Как известно, количество гастарбатейров в качестве бесплатной или полубесплатной рабочей силы, зашкаливает
В то же время, каждый из нас без исключения, я так думаю, предпочёл бы использование коренной рабочей силы.
По сему поводу вопрос, готовы ли вы были платить налог или компенсацию, которая бы субсидировала использование коренной рабочей силы бизнесом
Или это тупой подход

(181) Памятник ему поставить

(180+) А т. к. уровень безработицы в России достаточно высок, единственной причиной приезда иностранцев должна быть его квалификация выше среднероссийской.

(181) Нет. И надо проверить, действительно ли твоя квалификации настолько высока и насколько она востребована. Если у тебя ИП "УкралОткатилПродалЛТД", то чемодан-вокзал, таких специалистов в России своих с избытком. Если же ты например спец по ракетам (чтобы летали и не падали) - только тогда велкам.

читаешь некоторые посты про ндфл и диву даешься, неужели эти люди автоматизируют бух. учет?...

(180) (183) +1
Хотя у нас вроде и так у нерезидентов подоходный 30%

(185) Можно быть резидентом и не быть гражданином.

(186) ???

(187) Ась.

(186) То есть предлагается ущемлять права резидентов по национальному признаку? Вот этого я явно против. Например в Германии у резидентов такие-же права как и у граждан. Естественно исключая политику. И это правильно.

я нанимал таджиков для разгребательно-выкидывательных работ, работали двое за 1,5 тыра каждому, в течение 5 часов примерно. не ныли, не стонали чо тут работы много, не говорили "ну чо ты же тоже русский денег прибавь (на бухло/чтобы лучше держалось/за то что я такой хороший/за то что работу сделал и не сбежал", только попросили в добавок весь металлолом который хотел выкидывать, тоже дал им в нагрузку, пусть сдадут, с удовольствием забрали. нормальный народ, моск не ипет, просто делают что надо. если еще надо чтото подобное делать опять их найму. русских нанимать не буду, и дороже и после "ты меня уважаешь" хочется лопатой прогнать нах.р

(190) ???   (1500 руб. / 5 часов) * 8 часов * 21 день = 50400.00 в месяц

Уверен, что за зп полста тыров в месяц ты не нашел бы двух непьющих русских грузчиков?
Даже если заплатить взносы и удержать НДФЛ, получается больше 30 тыров на руки.

а, дифолт-сити... понятно.

(190) Много заплатил. У нас местным так не платят.

У нас в месяц 400 долларов - и дело в шляпе.
Мне сейчас бассейн копают 30 кубов яму ровненькую за 200 долларов с энтузиазмом люди из Чимкенто-Джамбула.

У украинцев надо подсмотреть, в Киеве (не знаю как в других местах) ни одного гастера не было замечено.

(195) у нас ы Херсоне тоже не видать

(191) не нашел бы, т.к. искать лень, а эти всегда на виду.. за МКАД например по ярославке выезжаешь и сразу: слева таджики, справа шлюхи, и те и другие стоят недорого и одинаково страшные :))

(197) Они взаимозаменяемые?

у коренных и понаехавших как правило логика разная:
у первых - предлагают поработать - дешего, лениво, подожду халявы - не буду
у вторых - дешего, один фиг ничего не делаю - поехали
признаюсь, у меня логика первого варианта, на халяву - только своим, хотя советами помочь - не вопрос.

кстати, был интересный случай, показательный, возможно не в тему ветки
в одну контору, сфера клининга и комплексного сопровождения объектов (клининг, электрики и другой персонал) пришла симпатичная девица на должность технички, ее отговаривали, но она ссылалась на обстоятельства и оставила документы. пробили в СБ - состояла на учете в милиции за "оказание услуг". не взяли - политика компании.

Я, сказать честно, разделяю работников только по квалификации, а не по тому свой он, или чужой, я предпочитаю иметь дело с квалифицированными...

(199) Скорее так:
1)Местные - Зарплату берём много, требуем хорошее благоустроенное место,  работаем как надо.
2)Понаехавшие - Работают за копейки, перед начальством ведут себя как рабы, работают быстро не хреново но быстро.
В итоге многие "глупые" работодатели нанимаю понаехавших и проигрывают в деньгах.

(Всё это относится к неквалифицированному труду)

(0)
(199)

Это прям прорыв искусственного интеллекта)
Особенно весло смотреть как народ пытается общаться с ботами)))).

(0) Поставим тот же самый вопрос в несколько иной форме - "Готовы ли вы доплачивать бизнесу, чтобы он принимал на низкооплачиваемые и малоквалифицированные работы "коренных" работников?"
Не лучше ли, если уж лишнее бабло в кармане завелось, потратить его на содействие высокотехнологичному бизнесу?

Где ответ "нет"?
1. Коренной рабочей силе надо бы научиться браться за любую работу. Потому как среднеазиаты берутся за смешные деньги делать огромное количество работы. Например, у нас на предприятии договориться об аренде одного понаехала - 1000 руб/день.
2. Налоги мы и так платим. За эти налоги власти должны, в частности, проводить грамотную миграционную политику (в частности, устанавливая квоты на въезд) и иметь не коррупционные правоохранительные органы (которые не будут покрывать нелегалов). А то, что понаехалы платят больше налогов - это правильно, они же работают заподешевле.

(204) А почему "коренной рабочей силе" надо браться за любую работу? Почему бы, пока система образования окончательно не развалилась, не использовать "коренную рабочую силу" на работах, требующих более высокой квалификации? Не создавать рабочие места для квалифицированных работников? Не остановить деиндустриализацию - заодно тем самым вдохнуть жизнь в "глубинку" ?
Если "мигранты" являются реальными конкурентами на рынке труда - то есть, "коренная рабочая сила" мечтает о профессии дворника или грузчика - тот тут не в миграционной политике дело, тут надо бы в консерватории кой-чего поправить.

Впрочем, если основная задача - снабжать углеводородами Германию и Китай в обмен на бусы и зеркальца, то действительно, имеет смысл загнать "коренную рабочую силу" на неквалифицированные работы. А то и, как упоминалось выше по ветке, крепостное право ввести.

Я нерусский, приехал с Украины подзаработать, поэтому я не согласен с автором.

Нужно ввести налог на использование гасторбайтеров, а не на субсидирование коренной рабочей силы.

(0) Схерали обычному работяге участвовать в помощи бизнесу, который жмёт платить нормальные деньги своим??
Может ещё страховые взносы работникам оплачивать, а не работодателю??? Ну, чтобы бизнес развивался гармоничнее?

(206) Для нерезидентов и так ставка НДФЛ 30% используется.

(208) Только ее никто не платит. С талибов взять нечего, а хозяин откупится в случае чего

(208) Но для них ЕСН меньше?

(209) Иногда платят - знаю конторы, где официально иностранцы трудятся.

(209) ну типа как лет 8 назад работал в конторе где было несколько чел из... не помню уже точно то-ли казахстан - то-ли узбекистан... но там такая тема была: эти 30% платились толькол 180 дней, а если чел больше пробыл на территории - ему потом это всё обратно пересчитывалось исходя из ставки 13%. Думаю с тех пор ничего в этом смысле не изменилось

(205) "А почему "коренной рабочей силе" надо браться за любую работу?"
Потому что не все способны программировать, создавать или читать чертежи, работать за сложными станками. И я за то, чтобы места дворников, строителей занимали представители нашего народа - как-то жили же сотни лет с нашими дворниками и строителями - и неплохо жили, мусором не засыпало, дома стоят с 18-х веков и не рушатся. Вся якобы дешевизна гастарбайтеров не стоит ни одной жизни человека, загубленного ими, а счет убитых гастрабайтерами людей повышается...

(206) Украинец?)

(206) для начала нужно тогда что-бы все они где-то легально были зарегены.

(213) Есть много других профессий, кроме программирования или работы за сложными станками.
Что касается дворников и строителей - вопрос в том, насколько жаждут люди работать дворниками или строителями (а если строителями - то какими именно).
Возможно, кто-то и мечтает о карьере дворника - но большинство предпочтёт более квалифицированную работу. И чтобы "коренная рабочая сила" ломанулась в чернорабочие - её надо к этому принудить. Например, лишить возможности получить образование, приобрести специальность. Или закрыть единственный в городе завод. (Пример не надуманный - в начале 1990-х, когда закрывались кузбасские шахты, шахтёры с очень большой неохотой уходили на пусть и относительно неплохо оплачиваемые, но малопрестижные работы).

(216) Деньги платить надо нормальные, вот и всё) Ну и менять культуру в плане отношения к различным профессиям. Если подумать - то лучше уж работать дворником, чем шахтером за те же деньги - работа на свежем воздухе, доставляешь людям радость чистыми улицами и дворами:-)

(217) Отношение в первую очередь зависит от денег. Остальное в большинстве случаев уже после прикладывается.

(217) За чей счёт платить нормальные деньги?
И не в деньгах счастье. Почему мысль строить заводы вызывает такое неприятие? Чем плохо, если "коренная рабочая сила" будет иметь возможность работать на интересной работе, повышать квалификацию?
Впрочем, если у кого есть желание переквалифицироваться из программиста в дворники - на здоровье.

(218) Советский период показывает обратное. Высокооплачиваемыми зачастую были как раз неквалифицированные работы - но желающих было немного. И чаще всего шли на них как на временные - поработать сезон, сколотить денег - и распрощаться.

Собственно, проблема с гастарбайтерами сейчас - примерно та же, что была с крестьянами во время индустриализации.

(217) Платить больше? А смысл? Пусть лучше эмигранты за гроши, обживаются потихоньку, потомство рожают, сбиваются в свои райончики, более организованно стадо, потихоньку начинаю качать права... так скоро придём к истенной демократии и дружбе народов (см. Великобритания).

(222) Почему не США?

(222) Толсто:-)
А если серьезно - то ещё Генри ФОрд всех удивил, когда начал платить хорошую зарплату своим рабочим, мотивировав это тем, что кто-то должен покупать автомобили. Если те же наши дворники будут получать нормальные деньги - то тратиться они будут здесь же, в России, а не переводиться ежемесячно в азербайджаны и узбекистаны.

(223) Потому что народ США так и образовался. Там все - потомки иммигрантов :-)
(Впрочем, в Великобритании - то же самое, только на несколько веков раньше. Да и в России, собственно...).

(221) Но проблема-то всё равно есть. Лучше где-то терять в деньгах за счет более высокой зарплаты низкоквалифицированным работникам, чем терять жизни людей, убитых и покалеченных гастарбайтерами.

(219) Я не против строительства заводов, но это уже другой вопрос. Кстати, опять же требующий денег.

(226) "Коренные" точно так же калечат и убивают. Это - социальная проблема.
Индустриализация - и массовая миграция из деревень в города - породила такой же всплеск преступности.
Да и если посмотреть на статистику, то видно, что большинство убийств - "бытовуха". Друг друга по пьяни.

(224) Одно но: это нах никому не надо

(227) Это как раз тот самый вопрос. "Банановая республика" со всеми её проблемами - или промышленно развитая держава, с более другими проблемами.
Завод - это другие деньги. Не расходы, а инвестиции. Будет работать - деньги вернутся.

(223) почитай новости с тегами "погромы в лондоне"

(228) Ну вот видишь - своих убийц и хулиганов хватает, так зачем ещё чужих ввозить и повышать количество убийств?

(0) не подсказывай правительству как еще бы нас обобрать, а ведь, пля, Мудведев издаст указ о создании агетства по поддержке и стимулировании привлечения местной рабочей силы. Им, же, плять, всем надо будет кабинеты, джипы, квартиры, детей пристроить, плядей пристроить..

(232) А проблема не с теми, кто работает. Проблема - как раз с безработными.
Дело не в том, что "ввозят", а в отсутствии хоть сколь-нибудь внятной политики в этом вопросе.

(228) добавь к бытовухе межэтнические конфликты + оцени уровень социальной ответственности большинства гастарбайтеров и их возможные желания поскорее срубить бабок... тебе нужны эти бонусы? :)

(234) Ну впрямь с безработными - сколько ни почитаешь статистику - то какой-нибудь таджик с соседней стройки кого-нибудь зарезал, то с рабочего общежития или ещё откуда, вязанного с трудовой деятельностью.

(235) А межклассовые конфликты - не хочешь добавить?
К тому же межэтнические конфликты - как правило, раздуваются из бытовых. Тут ничего не добавляется. Точно так же Вася из деревни Запердуевки зовёт земляков, когда его, пьяного, кто обидел.

(236) А где можно почитать _статистику_?

(235) Эти межэтнические конфликты - доли процента всей преступности. Муха, выдуваемая СМИ в слона.

(238) Милицейские сводки - на новостных сайтах, коих куча.

(234) Почему же, политика есть, такая же, как и везде. Создать максимально коррупционные условия и собирать деньги.

(240) Ну так и сколько "таджикских" преступлений относительно "русских" преступлений в этих сводках? Сводки по какому району и за какой период?

(239) Средствам массовой информации как раз и запрещают указывать национальность преступников, чтобы не "разжигать". И вовсе не доли процента - сам глава московского МВД как-то проболтался, что гастарбайтерами совершается половина преступлений в Москве.

(239) Почитай всё таки "новости из Лондона" и прикинь на счёт масштабов и потенциала роста проблем. Или там тоже СМИ всё раздувают?

(243) Ты обо всём этом узнаёшь из СМИ, которым якобы запрещают.

+(244) с такими темпами мы это всё лет через 10 (а то  и раньше) можем поиметь легко

(244) Какие ещё новости из Лондона? Мы здесь про Лондон говорим?

(242) Вот, например: http://www.pravda.ru/news/society/09-06-2009/313656-migrant-0/
"Число преступлений, совершенных в России нелегальными иностранными мигрантами, в 2008 году выросло на 134 процента по сравнению с 2007 годом. Об этом заявил зампредседателя Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Василий Пискарев, опровергая, таким образом, официальную статистику Федеральной миграционной службы.... "И четверть всех правонарушений в России совершают именно они. Кроме того, должен отметить, что растет и количество убийств и насилий в отношении детей, совершенных мигрантами", - подчеркнул замглавы Следственного комитета. Кроме того, гастарбайтеры зачастую совершают преступления с особой жестокостью. Также Пискарев добавил, что многие мигранты объединяются в преступные группировки и совершают нападения на граждан и ограбления."

(240) Конкретную ссылку, пожалуйста. Потому что статистику я видел.

Loyt, если ничего не делать и вести мягкотелую политику в этом вопросе - у нас будет тоже самое. Лондон - это просто яркий пример либерального ничтожества власти

(248) Сколько там? 54 тысячи?
"В январе - декабре 2009 года зарегистрировано 2994,8 тыс. преступлений" http://www.mvd.ru/presscenter/statistics/reports/show_165/ (это - официальный сайт МВД).
54 тыс. / 2994,8 тыс. = 0,18%

(251) Ну почти четверть, ага.

(251) Это проблема в перспективе в первую очередь. Сейчас она не очень чувствуется, да

(уж адинэсниками точно не ощущается, таджиков даже на 7.7 неохотно берут)

(251) Возможно, он имел в виду тяжкие преступления, не будет же высокопоставленный прокурор разбрасываться словами.

(255) Ну вот и давайте сначала выясним, что он имел в виду.
А насчёт "разбрасываться словами" - будет, ещё как будет. Надо ж чем-то свою бездеятельность прикрывать.
Почти 3 млн. преступлений за год - при населении около 140 млн. чел, считая малолетних детей и престарелых. Не многовато ли?

(255) Во-первых, у нас даже президенты, бывает, и не такое отчебучивают. Во-вторых, журноламерский источник мог всё перепутать, а то и прифантазировать.

Интересно, какие внутренние мотивы у людей, пламенно защищающих возможность присутствия в России миллионов гастарбайтеров? Ладно там, чиновники, полицейские, которые могут с этого поиметь определенную мзду. Но как понять москвичей 1С-ников, которые ездят в метро с толпами грязных гастарбайтеров, и при этом отстаивающих такую ситуацию?

(257) я не опираюсь на рурнало-американские источники. Вопрос понимания ситуации: мигрантов становится больше, "коренного населения" - меньше (см. даже официальную статистику рождаемости/смертности в России - она печальна).
Пример, опять же, возьми Европу (даже не англичан). Поинтересуйся: рады ли немцы заполонившим всё туркам?? Врятли.

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=179348
В Москве отмечен рост числа тяжких преступлений, все чаще в них оказываются замешаны уроженцы бывших союзных республик. За полгода возбуждено почти две тысячи таких уголовных дел.
Эти данные сообщили в столичном Управлении следственного комитета. За шесть месяцев произошло более 200-т убийств, и к каждому седьмому причастны мигранты.

Также за полгода зарегистрировано более сотни изнасилований, треть из них совершено приезжими из стран СНГ. Особенно неблагоприятная ситуация складывается в Восточном и Южном округах Москвы.
---------------------
14% убийств и 33% изнасилований. Ну никак не 1%. Но, повторяюсь, речь идёт о жизнях наших людей. Никакая мифическая экономическая польза не стоит ни одной жизни нашего человека. И не стоит жизни наших людей переводить на проценты.

(258) Дык никто не против, если это дело будет чётче контролироваться и квотироваться.
(259) Типа мигранты-гастеры в России размножаются?

(258)
"М.Зощенко. Мещане
Этот случай окончательно может доконать человека.
Василия Тарасовича Растопыркина - Васю Растопыркина, этого чистого пролетария, беспартийного черт знает с какого года - выкинули с трамвайной площадки, больше того -- мордой его трахнули об трамвайную медную полустойку. Он
был ухватившись за нее двумя руками и головой и долго не отцеплялся. А его милиция и обер-стрелочник стягивали.
Стягивали его вниз по просьбе мещански настроенных пассажиров.
Конечно, слов нет, одет был Василий Тарасович не во фраке. Ему, знаете, нету времени фраки и манжетки на грудь надевать. Он, может, в пять часов шабашит и сразу домой прет. Он, может, маляр. Он, может, действительно как
собака rpязный едет. Mожет, краски и другие предметы ему льются на костюм во время профессии. Может, он от этого морально устает и ходить пешком ему трудно. И не может он, ввиду скромной зарплаты, автомобиль себе нанимать для разъездов и приездов. Ему автомобили - не по карману. Ему бы на трамвае проехаться - и то хлеб.
Ой, до чего дожили, до чего докатились!
А пошабашил Василий Тарасович в пять часов. В пять часов он пошабашил, взял, конечно, на плечи стремянку и ведрышко с остатней краской и пошел себе к дому.
Пошел себе к дому и думает:
"Цельный день, думает, лазию по стремянкам и разноцветную краску на себя напущаю и не могу идтить пешком. Дай, думает, сяду на трамвай, как уставший пролетарий".
Тут, конечно, останавливается перед ним трамвай № 6. Василий Тарасович просит, конечно, одного пассажира подержать в руке ведрышко с остатней краской, а сам, конечно, становит на площадку стремянку.
Конечно, слов нет, стремянка не была сплошной чистоты - не блестела. И в ведрышко - раз в нем краска - нельзя свои польты окунать. И которая дама сунула туда руку - сама, дьявол ее задави, виновата. Не суй рук в чужие предметы!
Но это все так, с этим мы не спорим: может, Василий Тарасович, действительно верно, не по закону поступил, что со стремянкой ехал. Речь не об этом. Речь - о костюме. Нэпманы, сидящие в трамвае, решительно взбунтовались как раз именно насчет костюма.
- То есть, - говорят, - не можно к нему прикоснуться, совершенно, то есть, отпечатки бывают.
Василий Тарасович резонно отвечает:
- Очень, говорит, то есть понятно, - раз масляная краска на олифе, то отпечатки завсегда случаются. Было бы, говорит, смертельно удивительно, если б без отпечатков.
Тут, конечно, одна нэпманша из кондукторов трезвонит, конечно, во все звонки, и вагон останавливается. Останавливает вагон и хамским голосом просит сойти Василия Тарасовича. Василий Тарасович говорит :
- Трамвай для публики или публика для трамвая - это же, говорит, понимать надо. А я, говорит, может, в пять часов шабашу. Может, я маляр?
Тут, конечно, происходит печальная сцена с милицией и обер-стрелочником.
И кустаря-пролетария Василия Тарасовича Растопыркина сымают, как сукина сына, с трамвайной площадки, мордой задевают о полустойку и высаживают. Со стремянкой уж и в вагоне проехаться нельзя! До чего докатились!"

Видимо, не в гастарбайтерах тут дело...

(259) У немцев всё-таки попроще - турков не допускают к власти, в полицию, иные силовые органы. И в случае конфликтов полиция чаще становится на сторону местного населения.

Да. я и так доплачиваю - строю дом - в качестве рабочих только местных нанимаю.
Всяким Джамшутам только черновые работы доверить можно.
ПО собственному опыту говорю. выкопать я му под фундамент, да цемент разгрузить - на большее они не способны.

(263) А где _иностранцев_ допускают к власти, в полицию, иные силовые органы?

(264) И при чем тут доплата? Ты нанимаешь местных из корыстных соображений.

(261) >> Типа мигранты-гастеры в России размножаются?
Не знаю точно, смотрю на сухие цифры, со свечой не стоял :)

Рано или поздно загостившиеся товарисчи понаехавшие почувствуют здесь себя как дома. Начнут собираться и селиться общинами. Захочется демократии и свобод. Ну, и права на размножение конечно.
Не бывает при бесконтрольной эмиграции другого. По уму всё не решается. Доказано опять же Европой. И вчерашние робкие гости, не поставленные в жёсткие рамки, превращаются в обнаглевших кричащих обезьян орущих про свои права и требующих равенств и свобод наравне с хозяевами.

(265) В России.

(265) Иностранцев, принявших (или купивших) российское гражданство.

(268) Неправда.
(269) Граждане России - не иностранцы.

(266) >>И при чем тут доплата?
При том, что Джамшут у нас, к примеру, выкладывает плитку по 150р. за квадрат, а русские по 450.

(271) Это не доплата. А оплата согласно качеству работы.

(272) Это уже детали.

(0) Никогда больше коренных москвичей на работу брать не буду. Денег хотят вагон, работать не хотят и не умеют. Конечно, из каждого правила есть исключения, но теперь это мое правило при приеме людей на работу.

(272) если с ноги прописать - и те, и другие делают одинаково хорошо, правда вторые обижаются сильнее

(0)Да это тупой подход.

Хорошо было в СССР - коренная рабочая сила была практически бесплатной.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/42410816.32/0_9772d_37e15a65_M

(267) Вы нацист? Где записываются в хозяева?

(278)Кстати а что ты подразумеваешь под нацизмом?
Различность отношения в зависимости от национальности?

(212) + кстати тоже припоминаю такую тему
лет пять назад кому-то ЗиК настраивал, там как раз эта тема не считалась

(278) Запись закончена в средние века. Кто не успел - тот гость.