Как известно, количество гастарбатейров в качестве бесплатной или полубесплатной рабочей силы, зашкаливает
В то же время, каждый из нас без исключения, я так думаю, предпочёл бы использование коренной рабочей силы.
По сему поводу вопрос, готовы ли вы были платить налог или компенсацию, которая бы субсидировала использование коренной рабочей силы бизнесом
Или это тупой подход

только молочной

>>каждый из нас без исключения, предпочёл бы использование коренной рабочей силы
НЕ ВЕРНО

про коренную рабочую силу http://www.utro.ru/articles/2012/08/08/1064065.shtml

Или как это можно сделать, что нужно сделать

(2) ты  не предпочёл бы. почему?

Да, нам налогов и поборов мало. Давайте еще платить за какую-нить херню.

(5) ибо абсолютно пох на русское быдло

кстати, был опыт использования коренной рабочей силы в деле установки потолков
согласен с (3)

(0)"Как известно," - кому известно? Ссылки , цифры, графики
"В то же время, каждый из нас без исключения, я так думаю" - а я так не думаю
" готовы ли вы были платить " - не готовы
"Или это тупой подход" - реально тупой.

то есть вся проблема в том, что наши не хотят работать.....

Национальность значения не имеет. Например, для ремонтников лучшее - рекомендации + примеры работ (вживую) со статистикой по срокам и бюджетом.
ЗЫ. Но цена особо не отличается, что у таджиков, что у русских.

Ну получат они не сверхприбыль, а просто прибыль. Ничего страшного.
Этак дойдет до субсидий бизнесу за выплату налогов и субсидий чиновникам на куршавели и виллы в майямах за недобор с откатов.

А то бизнесу мало )))

Гастрабайтеры полезны. В основной своей массе они без должного образования, и не квалифицированны. Если "коренное население"  не может конкурировать с гастрабайтерами, это их проблемы.

Зачем какая-то благотворительность? Достаточно сделать так, чтобы гастарбайтеров было невыгодно нанимать

(0) Обложить налогом бизнес за привлечение гасторбайтеров в размере 50% оборота.
За нелегалов - конфискация бизнеса + многомиллионный штраф, ну и содержание и департация нелегалов за счет бизнюка.

Дешевая рабочая сила нужна, а еще лучше бесплатная. Крепостное право вообще зря отменили, некоторые люди не хотят ни учиться, ни работать, и при этом безнадежно глупы, хотят только жрать и спать. Таких надо эксплуатировать.

(7)д'Артаньян, сдается совсем наоборот

(16) не поможет

(8)странно устанавливали наши, установили за 1.5 часа взяли немного, за собой убрались, чай непили, не бухали, сделали все быстро и качественно

Тупая ветка, сколько живу в Москве вот ни разу не видел чтобы у нас во дворе хоть раз кто-то из москвичей подмел в пять утра улицу или снег откидал

+(21) а таджики каждый день, хоть в снег, хоть в мороз и ни разу ни одного не видел пьяным

Кореных надо метлой гонять.

(23) +100500 даже в нашей сфере коренных очень мало, почти нет

(18) раз 5 прочитал - ничего не понял. Зачем дартаньян сдается наоборот?

(24) одни индусы?

А коренные - это только москвичи?

(27) коренные - это зубы

Наказывать надо жестко...работодателей, за наем гастеров

(29) сам-то кто? наемный или владелец бизнеса?

Кстати в Европе (в Италии, например) все очень ленивые, и гастеров (турок и негров) мало - но ведь живут лучше нас!

(21) А я не видел у нас таджиков-дворников. Все местные

(32) а у вас это где?

Ну если по документам посмотреть я так думаю в Москве дворниками оформлены исключительно славяне. На хороших зарплатах. :)

(21)-(22)сказал гастер))))

(25)не д'Дартаньян вы батенька, а совсем наоборот

*д'Артаньян

(35) ну так а куле ожидали?

Тупая голосовалка

(30) Наемный. Но у нас дир принципиально не берет на работу гастеров...

(35)Против таких гасторбайтеров никто ничего не имеет против

>>каждый из нас без исключения, я так думаю, предпочёл бы использование коренной рабочей силы
Каждый из нас БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, когда надо на даче сделать тупую но объемную физическую работу, радостно бежит звать таджиков. По тому, что при определенном руководстве, они реально будут день ПАХАТЬ. И всё это за умеренную плату.
В то время как "коренная рабочая сила" будет до обеда собираться начать, после обеда собираться заканчивать. А между этим 10 раз перекурит. А завтра, получив оплату за сегодня, вообще не придет по известным причинам...

Не вижу смысла... Везде нехватка квалифицированных специалистов... Так пусть работают. Должна быть здоровая конкуренция. А про коренную силу... :) Лучше и не связываться как правило.

(33) В заМКАДье

(44) Сибирь тоже замкадье

(45) И там жил 11 лет  :-)))

(46) тоже довелось в Красе пожить

(47) Я недалеко (по сибирским меркам) от него родился

(0) опять решение идет не с той стороны!
Во всем мире решается так:
1) Надо ограничить въезд внешней р. силы
2) нелегальных мигрантов выдворять, сажать и\или принудительные (бесплатные) работы
+ организаторов ввоза нелегальных мигрантов сажать и\или принудительные (бесплатные) работы
****
хотя вот например в Израиле местных защищают просто на уровне ЗП почти везде -
местным дают больше на 10-40%

(49) если бы местный рынок не нуждался во внешней рабочей силе, то и ограничивать въезд не пришлось бы

(50) а кто и как решает нуждается рынок или нет ?

(51) работодатель и решает, кто и за какие деньги ему нужен
ну вот не хочет он платить коренному москвичу отстатыщ, а хочет вместо него 10 таджиков по 10 тыщ и ничего тут не поделаешь

(52) еще как поделаешь. Достаточно просто убрать этих 10 тысс таджиков из страны.

пусть работают и чем больше тем лучше, а мы будем жить на налоги.

(53)А коренным кто пальцы загибать будет? Я пока строил дом, многих повидал.
Так что копать - таджики лучше, а что по-сложнее - так лучше самому делать.

(53) и что случится? алкаш вася пойдет мести дворы?

(55) +100500
хотя вот у себя строил капитальный забор и у нас нет таджиков, пришлось коренных нанимать - два месяца строили! то у них выходной, то срачка, то болячка, то еще какая куйня

(56) у нас в Липецке почему то дворы чистые и без таджиков

(57) так ты бы нанял кого подороже. Сам то небось немало берешь.

(58) а коренные москвичи у вас есть?

(59) надо было из Европы заказать?

(58) да кому твой липеск уср..лся

(+53) ну да.... обычно 8-9 из 10 - нелегальные

"Качество" от таджиков надоело.

(0) у меня сосед-москвич, инвалид по зрению, ходил устраиваться дворником - не взяли...

(65) а почему? потому что там уже получают бабки другие "коренные"

(62) пример не сраной помойки, не то что мск

(52) Вот и надо разницу в доход ГОСУДАРСТВА с бизнюка
10 * (100 - 10) = 900 т р
+ Такой же штраф, если нелегалы.
А если нет, то доплатить гастерам до средней ЗП по городу и + Такой же штраф

Да мы и так платим

царь запретил козино и работу иностранцев на рынках
непонятно почему возводить сложные здания они могут, а торговать нет
(68) на иностранцев нужен залоговый налог, хочешь работать плати при въезде скажем 10 тыр. в месяц за патент на работу

(68) с нерезидента НДФЛ берется 30% вроде, куда идет?

(70) платим пошлину не парься

>>В то же время, каждый из нас без исключения, я так думаю, предпочёл бы использование коренной рабочей силы.

Я бы не предпочел. Я не считаю приехавшего на заработок чем-то априори хуже чем коренного жителя.
Единственно я за трудовые отношения находящиеся в ПРАВОВОМ ПОЛЕ.

Лично мне даже  жаль приезжих, которые ВЫНУЖДЕННЫ работать по 16 часов, жить в невыносимых условиях и получать копейки. Не от хорошей жизни это.

(73) "вынуждены" - это как? пусть у себя на родине работают? что? "там нет работы"? а о чем же они думали, когда "независимость" объявляли и русских оттуда выгоняли?

(0)
>Или это тупой подход

Скорее, это неграмотный подход, чреватый дополнительными затратами для белого бизнеса, но не решающий саму проблему. Иными словами: лечим симптомы, а не болезнь.

(74) А ты о чем щапс думаешь, когда хочешь их выгнать? Сам пойдешь выполнять их тяжелую низкооплачиваемую работу?

(74) Вынуждены, это когда твои дети и твоя жена есть хотят. Когда ты смотришь на них и понимаешь, что сделаешь все - лишь бы они были сытыми и жили лучше тебя

(71) С какой ЗП? С нищенской?
Так плати ему СРЕДНЮЮ по отрасли в твоем городе (без ЗП гастеров)     :-)

(76) там где я живу умудряются обходиться без таджиков

(77) вот пусть у себя на родине и делают все

(78) а коренные часто получают в белую отстатыщ? практически во всех вакухах зарплата серая

(80) так вы же тут без нас загнетесь! для примера можешь попробовать у нас в конторе меня выжить, вряд ли потянешь на то что я умею и делаю

(82) с чего такое самомнение то? )))

(82) ЗП твоя средняя по городу по твоей работе?

(0) Бизнесу нужна не коренная, а дешевая рабочая сила.

(84) выше средней

(85) это на работах где нужна только физическая сила в основном, там где нужно думать - нужны квалифицированные и пофигу откуда они

(85) Бизнес не священная корова. Когда его интересы явно идут во вред стране - ему можно и нужно больно давать по рукам. Ясно, что капиталист за лишний процент прибыли на что угодно пойдет, но надо ж меру знать.

(0)если сами начнем работать/строить дома и т.п.,недвижимость еще выростет на 30%

(83) ну так попробуй!

(89) заблуждение

(86) Вот и ДЛЖНА быть ЗП гастеров НЕ НИЖЕ средней

(92) так у меня и есть

корректный вопрос не в гастерах/коренных, а в следовании ТК и выплаты белой зп. Вот о чем нужно думать

(89) стоимость зп в общих затратах вообще ничтожна

(88) Только если сильно бить по рукам, то в один прекрасный момент окажется, что бизнеса в стране уже нет.

(88) А как же знаменитое высказывание: Что хорошо для форда - хорошо для Америки?

(92) И Вы готовы за это заплатить? По сути это прямое повышение себестоимости, а значит стоимости готовой продукции и услуг.

(98) бред, от того что зарплаты в себестоимости будет меньше, продукция не станет стоить дешевле

(89) - если учитывать только ЗП когда все по закону - нет, не вырастет.
должна упасть, т.к. для местных НДФЛ - 13, для гастеров - 30.
но никто же не работает по закону. слишком это не выгодно.
вот если ЗП у всех будут белыми - тогда будет не так выгодно нанимать гастеров.

другое дело, что таджики за 1000р/день рвут задницу на себе голыми руками, а наши - в лучшем случае не вредят.

(99) Вы вероятно хорошо зарабатываете на карточных играх. С таким мастерством то.

Зарплаты в себестоимости станет не меньше, а БОЛЬШЕ.

(100) НДФЛ платит физическое лицо, а не предприятие. Если Вы еще не в курсе.

(102) ссылку на нормативный акт где такое написано!

(96) А если не бить - то в один прекрасный день не станет самой страны.

(73) ПРАВОВОЕ ПОЛЕ - это только формализованная часть правоотношений. Основанная на опыте. А не наоборот. Или ты думаешь что правовое поле как электромагнитное - от Бога?

(103) 117-ФЗ от от 05.08.2000, Налоговый кодекс РФ, часть 2, глава 23, ст. 207.

1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.

(96) куды ж они денуться то )))

(98) Не мели чепуху!
Недоплата гастерам не влияет на стоимость и цену!
Она влияет ТОЛЬКО на СВЕРХДОХОДЫ бизнюкам и недоплату налогов России.

+(105) Рассуждения как у жертвенного козленка...

(107) Переберутся туда, где условия для бизнеса лучше.

(108) Я ничего не понял из Вашего поста, кроме слова "чепуха". Можно детальнее пояснить и в общепринятых терминах?

(106) Опять чушь мелешь!
А налоговые агенты у РАБОТАЮЩЕГО физ лица ?

(108) Гастарбайтеры сбивают неосновательно поднятую аборигенами цену на труд. При общей низкой договороспособности и реальной отмороженности некоторых в общем это имеет положительный эффект.
Они не отбирают работу, но ограничивают аппетиты.

(110) Загляни в свой пост

(111) ты просто не умеешь читать избирательно :)

(111) У нас, вероятно, разные версии русского языка. Мы явно не понимаем друг друга.

(110) в тех местах свои бизнесмены есть

(114) Причем тут избирательность? От избирательности как-то меняется налогоплательщик по НДФЛ?

(111) Как я понимаю, официальная ЗП идет на вычет по КПН. Если ЗП скрывают, то выше облагаемые доходы компании и все равно надо платить налоги. Только теперь это корпоративный подоходный налог. Или гастарбайтеры помогают и доходы компании скрывать?

(115) из твоей ссылки следует только что ответственность за неуплату несет физлицо, а налоговым агентом является работодатель

(94) как это сказывается на наполнении бюджета с учетом (118) ?

(118) доходы скрываются другими способами, но об этом не тут

(116) Безусловно. Тем не менее это не помешало массово перенести промпроизводтсво из Европы и США в Юго-Восточную Азию и Китай в связи с лучшими условиями для бизнеса там. И немаловажную роль в этом сыграла стоимость рабочей силы.

(121) Так все равно этот оборот БУДЕТ обложен подоходным налогом. Пусть не индивидуальным, так корпоративным. Там ставка разве ниже?

(119) Ваш вывод совершенно искажает то, что написано в статье прямым текстом. А написано там то, что плательщиком НДФЛ является физическое лицо.

(112) Аппетиты работников? Скорее аппетиты работодателя ограничить было бы неплохо.

Вопрос белой ЗП  не связан с проблемой ухода от подоходного налога.... Давайте не путать.

В Тайланде наоборот иностранцм законодательно платят в 2 раза больше. Именно поэтому гастеров там нет.

(126) работодатель - инвестор в себя, как минимум. А работник - приживала. Для инфраструктуры поддержка работодателя важна.

Только у нас почти повсеместно черные зп. Поэтому даже такой закон можно обойти.

(128) а вот это был бы реальный шаг

(102) это просто игра слов. платит (перечисляет деньги) именно предприятие

(128) У нас если ч/б зарплата (редко у кого), то оклад может быть 200 у.е. Узбеки-разнорабочие без регистрации реально меньше 400 у.е. не получают. Так что это узбеков не остановит.

(130) +1

(125) Ты путаешь Плательщик и тот кто платит, а это не всегда одно и тоже

(132) А в тюрьму посадят тебя.

Вопрос поставлен правильно, вариант ответа неправильный.


Ещё аспект: в выходные будет очередной мусульманский праздник, в Москве ожидается управляемый сходняк многа тыщ уроженцев Средней Азии.

Как можно проверить трудолюбивых дворников на предмет прогула?

Если прогулял - значит, ему важнее не работать, а участвовать в непонятной, но неприемлемой для русских движухе. Тогда потребуется грамотно оформить с перспективой вернуться домой. В родной ЖЭК, как бы он ни назывался, планирую зайти и пересчитать.

+(136) Здорово придумано?

(136) за то что я получаю черную зп? покажи статью

(137) а что таджикам отгулы нельзя взять?

(0) если такой побор организовать, то русские вообще работать перестанут и займутся тупо посредничеством.
В одном городе ввели налог на проезд без пассажиров по центру города. Тут же появились нищие, бичи и пенсионеры, которые за скромные деньги могли ездить с тобой целый день в роли маникена.

(139) За что угодно. Был бы человек. Остальное пришивается.

(132) Нет, это не игра слов. Это полное непонимание людьми, в силу профессии ОБЯЗАННЫХ знать налоговую систему и экономику предприятия, простых и понятных вещей.

(135) Плательщик и "тот кто платит" в данном случае физическое лицо. Предприятие лишь агент, через которого работник перечисляет свой налог.

Один коренной пенсионер может числиться на пяти предприятиях грузчиком.

(0) Является ли гражданин РФ гастарбайтером?

(143) "Предприятие лишь агент..." не разменивайся на детали. Предложение в (0) утопическое. А то как-то все на мисте всегда превращается .... в элегантные шорты.

Вот интересно, НО уже сколько объявлений вижу: РУССКАЯ бригада

Доплачивать чтобы работать? Оригинальная идея...

(143) Наконец то сам РАЗРОДИЛСЯ, как баба на сносях   :-)
"Предприятие лишь агент, через которого работник перечисляет свой налог."
Ты свою ЗП, до вычета налога, хоть раз держал в руках?

(147) И у нас стараются вызывать РУССКОГО сантехника. Хотя это и корейцы, и молдаване, и немцы.
А в IT тоже не все признают азиатов.
(149) Мне мою всю перечисляют на ИП. И ещё соцналог и отчисления в фонд отпусков.

+(150) Я сам плачу налоги. Выгода в полтора раза.

(140) Можно, если ЖЭК обеспечит непрерывный сервис. А если 100кТаджиков свалят с работы, но они нужнее дома, чем тут.

(148) Нет, доплачиват mtckb работники приезжие и эти деньги власти БУДУТ ОТДАВАТЬ (сказка!) тем, у кого коренные работают.

(149) Это никак не меняет сути - я плачу НДФЛ, а не предприятие. Формально я вообще на карточку деньги получаю. По вашей безумной логике предприятие платит не мне, а банку?

(148) Нет, доплачиваnь если работники приезжие и эти деньги власти БУДУТ ОТДАВАТЬ (сказка!) тем, у кого коренные работают.

Таджики умные и образованные люди, гостеприимный и дружественный народ. И если они готовы работать за меньшие деньги, уменьшая себестоимость жилья - то почему бы и нет.

(154) "Формально я вообще на карточку деньги получаю" НО ПОСЛЕ вычета НДФЛ, а не ДО!

(157) Так получает не он, а банк. На карточку же.

(156) Как вы не поймете, что таджики и узбеки - это качественное решение, а не количественное.

Иначе РУССКИЕ могли бы с ними конкурировать. Но они дают качественно другие условия. Их уговаривать качественно проще, потому выбирают их. Но это качественный выбор

Хотя у русской бригады есть и свои преимущества.

(158) Он делает вид, что не заметил этого :)

(161) Угу. После них можно вагон пустых бутылок собрать и сдать.

Благодаря Лужку который под лозунгом "Москва для москвичей" натащил в москву 3-4 миллиона гастарбайтеров, а сам потом свалил заграницу греть пузо свое и жены, гастарбайтеры стали неизбежностью для Москвы. Они тут лет через 10-15 будут как негры в америке иметь своих лоббистом в парламенте, мечетей в москве прибавится. Москвичи побольшей части будут жить за городом.

(156) Как-то со знакомым жарили шашлык на даче. А у него под домом чуть повело блоки фундамента - почва болотистая и зимой подперло. Рядом киргизы тусуются - живут на даче и на работу из возять Газелькой. Попросили помочь за деньги. Они бригадой откопали чуток и знакомый рассказывает, как швеллеры проложить - этот сюда, тот сюда. Два киргиза посмотрели и говорят:"Командир, так не пойдет. Если так проложить, то центр давления приложится к этому швеллеру, а у него длинное плечо слишком - выгнет. Нужно сюда подложить вот этот короткий, туда подлиннее. И желательно в этой точке сварить для жесткости. Тогда нагрузка распределиться равномерно и блоки удержатся". Мы на пару звякнули челюстями об пол. Оказалось один кандидат наук, преподаватель в ВУЗе. Второй на стройке прорабом 23 года отработал :)

(165) ну это советские зубры. сейчас таких мало. в основном уже едут малообразованные.

(165) Отголоски советского образования. Нынешние два класса и ни слова по -русски. Но рожать тут граждан России будут.

(126) Вы видимо не знакомы с законами рынка. Дешевая рабочая сила снижает цену на конечный продукт, а свердоходов у предпринимателей нет уже давно. Рынок не дает.

кстати а откуда негры в мск едут? скоро уже енгров больше будет чем таджиков

(168) негры в основном тусуются вокруг люберцов. если там живешь то кажется их много. на самом деле они не проблема, тем более периодически отсеиваются сильными зимними заморозками. А едут вестимо откуда, с Африки.

а где ТС со своими супермегаидеями?

предлагаю его забанить за непоследовательность в мышлении

Когда я в квартире окна менял на пластиковые установщики (русские или украинцы - не знаю) зарядили 300 рублей за окно за вынос мусора.
Я спустился на улицу, нашел таджика который мусор убирает, говорю даю 500 рублей если окна с 4 этажа выкинете.  Через 10 минут всё было вынесено толпой ему подобных и подметено.

Рвение у них какое-то прям нездоровое работать :)

(173) Когда все село получает 500 рублей в месяц, а ты ему за 10 минут их заплатил, конечно рвение

Половину работников надо гнать ссаной метолой ибо никто нифига не делает

ВАЗу доплачивают, и еще куче таких же бездельников

(176) совершенно согласен, но у ВАЗа другая проблема, там место проклятое

(177) Предлагаешь сравнять ядреным батоном?

Застеклить так сказать ;-)

(0) С чего бы вдруг?
Имеет смысл ввести налог на физднесменов, использующих гастеров в размере разныцы в зп между зп гастера и средней зп той же квалификации.
Т. е. чтобы гастеров привлекали только или в случае если это очень ценный спец, или реально нехватает рабочей силы.

(180) а если мне платят больше чем гражданам РФ, то государство должно предоставлять вычет?

(181) Памятник ему поставить

(180+) А т. к. уровень безработицы в России достаточно высок, единственной причиной приезда иностранцев должна быть его квалификация выше среднероссийской.

(181) Нет. И надо проверить, действительно ли твоя квалификации настолько высока и насколько она востребована. Если у тебя ИП "УкралОткатилПродалЛТД", то чемодан-вокзал, таких специалистов в России своих с избытком. Если же ты например спец по ракетам (чтобы летали и не падали) - только тогда велкам.

читаешь некоторые посты про ндфл и диву даешься, неужели эти люди автоматизируют бух. учет?...

(180) (183) +1
Хотя у нас вроде и так у нерезидентов подоходный 30%

(185) Можно быть резидентом и не быть гражданином.

(186) ???

(187) Ась.

(186) То есть предлагается ущемлять права резидентов по национальному признаку? Вот этого я явно против. Например в Германии у резидентов такие-же права как и у граждан. Естественно исключая политику. И это правильно.

я нанимал таджиков для разгребательно-выкидывательных работ, работали двое за 1,5 тыра каждому, в течение 5 часов примерно. не ныли, не стонали чо тут работы много, не говорили "ну чо ты же тоже русский денег прибавь (на бухло/чтобы лучше держалось/за то что я такой хороший/за то что работу сделал и не сбежал", только попросили в добавок весь металлолом который хотел выкидывать, тоже дал им в нагрузку, пусть сдадут, с удовольствием забрали. нормальный народ, моск не ипет, просто делают что надо. если еще надо чтото подобное делать опять их найму. русских нанимать не буду, и дороже и после "ты меня уважаешь" хочется лопатой прогнать нах.р

(190) ???   (1500 руб. / 5 часов) * 8 часов * 21 день = 50400.00 в месяц

Уверен, что за зп полста тыров в месяц ты не нашел бы двух непьющих русских грузчиков?
Даже если заплатить взносы и удержать НДФЛ, получается больше 30 тыров на руки.

а, дифолт-сити... понятно.

(190) Много заплатил. У нас местным так не платят.

У нас в месяц 400 долларов - и дело в шляпе.
Мне сейчас бассейн копают 30 кубов яму ровненькую за 200 долларов с энтузиазмом люди из Чимкенто-Джамбула.

У украинцев надо подсмотреть, в Киеве (не знаю как в других местах) ни одного гастера не было замечено.

(195) у нас ы Херсоне тоже не видать

(191) не нашел бы, т.к. искать лень, а эти всегда на виду.. за МКАД например по ярославке выезжаешь и сразу: слева таджики, справа шлюхи, и те и другие стоят недорого и одинаково страшные :))

(197) Они взаимозаменяемые?

у коренных и понаехавших как правило логика разная:
у первых - предлагают поработать - дешего, лениво, подожду халявы - не буду
у вторых - дешего, один фиг ничего не делаю - поехали
признаюсь, у меня логика первого варианта, на халяву - только своим, хотя советами помочь - не вопрос.

кстати, был интересный случай, показательный, возможно не в тему ветки
в одну контору, сфера клининга и комплексного сопровождения объектов (клининг, электрики и другой персонал) пришла симпатичная девица на должность технички, ее отговаривали, но она ссылалась на обстоятельства и оставила документы. пробили в СБ - состояла на учете в милиции за "оказание услуг". не взяли - политика компании.

Я, сказать честно, разделяю работников только по квалификации, а не по тому свой он, или чужой, я предпочитаю иметь дело с квалифицированными...

(199) Скорее так:
1)Местные - Зарплату берём много, требуем хорошее благоустроенное место,  работаем как надо.
2)Понаехавшие - Работают за копейки, перед начальством ведут себя как рабы, работают быстро не хреново но быстро.
В итоге многие "глупые" работодатели нанимаю понаехавших и проигрывают в деньгах.

(Всё это относится к неквалифицированному труду)

(0)
(199)

Это прям прорыв искусственного интеллекта)
Особенно весло смотреть как народ пытается общаться с ботами)))).

(0) Поставим тот же самый вопрос в несколько иной форме - "Готовы ли вы доплачивать бизнесу, чтобы он принимал на низкооплачиваемые и малоквалифицированные работы "коренных" работников?"
Не лучше ли, если уж лишнее бабло в кармане завелось, потратить его на содействие высокотехнологичному бизнесу?

Где ответ "нет"?
1. Коренной рабочей силе надо бы научиться браться за любую работу. Потому как среднеазиаты берутся за смешные деньги делать огромное количество работы. Например, у нас на предприятии договориться об аренде одного понаехала - 1000 руб/день.
2. Налоги мы и так платим. За эти налоги власти должны, в частности, проводить грамотную миграционную политику (в частности, устанавливая квоты на въезд) и иметь не коррупционные правоохранительные органы (которые не будут покрывать нелегалов). А то, что понаехалы платят больше налогов - это правильно, они же работают заподешевле.

(204) А почему "коренной рабочей силе" надо браться за любую работу? Почему бы, пока система образования окончательно не развалилась, не использовать "коренную рабочую силу" на работах, требующих более высокой квалификации? Не создавать рабочие места для квалифицированных работников? Не остановить деиндустриализацию - заодно тем самым вдохнуть жизнь в "глубинку" ?
Если "мигранты" являются реальными конкурентами на рынке труда - то есть, "коренная рабочая сила" мечтает о профессии дворника или грузчика - тот тут не в миграционной политике дело, тут надо бы в консерватории кой-чего поправить.

Впрочем, если основная задача - снабжать углеводородами Германию и Китай в обмен на бусы и зеркальца, то действительно, имеет смысл загнать "коренную рабочую силу" на неквалифицированные работы. А то и, как упоминалось выше по ветке, крепостное право ввести.

Я нерусский, приехал с Украины подзаработать, поэтому я не согласен с автором.

Нужно ввести налог на использование гасторбайтеров, а не на субсидирование коренной рабочей силы.

(0) Схерали обычному работяге участвовать в помощи бизнесу, который жмёт платить нормальные деньги своим??
Может ещё страховые взносы работникам оплачивать, а не работодателю??? Ну, чтобы бизнес развивался гармоничнее?

(206) Для нерезидентов и так ставка НДФЛ 30% используется.

(208) Только ее никто не платит. С талибов взять нечего, а хозяин откупится в случае чего

(208) Но для них ЕСН меньше?

(209) Иногда платят - знаю конторы, где официально иностранцы трудятся.

(209) ну типа как лет 8 назад работал в конторе где было несколько чел из... не помню уже точно то-ли казахстан - то-ли узбекистан... но там такая тема была: эти 30% платились толькол 180 дней, а если чел больше пробыл на территории - ему потом это всё обратно пересчитывалось исходя из ставки 13%. Думаю с тех пор ничего в этом смысле не изменилось

(205) "А почему "коренной рабочей силе" надо браться за любую работу?"
Потому что не все способны программировать, создавать или читать чертежи, работать за сложными станками. И я за то, чтобы места дворников, строителей занимали представители нашего народа - как-то жили же сотни лет с нашими дворниками и строителями - и неплохо жили, мусором не засыпало, дома стоят с 18-х веков и не рушатся. Вся якобы дешевизна гастарбайтеров не стоит ни одной жизни человека, загубленного ими, а счет убитых гастрабайтерами людей повышается...

(206) Украинец?)

(206) для начала нужно тогда что-бы все они где-то легально были зарегены.

(213) Есть много других профессий, кроме программирования или работы за сложными станками.
Что касается дворников и строителей - вопрос в том, насколько жаждут люди работать дворниками или строителями (а если строителями - то какими именно).
Возможно, кто-то и мечтает о карьере дворника - но большинство предпочтёт более квалифицированную работу. И чтобы "коренная рабочая сила" ломанулась в чернорабочие - её надо к этому принудить. Например, лишить возможности получить образование, приобрести специальность. Или закрыть единственный в городе завод. (Пример не надуманный - в начале 1990-х, когда закрывались кузбасские шахты, шахтёры с очень большой неохотой уходили на пусть и относительно неплохо оплачиваемые, но малопрестижные работы).

(216) Деньги платить надо нормальные, вот и всё) Ну и менять культуру в плане отношения к различным профессиям. Если подумать - то лучше уж работать дворником, чем шахтером за те же деньги - работа на свежем воздухе, доставляешь людям радость чистыми улицами и дворами:-)

(217) Отношение в первую очередь зависит от денег. Остальное в большинстве случаев уже после прикладывается.

(217) За чей счёт платить нормальные деньги?
И не в деньгах счастье. Почему мысль строить заводы вызывает такое неприятие? Чем плохо, если "коренная рабочая сила" будет иметь возможность работать на интересной работе, повышать квалификацию?
Впрочем, если у кого есть желание переквалифицироваться из программиста в дворники - на здоровье.

(218) Советский период показывает обратное. Высокооплачиваемыми зачастую были как раз неквалифицированные работы - но желающих было немного. И чаще всего шли на них как на временные - поработать сезон, сколотить денег - и распрощаться.

Собственно, проблема с гастарбайтерами сейчас - примерно та же, что была с крестьянами во время индустриализации.

(217) Платить больше? А смысл? Пусть лучше эмигранты за гроши, обживаются потихоньку, потомство рожают, сбиваются в свои райончики, более организованно стадо, потихоньку начинаю качать права... так скоро придём к истенной демократии и дружбе народов (см. Великобритания).

(222) Почему не США?

(222) Толсто:-)
А если серьезно - то ещё Генри ФОрд всех удивил, когда начал платить хорошую зарплату своим рабочим, мотивировав это тем, что кто-то должен покупать автомобили. Если те же наши дворники будут получать нормальные деньги - то тратиться они будут здесь же, в России, а не переводиться ежемесячно в азербайджаны и узбекистаны.

(223) Потому что народ США так и образовался. Там все - потомки иммигрантов :-)
(Впрочем, в Великобритании - то же самое, только на несколько веков раньше. Да и в России, собственно...).

(221) Но проблема-то всё равно есть. Лучше где-то терять в деньгах за счет более высокой зарплаты низкоквалифицированным работникам, чем терять жизни людей, убитых и покалеченных гастарбайтерами.

(219) Я не против строительства заводов, но это уже другой вопрос. Кстати, опять же требующий денег.

(226) "Коренные" точно так же калечат и убивают. Это - социальная проблема.
Индустриализация - и массовая миграция из деревень в города - породила такой же всплеск преступности.
Да и если посмотреть на статистику, то видно, что большинство убийств - "бытовуха". Друг друга по пьяни.

(224) Одно но: это нах никому не надо

(227) Это как раз тот самый вопрос. "Банановая республика" со всеми её проблемами - или промышленно развитая держава, с более другими проблемами.
Завод - это другие деньги. Не расходы, а инвестиции. Будет работать - деньги вернутся.

(223) почитай новости с тегами "погромы в лондоне"

(228) Ну вот видишь - своих убийц и хулиганов хватает, так зачем ещё чужих ввозить и повышать количество убийств?

(0) не подсказывай правительству как еще бы нас обобрать, а ведь, пля, Мудведев издаст указ о создании агетства по поддержке и стимулировании привлечения местной рабочей силы. Им, же, плять, всем надо будет кабинеты, джипы, квартиры, детей пристроить, плядей пристроить..

(232) А проблема не с теми, кто работает. Проблема - как раз с безработными.
Дело не в том, что "ввозят", а в отсутствии хоть сколь-нибудь внятной политики в этом вопросе.

(228) добавь к бытовухе межэтнические конфликты + оцени уровень социальной ответственности большинства гастарбайтеров и их возможные желания поскорее срубить бабок... тебе нужны эти бонусы? :)

(234) Ну впрямь с безработными - сколько ни почитаешь статистику - то какой-нибудь таджик с соседней стройки кого-нибудь зарезал, то с рабочего общежития или ещё откуда, вязанного с трудовой деятельностью.

(235) А межклассовые конфликты - не хочешь добавить?
К тому же межэтнические конфликты - как правило, раздуваются из бытовых. Тут ничего не добавляется. Точно так же Вася из деревни Запердуевки зовёт земляков, когда его, пьяного, кто обидел.

(236) А где можно почитать _статистику_?

(235) Эти межэтнические конфликты - доли процента всей преступности. Муха, выдуваемая СМИ в слона.

(238) Милицейские сводки - на новостных сайтах, коих куча.

(234) Почему же, политика есть, такая же, как и везде. Создать максимально коррупционные условия и собирать деньги.

(240) Ну так и сколько "таджикских" преступлений относительно "русских" преступлений в этих сводках? Сводки по какому району и за какой период?

(239) Средствам массовой информации как раз и запрещают указывать национальность преступников, чтобы не "разжигать". И вовсе не доли процента - сам глава московского МВД как-то проболтался, что гастарбайтерами совершается половина преступлений в Москве.

(239) Почитай всё таки "новости из Лондона" и прикинь на счёт масштабов и потенциала роста проблем. Или там тоже СМИ всё раздувают?

(243) Ты обо всём этом узнаёшь из СМИ, которым якобы запрещают.

+(244) с такими темпами мы это всё лет через 10 (а то  и раньше) можем поиметь легко

(244) Какие ещё новости из Лондона? Мы здесь про Лондон говорим?

(242) Вот, например: http://www.pravda.ru/news/society/09-06-2009/313656-migrant-0/
"Число преступлений, совершенных в России нелегальными иностранными мигрантами, в 2008 году выросло на 134 процента по сравнению с 2007 годом. Об этом заявил зампредседателя Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Василий Пискарев, опровергая, таким образом, официальную статистику Федеральной миграционной службы.... "И четверть всех правонарушений в России совершают именно они. Кроме того, должен отметить, что растет и количество убийств и насилий в отношении детей, совершенных мигрантами", - подчеркнул замглавы Следственного комитета. Кроме того, гастарбайтеры зачастую совершают преступления с особой жестокостью. Также Пискарев добавил, что многие мигранты объединяются в преступные группировки и совершают нападения на граждан и ограбления."

(240) Конкретную ссылку, пожалуйста. Потому что статистику я видел.

Loyt, если ничего не делать и вести мягкотелую политику в этом вопросе - у нас будет тоже самое. Лондон - это просто яркий пример либерального ничтожества власти

(248) Сколько там? 54 тысячи?
"В январе - декабре 2009 года зарегистрировано 2994,8 тыс. преступлений" http://www.mvd.ru/presscenter/statistics/reports/show_165/ (это - официальный сайт МВД).
54 тыс. / 2994,8 тыс. = 0,18%

(251) Ну почти четверть, ага.

(251) Это проблема в перспективе в первую очередь. Сейчас она не очень чувствуется, да

(уж адинэсниками точно не ощущается, таджиков даже на 7.7 неохотно берут)

(251) Возможно, он имел в виду тяжкие преступления, не будет же высокопоставленный прокурор разбрасываться словами.

(255) Ну вот и давайте сначала выясним, что он имел в виду.
А насчёт "разбрасываться словами" - будет, ещё как будет. Надо ж чем-то свою бездеятельность прикрывать.
Почти 3 млн. преступлений за год - при населении около 140 млн. чел, считая малолетних детей и престарелых. Не многовато ли?

(255) Во-первых, у нас даже президенты, бывает, и не такое отчебучивают. Во-вторых, журноламерский источник мог всё перепутать, а то и прифантазировать.

Интересно, какие внутренние мотивы у людей, пламенно защищающих возможность присутствия в России миллионов гастарбайтеров? Ладно там, чиновники, полицейские, которые могут с этого поиметь определенную мзду. Но как понять москвичей 1С-ников, которые ездят в метро с толпами грязных гастарбайтеров, и при этом отстаивающих такую ситуацию?

(257) я не опираюсь на рурнало-американские источники. Вопрос понимания ситуации: мигрантов становится больше, "коренного населения" - меньше (см. даже официальную статистику рождаемости/смертности в России - она печальна).
Пример, опять же, возьми Европу (даже не англичан). Поинтересуйся: рады ли немцы заполонившим всё туркам?? Врятли.

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=179348
В Москве отмечен рост числа тяжких преступлений, все чаще в них оказываются замешаны уроженцы бывших союзных республик. За полгода возбуждено почти две тысячи таких уголовных дел.
Эти данные сообщили в столичном Управлении следственного комитета. За шесть месяцев произошло более 200-т убийств, и к каждому седьмому причастны мигранты.

Также за полгода зарегистрировано более сотни изнасилований, треть из них совершено приезжими из стран СНГ. Особенно неблагоприятная ситуация складывается в Восточном и Южном округах Москвы.
---------------------
14% убийств и 33% изнасилований. Ну никак не 1%. Но, повторяюсь, речь идёт о жизнях наших людей. Никакая мифическая экономическая польза не стоит ни одной жизни нашего человека. И не стоит жизни наших людей переводить на проценты.

(258) Дык никто не против, если это дело будет чётче контролироваться и квотироваться.
(259) Типа мигранты-гастеры в России размножаются?

(258)
"М.Зощенко. Мещане
Этот случай окончательно может доконать человека.
Василия Тарасовича Растопыркина - Васю Растопыркина, этого чистого пролетария, беспартийного черт знает с какого года - выкинули с трамвайной площадки, больше того -- мордой его трахнули об трамвайную медную полустойку. Он
был ухватившись за нее двумя руками и головой и долго не отцеплялся. А его милиция и обер-стрелочник стягивали.
Стягивали его вниз по просьбе мещански настроенных пассажиров.
Конечно, слов нет, одет был Василий Тарасович не во фраке. Ему, знаете, нету времени фраки и манжетки на грудь надевать. Он, может, в пять часов шабашит и сразу домой прет. Он, может, маляр. Он, может, действительно как
собака rpязный едет. Mожет, краски и другие предметы ему льются на костюм во время профессии. Может, он от этого морально устает и ходить пешком ему трудно. И не может он, ввиду скромной зарплаты, автомобиль себе нанимать для разъездов и приездов. Ему автомобили - не по карману. Ему бы на трамвае проехаться - и то хлеб.
Ой, до чего дожили, до чего докатились!
А пошабашил Василий Тарасович в пять часов. В пять часов он пошабашил, взял, конечно, на плечи стремянку и ведрышко с остатней краской и пошел себе к дому.
Пошел себе к дому и думает:
"Цельный день, думает, лазию по стремянкам и разноцветную краску на себя напущаю и не могу идтить пешком. Дай, думает, сяду на трамвай, как уставший пролетарий".
Тут, конечно, останавливается перед ним трамвай № 6. Василий Тарасович просит, конечно, одного пассажира подержать в руке ведрышко с остатней краской, а сам, конечно, становит на площадку стремянку.
Конечно, слов нет, стремянка не была сплошной чистоты - не блестела. И в ведрышко - раз в нем краска - нельзя свои польты окунать. И которая дама сунула туда руку - сама, дьявол ее задави, виновата. Не суй рук в чужие предметы!
Но это все так, с этим мы не спорим: может, Василий Тарасович, действительно верно, не по закону поступил, что со стремянкой ехал. Речь не об этом. Речь - о костюме. Нэпманы, сидящие в трамвае, решительно взбунтовались как раз именно насчет костюма.
- То есть, - говорят, - не можно к нему прикоснуться, совершенно, то есть, отпечатки бывают.
Василий Тарасович резонно отвечает:
- Очень, говорит, то есть понятно, - раз масляная краска на олифе, то отпечатки завсегда случаются. Было бы, говорит, смертельно удивительно, если б без отпечатков.
Тут, конечно, одна нэпманша из кондукторов трезвонит, конечно, во все звонки, и вагон останавливается. Останавливает вагон и хамским голосом просит сойти Василия Тарасовича. Василий Тарасович говорит :
- Трамвай для публики или публика для трамвая - это же, говорит, понимать надо. А я, говорит, может, в пять часов шабашу. Может, я маляр?
Тут, конечно, происходит печальная сцена с милицией и обер-стрелочником.
И кустаря-пролетария Василия Тарасовича Растопыркина сымают, как сукина сына, с трамвайной площадки, мордой задевают о полустойку и высаживают. Со стремянкой уж и в вагоне проехаться нельзя! До чего докатились!"

Видимо, не в гастарбайтерах тут дело...

(259) У немцев всё-таки попроще - турков не допускают к власти, в полицию, иные силовые органы. И в случае конфликтов полиция чаще становится на сторону местного населения.

Да. я и так доплачиваю - строю дом - в качестве рабочих только местных нанимаю.
Всяким Джамшутам только черновые работы доверить можно.
ПО собственному опыту говорю. выкопать я му под фундамент, да цемент разгрузить - на большее они не способны.

(263) А где _иностранцев_ допускают к власти, в полицию, иные силовые органы?

(264) И при чем тут доплата? Ты нанимаешь местных из корыстных соображений.

(261) >> Типа мигранты-гастеры в России размножаются?
Не знаю точно, смотрю на сухие цифры, со свечой не стоял :)

Рано или поздно загостившиеся товарисчи понаехавшие почувствуют здесь себя как дома. Начнут собираться и селиться общинами. Захочется демократии и свобод. Ну, и права на размножение конечно.
Не бывает при бесконтрольной эмиграции другого. По уму всё не решается. Доказано опять же Европой. И вчерашние робкие гости, не поставленные в жёсткие рамки, превращаются в обнаглевших кричащих обезьян орущих про свои права и требующих равенств и свобод наравне с хозяевами.

(265) В России.

(265) Иностранцев, принявших (или купивших) российское гражданство.

(268) Неправда.
(269) Граждане России - не иностранцы.

(266) >>И при чем тут доплата?
При том, что Джамшут у нас, к примеру, выкладывает плитку по 150р. за квадрат, а русские по 450.

(271) Это не доплата. А оплата согласно качеству работы.

(272) Это уже детали.

(0) Никогда больше коренных москвичей на работу брать не буду. Денег хотят вагон, работать не хотят и не умеют. Конечно, из каждого правила есть исключения, но теперь это мое правило при приеме людей на работу.

(272) если с ноги прописать - и те, и другие делают одинаково хорошо, правда вторые обижаются сильнее

(0)Да это тупой подход.

Хорошо было в СССР - коренная рабочая сила была практически бесплатной.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/42410816.32/0_9772d_37e15a65_M

(267) Вы нацист? Где записываются в хозяева?

(278)Кстати а что ты подразумеваешь под нацизмом?
Различность отношения в зависимости от национальности?

(212) + кстати тоже припоминаю такую тему
лет пять назад кому-то ЗиК настраивал, там как раз эта тема не считалась

(278) Запись закончена в средние века. Кто не успел - тот гость.