Здравствуйте, друзья! :)
Нужен ваш совет.

Возникла идея специализироваться на автоматизации бизнес процессов (имею ввиду объект 1С "Бизнес процесс"). Т.е. искать клиентов у которых уже есть 1С, убеждать что автоматизация бизнес процессов очень поможет им в работе, вместе рисовать карту. И затем претворять все это в жизнь.

Интересует ваше мнение и ваш опыт. Почему это может не сработать? Насколько часто вам приходиться заниматься бизнес процессами? Насколько охотно клиенты на это идут? И т.д.

Заранее спасибо за ответы!!!

думаю у объектов бизнес-процесс не все шустро с производительностью и у крупных заказчиков м.б. разочарование, а лавочникам эти процессы не актуальны

карта до сих пор правится только в пофигураторе...

Ничего не выйдет. Никто не хочет ничего рисовать все заказчики ленивые
(2) это неправда легко в режиме предприятия, но механизмы нужно все переписывать

(0)дорого, трудоёмко, выхлоп не очевиден

(0)вот сам скажи в чём суть использования БП?

>это неправда легко в режиме предприятия, но механизмы нужно все переписывать

через костыли в виде справочников? нах это кому надо...

По сути бесполезный инструмент с достаточно ограниченным применением. Я бы не стал специализироваться именно на нем. Узок их круг, страшно далеки они от народа (с) В.И.Ленин

(1) при правильнорукой (другие мы ведь не рассматриваем?) реализии никаких проблем с производительностью быть не должно.


(0) насчёт идеи специализироваться ТОЛЬКО на бизнес-процессах - идея красивая, но нежизнеспособная.

(1) а почему не шустро? Где именно будут тормоза?

так что, мой вариант:

(5) Почему я вообще об этом подумал. Есть клиент, который просто в восторге от бизнес процессов. Клиент не крупный, но ДО и ПОСЛЕ автоматизации - это просто небо и земля. Говорит что производительность возросла на 40 %.

Вот я и подумал, а почему бы не помочь таким же как он получать удовольствие от работы.

Ваша идея - это бег вперед паровоза. Сначала ставится и уясняется задача, а только потом выбираются средства для ее решения (в Вашем случае через объект бизнес-процесс)

(2) пускай в конфигураторе. Все равно пользователи без меня не нарисуют.

(6) для пользователя это выглядит как обычная рисовалка маршрута, а что внутри его не должно волновать

(2) Ну, можно черех xml в принципе выкручиваться :))

(15) ага... тоже секос еще тот...

(12) Я решил, что это подойдет для определенных компаний. Не для всех. А только там где много заказов, и информация передается от одних исполнителей другим (сейчас устно, по телефону, и т.д.). Естественно в таких условиях возникают ошибки из-за человеческого фактора. Эту проблему помогут решит БП, других решений я не вижу...

(16) Ну ужас, но не ужас-ужас :))

(0) требует постоянную поддержку
квалифицированную
если одного жирного найдешь
то больше ничего и не нужно

но муторно

(17) есть готовые подсистемы управления БП, внедрил, настроил, обучил и пусть рисуют в режиме предприятия. Сам внедрял такую штуку. Досих пор пользуются.

+(19) кстати начинай с простого
постепенно заказчик сам подсядет на эту иглу ;)

(0)
Все украдено до нас
См. конфу Питер-Софт

(17) проблему человеческого фактора имхо лучше будет минимизировать разработкой инструкций, ознакомлением под роспись и депремированием

(20), (22) смотрел. Дорого. Поди убеди заказчика, у которого уже есть 1С купить еще одну конфу за полтос. Да еще ее встраиваить и настраивать... Думаю не прокатит такой вариант...

(23) ну кнутом и пряником это совсем жестоко. Сотрудники же тоже люди )))

Итого, что получается.
Не стоит этим заниматься, потому что:
- карта редактируется в конфигураторе
- заказчики ленивые, не будут рисовать карту
- не факт, что бизнес процессы будут решением проблемы
- уже есть готовые решения

Или, стоит заняться если:
- карта будет редактироваться в предприятии
- рисовать карту самому, заказчик расскажет только на словах
- работать только с теми, где бизнес процессы будут решением проблемы
- сделать дешевле (удобнее), чем в готовых решениях

(0) Главное: бизнес процессы увеличивают производительность только в одном месте- где процесс требует жесткого соблюдения регламента с большим количеством народу.

Найти на 150 пользователей такие бизнес процессы бывает ой как сложно.
Начинаем делать ветвления с циклами и все, вся оптимизация потеряна

(27) можно поподробнее? Зачем большое количество народу? Даже если один человек на этапе, но на него падает большое количество поручений - бизнес процесс с задачами ему поможет все контролировать и ничего не упустить.

Про оптимизацию тоже не понял, почему она будет потеряна?

практика показывает.

Практика показывает

(29) такой ответ не устраивает ))

Почему?

(31) неоправданно сложно все.

(32) ну это не ответ... Всё сложно.

Что-то вы не от того пляшете. Объект конфигурации это ерунда, все можно и в 7-ке при желании сделать. Суть именно в формализации процесса, который в наших реалиях, поддается ей с трудом. Человеческий фактор, желание самих заказчиков иметь пути обхода своих же бизнесс-процессов, бардак и всё прочее вот точки от которых стоит плясать. А как реализовать дело уже десятое.

(28) Бизнес процессы уже не работают, когда есть ветвления в принятии решений. И Уж тем более не работают когда есть доля хауса.

С точки зрения выгодности я уже написал где есть существенный прирост. Все остальное притягивания осла за уши.

Я даже стандартный бизнес процесс по закрытию месяца не рекомендую ставить бухглатериям до 5 человек, ибо разговорные коммукации намного быстрее происходят, чем коммукации посредством 1С

(32) сложно кому?
(24) дешево такие штуки не внедряются, по хорошему заказчик должен оплатить лицензии на подсистему 100к + два месяца внедрения еще 300к. итого всего 400к. Заказчик полюбому дешевле не сделает своими силами, потому что разработка с нуля это пол года фикси платить = 600к.
(28) управление БП имеет смысл когда участники БП не находятся в одном помещении, (бух, склад, продажники, юристы), когда БП растянут во времени 1-3 недели. Когда БП типовые (поставка оборудования, сервисное обслуживание, заключение контракта) и каждый день стартует 10 и более БП на одного пользователя.

(35) ну там где в организации хаос лучше вообще не соваться со своей дурацкой автоматизацией)) Не понимаю, что значит не работает при ветвлении? Вроде бы это сделать элементарно

(36) у предыдущего заказчика (и пока единственного по БП) на это ушло 60 тыс. Это конечно не по самой большой ставке - 800 р./час. Т.е. это 75 человеко-часов. 3 бизнес процесса мы сделали.

Как подашь, так продашь.

так кто нибудь скажет нафиг это всё? Реальные примеры, а не выражения "поставил заказчику - он в восторге". От чего в восторге? Что было? Что стало? Откуда 40% прирост?

(40) 40% это со слов заказчика, не знаю как он посчитал. Но видимо на глаз - стало лучше чуть меньше чем в 2 раза))) Конечно конкретные цифры - это был бы большой козырь, но у меня их пока нет.

А вот мнение заказчика:
"Люди перестали забывать создавать документы, много мелких ошибок которые были сплошь и рядом, сейчас контролирует бизнес процесс.  И никто не может пропустить мимо пока не устранит. Вопросы решаются на местах, а не в конце месяца когда по итогам выгребаем их огромными массами, непосредственно в момент образования ошибки. Я очень доволен. Персонал начал работать четче и слаженней."

Трудоемко это, но если разработать методику, набить руку. То результат может получиться хороший.

А есть у кого то реальный опыт работы с бизнес процессами (успешный или не успешный)? Т.е. не просто теоретическое мнение.

Хорошая идея, она давно и постоянно витает в воздухе, но продавать нужно как проект и напрямую директорам. Директора любят такие темы - полная автоматизация, одна кнопка и т.п. :)

Совет: опиши поподробнее с конкретными примерами какие достижения сделаны у твоего успешного заказчика, размести все в интернете. Дай рекламу в аля яндекс- директ и ходи на презентации - продавай.
Вобщем все зависит от твоих продажных качеств.

З.Ы.
Я кстати недавно создавал такое ядро-конфигурацию под заказ одному франчу.

(43) есть, и чо? я свою позицию оформил еще в (35)

(43)Мои конфигурации в основном применялись в строительной сфере - для бюджетирования согласования платежей.

какая там специализация. изучить БП вдоль и поперек времени 1 день

(46) В согласовании платежей это как раз и подходит,ибо там есть четкий порядок

Единственное что интересно сделать- автоматизация потокового производство да с интеграцией с меской

Кстати еще идея где продавать такие конфигурации - это на всяких джобах, в виде фейковых резюме... Сам часто видел такие, когда искал сотрудников.

(41) Звучит как отзыв на сайте. Вроде бы и хвалебный, но никакой конкретики

Что было и что стало? Что значит забывают делать документы? Операционист забывает делать реализации? Или кассир принимает деньги и забывает делать приходник?

Или ты сам не видел, но со слов уважаемого человека ...

(47) Если гений освоил, то другим стыдно долго сидеть над этим

Бизнес-процессы для чайников (с) http://www.nashe1c.ru/materials-view.jsp?id=228

(43) написал движок под 1Ску для разработки/редактирования БП, их выполнения и анализа.

БП могут помочь бизнесу при правильной точке приложения
БП понижают требования к сотрудникам, в результате можно или брать менее опытных/квалифицированных, либо использовать высвобожденный профит где то еще
БП позволяют проводить анализ деятельности и получить количественное подтверждение проводимых улучшений
БП могут выявить все отклонения в понимании процесса между верхами и низами
БП позволяют наметить те места процесса, которые можно улучшить/автоматизировать/выкинуть
БП могут не дать никакого профита, если автоматизирован будет тот участок, который и без него нормально работает
БП могут затормозить процессы в фирме излишней бюрократией
БП будут только мешать, если автоматизируемый участок - это хаос
БП не дает понимания, насколько стало лучше фирме, потому что до них не было нужных метрик, поэтому частенько ожидания не совпадают с реальностью
БП без постоянного улучшения нафик не нужны (кайдзен, чо)

(45) в (37) вопрос задал. Ты не ответил.
(46) это целая отдельная конфигурация или бизнес процесс как доп. модуль?
(47) я имею ввиду не механизмы платформы, их то я знаю.
(51) например, документ "Событие" или "Заявку на расходование денежных средств"...
(54) Спасибо. много внедряется? успешно? Есть где почитать про модуль и отзывы клиентов?

(2), в документообороте нормально всё рисуется не в конфигураторе

(54) поставь вместо БП слово программа или компьютер - смысл не изменится. Т.е. опять рекламные тезисы без конкретики

И что заявка? У меня механизм согласования и распечатывания работает без БП в 7-ке и никто ничего не забывает

(57) конкретику я добавлю, когда потребуется. Вопрос то сейчас в другом, стоит ли этим (автоматизацией бизнес процессов) заниматься...

К примеру у меня менеджер бъет заявку на клиента. У менеджера есть уровень уен до которых он может опуститься, если цены выше, до у операциониста появляется эта заявка и она может делать реализацию
Если выше то у начальника появляется эта заявка и он ее согласовывает. Причем менеджеру даже звонить не надо, начальник и операционист сами автоматом видят

Далее даже если по какой то причине документ не распечатали у операциониста есть возможность проконтролировать себя и просмотреть отчет по нераспечатанным накладным

И вот ума не приложу, нафиг тут бизнес-процесс

(60) это и есть бизнес-процесс. Только без карты и без анализа прохождения, но бп есть

(0) - в целом проект по-моему не взлетит ибо проблема в том, что нужно с ЗАКАЗЧИКОМ думать, а вот тут то и камень предкновения. Если предлагать что-то готовое- то еще как-то под напором легче уговорить можно, а бизнес-процесс - это индивидуально для каждого и все промахи недодуманности лягут на плечи разработчика. Тяжело использовать наработки в виду неунифицированности бизнеса в целом. У себя часто пробую использовать бизнес-процессы для наведения порядков. В результате получаю от молчаливого саботажа до споров до хрипоты с теми, кому они должны принести результат. Аргументы одни: а нафиг нам это надо (еще на что-то реагировать, отмечать выполнение задач и т.п.) и так времени не хватает - и все тут, хоть расшибись в лепешку доказывая что это хорошо. Где уже доросли до понимания - это классно и сработает, но в большинстве своем не найдет понимания, хотя конечно вещь классная.

(61) Вот и я о том же. При условии (2) Нет разницы в наличии/отсутствия бизнес-процесса как объекта конфигурации

Поэтому смысл "специализироваться" в этом, если это просто профильная область

Тут не автоматизацию бизнесс процессов надо предлагать а системы документооборота, а ТС похоже не знает что это такое.

(60) Можно и так. Это бизнес процесс только не автоматизированный. Заходишь в один журнал, потом другой журнал, открываешь документ - понимаешь что это не мой - закрываешь, потом открываешь отчет... А так были бы все задачи в одном месте.

(64) Вот как состоаляющая системы документооборота (аля хелп-деск к примеру) очень даже ничего.

(65) Нет. Рабочее место решает проблему с кучей журнала

У меня универсальная обработка, которая вытягивает всю эту и другую инфу. И видно список всего что нужно

(64) поясни пожалуйста. По моему это одно и то же.

(62) может проблема в удобстве. Если нужно создать документ, а потом зайти в задачу и выполнить ее, я бы тоже взвыл. При проведении документа, задача должна закрываться.

(69) Что одно и то же? Автоматизация это когда что то само делается. А системы документооборота совсем для другого.

(68) Видел такие решения. Это если один пользователь все делает. А когда пользователей много и с разными ролями - будет тяжело.

(71) ничего подобного. Автоматизация - это ни когда все само делается, а когда программа помогает человеку что то делать)) Автоматизация электронного документооборота - тоже автоматизация, как не крути.

(72) Незнаю, у меня 4 начальника это делают (согласовывают). Плюс 3 операциониста накладные формируют - наоборот, как говорится экономит кучу времени. Т.е. менеджеру не надо никуда бежать/звонить, типа я там заявку сформировал, нужно согласовать/сформировать реализацию.

Опят таки сам менеджер видит согласовали или нет, и может по старинке продвинуть этот процесс.

Ну и статистика. когда менеджер заявку сделал, сколько ждал согласования, сколько накладных

(75) Как вариант - это решение проблемы. Возможно для некоторых задач, оно будет лучшим чем БП. Но в этом общем журнале, наверное очень тяжелая обработка ПриВыводеСтроки (ПриПолученииДанных), чтобы показать пользователю, на каком этапе находится заявка...

(73) Посмотри основные цели системы документооборота. И кстати если у вас основная цель это кому то что то помогать должна система вас к разработкам и внедрениям подобных систем на пушечный выстрел подпускать нельзя.

(76) Там статика, а не динамика. Нам этого с головой хватает

(78) просто могут быть более сложные требования. Например, 4 этап должен выполнить тот же, кто выполнял 2-й этап. С бизнес процессами это сделать легко, с этим подходом нужно будет извращаться как то...

(77) можешь своими словами пояснить, почему моя задумка нежизнеспособна? Без эмоций.

(0) Но придется подвинуть IBM, Oracle и иже с ними

(79) Никакой сложности

Поэтому я и говорю, что можно без лозунгов и сферический БП в вакууме, а конкретно что и где. А то что на 4 этапах останавливаться, давай сразу про 200 этапов поговорим. число то больше

Ну и опять таки сложный БП всегда можно разбить на простые, и все твои 4 этапа приведут к простым, легко управляемым подэтапам. Т.е. как говорится в умных книжках, "Слона нужно есть по частям"

(0) >(имею ввиду объект 1С "Бизнес процесс")
попробуй специализироваться на калькуляторе...

Возможно на большом энертном предприятие.
Но думаю у них есть свои автоматизаторы.

(84) не понял?

(83) Просто у тебя, видимо, есть личная неприязнь к объекту бизнес процесс :) При желании все можно сделать и без использования регистров накопления, так ведь?

(0) Заказчик доволен, разработчик тоже, - идиллия.

(88) а свой опыт есть в БП?

Ладно, всем большое спасибо!

Хоть и победил вариант "Ничего не выйдет" ни одного убедительного довода не увидел, чтобы отказаться...

Разве что "вас к разработкам и внедрениям подобных систем на пушечный выстрел подпускать нельзя" заставил задуматься ))))

(0) Если настроен этим заниматься, стукни в скайп.

(70) - далеко не все бизнес-процессы можно свести к выполнению вместе с проведением документов. Естественно речь не идет об промахах постановки задачи либо недоработки реализации. И далеко не всегда удобно выполнять задачу с проведением документа - все зависит от бизнес-логики, например документ по несколько раз проводят. Ясный перец можно требовать запретить такое - но по-жизни к такому идеалу не прийти, и начинается бизнес-процесс усложняться, ветвится, - вообщем родился, живет, стареет и умирает...