Вот почему наша страна в последнее время стала постоянно наступать на грабли? Что этот показательный судебный процесс с Бешеными Пуськами а-ля времена инкцизиции с формулировками "Посягательство на сакраментальность церковного таинства". Теперь всеми любимому Навальному выдвинули обвинение. Ну очевидные же грабли, такое впечатление, что ТАМ-НАВЕРХУ сидят люди без мозгов, которые руководствуются только сиюминутными потребностями - заткнуть, убрать, посадить. При этом сами не понимают, что роют себе яму. Хочется жить в нормальном, правовом государстве, а не там, где судебная и исполнительная власть живет по понятиям, диктуемым верхушкой страны.

для того чтоб сидеть НАВЕРХУ мозги никогда и не были нужны

тут по ящику приводили пример :

если к вам в дом придут и на с рут , должен ли засранец отвечать ?

Про Навального вообще интересно. Как оказывается в Чехии легко и просто можно получить необходимые документы - открытая и прозрачная страна. Попробуй у нас получи так вот просто на чиновника документы.

главное чтобы войны не было

>> Теперь всеми любимому Навальному выдвинули обвинение

Кем любимому?

отвлекающий манёвр

(4). В итоге она все-таки будет, как показывает практика, но чем позже тем ужаснее.

> такое впечатление, что ТАМ-НАВЕРХУ сидят люди без мозгов

почему же, с мозгами. просто они у них работают не так, как у обычных людей, а в направлении того, как отжать за народные деньги кузак за три ляма с айподом и коттедж 4-х этажный.

(2) А ты ящик выключи и голову включи. Если у тебя дома насрут, ты набьешь ему морду, а вот посадить его на полгода не сможешь.

(2) должен, суток 15 вполне достаточно

(9). Причем их еще суд не признал ни в чем виновными, а они уже отсидели.

(9) это хулиганство !
+ а до этого можно много чего раздуть

(3)Ты уверен в этом? Ты сам мозг включи.
Физическое лицо иностранного государства получает официальный ответ:))

про пусек посмотрите про акцию в зоологическом музее где одна из этих пусек принимала участие в групповой оргии будучи беременной... да и вообще про арт-группу война почитайте.

(10) почему 15, а не 90 или 720 ?

(0) с пусси этими - это чистейшей воды хулиганство и неуважение к остальным
за это надо именно "по понятиям"
если вам кто-то наср..т под дверь целенаправленно - вы что на это выразите?
а по закону он чист - и отмазок левых выше крыши (мало ли, приспичило)

(12) Боюсь, что к тебе по этому вопросу даже участковый не придет.

По мне так обычная бытовуха, но раздутаю аж капец. На месте адвокатов требовал бы отвод всех крещеных судей, как минимум.

(16) Я не хочу жить в стране по понятиям.

(13). Воооот оно совковое мЫшление. Это для тебя дико, а в цивилизованных странах в этих данных нет ничего секретного, для них такие ответы на такие запросы естественны.

(19)Не живи

наверху очень жидко обделались, скоро все кончится.

(21) Я прилагаю все усилия, чтобы мои дети здесь не жили.

(14). Ты посмотри чего в церквях делается на служениях - ужас. :)

(0) Какие-то грабли однотипные у вас.
   Есть и интересные новости. Например в Приморье чиновники подарили свои спецномера "Скорой помощи"
http://www.itar-tass.com/c95/481234.html

(16) Хулиганство. И за это хулиганство виновный должен ответить _по закону_. В случае с Pussy Riots - ни в одном описании этого хулиганства не видно состава ст. 213 УК РФ.

(17) а если и придет? что предъявит? статью за внезапный понос?
(19) езжай тогда туда где все тип-топ, потом расскажешь как там сладко )))

(17) вдруг засранец гадил на том место, где происходил молитва ?
т.е. он осквернил

(27) А зачем езжать куда-то? Может, лучше в своей стране жить по закону, а куда-нибудь отправить желающих жить по понятиям?

(23)Молодец

Я присутствовал на крещении. Видел обряд с хождением кругом вокруг чего-то и пениями типа антихрист ихыди и прочее. Звиздец. Секта же настоящая.

(13) И что в этом такого? Физическое лицо направило в государственное учреждение запрос и получило от государственного учреждения ответ - разве это не естественно?

(27) Вот видно, что у тебя нет логики. Правильно было бы сказать - "а ты прилагай все силы, чтобы изменить ситуацию в стране". А то, что ты предлагаешь - это тупо.

запад терпел, когда не было политических. теперь все изменилось, верхушка уже представляет опасность для самой себя. скоро будет смена.

(26) зачем лукавить-то? что за мода - нагадить специально, потом сделать голубые глаза - а я тут ни при чем!
ты будешь кушать в ресторане, а я приду нассу тебе в рюмку и скажу, что у меня цистит, "не донес, типа"

Вот тебе лично не похер посадят Пусек с Навальным или нет?

(26) Тебе букварь подарить? Какая буква в (26) тебе непонятна?

Интересно, а если завтра секта сатанистов заявит что батюшка на кладбище оскорбляет их, сатанистские, чувства - батюшку тоже судить будут?

(33) чтобы начать что-то менять нужен план
у тебя есть четкий расписанный по деталям план?
будет такой план - я первый запишусь, а пока только наполеоновские "ввяжемся в бой - там посмотрим!"

Проблема в том что церковь общественная организация. Пришли люди и помолились по своим понятиям, а церковь почему то решило что это не правильно, хотя если почитать библию она не права.

(32)Т.е. ты считаешь нормальным, что любой американец сделал запрос в Российские гос. органы по твоему благосостоянию и опубликовал эти данные в сми, указав на то что ты всё нажил преступным путём.

(36) мне нет. я хочу жить в правовом государстве. а вот из-за таких, которым все похер - у нас так все и происходит.

(16) С каких это пор?
  Абырвалг

3 - 24.07.12 - 22:01 Если обочина асфальтовая - то вполне пользуюсь. Если земля - было один раз
3. Регулярно объезжаю, но быдлом себя не считаю
Абырвалг - 24.07.12 - 22:01
да мне пох, что думают всякие неудачники. если есть асфальтированная обочина, почему она должна простаивать?    
  ну и так далее. А теперь вдруг законности захотелось?

(35). Ну так ты нассал одному, а предъявляют как будто в душу всем. Вот чем проблема.

(40) Причем состава преступления нет, но его пытаются раздуть. Думаю если дело доейдет до европейского суда РФ придется круглую суммы отдать откупными.

(40) со своим уставом в чужой монастырь не ходят (старая истина)

(26) Это твое ИМХО, не более того

(38). Не люблю я тебя бендеровца, но вопрос ты задал правильный, причем не просто правильный, а принципиальный.

(46) ЗАчем жить по понятиям если есть закон?

(44) а ты думаешь за соседними столиками испытают эстетическое наслаждение? и у них продолжится чудесный вечер?

(36) +100

завидую автору черной завистью. никаких проблем у человека. мне бы его заботы...

На самом деле проблема нашей страны совершенно в другом.
а все эти навальные и пуськи - ШОУ. на которое хомячки ведутся. и реальных проблем замечать не хотят.

(41) Опять передёргиваешь? :-(
Если американец в соответствии с законом сделает запрос в российские органы и российские органы ему ответят - что тут не так?
Если американец затем опубликует данные в СМИ, приврав при этом, то вот за это "приврав" _он_ (а не российские органы - если они действовали по закону) будет нести ответственность.

и ни кто не вспоминает, что оба фигуранта сабжа, в Российском законодательстве называются рецидивистами...

(41). Это регулируется законами страны, если законы такое позволяют, то почему бы и нет.

(42) читай (52)

(42) а что ты для этого сделал, кроме трындежа на форумах и в жж?...

(52) что народ выбрал - то и есть реальная проблема

(0) Мозги есть, но где-то на уровне немного выше среднего карточного игрока. Например, отжать квартиру у соседа или нефтяную компанию у них неплохо получается.
А управлять государством...
Бывшему полковнику выпал случай практически с нуля построить государство. Он и построил. Казарму советской армии.
Планировать что-либо дальше ближайших выборов правящая "элита" паталогически неспособна.

(2) Редко, но регулярно срут в подъезде... научи, как засранцев на год за решетку засадить без суда.

(54) Еще не такие глупости есть.

(50). Хрен с ними за соседними столиками, пусть тоже оскорбятся, а причем тут миллионы тех, кого и рядом не было?

(57)
http://farm9.staticflickr.com/8147/7654909954_43a56313d1_z.jpg
http://rosyama.ru/upload/st1234/answers/30187/gibdd/1899282711.jpg

(53)(55)А где был навальный до того как на него возобновили уголовное дело? Вопрос-то 2004-го года.
ИМХО. Это подделка.

(52) Хочешь сказать корупция и сращивание церкви и власти не значительная проблема?

(62) и причем тут навальный с письками? ведь можешь же заниматься чем-то конкретным и положительным, а в (0) какой-то непонятный вопль...

(65) А я и занимаюсь. А вот ты только вякаешь на форумах.

(61) наверное, потому, что люди приходят в храм молиться в соответствии с устоявшимися традициями
и им не нравится когда кто-то решает эти традиции нарушать

(47) Да, это - моё мнение. Основанное на УК:
"Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет".
То есть, чтобы хулиганство было уголовно наказуемым, требуется либо применение оружия, либо "политическая, идеологическая, религиозная..." и т.д. вражда.
Выступление Pussy Riots проходило без оружия и, как видно на видеозаписи, было направлено против конкретного политика - В.В.Путина. То есть, ни п.(а), ни п.(б) тут не подходят.

Но их действия полностью соответствуют ст. 20.1 Кодекса об административных правонарушениях:
"Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток".
И по этой статье они и должны нести ответственность.

я вот постоянно просматриваю ленту новостей рбк, так практически каждый день на первой полосе очередные новости про писек и навального. в стране больше нет проблем?...

(67) Нравится или не нравятся пусть засунут в свое жепо. Есть законы и они должны соблюдаться всеми гражданами и не только находящимися на территории РФ.

(63) Это ты к чему?

(67) Не нравится - что ж. Нарушитель должен быть наказан _по закону_.

Навальный делает вполне конкретные дела

(0) да потому что Россия - одна на планете, а глобализация - диагноз для параноиков

(69) еще рез спрошу. Корупция и сращивание РПЦ с властью это незначительная проблема? О таких вещах на уровне Президента должен подниматься вопрос.

" Хочется жить в нормальном, правовом государстве, а не там, где судебная и исполнительная власть живет по понятиям, диктуемым верхушкой страны." - это где-то на Марсе?

(66) ;)))
я подобных веток не завожу...

(68) сам все и озвучил - 213 ч.2

(77) Но регулярно отмечаешься )))

(43) люблю мистян потроллить,да
(77) зато в каждой ветке затычка

У них другая логика: Народ забитый, терпеливый, любящий сильную руку и т.д.

Это у нас мозгов нет)

(75) и причем здесь упомянутые в (0) фигуранты?...

(67). У нас светское государтсво, а оскорбить чувста верующих может вообще все что угодно. Держать за это до суда в тюрме считаю сверх разумного, а инкременировать статью до 7 лет лишения свободы тем более. По таким делам, считаю, нужно привлекать исключительно судей атеистов, чтобы они не церкви защищали, а закон.

(76) ага! чуть наискосок от Деймоса )))
деццкий сад - все как будто в космосе росли

(0) ТС, прострели себе колено - они для отвлечения проблем. сами показали, сами уберут.

(69). Ну так и займись этими проблемами, что ты от других требуешь?

(82) демарш пуси показал, как легко по всхлипу деятелей религии прокуратура идет на нарушение закона.

(78) Нет там состава ч. 2 ст. 213 УК РФ. Там есть состав ч. 2 ст. 20.1 КоАП РФ.

(85) Религиозный фанатик ты?

(0) какие грабли. из поведения этих прошмандовок сделали пеар все кому не лень.
В следующий раз либерастам неповадно будет устраивать подобные провакации

(83) так не оскорбляй эти чувства - для того и писано! Что, девицы детей понародили и до сих пор не в курсе как себя следует вести в храме?
гнилой отмаз

(88) я своими проблемами сам занимаюсь, при этом не делаю из этого подвиг и не устраиваю шум в интернете...

http://lurkmore.to/Бурление

Вообще господа. идите куда-то в другое место с этими придурками.

(93) Нет статьи за оскорбление чувств. Хоть верующих, хоть неверующих, хоть пришельцев с Марса.

(90)Ну как нет когда есть...

(93) Опять фигню пишешь. вести себя не так как тут принято не является религиозным попранием чувств.

100

(98) Если бы они издевались над иконами или библией, то еще как то можно было притянуть, а так каонечно нет.

(98) Где именно? У них было оружие? Нет. Разжигали ли они религиозную вражду (не неуважительно отнеслись к верующим в храме, а именно разжигали вражду)? Тоже нет.

А ты кто? Давай, до свидание! :)

(68)) по мотивам религиозной ненависти, однозначно, патриарха а сним всю церковь они не навидят и не раз об этом говорили

(0) Власть все правильно делает, пусек и навального давно пора в тюрьму, уж на допропорядочных граждан они не похожи. И большинство населения власть в этом поддерживает. Понятно что голубые либерасты, и т.п. не довольны, но они всегда чем-нибудь не довольны, при любой власти

(9)>>> Если у тебя дома насрут, ты набьешь ему морду, а вот посадить его на полгода не сможешь.

Товарищ, Абырвалг, включите свой мозг!!!
Если по вашим понятиям наказать это Чмо, то их нужно всей Россией забить до смерти. При этом хватит от каждого обиженного по одному удару.
...
Поверь, они не выживут. Так что Суд, тюрьма - это еще гуманно :)

(105) Во время своей выходки в храме ни о патриархе, ни об РПЦ они не сказали ни слова. А судят их не "вообще", а за конкретное деяние.

Да правильно, конечно, всех атеистов надо сжечь на костре. Поддерживаю, апплодирую стоя.

(108 "срань господня" это о ком было? О церкви?

Кстати, бога нет.

(109) Кого ты поддерживаешь?

(108)А ты хоть на минуту представь, что-бы произошло, если-б они то-же действие произвели в мечети. Как ты утверждаешь, они ничего не сказали не о патриархе ни об РПЦ. ИМХО из мечети их-бы выносили уже в чёрных мешках, причём всех, вместе с оператором.

(110) Я так полагаю, о В.В.Путине. Поскольку песенка была направлена против него, а не против церкви.

(11) "По мнению защитников, участницы панк-группы «подвергаются пыткам», так как в суде обвиняемые находились почти 12 часов без питания."
http://vz.ru/society/2012/7/31/591042.html

2(108) Текст их выступления читал?

(103) Ты не внимательно читал. В ч.2 есть еще "по мотивам политической... ненависти"
Вот хошь ты тресни, а путин - политик и отношение они к нему как к политику высказывали. А то, что они это в храме делали это собственно "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу".

(112) Тебя поддерживаю. Решение суда должно быть такое: "Именем святого духа приговорить Пусси к сжиганию на костру"

(113) Ну, это - твои домыслы.
Но если бы такое случилось - надо было бы судить тех верующих, которые бы их убили, за убийство. Причём по ч. 2 УК РФ.
Закон - он один для всех, не так ли?

2(114)
Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!
(с) http://pussy-riot.livejournal.com/12442.html

(103)Ну как же нет, когда да

Как-то так...
Пуси должны ещё посидеть... Может хоть шансон петь начнут, а то хрень всякую исполняют... и там где не надо...
...
Навальный тот ещё вор, если хотим правовое государство, то и он тоже должен отвечать... Имидж борца с коррупцией не освобождает от уголовного кодекса...

(120) Я бы за такое камнями закидал. А как бы в культурной столице с ними обошлись?

Стесняюсь спросить, а почему ПГМ-нутые всегда сравнивают пуськин поступок с "Если бы вам нас...pали/нас...сали"? Было бы правильнее сказать скажем "Если бы перед вами сплясали и назвали , допустим, уродом". Или тогда было бы ясно, что в тюрьме держать не за что?

(122) что украл Навальный? Сколько должны сидеть Пусси по закону?

(113) Не надо демонизировать мусульманство. Все же мусульманство для России более приемлимо чем православие.

2(123) Ну, ты-то известный неадекват.

(119)На то там и стоит "ИМХО". А по большому счёту - всё-бы прошло "незаметно"...
"Случайная автокатастрофа" и множество других способов...
Поверь, я общаюсь с кавказцами и знаю их отношение к религии. (конечно не фанатики, но прилежные мусульмане).

(124) +100500.

Все же толпа одомрямсов с явным недостатком мозга.

(127) Ага, уж куда мне до тебя.

(117) Проблема в том, что в обвинительном заключении речь идёт не о политической ненависти и вражде, а о религиозной.

Еще ПГМ-нутые любят говорить "А попробовали бы они в мечети". Вот незадача, примерно в то же время Фемен попытались раздеться перед Айя-София. И что? Камнями не забили, На 7 лет не посадили. Выпроводили всего лишь на родину. Получается наш Кирилл подичее будет, чем дикие мусульмане.

(0) "Хорошее воспитание не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой..." Так Чехов сказал.

но к несчастью для страны в руководстве не только нет людей, по моральным принципам близких к Чехову.
но наверное даже и нет читавших оного....

(128) Мы о гоударстве и законе - или о твоих знакомых кавказцах?

(126)Это не демонизация, а пример того как нужно относиться к своей вере и жизненным ценностям, чего в последнее время не хватает русским.

Вообще эта история с пуси является явным признаком реставрации наказаний , а ля инквизиция.

(135) У Русских вера заключается в поклонению идолам. Часть этой веры являются пляски. Не надо рпц и христианство мешать с русскими.

2(131) "А служить Панк-молебен мы, феминистки, будем у алтаря, потому что в нем нельзя находиться женщинам. Богородица не смогла бы, например, войти в алтарь, окажись она в Храме" (с) http://pussy-riot.livejournal.com/12442.html

(131) Чем хуже тем лучше. ЕСПЧ наши суды в очередной раз мордой в амно потыкает. Разве пуськи не хотели попиарится?

(136) мелочных наказаний.
притом, против тех - кто не может в общем то ответить...

(0) "Хочется жить в нормальном, правовом государстве" - если хочется - живи. Кто мешает? А лично мне на этих деятелей глубоко нас..ть.

(128) Уважение проявляй к кавказцам, они все же честь страны несут на ОИ. Тогда как русские не могут ничего показать.

2(132) Ну и что, что кто-то перед музеем пытался раздеться?

(139) Хочешь сказать прокуратура повелась на выходку пуси или еще хуже является с ними во взговаре? В общем такую прокуратуру надо гнать метлой.

Самое страшное, что не власть такая, а что народу либо все равно, либо поддерживают действия власти. :(

(140) Задел сделан.

(125) Что украл Навальный - это скоро СК расскажет, потерпите. Но прозвище "Леша-Спиртзавод" просто так не дают...

Про Пусек, как сказал ДМ (не согласен с ним во вногом, но тут соглашусь): "Это суд решит"... Вы же хотите правовое государство - будет все по закону... Даже если отпустят - пару месяцев посидели в СИЗО, хоть чуть-чуть поумней станут...

(144) Чем строже будет приговор, тем очевиднее для всех нормальных людей будет неадэкватность нынешней власти. Путин доиграется до того, что его как лукашенко на порог пускать перестанут.

(145) Ты же сам говорил, что тебе плевать на остальных, ты же говорил, что ради того, чтобы проехать пробку быстрее ты будешь подрезать "всяких неудачников". Вот такие же как ты и у власти и им плевать на остальных и они это с радостью делают, так что пока такие как ты не изменятся, власть будет такой же.

(147) законы странные.
убивца спртаковского болельщика отпустили сразу.
а этих уже 1\2 года в сизо держат.
они социально опасней?

(147) Если судить людей по прозвищам, то надо всю Единую Россию посадить за то, что они жулики и воры.

самое смешное, что еще лет 5 назад, когда ситуация с коррупцией была значительно хуже, а со свободами ничем не лучше, автора никакие такие вопросы вообще не волновали, хорошо помню его по одинэсовским форумам. но как только, году в 2008, пошла массовая атака на слабые умы в сми и интернете, автор неожиданно прозрел ;) Илья, тебе не кажется, что в связи с вышелоизложенным, включение мозгов надо начать с себя? ;)...

(149) ох, как ты принял близко к сердце мой троллинг :)

Можно сколько угодно спорить, какими были бы результаты президентских выборов, если бы они действительно были выборами, и какой именно процент ВВП оседает на заграничных счетах - две трети или три четверти. Это все детали. Главное - что происходит у народа в головах. Дело Pussy Riot - совершенно четкий показатель того, что там происходит. За исключением исчезающе тонкой прослойки, народ в России вполне соответствует своему правительству - и чем дальше, тем больше. Поэтому совершенно неважно, когда наконец уберут от власти Путина и сколько процентов голосов украдут на следующих выборах. Никаких серьезных изменений к лучшему в России все равно не будет.

(125)Что касается Навального, не имеет никакого значения вор Навальный или не вор, имеет значение то что он очень убедительно говорит скажем про аферу Шувалова, при этом никто не опровергает то что он говорит (а как тут опровергнешь, когда все на поверхности), но все согласные начинают дружно вопить "Навальный вор"

(0) я так понимаю у кого-то глупая убеждённость что всё плохое что происходит в стране происходит исключительно по приказам из кремля?

(152) Кто тебе сказал что проблема с коррупцией стала меньше? Прошу Ссылку.

(154) типичная проблема российской "интеллигенции" - народ ;)...

(158) что поделать. все тупые, один я дартаньян.

(157) я это наблюдаю в повседневной жизни, в отличие от живущих в интернете...

2(154) Бедняга... Не повезло тебе...

(156) уж по крайней мере с молчаливого одобрения...

(160) То есть это твое ИМХО. Тогда почему ты не считаешь что у Новального было другое ИМХО?

(135) То есть, ты призываешь к нарушению законов по религиозным мотивам?

(163) Уколов сменил фамилию на Навальный?...

(162) вы чё опухли что-ли? Cидеть и персонально каждый случай разбирать? Других дел у прзика и К наверное нету?

(166) Что то ты загадками заговорил.

(154) Да уж, не в той стране ты родился, не повезло тебе с нами с народом )

(155) Ну ему можно кричать "Путин-вор" игнорируя презупцию невиновности - пусть терпит это и в свой адрес!

(169) уеду от вас в Таджикистан, в Памир.

Я долго не понимал, ведь скажем Тримакс или Альф(которых, замечу в некоторых вопросах я искренне уважаю) ничего не получают от афер допустим Вексельберга или Шувалова или ВТБ, более того, разворовывая страну, эти деятели косвенно обворовывают и их, почему же они их с таким пылом защищают? Лишь недавно до меня дошло - это разновидность стокгольмского синдрома.

(138) Вот текст обвинительного заключения: http://www.novayagazeta.ru/society/52974.html

Или пример приговора, когда за надпись "Саня-Вор" дают три года условно. Это справделивое, не политическое решение? У нас все в порядке с судебной системой?

2(172) Еще бы кинул пару ссылок, где Тримакс и Альф с пылом защищают перечисленных деятелей, было бы вообще здорово.
Или в баньку пройдем?

Сравнение того что натворили пусики  не совсем правильное - правильнее сравнение что было бы с тем кто наsрал в квартирах миллионов?  Они наsрали в душу не одному человеку - а половине страны.
Хотя я лично плохо отношусь к церкви - но Пуськи по закону посадят надолго.
Причем именно по закону, не по понятиям как пытаются навязать. По понятиям белоленточных было бы их отпустить - и похвалить...

А Навальный - по нему тюрьма давненько плачет за коррупцию...

(172) куда то тебя в темные дебри психологии понесло...

все гораздо проще.
лично им сейчас жить лучше и сытнее чем 10-20-30 лет назад.
вот и все

2(173) И что? У них и была цель задеть именно религиозные чувства. Они этого и не скрывали.

(174) действительно несправедливо. но новый закон о клевете должен исправить данную ситуацию, вроде уже и неусловно могут дать...

(170)К вопросу "Что украл Навальный - это скоро СК расскажет, потерпите". Уже дважды СК брался за Навального и оба раза выяснял, что состава преступления нет.

(179) У нас вроде презумпция невиновности. Придется доказывать, что Саня не вор.

(180)
Следственный комитет России предъявил обвинение блогеру Алексею Навальному по делу "Кировлеса". Об этом РБК сообщили в пресс-службе ведомства.

Оппозиционеру предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст.33, ч.4 ст.160 УК РФ (организация растраты чужого имущества в особо крупном размере). Она предусматривает наказание до 10 лет лишения свободы.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/31/07/2012/662383.shtml

2(177) А тебе не сытней? Ах... тебе за простых людей обидно... переживаешь за народ...

(176) именно -"по-понятиям"

ПС а чем именно они лично тебе нагадили?
и почему ты говоришь от лица миллионов?

(181) обычно доказывает тот, кто обвиняет, не? или у либералов своя презумпция невиновности? ;)...

2(184) Т.е. если лично тебя это не задевает, значит и преступления никакого не было?

(178) Судят их не "вообще", а за конкретное деяние _по конкретному обвинению_.
Ссылка из (138) могла _бы_ быть доказательством мотива религиозной ненависти. Но в обвинительном заключении эти мотивы - отсутствуют.

(183) ты что, обиделся?
я разве что нехорошее сказал про тебя?

ПС. да без разницы в общем то.

(178)Я, безусловно, прошу извинения, если я ошибся, но у меня сложилось впечатление в последнее время, что все выглядит именно так.

(186) читаем сабж  - "правильнее сравнение что было бы с тем кто наsрал в квартирах миллионов?  Они наsрали в душу не одному человеку - а половине страны."

у меня как то нет уверенности в этакой постановке вопроса.

(182) Аллилуя....

Мне лично в душу наср@л Чуров, проведя такую избирательную компанию.

вот и "список Навального" появится.....

ПС это к теме о граблях

(193) Эот же здорово - "вороватые чиновники" не смогут в Англию эммигрировать - радуйся!!!

Кстати, предлагаю составить "список Бута"!!!

(194) ты не в тренде.
Австрия - лучше

А расскажите кто-нибудь, кто такой Навальный?

(195) зачем?

ПС вроде и дефицита уалетной бумаги уж нет. да и бумага жесткая...

(195) лучше список Милошевича и Саддама Хусейна ;)...

(199) Лучше тогда "Каддафи"...

(201) нытик...

(201) Скатертью дорожка.

2(187) Разве в обвинительном заключении должны быть доказательства?

2(201) Неудачник.

(182) как верно подметил бывший минстр финансов -
"Борьба с коррупцией - главное зло"

http://www.nn.ru/info/news/?news=12067090

(192) Нормальная избирательная компания была, или ты хочешь как в США, без веб камер и наблюдателей? Чтобы президентом становился кандидат официально получивший наименьшее количество голосов и выбор всего из 2х клоунов?

(192) Как он в неё нас.ал? Что он не так сделал?

(208) выбрали того, кого Илья не хотел ;)...

(207) Он имеет ввиду выборы в думу. Вся либеральная тусня тогда выла на Чурова, а Чуров тут не при чем. К Чурову поступают цифры, он их суммирует и на основании их говорит кто выиграл. Доказано, что он свою функцию выполнил. Вбросы же в урны - это уже не он вбрасывает и не он регулирует. Контролируют вбросы - комиссия и наблюдатели. Самими вбросами заниматься могут только наемники какой-либо партии. Чуров тут - ни при чем. Повторяют либертарианцы как заклятие - Чуров, Чуров, Чуров, Чуров и т.д.

(204) Смотрим УПК РФ:
"Статья 220. Обвинительное заключение
1. В обвинительном заключении следователь указывает:
...
5) перечень доказательств, подтверждающих обвинение, и краткое изложение их содержания;
..."

(210)+ и 147% проголосовавших - вполне преемлемый процент
ну явка высокая была...

(212) фантазируешь? :)

(97) да, нет такой статьи! упущение - она должна быть
и пусть еще радуются, что так все обходится
в стародавние времена прихожане без всяких статей их отходили бы батогами за такое

(0) Между тобой и ТАМ-НАВЕРХУ еще куча середнячков, мечтающих попасть на верх. Они не то что б тупые, а просто наглые. Но виноваты почему-то всегда верхи, хотя до середнячков дотянутся ногой в тяжелом сапоге снизу проще.

(124) Нет - и правильно что нет.
Кстати, и тебе тот же вопрос, что и Trimax'у - ты в своём посте призываешь к нарушению законов по религиозным мотивам?

(214) Я и смотрю, что некоторым не терпится жить как в стародавние времена, с инквизицией, домостроем и царем-батюшкой. Холопская сущность передается из поколения в поколение.

(214) пусть прихожане отдыхают. Инквизиция закончилась

2(211) Ээээ... Понял в чем дело. У тебя ж по ссылке постановление на привлечение в качестве обвиняемого обозвано обвинительным заключением. Отсюда и непонимание.
В постановлении никакие доказательства не перечисляются: http://www.zakonrf.info/upk/171/

Сказка о попе и его работние Балде, блин.

А почему девок не кормят и спать не дают?

2(221) Правда? А на фотках выглядят вполне довольными жизнью.

Пусек в президенты!

(219) Действительно, тут я виноват... :-(
Тем не менее п. 4 ст. 171 УПК требует описания преступления с указанием всех обстоятельств, подлежащих доказыванию.

(217) холопская сущность вылезает как раз тогда, когда все инквизиции и пр.колотушки отсутствуют
по башке никто не стучит, а внутреннего понимания "хорошо-плохо" папа-мама не привили
отсюда и тяга погадить в храме

(217) Иногда в русском народу проявляется вот что - "Судить будем по закону или по справедливости?". Редко, но иногда это всплывает в нашем сознании и это хорошо. Вот и с письками всплыло - по закону мелкое хулиганство, а по сути - нечто большее. Вот и судят их по сути. И бл..душек этих никому не жалко, кроме тех, кто только в исполнении закона видит правду.

(210) ты бредишь.
он их даже и не считает.

(217) Зато Сомали самая демократичная страна в мире. Там влияния государства на человека фактически нет.

(222) Москва. 31 июля. INTERFAX.RU - Участницы группы Pussy Riot заявили, что не могут участвовать в процессе. Во время заседания суда обвиняемая Мария Алехина заявила, что требует на время прекратить процесс. "Я не могу участвовать в процессе. Мы не спали и нас не кормят. Это пытки!", - сказала Алехина.



Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=258241

(225) в каком храме?

2(224) Ну, как бы все и описано. От подготовки до реализации.

(227) Его подчиненные. Стало быть он контролирует подсчет.

(229) пусть спасибо скажет, что их еще не порют розгами
было бы полезно - для ума

(230) в храме торговли....

(229) и какие показания у них выбивают под пытками?
зы: цирк с конями...

(233) Не факт. Девочки замечены в любви к различным извращениям. Возможно садо-мазо одно из них.

(229) Отлично, если это правда.

А это маловероятно что правда.

+(236) видимо на обед им дали курицу, а они употребили её по обычному для них назначению ;)...

(233) проснись. 21 век на дворе.

2(229) А... заявили...

(232) все члены комиссий его подчиненные.
и они не только считают...

(226) Фраза полностью отражает суть происходящего... Думаю все и так знают, что отпустят, но посидеть должны были. Одна из них даже жаловалась, что их в СИЗО зэчки прессуют, за то что они сделали - какое-никакое а наказание...

(237) а что отлично-то?  если уже денег нет на еду - отпустите домой.

(240) да хоть 31-й )))
дураков надо учить в любом веке

(242) Что за бред? А случаем не от партий-ли, участвующих в выборах, создаются комиссии?

(216)Какой закон нарушен?
Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:....
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(245) Отлично то, что извращенки получат по заслугам. По сути они - извращенки, преступники. По закону - мелкие хулиганки. Я за суть. Хотя надо конечно привлечь больше тех, кто их послал в храм.

(248) Ну впринцыпе 3-х лет достаточно для этих сумасшедших. Больше надо давать заказчикам.

(248) И где там "безо всяких статей батогами"?

(249) Поясни, в чем извращение и преступление?

(246) Они не дуры. Девочки очень грамотно себя распиарили на острой теме. Уже мировая популярность. Правда, боюсь как только их выпустят, они не смогут ей грамотно воспользовацца.

+(251) Но ответь, пожалуйста, на (164) относительно твоего поста (135).

(252) ипацца на камеру в музее - извращение.

(251)Я где-то это писал?

(250) я бы их выпорол прилюдно с трансляцией на всю Россию и отпустил

(252) Не видел порнушки с ними? Ты не увидишь преступления, поскольку человек с отсутствующим сердцем не видит разницы между добром и злом.

(257)А ты уверен, что для них это будет наказание?:))

(253) Они дуры, не они себя распиарили, а их распиарили. Насколько помню - Белковский подозревается в их раскручивании.

(253) Это не они себя распиарили, это СМИ работают по заказу. А когда их выпустят, они уже неинтересны будут никому. Так что дуры и есть.

(259) вооот. О чем и речь. Они и удовольствие получат и дополнительную порцию пиара.

(231) Ну как бы мотивы религиозной ненависти - это обстоятельство, подлежащее доказыванию, и должны быть описаны тоже. Однако это уже другой вопрос - в (224) я уже признал, что ошибся в документе.
Сейчас уже начался суд - посмотрим, какое обвинительное заключение будет там оглашено.

(261) У писек есть владелец-заказчик.

(259) с т.з. нормального человека это будет безусловное наказание, причем с упором на моральный аспект
ну, а на всех извращенцев платок не накинешь )))

(263)Почему именно религиозной. Как тут утверждают, в песне нет оскорбления религии (хотя очен скользко). В п.б начинается с "политической", причём в песне чётко звучит фамилия известного политика.

(247) ты с Венеры?

(258) А что, теперь всех порноактеров - сажают?

Кстати. Если бы они это на Могиле неизвестного солдата спели, какая статья бы была?

(268) Нет, но я бы с радостью пересажал бы.

(231) Ты был прав - ссылка из (138) вошла в обвинительное заключение.

(266) Ну если бы они её спели в другом месте, никто бы и не заметил...

Приношу свои извинения.
им нужно применять
п.2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Причём по максимуму, т.к. уже 2 раза отделывались штрафом - т.е. рецидив.

(270) Так что же тебе мешает?

(268) а что порноактеры в музеях сношаются, привел бы ты ребенка своего в музей а там это быдло сношается на глазах у твоего ребенка, интересно как бы ты ребенку все это объяснил...

(263) Я думаю, что пение извращенок скверных песен в храме не требуется в доказательстве как и если бы кто-либо на могилу родственики на.рал, наблевал и наорал всяких похабных песен.

(274) Я не всемогущь к их счастью.

(273) Штраф по административному или по уголовному делу? Если по административному - рецидива нет.

Что касается ч. 2 - то да, если вменять, то именно эту часть, а не ч. 1.

(276) А закон думает иначе.

(275) Он бы приподнес это как искссуство и нашел бы там гениальный смысл=)

(279) Пусть он и думает иначе, главное чтобы народ знал как справедливо.

кто здесь хулиганит : http://www.youtube.com/watch?v=DFlO6Y-1Wmw ?

(277) тогда зачем сотрясать воздух бессмысленными угрозами?

(275) есть такие факты? ты присутствовал?

(281) какой народ?

(286) я не знаю правил поведения в храме

(266) Потому что обвиняются именно в религиозной ненависти.

(285) Большинство населения страны. Обычный наш народ, не лаосский же.

(284) Он смотрел на видео с переводом на немецкий.

(184)Меня они задели тем что нарушили законы страны в которой я живу.

2(288) Обвиняют в хулиганстве.

(292) По мотивам религиозной ненависти.

(287) ну, значит, под богом ходишь ))) как очередной кандидат на нарах посидеть (в лучшем случае)

+(293) пост (288) был в контексте поста (266).

(294) да, будет неприятно если я зайду в храм в шортах а это запрещено. или можно  в шортах?

(278)Административка.
Но понимаешь-ли в чём дело.
На первый раз просто пожалели - ну молодёж, ну с кем по молодости не бывает. Написали нарушение общественного порядка.
Во второй раз - ну у девушек уже семьи, дети - ну простим ещё раз.
Но каждому терпению иногда приходит конец, а девочки поверили в свою безнаказанность, типа, как обычно заплатим штраф, максимум 15 суток... А не тут-то было.

ИМХО. Дадут условный (под давлением общественности) с штрафом.

(294)  ты вообще смысл христианства понимаешь?

ну вот почему же не снесут нафиг этот храм, раз в него постоянно тянет то богомерзких пусек, то ктото там порезать себя хочет (ой ну да, водку пил, порезался нечаяно конечно). раз эта церковь притягивает к себе бесов значит ничего святого там нет. скорей наоборот.

(297) Что понимать? Есть закон. По нему и назначалось наказание. Или же не по закону, а по каким-то понятиям?

(293)Пункт (б) обобщает и политику и религию в правонарушении, так-что "религиозные мотивы" - предподнесены СМИ.

(301) Нет. Они указаны в обвинительном заключении.

(300)Я пока не вижу ни одного нарушения в части предъявления обвинения.

(296) иди в чем хочешь - только потом не жалуйся )))

(300) а сколько они должны сидеть за административку?

Да кстати статья то у них не хулиганка совсем...

(303) Я о твоём посте (297) с "Но понимаешь ли..."

(305) 15 суток.

(267) Читай - wiki:%C8%E7%E1%E8%F0%E0%F2%E5%EB%FC%ED%E0%FF_%EA%EE%EC%E8%F1%F1%E8%FF

Проклятия бесовкам и порноактерам, перемежающиеся терминами "справедливость" и "наш народ". Ыыыыыыы :)

(298) да! в том чтобы приходить с улицы и устраивать дикие перфомансы )))

(307)Т.е. ты не желаешь понимать, что эти "девушки" совершили не одиножды правонарушения? Административные ли они, или уголовные.

(267) Читай про "Участковые избирательные комиссии"

http://base.garant.ru/10108000/30/#282

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
Информация об изменениях:Федеральным законом от 7 декабря 2011 г. N 420-ФЗ в часть первую статьи 282 настоящего Кодекса внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Информация об изменениях:Федеральным законом от 7 декабря 2011 г. N 420-ФЗ в часть вторую статьи 282 настоящего Кодекса внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Кстати, о деле Pussy Riots.
Выложен в Сеть полный текст обвинительного заключения: http://ru.wikisource.org/wiki/Обвинительное_заключение_по_делу_Pussy_Riot

сейчас эти девки со стороны многих людей стали великомученицами, и церковь теперь воспринимается очень негативно. отпустят их скорей всего когда придумают как это восприятие перевернуть с ног на голову.

(311) Куда приходить? ты Библию хоть раз открывал?

Причем эта статья походит полностью - и у них организованная группа.

(317) а они куда пришли?

До 5-ти лет им грозит...

"Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации"
а что из этого они сделали? какую ненависть? кого ненавидим то? кого они унизили и по каким принадлежностям?

Смотрящий по Шансону сказал — кто смотрел срам порнушный два раза, уже и сам *** Таких называют «законтаченный по воздуху». Потому мужи древности выкалывали себе глаза гвоздями и наощупь шли по жизни.

(316) Думаю главное, что со стороны меньшинства.

если человек с ПГМ пройдет мимо поющих на арбате с его точки зрения богохульных песен то все, певец его унизил?

(297) имхо, они отсидят его в СИЗО.

(323) по всем кого я знаю, я бы сказал абсолютное большинство

(326) Это потому, что у тебя круг общения соответствующий.

нет, просто церковь разжигает ненависть, это многие видят

(326)"все кого знаю" это самая хреновая выборка для опроса - люди общаются с себе подобными.

(315)Афигительно. Если дадут условно, я буду разочарован в нашем правосудии.

(328) Ты возможно не заметил, но провокацию устроили именно письки, точнее их заказчик - белковский. Письки приперлись в храм, а не храм к ним.

(328) а у нас свобода вероисповедания
не нравится церковь - не ходи туда, никто на аркане не тянет

(332) теперь не нравится, не пойду.

кстати, а как увязывается библейская истина о всепрощении с позицией церкви?

(333) Ответь на вопрос - кто такой провокатор? Тот кто кинул палку или тот в кого кинули палку?

(333) запугиваешь? )))

(334) Про участковые избирательны комиссии почитал?

(334) церковь эту истину скоро в суде у бога отсудит и опротестует

(332) Напомни, что там с выставкой "Осторожно, религия" случилось? Или у нас свобода вероисповедания выборочная?

(335) провокатор- пуськи, в кого кинули- презик, а судят с позиции церкви

думаю надо все пространство кроме церкви объявить местом антиверы, только для атеистов, и любой крестящийся на улице будет любому атеисту приносить неимоверные душевные муки. вот суды то загнутся..

(334) начни с Ветхого завета "око за око"(с)

(340) Кричали они о Путине, но если ты не дурак то понимаешь, что кинули и в религию палку. Не зря ведь они до Храма ХС побывали и в других, но там не стали орать журналюги.

(343) В религию? Или в отдельных деятелей, прикрывающихся религией?

(337) Прочитал? ) Молодец. Переходи теперь к ТИК.

(344) В религию и отдельные личности. Словами в отдельные личности, действиями в религию.

(342) аааа. так ты иудей?) так бы сразу и сказал...)

(347) А чем их действия могли повредить _вере_?

(346) Мы говорили о разном. Вот я и уточнил о чем я говорил.

(349) Тебе этого не понять.

вобщем похоже наша религия становится ближе к мусульманской, скоро перепишут библию со словами: "если тебе ударили по щеке, зарежь его, убей всю его семью, объяви джиxaд всей стране"

(337) я в них участвовал.
когда то.

ПС что спросить то хотел?

(352) Ты опять путаешь причину со следствием - нарвались письки, а псов сгоняшь на религию. Вот придет извращенка на могилу твоего деда, который фашистов мочил, и начнет бл.дина кричать - "сра.нь, ср.нь господня" и т.д. Да опорожница еще на неё к примеру(чтобы лучше было понятно). Понятнее?

http://webkind.ru/text/55181590_6568245p967396439_text_pesni_bogorodica-putina-progoni.html
церковь только подтверждает слова песни :( на самом деле очень трагично это все

(355) а они опорожнились?

или нацарапали плохое слово на стене храма?

(357) Нет, но суть примерно таже (хоть и смащнее).

побить палками и прогнать

(355) фантазии какие-то у тебя нехорошие. извращение?

(359) или ты думаешь я за это в суд пойду и раскручу это дело что они посягнули на все могилы всех дедов, что они с фашистами и виноваты уже в том что родились?

(358) Опорожнились - обычное биологически обусловленно действие, не несет в себе оскорбительного начала. Что плохого в опорожнении на могилу? Что плохого в прыгании по могиле и кричании матерных слов?

есть предел идиотизму

(362) Я тебя спрашиваю про твои личные чувства. Какие будут у тебя ощения, когда ты узнаешь, что такое сотворили на могили твоего деда.

(364) Какие будут у тебя ощущения когда будешь наблюдать такую картинку на могиле своего деда?

(365) я ответил, побью палкой, бить буду долго, возможно заставлю вытереть :) но потом отпущу, т.к. то что сделано оно сделано на уровне разума детей

и сравнение церкви с могилой на самом деле очень хорошее

(367) Если без опорожнения?

т.к. там нет радости только скорбь

(369) если просто поорут что брошу палкой чтобы свалили, а поколочу если нас.ут

(367) Выводы: ср.ть и протествовать нужно в соотв. местах иначе получишь палкой по башке. Вот и с пуськами так.

(371) Вот, тобишь неприязнь будет. Рационально объясни, почему ты кинешь в них палку.

нет, они орали, а не нас.али, и церковь их по своей глупости раскрутила и очень неслабо

(373) я не буду всю жизнь ругать того кто чтото проорал на могиле, я к концу дня уже забуду про этого человека

ИМХО Если периодически не взращивать гап онов, а потом их не сажать, то как узнаешь то о себе мнение за бугром? сейчас вот Навального посадят как Ход ора и посмотрят на реакцию правозащитников у нас и за бугром - если сносная - гапон-Навальный будет и дальше хле бать похлебку , если же начнут шуметь не по детски - выпустят да еще и отблагодарят с лихвой по тихому.

(374) Их не церковь раскрутила. Они не раз ходили в храмы, с н-ной попытки получилось. Их раскрутили либеральные СМИ и их хозяева. Раскрутили как раз для очернения церкви.
(375) Ты сказал, что ты будешь делать. Но ты не объяснил почему ты будешь это делать.

вот похожее дело, там дали по 5 и 6 лет
http://www.newsru.com/crime/05jun2009/bonssina6ysentural.html

(0)
хочется нормально ездить по обочине

(375) Почему тебе не понравятся их действия. Допустим будут они кричать - Путин уйти, ср.нь господня и т.д. на твоей могиле. Почему ты их сгонишь с могилы?

(375) Может надо поддержать их в данном случае (380) и присоединиться с такими же криками?

(379) +1 :)))))
(377)(380) потому что это мое личное пространство, моей семьи, церковь же не относится к личному пространству, церковь это публичное место, где не запрещено кричать кстати (я не видел по крайней мере чтобы запрещали)

(380) Согнать с могилы и посадить для какого-то мутного судилища без суда и следствия уже на полгода вобще-то две большие разницы.

(382) То-есть только из-за того, что они по твоему имуществу прыгают? Ты реально настолько бездушный человек?

(383) Мы о другом разговариваем, я ему пытаюсь показать, почему верующие недовольны. Мы не о степени наказания.

(384) дело не в памяти человека, не в отношении к нему других людей.. дураков надо гнать соответствующими методами, например лопатой по горлу я их сгонять не буду и в суд не потащу

(380) сгонишь или посадишь чуток разные вещи не находишь? За идиотизм обычно в тюрьму не сажают, иначе наше руководство оттуда не вылезало бы

2(382) Там, где они "выступали" запрещено находится.

(386) Еще раз спрашиваю тебя ты кроме как обиды за испорченное имущество будешь еще что-то ощущать при такой выходке? Я тебя не о действиях спрашиваю, а о чувствах.

кстати если бы верующие 1 раз устроили бы им самосуд то был бы интересный эффект, думаю они бы боялись приближаться к храмам и выбрали другое место для самовыражения
(389) у меня не будет чувства осквернения, я настолько не загоняюсь

(390) Этим всё сказано.

А многие вообще знали, что они "тренировались" на другом храме? Т.е. "акция" эта носила не единичный характер.

(382).2 могила не является частной собственностью, это муниципальная собственность

если бы для меня после этого могила считалась оскверненным местом, и я должен был бы покарать надругавшихся, то получается и могилу на другое место надо переносить, т.к. это уже осквернено. ну и наказать надругавшихся надо удушением как минимум
(393) да я знаю, он меня про личные ощущения все вытягивает инфу :)

(388)Запрещено кем?

Что касается могил. Осквернение могил подпадает под ст. 214 УК РФ:
"Статья 214. Вандализм
1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок".

(395) церковью, это считается осквернением, а теперь сразу ссылочку в (378)

(396) Мы со StanLee о чувствах говорили, а не о законе. Тобишь о сути мы говорили.

(395) Владельцем здания.

2(395) Церковными канонами.

Коллеги, еще раз повторю суть проблемы и темы. У нас большая проблема с отсутствием справедливой судебной системы. Проблема не в РПЦ, не в Путине, не в Навальном и не в белоленточниках. У нас несправедливая судебная система, действующая больше по понятиям и по указке сверху. А самих Бешенные Пусси мне абсолютно не жалко, сами дуры. Но наказание должно быть по светским законам, а не по желанию религиозных мракобесов.

Скорее бы их уже осудили. Тогда, имхо, сразу всё бурление прекратится, а те, кто тут распинается в их защиту, забудут про это дело уже на второй день после суда, даже, если их посадят :))

(399)Владелец здания - Москомимущиство или что то вроде того. Сомневаюсь, что они запрещают прям настолько :)
(400)Так мож судить их по церковным законам?

(403).2 ну они же в чужой храм пришли и осквернили его

(402) не забудут, рбк напомнит. там дня не проходит, чтобы этих писек на первой странице не помянули. прям-таки какая-то кровная заинтересованность у этого ресурса ;) не иначе Прохоров спонсирует всю эту вакханалию ;)...

Могу сказать одно - кто в случае, когда по могиле его деда (матери, отца) будет скакать какой-либо пид.р и кричать что попало, если и будет что-либо при этому ощущать отрицательного то только обиду за портящееся "имущество", в основном такие люди и не будут понимать чувства верующих.

(403) Владелец здания передал целевым образом это здание РПЦ.

(400) Отжигаешь. А что ж там Киркоров делал?

(408) Нарушал церковные каноны и оскорблял верующих. С той же целью, что и Pussy Riots - попиариться.

Где же справедливость? Почему Киркорова не посадили?

"После крестин своей дочери Филипп Киркоров, как будто по привычке, не смог удержаться и выступили перед гостями прямо с амвона московского храма, куда мирянам вообще-то, вход заказан. В РПЦ такое поведение звезды не одобрили, однако арестовать его пока не требуют. Все-таки сам Киркоров, а не какие-нибудь Pussy Riot. "
http://www.mr7.ru/articles/52981/

(401)Об этом и речь.
Мракобесие на марше. Огромные деньги выкидываются на красивый имидж России на мировой арене, все эти Сочи и проч.
И перечеркивается дурацким процессом. Цена которому 3 копейки в базарный день.
Только-только начали отмываться от имиджа варваров, так на тебе. Мало того что с медведями подкалывают, так теперь KGB и RPC еще поминать будут. Хоть за границу не выезжай...

(405) Так это потому, что суда ещё не было. Есть какая-то интрига. Как только суд пройдёт, причём неважно отпустят их или посадят по полной - они сразу станут никому неинтересны.

(406) А верующие идут на поводу своих чувств?

(402) Как очень верно заметил ТС, проблема - не в Pussy Riots.

(413) Именно так. Но ты как всегда клонишь всё в свою гаденькую сторону.

Ну что вам дались эти Putty Riots

(413) Именно так - то есть, верующие идут на поводу своих чувств?
И Вы полагаете это правильным?

(417) В данном случае - да. Они защищают свою веру, свою святыню так же, как и любой нормальный атеист защищал бы могилу своего отца, матери.

(418) Наказание выносить будут не попы, не верующие, а суд. Согласно конституции - у нас светское государство.

(417)Не так.
Они пользуются привилегированным положением.
Т.е. делают то, что напрямую запрещает им религия.

а где закон что за осквернение святыни надо сажать на 5 лет?

2(408) Нарушал. Вот только разница в том, что он это делал по незнанию. И к действию своему не готовился.

(419) Вот пусть и выносят наказание за хулиганство. А мракобесами верущих называть нельзя, как ты это делаешь. Они имеют причины для обиды и соответственно принимают действия.

наказывают - палками бьют
а если судят то где закон?

(422) Он пришёл крестить дочь, если не ошибаюсь? "Не знал" в таком случае - весьма слабое оправдание.

(420) а религия не запрещает защищаться )
(421) почитай уже статью в (378)

2(421) За хулиганство.

http://www.youtube.com/watch?v=ondm9_sKbqc

(423)Т.е. если ты верующий, то все цели хороши? Даже те, против которых они сами выступают?

(424) Хулиганство, возможно под религиозную ненависть подоходит, я не руист. Статью им сто пудов можно найти.

(414) Правильно, проблема не в них, а в тех, кто не желает отвечать за свои поступки.

(426)Там не хулиганство было. Далеко не хулиганство.
В данном случает обвинения притянуты за уши.

2(425) Его целью не было оскорбление чувств верующих. Сабжевые подсудимые целенаправленно готовились провести "акцию", чтобы вызвать побольше шума и задеть максимум людей. Они своего добились, теперь будут отвечать за это перед законом.

(431) Проблема не в тех, кто не желает отвечать за свои поступки, а в тех, кто считает, что закон - что дышло, кто сеет правовой нигилизм.

(422) Простите за банальность, но незнание законов не освобождает от ответственности. Коллеги, вы смотритесь жалко. Есть закон и точка.

Коллеги, почему вы не работаете?

(433) А при чём тут "оскорбление чувств верующих"?

(433)Я дам тебе по лицу. Но моей целью не будет нанесение тебе телесных повреждений. Меня отпустить?

(436) Ну, например, я не работаю потому, что мой рабочий день уже закончился.

(434) А кто так считает? Пусси совершили заранее спланированную акцию, с определёнными целями - оскорбить верующих и посеять рознь. За это в законе предусмотрено наказание. Что не так?

(438) Нет. Ст. 116 УК РФ.

(429) Нет, ты переиначил всё. Верующие требудт наказания для писек - вот и всё. Ничего плохого в этом нет и даже закон признает, что это противозаконно. Писек нечего защищать, надо только подходящую статью для них находить вот и всё. Естественно письки хотят посидеть поменьше, а пострадавший хочет навешать побольше. Нечего из-за желания навешать побольше пострадавшего делать обвиняемым, к тому же именно для этого и была проделана акция писек.

2(435) Он нарушил церковный закон, это их дело простить его или наказать. С точки зрения светского закона он ничего не нарушал, т.к. его действия не были продиктованы хулиганскими побуждениями.
Нынешние подсудимые нарушили именно светский закон. Их действия как раз хулиганскими побуждениями и были продиктованы.

(440)"Пусси совершили заранее спланированную акцию, с определёнными целями - оскорбить верующих и посеять рознь. "
Это твои домыслы.
Они утверждают иное.

Тут целую группу людей оскорбляет езда других по обочине. Давайте тех судить за хулиганство. Хулиганство в данном аспекте можно притянуть за уши где угодно.

Ветку не читал.
Грабли у России были одни - миндальничание с несогласными в начале 20-го века.

2(437) Именно на это были нацелены хулиганские действия нынешних подсудимых.

(444) Это не мои домыслы, а результаты следствия. А они могут утверждать, что угодно. Убийцы тоже говорят, что они никого не убивали. Предлагаешь их всех отпускать, потому что они так говорят?

"Богородица Путина прогони" - оскорбило верующих?

(442)" надо только подходящую статью для них находить вот и всё. "
Добро пожаловать в 1937.
Я заканчиваю с вами разговор, ибо опасаюсь, что вы донесете на меня в КГБ и меня тоже посадят за "Посягательство на сакраментальность церковного таинства".

2(444) Нет. Это показания свидетелей, потерпевших и экспертов.

Возвращаемся к (0). В истории с Pussy Riots имеется сильное давление на суд. С обеих сторон, заметим (правда, первыми начали давить деятели из РПЦ). В правовом государстве это не смотрится.

(440) чем они оскорбили верующих? тем что попы деньги берут за услуги? это не оскорбление это факт. чем еще? тем что верующим говорят куда идти за каким правительством? это тоже не оскорбление
может слово "гундяй"? ой ну за это ваще убивать надо а не сажать :))

(445) Мда, вестернизация даёт о себе знать.

(447) Если именно на это - тогда Pussy Riots невиновны в хулиганстве.

(448)Ссылку на результаты следствия.

(432) да оба дела прямо копирка, пр пришли в чужой храм и осквернили его

(444) они счас могут утверждать все что угодно. ради спасения своей шкуры.

А придти в церковь и отколоть там номер - это надо быть придурком, чтобы не знать последствий.

(457) Выше приводили. Читай внимательно.

(351) Как всегда, восприняли фразу в нужном для себя смысле.

(454) а они что-то вообще про попов говорили?

(459) придурков надо судить на 5 лет

(454) Местом, которое они выбрали для акции

2(450) Для тебя это было главным в их "акции"? Для верующих совсем не это.

(454) Тебе этого не понять, поскольку тебе даже на осквернение могил родственников на.рать.

(460)У вас интересный стиль :)
"там все есть", "выше приводили".
Я от вас хочу услышать.

2(453) Можно подробней кто и как давит на суд? С учетом того, что суд только вчера начался.

(467) Для слепых: пост (315)

эта ветка оскорбляет чувства верущюих и неверующих. надо бы отправить ее в прокуратуру дабы навести порядок

2(467) http://ru.wikisource.org/wiki/Обвинительное_заключение_по_делу_Pussy_Riot

(465) Ну так наверное это проблемы верующих :)))
Меня вот ваш ник оскорбляет. Чё делать?

(401) Пытаешься передернуть. Там чистая уголовка. Никакой религии. Причем если бы они спели и ушли, никто бы этого и не заметил. Они же выложили это в сеть, и делали все чтобы придать этому максимальную огласку и вызвать раскол в обществе. По большему счету ничего не добились, но бурлдение в интернетах  вызвали. Поэтому получат. Точнее уже получили.

Как в светском государстве суд может рассматривать следующее обвинительное заключение?

"В это же время Толоконникова Н. А., находясь на солее? и амвоне, без промедления подключила микрофон к звукопроизводящей аппаратуре и включила фонограмму с заранее подготовленной песней оскорбительного и богохульного содержания для православных верующих граждан и священноначалия. "

2(472) Подай на меня в суд.

(466) нет я убью за осквернение могилы, и любого кто будет даже думать об этом, и всех кто будет непротив этого

Просто ПИПЕЦ!

"приступив к реализации своей конечной преступной цели, нанося значимый урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства, не реагируя на призывы свечницы Храма С*** Л. А. прекратить святотатство, пытавшейся остановить их и объяснить им недопустимость нахождения в этой части Храма, незаконно проникли в огороженную часть Храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои и основополагающие руководства Русской Православной Церкви."

(465) Опять же, дело не в том, что было главным для верующих или неверующих. Статья требует не просто нарушение, но нарушения по вполне конкретным мотивам.

(451)-(461)

2(474) Разве светское государство не обязано защищать своих граждан без оглядки на их вероисповедание?

(477) Всё правильно написано.

(480) Должно. Но формулировки должны быть в рамках дела о хулиганстве, а не с использованием религиозной терминологии. Нет в УК понятия богохульства.

2(478) Ну так и вот.

(475) суд - не для гусар.
на дуэль, имхо.
с 10 шагов...

(477) Тебе тоже на осквернение могил своих родственников наплевать как и StanLee?

(477) У тебя походу любой юридический документ должен такой же батхерт вызывать.

(477) что тебя смутило?

2(482) Именно в этих рамках и идут формулировки.

(483) Но тогда почему говорят - в том числе и АЛьФ говорит - об "оскорблении чувств верующих"?

(480)Так в этом случае оно как раз и оглядывается именно на вероисповедание.
ВСЯ позиция прокуратуры построена на оскорблении  православия. Не граждан, а религии.

(490) а панк молебен в храме не должен вызвать оскорбления чувств верующих?

(482) :))) У тебя есть классификатор слов, используемых в УК?

Состав и наказуемость этого деяния (до сих пор считающимся в ряде стран преступным) в разные времена были весьма различны.

Первоначальное римское право не предусматривало наказания за богохульство. Основанием для этого было воззрение, согласно которому любой бог, по определению, достаточно силён, чтобы самостоятельно покарать человека, нанёсшего ему оскорбление, и сама мысль о необходимости защищать бога слабыми силами людей уже есть богохульство [источник не указан 514 дней].

Наказуемость богохульства по закону возникла в государственных системах, в которых были введены государственные боги и религии, например, в некоторых языческих государствах и в иудейской теократии. В них всё, что связано с религией, охранялась законом. Всякий виновный в посягательстве на религиозные святыни и, тем более, на бога государственной религии, должен был отвечать за это как за государственное преступление. На этом отчасти была основана юридическая сторона направляемых против христиан гонений. Как особенно тяжкое преступление, по Закону Моисееву, подлежало для природного еврея и для чужеземца смертной казни, которая совершалась через побиение камнями[1]. Так, например, иудаизм не признает Иисуса Мессией, считает учение о воплощении бога в человеке богохульством и попыткой человека поставить себя на один с ним уровень[2].

wiki:%C1%EE%E3%EE%F5%F3%EB%FC%F1%F2%E2%EE

(487) Не, я агностик.

(486)"основополагающие руководства Русской Православной Церкви."
Я бы хотел посмотреть на юридические документы с такими формулировками :)))

У нас языческое государство или иудейская теократия?

(492) И тебе вопрос - а при чём тут "оскорбление чувств верующих"? В статье 213 УК об "оскорблении чувств верующих" не говорится.

500

(494)Предлагаешь просто отпустить?

2(490) Так ведь именно на это и были направлены хулиганские действия. Потому об этом и говорят. Например, другая их акция в музее была направлена на оскорбление этических норм общества.

(495) Представь, что могилы твоих самых близких родственников осквернили, а закона предусматривающего наказание нет. Твои чувства и твои действия какие?

2(494)(495) wiki:%D5%F3%EB%E8%E3%E0%ED%F1%F2%E2%EE

(501) Предлагаю их судить за секс в музее, это меня больше оскорбило. А если судить за песни в церкви, то тогда по честному и Киркорова тоже.

(491) Читать не умеем? Как раз речь идёт об оскорблении граждан:
"Таким образом совместный преступный умысел Толоконниковой Н. А., Самуцевич Е. С., Алехиной М. В. и неустановленных соучастников также сводился к привлечению внимания общественных масс к своим кощунственным действиям, доведению выраженного неуважения не только до служителей и посетителей Храма, но также до других граждан, не присутствовавших в Храме в момент его совершения, но разделяющих православные традиции и обычаи. Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим свое духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям. "

Или еще перл:
"В совокупности, по его мнению, все это сделано, с целью вызвать негативный, еще более оскорбительный резонанс в чувствах и душах верующих, "
Т.е. по мнению свидетеля цель - вызвать резонанс в душах(!).
Значит мнение свидетелей мы учитываем. Слова обвиняемых - нет.
Удобная позиция.

2(499) "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы"

(506) Хм... Прокурор - идиот?

(505) Напищи заяву в ближайший ОВД по поводу музея. Тогда их точно законопатят надолго.

(508) Так "по мотивам ... религиозной ненависти" или "оскорбление чувств верующих"?

(0) Полностью поддерживаю.

А на толпу местных желчегенераторов не обращай внимания. На мисте очень многие просто-напросто слишком упрямы и темны, чтобы осознавать что такое право. Когда перед ними выводят очередного политического на казань, они с радостью кидаются помидорами и просят еще - такой у нас народ.

2(507) Какие именно слова обвиняемых?

(512) Еще одному куевый народ достался

(512) Забывая, что завтра они сами уже будут стоять в суде, в качестве обвиняемых,  потому что не явились на утреннюю мессу :)

2(511) "по мотивам ... религиозной ненависти" направленным на "оскорбление чувств верующих". Так понятно?

(512) это письки-то политические? дааааа, оскудел российский дессидент и умом и харизмой...

(509) Почему идиот? Или ты считаешь, что за разжигание розни и провоцирование беспорядков надо по головке гладить? Дело прокурора - обвинять. Если эти обвинения будут доказаны, значит, их надо в тюрьму сажать.

(0) В данном вопросе. Дело заказное, как раз для очернения церкви.

(516) как сам считаешь, какой приговор вынесут?

(519) большинство политологов так же считают

(512) Избранный

Ваще интересно письки инет-бездельников разделили. Реально два полюса, и никто друг друга слушать не хочет.

2(520) Понятия не имею. Я бы им дал срок, равный уже отсиженному и отпустил бы в зале суда.

(524) вот и мне так кажется

(524)Бывший мент?

(518) Потому что в УК есть более чем одна статья. Хулиганство требует мотивов религиозной вражды и ненависти.
Если же они действовали с целью разжечь массовые беспорядки - то это уже тянет на ст. 282 УК либо на ст. 212 УК.
Нельзя сидеть на двух стульях. Надо доказывать что-то одно.

"нарушающие Церковные правила и оскорбляющие чувства верующих действия", "Действия вышеуказанных девушек, совершенные в Храме Христа Спасителя, а также видеоклип с текстом, так называемой песни и содержащий фрагменты этих съемок являются оскорбительными и неприятными для ее чувств православного верующего и других верующих, в связи с чем, ей причинен моральный вред. В совокупности все это, они сделали с целью вызвать негативный, еще более оскорбительный резонанс в чувствах и душах верующих, спровоцировать верующих на компрометирующие действия и вызвать чувства: раздражения, гнева, ненависти, что еще больше усиливают ее душевную боль от случившегося на последней неделе пред постом."

короче все, за душевную боль можно сажать, пойду начальство засужу нафег. блин вот верующие это не взрослые люди, а дети которых обидели и они не могут адекватно на это среагировать, они не знают как, в библии то не написано, а у самих мозгов нету. как же сложно в жизни будет продвигаться верующему, все его обижают, слова неприятные говорят вокруг. детский сад какойто, а не взрослые адекватные люди, получившие в жизни определенный опыт общения с себе подобными.
(524) это было бы идеальным решением, и девки не мученицы в сердцах людей, и вобще про них забудут, и церковь отмоется, тоже забудется про это

Когда уже введут статью "Оскорбление Пу", наказание - расстрел или пожизненное?

(527) Странные рассуждения для бывшего юриста :)) Ты хоть на одном уголовном суде был когда-нибудь?

и кстати, у пусек получилось разжечь вражду :) раскололи на неверующих, которые хотят милосердно с ними поступить, и на верующих, которые хотят их в ад согнать. странно это

А что по этому поводу говорит Библия?

(531) Ну вот за это они теперь и ответят :)))

(531) те же самые политологи говорят, что в независимости от реакции церкви, она в проигрыше.

(530) Был.
А в чём Вы видите странность моих рассуждений?

(532)Ты думаешь они ее читали?
вчера на суде одного "оскорбленного" попросили символ веры прочесть, так заминка с этим вышла.
А ты говоришь Библия...

(533) это получилось у церкви, это их надо сажать

(531) Да нет. Среди верующих тоже многие - за милосердие. Крови жаждут лишь оголтелые.
Равно как и среди неверующих - далеко не все склонны к милосердию в данном случае.

(534) Абсолютно верно, причем рпц сама виновата. Со временем наверно Пу и от рпц откреститься, из-за плохой репутации, как от едра)

(535) По поводу того, что надо доказывать что-то одно. Как раз работа следователя в том, чтобы доказать как можно больше, а не что-то одно, поэтому и пишут так много, чтобы адвокаты не смогли все обвинения отбить :))

(540)В данном случае никто ничего не доказывает.
Банально "шьют дело". поэтому и пишут так много

(534) Политологи это сами по себе интересные люди. Их с головой в гамно окунешь, а они тебе расскажут о своем тонком тактическом ходе с подныриванием.

«Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два» (Мф. 5:38-41).

(536) Символ веры? НА СУДЕ? В светском государстве???

фактически счас получается что церковь раскалывает людей, действиями своих чаплиных и прочих гундяевых.. верующие эти действия не видят или не воспринимают, а неверующие начинают оскорбительно думать о церковнослужителях, а вместе с ними о самой вере. т.к. те являются ее официальными представителями.
т.е. церковь в душах неверующих разжигает огонь ненависти к верующим.
(543) эта книжка ничего не стоит, доказано, Pussy Riot

(532) Ну там все просто - око за око и все такое. Библия местами очень веселая книжка - того в гиену огненную, тому весь род до седьмого колена изведет, тому еще какие-либо кранты... Бог раздает налево-направо всем..

Это в Новом Завете его чего-то на любовь потянуло.

(540) Работа хренового следователя.
Даже если есть у следователя потребность "доказать больше" - то доказывай последовательно, а не пытайся скрестить ежа и ужа.
В хулиганстве нарушение общественного порядка - самоцель. Ужрался товарищь, разбил окно в бутике по мотивам социальной ненависти - вот хулиганство. То же самое действие, совершённое с целью похитить из этого бутика чего-нибудь ценное, - и никакого хулиганства, чистейшей воды грабёж.

(546) Ветхий завет вообще вещь суровая. Как и коран кста.

(544)Ну как то надо проверить - верующий или нет. Чё ты удивляешься, мы ж не евреи, что б просить штаны снять :)))

(544) А почему бы нет? Для выяснения, действительно ли потерпевший является верующим - или же подставной.

(549) А судья, являяесь человеком светским, обязан знать символ веры? Или там эксперта вызывали?

(551) А зачем судье знать символ веры? Потерпевшего попросили его сказать. Он либо сказал, либо нет. Далее обвинение или защита это в своих доводах используют.

судья наверна помолился и вынес приговор

(552) Дык он мог пробормотать "Богородицапутинапрогони" и сказать что это символ веры. Кто ж докажет-то?

(554) Процесс - состязательный. Это дело обвинения и защиты что-то доказывать. А не судьи.

а в это время - http://top.rbc.ru/society/31/07/2012/662459.shtml

"Информацию следствия о причиненных душевных страданиях свидетелям "панк-молебна" Pussy Riot в храме Христа Спасителя сегодня подтвердил охранник, признанный потерпевшим по делу.

"За десять лет никогда не видел такого в храме. Я был просто в оцепенении", - сообщил суду Сергей Белоглазов. Он отметил, что увиденное потрясло его настолько, что он уже два месяца не может выйти на работу."

вот она, сила воздействия слова и вида...

"Напомним, суд признал потерпевшими от действий Pussy Riot десять работников ЧОП "Колокол", свечницу, двух алтарников и одного верующего.
"

про десять работников ЧРП - феерично

кстати, зачетное предложение.
их 14 потерпевших - верующий вроде как 1.

(556) Я к нему такой личный неприязнь испытываю, даже кушать не могу (с)

(559) Ничего удивительного, лично наблюдал такого человека... Причем не пьющего и трудоголика, но вот обидили его и он себе недели две места не находил, сидел на работе смотрел в одну точку... Верующие они такие и что поделать, их права тоже надо уважать...

(557)Там прихожанин тоже интересный :)
"Следующим был допрошен случайный прихожанин, активист "Народного собора" Денис Истомин. Впрочем, по мнению защиты, он не такой уж и случайный, так как уже выступал потерпевшим по делу о выставке "Осторожно, религия". "

(560)вашим таки "палату №6" прислали?
я вообще то из другого произведения Чехова цитировал.

(531) не совсем так. я неверующий, но писек совсем не жалко...

(563) Как это не удивительно, мне их тоже не жалко.

(556) если на основании показаний таких людей вынесли приговор, то я против судов, которые под давлением высосанные из пальца приговоры лепят.. пуськам свободу! и они на самом деле уже отсидели и немало. а будут дальше хулиганить- в психушку их, или палками побить раз родители не воспитывали.

я вот другого не понимаю, ведь наверняка в стране найдется не один добропорядочный человек, который сидит в сизо или даже в колонии, на не вполне законных основаниях. и наверняка есть люди, владеющие информацией о таких незаконных узниках. но почему-то никто из либеральных сми или нашей интеллигенции за них не впрягается, как за этих отмороженных тварей. что происходит с нашим обществом?...

(562) Нет, он не буйный, зачем? С ним батюшка поговорил он и успокоился...
Кстати с верующими лучше не спорить по воросу религий - все равно не убидишь, а вот их психике можно навредить... Но уважать их мнение нужно, особенно в местах ,которые для них святы.

Ай ай ай муслимам барашков в Москве запретили резать, почему бы им в суд не подать, за оскорбление своих чувств?

(566) Ваня, хорошо гнать. Таких случаев полно. Возьми того же Магницкого.

(576) я вот в деда мороза верую, а мне по телеку говорят что это сказка! Оскорбление чувств моих?

(568) Не буди лиха. Уж за ними-то не заржавеет.

Клоунский патриарх выступает по телеку и несет каждый день ересь.
Говорит мне про какого то бога, а же знаю, что нет бога но есть дед мороз.
Он мои чувства оскорбляет?

(569) нука-нука, кто за него впрягался пока он был жив?

(572) Ты главное сериалы не смотри. Там еще есть зомби и инопланетяне.

(573) Браудер ;)...

(574) Их нет! Есть только дед мороз. Не оскорбляй мои чувства!

(572) Канал переключить религия не позволяет?

+(575) абсолютно обычные граждане нашей страны, международный мутный финансист и его сотрудник. у Ильи от чтения всякой херни в жэжэ, уже ум за разум заходит, приводя такие примеры ;)...

(577)Канал переключать, это против моей религии.

Читаю трансляцию из зала суда.
Ни один из потерпевших не слышал  текста песни исполняемой в Храме.
Я теперь вот ни в жизнь не поверю, что процесс не политический.

(566) Так ведь дёргаются. Защищают.

Таисия Осипова

Анжела Девис

(543) Всего один вопрос - почему ты не стесняешься и не стыдишься того, что ты делаешь? Ты наверное, догадываешься насколько я тебя хорошо знаю, если еще не догадываешься то совершенно напрасно.. Бесноватые очень плохо кончают, причем независимо от Божьей милости. Всмотрись в зеркало разве нет повода задуматься и перестать сеять скверну..

По сабжу, государство ни на какие грабли не наступает скверна, бесноватые, всевозможные проходимцы должны как можно скорей занять свое место в светских чистилищах.. У тебя есть твое дело, твоя семья, твое дело в конце концов - займись ими. Не нужно заигрывать со скверной, иначе скверна обернется к тебе своей мерзкой пастью.. И это ведь не пустота или бездна, это то что ты сеешь своим  языком, напрочь позабыв о голове

За богохульство пусть карает бог.
А государство должно заказывать за преступления, указанные в Уголовном Кодексе.

(0) Народ на выборах проголосовал "ЗА"...Народу нравятся зрелища и хлеб... Пока есть нефть, будет хлеб и зрелища... Газпром вон признан самой прибыльной компанией...

(597) Народ как раз проголосовал "Против". Против тех, кто против нас :)

(597)даже несмотря на увеличенные бонусы топ-манагерам? офигеть... мало пилят

600

(581) кто? где? почему об этом нигде не говорят, хотя бы на порядок в меньшем объеме, чем про писек?...

Стыдно как-то даже, что сейчас мировые звезды защищают каких-то прошмандовок. Потом втретишь кого-нить в Европе, а они тебе, узнав что русский, "водка, балалайка, пусси риот"

(602) А ты им - виски, кольт, Андреас Брейвик

(601) Может, не там смотришь?

БУГАГА. Светское государство...
http://www.rbcdaily.ru/2012/07/31/society/562949984431962
Уголовное дело против председателя Молодежной правозащитной группы Карелии и блогера Максима Ефимова  возбудили после публикации в Интернете материала под названием «Карелия устала от попов». В тексте Максим Ефимов утверждает, что в столице республики множатся антицерковные настроения. Причина заключается в том, что храмы строят на бюджетные деньги на территориях детских садов.

«Мыслящая часть общества понимает, что церковь - это тоже партия власти. РПЦ, так же как и ЕР, дурачит народ сказками о том, как хорошо мы живем, при этом гребя под себя деньги. Тотальная коррупция, олигархия и всевластие спецслужб напрямую связаны с возрождением Русской православной церкви», - говорилось в блоге.

Городской суд даже решил проверить автора «антирелигиозной статьи» «на ясность мысли» и постановил поместить Ефимова в стационар для проведения психиатрической экспертизы. Однако Верховный суд Карелии удовлетворил жалобы адвокатов блогера Максима Ефимова на то, что их  подопечного нельзя помещать в стационар.

Максиму Ефимову предъявлены обвинения в возбуждении ненависти либо вражды, а также унижении достоинства группы лиц по признакам отношения к религии (ч. 1 ст. 282 УК РФ). Максимальное наказание по статье - лишение свободы сроком до двух лет. Блогер находится под подпиской о невыезде.

(603) Брейвик помасштабней писек будет, не?

(606) Ну да, можно на майке напечатать его имя и поехать в Норвегию.

(604) а где надо? ты не согласен, что такие ресурсы надо с собаками поискать, в то время как про писек орут на каждом шагу?...

о, вам понравится: "Звезды - за Pussy Riot? Эти-то что лезут?"
http://www.svobodanews.ru/content/article/24662590.html

(608) Не согласен - они на виду. Например, www.prison.org - та самая либеральная интеллигенция. Но что читать - каждый выбирает сам.
Что касается Pussy Riots - сейчас о нём говорят много. Но если вспомнить - изначально оно наделало не больше шуму, чем прочие подобные дела (в том числе и прочие дела арт-группы "Война"). Шум начался после того, как высказались Чаплин, Путин, начались дискуссии внутри РПЦ по этому поводу. Именно они привлекли особое внимание к этому делу. Ну а далее - журналисты (а не "либеральная интеллигенция") разнесли это по всему свету.

(607) Бегущий человек 2?

(610) Дык... одно дело курей в срамное место засовывать... Это так... фигня, как и резание баранов на рамадан...а совсем другое на обращаться к Богородице против Самого!!! Тут 7 лет это так... Была бы статья, сожгли бы заживо с удовольствием :)

(612) ЗА резание баранов я бы по 15-хе давал ;-)

вилы

(610) нет

Все что сейчас происходит это лишь игра СМИ на чувствах граждан.

чем то мне вся эта ситуация с пуськами напоминает Иерусалим пару тысяч лет назад..
Так и представляю себе тексты новостей на сайтах того времени - "... некий Иисус из Назарета, накануне праздника пасхи, ворвавшись в Храм Ковчега, говорил богохульно это и то, устроил погром, чем оскорбил чувства верующих... обвинение требует наказания по статье такой-то - смертная казнь через распятие на кресте ... рассмотрение дела по существу в суде прокурАтора иерусолимского района перенесено ... общественность требует наказать ... в ответ на требование общества защиты прав потребителей прекратить незаконную предпринимательскую деятельность на территории храма ... прокуратор Понтий Пилат в интервью газете Иерусолимская Правда предложил не раздувать ажиотаж, дождаться решения суда ..."

(617) Зач0т, а вообще уже надоели эти верующие. Одни под колеса лезут в праздники свои мусульманские и баранов режут, другие храмы начали строить везде где можно и нельзя

Пусть лучше беломорканал чистить едут, или БАм достраивать

(619) а зачем? ну чисто риторический вопрос)

(620) Убьем стадо баранов одним выстрелом ;-)

(621) лучше научи их одинесить ))

(610) я конечно не буду спорить, раз ты не видишь разницы между посещаемостью того же rbc.ru и prison.org, то это просто бесполезно. одно дело шепнуть что-то за углом, совсем другое орать в мегафон на красной площади. но для тебя разницы нет. я понял твою позицию...

(0) Сама постановка вопроса топикстартером выдает неудачника.
Почему "грабли" ?

Во-первых , это сразу негативное восприятие события.
А сразу негативное восприятие выдает необъективность позиции.

Во-вторых , даже если какое-то событие раздуто и разрекламированно. Будьте как американцы - постарайтесь сделать на этом деньги. Уверен - никто ещё в Москве не предлагает тур-поездку по местам выступлений Пусси Райот. А в Америке уже организовали бы такой тур. За разумные деньги. "Здест Пусси Райот выступили такого-то числа , а здесь выступали такого-то числа". И в конце поездки : "только у нас компакт-диск с самым полным собранием песен Пусси Пайот за $9.99"

Я вот думаю зря бассейн закопали, жителям мегаполисов надо о здоровье думать , а не стоять в душных помещениях обедни да вечерни.

(624) А причем здесь Пуськи? Ты вообще хоть понял о чем пост?

Походу есть в Ростове аномалия, а есть в Питере какая-то аномалия. Или мне кажется?

(0) Это тенденция последних 300 лет истории России ) после Петра

(627) кажется. аномалия в другом месте. тебе оно, кстати, известно...

(629) Ваня, а на Навального дело завели тоже по справедливости или все-таки по беспределу? Думаешь он заслужил или это месть Бастрыкина?

(624) мы не в Америке.
сегодня на Маяковской полиции было больше в разы, чем желающих посетить "тур-поездку по местам выступлений Пусси Райот"

(630) да Навальный просто позавидовал успешным людям.
а зависть - до добра не доводит....

(630) честно говоря, не настолько интересуюсь навальным, чтобы знать про его дело. знаю только, что все на кого заводят уголовные дела за воровство, автоматически становятся диссидентами и борцами с режимом...

знаю только, что все страны в названии которых есть слово "демократическая", например КНДР, такими и являются...

Ваня, ты хотел примеры? Вот карельского блоггера объявили в международный розыск за статью «Карелия устала от попов».
http://maxim-efimov.livejournal.com/

(635) примеры чего я хотел?...

(631) И это заметно. В религиозной Америке 40 лет назад вполне себе показывали вот что http://www.youtube.com/watch?v=5g77AcTbjFo

Вот как это все происходит.
http://www.youtube.com/watch?v=XoGSTtgO7CU

15:30 Объявлен перерыв на обед — полчаса.

16:04 На обеденном перерыве в судебной столовой высокодуховные потерпевшие устроили скандал. Им показалось, что женщина влезла без очереди. Чтобы выгнать женщину из столовой, потерпевшие вызвали тюремный спецназ.

17:44 «Одна кланялась спиной к алтарю, показывала алтарю попу, а в алтаре — Господь! Моя душа разорвалась. Время — остановилось, как в замедленном кинофильме».

Зацените какой ад:
http://stop-rpc.livejournal.com/6940.html

(640) ниче, подохнут гниды все равно как все

(0) ну да, про "всеми любимому навальному" ты загнул, по-моему. по-мне, навальный - это вообще кремлевский проект. типа специально выращенная оппозиция в пробирке. по принципу если не можешь что-то предотвратить, то нужно это возглавить.

а в целом прав, да.
с другой стороны, а что ты хочешь от людей, которые так, как в (640) отмечают свой др?

(637) А что тут ужасного и богохульного - все почти по библии...
http://bibleonline.ru/children/ibt/152

+(643) Зато теперь у них легко прокатывает вот это:
http://homophobia-ru.livejournal.com/588655.html

Свеженькое про Навального:
http://sporaw.livejournal.com/116276.html

(623) Не уверен, что ты понял мою позицию.

Что значит "шепнуть за углом"? Тот же prison.org - постоянно действующий ресурс, пишущий именно о проблемах заключённых. И не единственный такой ресурс. Плюс к тому в блогосфере постоянно возникают подобные обсуждения - не о Pussy Riots. Ты спрашивал о "либеральной интеллигенции"? Так либеральная интеллигенция - вступается, защищает.

Другой вопрос - о новостных СМИ. Почему их внимание привлекают не другие дела (по которым либеральная интеллигенция вступается и защищает), а именно это дело? И тут же следующий вопрос. В России в год регистрируется несколько тысяч случаев уголовно наказуемого хулиганства (например, в 2011 году - 5,6 тыс.). И, замечу, просто по определению, каждый случай - на почве религиозной и т.д. ненависти. Почему из всех этих тысяч случаев премьер-министр изволил обратить внимание только на этот?
Ведь и у Pussy Riots, и у арт-группы "Война" были и другие акции, также попадавшие в новости ("даже на этом форуме обсуждались") - но, как и прочие новости этого ранга, быстро "утонули", сменившись другими новостями. Так что дело - не в Pussy Riots, не они здесь являются ньюсмейкерами. Раздувание дела "сверху" привлекло к нему внимание.

И наконец - основной момент. Шум стоит не вокруг Pussy Riots, а вокруг _дела_ Pussy Riots. Выступают не в защиту хулиганок, но в защиту правосудия, в защиту светского государства. Pussy Riots здесь - не причина, а повод.
Подобный феномен - превращение малозначительного дела, малозначительного случая в символ - не в новинку. Кто такой был Дрейфус? Невысокого полёта штабной офицер, никакими особыми достоинствами не обладавший. Но дело Дрейфуса имело большой резонанс. Кто такая была Вера Засулич? Неврастеничка и хулиганка, ничего особого по тем временам не совершившая. Но дело Засулич всколыхнуло всю Россию. Кто такой Трейвор Мартин? Никто. Чернокожий подросток, вздумавший прогуляться по улице - таких миллионы. Но тысячи людей в США выходят на демонстрации - и вовсе не потому, что чувствуют симпатии к Трейвору.
Так и с Pussy Riots - не они интересны, на их месте мог бы оказаться кто угодно другой. Шум - из-за раздутого дела.