Несколько раз в прессе наткнулся на прогнозы второй волны кризиса. Сам его не чувствую, но мало ли. Как-то давно у нас ничего не было (подозрительно тихо), а все-таки это норма кризис раз 3-5-10 лет.
Вопрос важен, т.к. нужно решение в какой валюте держать средства (сейчас держу в рублях) на срок год/два. На этот год я прогноз в целом угадал (верно выбрал валюту), а вот дальше пока неясно.
Кто что делает/думает на эту тему (в какой валюте держите/будете держать деньги в банках)?

А что первая уже закончилась?

А где голосовалка?

Евроньюс каждое утро уши моет про грядущий Кондратий ЕС.
МВФ всем, кроме РФ, понизил прогноз.

(1) Синусоида.

Предлагаю в гаражах.
Растут в цене. Ликвидны.

(3) Прогнозы - фигня. Перед кризисом 2008 прогноз Исландии был максимальный - она до сих пор отойти от кризиса не может

(5) Вообщем - как ЗОГ решит, так и будет.

(4)(6) +100500
Жаль у меня нет денег на покупку самого простенького гаража в моем замкадье (((

Вот так переживает человек о кризисе, думает как подготовиться, как пережить. Ходит понурив голову, весь в раздумьях, по сторонам не смотрит, тут ХУЯК машина сбила, мозги по асфальту, и все, пофиг на кризис

(0)При любом кризисе бухгалтерию никто не отменит. Она будет всегда. Соответственно всегда будут нужны адинесники. Спи спокойно.

(9) Слишком самонадеянно. И наивно.

(0)А по валюте -  кто мешает хранить сбережения хоть в 8 валютах?

(10)Почему? Помоему все логично. Прошлый кризис это показл вполне.  Стало чуть меньше способных платить адекватную зп, но спрос почти не изменился

Держу деньги в ипотеке )))))

(0) купи машину/квартиру, съезди в отпуск. и спи спокойно

(12) Прошлый кризисишко был дуновением ветерка. Сейчас прогнозируют ураган.

(15)Ну да, ну да.  Концом света тоже пугают аж с 1000 года:-)

(10) Приток денег волнует не сильно, т.к. по работе понятно что делать, чтобы был спрос на мои услуги. А схлопнется рынок (т.е. глобальные проблемы у всех) ну и схлопнется, тут мало что можно сделать. (все это в нашей истории бывало и не раз)
А вот выбор верной валюты для накоплений - важно. Потери там приличные.

(13) +1 больше не беспокоит вопрос, в чем хранить деньги)

+(13) Трачу на жизнь, на отпуска. Что осталось - в досрочное погашение. Есть буфер на всяк пожарный в рублях и евро в соотношении 50/50. Так же этот буфер полезен при получении виз в некоторые страны ))) Хрен ли копить? Жить то когда?....

(0) Какой-то высокий доллар сейчас. Интересно после выборов они опустят его или так все и останется. И тенденция по евро какая. Будет падать дальше?
По евро помню Прохорова. Он за евро агитировал в предвыборной программе. Хорошо что я его не послушал. Врал он (вряд ли он сам не разбирается, скорее врет, потому и миллиардер). Этот год евро был невыгоден, кто был в евро потеряли. Вот не знаю перспективы какие у евро на этот год.

(19) +100500

(17) Ну раз вкладывать не хочешь, тогда купи килограмм нервных клеток и храни в баксах.
Когда начнется активная фаза кризиса (как мне не нравится данная терминология)) евро сильно припадет.
Но до тех пор курс будет солидно плясать, так что нервные клетки пригодятся.
А вот лично я бы хранил в рублях.

(22) Какой-то бакс высокий сейчас. Смущает он меня. И тем что выборы в Америке. Не владею ситуацией и анализом (не финансист я). Краткосрочные всплески мне не отработать (не успею продать и купить). Я принимаю решение 1-2-3 раза в год (когда сроки в банках подходят). Куда класть, в какой валюте.

(20) По рублю - доллар точно не подешевеет, видел какая нефть?
А по евро - у них есть Греция, которую никто не хочет кормить, но и выгнать они ее не могут. Получается замкнутый круг - денег греки напечатать не могут, им приходится сокращать гос. расходы, что усиливает кризисные явления в экономике, в ответ на это они еще сокращают гос. расходы. И это будет продолжаться, пока их не выгонят из зоны евро.

(23) Вкладывай в акции Газпрома. Накопишь достаточно - будет пофиг на любой кризис :)))

Нефть дорожает, индикаторы падают, в частности, насдак и доуджонс :-)

(23) Выборы в америке с одной стороны наводят на мысли о стабильности, с другой - негра выбирали в самый разгар прошлого кризиса, так что это не показатель.
Кстати, Fish не так уж и не прав, возможно стоит рассмотреть облигации, гарантированные каким-либо государством. Но с акциями не вариант, фондовый рынок в прошлый кризис очень сильно просел.

есть еще предложение капвложений  - сушеные грибы и травка

Вы народ продуктами да оружием запасались. А то Армии уже нет, скоро оккупация будет. Страну то уже продали.

Еще один Тролька :)

Хорошо иметь наличные в кризис. Что-бы закупится акциями подешевке

Не будет ни акций, ни денег. Жратвы тоже не будет

(31)Мертвых предприятий? Кто в курсе ликвидные акции дальше порога биржи не выпустить.

(32) поэтому и нужны грибы

(34)Описался - гробы.

(29) Наглая ложь! Кто ее купит-то, эту страну? Тут же ничего не осталось, только КГБ и труба, под контролем КГБ.

(32) Да не, всё будет нормально, несколько ведущих экономик отдефолтятся, центробанки денег напечатают и пойдет всё по-новый.

(36) Апокалиптические сценарии нет смысла рассматривать. Будет значит будет. Все это переживали уже. Прогноз нужен на средний, наиболее вероятный расклад.

(33) Сбер мертвый?

(38) миста не самый лучший ресурс для экономических прогнозов. разве что поржать потом...

(39)Палочкой потыкай. Походу уже.

(40) Был один верный прогноз. Насчёт кризисишка в 2008-м. Оправдался.

(36)Так уже продали. Посмотри где наша элита живет, деньги хранить, детей учить, сама лечится.

(19) Вместо 30 тыров в месяц на себя можно тратить только 15. Чем меньше потребностей, тем лучше. Лично для меня это неоспоримо.

(43) не прекратишь троллить, придется тебя палочкой потыкать...

(0) купи доллары = усиль и приблизь кризис

(45)За что? Я правду говорю. Деньги уже ничего не стоят.

(38) Ну попробую побыть Нострадамусом.
По Хазину - до осени продолжается спад, осенью центробанки печатают деньги, создают видимость роста.
Дальше по bahus'у - весной деньги кончаются, Греция объявляет дефолт, выходит из евро, за ней Испания, Португалия и Италия. Курс евро летит к чертям, бакс улетает в небеса.
Что будет дальше - не понятно, скорее всего на дорогом баксе американская экономика окончательно загибается и к осени 2013 объявляют дефолт. Хотя может и дольше протянут.
Ну а дальше - хаос, война наркотики, преступность и всё такое.

(47) "Деньги уже ничего не стоят". Отдай их мне.

(47)
панику разводишь?
кстати деньги бывают разные ...
ты про какие ? про рубли про баксы или евро?
или про юань?
может про все сразу?

(40) >> миста не самый лучший ресурс для экономических прогнозов. разве что поржать потом...

+1, сколько экономических веток было - ни разу не видел там адекватных раскладов, народ заходит потроллить и поржать.

(47)
будь мужиком
работай и корми семью
занимайся своим делом
панику сеешь как женщина

(49)Нету. Перевожу все либо оборудование, инструменты либо землю покупаю. В общем то что генерирует капитал.

(50)Да какая паника. Ты вокруг посмотри. Деньги стремительно дешевеют. Все деньги. Вспомни что ты мог купит на 100 баксов год назад и что сейчас, и сколько ты сил тратишь чтоб эти 100 баксов заработать.

(0) кризис на носу. Ставил машину на учет, сделал наблюдение, что народ в панике как сохранить деньги...  от расстройства скупают Range Rover Evoque ...
страшные времена идут.

(54)
точно ... памперсы "Меррис" на 20 рублей поднялись в цене за год
стоили 770 теперь 790

а жить то страшно. Вот на памперсах и разоришься

(52)Это агитация. Работать и кормить семью все трудней. Скоро пойду на большую дорогу.

(56)Больше ты ничего не покупаешь? Завидую

(57)
и вообще
хорош россиянам мозги полоскать
у Вас там на Украине своя незалежность
чего хотели того и добились
у нас все нормально

(59)Угуй. А у вас стабильность.

(58)
сытый голодного не разумеет

(60)
да относительно Украны стабильность

все трясутся над своими деньгами, жалкими бумажками, как будто-то бы вы все собрались жить вечно, а ведь у вас может остановиться сердце уже через секунду. А ведь в гробу карманов не бывает, думайте о душе :-)

а если сравнивать с Грецией или того паче с Сирией то вообще рай наверное
их сейчас как раз разворовывают колективом
а мы за себя постоять можем

(44)Сарказм? ))))

(64)Постоять. Ага. Последние выборы прекрасно показали как вы постоят можете. Все приплыли, продали страну уже. Ждите оккупационные части.

(0) в консервах храни.

(66) оккупационные части давно уже в стране

(66)
чего это они показали?
неадекваты ходили толпой и кидали коктели молотова?
сейчас законы подправим и такого больше не будет

(66)
выгоним из страны "правозащитников"
так вообще тихо станет

(40) Троллей всегда больше (как и вообще невостребованных специалистов, у них времени свободного много, т.к. спроса на них нет) поэтому мусорных сообщений всегда будет больше. Но толковый может появиться (кто-то из тех кто связан с прогнозированием и информацией владеет). Что-то подскажет, подумаем.

(48) Предыдущие прогнозы Хазина не оправдались (лет за 10 последних примерно).

(71) "кто-то из тех кто связан с прогнозированием и информацией владеет" - ИМХО тот, кто действительно владеет какой-то реальной информацией, не станет вываливать её на форумах.

(71) >> Предыдущие прогнозы Хазина не оправдались (лет за 10 последних примерно).
Тут я не согласен, кризис в 2008-ом он сильно заранее предсказал.
Правда потом призывал людей забирать деньги из банков, ибо песец...

(70)Ага. Как на кладбище. Народа с каждым годом все меньше и меньше. Это от хорошей жизни?
(72)Точно.

Не нужно очковать. Живите как жили. Работайте как работали.
Не нужно спекулировать. А то каждый сидит пытается оторвать у соседа кусок потолще, лишь бы ему было хорошо.
Думайте о других, о стране в конце концов!

(74)
не обобщайте
если в Вашей стране все плохо, то не стоит
у нас сеить панику
вот у нас рождается все больше и больше
мы постепенно уходим из минусов
просто не все сразу

гуляешь по парку с коляской
на встречу очень часто идут или беременные женщины или семьи с детьми
сейчас снова становится можно иметь детей
а вот вся эта тягомотина пришедшая из США (панки, хиппи и т.д.)
уходит прошлое

не сейте в НАШЕЙ стране смуту
у НАС все нормально
как у вас там не знаю
не жил

Посмотрим.

Первую волну не почувствовал... Убрать всех иностранцев отсюда... мешают...

(72) Да ничего такого сверх в этом нет. Я работал в брокерской компании в свое время и знал их прогнозы по рынку. И другие такие люди есть.

(77)>> на встречу очень часто идут или беременные женщины или семьи с детьми
>> сейчас снова становится можно иметь детей
>>а вот вся эта тягомотина пришедшая из США (панки, хиппи и т.д.) уходит прошлое
>> не сейте в НАШЕЙ стране смуту
>> у НАС все нормально

Это Вы про какую страну? Про Мск? Ну может быть - не жил....
А в России пока все плохо - народ вымирает, рождаемость падает, селенья пустые, ЖКХ жуткие цены а воды горячей нет, на пруд и реку не приедешь - берега выкуплены. Взятки и коррупция жуткие. По ТВ плохого не скажешь - о царе или хорошо или ничего.
У нас в России пипец. А в Мск - да пока все хорошо

(77) СвинТуз озвучте это прекрасную страну где все так прекрасно! Где единороги кушают радугу / или единороссы...

(73) А по мне его прогнозы не оправдались. У него негативный сценарий, который возможен, но с вероятностью процентов 10. Ну в одном случае из 10 он в цель попадает. Низкая эффективность у него (в профессии, заметим).

В прошлом году подсчитал в какой валюте выгодно держать (с учетом колебаний курса и выплатой по депозитам).
Посидеть что ли еще год в рублях...

Кто-то следил что с нефтью будет через год/два? Я что-то слышал про то что снижение ее будет.

(84) да, мелькало тут пара человек, которые только что вернулись из будущего. щас отпишутся как там

(77) конечно, кто еще будет гулять в парке в будние дни в середине лета?
ток с детьми грудничками и беременные.
остальные или работают, либо в отпуске.

(87) Именно в глобальных проектах (по России за 1000 лет где-то) у нас бывало по-разному все. Сильно зависит от того кто руководит страной в данный момент. Адекватных правителей было может человек 5 лет за 1000 у нас. Смысл за этим следить и чего-то ждать. (Посмотрим кто из зарубежников своей страной нормально руководит, исчезающе мало таких).

А кто у нас не строит я не знаю. Я, например, участвовал финансово в строительстве 2 домов за последние 10 лет. В деревне и в городе (на стадии котлована). Успешно. Хотя разумеется можно и залететь с этим всем.

(80) Чей-то прогноз - это одно. А РЕАЛЬНАЯ информация - несколько другое. Я не прогнозы имел ввиду, если что :)))

конечно если днями быть на форуме
кризис рано или поздно настигнет

Вот ведь странное явление - постоянно появляются аккаунты со сроком регистрации менее недели и начинают доносить до населения, что все пропало и прос#али все полимеры.
Откуда они?

(89) Информация сама по себе ничего не дает. Ее должен кто-то знающий обработать. Отсечь мусор, выявить главное, уложить в модель и т.д.

А может и нет этого кризиса. Мы простоим при сохранении цены на нефть.
Правда подозрительно что на РБК мало про Европу,США,Китай.

(93) РБК является весьма ангажированным источником информации, так что это не удивительно. Как спустят разнарядку кошмарить Грецию, так попрут новости про Европу.

>> А может и нет этого кризиса. Мы простоим при сохранении цены на нефть.
Можно судить по кризису 2008, нас затронет очень сильно. Всё-таки мы очень сильно интегрированы в мировую экономику, кроме того наша собственная экономика является скорее экспортно-ориентированной. При снижении спроса на западе пострадают очень многие отрасли.
В общем кризис есть, неподъемные долги есть, благополучного исхода сильные мира сего не желают.

Вообще интересная вещь эта ваша экономика. Откуда кризис? Мы что, стали хуже работать? Или стали меньше есть?

(0) я тоже долго думал в чем держать бабло и нашел выход - купил тачку :)

(94) Как я понял кризисы - суть капитализма. Т.е. при отсутствии плана перепроизводство неизбежно.

(94) Все развитые страны привыкли шикарить в долг.
А это долго продолжаться не может.
Чем больше оттягивать конец (нынешней модели мировой экономики, а не то, что вы подумали), тем катастрофичнее будет он будет.

(97) Римская империя 500 лет загибалась. Загнулась. Но 3-5-10 лет  простоять это тоже много.

(97) И думаю они не в долг, а высасывают колонии, т.к. у них есть современное оружие/влияние/идеология и т.д. Метрополия дрючит периферию.

100

кризис в головах да у биржевых спекулянтов.

(54)

Ещё первая волна не закончилась.
Деньги реально дешевеют на глазах. За год продукты поднялись в цене на 25%-30%. Товары и услуги тоже подорожали, но по-разному. А уж про то, как быстро растут в цене квартиры - я вообще молчу.

(104) Ну как не закончилась. В волне важен тренд. Идет спад или подъем. И скорость спада/подъема, т.е. замедляются или нет.

(105)

Не закончилась в связи с графиком роста цен.

(106) Можно смотреть на это как на удешевление актива валюта. У него (удешевления) есть скорость разная для разных валют/активов.

(10?)

Я предпочитаю определять термин кризис как в этой статье: wiki:Экономический_кризис

Должны быть признаки начала кризиса и конца кризиса. Способ определения в какой он сейчас фазе.

Ну в деньгах деньги лучше сейчас не держать Лучше либо ликвидное, либо то что генерирует денежный поток.

(110)

Может быть лучше вложить в покупку квартиры?
Это будет и хорошее капитальное вложение и даст поток денежек (квартиру можно сдавать в аренду).

(111)Я думаю не у каждого есть возможность квартиру с зарплаты прикупить. Как вариант комп обновить, машину, продукты, оружие, боеприпасы, амуниция, земля.

(111),(112) Это чужие активы, они ничего не сгенерируют, только стоимость владения добавят. Доход с квартиры меньше депозита с такой же суммы (а с учетом рисков, затрат, скорого увеличения налогообложения квартир, это убыточно).

(113)Депозит при банкротстве банке легко прекращается в ничто, а хороший пистолет может принести много денег.

(104) Квартиры дешевеют

(115)где?

(116) В Америке

(116) В Москве и во всей России
http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=1&step=week&grnum=1&currency=1#to_begin

(118) в 2010 купил  за 1.4 однушку , сдача дома 2011, сейчас в этом районе продают стройку 1.5 сдача весна-лето 2013 г, готовые квартиры однушки продают от 1.8 ... аренда квартиры зимой однушка 10 т.р+ коммунальные,щас сдал за 12 т.р.+коммунальные

(119) Июль , август сезон отпусков , спад активности не только на рынке недвижимости

(114)много- это сколько?
В Сомали,может быть. но там таких желающих разбогатеть больше , чем денег

(114) АСВ выдает 700, а пистолет это статья и ничего пистолетом не заработаешь (кроме срока).
(119) С депозита 1400000 10 процентов будет 140000, т.е. 11700 в месяц (а можно достаточно легко найти депозиты выше). В цене она может и вырастет, но в общем там так на так.

(115)Деньги тоже.
(122)Эх, не умирал Ваш депозит в банке банкроте. Посмотрю как вы страховку получать будите, я вот уже четвертый год забрать не могу.
Когда понадобится пистолет, боюсь УПК работать не будет.

(120)

Да, квартиры дорожают (крючок на графике уверенно идёт вверх после незначительного спада)tp://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=1&step=week&grnum=1&currency=0#to_begin

лето - сезон отпусков. Мало кто покупает квартиры и парится в душных офисах у риэлтеров-барыг.

(123) Ну может 4 года назад это (страховка) не работало. Сейчас вроде выдают и если с первыми 50 по капиталу работать, может они и устоят. (А так я конечно терял деньги в банках, было время и сбер в этом плане зажигал)

Посмотрел тут видео про Европу
http://www.banki.ru/news/video/?id=3956055
говорят, придется им списать плохие долги. Вот х.з. как сильно евро от этого просядет, сейчас он довольно низкий.

В колебаниях я. Просидеть еще год в рублях или это ошибка.

(0)Русским кризис не страшен,потому что большинство нормальной жизни в стране и не знали.
Поэтому что есть кризис,что нет-особо не заметно

(127) Да причем здесь страшен/не страшен. Просто поведение разное должно быть при смене внешних условий.

(128)И в чем по-твоему разница,когда люди живут от зарплаты до зарплаты и экономят на всем?

http://top.rbc.ru/economics/18/07/2012/660623.shtml

(129) Все это проходили (в начале карьеры и так не знаешь ничего ценного и закономерно нормальные не купят твои услуги, бизнесмены они не дураки). Потом время проходит доход растет что-то откладываешь. Тут сколько времени прошло.

(122) есть такое дело , но стоимость жилья растет примерно % на 7-10 в год , так что (рост цены самого актива прирост рыночной цены ~ 7-8% )+ 10% доход от арендной стоимости  итого на круг по году доход подрастает примерно на 17-18% , такого на депозитах нету , сейчас идет снижение ставок 10% это срок должен быть на 3 года скорее всего , обычная ставка 7-8%

а жижа брент тем временем уже 107 баксов...

(132)Инфляцию забыл.

(0) То-то я смотрю, все товарняки начали от дна отлипать, и нефть вверх поползла..

(133) лишний раз показывает уровень аналитегов...

Кризис обязательно будет, потому что кризис - это нормально.

(132) а инфляция здесь при чем ???

Народ, кто поумней покупает слитки - это реалии. В остальном все бумажки - это глупость. Хотя "пена" убеждений в необходимости  накопления бумажек, то тут - то там прорывается.

(138)Удешевляет деньги.

(139) Стоимость золота нестабильна. Если будет БОльшой П, ценится будут еда и медикаменты.

(139)Они не малоликвидны.

(132) Не следил за ростом цены недвижимости, но думаю так и есть. Да, с арендой и ростом стоимости вероятно будет 17-18.
И может сейчас как рынок строительства переделили у нас и гарант прочно засел... Может это и имеет смысл. Квартира это что-то понятное, да и детям можно оставить.
Но нужно учесть что если брать с котлована 2-3 года строительство и прочее займет. Не будет дохода в это время.

(139) За слитки нужно платить НДС при продаже. Получается колебания золота должны этот НДС компенсировать. А это процентов 25 если не 30. Это очень крепкое колебание.

Про слитки и НДС тоже слышал.
Еще монеты покупают из золота в банках,но там ваще спрэд между ценой покупки/продажи огромный.
Самое выгодное типа открыть ОМС(обезличенный металлический счет) в банке.Это типа твои средства привязаны к курсу золота.При снятии с такого счета только НДФЛ вычитают

(145) При действительно хорошем кризисе банк не сможет отдать деньги, так что металлический счет не лучший путь. А на средних кризисах, это просто путь потерь.

(146)Банкам типа Сбера или ВТБ это не помеха.Они непотопляемы,ибо гос

(147) Лет 20 назад сбер деньги не отдавал. Прием такой у нас есть,- фиксированный курс. Прижмет,- применят.

(148)20 лет назад деньги деноминировало государство,а не банк.Т..е деньги то можно было забрать,только в тысячу раз меньше вложенного

когда наступит опа, никакие виртуальные  слитки не спасут,всё их обеспечение будет за рубежом..
разговариваю с друзьями из зарубежья, заходит разговор о ценах- говорю в рублях,они уточняют. сколько это в евро,фунтах или баксах, отвечаю, так как знаю плюс-минус копейки...курсом рубля никто не интересуется,не знает и знать не хочет,...вот она какая, резервная валюта:)))

все ети фунты и евры в среднесрочной перспективе будут уступать тем же юаням.Про бакс отдельная пестня,его просто так не потопишь.А рубль так и будет болтаться как гуано в проруби

кто знает курс юаня?

менеджеры по продажам,работающие напрямую с поставщиками из китая прекрасно знают

(152) 1 к 6 примерно.

(151)Не. Самая ликвидная валюта это водка, тушенка, соль, зажигалки.

(9) Скорее всего бухгалтерию отменят. Вопрос времени. Бухучет во множестве контор мало что отражает из хоздеятельности...

(156) Сейчас должна роль государства усиливаться. Судя по всему тренд такой. И одно из направлений этого контроля через учет. Выдавливание всех в белую и в электронные деньги.

На Западе уверен фокусов с учетом не меньше, т.к. они лавируют еще и с акционерами, менеджемент обязан им втирать что все в шоколаде.

Так что пока не отменят.

(143) условия входа в долевку более комфортные + стоимость кв.метра % на 30 дешевле , опять же заходить можно на финальной стадии , новострой в хорошем районе выгодно, особенно если инфраструктура появится через год-два , тогда цены на первые дома низкие, а вот переспектива очень заманчивая :)

(153) а китай свой экспорт за юани стал продавать ????

+(160) кстати сечас еще интересно вложение с земли под индивидуальное строительство ...

(153)(154) а вот курс доллара и евро знаютпрактически все, и не примерно,а с большей долей точности

Понимаете .. городской цикл жизни подразумевает систематическую модернизацию, а затраты на обновление гардероба, аппаратуры, сотовые, компьютеры, машины, КПК, планшетники ... требует постоянного процесса работать, работать и работать ... конечно хорошо в конце месяца получить пачку банкнот и почувствовать себя "сильным", иметь возможность многое купить и во многие места можно сходить и погулять.
Только это не та Сила, не та Возможность, при которой себя чувствуешь человеком ! Пачка денег крадет время, на зарабатывание ее, потом крадет время на походы по гипермаркетам, супермаркетам.. Деньги должны быть инструментом, возможностью к самореализации, но никоим образом не смыслом и образом жизни, а городской ритм и принцип, подразумевает только геометрическое прогрессивное стремление к большему потреблению товаров и пищевых излишеств .. зачем нужны деньги, если в душе холодно, теряется со временем вкус .. он деградирует... меняется под общество .. галстуки - удавки .. пиджаки - потники (летом мука одна) ... народ воняет ходит .. про метро говорить не хочу, сами в нем были .. тошно ..
москва, киев, харьков, да мало ли таких городов, которые перемалывают судьбы и людей и выплевывает их .... если сюда едете - ставьте четкий план и цель прибытия сюда, временные рамки - это Ваше спасение .. цветные витрины, асфальт и постоянный шум города (москва (мегаполис) больше не спит) притупляет желание развиваться всесторонне, и люди черствеют, грубеют ... и как следствие этого тупеют .. это вас захватит, закружит, приманит, расслабит ... а потом отравит продуктами, сигаретным запахом (а он сейчас везде), пробками и экологией, глупыми и бездарными врачами, психами на дорогах, наркоманами возле школ, тупыми охранниками и полнейшим наплевательским отношением окружающих .. завистью, злостью, ненавистью, жаждой к наживе, похотью и ужасом холода и одиночества ..
всегда есть исключения, но не ставьте иллюзий что вас здесь ждут и все будет гладко ... сюда за деньгами и едут со всей страны..

(162) Не понятно что тут понимать. Есть уровень затрат. Есть уровень доходов. Затраты постоянны более-менее (и понятны). Доходы могут пропасть. В любой момент/не в любой, но могут. Подушка (размер накопленных средств) должен быть оптимально вложен (и в зависимости от внешней ситуации инструменты различаются).

(159)Обслуживаю обувную конторку одну,она закупает в юанях обувь китайскую.

(162)Общество потреблятства описал.К сожалению многих и к радости некоторых эта эпоха заканчивается,хотя бренды типа эпл со своими айфонами и айпадами неплохо зарабатывают на подогреваемом суррогатном спросе.

(162) "Деньги должны быть инструментом, возможностью к самореализации, но никоим образом не смыслом и образом жизни"

из всей тупой ветки одна интересная мысль.Разверните ее пожалуйсто, про какую самореализацию лично Вы говорите.

(0)В гривнах держи валюту, она всегда стабильна)

(166)С подводной лодки никуда не денешся. Просто живи.

Посмотрел сейчас графики. Все-таки евро внизу сейчас. А значит будет расти в перспективе.
Вопрос в том что выгоднее депозит в рублях или евро, если учесть конвертационные потери и разницу ставок.
Ощущение, что евро процента на 4 даст больше по итогам (за год).

Угу. За время "кризиса" 2008-2009 количество миллиардеров в мире удвоилось. Теперь, надо полагать, оно еще утроится. За счет мер "жесткой экономии"... на лохах... которым вешают на уши лапшу про "кризис".

Земля является замкнутой системой. Поэтому все материальные богатства не могут взяться ниоткуда и исчезнуть никуда. Все эти "кризисы" - это либо результат несовершенства финансовой системы, либо чей-то умысел.

В кризис надо запасаться гробами

а вообще книги "Мародер" и "Каретель" почитай

(172) Беркем не предлагает запастись гробами. :-) А так простым смертным купить корткоствол, гроб, пулю в лоб и успокоиться с миром :-)

(170) "Поэтому все материальные богатства не могут взяться ниоткуда и исчезнуть никуда"
американская фрс этот постулат успешно опровергла...

(174)Жажду подробностей.

(169)И вот выдать тебе евро "валютными сертификатами" - вполне могут! ;-) А дальше, по предъявлению паспорта, справки о происхождении валюты и т.д. в специальных муниципальных обменках по особому индивидуальному регрессивному курсу вам, может быть, и обменяют их на продукты первой необходимости: хлеб, спички, керосин, мыло... ;-) Но не более, чем.... И не ранее чем..

(176) Да, такой риск сохраняется. Но вероятность его на мой взгляд не очень высока. Сейчас сильна платежная интернет система, деньги тяжело закрыть.

(177)Но легко превратить в макулатуру.

У нас будет ВТО вместо второй волны и гораздо раньше.

(179) Как это скажется на курсах валют?

"На следующей неделе рубль упрется в потолок"

http://news.mail.ru/economics/9656048/?frommail=1

(181) Аналитики умеют зажечь. Как хочешь, так их и понимай... Полной веры им нет, но вроде он пишет что рубль несколько месяцев будет лучшим вложением (пока евро будет падать). Это совпадает с моим ощущением. А вот потом что будет...

(0) А почему надо принять решение на год-два? Почему не на более короткий период?

(183) Ну можно и на более короткий. Просто депозиты на год в целом выше депозитов на полгода. И поломать голову раз в год (и ни о чем не думать, т.е. принять прибыль/потери) мне проще чем раз в 3 месяца.

Год. Размечтались. Месяц-два.
Ирана перекрывает Ормузский пролив.

(185) в Сирии уже сколько порешать не могут а тут 1-2 мес...

(185) По-моему, это ерунда что он там перекрывает... Загнет пальцы так долбанут по нему (по научному как в Ливии).

(187) Зачем долбать? Построят нефтепроводы в обход пролива. Уже строят - http://www.vedomosti.ru/companies/news/2287794/oae_i_saudovskaya_araviya_otkryli_nefteprovody_v_obhod

Число рекламных плакатов с предложениями сделать в клад в банке сильно увеличивается. Раньше были мелкие банки. На выходных увидел рекламу Россельхозбанка. Перед кризисом было что-то подобное.

(189) ну не обязательно перед кризисом, банкам часто нужна привлечённая наличность - это позволяет взять много безнала у ЦБ.

(189) Готовятся. Зарубежных дешевых денег у них не будет, поэтому собирают вкладчиков.

(189) Ту же закономерность я заметил с ПИФами. Вывел правило на всю осавшуюся жизнь - "Как только начинаются повсеместно рекламировать ПИФы - сразу.. нет не сразу. Через месяц их надо продать." Но к большим банкам это не относится. Положил я деньги в банк, в кризис, под 15 процентов годовых и получил прибыль, как никогда.

Евро 1,2085 !!!! Пипец одним словом )))

(193) какой кошмар, как дальше жить...

Кризис будет. Но не сейчас. А примерно в 2014-2015 годах.
Сейчас идёт лишь небольшое удорожание товаров и услуг. Но у народа ещё есть запас "жирка" и  терпения.

(193) Возле дна. (А значит потом начнет расти).

(195) По моему и в 2008 народ достаточно жира накопил. По моему там даже дело не в народе.

(197)

Дело как раз в народе. Кризисы устраиваются ради мирного отъёма у граждан накопленных богатств. Это как бы  "мягкое" раскулачивание.

(198)И куда их девают?

200

(198) Проще кризисы объяснить перепроизводством. Бритва Окамма.

(201) Перепроизводством ? в смысле то есть в мире сегодня нет дефицита продукции ? С хренали цены тогда растут ?

(202) а как связаны дефицит и цены не товар?

Точнее только с дефицита растет цена?

монополизм хайтека.

Все банально. счас своровать что-то безтолку. повторить что-то сложное трудно.

Ничего концептуального как ядерная бомба в 40х нового нет. тупо идет усложнение процессов технологических за счет этого удешевлении с одной стороны, захват рынка и удорожание с другой. Современные монополии просто не допустят перепроизводства.

(203) Если есть чего то дефецит, тогда есть вероятность что кому-то не достанется, тогда некоторые готовы давать чуть больше денег ! То есть сверх того что хочет продавец ! и т.д.

(204) Ну с хайтеком там другие риски !
А вот если брать например тот же цемент, строительство ?

(206) Деньги тоже товар. (И долги тоже товар)

(207) Аааа, ты вон о чем ! То есть у нас перепроизводство денег !

(206) да все банально. Все также производители - крупные конторы. они могут и заморозить пр-во

(0) Интересно было б сформулировать признаки кризиса.
Я предлагаю таковым считать стремление разрешить экономич.противоречия
военым способом-пусть это будет самый заметный признак кризиса.
И в природе всегда так, когда не могут договориться прибегают к физ.воздействию.

осенью если не жахнет и дадут- возьму кредит.

(210) А при чём тут вообще военный способ?

(212) экономические отношения, противоречия интересов по большому счету регулируют политическими способоми, когда же противречия приобретают неразрешимый характер,
то тут важным становится количество авиансцев, грубой силы.
Ну то есть когда первая сигнальная система начинает превалировать над второй сигн.
системой.

(213) Что именно в экономическом кризисе 2008-го было разрешено военными действиями?

(214) я вообще то имел ввиду  то что грубую силу как верхний предел,
неоспоримый признак кризиса и от него отталкиваясь можно проградуировать
градус кризиса.

(215) То есть в 2008-м никакого кризиса и не было?

(216) почему? был, просто он не достиг крайних, максимальных значений.

(211) Будет поздно. Бери сейчас.

мне кажется, нет, я просто уверен что нужно выяснить, договориться о терминах.
В данном случае, что есть кризис и в чем он проявляется, а так как о любом
явлении легче всего судить в его крайних, радикальных проялениях, то я предлагаю
на самой верхней шкаде поставить метку:"Глобальный военный конфликт".
Это и будет признаком в самом своем макс.значениии и от него начать
градацию.

+219 исходя из этих соображений вторая волна кризиса, скорее всего начнется
не ранее 2017 года. ИМХО.

(219) Это довольно оригинальный способ дать определение термину. А ну как признак твоей верхней границы вообще никакого отношения к термину не имеет?

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/64376/

(0) Наши победят!!!

(219) В 2008-2009 годах был резкий спад покупательской способности, это речь об России если что. То есть люди очень резко перестали покупать вещи которые не являются первой необходимостью ! Соответсвенно весь торговый сектор начал сдуваться и по цепочке. Хотя денег не стало ни больше не меньше у народа !

Соответсвенно многие конторы(перекупы) начали очень резко сокращаться(ужиматься).

(224) покупательная способность уменьшилась так как количество денег тоже уменьшилось. И поэтому конторы которые имели много заемного капитала
начали резко загибаться.

имелось огромное количество обязательств и этих обязательств было(и есть!)
гораздо больше средств которые могут обеспечить эти самые обязательства.
То есть пирамида начала складываться, как это делает МММ периодически.
Пр этом пострадали крайние, стоящие в самом низу пирамиды

сейчас тот самый кризис 2008 переходит в другую фазу:
стоящих внизу Пирамиды пытаются принудить заплатить за
тех кто стоит вверху Пирамиды. Для этого каким то образом
необходимо ввести отчуждение владельцев реальных ценностей от их ценностей.
То есть променять условно говоря стекляшки на золото.
И возможно принудить к этому при помощи грубой силы.

Война, господа грядет. Война.

(228) Локальная война на ближнем востоке идет с момента до моего рождения ! Или Вы об мировой заварушке ? Кто с кем будет воевать ? и За что ?

(227) Слишком топорная аналогия. За кризис и так расплачиваются, население самих кризисных стран по большей части.
(228) Пля, ну какую из причин текущего экономического кризиса устранит глобальная война?

да схлопнутся пирамиды. в основном банки.
ну будет шухер с годик.китай вытянет потреблятство

(230) Ну чисто теоретически если предположить что победит одна единственная страна ! Тогда много чего изменится )))

(231) у китая у самого скоро будут большие проблемы. зарплаты в китае растут, поэтому капиталы уходят во вьетнам и бангладеш, которые вместо китая становятся мировыми фабриками...

(232) Слишком высокие риски. Тем же США даже навернуть свой финансовый пузырь - и то на порядки безопасней и выгодней, чем лезть в серьёзный затяжной конфликт с относительно равными по силам соперниками и шансом нарваться на межконтинентальные ракеты.

+(233) есичо, это не я придумал, это аналитеги на рбк говорят...

(233) и вдобавок Китай, как военная держава представляет из себя "бумажного тигра".
В военно-техническом отношении Китай, просто копи-пастер.

(234) А сами китайцы вкладываются в Африку

+236 но рушить Китай, как РФ у кое-кого нет никакого резону.

но самое главное закл. в следующем:
никогда США и Англия не будут воевать от своего имени,
ну то есть оч.маловероятен конфликт США(Англия) и РФ, к примеру,
но желание разобраться с РФ очень велико и поэтому вероятность
войны будет зависеть от количества желающих воевать с РФ.
Кот это? Ваххабиты "непримиримые враги" англо-саксов.
Организовав им халифат на тперриториях Туниса, Сирии, Египта, можно
вести наступление на РФ и проч.
ИМХО

Назовите самую быстро растущую экономику?
Я, когда узнал, подавился.

(240) известно всем. Монголия

(239) мне кажется ты очень преувеличиваешь роль РФ в междусобойчике сша и европы...

(239)нафига штатам воевать с РФ?напечатал зеленых и скупил что надо.
зы, аналитики недавно привели такие цифры европа за последний год напечатала трилион евро это столько сколько РФ заработала за 10 лет на продаже нефти

+ особенно с учетом того, что в 90-х РФ можно было брать голыми руками и практически даром. но почему-то никто не взял. видимо не всем такое добро сдалось...

(242) РФ единственная страна, которая может обнулить США за полчаса

(245) я думаю стОит подойти поближе ;)...

(244)хм, никто?
А тот же абрамович? которому его родственики дали несколько лямов зелени "взаймы" не скупил что мог?

+(246) давай все-таки реально смотреть на вещи...

(247) абрамович в начале 90-х петушками на рынке торговал. неужели великая америка доверила этому дешевому барыге свои политические интересы? ;)...

(242) и к тому же...ты наверное слыхал, что за энергопотоками из РВ в Европу
отвечает Шрёдер? А это оч.непростая фамилия.
Короче. Благополучие йувроп это писец США+Англии и наоборот

РВ=РФ

Шутки шутками а сёдня кстати рынок не хило обвалился....

D&J-Ind*    12638.79        -1.433%    18:40
NASDAQ**    2860.6        -2.212%    18:25
Futsee-100*    5529.11        -2.170%    18:40
N225Jap*    8508.32        -1.863%    10:01
RTSI    1322.93        -4.930%    18:40
MICEX 10    3212.24        -3.320%    18:40
MICEX    1374.34        -2.900%    18:40
TA-25 Index    1055.06        -0.080%    17:14
SandP-500*    1341.74        -1.535%    18:40


АВТОВАЗ ао    15.987        -5.959%    18:40
Аэрофлот    42.13        -2.814%    18:39
ВТБ ао    0.052        -4.486%    18:40
ГАЗПРОМ ао    148.86        -2.712%    18:40
ГМКНорНик    4980        -2.257%    18:40
ЛУКОЙЛ    1803.9        -0.055%    18:40
МТС-ао    224.07        -2.024%    18:40
ПолюсЗолот    996.1        -1.581%    18:38
Роснефть    198.48        -3.251%    18:40
Ростел -ао    112.51        -3.920%    18:40
РусГидро    0.815        -4.468%    18:40
Сбербанк    86        -4.572%    18:40
СевСт-ао    350.6        -5.012%    18:40

Мы все умрём!!!!???!!11одинодиннн ААААААААААА!!!1

(252)

Это не такие существенные результаты.
Какова хоть причина обвала?

мне пофиг на кризис - моему организму не нужны деньги

(255) работаешь за еду?

(254) Они (руководство Европейское) катаются по разным странам и решают кому сколько дать, кому прижать хвост. В зависимости от их решений (и соответствия ожиданиям инвесторов) люди меняют инструмент (берут облигации разные, избавляются от чего-то, меняют ставки под которые можно дать/взять деньги).
Сказали, что прижмут Грецию/Испанию/Италию, народ заложился на это.

(256) деньги в огороде не сажаю, остальное - пофиг

Вчера рынки смотрел на РБК - вроде европа улетела ниже 1,22 - говорили что это критическая точка невозврата, а РФ без Кудрина  45% ЗВР в еврах держит...  Вчера гасил ипотечные платежи - смотрю очередь впереди меня в кассу нехилая образовалась из сдатчиков евры - народ зачесался - попер сливаться...Самое время брать ее...

Последняя неделя июля начнется для российского рынка негативно: внешний фон способствует продолжению распродаж, начавшихся еще в пятницу. Индекс ММВБ закрылся чуть ниже 10-дневной скользящей средней, располагающейся на отметке 1418 пунктов, и далее целью станет круглая отметка 1400 пунктов. Так, американский рынок продолжает готовиться к долговым аукционам, которые стартуют во вторник. За три сессии будет размещено бумаг на $99 млрд. При падении индексов и преобладании «медвежьих» настроений на рынках, аукционы удастся провести успешно: повышенный спрос и, соответственно, пониженная ставка. Доходность 10-летних бумаг уже обновила исторические минимумы.

После закрытия торгов на российском рынке снижение в США продолжилось: сейчас фьючерс на индекс S&P500 тестирует отметку 1350 пунктов. По итогам американской сессии основные индексы потеряли около процента, инвесторы негативно отреагировали на новостной фон вокруг Испании, а также на слабый отчет General Electric.

Кризис начнется у нас в России в октябре. Вывод сделан на основании того, что много рекламы от банков появилось о вкладах до 12%, но у всех такие условия исключительно до конца сентября и причем вклады подразумевают , что снимать раньше срока можно, но по очень низкой ставке. Т.е. щас бабла перед кризисом набирают побольше. :)

(260)

Да это всё ерунда. То поднимут курс, то опустят. А в целом как всё было, так и остаётся. Про кризис говорят уже давно.

Экономический совет при президенте заверил Владимира Путина: грядущий кризис хоть и не обещает глобальных шоков, но затянется надолго. Глава Сбербанка Герман Греф даже начал подрабатывать по ночам.

Президент спросил у экономического совета: «Как противостоять надвигающемуся кризису?» Опыт вроде бы есть, но ведь ничего не повторяется дважды: у каждого кризиса свои вводные.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/07/23/focus/562949984377711

(263)

Ну у нас всегда так. Так то неудивительно. В России никогда хорошо не бывает.

(261) Я читал банкиров. В целом говорят так - кризис будет обязательно, вопрос когда и насколько сильный. Европа может разобраться с долгами только списанием их. А этот момент пытается оттянуть.

Вообще, на высоких процентах выгоднее сидеть в рублях. Интересно, поднимут ли банки ставки к осени.

Интересную статью прочитал
http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=3988298
что рубль недооценен. В т.ч. по индексу бигмака.

П.С. Решил сидеть в рублях, посмотрим к чему приведет.

(263)
"Глава Сбербанка Герман Греф даже начал подрабатывать по ночам" - бугага

(265) Уже подняли. 11-12% годовых

(0) Кризис если будет, то но не для того что бы ты сохранил свои сбережения)

+(269) ВТО + Кризис - адская смесь).

(270)
может рвануть...

(268) Пока подъема не заметил. Я правда смотрю только на 50 крупнейших банков.
А кто в сотню не входит, так полагаю их крупные съедят.

(0) Держи деньги в московских квартирах. Не прогадаешь. ;)

(273) угу, они первыми в цене потеряют

(270) (271) ИМХО вы даже не понимаете о чем речь. Так для вас набор красивых известных фраз.

(275) Не обращай внимания. У них нет ликвидных активов, и им не актуальна задача сохранения.

(274) Потеряют - возрастут. Главное, что б не развалились.

+(277) Навряд ли понаехалы позволят цене сильно упасть.

(277) возрастут но умные люди купят когда оно упадёт а не когда цена максимальная

(279) Не думаю, что она сильно упадет (или как-то начнет расти большими темпами). А вот стоимость владения увеличится. Новый налог на недвижимость введут скоро (от коммерческой стоимости).
А так именно в Москве (где процентов 10 населения страны проживает) сильно дешево жилье вряд ли станет. (А если станет, будет не до этого). Себе брать имеет смысл, чтобы жить там, а как инвестиция... На практике не реализуешь выигрыш в цене.

(280) Я толкую об более-менее надежной инвестиции, которая позволит худо-бедно, но не потерять средства во время кризиса. Драгметаллы такой надежностью не обладают, как недвижимость на удачном месте. О выигрыше в цене речи не идет, да хотя бы  и с гиперинфляцией.

(279) У умных людей, может уже не быть средств на покупку, когда цена упала.

(281) Кризисы 1998, 2008 я наблюдал. Что касается недвижимости, в кризис ее цена снижается. (Хотя кто верит в недвижимость - велкам. Продавать то ее до кризиса выгодно, а покупать нет).

Но мне гораздо интереснее поведение валют на линейке в полгода/год/два/три.

Прочитал статью, что ЦБ вернут право ограничивать ставки по депозитам. Не понятно когда именно, но вроде как Медведев внес такое предложение.
http://lf.rbc.ru/news/deposit/2012/08/03/212479.shtml

(281)всем кризисам сопутствует:
1.падение цен на всё.
2.нехватка активов, в т.ч. наличности.

Поэтому сама наличность (ну пусть тривалютная корзина) - лучший способ сохранить.

(0)
закупай тушенку + антибиотики + соль

(284) Не согласен.
1) Падение цен на труд (а не на все). Снижение спроса на труд.
2) Наличность один из активов государств и при кризисе происходит уменьшение ее стоимости. И увеличение цены ее аренды (в связи с возрастанием рисков).

(285) Приведи примеры из нашей истории, когда это к чему-то полезному привело. Продать это невозможно (нет сбытовой сети), потребить тоже. Собрать запас на год/два, суммы ничтожные, не сделают никакой погоды.

(286) в моём городе во время дефолта конца 90-х стоимость вторички упала почти вдвое! Но потом через годик почти восстановилась

(288) Учитывая, что государство к кризису готовится, повторения 98 года не ожидаю. (Тогда был крах пирамиды ГКО). Думаю сейчас потише все будет. А разница в устойчивости мировых валют (евро, доллар). Просядут, поднимутся, но дефолта не жду. В крайнем случае с помощью оружия валюту свою другим странам всучат.

(289) при любом раскладе на туже сумму сейчас и в разгар кризиса квадратных метров закупается больше в кризис - вот это и пытаюсь донести.

Опа! А что с долларом?

(291) ЦБ наказывает спекулянтов. Там это любят.

(292) Кто любит? Спекулянты? Они что - мазохисты?

(293) А ЦБ пофиг мнение спекулянтов, которых он любит.
А что с баксом случилось?

Что-то бакс потихоньку подрастает. Хотя скоро сентябрь. Значит, как и в прошлом году, доллар должен откатиться обратно.

(295) Законы "будет как и в прошлом году" на валютном рынке не работают, увы.

(296)

Схема кризисов, как и развития человечества - спиралевидная. Сейчас как раз мы подходим к очередной нижней точке. Потому что истощены ресурсы подпитки бюджета - деньги до пенсионеров, обездоленных и инвалидов, женщин просто не доходят и разворовываются ещё наверху. А женщина бесплатно рожать, рвать на себе гениталии и даже просто бесплатно сексом заниматься не будет. Поэтому это обстоятельство в свою очередь приводит к очередному демографическому кризису. Причём есть точка невозврата, когда сколько бы ни рожали женщины, они не смогут восполнить убыль. Есть некоторая негативная информация. Но она никого не интересует (пока в попу озверевший петух не клюнет, русский мужик не перекрестится). Молодняк (до 30 лет) предпочитает мажорить и жить без детей и без совести, нравственности и даже кусочка святого в душе.
Кризис - это только причина, а не последствие.

2014-2015 годы будут весьма тяжёлыми.

когда меньшинсвто паразитирует на большинстве - для них это крыза..

(299)

Ну общество устроено в виде пирамиды. Поэтому меньшинство всегда будет в плюсе.

Для кого кризис, а для кого мать родная...В кризис некоторые очень неплохо поднимаются.

(301)

Да, так и есть. Потому что срабатывает закон сохранения энергии. То есть деньги никуда не исчезают, а лишь переходят в другую форму или вид. И перераспределяются между людьми.
Однако, в кризис бедные становятся ещё беднее, а богатые - ещё богаче.

(301)
Кризис специально создают для того, чтобы не было войн и чтобы все мирские блага перераспределялись без войн и кровопролития, за счёт малой крови. Читаем тут: http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=23548
А также гуглим на тему Лазарев С.Н. "Кризис. Причины и итоги."

СОлидарен с одним из Мистян держите в гаражах - ликвидны всегда)))

А у нас около дома все гаражи снесли, кроме одного и сделали парковочные места.

(302)срабатывает не закон джунглей кто сильнее (богаче или больше власти) тот и прав

МыВсеУмрем...? :)

(303)Сам придумал... Бу га га :)

Кризис... как раз создают для последующего уничтожения.
Кому ты на хрен сдался, тебя пустят на колбасу в первый же момент :)
Так что, как ни крути, если начнут стрелять, то ты нигде не спрячешься.

я готовлюсь на октябрь 2012 года

(310)

Рано. Читал обзоры аналитиков по рынку недвижимости, валютному рынку.
Все они ссылаются на март 2013 года или более поздние сроки.

(309)

Не согласен. В кризис легче выжить нищему, так как ему и так нечего терять. А вот барыгам придётся раскошелиться!

(312) "Идет обезъяна и кричит
- Кризис! Кризис!... " (с) Да? ;)

(313)

Не понял. У обезьяны по определению не может быть кризиса.

Анекдот
Идет обезъяна и кричит
- Кризис! Кризис!

Навстречу волк.
- Ты чего?
- Так кризис же?!
- И что, я как ел мясо, так и буду есть...

Идет она дальше и кричит
- Кризис! Кризис!

Навстречу лиса.
- Ты чего?
- Так кризис же?!
- И что, я как носила меха, так и буду носить...

Идет обезъяна дальше и думает: "И правда, чего это я. Как ходила с голой задницей, так и буду ходить"
(с)

(115)

То есть, кризиса как такового не будет? Ну покажут по ТВ одного "раззорившегося" олигарха, скажут, что кризис наступил и надо потуже пояса затянуть. А цены - как росли, так и будут расти?

Евро-Ньюс каждый день половину времени новостей уделяет кризису в ЕС.
Они про какую волну? Первую или вторую?

(317)

Про первую. Первая волна кризиса (та, что с 2008 года) ещё не преодолена.

(317)

Вернее, идёт второй виток первой волны кризиса.

Ненавижу такие темы, их сто процентов мониторят и думают: "Ага отошли ребята, надо их снова долбануть"

(318) Кем не преодолена?

(319) "второй виток первой волны" - это ещё Пять.

Я сюда скоро буду ходить исключительно на Морова.

кстати - а как по вашему должен выглядеть не кризис ?

(322) Это как до 2008г...
Рубль постоянно рос по отношению к баксу...
вот лофа то была...Но и тогда отдельные личности (напр. Кудря)
постоянно пугали что все плохо...

Будет и 3-ая волна и 4-ая и 5-ая.

(328).. и 9-ый вал:))

(323) типа ..на рубль можно было купить больше баксов ...но в принципе на этом радость и заканчивалась. Квартиры например году в 2005 стоили явно дешевле .. а потом что то все росло и росло

Ну что - будет сегодня паника на мировых биржах? Или обойдётся?

(0) закупай золото, надежнее всего, если даже и проиграешь, то - совсем немного
а валюты зависят от бирж - а биржа - это лотерея

(327)
Всё обошлось.

Никакого кризиса не будет, откуда ему взяться у народа и так денег нету.

(330)

Не только деньги решают всё. Есть и другие ценности - есть квартиры. Всегда есть возможность отнять у человека квартиру или заставить его продать её. Скоро будем жить как китайцы или индусы - в глинобитных грязных хрущобах. Потому что цены на ЖКХ жуткие. А купить новую квартиру в Москве могут только олигархи.

(0)Какая вторая волна ? Вот полюбуйтесь. Он был всегда.


>График 20 показывает одинаковые данные средней инфляции в годовом исчислении с 1209 года (слева) и более короткий период с 1800 (справа).

http://www.rb.ru/blog/14387/showentry=1998237

(332) а какое отношение инфляция имеет к кризису?
Капиталистический кризис перепроизводства - это дефляция с ростом безработицы.

Пофиг. Ядрена бомба в любой момен может упать и тогда кризис вообще пофиг.

(334)
Проще деморализовать и уничтожить народ изнутри.

(335) не обязательно деморализовать, достаточно "привить демократические ценности"

(328)Золото тоже зависит от бирж,не знал?
Посмотри сколько стоило золото в 2009.Я помню в то время покупал супруге цепуру,сейчас она раза в 3 дороже стала

(337)

Вроде бы быстрее всего растут в цене ПИФы.

(337) судить о цене золота по динамике цен на цепуры это то же самое что судить о цене говядины ореинтируясь на цены стейков в дорогих нерезиновских ресторанах

вроде связь и есть но на самом деле ее нет :)

(338) и они же быстрее всего падают

(340)
Ну хорошо. Тогда что более оптимально по рискам/срокам/прибыльности для вложений суммы около 1,5 млн? Такая сумма "и ни туда и ни сюда". Так для покупки квартиры под сдачу в аренду - мало, а для вложения на депозитный счёт - много, перебор.

(339)Связь есть,странно ее отрицать.Но это ладно...
А слабо взглянуть на комоды того периода?Посмотри сколько стоила унция на чигакской бирже?
Когда пришла попа в 2008 года,продавали все.Какая разница в чем у тебя деньги:в акциях,дирревативах,комодах или еще в чем-то...продавали все подряд по бросовой цене

(341) почему депозит перебор?

(341) купи квартиру не в Москве.

(343)

Потому что застрахованная часть - лишь 700 тысяч. К тому же хранить деньги на депозите - жирный подарок государству (инфляция всегда больше процента, который дают за депозиты банки).

(344)
Покупать квартиру в каком-нибудь селе невыгодно - некому будет её сдавать. И срок, когда квартира отработает вложение и станет приносить прибыль, в таком случае будет больше.

(0) Когда Беня начинает на пустом месте деньги давать, товарняки взлетают, как ракета, на снижающемся Китае, а в стаканах они шорты - тут задумаешься, что недалеко.

(345) А сделать 2 депозита в 2х разных банках религия не позволяет?

(347)

Поступали весьма правдивые слухи о том, что в случае реального кризиса, отдавать деньги будут из расчёта один счёт на всю семью/родственников. Государство не обманешь...

Зачем кризис?
Судя по ветке, паникеры и сплетники без всякого кризиса дольче виту устроят...

(348)Ты не переживай,в случае маленького пушного зверька,даже первые 700 тыс. будет проблематично вытащить.Эта страховка не рассчитана на случай массовых обращений.
Посмотри в сторону недвижимости в Турции,они как бы сейчас один из самых динамично растущих.

(350)

В Турции вроде тоже беспорядки идут. Кроме того, у них неустойчивая экономика, практически целиком построенная за счёт туристического бизнеса.

кризиса бояться не надо. пойдете работать, в конце концов...

Нету никакого перепроизводства, не было еще никогда такого в мире (если не считать тюльпановый пузырь в Голландии). Что, у каждого уже есть квартира, машина, яхта? Кризис всегда - это нехватка денег у населения, чтоб покупать то, на что задрали цены. А денег не хватает потому, что эксплуататоры поступают так, что рост зарплаты отстает от роста цен в геометрической прогрессии.

Текущий кризис - системный, поэтому в результате его может разрушиться мировая и локальные финансовые системы. Это значит - не будет ни работы, ни зарплат. Пусть недолго - год-два, но нужно быть к этому готовым.

(354)

В Испании и Греции действительно нет ни работы, ни денег. Читал весьма неприятные новости.
Выжить можно только при наличии дачи и сил, чтобы при отсутствии зарплаты корячиться, выращивать хоть что-то и жить. Это как в голодные 90ые годы, когда не было зарплат по полгода.

(353) При чем тут машина и яхта? Если их произвели слишком много - не значит что они у всех появятся.
(354) "Системный" - не более чем словоблудие. Стоимость денег растет, товары (недвижимость и т.д.) падают в цене - в итоге с долгами не рассчитаться, и подтягивается кредитный кризис.
"это нехватка денег у населения, чтоб покупать то, на что задрали цены." - а этот перл даже комментировать не имеет смысла. Ты сути рыночной экономики не понимаешь.

(355) В Греции работа есть. Никто работать не хочет.

(356) В большую депрессию зерно выбрасывали в водоёмы, а туши КРС сжигали - и всё не из-того, что слишком много произвели, нет. А потому, что у биомассы не было денег, чтобы это купить по тем ценам, которые сложились. "невидимая рука рынка" должна была снизить цены до такого уровня, чтобы опять смогли покупать. Но сжигали и топили для того, чтобы цены не снизились. Люди умирали от голода, но зерно и мясо уничтожалось, хотя из них можно было готовить похлёбку, которой кормили бы этих голодающих.

Судя по твоим словам - ты понимаешь суть рыночной экономики. Скажи же нам её, о просветленный! Снизойди и поделись мудростью.

а доллар все падает...

Те, кто называет кризис отсутствия денег кризисом перепроизводства упускают из рассмотрения тот факт, что падают продажи всего, абсолютно всего из миллионного списка товаров.
В предкризисные годы не наблюдается повального роста всего и вся... - Откуда же перепроизводство? Почему же падают продажи всего и вся? Что, настолько всего перепроизвели, что люди стали стали даже меньше есть хлеба? Им что, кусок в горло не лезет, когда они видят повышение предложения?

Нет. Причина может быть только одна - стало меньше денег.

(359) вроде перед кризисом 2008 года денег как раз было завались у всех...

а цены пошли в рост...

(338) Пифы можешь посмотреть в тройке-диалог. там есть парочку довольно древних.

я тут еще в начале года говорил. штаты до переизбрания обамы бабло не сильно бубуд печатать. перед выборами начнут и сначало в сем будет хорошо в т.ч. РФ т.к. цены на нефть в рост, а потом всем плохи и РФ т.к. цены на нефть упадут

(362)
*парочка

(360) Почему же тогда наступил т.н. "кризис ликвидности"  который образовался в результате "кризиса доверия между финансовыми институтами", который спровоцирован в свою очередь "проблемами на ипотечном рынке"?

В России не бывает волн...

А вообще инфляция это очень хорошо. Об этом не раз правительство говорило.
Позволяет не поднимая налоги увеличить приток средств и сделать бездефицитным бюджет.
Это раньше дураки - боролись с ней

(367) Тока народу плохо - его покупательная способность уменьшается на величину инфляции...

(367) это только так кажется .. а по факту мы получим разоренную инфраструктуру.

(368) один экономист говорил - инфляция это скрытый налог.
Но думаю челядь спрашивать не будут

(367) поясни - почему?

"Нет более тонкого, более верного средства уничтожения существующего базиса общества, чем безудержное печатание денег. Оно разворачивает законы экономики в сторону разрушения, причём настолько незаметно, что ни один из миллиона не замечает этого". (С) Джон Мейнард Кейнс, основатель направления экономической теории, т.н. кейнсианства.

(370)Ты сам у себя спрашиваешь?

(368) это вечный процесс. ЗП догоняют инфляцию по любому.

(373) Да, но со временем. А всё это время - покупательная способность уменьшена.

(374) бу га га. получается, что при постоянной инфляции она все время уменьшена??
Пардон но это уже не уменьшена а постоянна.

(375) Она была бы постоянна, если бы она повышалась точно на величину инфляции и через одинаковые промежутки времени после каждого увеличения инфляции.
Но на практике - повышается на меньшую величину и промежутки стремятся удлиняться. Когда её повышают - инфляция сделала уже следующий шаг, а зачастую и не один...

"Сегодня гордость Уолл-стрит - инвестиционные банки практически перестали существовать. За год им пришлось признать потери, превосходящие их прибыли за последнюю четверть века. Только один этот пример лучше всякой критики отражает реальное положение дел". (с) В.В. Путин

Вот, даже банки не поспевают за инфляцией, куда уж зряплате...

слова политика не самый надёжный источник

(378) Т.е. - ты хочешь сказать, что он сказал неправду?
И на самом деле "Lehman Brothers", "Merrill Lynch & Co", "Бир Стернс", "Fannie Мае", "Freddie Mac", "Washington Mutual" не обанкротились и не были проданы за копейки?

Похожий на теперешний кризис был в начале 80-х.
"В апреле 1980 года основные процентные ставки в США перевалили за 20 %. Автомобили перестали продаваться, дома остались недостроенными, миллионы людей потеряли работу - к середине 1980 года уровень безработицы возрос до 9 % и продолжал повышаться вплоть до конца 1982-го, чуть не дотянув до 11 %". (с) А.Гринспен Эпоха потрясений. М.: Альпина Бизнес Букс, 2007. С.93

Кризис был, но рассказ об этом нарушил бы глянцевую картинку превосходства экономики США над экономикой СССР. Зачем начинать в 1985 году перестройку, чтобы построить у себя модель, обанкротившуюся за океаном тремя годами ранее. Нелогично. Поэтому никто о кризисном 1982 году нам и не рассказывает.

Мавроди сказал, что финансовый апокалипсис неизбежен.
А он знает толк в финансовых пирамидах.

будет, раз я вчера долларов купил...

Для многих уже не секрет что доллар - финансовая пирамида частной компании ФРС. Кстати, пирамида Мавроди тоже называлась тремя буквами - МММ. Интересное совпадение...

собственно инфляция это не причина, она скорее уже следствие. Диспропорция при которой одни секторы не поспевают за другими, а домашний сектор вообще оказывается зажатым в тисках - с одной стороны работодатели не торопятся повышать им заработную плату, с другой стороны бизнес уже торопится сделать поправку на конъектуру. Собственно инфляция сейчас носит монетарный характер и риск ее возникновения включен бизнесом в цены, поэтому спрос в таких условиях падает (собственно инфляция всегда направлена против повышающегося спроса) .. так вот при снижающемся спросе, нет никакого смысла осуществлять инвестиции (делать сбережения) - т.е. система начинает выедать себя до тех пор пока не сбалансируются факторы капитала труда и спроса. А точнее пока капиталисты не начнут получать на свой капитал доходы покрывающие все издержки ..в том числе и инфляцию.

(382) это как раз самая верная приметападения курса доллара.
"послушай, что скажет завсом, и сделай наоборот"©

http://fotki.yandex.ru/users/gehndalf/view/557294/?page=0
а я прикупил коровку вот, сена завез и клал я на кризис, будет он или нет мне пофигу.

(382)Усреднение-зло

(367)Инфляция в умеренных процентах лучше,чем дефляция,но хуже чем гиперинфляция

(368)

Инфляция - это всегда плохо. В США нет дикой инфляции и поэтому там всё хорошо.

(385) Эта примета работает только когда я себе покупаю доллары, а на этот раз я их купил не себе...

Уже идет

(384) Небольшое уточнение: небольшая инфляция как раз стимулирует инвестиции - нет смысла накапливать деньги, если они постоянно обесцениваются, приходится куда-то вкладывать, чтоб они оборачивались.

(377)

Согласен. Даже банки не успевают за инфляцией. Куда уж там зарплатам!

(393)Вспомнилось.Инфляция-это инструмент экономического рабства.Поскольку рост доходов часто меньше роста инфляции и человек вынужден работать все больше и больше

(394)

Работать приходится больше из-за навязывания ложных "демократических" ценностей - машин, айфонов, айподов, гламурного стиля жизни и из-за высокой дороговизны некоторых сфер жизни (дорогие проститутки и девушки, дорогой отдых, лечение, высокие цены на образование, минимальные нищенские пенсии).

(395) Да.
СССР двигал НТП. Иногда - семимильными шагами. Запад пытался тоже, но отставал. Поэтому сделал основной упор т.н. "дизайн".
После распада СССР прогресс практически остановился. И остался только процесс образно говоря "усовершенствования" электровеников и изобретения грелок для пупков. Т.е. идет процесс навязывание вещей 2-Й, 3-Й и 10-й необходимости вместо того, чтобы решать насущные проблемы человечества обеспечения 1-й необходимости.

Единственное что реально прогрессирует - средства контроля населения.

(396) У нас видимо были передовые процы, холодильники, машины, магнитофоны, мы не перли нагло чужие разработки?

А на югах у нас в каждой квартире стоял кондиционер :)
НЛП был просто выше плинтуса.

(396) не смеши. разработки были, но в большинстве своем разработки оставались разработками, и не шли в производство. ибо в той экономической системе это было чревато (как минимум - невыгодно). именнно по этому СССР отставал. и все сильнее и сильнее...

(398) "Советское - значит, отличное!"©
:-))

Совсем забыл про персональный комп в каждом доме. СССР же первый сделал персональный комп? Иначе ведь быть не может?

Вот нафига мне ваш НТП, если кухонные комбайны (например, планетарные) у амеров были уже после войны, а в СССР простой миксер было купить не слишком просто...

(397)

В СССР не было ничего. Всё было в скудном ассортименте. Если холодильник - то ЗиЛ, если часы - то фабрики "Заря" с убойным "дизайном" и жутким тик-таканьем, будящим и раздражающим даже тараканов!

(404) Там ошибка, опечатка, он НЛП с НТП перепутал.

будет

(407) когда?

(408) а он и не прекращался

Ну вот и наглядный пример - посты с 397 по 406 свидетельствуют о том, что биомасса зомбирована на вещецизм, на усиленное потребление устройств непервой необходимости.

(410) А что ты вообще понимаешь под НТП? Весь мир микросхемы делает, а у нас транзисторные компы? Это НТП?

(410) Хм. Если стиральная машина, посудомойка, кухонный комбайн для тебя вещизм - то можешь их выкинуть и жить без них.

У нас до 1987-го года выпускалась транзисторная БЭСМ-6.
НТП? В СССР? Это шутка?

(411) Только не нужно разработчику микросхем рассказывать, что в СССР не было микросхем.

(414) Они были, но импортные.

(414) Хоть один не спертый ЦП назови пожалуйста.
Маркировку микросхемы в студию.

(416) Походу вычислили агента госдепа :)

(412) В СССР не было стиральных машин? Холодильников? Кухонных комбайнов? Жжош.

(418) В СССР не было нормальных холодильников, стиральных машин и кухонных компайнов.

приватизируют сбер и пр.,тогда и порезвятся...счас пока ровно будет

(419)ну,холодильник до сих пор на даче работает:))

Так батенька - (418) Не смешите мои тапки - ЕС1050 спертая у амеров IBM 370 - и не знать этого - ПОЗОР . и так во всем - какой нафиг  двигатель НТП - вы вообще об чем???

(415) Это тебе в телевизоре рассказали? - В СССР был запрет на использование импортных микросхем, можно было использовать только свои. А СШП пробили запрет (бойкот) с 70-х - никто в мире не имел права поставлять в СССР микросхемы.

(422)тогда хоть могли спереть и сделать..счас даже не заморачиваются этими пустяками

Вот тут некоторые винят Горби за развал СССР - он бы так и так развалился как скоро развалится и Россия на казанское ханство Сибирь урал и дальневосточную республику и не видеть этого или сопротивляться этому процессу бессмыслица - вон кавказ разваливается и что? этот процесс  думаете можно остановить? да черта лысого!

(416) Давай критерий что считать спёртой микросхемой.

(426) Разработчик микросхем - назови хоть одну , которая бы была не аналогом импортной.

(419) " В СССР не было нормальных холодильников, стиральных машин и кухонных компайнов."

А какие были? Ненормальные?
Холодильники вместо охлаждения нагревали?
Стиралки вместо стирки пачкали?

(427) Назови хоть одну импортную, которая не была бы аналогом отечественной.

(425)

Полностью согласен. Нынешний кровавый режим и беспредел не устраивают никого (кроме гопоты и чиновников).
Дальний Восток - почти 65% жителей - китайцы и японцы. Север и вовсе безлюдным стал (все едут в Москву за деньгами).

(430) Это понятно. Но почему СССР должен был развалиться сам?

Зато в СССР при краже чужих дизайнов микроэлектроники хорошо усовершенствовали и развили средства сканирования микрообъектов :)

(427) Процессоры в составе комплексов wiki:БЭСМ-6

(418) 1. В 412 ответ на 410 (вещизм)
2. Емнип, была статистика 50-ых, по которой половина американских семей имела холодильники, 20% итальянских и что-то меньше 10 советских (цифры не точные, пишу на память).
Миксер у матушки был. Но не комбайн. Емнип, Kitchen Aid производит кухонные комбайны с 30-ых годов.

Давайте вспомним тогда кто первый в космос полетел :) Не было говорите НТП? А ну да...

(434) И это понятно - у нас 1-я мировая, фев.переворот, окт.переворот, Гражданская, короткий перерывчик, 2-я мировая вкупе с Великой Отечественной. Нам было не до пылесосов,- нам надо было просто выжить.

А потом - восстановились до 1948 и начали НТП.
Даже CD-диски - изобрели в институте Глушкова.

(436) +1000 и не забываем что страна преимущественно аграрной была

(436)

Согласен. Это Америка, не знавшая 200 лет войн на своей территории (исключая терракт 11.09.2001) смогла вырваться вперед.

(435) НТП был. Но на бытовой жизни большинства советских граждан это отражалось мало, имхо.

Так батенька - (422) Не смешите мои тапки -
Первый в мире персональный компьютер был изобретен не американской фирмой «Эппл компьютерз»
и не в 1975 году, а в СССР в 1968 году советским конструктором из Омска
Арсением Анатольевичем Гороховым (род. 1935). В авторском свидетельстве, патент №383005 подробно описан «программирующий прибор», или как его тогда называл изобретатель - «интеллектор».

А вот уже каким образом этот патент оказался у Джобса и он на его основе сделал устройство ... - это уже вопрос компетентных органов.

Да что там стырить в СССР компьютер... - Холливуд тырил даже фильмы СССР и выдавал их за свои.

Мало кто знает и это стараются не афишировать, но Лукас - учился на советских фильмах.

Во время своего первого визита в Москву в годы перестройки Джордж Лукас просил российских чиновников организовать ему встречу с Павлом Клушанцевым. На вопрос о том, кто такой Павел Клушанцев, Лукас ответил: «Клушанцев — крёстный отец "Звёздных войн"».

В апреле 1992 года известный постановщик спецэффектов Роберт Скотак разыскал Павла Клушанцева в Санкт-Петербурге. Желая сохранить хотя бы крупицу своих знаний, Клушанцев безвозмездно передал Скотаку описания, фотографии и чертежи десятков кинотрюков — около ста своих оригинальных изобретений. Скотак использовал его опыт, например, в съёмках фильма «Титаник», который в 1997 году был удостоен премии «Оскар» за лучшие спецэффекты.

«Планета бурь» — советский научно-фантастический художественный фильм, поставленный на Ленинградской киностудии научно-популярных фильмов в 1961 году режиссёром Павлом Клушанцевым по мотивам одноимённой повести Александра Казанцева.
В США советский фильм был перемонтирован студией «Америкэн Интернешнэл» Роджера Кормана, — с изъятием ряда эпизодов и добавлением новых, и в таком виде выпущен в американский прокат под названием «Путешествие на доисторическую планету» (Voyage to the Prehistoric Planet, 1965). Никаких упоминаний о том, что это кинопродукция из СССР, не было, в титрах советским актёрам, оставшимся в кадре, были даны англоязычные вымышленные имена и фамилии (Георгий Жжёнов как «Курт Боден», Геннадий Вернов как «Роберт Чантал» и т. д.). В новых эпизодах были заняты английский актёр Бэзил Рэтбон (эпизоды на станции связи «Луна 7») и американская актриса Фэйт Домерг (появляющаяся в фильме вместо Кюнны Игнатовой)[3].
В 1968 году в США фильм СССР еще раз перемонтировали - добавили секса - племя полуголых венерианских доисторических амазонок. Под названием «Путешествие на планету доисторических женщин» (Voyage to the Planet of Prehistoric Women). Режиссёром этой версии был Питер Богданович (под псевдонимом «Дерек Томас».

(435) как сказать, все вспоминая СССР почему то вспоминают послевоенные годы, догонять начали позже. Может и дощел бы. Сейчас например до нас не свой НТП дошел, а западный :)

Или вот:
"Яблочко", 1946, киностудия "Союздетфильм" Режиссёры: Иван и Владимир Никитченко Художники: Иван и Владимир Никитченко Оператор: Михаил Кириллов В ролях: Давид Ашкенази (пианист), Владимир Зернов (матрос) Доп. информация: "Оптические перекладки" - научно-исследовательская работа, известная лишь среди специалистов киноиндустрии. Ролик используется в качестве учебного пособия для студентов ВГИК и ГИТР. Его полная версия для обычных зрителей никогда не публиковалась. Он демонстрирует уникальный принцип создания спецэффектов, разработанный братьями И.С. и В.С.Никитченко на киностудии "Союздетфильм" в 1945 году.

Холливуд в это время нервно курит в стороне...

http://www.online-hollywood.ru/vidfeeder_view.php?id=QfYxC8MUuf4

Да интересно что у вас дома осталось родного СССР-ского.
Ни телевизора ни холодильника сами ведь покупаем импортное и не поддерживаем Российского производителя, так как дороже стоит и не качественнее....

(477) Стоит оно дороже, т.к. состоит из импортных компонентов - ведь своё производство полностью уничтожили. А вот насчет качества - как оно может быть другого качества, чем качество его импортных комплектующих? Вот какие комплектующие, такое и качество.
Поэтому говорить что отеч.телевизор плохого качества - грубейшая ошибка. Это такой же импортный телевизор, как и привезённые.

(447) ну почему только СССР? Вот у меня вся мебель РФ. преймущественно Дядьково и Электрогорск. Электронника - тут да, полностью импорт... и кухонная аналогично...

(448)

В СССР заборы делали из цельного дерева. А мебель - из стружек (ДСП).
Замечательно!

(450) а в России что-то поменялось? :)

(451)у меня на даче забор из профлиста.

Вобщем резюмирую:

РФ, как Украина, находятся под американской оккупацией. Оккупация мягкая, поэтому большинство просто не осознаёт этого.
Оккупантами навязана экономическая модель, в которой нашим странам уготована роль поставщика сырья и рабов (гастрабайтеров, учёных, детей, органов для имплантаций). Именно оккупантами и запрещена собственная электронная промышленность. Поэтому вынуждены покупать импортные изделия.

Оккупантами написаны все законы, они контролируют все большие бизнесы и капиталы, Думу и зРаду, полициянтов, армию, правительство.

(452) и дверь бронированная. Это да - это изменилось

(453) тогда оккупанта не США, а Малайзия и Тайвань. А меня дома телевизор, вроде, малайзийский.

(455) Дык, собственники малазийских и тайванских заводов - омериганцы.

Арабы и китайцы за нас отомстят

(456) так надо и наши заводы омериганцам продать, пусть у нас телевизоры выпускают

(458) Это противоречит оккупационной политике.

(459) а в Малайзии это не противоречит оккупационной логике?

Какое мне дело до Малайзии? - Русь нужно восстанавливать. А потом - можно и Малайзией заняться.

Малайзия - покорная и предсказуемая овца. Поэтому ей можно, она никогда не будет самостоятельной.

Мы же - другое дело. Нет в мире более свободного и демократичного народа (в истинном понимании свободы и демократии).

(461) "Нет в мире более свободного и демократичного народа" +1000

(0) кризис будет в конце года

(461) повеселил.

(463)

Какие предпосылки для этого? Какие данные  брал для расчёта?

Кризиса не будет. Будет всемирный северный пушной.

(466)

Нет. Другие страны выстоят. Потому что у них ЕС, ВТО, круговая порука. А у нас что? И торговать-то нечем, кроме полезных ископаемых. И сами тоже скоро в расход пойдём. Так что если и будет кризис - быстрее всего в России.

Не срача ради , но возможно и в России происходит нечто подобное


http://kommersant.ua/doc/2024820
Ситуация в украинской экономике становится все хуже. По итогам августа падение наблюдается почти во всех ключевых сферах — от промышленности и транспорта до строительства и сельского хозяйства. Ожидать значительного улучшения и экономической активизации в ближайшие месяцы не стоит, поскольку спрос на украинский экспорт продукции металлургии и машиностроения остается очень слабым. Если эта тенденция усилится, то уже по итогам года украинская экономика рискует упасть впервые после кризиса 2009 года, опасаются эксперты.

Летом украинская промышленность вошла в состояние полноценной стагнации. В августе объем промышленного производства обвалился на 4,7%, сообщили вчера в Госстате. Падение производства наблюдается уже третий месяца подряд, что полностью нивелировало рост, наблюдавшийся весной. За январь-август падение составило 0,4%. Больше нет сомнений в том, что производство сокращается, и эти темпы лишь ускоряются.

(468) в Украине вообще полный пи***, но дело тут в том, что страной управляют бандиты, кризис ни при чем.

(468) последствие вступления в ВТО ?

+ (469) "Это выступление стало лучшей контрпропагандой украинской власти. Он (замгенпрокурора Украины) выглядел как бандит, вел себя как бандит и говорил как бандит", - возмутился в беседе с Ъ старший научный сотрудник Института международной экономики Петерсона Андерс Аслунд.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1395749-o-sammite-yes-evrosoyuz-i-ukraina-ne-uslyshali-drug-druga-v-yalte

(468)

В Украине минимум 70% жителей существуют лишь за счёт собственного хозяйства. Иначе - никак.
Только в Киеве ещё как-то корячатся, работают. В других городах - полнейшая разруха, дикие цены. Все бегут в Москву или вообще в Россию.

(469) Ну да, ну да.
Майданщики-демократизаторы конечно же не причём.

(470) вряд ли , падение спроса на металл сказывается
(472) да да да , и бендеровцы кругом
ну а по теме есть что кому сказать, что сейчас в России с темпами роста/падения производства?

(473) это Янукович что-ли майданщик? Или Азаров?

(475) Вы сейчас вкушаете плоды правления бублика с прыщавым.

(476) ах да, папередники виноваты. Покращення уже сегодня не наступило из-за них.

Завидую таким людям как Эльниньо
всё у них строго логично - во всём виноваты майданщики демократизаторы и видимо агенты госдепа, бублики и прыщавые - терминология на высшем уровне, приятно общаться с такими людьми

М(474) "Минпромторг прогнозирует рост промышленного производства в РФ в 2012 году на 4,5% против прогноза Минэкономразвития в 3,1%.
Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2012-06-22/4_industry.html

(475) Азаров кстати был на Майдане в помаранчевом шарфе

(479) наши тоже прогнозировали, а реальные есть цифры за 2012г

солидарен с Китайский Муй !

Ой да ладно Вам про НТП - мы в мирное время всегда позади всех плетемся - за что и огребаем всегда в начале войны  по жизни - будь то монголо-татары в 1050 будь будь то французы в 1812 будь то турки с французами и англичанами в 1854, будь то японцы в 1905 будь то Гитлер в 1941, потом неимоверными усилиями мы выкарабкиваемся и продолжаем упорно делать  уже никому не нужные танки аж до тех пор пока эти танки не пожгут под Грозном все и сразу из простых гранатометов, тогда перестраиваем всю оборонку и уже немного побеждаем в 5тидневной войне с грузинами за счет новшеств в тех же танках, но при этом признаем , что вся наша бронетехника для пехоты это гробы на колесах и что вонючий бтр от итальяшек выдерживает прямой подрыв фугаса под ним...в то время как наш бмп3 сгорает без остатку на таком же фугасе...

(479) инфляцию тоже прогнозировали...
"должны же эксперты хоть что-нибудь предсказывать"©тригг

(478) У меня логика, а у кое-кого неистребимая жажда халявы.
А она стопудово к нищете приводит.

(485) только логика-то женская...

(486) Тебе виднее. Я в женской логике полный нуб.

(468) Харош про Украино брехать то уже - я вот неделю как из Крыма, подружился там с одним зам диром по строительству он - говорит дома у него три Кировца стоят в гараже оклад на наши деньги примерно 15000 гривен *4 = 60 000 рублей, причем все рабочие у него получают от 10 000 гривен - это 40 000 рублей и это в глухой деревне под Новомосковском Днепропетровска.

(488) а отдыхать он ездит не в Тайланд а в Крым, в один пансионат с нищебродами-одноэсниками...

(489)

Что-то странно, что директор получает почти на уровне своих рабочих.
Не верю. Скорее всего, это был не гендиректор, а какой-то мутный дядька (стыдно им, украинцам, вот и пытаются показать, что у них всё хорошо).

(474) слышал, что в с/х подсели объемы производства мяса и молочных продуктов , демпингуют хорошо западные партнеры ?

(491) молока в Украине давно дефицит, а например крупнейший агрохолдинг Мрия http://mriya.net/ сейчас наоборот на подъеме.

(489) Ты понюхай там какой воздух в крыму то в местечке Семеиз или в Понизовке - такого ни в какой Турции или тае не найдешь...Уж че че а в воздухе и запахах я разбираюсь - в детстве астмой болел бронхиальной.

А насчет дешево или дорого - я в Крыму сотко на двоих оставил за две недели

(494) ты крут, почти как тот директор из райцентра Днепропетровской области.

(492) походу нас ждет то же самое , натуральных продуктов днем с огнем :(....

(492) Чего же тогда они одноэсникам платить не хотят?

(477) Элементарно.

Падает производство - потому что меньше покупают.
Меньше покупают - потому что меньше денег.
Меньше денег - да откуда они возьмутся, если все банки иностранные и Нацбанк не имеет права печать гривну?

(497) а за что нам платить? Бездельники и дармоеды.
Видел я с/х конфигурации для Украины, это ж ужас-ужас.

500

499) "Но обещания же были обещаны!" (с) Буш-джуниор.

Идея: режешь 5000 купюру и берешь друга и одновременно с другом заходите в два разных отделения сбербанка - предварительно созвонившись чтобы действие было одновременным - и получаешь новенькую 5000 купюру и друг тоже получает новенькую купюру...

(502) а разве нет требования, чтобы было сохранено более 50% от купюры?

(503) не мешай, пусть попробует. Потом на Мисте послушаем жалосливую историю как он 5000 потерял.

(504) не сознается :)

гы-гы-гы, замсом разводит школоту!!!

поврежденной купюры должно быть не менее 60%

если вы серьезно по теме: сейчас реально стоит вопрос чья валюта по отношению к валютам конкурентов сильнее обесценится (у кого печатный станок быстрее и как на**пать соседей по мировому финансовому пространству). Мое ИМХО держать - хранить что то в любой валюте В КАЧЕСТВЕ ПРИУМНОЖИТЬ или СОХРАНИТЬ сейчас полный абсурд

(453)Есть транснациональные корпорации, которые и управляют миром. Им пофик кого мочить ради прибылей, надо будет - они и США сольют не колеблясь.

+ (508) лучшее вложение - маринованый огурчик. В сезон стоит копейки, а закусон нужен всегда, при любом режиме.

(508) " сейчас реально стоит вопрос чья валюта по отношению к валютам конкурентов сильнее обесценится "

Не уверен. Печатный станок есть только у ФРС. И чуть-чуть - у ЕЭС. Ну совсем чуть-чуть...

(510) я всегда утверждал что лучшее вложение - оружие и наркотики.
И, да - еще отличное вложение - создать свою собственную частную военную компанию, да побольше, побольше, чтобы с артиллерией и авиацией.

(512) производство современных боеприпасов - тот еще геморрой, плюс куча смежников.

олени коллекционируют бумажки, оптимисты - свечные заводики, реалисты - патронные заводы

(513) а кто сказал что будет легко? Время "я не халявщик, я партнер" уходит в прошлое стремительным домкратом

(512) Оружие слишком хлопотно. Нужно вкладывать бабки в веселящий газ. Скоро его к наркотикам приравняют и в свободной продаже запретят. Можно будет нарикам толкать по цене героина. http://lenta.ru/news/2012/09/18/gas/

(516)зато спрос есть всегда. А веселящий газ нифик не нужен пока есть маковые плантации

(511) "Не уверен. Печатный станок есть только у ФРС. И чуть-чуть - у ЕЭС. Ну совсем чуть-чуть..." Вы когда-ниб слышали про понятие кол-во денег в обращении про коэф М2 ? это все по вашему только ФРС и ЕЭС регулирует 7

как вы думаете сколько щас будет стоить юань если его реально отпустят власти китая по отношению к доллару ?

(517) Счас да, но, как только Госнаркоконтроль сделает ему бесплатную рекламу в виде запрета и внесения в список наркотиков, так сразу спрос у нариков на него вырастет.
Я иногда думаю, что Госнаркоконтроль у нас в доле с наркомафией. Буквально из кожи вон лезут что бы доходы наркомафии не падали.

и потом, на ваш вопрос у нас есть ответ - у нас есть пулемет а у ва его нет

фоллаут - начало
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AaLvTZqXNmU

Квартиры растут как на дрожжах. Машины скупают пачками. Рынок труда перегрет. У нас уже стажеру в 1С сходу предлагают 20 т.р. Для опытного уже и 50 не деньги.
Все как в 2008.
Но рекламные бюджеты сокращают уже сейчас. Мне прислали предложение по наружной рекламе. Если в прошлом году уже сейчас весь ноябрь и декабрь было раскуплен. То сейчас даже самые проходные места свободны. И предложений по аренде полно.

(521) когда случится кризис ?

(522) Ты в преферанс играть умеешь?

(523) нет

(524) Жаль.

(525) ?

(526) Хотел ответить "Знал бы прикуп жил бы в сочи".

(527) Прикуп только в преферансе бывает?

(527) обличаешь признаки кризиса ... прогноза нет , странно ...

(529) Встречаются два экономиста и один другого спрашивает: -Ты понимаешь что сейчас происходит? Второй отвечает: -Я счас тебе все объясню! Первый: -Я тебе сам объяснить могу!

(529) Вам признаки? Их есть у меня:

"ВВП еврозоны во 2-м квартале 2012 года снизился в годовом исчислении на 0,5%, рост ВВП США по итогам 2-го квартала 2012 года составил 1,7% против 2% роста кварталом ранее. ВВП Китая во 2-м квартале 2012 года вырос на 7,6% против 8,1% в 1-м квартале...

"Все три центра мировой экономического силы подают негативные сигналы. Экономику Китая ожидает “мягкая посадка”, рецессия, наблюдаемая в странах PIGS (Португалия, Италия, Греция, Испания), может охватить всю еврозону, а секвестр бюджета США, который ожидается в 2013 году, способен породить серьезную нестабильность в крупнейшей экономике мира...

"программа количественного смягчения, объявленная ФРС, является „временной анестезией“ и нацелена на сохранение спокойствия на рынках до президентских выборов США...

"Последние данные Росстата свидетельствуют о замедлении промышленного роста в августе в месячном выражении...

http://news.mail.ru/economics/10290418/?frommail=1

(528) Не знаю. По это поговорку я слышал только в среде преферансистов. Правда в другой среде я не общался.

(531) ну август вроде уже не превый год снижет развитие промышленного роста, идет спад роста , но падение ВВП ...

Есть ли какая-то экономическая польза от пузырей типа повальная покупка квартир или ценных бумаг с целью перепродажи?

(534) отдельных индивидумов :)

(531)Читать аналитические материалы на мэйле?мдоо

(531) станки уже запущены. подождите месяц и будет вам другая статистика. в ближайший год кризиса не будет. потом случится кризис другого названия

Основная задача США обесценить все нах и заставить а) европу покупать катарский газ через газопровод по территории сирии б) уронить РФ  в) всеми правдами и неправдами развязать войну китая либо с РФ либо с индией

(516)

Согласен. Надо вкладывать деньги в проституточек. Это всегда прибыльный бизнес - затрат минимум и быстрый ROI.
Что нужно:
1. Снять двухкомнатную квартиру в Москве.
2. Нанять двух девушек (таких- большинство, ибо бесплатно заниматься сексом девушки НЕНАВИДЯТ!).
3. Проплатить двум-трём КЛСникам. Они за пару-тройку походов к феям научат их уму-разуму, напишут положительные отчёты и за счёт своего рейтинга вытянут на первые полосы сайтов анкеты этих двух девушек.
4. Запастись терпением.

Всё. Возврат в размере 1 миллиона рублей в месяц будет обеспечен.

(538) откуда миллион то с 2-х ?

сколько прайс в час и сколько они в день обслуживать смогут ? какой процент себе оставляют ?

1. Прайс в среднем - от 10 до 18 тыр за нормо-час.
2. Каждый доп (МБР, ЗКП, ШГ) оплачивается отдельно - это значит ещё +2000 рублей к часу.
3. Для постоянников есть скидки. Но они и создадут необходимый рейтинг и раскрутку на сайтах.
4. Обслуживают обычно от 8 до 14 нормо-человек в сутки (6-9 часов в сутки).
Себе оставляют 30%.
Далее - иди на сайты http://sextalk.ru и http://intimcity.ru. Там есть и расценки, и фото, и отзывы.

Точнее http://www.intimcity.nl

(540) Кому что, а вшивому баню (с) ....

(540) В кризис клиенты перейдут на самообслуживание :)

(543)

Ну-ну. Скорее всего в кризис появится больше гомосеков и маньяков, которые будут драть забесплатно зазевавшихся 1Сников - вот это действительно более реально! Так что я бы на Вашем месте копил бы деньги.

(542)

А почему у вас в городе ещё дороже проститутки? Может быть, чем дальше от Москвы - тем дороже?

(540) 10 тыс в час , прикалываешься ?? там что у них золотом все обделано

максимум 5 тыс в час в МСК и то вряд ли

+ даже 6 реальных часов *батни в сутки.. просто нереально, максимум 3

Моров палится конкретно.

Итого 3*5000*2*21*0,7 = 441 тыс
+ не забывай за хату - 40
участковый - 30
доп оборудование для шлюх -30
непредвиденные расходы -40

Итого 300

Соответственно тебе нужно минимум 7 щлюх, что бы лям заработать, но где столько платежеспособных клиентов взять и это уже помещение будет другое.

(538) вы совершаете классическую ошибку - вы считаете что правила игры не поменяются.

Навальный не в почете? чую вообще никак

(531) я слышал что когда ВВП с журавлями летал, в воздух была поднята треть нашего дальнего бомбардировочного флота, к чему бы это? Особенно на фоне групповой тусовки флота из 25 государств в море около Ирана...

(531) Все три центра мировой экономического силы подают негативные сигналы
- а мы в каком меж_попии этих центров?

"К последнему и самому сильному из всех оставшихся в их распоряжении средств  -  переходу на неограниченное печатание денег: евро и доллара  -перешли два крупнейших Центральные банка Запада - Федеральная резервная система (ФРС) США и Европейский центральный банк (ЕЦБ). Несколько дней назад ФРС объявила, что приступает к новой и третьей по счету программе количественного смягчения, или QE3. Она уже получила неофициальное название QE-бесконечность"
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/72983/

ну че, это похоже на песца?

Пожар бензином тушат.

(554) к (508)

(555) В смысле бензином? Искуственная девальвация это эффективное средство от кредитного и кризиса перепроизводства.

(557) предыдущие две почему-то не помогли.
И как насчет результатов аудита ФРС?

(558) В смысле не помогли? В Штатах продолжает расти безработица? Наверно уже 15% достигла? :)
Я не знаю что там с аудитом, я говорю о деньгопечатанье в условиях кризиса.
Давно известно что вызывает кризис (перепроизводство части товаров), что вызывает последующий кредитный кризис (дефляция, рост стоимости денег). И какие меры нужны для борьбы. В правительствах сидят не идиоты. И они отлично понимают что делают.
Самый сильный за всю историю кризис был решен созданием рабочих мест просто на пустом месте. И выкидыванием денег в этот проект. Что уменьшило безработицу и вызвало небольшую инфляцию. Погасив кризис.

(559)самый сильный в истории кризис был решен при помощи двух мировых войн. Не стоит испытывать иллюзий по поводу рабочих лагерей в США, Великая депрессия всего лишь отражение мирового кризиса в США и не более.

Так что насчет 16 триллионов бачей подаренных Бернарке своим френдам? Как это вписывается в модели деньгопечатания в условиях кризиса?

(557) Кризис перепроизводства денег пытаются преодолеть печатанием денег.
Под деньгами я имею ввиду все финансовые активы (наличные, безналичные, деривативы, акции и пр.).

(557) как временная мера - совершенно согласен.  Основная проблема мира, все равно все деньги стекаются на вершину пирамиды как не крути и сколько не вливай. и этих скоро будет мало, сколько не вливай. QE3 кстати Бен еще не объявил

(560) Я вообще-то обсуждаю совсем другое.

(561) Нет кризиса перепроизводства денег. Не путай. Недвижимость падает в цене - это не перепроизводство денег, это увеличение стоимости денег. Дефляция. И перепроизводство недвижимости.

(562) оленей покормите - http://www.itar-tass.com/c188/522879.html

(563) выражайтесь яснее

(564) >  Недвижимость падает в цене

o-хо-хо, поржал... Год назад коттеджи с земельными участками в подмосковье продавались по той же цене, что сейчас один земельный участок.

(560) Какая война разрешила великую депрессию?
С кем штаты воевали в 30-ых годах?

(567) В подмосковье кризис? Кризис в США. В США недвижимость на пике кризиса падала в цене.
Причем тут твоё подмосковье?

(568) вторая мировая

(569) кризис он мировой.Такой же как в начале 20 века.

(570) Прочитай внимательно. Ко второй мировой кризис уже практически прошел в США.
И если бы государство напечатало больше денег и спасло банки, то по мнению аналитиков он кончился бы к 35-му году.
wiki:%C2%E5%EB%E8%EA%E0%FF_%E4%E5%EF%F0%E5%F1%F1%E8%FF

(571) Россию кризис сейчас ну никак не задевает. Ни безработица не выросла, ни недвижимость не падает.
И с кредитами всё нормально.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:1930Industry.svg?uselang=ru
Вот например график промышленного производства в США. к 39-му году оно было восстановлено.

(572)угу, читаю:
"Экономисты не пришли к единому мнению о причинах Великой депрессии."
"ндекс промышленного производства составил в 1939 году только 90 % уровня 1932 года. В 1939 году безработица все ещё оставалась на уровне 17 %. Некоторые указывают, что причиной окончания Великой депрессии стала Вторая мировая война, вызвавшая массовые закупки государством вооружения. Бурный рост в американской промышленности начался лишь в 1939—1941 годах на волне активного наращивания военных приготовлений."

может сами педивикию покурите,а?

(575) Ты не выборочно читай, а полностью прочитай.

Сейчас большинство экономистов-неоклассиков полагает, что кризис в США усугубили неверные действия властей[4]. Классики монетаризма Милтон Фридман и Анна Шварц полагали, что ФРС виновата в создании «кризиса доверия», так как вовремя банкам не была оказана помощь и началась волна банкротств. Меры по расширению кредитования банков, аналогичные тем, которые принимались с 1932 года, по их мнению, могли быть приняты и раньше — в 1930 или 1931 году. В 2002 году член совета директоров ФРС Бен Бернанке, выступая на 90?летии Милтона Фридмана, сказал: «Позвольте мне немного злоупотребить моим статусом как официального представителя ФРС. Я хотел бы сказать Милтону и Анне [Шварц]: что касается Великой депрессии — вы правы, это сделали мы. И мы очень огорчены. Но благодаря вам мы не сделаем это снова».

По подсчётам экономистов-исследователей Великой депрессии Коула и Оханиана, без мер администрации Рузвельта по сдерживанию конкуренции уровень восстановления 1939 года мог быть достигнут пятью годами раньше.

(577) ну вот, сначалы Вы утверждаете что в правительстве все знают а затем что наоборот, правительство ничего не знает. Вы уж определитесь...
ну так как в эту теорию укладывается оказание ФРС помощи на 16 триллионов бачей разным конторкам с 2007 по 2011 годы?

(565) тогда объясните почему нефть упала на 5 баксов ?

(572) вы не правы, после 2-ой мировой войны мир вышел с единой мировой валютой долларом ФРС

>> У нас уже стажеру в 1С сходу предлагают 20 т.р.

О ужасс...А вы хотели его нанять за 5 т.р.? печаль...

(578) В великию депрессию были приняты меры, которые сработали, но могли принять более успешные меры.
Сейчас, если вы не заметили - 2012-ый год, а не 1930. И правительства и экономисты знают больше чем тогда.
Хотя не спорю, вы конечно лучше разбираетесь в этом вопросе, чем ФРС, конгресс, сенат и тем более президент США с его горе-советниками.

будет, но пофигу вообще.

(559)

Уровень безработицы в США низкий - около 8%.
Смотрел тут: http://mfd.ru/calendar/details/?id=53

(518) Хорошо. Каким образом в РФ появляется рубль? Откуда?

(537) Какие станки запущены? Откуда дровишки? Наоборот - ФРС сейчас сжимает денежную массу (твои любимые М1 и М2).

(559) Заблуждение. Кризисы не вызываются перепроизводством. Они вызываются - нехваткой денег.

(559) Правительства очень мало что могут сделать. Если все хорошо - они контролируют максимум 15-20% экономики своей страны. Но в кризис - они уже не контролируют ничего.

Нет в мире независимых правительств кроме кубинского и белорусского.

(589) а северокорейское?

(590) Виноват, запамятовал.

(587) to (556)

(564) Были себе деньги и вдруг почему-то начали дорожать... С чего бы?

(564) "Дефляция. И перепроизводство недвижимости."

Сильно. В какой стране перепроизводство? Там что, кажный уже имеет жильё а то и несколько? А им еще настроили и они не стали покупать - мол, нафига мне восьмая квартира?

(572) Уже тогда то правильство не могло печатать деньги. Это право оно потеряло в 1913г.

*правительство

"Одиннадцать министров иностранных дел стран Евросоюза предложили создать пост президента ЕС, избираемого всеобщим голосованием, сформировать общий МИД, ввести единую европейскую въездную визу, и, возможно, сформировать единую армию...

http://news.mail.ru/politics/10295637/?frommail=1

Может вот для этого и замутили кризис большие дядьки?

(573) Кризис Россию задевает напрямую (как и Украину) - Центробанк не может печатать рубль ля росэкономики (а Нацбанк для укрэкономики).
Они могут (и обязаны!!!) печатать нац.ден.единицу только тогда, когда в страну заходит импортный доллар или евро.
Если в СШП кризис, они меньше покупают - меньше импортных долларов - меньше рублей попадает в экономику - меньше налогов - невыполнение бюджета.

Как думаете, почему правительство просто не может напечатать рубли, а бегает в мыле продавая облигации внешнего займа? - Именно вследствие вышесказанного.
ЦБ не подчиняется никому! Кроме ФРС и МВФ. Ни Президенту, ни правительству, ни Думе.
И именно поэтому сейчас поданы в Думу изменения в закон о ЦБ - чтобы хотя бы частично он подчинялся России.
Это уже вторая попытка Путина. Первая была сделана в 1999г. за неск.месяцев до его вступления на 1-й срок. Война по закону продлилась 3 года и закончилась поражением - ЦБ подчинить не удалось.

Всё сказанное аналогично и для Вкраины.

(598) Недавно проскочила инфа, что Путину наконец-то удалось отобрать ЦБ у хозяев ФРС.
Скорее всего этим и объясняется мощная антипутинская пропаганда в либеральных СМИ и инете.

600

(575) Причина - описана в 588.

Банки потребовали у должников в 24 часа погасить кредиты. И Большинство имеющихся в обороте денег ушло на погашение этих кредитов.
Денег стало мало, их стало не хватать для обеспечения экономики - началась БД.
Всё очень просто - НЕХВАТКА ДЕНЕГ, а никакое не перепроизводство...

(599) Нет, Закон еще не принят, он только подан в Думу.

не могут печатать деньги - пусть печатают фантики, купоны всякие... Вон когда СССР совсем помирал, помню, каждая область свои купоны печатала...

>>Банки потребовали у должников в 24 часа погасить кредиты.
А можно ссылку? а то как-то верится с трудом,
что банки не были посланы в сад,в ответ на явно незаконное требование

(603) В том и дело - НЕ МОГУТ! Могут - только продавать обязательства, т.е. - увеличивать государственный долг.
Это определено внутренними законами и международными соглашениями (которые по Конституции - выше внутренних законов).
За соблюдением строго следят внешние кредиторы и внутренне окупационное правительство и местные гауляйтеры.

(605) при Горбачеве могли, а при Путине не могут? И кто из них агент госдепа тогда?

(603) Теми купоны нельзя было платить - они не были платежным средством. Нужно было платить рубли и купон - как право на покупку (как билет в кино или талончик очереди на телевизор).

*Теми купонами

Чушь какая про ЦБ. напечатать бабла могут и печатают. от этого и инфляция

(607) ну хорошо, пусть обменивают в обмен на добровольные пожертвования. Как в ХХС.

(606) Да, при горбатом могли. Решающей битвой стало ГКЧП. Битву проиграли.
Победители (СШП) подписали акт о капитуляции с  горбатым. Основные требования - отказ горбатого, назначение ельцына, развал СССР на 15 запчастей. Требование о Центробанке вступило в силу 20 декабря 1991г. А в ночь с 1991 на 1992 ЦБ полностью взял в руки финансовую власть (именно тогда произошло т.н. "сгорание" денег Сбербанка).

(609) Могут. Но только в единственном случае - читай (598).

(612) бред. Если надо. напечатают. и забудут про все эти принципы.

Счас как будто бюджетникам выбрасывают бабло