народ кто сталкивался подскажите как себя вести.
нанял строителей поменять стяжку пола, назвали цену посчитали вместе материалы согласились и начали.
в первый день попросили денег 3 тысячи из 20, я говорю просто так денег не дам, после чего подписали договор с суммой, сроками  и результатом.
большая часть стяжки залита, но результатом я не доволен, я им в договоре написал допуск на поверхность "отклонение от горизонтали 1мм на метр" сейчас на залитой стяжке я вижу бугры-впадины более 5 мм. денег отдал всего 15 тысяч.
срок исполнения истек в прошлую среду(я терплю).
во вторник звонят соседи просят убрать мусор от дома (сделала замечание администрация), я звоню строителям с просьбой убрать мусор - в ответ уберем. короче не во вторник не в среду мусор убран не был.
я позвонил строителям с просьбой вернуть ключи от квартиры и деньги которые у меня были взяты, а так же убрать всетаки за собой мусор.
в ответ строители мне заявили, что денег они мне отдавать не будут и что окончательная цена возрастет (скажу не очень точно т.к. все по телефону было сказано) 500 рублей за маяки + 1000 рублей за раствор на который эти маяки ставятся (правило 500 р и пленка не помню сумму)+ 3000 рублей на бетон т.к. не правильно сосчитали высоту стяжки (считали вместе пока лежала старая), я им сказал что раствор я готов рассмотреть после предъявления документов, а остальное они мне должны были посчитать до договора.
подскажите как правильно себя вести со строителями.

Нижегородская область Заволжье

(12) надо было самому закупать. Вернее ездить с ними и плаить самому.

(4) Ты с них ПКО получал?

кто ж строителям дает деньги до окончания работ! эхх...

(18) Дают и нифига страшного, только не всю сумму, доделают. :)

(14) я и не гонялся пришли эти строители назвали цену, пришел еще один с оч хорошей репутацией сказал что он стяжку не осилит - но поддержал что стяжку лучше заменить сказал что цена хорошая. я с ценой и согласился.
(17) расписки есть (из них на 10 тысяч задаток только не уверен что правильно его оформил, ну нету опыта)

(19) я только на стройматериалы даю...

(20) очевидно, что тот строитель, который с хорошей репутацией не осилит стяжку, был в доле...

+(20) в суд совсем не хочу идти, у меня знакомые отсудили около 500 т. рублей, прошло больше года получили 6 т. рублей (смеялись сегодня типа судебные издержки отбили)

(0) Сколько они тебе маяков влепили, у нас 25 рублей штука. А правило почему за твой счет? Это же инструмент.

(25)Маяк-материал

(22) Строиматериалы я сам покупаю, а то они накупят и я по миру пойду. :)

(26) Я что-то другое сказал?

(25) говорят одноразовый, типа расходник (про правило)

(27) судя по чекам, которые мне приносят на стройматериалы, это вообще какие-то копейки...

давайте может поголосуем, а то я оправдываться устал

(31) да забудь ты про эти деньги. не вернешь ты их. спиши на коммерческие риски...

платить надо по выполненным объёмам

самое главное чего я боюсь, если они меня начнут на наливной пол разводить, там может в материалы еще много уйти

У меня ща ремонт идет. Строители в смету износ оборудования заложили. Я так понял это нормально.

(35) нормально. и инструмент нормально. это же затраты...

(36) согласен

нафига пол цементом заливать в жилом помещении? все с ума посходили что-ли? У нас у всех деревянные полы и никто не страдает такой хней. Залитые - только в подъезде, ванной и туалете.

(31) Что голосовать? Сделают работу, посчитайте всё и разойдитесь. Позно пить боржоми...

(35) ты доки по износу проверял ?

(36) вопрос чьи это затраты

(35) (36) Э нееее господа, я им деньги плачу, инструмент их! Обойдутся!

(39) что бы продолжить работу они прося еще 5 т.р. а это как бы весь мой договор

Вот на самом деле все зло не от чиновников а от нас самих, потому что сами гофнокодим и терпим "гофнокод" (тут следует понимать любые работы) от других. Послать этих американских уточек и нанять новых с правильно оформленным договором

(41) строителей, разумеется. которые они потом включают в себестоимость и ты за это платишь...

(0) строителей надо не по объявлению в "Спид-инфо" подбирать, а по рекомендации знакомых

(46) и все равно можно нарваться...

(43) Всё не отдавай, доделаю и расчитаешься.

(46) знал бы прикуп жил бы в сочи
вопрос сейчас стоит в другом

(0) бугры впадины 5 мм заделаешь шпаклевкой

(49) Помня о времени проведенном в Заволжье, я посоветовал бы все же задуматься о Сочи ;)

(49) Ни ты один. :) Попадались такие, что только с ними не делал, чуть ли не в поле вывозил лечить, бесполезно. :) Но всегда доделывали.

По теме: скан договора, или текст дай, там видно будет что ты можешь, а что нет.

(47) мне как-то строители попадаются, которые называют цену, делают работу и только потом берут деньги.. ни разу предоплату не давал на материалы - что за строители такие у которых кроме рук - стакан держать - ничего нет?

(46)родители по рекомендации знакомых пластиковые окна ставили - два раза переделывали эти "мастера" + за ними еще зачищал другой человек. Я уже молчу о том, что пытались другое окно впарить, не по спецификации. а знакомые до сих пор всем их рекомендуют

Предлагаю сжечь договор.

(0) понять, простить
вспомни себя когда косячишь/косячил с заказчиками по 1С
впредь будешь умнее

(54) ну у тебя какие-то уникальные строители. я пока ни разу не встречал, чтобы строители, которые делают ремонт квартир, покупали материалы за свой счет. а за работу, да, платить только после сдачи...

(53) п1 предметом договора является ремонт полов в квартире по адресу...
(ремонт полов включает в себя: снятие старой стяжки с вывозом мусора, укладкой новой стяжки согласно снип 2,03,13-88 с отклонением от горизонтали не более 1мм на 1метр,материалы и накладные расходы).
2 работы должны быть выполнены в срок до 18.07.2012
3 оплата под данному договору составляет 20000. Оплата производится сразу после выполнения работ и подписания акта выполненных работ.

вот и весь договор

(58) приятель - хозяин строительной компании. К нему очередь из заказчиков. Строжайшая дисциплина + соблюдение сроков + сам он вышел из строителей.

(59) такой и с жевать можно.

(59) Кто исполнитель то хоть указано? Идентификация его как описана в договоре?
Акта о выполненных работ нет? Зачем деньги отдавал?
В общем филькина грамота. можно считать что его нет вовсе.

(57) я все свои косяки переделываю и довожу до ума, причем когда я согласовал цену с заказчиком- я ее ни разу не поднял (правда меньше тоже не брал)

(62)ну шапочка там вроде нормальная с паспортными данными

я давал задаток, для возможности исполнения договора

(59) где ответственность сторон ?

(66) в ГК

ст 380-381

(66) я еще раз говорю, что в суд я не хочу идти.
это не мое.

(66) по твоему если договор не выполнен, я имею право на возврат денег ?

(67) Пиши письмо ответчику, нотариально заверяй свою копию, отправляй ему заказным письмом.
Если ответчик с мозгом, он тебе в ответ пришлет письмо с указанием того что работы уже закончены. А ты не подписываешь акт.
Ты закажешь экспертизу.
Отправишь ему результат (как описано выше).
Он не будучи идиотом согласится с тобой и укажет либо дату устранения дефектов, либо дату возврата средств (если деньги выдавались под расписку). И дата это может быть любая... Вообще... Хоть через 50 лет.
Ты подашь заявление в суд по месту регистрации ответчика. Суд признает иск ничтожным из-за отсутствия нормального договора и сошлется на согласие ответчика выполнить указанные выше действия.
Через 50 лет ответчик тебя уведомит что ты не озаботился о сохранении выполненной работы и он ничего доделывать не собирается.
Ты закажешь экспертизу. И она покажет что ответчик прав.
Финал.

"и сошлется" = "или сошлется"

(68) У тебя в договоре ничего про задаток не сказано.

(71) т.е. ты считаешь что я однозначно попал.
и я не могу сослаться на п.2 договора что работы должны быть выполнены в срок до 18.07.

(74) Ну так они выполнены с точки зрения исполнителя. докажи обратное.

(73) у меня есть договор задатка на 3 тысячи,расписка на 3 тысячи, расписка о задатке на 7 тысяч, и просто расписка на 5 тысячь

(75) я думаю если до суда дело дойдет, достаточно будет фоток, фоток мусора, ну и попросить соседей что бы написали заявление что мусор во дворе лежит

(77) Да вынеси ты этот мусор.

(76) Там указано что это все получено в счет работы по договору?
(77) Мусор... Ты Истец, ты должен доказать что мусор, именно этот мусор, они должны были убрать. ответчик заявит что все убрал, а ты навалил опять специально. и Ответчик не должен ничего доказывать.
Соседи то заяву напишут, виновным признают тебя и обяжут утилизировать мусор за свой счет :)

(78)его не выносить надо а вывозить, его там больше 500 кг и куда его девать я пока не знаю.
короче дело ясное, что дело темное как разгрести никто не знает

(79) а как же свидетели и ложные показания ?
в конце концов мошенничество ?

(80) договаривайся с рабочими по хорошему. Суд - долго, дорого бесперспективно.
Вот если бы ты юриком был и договор между юриками был бы то не более 2 месяцев арбитража, а так...

(81) В чем мошенничество? Работы по договору выполнены, ты не подписываешь акт. Денег Исполнитель не получил. Кто кого накалывает?

(80) В этой жизни надо полагаться только на самого себя.

(82) если как ты рассуждать, то между физиками надо заключать договоры хлеще чем между юриками

У тебя экспертиза работ дороже выйдет чем вся работа.

(85) Конечно. И если опыта нет, то привлекать юристов.

(86) как мне договориться со строителями, где гарантия что завтра цена поднимется еще на 5 тысяч или на 10

жаль что они не юрики, так бы закон о защите прав

(88) купи им пива. и спроси "ну реально сколько еще надо бабла? и когда все закончите?"

Главное что они тебе пару яиц в цемент не закатали )))

Хочешь делать хорошо - делай сам, или делай вместе с теми кто делает, чтобы контролировать весь процесс. Или нанимать организацию, которая может заставить своих работников делать хорошо.

(0)\
полы надо класть на лаги, на подложку

(88) а кто сказал, что в данном случае он не действует?

А я вообще нанимал только грузчиков - выгрузить и поднять на этаж стройматериалы.
остальное - практически все сам. Гемора много (на комнату уходит около недели вечерами), но зато претензий нет.
зы. а пол делал сборный кнауфовский. Тепло- и шумоизоляция гораздо выше, нежели у наливного, перепад высот получился порядка 1.5 мм

Отклонение от горизонтали 1 мм на м. Это вообще реально? Ни разу не видел таких цементных полов. Только после шлифования.

(0) А ты думал, строители тебе точную цифру скажут?
Сумма смета всяко будет плавать... И тебе повезет, если она будет плавать в пределах 20%..

щас строители ваще муdаки
косячат везде, обманывают

(98) =) пока ты так думаешь, тебе и будут делать ремонты строители-удаки.

Кстати, ТС, скажи - перед тем как нанимать эти удаков, ты ж боялся, что тебя наипут?

сто

Скупой платит дважды. Надо нанимать нормальных строителей, а не джамшутов. Тогда и проблем таких не будет.

(101) нормальных - это с высшим строительным образованием?

(102) позволю пять копеек (только по своему опыту!): если вот сразу изначально настроиться, что тебя кинут - 99.9% что тебя действительно кинут :) Вот мы все читаем (0) и для всех нас это НЕ проблема, потому что нам все равно, как кончится это дело у автора.

А автору - не все равно. Он накрутил себя уже до такой степени, что на 1сниковском форуме спрашивает - что делать ему с его данной проблемой. Уверен, что чем больше он будет в это погружаться - тем сильнее и сильнее этот маховик погружения в это дерьмо его будет засасывать и засасывать :)

(102) Необязательно, но желательно, чтоб хотя бы бригадир знал СНиПы, и все технологии соблюдал. Главное, чтобы ответственные были. Я у себя вообще делал ремонт без всяких договоров. Если в процессе ремонта или потом всплывали какие-то косяки, то исправляли без слов и денег за это не брали.

У нас гендир частенько привозит работников из Италии. Как правило это дизайнеры, инженеры и прочие проектировщики. Но, однажды она пригласила специалиста укладывать ламинат в торговом зале. Приехал этот специалист, посмотрел на фронт работ и сказал, что нужно купить специальную жидкость для протирки ламината. Долго искали по магазинам/базарам чудо-жидкость. Нашли. Посмотрел макаронник на это чудо и говорит на чистом итальянском "си, си". Работал он день-два. Вроде, движется потихоньку. Потом подходит к нему замдира, а этот перец лыка не вяжет - пьянючий в доску. И чудо жидкости 3 литра как не бывало

Иначе нахрен договор?

(106) Ну то, что не платить, это понятно. Просто добиться от этих строителей выполнения оставшихся работ или возврата денег у ТС уже навряд ли получится. Придётся ему смириться с потерей уже заплаченных денег, вывозить мусор самому и нанимать новых рабочих доделывать не сделанное :))

(0) суд рассудит. Тем более, что, по твоим словам, в договоре все прописано.

Сумма то смешная! А то что 5 мм вылезло потом, так это потому как слишком много воды добавляли, первоначально их скорее всего и не было а потом раствор "стал". Купи наливной пол для тонкого слоя и можешь даже сам все сделать...если конечно руки растут откуда нужно.

договаривайся

(105) Таджиков нужно было нанимать. Они не пьющие.

(0) работай по схеме 30 % - аванс, 70 % - при принятии работ

(2) >> договор на скорую руку составлен, я не прописывал ответственность сторон.

Это ты ловко сам себя наипал.

Я б так не сумел. Я скорее бы перестарался в разделе "Ответственность сторон" и "Исполнитель обязан", чем правильно сумел бы составить описание работ и смету.

(113)в след раз умнее будет