начало тут: OFF: Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие...(без права ношения)

мнение МВД: МВД выступает против легализации короткоствольного оружия
источник: http://news.mail.ru/politics/9688646/?frommail=1

ну кто-бы сомневася что они будут против!


Продолжаем голосовать по вопросу легализации КС?
по итогам прошлой ветки 53% за!

естественно ЗА, это уровнавешивает шансы!

Но приобрету

Будет чем коленки простреливать.

Нужен огнемет.

рядом с дробовиком-коротышом появится в сейфе макаров, теперь вопрос к знатокам: откуда возьмутся реки крови, и почему их не было после легализации длиноствола для самозащиты?

хороший закон для сокращения населения РФ

вот это правильно:

Он не исключил, что в законопроекте будет предусмотрена градация владельцев оружия по нескольким категориям. Одна будет иметь право на использование огнестрельного оружия в целях самообороны только дома, другая — дома и в автомобиле, третьей будет позволено его круглосуточное ношение.

не забудьте про мопеды, в основном они дороже автомобилей.

В Совете Федерации представлен экспертный доклад, обосновывающий необходимость легализации короткоствольного оружия в РФ. Соответствующий законопроект уже готовится, однако преждевременно говорить, когда документ будет внесен на рассмотрение в Госдуму, заявил автор инициативы, первый вице-спикер СФ Александр Торшин.

Сенатор полагает, что спешить с данным законопроектом не стоит. Однако А.Торшин полагает, что российское общество созрело для для легализации короткоствольного оружия. Тем не менее в течение лета планируется собрать отклики на документ, после чего, возможно, понадобится проведение референдума по спорному и важному вопросу, заключил член Совфеда.

В экспертном докладе подробно рассмотрены вопросы взаимоотношения безопасности общества и гражданского оружия, преступности в России, правового обеспечения защиты граждан и их собственности, лицензионно-разрешительной системы, культуры пользования оружием, экономической целесообразности расширения оборота гражданского оружия, международного опыта в этой сфере.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/24/07/2012/661490.shtml

В школах будут перестрелки. А у меня дети учатся.

Приобрету при возможности ТТ.

:) тт устарел...стечкин

(9)необходимым условием получения разрешения на приобретение травматики/газового было наличие сейфа для хранения... потом, если что-то разрешается - это не знеачит что никто не за что отвечать не будет, т.е. если будет перестрелка в школе - "и сынка и папу гонят по этапу"

У населения на руках УЖЕ миллионы охотничьих стволов - в крови не тонем.

В конце концов, кто мешает запретить через год, если чё.

(13) +1, тме более что списки обладателей кс будут вестись.

(9)
глупость

(10)
короткоствольный ?

(0)
всеми руками за

(вопрос - почему советские чиновники с охраной, а западные дипломаты и послы нет ? )

(13) Охотничьи стволы проблематично скрытно носить.

Ни один из тех, кто за, так внятно и не смог объяснить зачем ему валына.

(15) >>глупость
Почему? обидят какого-нибудь ботана. он у папы ствол стащит и постреляет обидчиков. зацепив при этом несколько левых людей.
вполне себе реальный сценарий.

(12) если твой ребенок случайно в пострадавших окажется. от того что кто-то за это по этапу пошел будет не легче.

Так надо учить детей стрелять, чтобы по левым людям не попадали

(17) А вообще, вероятность такого события на несколько порядков меньше того, что ребенок попадет под машину или подавится блином. Так что рекомендую направить энергию на запрет машин и блинов

(17)
нужно запретить строить здания
а то такой ботан пойдет и убъется о сами знаете что

(ваша логика не понятна)

(20)
+++++++++ ;)

(20),(21) Машины и блины имеют практическое значение. со зданиями та же проблема.
Объясните наконец, зачем вам стволы?

(23)
для поднятия авторитета у руководящей власти

(24) Каким образом?

(25)
например в плане произвола, и несоблюдения закона с их стороны
сейчас - ты ничего не сможешь сделать ты ...ашка
а после принятия закона у тебя появиться слабая надежда ;)

(23) Им якобы можно защищаться, но с нашим законодательством этого строго не рекомендуется. Тем более, если он дома в сейфе лежит. Так что просто временами достать, поиграться, и назад в сейф запереть

(27)
зато появиться слабая надежда и чувство какой то защищенности что ли, хотя...

(27)
а вообще есть неписаные правила

достал - стреляй
стреляешь - наглушняк

(25) От ментов на митинге собрался отстреливаться короткостволом?
))))
не смеши.

(27) >>Так что просто временами достать, поиграться, и назад в сейф запереть
Дробовик купи. поиграться сойдет. или карабин. он еще круче.


(28) Паранойя?

(29) Это как раз не так. По статистике, большинство случаев применения оружия гражданами заканчивается в момент демонстрации этого оружия и быстрого убегания противников. Это только в байках прогибиционистов хулиганы являются бесстрашными ниндзями, способными храбро бросаться грудями на пули

(30)
"От ментов на митинге собрался отстреливаться короткостволом?" - нет конечно
но эти менты уже будут думать - не типа пойдем морду уродам набъем
а да его нафиг этот митинг, а с чем они не согласны - пойду ка я в 1С ники лучше, а то всякое может быть....
(как то так)

(31)
ну это чтоб отделаться более - менее от преследований по закону

(32) Если ты не в курсе, то этих ментов и сейчас частенько отстреливают. И многие проходили службу в горячих точках. и по людям, в отличие от тебя, ежу стреляли.
т.ч. не надо нести феерический бред.

ежу = уже.

(17) не пересказывайте сюжет фильма который многие видели... и в таком деле (когда чела травит практически весь класс) - посторонних не бывает!

(36) т.е. ботан все правильно сделал?

Вопросов больше не имею.

(31)+500 один раз так и было... товарищь вытащил ствол, взвёл курок - челы уже спешно (но не бегом) топали куда подальше

(38)
эти челы могли потом написать заяву
по статье угроза жизни - ты бы пошел свидетелем
и карифана твоего закрыли бы лет на 5

(36) >>когда чела травит практически весь класс
такое не часто бывает.
обычно есть в классе пара гопников. которые травят пару ботанов. а остальные совсем не при делах.
к тому же эти гопари могут и парами классов старше учится.

(37) ботану перекрывали кислород - он решил эту проблему... каким-то количеством потенциальных мразей стало меньше, а другое чмо смелое в толпе может хоть иногда думать будет...
Хотя я-бы не сказал что это ботан, у чела раз он решился на такой поступок есть стержень!

(34)
не надо не неси

(40)один раз я такое сам видел, про подобные вещи слышал и не однократно.
КС уравняет шансы.

(42) Что не так?

(30) Пробовал, дробовик не то. Хочу Кольт Анаконда http://www.vintagepistols.com/images/anaconda-3.jpg

(43) Если ты не против того, чтоб школота со стволами бегала - это уже клиника....
спорить дальше не собираюсь.

(34)
в тюрьме им будет хуже

(47) кому? митингующим с короткостволами?
все правильно. штрафом и условкой тут уже не отделаешься.

(40)
согласно правилу (29)
такие просто перестанут существовать

(46) не путай мокрое с кислым, ты взялся тут пересказывать фильм выдавая конкретный сюжет за гипотетическую ситуацию. Обсудили конкретный случай и тут-же выдаёте:
>Если ты не против того, чтоб школота со стволами бегала - это уже клиника....
спорить дальше не собираюсь.

может хватит передёргивать и додумывать за других?

(48)
мдя....
с пониманием туго ?

(50) Где я про фильм рассказывал?
это ты за других начинаешь додумывать.

(45)
красавчег - сколько стоит интересно ?

Хочу самую маленькую беретту

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&biw=1680&bih=876&tbm=isch&sa=1&q=короткоствольный+пистолет&btnG=

Вау! Сколько интернет-рукопашников набежало. Небось когда в подъезде шпана ссыт быстро пробегаете "Да чо с ними связываться". Но с короткостволом сразу +10см.

+(55)
а вообще
такие пистолеты - череп не пробъют
прицельная дальность до 50м говорят 25м - эт просто смешной показатель
так - покоцать только

(56)
знаешь мысли появляются в голове не просто так ?
видимо у тебя в подъезде были прецеденты ?

+(58)
или ключевая проблема +10см ?

Ковбоев сколько...салуны появятся...вам бы ещё индейцев до кучи:))), жизнь не синематограф.
Поубивают вас всех(с)

(60)
бред
посмотри практику других стран что ли....

чур я шериф

(62)
хе ладно
сенатором тоже кто то должен быть...

(58) Извини, твой мозговой шум мне не понятен. Что сказать то хотел?

(64)
см.(51)

+(65)
тут уж я бессилен...

(61) А чего смотреть....не помню вооруженного налета на жилье кого-либо из тех,кого я знаю...А на улице он вряд ли поможет,потому,что преступник тогда будет действовать с учетом возможного наличия оружия у вас....да и на улице налетов не припомню

да и уличная преступность - это отмороженные наркоманы, жертвы которых дети и пенсионеры...или детей тоже вооружим? По мне так,пусть ребенок с мобилой расстанется,чем перестрелку затеет:))) Или в войнушку решит поиграть...смотрю ,тут не наигрались

(67)
а ты не припоминай - зайди в ближайшее отделение да поинтересуйся (если не пошлют конечно)

вообще у тебя логика типа москвичей - пример - нафига людям шапки - мне же не нужно, так нужно издать закон - не носить всем шапки

ппц..

(68)
если хочешь раком стоять - стой
не нужно другим советовать

(68)
наркоманы нас должны бояться, а не наоборот..

(69) Не , в определенных регионах (Север,Северный Кавказ)нужно, но он там и так есть...охотничье точняк есть,кому надо....а револьвер- очередное  баловство для москвичей ,питерцев,и пр сытых россиян...Те ,кому надо опасаться за дом,могут позволить себе охрану,или тревожную кнопку .Пусть стреляют те ,кому по службе положено,хоре ларьки кошмарить,зарплату подняли,пусть порядок наводят

(70) Ты выпрямись,так говорить удобнее:)))

(73)
эт жесткая метафора, не воспринимай буквально :)

а вообще никто не говорит
что сий закон поднимет пару оружейных заводов, да и вообще...

+(75)
целую инфраструктуру

(0) Ну это понятно - кто при власти и/или при оружии будут против.
Здравая мысль: разрешение на оружие сделать по аналогии с водительскими категориями - лет пять отвладел помповым или охотничьим ружьем - получи право на короткоствол дома, еще через пару лет - право на возить в машине, еще год-два - право на постоянное ношение. Нарушил правила - пусть твой ствол полежит годик в в местном отделе пилиции.

(74) Я прекрасно стою прямо и без ствола...и если сейчас я могу зарвавшегося мажора послать ,то после разрешения к/с вряд ли,потому как он сразу волыну приобретет,а мне разрешения не дадут,да и таскаться с ней- бред полнейший

(78) угу, раздавать будут только мажорам... и тем кому выдадут разрешат применять направо и налево

(79) А че ,нет? Или у нас равенство всех перед законом?

(72) "Те ,кому надо опасаться за дом,могут позволить себе охрану, или тревожную кнопку"

Как ты представляешь себе охрану или тревожную кнопку где-нибудь в замкадской деревушке, где нет никакой связи, а до ближайшего отдела пилиции километров 50 по бездорожью?


В Кургане вымогатели до смерти забили битой семейную пару

...Потерпевшему выделили 60 тысяч меченых рублей, — рассказывают в пресс-службе Следственного Комитета по Курганской области. — Под контролем оперативников мужчина передал деньги злоумышленнику, которого тут же арестовали и отпустили под подписку о невыезде.
Эта самая подписка стала роковой для супружеской пары. Вымогатель решил отомстить «стукачу». Ведь он уже имеет не одну судимость, в том числе, и за убийство. Мужчина нашел себе сообщника, и вдвоем они отправились на дело.
Сначала злоумышленники заранее выкопали яму в лесу. Ночью пробрались в дом к жертве и напали на него, пока тот спал. Рядом мирно сопела жена. Шквал ударов посыпался и на нее. Тем не менее, женщина еще оставалась жива. Вместе с телом мужа ее увезли в лес. Добив несчастную, злоумышленники бросили оба трупа в яму и закопали. А свою одежду, на которой была кровь, сожгли.

http://chel.kp.ru/online/news/1204405/

Представляю,как семья на пикник собирается- папа патроны по карманам рассовывает,плечевую кабуру надевает:)))

(81) Против спланированного налета не поможет ничего,только фарт...в Кущевке навеняка дробовик какой-никакой  в доме был,и что?

(81)>>Ночью пробрались в дом к жертве и напали на него, пока тот спал. Рядом мирно сопела жена.
Что бы поменялось имей он кототкоствол?

(84)
ты можешь не покупать
вопрос в том, что например я хочу купить, но не могу
зачем - сугубо личное - орехи колоть ;)

(82)
эт как между странами - у кого есть ядерное оружие - с тем считаются - нет ....ашка

(68) Вводная: под окнами твоей квартиры трое-четверо отморозков, вооруженных арматурой грабят пенсионера. Твои действия?
(82) Пуркуа бы и не па? Иногда беру на пикник воздушку.

(83) Спланированные налеты достаточно редки, про них по федеральному ящику вещают. Наличии оружия у потенциального потерпевшего требует предварительного планирования и готовности рисковать свободой, здоровьем и жизнью.
Как показывает практика, если в дачном поселке летом постоянно проживает владелец охотничьего ружья, в окрестностях походы бомжей по огородам случаются намного реже.

(84) Поменялась бы степень желание лезть в дом, если есть риск получить пулю. Преступники обоснованно были на 100% уверены в успехе - даже если бы хозяин вовремя их заметил, ничего бы сделать не смог. Соседи, если бы что-то услышали, тоже ничем помочь не смогли.

Преступление было раскрыто случайно:

Двойное убийство произошло два года назад, но расследование началось намного позже, поскольку родственники заявили о пропаже 38-летнего мужчины и его 28-летней гражданской жены только через год.
...
О пропаже семьи заявила сестра погибшей. В течение года она думала, что родственница уехала на заработки.

http://www.kurgan.ru/news_proisshestviya/v_derevne_kostousovo_bitami_zabili_supruzheskuyu_paru_i_zakopali_v_lesu.html

(87) Я так понимаю,ты готов застрелить трех,ну может четырех человек?
Кстати,они со стволами будут,а не с трубами

(88) Я готов жить в стране, в которой преступники будут бояться законопослушных граждан.

Если будут со стволами, можно сразу стрелять на поражение. Я не готов безучастно смотреть, как отморозки грабят беззащитную жертву. Но и присоединяться к получению звездюлей тоже не хочу. Т. е. без оружия у меня нет приемлемых вариантов.

(88)
со стволами они будут в любом случае - вопрос будешь ли ты со стволом ?

(85) А по теме?
(87)
Откуда ты(или преступники ) знаешь было оружие в доме или нет?

(91) А хз... откуда-то знают... У родственников пару лет назад на даче сосед ночью услышал шорохи, вышел с охотничьим ружьем, пальнул в воздух, все лето не только он, но и все соседи жили спокойно.
Цель гопоты раздобыть бабла по-легкому, играть в русскую рулетку ("есть/нет у терпилы оружие = 1/7, ага, идем грабить") у них нет никакого желания.

(90) "вопрос будешь ли ты со стволом" - ствола у меня не было, нет и не хочу. Но вероятность возникновение необходимости иметь оружие оцениваю как весьма ненулеву.

(92) тебе и сейчас никто не запрещает иметь дома ствол.

(93)
тоже не было....
поясняю так - если на меня направляют ствол или угрожают им же
я уже считаю себя мертвым и действую максимально чтоб изменить ситуацию, ни о каких раздумьях и т.д. речи идти не может, но если был бы пистолет - шансы выжить увеличиваются в прогрессии

(94)
че правда?
а че тогда не продают свободно ?

(96) Получи разрешение и купи. в чем проблема?

(95) как часто на тебя в последнее время направляли ствол и ты считал себя мертвым а действовать максимально тебе мешало отсутствие волыны?

или это все рассуждения задрота по мотивам "был бы у меня калаш я бы всех завалил и стал бы героем" ?

А зачем короткоствольное разрешать ?
У меня 2 гладкоствольных и 1 нарезное ружье, нахера мне пистолет еще дома ?

(100)

(99) Одно ружье заклинит, у второго разорвет ствол, для нарезного кочатся патроны и что ты будешь делать?

(102) бгы
у ТТ отвалится курок
а у стечкина дуло погнется...

что же делать что же делать..

МАЧЕТЕ!! вот выбор мастеров
Верный МАЧЕТЕ никогда не подведет и уравняет шансы в схватке

пистолетики - для задротов
настоящие мужики рубят тела огромным МАЧЕТЕ!

(102) это более фантастично, чем отмена "депутатской неприкосновенности" в России ))
ЗЫ. На крайний случай есть коллекция ножей )

В докладе экспертной группы указывается на необходимость легализации в России короткоствольного огнестрельного оружия как наиболее эффективного средства самообороны в условиях, когда «государство не способно обеспечить безопасность жизни, здоровья и сохранность собственности граждан».

+(105)
государство не способно - вот суть проблем

(105) лобби оружейников?

так же надо легализовать марихуану
так же надо отменить запрет и ограничения алкоголя и табака

конечно конечно... россиянам тока дай волю...

(105) Если без права ношения, только для защиты в своем доме, то ружье намного эффективнее

(106)мою безопасность вполне обеспечивает государство...
вроде нормуль все...
а кот когда у каждого второго алкаша появится ствол - вот тогда да... обеспечить безопасность будет некому...

(109) ты смешной...

наведи на тебя ствол - обделаешься в момент.. ручки задрожат, ножки подкосятся...
и так кстати у большинства вменяемых неагрессивных незлобливых граждан.. какой к черту короткоствол...

народ и так себя успешно ножами режет.. нафига еще стволы то выдавать?
алкогольную зависимость побороть не можем а туда же - стволы...

(109) пшелнахай в баньке, придурок

(112) так их именно выдавать, а не продавать собираются ?

и вообще - пока не будет в стране культуры исполнения законов - нивкоем случае нельзя короткостволы разрешать...

ибо м.дила сейчас паркуется где хочет и справа по обочине обгоняет а завтра это будет не просто м.дак а м.дак с короткостволом

тут вон половина форума расписалась в том что клала свои 1Совые 22см на законы этой страны в ветке про обгоны по обочине...

накой черт этим преступным элементам еще и стволы разрешать носить?
чтобы они в припадке своей преступной злобы могли любого завалить?

ну нафиг...

ИМХО, пистолеты, для нашей аудитории - лишнее. Американцы, вон с основания своей нации привыкали к оружию, один хрен какой нить идиот завалит пол школы или кинотеатра. Мы же, с "непривычки" друг друга перевалим по любому поводу. Подрезал - на пулю в лоб, наступил на ногу - получи в коленку...

(115) будь мужиком, купи КС и учись стрелять первым

+(117) учитывая к тому же,практически тотальное законопослушие граждан США и уважения к своей стране

(117) у нас нет культуры исполнения законов...
даже в мелочах типа курение и распитие спиртных напитков... даже в отношении ПДД все плевали на законы...

Лет 5-ть назад смотрел передачу про то как разрешили в Молдавии. На вопрос журналиста - а представьте в ресторане пьяный с пистолетом начнет палить. Ответ был такой - это мало вероятно, т.к. даже наглухо пьяный дебил понимает, что вокруг люди тоже с пушками и пристрелят его в 5-ть секунд. :-)

(121) опыт молдавии это конечно именно тот опыт которым нужно России воспользоваться безоглядки ибо сработает 100500%

+ грит преступность уменьшилась значительно. Особенно уменьшилось кол-во нападений на улицах, т.к. хулиганы бояться, а в друг у чела ствол. :-)

(122) Да, именно сработает. Чел объясняет, что у законопослушных людей более вероятен ствол с собой, т.к. уголовникам не дают разрешения на оружие.

(123)т.е. там разрешили и ношение, а не только хранение, как хотят сделать у нас ?

+ уголовник может иметь его только не легально. А не легально они и сейчас его имеют в отличие от законопослушных.

(125) Да, именно.

(124) тут дело в том что в РФ нет законопослушных.. практически нет..

каждый считает нормальным решать самостоятельно какие законы хорошие а какие плохие...

см. ветку про обгон по обочине...

думаю что в молдавии несколько иначе...

(124) эт. точно, нахрена уголовникам разрешение на оружие, если оно у них безо всякого разрешения есть

что-то в этой теме + последняя страница предыдущей - "за" одни ковбои, которые собираются вызволять из беды пенсионеров.
идешь, бывает, по улице, мужик валяется в сторонке - хоть бы хрен кто подошел, у всех психология "а, алкаш", подойдешь, посмотришь в глаза, пульс пощупаешь, спросишь что с ним, хрен что алкаш - ведь никто не остановился. а тут одни супергерои))

лихие девяностые "страйкс бэк"

+ чел объясняет - оружие дисциплинирует. Т.е. я грит когда с пушкой, то стараюсь вообще не пить, мало ли чё :-)

(131) ага, много таких, которые когда с машиной стараются не пить)

(128) Может в Молдавии и законопослушный народ, а у нас одни злодеи. Но чел. объясняет - пушка дисциплинирует. И ктому-же ты понимаешь, что у противника она тоже есть. И тут у тебя в бошке - либо тюрьма, либо труп. :-)

(131) чел все правильно объясняет... как по написанному оружейниками... типа "все сразу станут законопослушными и вежливыми"

но в отношении РФ не верю...
просто не верю...

считаю что пьяное быдло которое сейчас другдруга кулаками и ножами молотит будет просто стрелять...

(132) Очень много, поверь. Из моих знакомых ни кто не подумает пьяным сесть за руль.

Хочу гранаты и танк чтоб ездить на работу на прямую )

кстати  у нас весьма замечательные законы про самозащиту..
и весьма человечный подход прокуроррский к трактовке этих законов...

сколько было случаев - убьет нечаянно насильника молодая женщина во время попытки изнасилования и идет по этапу... за предумышленное..
буквально недавно было...

так и тут... будь ты 100% законопослушный гражданин, но когда ты пульнешь в карманника или в гопоря - в нашей стране сразу сядешь... просто тупо сядешь в турму...

(135) тем не менее открываем новостные ленты и читаем про то как пьяная москвичка сбила пятерых насмерть...

(134)Интересно где ты видишь пьяное быдло? Может мы в разных мирах живем?

(138) Это копейки, 1-она на мульон.

+ Была бы пушка у спасшихся, не было девушки на лендровере более :-)

(137) +100

Пристрелить ее на месте и всего делов. Показали бы в новостях - потерпевшие пристрелили ее на месте. И сразу поменьше таких девушек стало бы на дорогах.

(137) это да, к сожалению все так

но опять же, с КС легче подранков не оставить, и пусть тебя ищут потом

(143) и стрелявший по нашим законам сразу бы сел за предумышленное...

(143) толку то, ее надо было пристрелить, когда она только за руль, пьяной садилась

(137) У нас так потому, что судья понимают что тебя можно сажать как клоуна :-)

(140) вообщето пьянство за рулем в РФ одна из ОСНОВНЫХ причин смертности

(147) типа был бы у клоуна короткоствол то судья бы сразу начал считать подругому? :)

(145) Я бы сел не задумываясь.

(147) + "..а вот если бы судья знал, что у тебя в кармане ТТ или "Макарыч", то он бы 10 раз подума, перед вынесением приговора" ))

(149) Да, когда вокруг вооруженные люди, то и судья стараются паакуратней быть. Рядом родственники живут, мало ли чё :-)

(150) как уже писали выше - это тока в инете на анонимных форумах "я бы сел незадумываясь" и "да я бы всех спас"

на самом деле большинство лежащему непомогут и милицию в случае правонарушения не вызовут...

так что я тебе тупо не верю...

по НТВ как и десять лет назад перед легализацией дробовиков для самозащиты , "эксперты" живописно рисуют реки крови и рассказывают о нас с вами неполноценности.

(153) Милицию точно не вызову, это ты прав. Я ее ненавижу и лишний раз даже разговаривать не буду. Не то что вызывать.

(154) а что, так и разрешили свободное ношение дробовиков?

а судьям то как раз и дадут свободное ношение сходу и без опыта, и когда он кого-нибудь завалит, дело, конечно, заведут, но вот закроют в течение нескольких суток

(156) вот и я думаю, когда успели)

(155) вот о чем и речь.. пока у нас граждане так относятся  к исполнительной власти - никаких дробовиков...

Оружие может иметь только дворянин, простому смертному рабу оружие не положено, так вот.

(156) У кого разрешение есть - тот может носить

(158) Тебе наверно лет 15-ть?

(159) "и тут Остапа понесло..."

(162) А ты етого не знал?

(156) у меня есть разрешение, но только в разобранном и зачехленном виде

(156) в разобранном виде в багажнике практически всегда.

(165) это _свободное_ ношение?
хватит уже подменять понятия

фиг вам вот :(
http://izvestia.ru/news/531226

(166) про ношение в новом проекте не слова, хватить уже пугать этим!

Просто власть боится разрешать оружие, всего делов. Это, что-же получится мент подходит к тебе, а ты с пушкой... страашно. :-)

Контроль продажи оружия будет, как всегда у нас, осуществляться на тройку с минусом. Как и многое другое.

Я реально нехочу быть застреленным.

еще бы ношение + отмена статьи за самооборону...

(157) Поправьте если я чего путаю, но судьи и сейчас имеют как раз право на хранение и ношение оружия

ПроголосовавшиеЗа, ведь вам сейчас просто охота побалдеть или поприкалываться, а не реально проголосовать и взять на себя ответственность за горы трупов после принятия такого закона?

(168) проекта как такового и нет, есть предложение
более того, про ношение у отдельных лиц (цитаты в прессе) реплики были, не буду искать цитату, но речь шла о категориях граждан, которым дадут возможность [хранить/хранить и перевозить в автомобиле/хранить и носить]

(169) не раз встречал глупых ментов, начинают предъявлять нечто, а банально осмотреть, доложить по рации - не их забота, бесстрашные.

(172) разница между личным и табельным есть.

(173) а какая разница, кто как проголосовал? правительство проверит голоса на мисте? цель голосовалки - поднять пятничное настроение

(173) хватит уже плакать

(165) ТОЗ-106 рулит. всегда под рукой

(173) + Только сейчас начинаю понимать демократичность непрямых выборов в США. Приколистов было у них слишком много. Вот и решили - сначала пусть выберут самых ответственных. А затем эти ответственные и будут голосовать.

(177) чел, ты вообще не в теме, ни по выборам в США, ни по продаже оружия...

(178) Какой ужас, а я думал, что я в теме.

(179) развел тут сырость свои плачем. весь цивилизованный мир продает и владеет оружием, а тебе все хочется жить как в Сев. Корее и при диктатуре пролетариата...

(180) Как мы жили до сих пор, как в Северной Корее?  Может ты еще против Великого Пу?

(181) Оружие запрещено носить только рабам.  так что думай...

(182) верно, я так-же и говорил в (159)

(182) Особенно, рабу на галерах. А еще древние уверяли, что у женщин нет души и земля плоская и лежит на трех слонах.

У нас все наоборот, "рабы на галерах" имеют оружие и охрану

(184) Рабу на галерах тем более. И задумайся, кто стоит над рабом на галерах, с кнутом...

(174) По отношению к сказанному Вами в (157) разницы никакой нет. Или Вы считаете, что если сейчас судья при нападении на него, кого то завалит из табельного ствола, цепочка - "...дело, конечно, заведут, но вот закроют в течение нескольких суток" будет выглядеть несколько иначе?

(185) Не видел Пу с пистолетом, когда он стал президентом.

(188) а ты погугли

немцы даже памятник сделали: http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/03/1117.jpg

(189) Что есть, PRESSEFREIHEIT?

(187) я, считаю, что есть определенный регламент применения табельного оружия, а у личного регламента нет
я могу ошибаться
в любом случае, сожалею, что ввязался в обсуждение этого вопроса (речь о сферическом судье, боящемся расправы от родственников с огнестрелом, при вынесении приговора)

(190) свобода прессы

Интересно, кто из производителей оружия лоббирует. Не думаю что на улицах станет безопаснее.

И я не знаю, каков процент
Сумасшедших на данный час,
Но если верить глазам и ушам

(167)И правильно не хрен с пукалками ходить!!

(191) Могу Вас уверить, что у личного оружия так же есть регламент, вернее не у оружия а у лиц владеющим им и применяющим его. Это просто называется не регламентом, но там всё четко оговорено и прописано в законах.

Вообще странно читать такое мнение людей, что если вдруг этот закон примут, то на улицах начнётся вакханалия, будут бегать психи и с двух рук стрелять направо и налево

Гражданское оружие это конечно не панацея от всех бед, но очень хорошее лекарство.

(195) + 10000000
что-то не слышно про полоумных охотников, отстреливающих наших сограждан с двух рук из сайги и помповика

.

(197) Ага, все знакомые у кого есть охоторужие очень вменяемые люди. Почему так?

200

(199) Потому что правила охоты, как и устав караульной службы - написаны кровью.

(195) немного разные вещи, имхо
у меня мнение не о вакханалии, но тем не менее, я не увидел в прошлой теме (не то, что в этой) ни одного внятного объяснения, зачем рядовому гражданину нужен короткоствол. с поправками, ради защиты дома хватит и помпы (раз пять написал уже). а нафига выпускать в народ короткоствольное оружие - для меня остается загадкой. проблем и без этого хватает.
(197) читаю Ваши посты и кажется мне, что вы уверены, что ежели "рабу-дураку" выдать короткоствол - он тут же станет адекватным господином, увы - ума не прибавится, скорее наоборот.

(202) Ок. У меня ДС уже 20 лет. Если я куплю еще себе и КС - что изменится?

Проголосую и здесь. Однозначно за.

(202) А моё мнение, что это одно и то же, только "вид сбоку", но как говорится, каждый имеет право на своё мнение.
Что касается меня КС мне нужен для домашних тренировок, "холощения" в практической стрельбе. По нынешнему законодательству, домашнее хранение КС как спорт инвентаря, имеет право от мастера спорта и выше, но достижение такого уровня без домашних тренировок штука весьма и весьма мифическая.
Конечно сейчас мне начнут рассказывать, что можно тренироваться и с ММГ, но ММГ большинства пистолетов просто нет в природе, а то что есть, например всем известный российский Викинг, завышенная цена ладно, можно проглотить, но вот качество..... "боевой" Викинг - это далеко не образец качества, но его ММГ - это просто мрак, тяги и пружинки разваливаются еще до того как ты взял его в руки, а купить их негде, даже у завода производителя это сделать проблематично.
Я понимаю что мой случай не общий, а частный, но он тоже имеет право на то, чтоб я был ЗА КС, а не против него.

(202) Попробую ответить тебе на вопрос "зачем". Чтобы иметь помпу, мне нужен охотничий билет, вступить в общество охоты (или как там оно называется) и т.д. и т.п. А нафига мне всё это надо, если я не охотник, и мне тупо не нужно охотничье ружьё? Опять же шкаф для охотничьего ружья тупо будет больше места занимать, чем сейф для короткоствола.

(0)
1. По зааявлению + справки + свидетельство о собственности на авто (или недвижимость) - выдавать разрешение только на травматы - это есть и сейчас - возраст от 21 года
2. Если через три года - чел не засветился нигде по административным и уголовным делам  (любым!)- при наличии свидетельства о собственности на недвижимость выдавать разрешение на КС на хранение(!) - возраст от 24 лет
3. Если через 3 года чел хранил КС и нигде не засветился по административным и уголовным делам  (любым!)- при наличии свидетельства о собственности на недвижимость и авто - выдавать разрешение на КС на ношение(!) - возраст от 27 лет
4. Если через 3 года чел носил КС и нигде не засветился по административным и уголовным делам  (любым!)- при наличии свидетельства о собственности на недвижимость и авто и отслужил в ВС - выдавать разрешение на нарезное оружие (винтовка, автомат) на хранение(!) - возраст от 30 лет

(206) для того чтоб купить помпу, охот билет сейчас не нужен, она и будет оформлена не как охотничье ружье, а как оружие самообороны.

(206) Для хранения ДС, т.е. дома только, вступать в охотобщество не надо.

Как это круто выглядит в кино, когда пара крутых перцев направив друг в друга стволы сурово смотрят и затем опустив пистолет расходятся. Но это в кино. Надеюсь и те кто будет "за" будут жить как "в кино".
На деле сначала будет отстреливаться активный элемент. Как на диком западе. Только там вешали за дикие убийства. Здесь в худшем случае будет пожизненное. Готовы посидеть? Это тем, кто первый нажмет.
Другое будет ещё интереснее. Люди типа брейвика. Чем то обиженные. Просто придут с приличным боезапасом в кинотеатр, магазин, школу, в общем людное место. И просто пристрелят.
Ещё интереснее будет наблюдать разборку на дороге, в автобусе, просто вечером на улице. Вот где есть место потренироваться в русскую рулетку. Ведь не будешь знать - полез оппонент за стволом в карман или за валокордином.
В общем интересная жизнь будет. Будем с охотой выходить из дома! Ведь так интересно, живой придешь или сразу на больничную койку!

(210) Снова плач Ярославны... Что мешает сейчас все это делать, применяя легально купленный ДС?

(207) дискриминация пор имущественному положению детектед!
+ пункт №1 убрать, а так - всё именно так и должно быть

Без права ношения оружия закон выглядит бредово

Я "слабый" человек, не сильно уважающий законы государства, всегда найду повод схватиться за пушку по вообщем то пустячному поводу, ну или "пойду до конца", а может испугаюсь вон того в красной майке выскачевшего из серого лексуса и размахивающего руками передо мной. В общем быстро перейду либо в разряд покойников либо уголовников.

(214) :) не бойся так - это право а не обязанность - тебе явно не дадут

(203) уже отвечал в прошлой теме, таких как Вы, среди алчущих короткоствол - единицы, хоть бы вон, на Федота гляньте)
(205) на ММГ отсылок точно не стал бы делать. холостить в черте города вне тиров/стрельбищ - считаю, так не должно быть. в прессе, тем не менее, есть слова про "повышение оружейной культуры", по логике, это должно было затронуть то, о чем вы пишете.
(207) не понятно, как связаны короткоствол и нарезное.

> не сильно уважающий законы государства
ну тады ты скорее всего привлекался... тебе не светит

(211) ДС надо за плечом носить или как горец, под длинным плащом.

если КС разрешат, то власть распишется в том что не может "хранить покой" граждан обещание данное в 50-е прошлого века)

(217) Не соблюдать и нарушать не одно и тоже

(218) ТОЗ-106 под пиджак помещается.

(219) Владеть оружием - право свободного человека.

(217)как ни странно нет не привлекался, когда учился был помощником Депутата ГД РФ. Да и после окончания чуток политикой занимался. Но не привлекался не потому, что был помощником, а просто не ввязывался в сомнительные операции.

(216) КС и винтарь связаны как огнестрелы - но в (207) основная мысль не в этом - там про то что государство разделит с сознательными, законопослушными и зажиточными (имеющими собственность) гражданами (проверенными в течение минимум 9 лет) ответственность за правопорядок  - таких граждан впоследствии можно объединить в нац.гвардию по месту жительства и подчинить шерифам (участковым) - в случае чего можно из них создать народное ополчение быстро и эффективно

(222) и как оно задокументировано? или это ваши фантазии?

(222) Не владеть оружием - моё право. Как это право может уровнять меня с владельцем?

(225) У меня оружие есть)  хватит доказательств?

(226) Не владеть оружием - обязанность раба.

Есть мнение, что если еще и свободное ношение разрешат(что пока маловероятно), то в барах первое время будет интересно :)

Хотя пока стволов мало будет. раскрывать не так сложно. Но ведь у нас перед законом некоторые равнее.

(227) вы своим оружием подтверждаете право которое вы выдумали?

(228) Обязанность властей защищать меня. Как в этом случае будет исполняться такая обязанность. И не надо фантазировать

(226) владельцы бывают законопослушные и незаконопослушные... этот закон повышает % законопослушных. Что не может не сказаться на обстановке в целом

(231) будете оспаривать что в целом не блеск как власти решают эту задачу?

(232) Вы не можете это гарантировать, а я не могу гарантированно чувствовать себя в безопасности

(232), законопослушные для охраны дома и сейчас могут купить себе ружье. Право покупать КС позволит легко вооружиться всяким недогруппировкам, типа гопников

(231) Вот власть и дает тебе право купить оружие, а дальше уж сам крутись

(230) Это право выдумали свободные люди еще от сотворения мира.  И во всем цивилизованном мире им пользуются. Кроме тоталитарных режимов.

(236) Хм.. Я так и думал, что ответственность снимается..

(231) Ок. Когда тебя придут резать - звони 02 и жди. А я сам о себе позабочусь.

(237) дак и поезжайте в цивилизованный мир) там и пользуйтесь своим правом))

(235) а гопники и сейчас без проблем вооружаются

(235) До первого криминала. Как и в случае владения ДС.

(241), битами и черенками. Ствол далеко не у всех есть

(240) Я буду строить его у себя дома. А Вы поезжайте в Сев. Корею. Отдохните.

(209) О как. Не знал. Когда последний раз интересовался, было надо. А не подскажешь, с чего начинать, куда обращаться?

(224) в северной корее служат по 7-10 лет (вроде бы) - настрелялись все)

(246) ответ на (244)

(238) У государства и так нет никакой ответственности перед тобой. Попробуй получить от государства, которое якобы должно защищать, возмещение ущерба, если тебе ограбят или покалечат

(242), редко кто с первого садится. А ДС с собой на прогулку не потаскаешь

(239) Ну вот и ключевая фраза. "Я сам о себе позабочусь" ТО есть, уже не факт что вы законопослушны, чтобы доверять вам оружие. Где гарантия, что закон об огнестреле будете иполнять

(244) а зачем хамить? вмешиваетесь в мою личную жизнь) указываете)
угрожаете))

Только разрешат и начнется как и в штатах. Мочят друг друга направо и налево. А так хоть запрет сдерживает. А для самообороны и газового достаточно.

(251) как можно) жалею...

(210) Не хочу Вас обидеть, но представление о диком западе у Вас как раз основано на кино. Это в фильмах стрелки на улицах и в сулУнах каждые 5 минут стрелялись. Если наши правнуки будут смотреть наши фильмы о 90-х то у них будет представление, что все друг друга стреляли, взрывали и и каждый первый был членом какой то ОПГ. Я вот в 90-х вырос и лично стрельбы не слышал, думаю таких как я миллионы, я говорю о том кто лично слышал, а не от бабки на лавочке, да в криминальных хрониках.

(216) что то я не знаю ни одного стрельбища и тира, где можно приехать и просто похолостить, нет, если заплатить, то наверно и можно... но для нормальных тренировок нужно минимум раза три в неделю заниматься, а то и больше. Я, к сожалению, столько не зарабатываю, чтоб позволить себе каждый раз за это платить, плюс еще время туда обратно...
Так что считаю, что холостить можно и дома, перед глухой стеной, ведь на стрельбищах есть же зоны безопасности, которые так же бывают перед стеной

(252) Вы нелюбопытны и склонны к паникерству. Изучите опыт Российской империи, стран Европы.

(234) что вы тут городите! У мну юнность прошла в развесёлые 90-е хоть и не в самом криминальном городе,но сделать поджигу или самострел под мелкан(правда однозарядный, с долгим(сек 10-20) перезаряжанием) - как нефиг делать!!! Ни чего для этого эксклюзивного не требуется ни по материалам ни по инструментам!

(256) к (235)

(248) кста, говорят в германии такое есть, но в целом это не распостраненная практика

(248) Как это нет. У меня есть право обратится в полицию, у полиции обязанность защитить меня. Вот и ответственность. Другое дело, как это соблюдается

(252) вы таки спец по оружию что делаете такие заключения?

(245) Рекомендую - сходи в свое ОВД, в разрешительный отдел, там куча стендов со всеми документами. Сфотографируй все) Спроси полицейских, что непонятно.
Напишешь заявление, тебе все расскажут.
И готовся пройти медкомиссию, + 2 справки, что не состоишь на учете в наркодиспансере и психдиспасере.
Потом жди визит участкового на предмет условий хранения в квартире.

давно пора

И для новичков вроде - экзамен.

(259) Речь была про ответственность. Какая ответственность у полиции, если она не защитит? Никакой

(256), И что?  Много кто будет гулять с самопалом по улицам?

(255) И не забудьте про опят южноамериканских стран

(265) ну у мну однокласник вот с таким одноразовым отбился от нескольких гопников, которые "попросили поносить его адик"... в смысле они оказались легкоатлетами после выстрела им под ноги - они не знали что это однозарядный

(266) ну-ка поподробнее в цифрах

(266) Вы там живете? А в Европе - многовековой опыт оборота оружия, владения им. Законы понятны и доступны. Читайте.

(254) это и есть культура, ничего плохого в ее развитии нет, но заходить с тыла к этому вопросу опасно, мол разрешим - а дальше само устаканится

(268) да бесполезно. люди забиты и запуганы.

(270) Т.е. большевики  это право у русского народа отобрали, их больше нет. но их запрет так и будете охранять?

(267), никогда не встречал людей, которые постоянно носили бы с собой самопал

(264) Речь шла о перекладывании ответственности на плечи "законопослушных граждан". Как только граждане понимают этот факт, они автоматом переходят в разряд преступников. Государство не может защитить, не может гарантироовать и т.д. Мы сами решим, по каким законам жить и защитим себя так, как нам кажется правильным

(272) можно выдать КС всем русским и дать им право отстреливать нерусских в определенный день)

(275) в Юрьев день

(272) вопрос мне? таки отвечу - законопослушному гражданину оружие ни к чему.
охотник - пожалуйста.
а то, что утырков развелось - дык это не в культуре оружейной и не в запрете огнестрела проблема. выходит - право на самооборону короткостволом - лечение одного симптома и усугубление остальных, что в целом позитива в лечение болезни не вносит.

(273) которые постоянно... таких не знаю, но в тёмное время суток или при других повышающих риск гопстопа и т.п. факторах - да у мну таких однокласников было!

ну и конечно нелья не отметить тот нюанс, что самую опасность эта масса оружия имеет именно в случае массовых беспорядков.
Зачем Совет Федерации вооружает население перед следующей волной кризиса - додумайте сами..

(274)>Речь шла о перекладывании ответственности на плечи "законопослушных граждан".

не о перекладывании а о предоставлении возможности повысить свои шансы при противоправных действиях в отношении них

(269) В европе за рулём в пьяном виде убивают по нескольку человек? Уровень качеств общества совсем другой. А когда люди хотят пистолет потому, что власть не может их защитить, где гарантия что тебя защитят после самообороны

(280) ну или более эффективно реализовывать противоправные намерения. Напоминаю, что "граждане" это не белые пушистые создания, это то, что ходит у нас по улицам, ссыт в подьезде, ломится по обочине мимо пробки, бьет жену и бухает ягу.

однозначно

(274) "сами решим, по каким законам жить" - это отсебятина. Вполне можно защищать себя согласно тtreobv законам. Если бы еще за это не сажали

(284) *текущим законам

(277) Именно..

(277) Откуда продвигается идея, что КС будут чуть не раздавать всем желающим? Включая судимых, нариков и психов?  Уровень контроля будет как у ДС нарезняка и даже выше! Право купить КС получит не так много людей, в основном охотники, уже прошедшие этот контроль. А для остальных экзамены, школы, подготовка, куча комиссий. Не каждый захочет тратить столько времени и нервов.

+ конечно сотрудники силовых структур, уже имеющие табельное оружие.

я тоже частенько мечтаю об идеальной бюрократической машине

(289) Я сам проходил ее, матерясь. И прошел. Законопослушному гражданину бояться нечего. И даже правильно, что там такая бюрократия.

(289) :))

(289)а мечатю о танке собственном дворе и гранатомете ..

(287)Конечно не каждый проще забашлять кому надо и получить готовое ..)

(292) Танки под окнами будут, как только власть поймет кому доверило

(290) я добавлю ваши слова из (287)
"Не каждый захочет тратить столько времени и нервов." и просто отвалит денег нужному человеку.
а еще ведь можно провести кампанию по легализации уже имеющихся на руках стволов - во веселуха будет, да? стаж то есть)

(294)А гранатомёты ракеты земля воздух станции ПВО когда?

(296) лучше лазеры, которые слепят пилотов

http://www.webpark.ru/uploads54/120725/Demotivators_01.jpg

(293) Не, у нас законопослушные граждане, права не покупают и давят целыми городами в год..

В ощем, алкоголь нужно отменять, если закон о КС примут

(299) чтобы уполовинить население на волне массовых беспорядков)

(295) Ты не прав. Это тебе даже не права купить и не справку в бассейн. Там реально другая ответственность у ментов. Оружие все-таки. И слишком много надо народа окучивать - врачи, психиатр, нарколог, менты.

(301) Да лан, службу одного окна сделают по просьбам трудящихся.. ну потом конторы подтянутся. Все справки за короткий срок

(299) Объясняю еще раз, для самых одаренных. КС - это нарезной огнестрел. Правила т.е. будут как для нарезного ДС или жестче. Сейчас купить нарезной ДС можно только через 5 лет владения гладким ДС. Так что успокойся - 5 лет у тебя еще есть в запасе) А я куплю).

(302) Чего же сейчас для ДС нарезного не сделали? желающих масса побыстрее купить. не получится.

(303) А я и так спокоен, законы не планирую нарушать, а ты - покупай конешно)

Если пилиция будет разрешения кому попало продавать, то они сами себе злые буратины. Пули в них же и полетят

(306) Я одно не пойму, как проверить на адекватность человека с оружием. Нарко, психо и др. диспансеры, менты..  да не смешите вы меня. Никто не знает, как поведёт себя индивидум с дулом в критической ситуации. А такой ситуацией может стать что угодно, далеко от самообороны

Неплохо бы еще года три после нарезного ДС дать помучаться. У знакомого участковый докопался до общего с женой шкафа, внутри которого каждый ствол на отдельном замке, и хотел изъять, поскольку доступ у каждого отдельный должен быть. Требовал второй отдельный сейф, по слухам литр конины или больше вопрос решил.

(287) > Право купить КС получит не так много людей

ты так шутишь? У нас не толкьо права, у нас жизни продаются-покупаются, а ты про какую-то лицензию на кс.
Я сразу могу сказать, сколько будет стоить разрешение - средняя стоимость нормального ствола. + еще 100% чтоб никуда не ходить, "под ключ"

>> Никто не знает, как поведёт себя индивидум с дулом в критической ситуации.

Как без дула поведёт тоже никто не знает. Один возьмёт дрын и будет охаживать всех без разбора, а другой убежит.

(301) в первой статье по этой теме я видел цифру "рынок сбыта - 1,5 миллиона человек", охотникам эта дрянь не нужна - она бесполезна (вот тут не надо, пожалуйста, я - охотник - мне нужно, давайте трезво смотреть на вещи). остаются обычные городские параноики. я не думаю, что для них сделают стаж или чрезмерно жесткий контроль для вступления в "клуб дикого запада". как и с автошколами, есть кто учит, есть кто дает справку, есть страховщики, есть конторки для бумажки, кто то в поликлинику за рецептом, а кто-то за "больничным".

Подарят тебе друзья вскладчину на днюху макара с лицензией, а твой ребенок им себе бошку прострелит.

(311) именно, короткоствол это оружие БЛИЖНЕГО БОЯ, при этом, оружие НАПАДЕНИЯ.

(310) Без дула, как раз понятно как поведёт, не провоцирует ничего. А когда кобура давит + 50% к ЧСВ

(314) Тем кому давит надо дать с годик потаскать без патронов, чтобы не давило. Я когда с  отцовским ружьём чуть ли не в туалет готов был ходить, так он дал мне натаскаться и настреляться по самое нехочу. И как-то с тех пор не особо к оружию тянет.

(315)Для этого можно в Армию сходить ..)

(316) в Армии дают "натаскаться и настреляться по самое нехочу"??

(316) Тоже вариант, но не для всех приемлимый.

(318)Если в полицию пойти ?

Пусть МВД создаст условия для людей тогда все жеоающие КС туда понабегут проблема будет решена

(319) Ну его нафиг такую полицию, да ещё с неигрушечными стволами, да с завышенным ЧСВ.

Будут охранять наш покой и сон и реагировать быстро на телефонные звонки ..

помоему у МВД как раз прямая задача, что бы у жителей не возникало такого желания в силу своей полной защищенности от преступников

(322) Не будут. Они одев наушники в тире будут фанеру расстреливать.

(309) Ты питаешься слухами. А другие ведутся. Попробуй подари своему другу нарезной ДС и расскажи потом.

(313) О как! А что тогда оружие обороны? Крышка от мусорного бака?

(313) я об этом в прошлой ветке писал

а теперь предлагаю глянуть в сторону запада (про американцев), так, фактики
во первых, про серьезность отношения - любой предмет не являющийся огнестрелом, но внешне схожий с ним, обязан иметь либо оранжевый дтк/пламегас/конец ствола. в некоторых штатах вообще иметь яркий цвет – синий, красный, зеленый и т.п.
в лихие девяностые был, пожалуй, десяток случаев, когда дети/подростки погибали от огня полицейских, потому как их игрушки не могли быть визуально детерминированы как игрушки.
2003 год Ирак, американские военные уничтожили группу подростков игравших на сожженном танке – законно, они были при оружии.
бред?

давайте-ка посчитаем громкие процессы по применению приемов единоборств спортсменами против обычных граждан, и в добавок почитаем высказывания их адвокатов о том, что потерпевший, дескать, не от удара умер, а от падения на асфальт. и о том, как эти процессы затягиваются, и о многих других интересных фактах, сопровождающих эти процессы

фантазеры такие фантазеры: разреши продавать танки, будут визжать от ужаса, что прохоровка будет под окнами. такие истерички прям :)

(327) что мешает сейчас взять папин дробовик, прийти в школу и покарать химичку с физруком? Где эти ужасы? Лет десять прошло после легализация дробовика для самозащиты.

(329) Не все неадекваты слышали про закон о дробовике.

(329) наверное то, что от дробовика толку немного, из кармана не вытащить на улице и не помахать? поэтому и спрос на них невелик - только реальным параноикам, которые реально боятся за свои ценности. короткоствол же алчат, как правило, "крутые мачо".

(329) Нет закона о ношении дробовика

(332) Да ты что? А я вот ношу)

(331) фантазеры такие фантазеры: дробовик на коротких дистанциях похлеще автомата будет. Рассуждения дилетантов просто умиляют, жгите дальше.

для наглядности http://www.youtube.com/watch?v=8tZBDAqDjSE

(334) Вы, верно, буквы в обратном порядке читаете, речь о габаритах, на рассуждения об огневой мощи вы не попали - в прошлой теме в районе 7 страницы

что не так с габаритами? коротыш со складным прикладом умещается в пакет.

+(336) кстати, в "сферическом" поле, действительно, от дробовика куда меньше пользы в поражении цели за счет тех же габаритов и переноса линии прицеливания.

(337) карман и пакет, чуствуете разницу? даже если пакет - не будем же мы настолько наивны, что поверим в незаметность коротыша в пакете? два (пусть будет два) килограмма с размерами 40х6х10см (это бесприкладный минимум) болтаются в пакете, как сами знаете что в проруби. а так то да, хоть в кухонное полотенце заверни, и чехол от зонтика натяни.

(336) тебе же уже постили. куча народа уже владеют обрезами - чем тебе не КС?
http://motoyaroslavka.ru/viewtopic.php?id=715

легко носится под курткой или пиджаком

Если тебе хоть раз в жизни понадобится меч, то носи его всю жизнь. (с) самураи

(339)Владей кто мешает но КС нельзя разрешать !!

(342) утомил уже. не разрешай. тебя не спросят.

(339) ну, действительно, зачем тогда КС? в сейф не вмещается? =D

(341) А если один раз в жизни может понадобиться танк?

(345) носи его всю жизнь

(344) летом в пиджаке жарко)

(347) Знатоки предлагают в пакете

(348) Я могу просто носить его в кабуре на плече. Причем законно.

И этот ТОЗ-106 продается свободно как гладкий ДС. а фактически это обрез.

(349) а КС не можете) и не смогли бы в случае принятия

(351) подожду. тем более у меня есть уже фактически КС

(352) друзья подарили, как выше описывалось?

п.с. надо завязывать с неконструктивом

(353) ссылку см. (339). Сам купил и оформил.

(354) не уловил мысль, теперь все понял

(355) См. фильмы про 20-е годы и "Брат". Обрезы рулят.

ТОЗ 106/калибр: 20
длина: 530
масса: 2,5кг

ТОЗ 106 изначально разрабатывался как оружие для защиты фермерских хозяйств.

Небольшая длина в сложенном состоянии позволяет носить его как обрез под одеждой. ТОЗ 106 короче Сайги 410 на 30 см.

Мощный патрон 20го калибра можно заряжать мелкой дробью или солью для отпугивания непрошенных гостей. Патронов в магазине ТОЗ 106 всего 2, но можно установить магазин на 4 патрона.

(356) я немного по-другому считаю - у каждого класса своя ниша
о том, что помпа в обороне жилища лучше КС, мы дискутировали в прошлой теме. КС - оружие профессионалов (который раз уже пишу).

(357) Мда. Почитал про него: http://faq.guns.ru/toz106.html
Что за оружие, в котором магазин надо обтачивать напильником? Да и ресурс у него маловат :((

(358) Вот ты упрямый) В мире масса пистолетов и револьверов на любой вкус и цвет. даже дамские.

(360) так и вижу очередного удота с дерринджером

(359) Да это гонево) Я ничего не обтачивал и стреляет как надо.

(361) Если в мире такое предложение - значит такой спрос. А Россия - новый рынок. Так что оружейники продавят.

ну, с другой стороны, оружие класса дерринджера еще можно разрешить, если подумать.
а магазинный полуавтомат с 10+ патронами габаритов телефонной трубки, это уже опасно

(363)Это бабка на двое сказала МВД против и подмигнули инициатору проекта ..

Будешь с ТОЗом ходить боятся людей

.

Кол-во легального оружия увеличит кол-во оружия у перступников ! По этому если и разрешат эту херь ! Во первых нужно очень сильно повысить ответсвенность ВЛАДЕЛЬЦА валыны, если вдруг он ее посеял или у него ее украли из дома вместе с сейфом и т.д. А потом из его валыны совершались преступные деяния ! И пох что в это время он был на канарах и у него алиби, должен нести ответсвенность на ровне с преступнкиом как соучастник ! Потом я бы еще ввел страховой депозит для потерпевших то есть которых случайно заденут пули. То есть при покупке волыны и получения разрешения ты обязан положить на счет например 500 т.р. эти деньги будут выплачены компенсацие пострадавшим и т.д.

Тема стара как мир.
Дальше обсуждения дело не движется.
Государство боится своих граждан.

(368) еще один паникер

ну про страховку, неплохая идея так-то

(371) Для водителей ещё неплохо такую страховку ввести :))

(368) Нормальная тема ответственности. Хочешь безопасность, поступай в жестких рамках ограничений. Про страховой тоже понравилось

(368) Дурак? Я за два часа найду, где купить оружие в городе или за двадцать минут закажу его на Silk Road. Пришлют несколькими почтовыми посылками в разобранном виде. У преступников и подавно уже все, что нужно, есть, включая гранатометы. Речь о том, чтобы законопослушный владелец КС не становился автоматически преступником от владения стволом.

В наше время розничный черный рынок оружия так же доступен, как и розничный черный рынок наркотиков.

(369) И правильно делают, бояться надо. Только не государство, а властьимущие. А то тавтология какая - то)

(374) То есть, вы хотите поставить равенство ответственности между преступником и "Законопослушным" владельцем? Чел. говорил о более жестком отборе в случае легального владения

(376) + А если его не будет, то ты такой же преступник у которого всё есть

(377) Я 20 лет владею оружием. Легально, по существующим законам. Кому о этого стало плохо? Чем не устраивают законы?

(378) Скольких людей(преступников) ты из него подстрелил ?

(379) 0

мазила)

(380) Ну так вот, а если бы ты в кого нибудь стрелял из него с теми или иными последствиями, тогда не задавал бы вопросов !

никогда не носила с собой ни газового баллончика, ни даже ножичка... все равно я либо не успею ими воспользоваться, либо не смогу.
А вот то, что у тебя этот ствол отобрать на раз два могут в определенной ситуации - это факт.

(376) Жесткий отбор - в целом согласен, хотя перегибы со страховой ответственностью и "соучастием" - редкостный маразм. А если у вас ножик с кухни сопрут и им прирежут кого-нибудь - тоже за убийство сядете как соучастник?

Другой вопрос, что без соответствующей подготовки в потные ручонки кому попало оружие выдавать нельзя. Абсолютно законопослушный, но не державший никогда в руках оружие задр@т и себе задницу прострелит, и окружающих зацепить может.

И еще одно. Стволы перед продажей проходят баллистический отстрел. Поведение человека, стреляющего в преступных целях из своего ствола - редкостный, кристальной чистоты идиотизм.

(380) Владение оружием - это _превентивная_ самозащита. То, что владелец может за всю жизнь ни разу из него не выстрелить в человека - абсолютно нормально.

(383) Если человек получил хотя бы базовые навыки обращения с КС - никто его у него отобрать на раз-два не сможет. Посмотрите на тренировки IPSC, особенно в ситуациях "противник вплотную".

(383) для тренировки навыков владения есть стрелковые клубы

(382) Зачем? Хватало просто достать ружье, пару раз стрелял в воздух. На крайняк стрелял бы по колесам или ногам.

(384) Для ножика нужно справку получать ?
То есть я могу легально покупать оружие и т.д. и так же легально его терять ? Ну и что что из него кого-то там убивают я же не специально его теряю(докажи?)

(383) Ну дык предполагаются тренировки  и сё такое)) Кстать, видел как мой знакомый обезвредил такого стрелка, который вытащил ствол с целью угрозы

(387) Еще раз ты задал вопрос: Типа чем законы сегодня не устраивают ? Я тебе и говорю что если бы ты кого-нибудь шмальнул тогда х.з. сколько времени пришлось бы доказывать что ты это сделал не умышлено !

(388) Да. Если нарушил правила хранения и ношения - отберут разрешение.

(390) Мозги включи. Главное - я останусь жив. и буду доказывать сколько надо.

(390) есть такая поговорка - лучше пусть 12 судят, чем шестеро несут

(389) ситуация - вечер, зима, пальто, короткоствол (пусть разрешено ношение) в кобуре под пальто. арка, двое архаровцев, один спереди, другой сзади слева, справа стена, ножик сзади под ребрами. ваши действия?
нападение стандартное, такое может случиться с любым в любой момент, не обладая суперспособностями пытаться отбиться - бессмысленно. так у утырков появится КС. предположу, что товарищ Mikk тоже не стал бы пытаться отстреляться.
в итоге КС никого не защитил, ответственность государства переложена на граждан как "спасение утопающего".

(394) А уметь в переулки и проходы заходить с осторожностью и заранее готовиться к потенциальной угрозе - религия не позволяет?

+(395) ... так и представил - эдакий развеселый человек с Бассейной вприпляску вечерами шляется по переулкам, дворам и переходам.

(395) перекатом 0_0 во все перулки. жестко

(397) острелдиваясь из КС, да таким людям зачем он нужен вообще, они и зубочисткой любого порешат

(395) Боязнь и неуверенность в себе признаки владельца..?

(395) Зачем перекатом? Просто идти так, чтобы загодя увидеть маршрут и возможного гопника/грабителя. Элементарные правила безопасности же.

(395) Я нигде не утверждал, что КС - это 100% гарантия от преступников. Но если он повысит мою безопасность хоть на 5% - я его буду носить и применять. К примеру в ситуации с Евсюковым в магазине - у людей был бы шанс его обезвредить и остаться живыми.

(399) При чем тут боязнь и неуверенность? Вы дорогу переходите не смотря по сторонам?

(400) ив подъезды так-же заходить и в лифты и в незнакомые заведения. да так нервный срыв заработаешь

(395) За пазухой ствол какая осторожность ты обчем ? Все станут РЕМБОми одномоментно ! А что на дорогое творится ууууууу, да нужно и ношение разрешить срочно ! Да и справки и разрешения не нужны нах они у преступников и так все есть ! Почему законопослушный гражданин должен что то там проходить какие-то обследования ? нах бред все это. Продовать прям в АШАНе, можно с рядом с детским отделом ! что бы патроны по всему ашану валялись ! Я ЗА!

(401) Народная логика что - ли. Если у власти гнильё, которое производит такое - же, нужно вооружатся становясь такими же, а не бороться с не соблюдением законов

(404) кончай истерить. все давно придумано и отлажено. купи букварь - почитай законы и правила.

(401) Именно. А раздолбаев и дебилов, по недоразумению получивших разрешение на ствол, за год-другой естественным отбором поубавится.
(403) Какой нервный срыв? Обычная осторожность, которую на рефлекторном уровне лучше с детства развивать. Мы не в эльфляндии живем, где пони блюют радугой и пукают бабочками.
(404) Вот на кой хер утрировать, а? Демагогию развели тут. Обследования, справки, обучение - это естественно и правильно.

(407) Ты сам утверждаешь что нах это не нужно ? Ты можешь ща за 2 часа любой ствол надыбать ? Или это я гворил ?

(406) Я не истерю, я просто говорю что нужно ответсвенность нормальную делать, но мне же в ответ ты дурак и прочее.

(405) это не ко мне. Я чту УК.

(407) На психологическом уровне, оружие привлекает неприятности. Я за 10 лет, могу по пальцам пересчитать проблемы с угрозой для здоровья и которые решал мозгами, в крайнем случае кулаками и без последствий. Да, не хожу в ночные заведения, где уругвайцы собираются и стрелковый клуб устраивают

(408) Ну ты изучи сначала законы об ответственности при покупке и хранении - потом конкретно скажи, что не устраивает.  Я например, считаю - что ограничения достаточны. Судимые, психи и нарики - отсечены. Предлагай - кого еще лишенцами сделать?

(410) Мне частенько приходится ездить на дальняк по трассе (да и люблю я это дело), а в придорожных заведениях и поселках какие только дебилы не попадаются. Ночью домой часто возвращаюсь, опять же. Сейчас у меня травмат - за год я трижды стрелял (в воздух) - было достаточно.

(410) Оружие придает уверенность, только и всего. А отбиться можно и ломом, но неудобно его таскать).

Вот пожил я пожил и в городах разных и в селах и в районах всяких славящихся отмороженным контингентом. поучаствовал по молодости и в бытовых и в более серьезных разборках, да дубинка, кастет иногда нож бывало, позже газовое и пневматическое, но вот с боевым не встречался, чувствается что в случае легалайза придется обзаводится ибо те кто раньше носил пневматический газовый ствол обязательно найдут способ обзавестись КСом

(414) См. (374)

(414) и если от газового только лицо чуть обоженно или самый крайний случай глаз вытек то в случае КС последствия весма трагичней для всех участников

(416) Человек в состоянии алкогольного или наркотического опьянения часто чхать хотел на "газ", который в гражданских патронах и газовых баллончиках содержится.

(411) Понимаешь если бы у меня теща судьей не была ! Что толку от твоих законов если они не исполняются ? Придет участковый проверять как у тебя хранится оружие, у тебя сейфа нет например и что проблему нельзя решить ? На лапу дали и свободен ! На счет психов у нас проверка только стоишь ты на учете или нет ? Но на учет ставят уже тех у кого конкретно шарики за ролики, но сегодня половина после рюмки/двух становятся не адекватами причем полными ! Хотя вполне себе вроде молодежь. Все будет ровно так же как с ВУ.

(418) А кто мешает минимальную возрастную планку, скажем, в 25 лет выставить? К тому времени отморозки уже себя выявят (если не судимость, то как минимум учет или пару административных статей), а спокойный человек еще спокойнее станет.

(415) Дурак ? Спрашиваешь, нет не дурак. Специально заморачиватся обходя многочисленные припоны и обзовестись огнестрелом конечно можно, но на это пойдут лишь те кому он действительно нужен, организованная преступность например, от которой в случае конфликта ты КС не отобьешся, а вот после легалайза он пойдет в массы гопников, которые сейчас пользуются травматами, ножами и т.д.

(418) Да, именно этого я боюсь. Речь идёт о десятках млн. потенциальных неадеватов + отсутствие законов, вернее механизмов + тотальное чхание на них

(420) КС недоступен по цене простому гопнику. Это так, к слову. Отобрать или украсть у человека, прошедшего соответствующие стрелковые курсы - отобралка и воровалка отвалятся. В целом, КС будет так же доступен гопнику, как и сейчас. Т.е. практически никак.

(422) айфончик отожмет продаст и купит

(423) Ага. Гопник. Купит. Пройдет обследования, возьмет все справки и купит. И первый же выстрел из КС в преступных целях гарантирует ему небо в клеточку, ибо баллистическая экспертиза. Гопнику легальный КС никуда не упирается, понимаете? Они и так в три-четыре рыла голыми руками могут забить человека, если он не Валуев. КС им не даст никакого преимущества.

+(424) К слову, ему гораздо проще его купить на черном рынке хоть щаз. Да и цены там более демократичные.

(418) Стоп. Давай во-первых не паниковать и уважать русский народ.
Я не люблю людей, которые считают, что всему миру можно, а русские опять рылом не вышли.
Второе, существует достаточный опыт по обороту оружия в России. Ужесточить? - давай, предлагай. По возрасту, допустим, и тем, кто отслужил в армии и силовых стуктурах.  
В стране тысячи единиц ДС на руках - есть факты о массовой бойне?

Сегодня человек друг друга обматерил и разошлись спокойно. А после легализации обматерит и коленку пристрелит.

(426) так ДС тайно в кармане носить не станешь - оно дома лежит

(424) хорошо махровый гопник легально покупать не будет, но обязательно замороится нелегальным стволом, а то чё он не пацан что-ли, вон терпилы ужу с КСами ходят, но в то-же врямя масса оружия на руках так или иначе перетечет в руки неадекватов, кто-то потерял у кого-то отобрали, кто-то(законопослушный) со страха пульнул или в састоянии алкогольного опьянения, кто-то ревнивый жену с любовником застал, кого-то сосед залил и музыку громко слушает, на дискотеку взял у папы перед девками потусоватся а там его плечом толкнули. целая куча вариантов

(429) о чем и талдычу постоянно
КС покупается исключительно для бытовых разборок
те, кто говорят о защите от преступных посягательств - либо теоретики, либо лукавят

(429) Ты прям как с Луны свалился, все бандосы уже вооружены.

(426) Чего ты мало берешь какие тысячи ? около 5 млн. ДС, но по большей части это владельцы либо охотники в большей степени либо люди которые этим реально увлекаются спорт/хобби и т.д. И то что у этих людей рядом в сейфе будет лежать КС рядом с ДСом абсолютно ничего не изменится !
Но вот то что за КСом пойдет большая часть населения и кстати та и которая сильно против этого то же пойдет получать эти КСы в целях самообороны, вот тогда мы и посмотрим статистика я думаю за полгода покажет всю прелесть !

(430) для необходимой обороны. был бы у Миши Круга КС или ДС - был бы жив сейчас.

(430) ога а они все талдычат че-то про власть и как приобретя КС сразу станут свободными

(433) Думаешь у Круга небыло дома ДС ?

(433) сам то в это веришь

(434) а ты все плачешь и стонешь. а уже большой мальчик вроде.

(433) наличие у Круга оружия не отменяет меткого выстрела нападавшего )))

(437) дык у меня дочь растет. не хотелось бы ожидать в ее школе обиженного мальчика с КС в раках

(438) у него был бы шанс. можешь понять? речь идет не об оружии, а о шансе для человека!

(422) Гы.... Простой гопник отожмет его у простого гражданина :))

(440) Для этого нужно разрешать ношение, но это верный путь к ежедневным перестрелкам на различной почве !

(437) кстати я не плачу и не стону и в случае легалайза первым побегу за КСом, но лучше бы до этого не дошло

(443) тогда сперва купи военник)

(44) мне бесплатно в военкомате выдали :)

сфоткатся только пришлось и пол часа на медкомисию на первом этаже потратить

(442) опять паникерство. в стране тысячи стволов на руках. перестрелок не видно.

(446) ну тогда уже сейчас можешь идти за ДС)

(447) 5 млн. официального (охотничье), 2 млн. газового и травматического и примерно 2 млн. нелегального. Если верить ментам.

(448) пока народ толпами по улице с ДСами не ходит он мну не нужен. по банкам на даче пострелять и пневмата достаточно

(440) а шансы есть даже у безоружного http://www.fontanka.ru/2012/07/26/106/
а пример Круга как раз отчетливо говорит о том, что при нападении тебя просто завалят ты даже пискнуть не успеешь, не то, что за шпалером сбегать

Ух сколько дебилов появится...

(440+) хотя, если ходить с КС в режиме "оружие к бою" и превентивно отстреливать тех, кто подозрительно выглядит - то шансы повышаются )))

(452) Проблемка в том, что люди пойдут за КС, не зная зачем он им нужен. Так, чтобы от второй части уже приобретенного защищаться. Бандиты сейчас в меньшинстве и как - то по деятельности 1С тоже не пересекаются..

(451) Разве Круг не был связан с миром криминала.. опосредованно

(454) да люди насмотрелись боевиков и полагают, что в жизни будет тоже самое с таким же хэппиэндом )))

(455) а какая разница? при одном из вариантов его пуля облетать должна?

(457) Слушай, чел, живи ты как хочешь. Закон о КС в первую очередь для тебя. не хочешь  - не покупай. Крути 02 до посинения и жди. Когда в твой дом ломится будут.

(457) Хм.. Интересный вопрос. Я намекал на его связи, возможно кому - то дорогу перешел

(541) Ты из всемирной лиги пессимистов и неудачников? сразу сдаешься? не будешь даже пытаться спастись?

(458) Ты же сам утверждал, что ДС сейчас доступно для хранения дома. В чем проблема..

(458) как кому жить - это ты дома родным советуй! а я постарше тебя - и за всю жизнь никто в дом не ломился, и на гопстоп не брали
а с бытовухой я без пистолета отмахаюсь

(460) из неудачников - это ты, это тебе без КС никуда не прислониться
поэтому и причитаешь
а я и без этого обхожусь

(462) Тем более. Если бы на Титанике было больше шлюпок - больше людей бы спаслось. Тебе судьба дает еще один спасательный круг - а ты его выбрасываешь!

(462) Так он упрощенно о том, что если сейчас гопы и прочяя хня вооружилась, то нужно по понятиям всё разрулить. А закон запрещающий СЕЙЧАС ношение КС как - то по боку. Нужно принять закон о ношении. По такой логике и до Бразилии недалеко

(461) у меня нет проблемы ни с ДС, ни с КС.  Просто не откажусь еще от одной модели. для летнего сезона)

(465) Почему не до Швейцарии? ты русский? европеец? или негр?

Закон - обыкновенная американская провокация , направленная на уничтожение
здорового мужского населения России.
Уже сегодня можно начинать оплакивать тех кто невинно погибнет и тех за это понесет немалую юридическую ответсвенность.

Привет Чикаго 30-х!

(464) а знаешь почему? потому что у меня достаточно много приятелей как раз на разные гопстопы попадали, кого-то раздевали, у кого-то бабки отбирали
так вот, ни один из них даже пискнуть не успевал
и если бы им дать пистолет - то в результате у них бы еще и оружие забрали (как минимум)

(467) Ты до шВейцарии, а 99% будут в нигерии

(469) Я тебе верю. Но почему ты только приводишь самые пессимистические примеры? есть примеры, когда оружие спасло.
или ты все-таки из лиги?)

(464+) и по зрелому обсуждению всегда приходили к выводу, что лучший КС - это голова )))

(470) Никогда не соглашусь с людьми, так ненавидящими русский народ.

(472) ну да. а еще кто-то хреном гвозди забивает, хотя есть молоток...)

(468) Предлагаю вовсе отменить уголовную ответственность, т.к. она только мешает самозащите "Законопослушных граждан"

(471) где когда кого спасло? можешь привести примеры?
только не бытовухи (типа, слово-за-слово и понеслась)
ограбления, разбой

(474) :)) ..а для него лучший молоток - это голова

(458) Ну помимо 02 есть еще много всяких вариантов, моя Мама например живет в частном доме, охрана дома + брелок для вызова ГБР приезжает в течении 1,5 минут в договоре прописано 2,5 минуты 4,5 штуки в месяц !!!

(476) все. брек. вопросов больше не имею. нет таких случаев. думай так, раз так легче вступить в лигу...

(478) детский сад, штаны на лямках...  доверь свою маму бравым полицейским...

(479) я почему-то именно так и думал
что примеров не последует )))

(480) Лучше маму пристрелить из трясущих ручек?

(481) да. их нет. и никогда не было. и Кольт не уравнивал шансы. он тоже миф.

Не знаю как у кого, а мне когда нож в руку попадает всегда хочется его куда нить воткнуть - попадает электрошокер - хочется кого нить им шандарахнуть, боюсь даже представить что будет когда у меня будет охотничье ружье - наверное это с армии- мы на стрельбах холостыми по шоссе стреляли всем моим взводом - я взводным был - поэтому я считаю , что мне оружие давать нельзя.

(482) есть вариант лучше - сразу повесится...

(484) тебя вылечат...

(484) :) мы записали

(480) Там не полиция, а ЧОП ! Приезжают и правда бравые ребятки в 4-ыре рыла !

А я и не беру его в руки - у меня даже кухонным ножом жена орудует - я на кухню не ходок.

(487) У нас большинство граждан из армии возвращаются такими, вот они и получат КС и опыт есть

(481) судя по дискуссии, ты просто любитель оружия
не знаю, может это твое призвание или ты в детстве в войнушку не доиграл
ну, так просто скажи - да! я хочу иметь оружие просто потому что оно мне нравится - просто и понятно
зачем же какую-то базу под это подводить, типа, "для защиты от преступников"?

(490) :) я уже понял что ты прогибиционист

(491) это к (483)

(492) Ты не поверишь, закон об ограничении алкоголя работает (как это ни странно), пить стали меньше. Тоже самое с незаконным оборотом оружия должно быть. И не нужно изобретать 90% водку, чтобы победить 40%

(491) Я то по нивности считал, что все мужчины любят оружие. От сотворения мира)
И табельное таскал 20 лет. И охотничьим владею столько же. И стрелять в тире люблю. и на стенде по тарелочкам. И во все поездки на машине - ружье  со мной, и реально меня спасало не раз.

(494) Спор разве о незаконном обороте? Я то думал - о законном.

(496) Я о вашем аргументе о вооруженности бандитов всяких, вы же их боитесь

(494) :) я понял понял...я отдаю тебе право на твою точку зрения...я просто не уважаю ее

(495) ну, это по наивности
меня всегда больше заботил вопрос "а что будет, если у меня не окажется под рукой оружия?"
и от чего оно спасало в машине? от наезда гопников в стиле "тычеменяпадрезал?"

(498) Что не так в моей точки зрения из (490). Да и моя ли это точка

(497) Любой вменяемый чел боится угроз жизни. Это базовый инстинкт. А оружие позволяет минимизировать эту угрозу.
Блин, занимаюсь ликбезом. А оппоненты просто прикалываются?)

(499) угадал. когда 4 биты на тебя. а ружье все-таки небыстро собирать. после этого купил обрез ТОЗ-106. и КС хочу поэтому.

(501) охота была приклываться!
какие угрозы? тебя грабят каждый день или двери выламывают?

А жена , кстати, говорит ни каких денег не пожалеем , а ствол купим...

(504) О женщинах с оружием вообще разговор отдельный))

http://www.vesti.ru/doc.html?id=764706
http://lenta.ru/news/2009/01/13/sushi/

"Ружья для лохов. Ножи для профессионалов." © Карты, деньги, два ствола.

(502) А вот теперь представь у них будет 4 ствола ? у тебя 1 Нормально ?

(502) может, тебе манеру езды поменять? глядишь, не надо будет сборкой ружей озадачиваться )))

(507) придется легализовывать гранотомет

(509) индийская пушка с расчетом - надежнее будет )))

(502) ПДД нарушаешь ? Пьешь ? Возможна с тобой такая ситация как с Евсюковым ? Он у нас кто был майор вроде бы ? вот с чего он пошел и начал крошить всех без разбору ? Заехали шарики за ролики ?

(502) Видишь, ты заранее не любишь своих же граждан. Таких же водятелей :)

(507) со стволом шансов больше, чем без. и ежу понятно. а примерчик опять для вступления в лигу...?)

Кстити не разу не видел чтоб 4 биты в машине возили

(514) :)) кто видел тот уже никому не расскажет

(+514) похоже реально спортсмены бейсболисты были, а Микк на них с ружьем

(514) В кошмарах по предоставлению шанса, их четыре, не старайся это понять

(514) Я тоже раньше не видел. Но вылезали явно не с бананами) Я высунул ружье и уехал.

(516) ага) Вот биты надо запрещать) А то зашел в автомагазин - там биты продают. на фига???

(518) Михаил ответьте на (511) ?

(519) да среди автомобилистов больше всего любителей бейсбола. правда сейчас продвинутые на гольф переходят

9520) сорри. за рулем не пью. это железное правило. даже пиво. стаж владения оружием > 20 лет. стреляю вроде не плохо. Случай с Евсюковым как рах и убеждает меня в том, что если бы был в магазине чел с КС, он бы этого гада завалил.

(521) Культура даёт о себе знать ))))

(523) Самые продвинутые любят арбалеты. Лана, Mikk победил, шансы уравнены. Теперь осталось выяснить,у кого пиписка длиннее

+(505),(506)
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/05/12/n_2338561.shtml

(522) мог бы, как мог бы и бонус Евсюкову выдать для стрельбы по-македонски )))

(522) Я не об этом, а о том что он был довольно таки адекватным ? Но что то в его жизни случилось. Какова вероятнось что с Вами не произойдет того же самого ? И Вы возьмете свой ДС КС и пойдете просто тупо всех мочить ! Вы не можете дать эту гарантию правильно ? потому что это не возможно !

(524) а в результате все примеры употребления оружия сводятся к бытовым разборкам ))) как ни крути, что в фас, что в профиль

(527) Так менты, это члены нашего общества и так же прогнили. Просто у них есть оружие, а у других нет. Но завтра может оно будет

(527) :) он не свой взял - он отнял

(527) Не дам. Все может статься. Но в таком разе найдутся 2-3 чела с КС, которые обезвредят. Шансы уравнены.

(528) А ты чего ждал? 3 мировой?)

(531) Ну вот и приходим к тому что велком дикий запад !

Полицию тогда точно можно упразднять ! Хрен ли вершить самосуд можно будет не отходя от кассы !!! И это не смешно.

(5310 Дык я уже во второй раз у тебя спрашиваю. Не хочу оружие, моё право, где мои уравненные шансы?

(522) Ни один из моих знакомых ни разу ни пожалел, что у него нет огнестельного оружия. Вероятность, того, что к тебе будут ломиться в квартиру (если, конечно, ты ни на кого крутого ни наехал по-крупному (это нужно очень постараться)) ну очень мала. Значительно меньше, чем вероятности приченения себе вреда от неосторожного владения оружием.

(535) Я тебя спасу. )

(536) Очередной пример для вступления в лигу пессимистов и неудачников?)

(537) Меня не надо спасать, мне нужны равные шансы

(539) Их дал людям мистер Кольт. Пользуйся.

(539) :) т.е. ты иметь оружие не хочешь но чтобы другие имели тоже не хочешь то что преступники имеют тебе неважно и то что милиция не защищает тоже плевать - хочешь быть на всякий случай жертвой?

(540) Терминология дикого запада. Я думал тезис перед законом все равны, больше применен к нам

(542) :)))))))
"Я думал тезис перед законом все равны"
зы
..а месье из какой страны?

(541)

<<то что преступники имеют тебе неважно и то что милиция не защищает тоже плевать>>

Это единственное, что важно

(543) Так всё - таки из Бразилии, лана согласен

(544) :)) врешь - там все гораздо жестче

(538) Не владеть оружием - обязательно член "лиги пессимистов и неудачников"?
Что за бред?

(541) преступник с оружием если решится на дело - он терпилу заделает будь хоть тот базуками обвешан
просто по факту внезапности

(546) :) ты прав...скорее оптимистов

(547) :)) сферический преступник в вакууме?

(546) >Значительно меньше, чем вероятности приченения себе вреда от неосторожного владения оружием.

Знаешь, сдуру можно и хрен сломать)

Так может для начала убрать запрет на езду в пьяном виде ? и посмотрим на статистику ? первые полгода будут очень убедительные !

(551) :) и где логика?
зы
логичнее было бы всех посадить на авто

(547) Согласен. Но у чела появляется шанс. просто 1 шанс.
+ очень важно!  рядом может оказаться чел с оружием. или больше. это уже + много шансов. Улавливаешь?

(541+) а вот, будучи дохляком качков с местной дискотеки нафуй посылать - то,пистолет в кармане очень ободряет )))

(550) Верно. И вероятность "хрен сломать" у нормального человека выше, чем вероятность того, что толпа будет ломиться ему в квартиру.

(552) Логика в том, что машина - такое же средство убийства, что и пистолет в пьяных руках. Что - то статистика то пополняется

(553) Узко мыслите. Как тут говорили, ситуаций применения без надобности куча. Чел. просто честь дамы защищал и тоже законным КС махал, а ты его завалил

(556) :)...я продолжил твою логику в (552)

(555) Ок. Зачем ты страхуешь дом, машину?

(549) без всякого вакуума в гуще народа подойдет спокойно, заточку к ребрам присунет и попросит отойти с ним в сторонку
и делается это так, что терпила просто забывает что у него шпалер где-то был в кармане )))

(557) применения чего? откуда инфа?

(560) :) да что ж вы все прогибиционисты такие узкие..страх перед сферической пушкой в вакууме отключает мозг?
зы
все что ты описал и сейчас ре-аль-но
и даже сейчас ты его можешь убить при самообороне и даже сесть за превышение...и без КС и с КС...речь о том чтобы ты получил право не сесть в этом случае...

(561) моей ссылки на фонтанку мало показалось? )))
так там в новостях каждый божий день про перестрелки на бытовой почве пишут, листай архивы

(561) Возможного применения в описанной теме. Фихня всякая часто происходит, а нападают больше на инкассаторов. Просто подсчитать пропорции в случае разрешения КС

(560) Да. и опять пессимистический пример. опять в лигу...?

(563) перестрелки из чего?

(562) убить? да клиент с мокрыми штанами на трясущихся ногах будет думать только как самому в дуба не дать

(566) ссылки не читаем? там все внятно написано

(567) :) ..сферический в вакууме?

(568) В стране масса легальных ДС. Где перестрелки?

(559) Одно дело - отстреливаться, другое дело - спокойно получить деньги, как компесацию за причененный ущерб.

(570) чего ты уперся в свой ДС? с ним в ночные клубы не ходят
а ходят с КС и травматикой - и стреляют
где искать я тебе уже обмусолил

(571) я не про это. Дом каждый год горит? Машину каждый год угоняют? Зачем ты страхуешь?

(573) а ты догадайся )))

(573) а вы ружье с собой постоянно в булочную носите ?

раз в две страницы:
Юзернейм(Ю): КС надо запретить
Mikk(М): у меня стаж 20 лет
Ю: пофиг, гопота будет вооружена
М: ДС легализован, где реки крови?
Ю: с собой ДС не поносишь
М: я же ношу!

тоска, блин)