otkryitoe-pismo-makarevicha-putinu.html

(975) Навальный стал дурью маяться.

(989) Уже полгода как). Но до кремлевских ему еще далеко

(989) Насчёт полгода - не знаю. Но так называемая "Добрая машина правды" (а теперь ещё и плагин к "Хрому") - откровенная порнуха.

(990) Весной или раньше были схемы устройств для перехвата телесигнала в отдельно взятых домах))

(987) Ну все, теперь Макаревича сошлют к белоленточным. Проведут обыски, отнимут деньги, возможно посадят за клевету.

(992) Совсем затравят поэта? Не забудем, не простим.

Вот интересно, какую страшилку придумают в следующий раз. В девяностые годы страну продавали под лозунгом "Вы что, хотите возвращения коммунистов?". А сейчас - всех, кто недоволен воровством и выводом наворованного за рубеж, причисляют к белоленточным агентам госдепа.

(986) Расскажи из-за какой это психологии и можно будет обсудить.
(985) Расенство - это всегда паранойя. Ибо раздел всегда идет в пользу кого-то. Нежелание лоббировать свой интерес в реальных разделах, ожидания заботливого царя-чудотворца и стремление орать на форумах про обиду и злобу является куда более реальной проблемой. По крайней мере эта проблема очевидна и персонифицирована.
Давайте прекратим гнать и подведем итог, тем более ветке каюк скоро. Страна ,система обладают существенным ресурсом ,который не удается реализовать целевым образом правильно. Нереализованная часть этого ресурса "пилится" по понятием ,но с несыгравшими резервами так бывает всегда. В таких странах как США до половины бюджета выделяется в различные общественные фонды и общественные организации, т.е. по сути тоже пилится в пользу многих, но в России и по всему СНГ эти институты в глубокой ж. Сам работал и знаю.
Народ за этим наблюдает, нихера не делает, стареет день за днем, ждет сытной собесовской старости.
Формируется новое поколение, которому, возможно, хватит ума понять как использовать ресурсы с умом на пользу многим.
(987) Макаревич вечномолодая кукла, он не общественный деятель. Скорее эта ситуация даст понимание ценности работы некоммерческих организаций, способных развивать общество.

(987)Письмо Макаревича можно было бы выложить целиком. Оно умещается на один экран.

(995)Макаревич просто сказал, что думает. И население на это внимание обратило.

(997) Ещё бы. Всё по старинке на авторитетах, Макаревич, сракаревич, мамзон, пугачиха и клоуны помельче... Возмущенная интеллигенция, пук в лужу. Общество отчаянно ищет кому можно доверять и в чем. Все несыгравшие деньги должны передаваться в социальные программы. То, что россияне НЕ ПЫТАЮТСЯ даже организовать такие отношения приводит к возникновению таких вот кормушек, из которых обычные мелкие уголовники, щипачи тащат астрономические суммы.

"Бремя содержания имущества лежит на владельце" (с) Конституция, наша по крайней мере.
Если народ не хочет распоряжаться своими ресурсами в свою пользу, то ими распоряжаются другие.
Одно балагурство.

1000

Должно быть ДОВЕРИЕ и оно должно быть оправдано. Те же деньги должны выдаваться рядовым гражданам в виде грантов. И даже если у человека не получится достигнуть цели гранта .то он уже заслуживает награды за старание и смелость. А если он будет недобросовестным и ЗЛОУПОТРЕБИТ ДОВЕРИЕМ, то он должен быть наказан.
Все коррумпированные чиновники ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮТ ДОВЕРИЕМ, поэтому в обществе КРИЗИС ДОВЕРИЯ. Их наказывать или хвалить гораздо сложнее, чем постороннего рядового человека.
Все отношения до сих пор около государственные, нет объективных, в том числе положительных, примеров в жизни.

КОНЕЦ