Я не сторонник ни каких других наций, но епт--мать, кто еще так относится к своему государству и вообще - к своим и к своему ...

Постоянно преследует мысль, что не будь загранотрядов, то процрали бы еще в 41ом все. Хотя я и не думаю так.

ВОт как можно все так про..ать ? Кто у нас все отнимал и заставлял продавать крейсера на иголки ?? Американцы ??

Такое впечатление, что в 91м директор предприятия СССР уехал в долгую командировку и коллектив расслабился и понес с завода все что не попадя.

ТАк вот на вскидку почитать.
Цитата которая меня так удручила ...

>>>>>Потенциал подводного флота, который в свое время являлся самым драгоценным компонентом Москвы в составе Вооруженных Сил СССР, снизился еще более резко – с приблизительно 400 подводных лодок в 1985 г. до 65 в 2007 г., причем, по предположительным оценкам, только менее половины из них находились в полной боевой готовности. Численность моряков на действительной военной службе упала почти с полумиллиона в 1985 г. до 146 тыс., многие из которых – призывники. Драматический переход России от централизованного планового хозяйства, имевшего военную направленность, к эксперименту по созданию капиталистической экономики осуществлялся судорожными рывками. Государство не могло, а, возможно, не желало, направлять надлежащие инвестиции на развитие ВМФ. И это сказалось на результатах.
>>>>>>>>>
http://oborona.ru/includes/periodics/navy/2012/0424/14198258/detail.shtml


С одной стороны
Как было -
Американцы 1986 год - попытка зайти в Севастополь. ПРоба пера.
Официальная информация
http://www.youtube.com/watch?v=_dl_WNdiShs

НЕофициальные источники и видео. Глазами самих американцев.

>Тогда, словно почуяв близкую кончину Советского Союза, американский крейсер «Йорктаун» и эсминец «Кэрон» по-хамски нарушили границу СССР, вторгшись на 7 миль в наши территориальные воды. За что и поплатились: сторожевые корабли Черноморского флота «Беззаветный» и СКР-6 пошли на таран нарушителей. Малоизвестные подробности того громкого инцидента рассказал «Комсомолке» Владимир БОГДАШИН, в феврале ­1988-го стоявший на командирском мостике «Беззаветного».


>- После первого удара мы получили команду отойти и не вступать в контакт. Но у меня была сложная ситуация:

«Йорктаун» по своему водоизмещению в три раза больше «Беззаветного», а по размерам — вдвое больше. И, когда я бил ему первый раз в левый борт, от удара носовая часть моего ­корабля пошла резко влево, корма, наоборот, — вправо. И мы стали сближаться кормовыми частями. Это было очень опасно и для них, и для нас: на «Беззаветном» было два четырехтрубных торпедных аппарата с каждого борта, ­приготовленных к бою. Торпеды от удара могли воспламениться. У американца на корме — восемь ракетных установок «Гарпун». И если бы мы коснулись кормовыми частями, мои торпедные аппараты вошли бы под его ракетные трубы... Ничего не оставалось делать, как дать самый полный ход, повернуть резко вправо, на него, и тем самым отбросить корму в сторону. Наш нос пошел на скорости на него, мы залезли на ­«Йорктаун» с креном где-то 13 — 14 градусов на левый борт. Полностью снесли левую часть вертолетной площадки и дальше по борту стали крушить все подряд. А перед этим был приспущен правый якорь. От удара он вошел им в борт, пролетел пулей над их палубой, оборвал цепь и упал в море.
http://www.youtube.com/watch?v=rpMrgBTLx3I&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=Y0w9WJRiSFM&feature=youtu.be

Они тогда пробовали на зуб.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ситуация теперь

>Российскому ВМФ в зарубежных изданиях посвящены редкие статьи (об этом см. журнал "Национальная оборона" №4/2011). Поэтому появление в мартовском номере за этот год в ведущем американском военно-морском журнале Proceedings обширной статьи о военно-морской стратегии РФ и кораблестроении в нашей стране не могло не обратить на себя внимания. Предлагаем ознакомиться с этой публикацией.

Томас Р. ФЕДЫШИН

Вроде бы ...++++++++++

>Распад Советского Союза вызвал громадные изменения в глобальном соотношении военно-морских потенциалов. Мощь советского ВМФ – главного противника ВМС США в 1980-х гг. – значительно снизилась после падения Берлинской стены. По оценкам большинства специалистов, Военно-морской флот Российской Федерации составлял в 2007 г. приблизительно одну четверть максимального уровня советского ВМФ.

>

>Западные военно-морские специалисты окрестили российский ВМФ как «флот, обреченный на гибель», ссылаясь на издаваемое в Москве «Независимое военное обозрение», которое рассматривало состояние военного кораблестроения в России, как «ситуацию необратимого распада».

Но тут же ...++++++++++++

>Оптимизированная система судостроительных мощностей России начинает демонстрировать прогрессивные тенденции в строительстве нескольких типов военных кораблей. Наиболее разрекламированный проект – это разработка атомной подводной лодки с баллистическими ракетами типа «Борей». В соответствии с планом, к 2017 г. будет построено восемь таких лодок. «Юрий Долгорукий» – головная субмарина этого типа – была введена в строй в 2009 г. в Санкт-Петербурге (так в тексте – Прим. редакции) после 25 лет строительства. Но сборка последующих кораблей ведется приблизительно в соответствии с намеченными сроками. Корабли этого класса предназначены для замены устаревших атомных ракетных подлодок типов Delta III и Delta IV и являются военно-морским компонентом сил стратегического ядерного устрашения России. Подлодка «Северодвинск», введенная в строй в 2010 г. после 16-летнего периода строительства, является ведущим атомным ракетным кораблем из десяти единиц типа «Ясень». Ввод в строй подлодки «Казань» – второго корабля этого типа – запланирован на 2013 г., только через четыре года после начала строительства. Ускоренные сроки строительства подводных лодок обоих классов объясняются «возобновлением регулярного финансирования военных заказов и вновь восстановленной кооперацией промышленных предприятий».

И хотя при этом они считают ...+++++++++++++++++++

>По этой логике требуется также такая армия, главным предназначением которой является обеспечение престижа России за рубежом и безопасное расширение ее экономической деятельности. Это – расширяющаяся сфера деятельности будущего ВМФ России в стратегической области.

Эта тенденция может привести к подъему ВМФ РФ на самый элитный уровень среди военно-морских сил мира.


Но тем на менее отводят нам место ... Типа чем бы дитя не тешилось, лишь бы палец в ж_пе не застрял .+++++++++++++++++++++++++++

>Мы считаем, что, скорее всего, более вероятным будет участие российских боевых кораблей в многонациональных операциях против пиратства в Аденском заливе, нежели следование за американскими авианосными ударными группами в Тихом океане или Средиземном море в целях слежения.

Российские ударные группы в Карибском бассейне будут скорее способствовать возрастанию международного авторитета России, а также обеспечивать продажу оружия странам Латинской Америки, чем представлять угрозу для учений американских Вооруженных Сил.

Томас Р. ФЕДЫШИН (Thomas R. Fedyszyn) – кэптен (капитан 1-го ранга) в отставке ВМС США, директор исследовательской группы «Европа-Россия» Военно-морского колледжа США, который является учебным заведением для подготовки командирских кадров для американского флота. Во время службы в ВМС командовал ракетным крейсером Normandy (CG-60) и был военно-морским атташе в России.
http://oborona.ru/includes/periodics/navy/2012/0424/14198258/detail.shtml
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

И в заключение. Реакция Американцев на нашу лодку в Мексиканском заливе. А так же краткий, но ОЧЕНЬ показательный сравнительный обзор состояния ВМФ СССР до и после и соотношение с ВМФ США.

Удручает. Даже и не знаю, то ли это прорыв, то ли просто делают вид, что укрепляют национальную оборону.++++++++++++++++++++++++

Российские подлодки и очередная страшилка от Washington Free Beacon

("Forbes", США)
>хотя российский флот отчасти восстановился после того практически невообразимого упадка, который он пережил в хаотических 1990-х, когда с полным правом можно было говорить, что он - опаснее для собственного личного состава, чем для кого бы то ни было еще, - он по-прежнему выглядит несерьезно по сравнению с намного более крупным, более современным, лучше обученным и лучше финансируемым американским флотом.

>Я совершенно искренне не понимаю, что может означать российская угроза на реальном, практическом уровне, и каким образом присутствие «Акулы» в Мексиканском заливе в течение нескольких недель отрицательно сказывается на национальной безопасности США. На всякий случай напоминаю: США и Россия обладают огромными ядерными арсеналами, способными за какой-нибудь час положить конец человеческой цивилизации. По сравнению с этим тот факт, что некая двадцатилетняя жестянка некоторое время плавала около Кубы, несколько бледнеет, если не меркнет.


>В сущности, в 2011 году Соединенные Штаты израсходовали на свой военный флот намного больше денег (179 миллиардов долларов), чем Россия – на все свои вооруженные силы (93 миллиарда долларов с поправкой на паритет покупательной способности). Россия, безусловно, не потратила на флот весь свой военный бюджет, и даже если мы предположим, что на него ушла примерно половина оборонных расходов (что почти наверняка – громадное преувеличение), это означало бы, что США расходуют на ВМС в четыре раза больше.
http://www.inosmi.ru/army/20120816/196696212.html

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Но что то мне подсказывает, что в серьез с нами бодаться не будут, без ТЩАТЕЛЬНЕЙШЕЙ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ подготовки.

И даже стогда они не сочли возможным открыто выступить.
Надеюсь, что сейчас уже время для них упущено. Главное, что бы не пошли вабанк видя, что Россия начинает подниматься. Типа или сейчас или никогда.

Должны, кстати на зуб попробовать. Может Сирия и есть та самая проба ?

Но мое мнение, что они усруца.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ПРостите за многа сильно букав.

ппц... не сторонник других наций, язык бы выучил, а то ошибка на ошибке

Зато мы уже 20 лет демократию строим

(0) Причина: предательство.

Нет, не думаю, что полезут, пугать нами будут, строить базы будут, всякие ПРО - будут.

Я представляю, как охеревали ВПК США в момент распада Союза. Волосы рвали на всех местах - такая отлаженная кормушка похерена. Но ничего, извернулись. Счаст ПРО строгают и терроризм искореняют.

сильный ВМФ это прерогатива независимых государств, колониям метрополия не разрешает.

(1) Ну извини. Мнение, хорошо тем, что оно есть. ДУмаю орфогравия и пунктуация не исказили его суть.

:)

Доклад хороший, но краткий

Ага. Модераторам спасибо. За тему и Цифры :)

(4) Не надо озвучивать бредовые мечты наших несогласных.

(7)Дак не на бюджетной комиссии же ... За 170 лярдов баксов то накопипастил бы побольше.

(0) Табличкой бы все сделал, а так много написано.

(9) назови хоть одну причину, по которой эту страну можно считать независимой.

Единственно возможный способ чтобы у твоей страны было светлое будущее - это поменять гражданство

(12) Интересно, почему у меня резкая антипатия к людям, употребляющим словосочетание "эта страна"...

(14) спроси у своего психотерапевта, лично я не в курсе.

(13)В этом, кстати, есть суровая правда.

Свою страну очистишь и противнику потенциал подорвешь таким контингентом :)

(16) Ну да, диверсант ))

(17) Скорее засланец.

(18) Неа, подрывной деятельностью на территории противника  занимаются именно диверсанты

не забываем, что сильная армия представляет реальную опасность колониальной власти, военный переворот, трибунал, и другие прелести.

(0)согласен, про_рали, разворовали страну, больно и обидно.

(0)Зато у нас есть пуси и навальный, а это важнее...

(15) Тебе твой не сказал? Ай-яй-яй ему.

(22) это навальный разбазарил вмф? или все же кто у власти?

(24)Да фиг с ним, с вмф... Появился навальный и пуси - это важнее каких-то там вмф...

(0) оружие зло!

(25) хорошо, что появился, может отобьет деньги у коррупционеров, вмф построим

(24) Плётку надо отремотировать, ПФРовцев кто будет в стойло возвращать!?

(27)Не нужен вмф, это такие расходы... Лучше построим Храм Свободы!

(29) как он выглядит "Храм Свободы"?

(0) ой, а еще у нас танков было больше всех!
правда, нормальных утюгов делать не умели - но, это - мелочи

(31)Вопрос не в том, сколько было и каких, а - Куда дели ?!

(32) На иголки пустили

(31) у меня на балконе утюг с портретом Сталина лежит, если че.
я зарядку с ним когда то делал...

(31) кстати, холодильник Иней до сих пор на даче работает.
ему уж лет 50.....

(25) а ну да. навальный против вмф?:)

(36) Скорее всего, да.

(35) а у меня дома гиря спортивная - советская
ей 40 лет, а она все еще как новая )))

(36)а также армии и флота, их же кормить надо, поить, там мы не войдем в лоно либерастии

400 подводных лодок это как-то дофуя, они что законсервированные со второй мировой тоже подсчитали?

(40) Тоже соглашусь. Достаточно иметь 20 лодок типа "Борей"

Вот интересный обзорчик. К вопросу количества и качества. Тоже не воодушевляет.

>ВМФ США – 286 боевых кораблей, ВМФ РФ – 196.

Однако, сравнивать флоты США и РФ по количественным факторам – бессмысленно, так как со стороны РФ, предмет для сравнения цельно, качественно отсутствует, несмотря на красивый количественный фактор.

>Смысл существования флота США – проекция силы в любую точку мира. Организационная структура, система базирование и вооружения – соответствуют этой задаче.

Смысл существования флота РФ, в том виде, как он есть сейчас – неясен.

>Крейсера УРО США: представлены во всех классах. Характерный пример – крейсера типа «Тикондерога», при практически фрегатском водоизмещении чуть более 10 000 тонн – только универсальных пусковых установок, из них возможна стрельба от «Асрока» до «Томагавка» — 127 штук, это помимо комплекса ПКР «Гарпун» и ПВО-ПРО «Стандарт» — «Иджис». Аналогов в ВМФ РФ не имеется и не строится.

>Фрегаты и корветы УРО – новейшие корветы РФ – очень сильный класс, не уступающий, и даже превосходящий западные аналоги, например, проект 20380 перебалансирован по огневой мощи и более чем универсален – в дополнение к традиционным специализированным комплексам вооружений, имеет УКСК (универсальный корабельный стрельбовый комплекс) на восемь мест, который может нести до 32 ракет различных типов в различных сочетаниях, БИУС «Сигма» построена по сетевому принципу, обеспечивает единое управление всеми средствами корабля, и одновременную работу по воздушным, морским, и подводным целям, несколько БИУС образуют общую сеть соединения. Планируется построить 20 единиц. Вот только заказано подобных кораблей – всего 5 единиц, на четыре возможных разнесенных ТВД, причем один из кораблей, вероятно, побил все рекорды по срокам строительства для своего класса – 7 лет. С фрегатами все несколько сложнее – наряду с современными, действительно универсальными и удачными кораблями проекта 22350, с непонятными целями строятся устаревшие по всем параметрам, кроме наличия одного комплекса «Клаб-Н», еще до спуска фрегаты проекта 11356, и совершенно необъяснимо строительство кораблей проекта 11540. Вероятно, очень захотелось использовать советский задел.

http://voennovosti.ru/2011/06/vmf-rossiya-ssha/

(42) Смысл существования флота РФ в существовании РФ.

(43)Так оно. Но тем не менее. ЗАставляет задуматься.

(44) Цифры в штуках неинтересны. Приводи качественные показатели. Например, может ли подводный флот РФ нанести неприемлемый ущерб потенциальному агрессору против РФ?

(45) Выражаясь по-русски, может ли Россия раздолбать противника настолько вдрызг, что ему не захочется нападать на Россию ваще.

(45) Как два пальца. Иначе РФ давно уже не было бы.
Судьба несчастных иракцев и ливийцев нам раем показалась бы.

Есть книга на 480 страниц И. Н. Хмельнов "Российский флот у бездны на краю".
ISBN 978-5-85383-411-8
Последняя должнось Хмельного - первый заместитель главкома ВМФ (1998 г.)

Чувак очень подробно и доходчиво в цифрах и фактах расписывает как сознательно и грамотно уничтожалась боевая мощь и потенциал Российских ВМФ.

По сути, сейчас мы имеет 10% от былой боевой мощи.

(42)У нас морей мало. Нам большой флот неактуален. Реальный выход у нас только в Тихий океан.

(46)Ну лет 10 назад я бы сказал легко. Сейчас уже сомневаюсь.

(50) Главное, чтобы потенциальный агрессор не сомневался.

(49) Ещё в Северный.

(46) Судя по цифрам и фактам книги И. Н. Хмельнов "Российский флот у бездны на краю", не применяя ЯО, мы никого не раздолбаем. Россия - реальный карлик в плане ВМС.

(52)Он нафик никому не сдался. Иначе бы США давно построили крейсера-ледоколы.

(48) Чувак просто не в курсе последних достижений подводного флота РФ. Основные направления:
* запуск баллистических ракет из-под воды (Булава)
* снижение шумности АПЛ (Борей)

Все старые подлодки можно списывать в металлолом, но может кроме "Щуки"

+(53) мы затрапезная страна, способная своими ВМФ угрожать мелким американским вассалам типа Грузии. Больше никому.

(53)Но-но, я бы наши ВМС так бы не опускал, у нас другие задачи. Нам большой флот не нужен.

(54) Поверь они построят

(53) Ядерное оружие — главный щит России как государства. Если кто посмеет нарушить государство, получит ядерный удар. Это прописано в нашей ядерной доктрине.

(55) Ядерная дубина совершенно ничего не решает в безъядерной войне.

(56) Пиздеть не мешки ворочать

(57) Да нас скоро турки по флоту иметь в сухую будут, о чем ты вообще говоришь?

(56)А кому должны угрожать?

(60) Россия оставляет за собой право начать ядерную войну

(62) Турция не аргумент. Просто прихвостень США.

(57)Турков мы легко накрываем из Новороссийска и Севастополя. Из Севастополя нам даже выходить из бухты не надо.

(64) Это будет самоубийством для России и её населения.

Когда страна не способна защитить себя обычными вооружениями и из-за этого начинает угрожать всем ядерной дубиной - ничего хорошего из этого не выйдет.

Теперь я понимаю после прочтения книги, почему США хотят нейтрализовать российские ракеты. Кроме ракет у нас ничего нет. Мы опасны.

(65) Если нас даже прихвостень будет в хвост и в гриву, то тогда совсем уже все ясно

(68)Это как?

(64) Еще можно голодовкой угрожать ))

(68)У них нет ничего ценного.

(67) Да, мы опасны. Пусть все это знают.

Россия может уничтожить США за полчаса. Только за следующий час будет уничтожена Россия. Это взаимный паритет, обеспеченный автоматикой. На этом держится современный мир на планете.

(73) Только вот дело в том, что сколько лет это еще будет продолжаться, разрыв в технологиях быстро ростет.

(73)Я думаю двухполюсный мир уже в прошлом. Глобализации экономики уже сравняла всех. Следующая война будет по религиозному или национальному признаку, а не за территорию. Территории все скуплены.

(74) В этой области разработки идут на 20-30 лет вперёд.

wiki:Система_«Периметр»\

У США есть подобная система.

В любом случае, на мировой сцене на данный момент есть только эти два игрока. Остальные нервно курят в сторонке.

http://trinixy.ru/24649-sevastopolskaja_istorija_6_shtuk__tekst.html

(77) Чё там?

(75) Да нет, я думаю что наличие ЯО у РФ остужает некие горячие головы, которые были бы не прочь поиграть в войнушку

(75) Он совсем не в прошлом. Глобализация ещё не всех сравняла. Если Китай — фабрика для США и другого цивилизованного мира, то это не означает военного паритета. Эти области не пересекаются.

Сначала надо военную доктрину разработать, определить какие задачи должен решать флот, а уж потом решать: достаточно сил для этого, или нет?

(80)Значит скоро сровняет. Воевать незачем. Доллар победил всех.
Если война и будет, то вызвано она будет искусственно, для преодоления системного кризиса и передела денежный потоков, а не за идею как раньше.

(81) Она разработана.

(82) Чушь городишь

(81)Доктрина вроде есть. Ну по крайне мере была, знакомили. Флота под доктрину как раз хватало. У нас флот работает на оборону. Для наступления он не предназначен, даже наши морпехи(в отличии от амеров) заточены не на завоевание чужих берегов, а на оборону своих.

(85) Да, примерно так. Мы не агрессивная страна

(84)Глянь на элиту при власти, они уже продали страну.

(87) Врёшь ты всё.

(85) ну тогда все ОК. Избыточный флот не только не полезен, но даже вреден: отжирает ресурсы, которые можно было бы пустить на более нужные направления.

(88)Чем докажешь? Поспорим?

(87)отсюда не следует, что мы продали страну, страна это не только власть

(91) Давай поспорим. Какие твои аргументы?

Вот мой первый аргумент:
1. Мы с тобой общаемся в интернете, даже критикуем власть. Значит в нашей стране разрешено общаться в интернете и можно критиковать власть. В некоторых других странах, типа КНДР или КНР (не путаем, да?) эти действия запрещены.

(92)Да территория еще осталась.
(93)Ну начнем с малого. Где наша элита деньги держит?

Вот мой следующий аргумент:
2. Власть не продала страну, потому что у нас есть свой Президент, который не подчиняется президенту США. Мы не являемся штатом США. Значит наши предки не продавали страну.

(95) Давай начнём с малого. Где?

(94)Как не странно в США, Англии и Германии тоже. Это не показатель.

(94) контраргумент - падающие спутники и нелетающаю булава стали повседневностью

(98) Враньё.

(99) Технические неисправности, русское разгильдяйство. Удивительно было бы, если бы они летали.

(97)Основная валюта доллар. Основное место США.

(100)Тоже так думал. Оказалось нет.

(100) когда-то летали. Когда были советскими, а не российскими.
в смысле не булава, а ракеты до нее.

(101) Доллар США — это мировая валюта, вообще-то. Ты против мирового экономического уклада*

(103) Булава летает.

(96)Так тебе все и рассказали и показали. Грузия вон тоже и президент есть и не штат США.

из российских гражданских самолетов современной разработки можно назвать только украинский Ан. Где новые Илы, Ту?

(104)Вообще то да. Это уклад убивает нашу экономику.

(106) Слушай, не равняй нас с Грузией, да? Это несерьёзно

(108) Если ты против мировой экономики, то причём тут Россия? Иди, бастуй в Германии, в США.

Рф способна уничтожить США за полчаса. А представьте себе, что ядерная кнопка в руках людей, подобных Медведеву.

(109)Давай с Англией сравним.
(110)Россия на другой планете? Вроде с развалом СССР интегрировало в мировую экономику, вот в ВТО хочет.

(109) а что? Сильно отличаемся? По мне только количеством земли :-( и полезных ископаемых

(111) Да, нормально. Гораздо лучше, чем в руках Гарри Трумэна.

(112) Мы уже вступили в ВТО.

(113) Отличается по многим показателям. Да, сильно.

(115)Что и требовалось доказать. Россия часть мировой экономики.
По каким показателям мы отличаемся?

(113) разумеется отличаются: совершенно очевидно каждому патриоту, что Путин не управляется президентом США, а Саакашвили управляется. Или тебе не очевидно? Может, ты не патриот?

(116) Мне сложно все перечислить. Территория, экономика, военная сила, культура, образование....

(115) расскажи какими показателями? Я, кстати, там был, и вполне чувствовал себя как дома

(118)Ок, завтра накидаю тебе ссылок. Или даже аналитический обзор заварганю, тряхну стариной.

(119) См. википедию

(120) Ок, жду.

(121) еще раз - я был в Грузии, а не в википедии, не находишь, что полторы странички текста в нете и реальная страна с реальными людьми - это разные вещи?

Я согласен с Волшебником.

ЯО наше все пока. Как нож у урки. Главное - что ВСЕ знают, что оно есть и НИКТО не знает, что мы его не применим.
Испытывать на себе желающих нет.

ТАк что наше кредо - уверенная международная риторика и образ нации которой терять нечего. Если грамотно блефовать - лет 10-15 у нас есть.
Спасибо наши "отмороженным на всю голову предкам", что заработали нам такой исторический имидж. Своей кровью. Это тоже мощное оружие.

Ведь это тоже истина, как и наличие ЯО. Росиийскую территорию так ни кто и не завоевал.

А что касается доллара - то следует трезво смотреть на вещи. Это не резервная валюта, а ОРУЖИЕ. И оно не наше и не нами управляется. А работает оно хорошо.
Но думаю, что и с этой проблемой мы должны справиться. Адекватности у руководства постепенно прибавляется.

+(123)И вот это тому подтверждение.

Фридрих Второй Великий
Слава русского оружия не знает границ. Русский солдат вытерпел то, что никогда не терпели и не вытерпят солдаты армий других стран.
Русский солдат глазами гитлеровцев.

Мы еще нае до конца потеряли эти свои качества. Я уверен.

(124) ты сам-то в армии служил? Русский солдат, ага.

(123)Если тебе не говорят СМИ, это не означает, что его нет (типа как про суслика).
Наши подлодочки давно уже "тусуются" незамечеными у берегов США. А "Белые лебеди" в лёгкую до Южной америки долетают". Не говоря уж о "Тополях" и "Ярсах"...
Влёгкую РФ может "незаметно" в США натворить такую "брахмапутру", что мало ни кому не покажется.

(124)Не ... В наше время это было на принято. Это сейчас - каждый считает долгом.

(127)для (125)

(126) Ну, в легкую не в легкую ... Я еще раз повторюсь. Проверять пока ни кто не будет. Это нам аванс от прадедов. Главное его как следует использовать.

(128) Насчет 1985 года тема состояние подводных сил не раскрыта.Скажите батенька сколько лодок должны были списать?Не можете?

Может тогда скожете сколько их было 1985 в США и сколько их сейчас?

И запомните самое главное побеждать нужно не числом и умением

по циклам с нами воевать не будут в ближайшее время. Китай и Штаты. Так что можно сильно не переживать.

(131) Че за циклы у твоей бабы такие?

(130)Ну именно на 1985 не знаю данных и ссылок, но вот интересный материал по программе строительства кораблей для ВМФ по США и СССР с 1941 по 1995. ПОказательно. С таблицами.
http://vpk.name/news/71903_vmf_rossii_sostoitsya_li_vozrozhdenie__chast_i.html

(132) обыкновенная движука капитала по миру. Без них никаких ситимулов воевать нет. Сейчас уже за территории никто воевать не станет. Воевать будут за утекающий капитал и новое устройство . А капитал из штатов утекает.

(72) > Да, мы опасны. Пусть все это знают.

Страна, способная угрожать ядерным оружием, но не способная защитить себя в обычной общевойсковой войне, становится изгоем.

Вполне понятно теперь стремление Запада понастроить комплексы ПРО по периметру РФ. Они понимают, что у нас осталось только одно средство защиты в виде ядерной дубины и хотят обезопасить себя в этом вопросе.

(134) Сейчас только китайский крестьянин не знает (или даже он знает ?), что капиталы - это бумага.

Но даже он точно знает, что рис и нефть - это главное.

А ты - территория ... не повод для войны ...

+(135) Опять же, основная ставка на защиту ядерным оружием ведет к тому, что рано или поздно в РФ будет президент, у который станет перед дилеммой: развязать ядерную войну или капитулировать.

(133) Ты что опять старье вытаскиваешь " Состояние программы строительства боевых кораблей на конец 1991 года".

Еще приплюсуй трилиарды из 1998 года так красивее будет.
Актуального ничего нет?

(135)Вообще-то война с Грузией, как-бы подтверждает, что не только "ядрён-батоном" можем распоряжаться.

(139) А чем самолеты сбили грузинские геноцвалли?Кепками  чтоли?

(138) :)) Актуальнее чего ? новый релиз 1985 года или 1991 ? Я еще машину времени не поимел ..

(139)Вообщето война с Грузией больше учит, чем подтверждает. Но это очень хорошо. Выводы наверное сделаны.

А то что подтверждает война с Грузией так это то, что характер у нас есть. И это радует.

(136) ты не правильно понимаешь слово капитал. Бумага это деньги бедных, ..у богатых свои игрушки. А нефть и рис .. ну пока еще есть некотрые правила игры и торговать еще дешевле чем воевать. Надеюсь мы не доживем до времени когда война будет прибыльнее торговли.

(140)Точно не помню, но то что "друхи-украинцы" поставили им ПВО - факт.

(142)
>ты не правильно понимаешь слово капитал
??? :)

НАдеюсь, что ты прав.

>Надеюсь мы не доживем до времени когда война будет прибыльнее торговли
ТЫ как сраус, прям. Дожили уже давно.

Флот США построен в соответствии с их доктриной. Упор на авианосные группировки - наступательное вооружение.
У СССР и России другая ситуация. И другие соседи.

(141) Таблица "Состояние программы строительства боевых кораблей на конец 1991 года" говорит о том что программа строительства СССР подразумевала ввод ВСЕГО 98  судов, которые нам и достались.

"Динамика изменения численности боевых кораблей" вообще ничего не говорит о причинах списания.

(143) У Украины было ПВО?Откуда?Они что то стороят-производят?Модернизируют страрое?

(135)ИСтория - упрямая штука. А она говорит о том, что без надобности русские без нужды за границу с дубиной не вылезают. И все кого это касается прекрасно об этом помнят.
Так что песня про страшного соседа - Россию - это морковки для козлов, как говаривал покойный генерал Лебедь.

Чистой воды циганские песни - мы сми не местные ...

(148) Время беспощадно к судам - старые необходимо списать иначе они утонут

(147)Вообщето и производят и закупают в разных странах. Просто всплыли факты передачи комплексов Украиной в Грузию, производства РФ (или СССР), в то время как вооружение Грузии было запрещено международными актами.

(144) нет , еще не дожили. Вот когда пойдет сегментирование экономического пространства и закрытие территорий это будет сигналом к фазе ограниченности ресурсов. Пока их еще можно приобретать при обменен и сам по себе обмен дешев. Всякие объяснения нападок на ближний восток только нефтью очень банально. На них нападают потому что они являются стратегическим узлом между европой и азией. Которая как не странно легко объединив свои рессурсы и капиталы легко может жить без диктата америки. А вот присутствие тех в этом узле нарушает торговое взаимодействие и энергетический баланс этого региона.

Без ссылки ибо стырено на другом форуме, где не было ссылки подтверждения:
Данные по 2011, кажется

Пр. 20380 «Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет--- 2 построены +2 строятся
Пр. 22460 «Рубин» Россия 2009 г. ПСКР --- 1 построен
Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия 2011 г. Фрегат --- 2 строится
Пр. 21630 «Буян» Россия 2007 г. МАК --- 1 построен в 2006 г. +2 строятся
Пр. 20370 Россия, 2001 г. Катер Связи --- 4 построены
Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС --- 1 в 2007 г. +1 строится В серии будет 5-6 шт. минимум, ( потребность более 10 ).
Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная ДЭПЛ 1 построена СФ — Б-90 «Саров»
Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен «Адмирал Ю. Иванов»,+1 в постройке. ССВ, то есть разведчик
Пр. 11711 «Иван Грен» Россия, 2012 г. БДК 1 строится +5 в перспективе БалтФ
Пр. 16810 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 2 построены "Русь" и "Консул"
Пр. 14230 «Сокжой» Россия, 2002 г. ПК 2 построены
Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2009 г. СКР 1 в 2009 г. ныне "Бородино", учебный корабль, установлен ЗРК "Полимент"(?)
Пр. 1431 «Мираж» Россия, 2001 г. ПК 3 БФ – 2, КФ – 1.
Пр. 1166,1 «Гепард» Россия, 2001 г. МПК 2 построены "Татарстан" и "Дагестан" Серия — 10.
Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г.
Пр. 266,8 «Агат» Россия, 2007 г. МТ 1 построен БФ (=пр.02268 "Адм. Захарьин" сдан на ЧФ)
Пр. 10410/2 «Светляк» СССР, 1987 г. ПК 1 строится
Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 построен + 3 строятся, готовится к закладке 1
Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 уже почти построена. 1 строится. Планируется к закладке еще 1 в течении года.
Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 1 построена. 3 строятся.
Пр. 10830 «Калитка» Россия, 2003 г. АГС 1 построен

+

1) Атомная подводная лодка "проекта 210" "Лошарик"построена в 2003 году
2) В 2008 году на вооружение Каспийской флотилии (КФ) России поступили два малых десантных катера «Серна» и 1 на ЧФ ( план — 30 штук) Всего построено 7 штук, один в постройке.
3) Сторожевой корабль нового поколения для Пограничной службы спущен на воду
плюс для ПВ ещё заказ 30(?) катеров ПСКА пр.12200 "Соболь" и 20(?) катеров пр.12150 "Мангуст", плюс новые патрульные катера "Спрут" и пограничные сторожевые корабли "Мираж"(не путать с ракетным катером "Мираж"?)
+
Для ВМФ РОССИИ ещё строятся:
4) Базовый тральщик проекта 12700 "Александрит" . В настоящее время строится два корабля этого проекта.Прим.- тральщики-искатели мин , а не обычные МТ
5) Малый десантный корабль на воздушной каверне проекта 21820 "Дюгонь".
В настоящее время строится один корабль этого проекта, анонсирован заказ до десяти "Дюгоней".
6) Судно связи проекта 18280 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ в общей сложности двух судов проекта 18280.
7) Спасательное судно проекта 21300С .В настоящее время строится одно судно данного типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 21300С.
8) Спасательное судно "Игорь Белоусов"
Строится ОАО "Адмиралтейские верфи". Заложено 24 декабря 2005 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.
9) Морской транспорт вооружения проекта 21130 "Дискант". В настоящее время строится один корабль этого проекта. Заложен в 2008-м сдача в 2011.
10) Морской транспорт вооружения (поисково-транспортное судно) проекта 20180. В настоящее время строится один корабль этого проекта.
11) Крановое судно-погрузчик проекта 20360 "Дубняк" . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ двух "Дубняков".
12) Опытовое судно проекта 11982 . В настоящее время строится одно судно."селигер" Заложено 8 июля 2009 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.
13) Морской спасательный буксир проекта 22030 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ трех таких буксиров. Сдача первого — 2011 год.
14) Морской спасательный буксир проекта 745МБ "Морж" . настоящее время строится два корабля этого проекта (в модификации 745МБ), анонсирован заказ в общей сложности четырех "Моржей".
15) Малое гидрографическое судно проекта 19910 .Головное судно ("Вайгач") вошло в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится одно судно этого типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 19910.
16) Большой гидрографический катер проекта 19920 (19920Б) . Головной катер этого проекта БГК-2090 вошел в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится один катер данного типа.
17) Рейдовый буксир проекта 90600. С 2003 года построено 18 буксиров проекта 90600 (в том числе один для ВМФ РФ). В настоящее время строится 2 судна этого проекта, анонсирован заказ ВМФ РФ в общей сложности пяти буксиров.

(151)Ну пост не смотря на заумность всьма адекватен.
ТАк то доктринально - все логично. И да события на БВ только нефтью не объясняются.

Уточни пожалуйста, в каком контексте понимать - "сегментирование экономического пространства" и "закрытие территорий" ? Кртерии, чувствуется очень системные, но бкувального смысла я пока не улавливаю. Вполне из-за ннехваткт информации.

(153) это когда начнут в открытую закрывать торговые пути , мешать движению капитала и т.п. Сейчас этого явно нет. Те же сомалийские пираты, ограничения на продажу китайцам месторождений ,попытки например сделать тихий океан внутренним американским морем - это все только шаги в этом направлении. Но как только крупные игроки создадут условия в которых нельзя будет свободно двигать товары и капиталы ..то жди военных конфликтов. Повторюсь что играть будет Китай и США ..все остальные будут массовкой.

Да, на плаву у нас остаётся всё меньше и меньше кораблей. Тому, что бодро рапортуют с экранов зомбоящиков - не всегда нужно верить.

Читаю и плачу. Аналитеги... Особенно Волшебник в (55), считающий, что чувак, будучи в должности первого заместителя главкома ВМФ "не в курсе".

Состояние Армии РФ было наглядно продемонстрировано в первой и второй Чеченской, ну а "победоносная" война с Грузии поставила окончательную точку в её оценке западными аналитиками. И только российский обыватель продолжает верить, что "броня крепка и танки наши быстры".

Насчет "ядерного щита". Мы взорвали и засыпали почти все пусковые шахты в соответствии с различными договорами по разоружению. Наши передвижные комплексы не являются адекватной заменой старым системам ни по ударной мощности, но по средствам противодействия.

Если кто-то думает, что в ВМФ дела обстоят иначе...

да понятно, что мы не боеспособны, и что население вряд ли горит желанием сражаться. Но так или иначе .. я не фанат истории, но у меня есть какая то книжечка старая. Так вот , .. на вопрос, какому то русскому генералу, о проигрыше в войне 1905 года японцам, он отвечает,  "мы не подавлены , мы задумались и копим силы" ..Так и сейчас .. нам нужно время , спокойствие и уверенность в своих силах.

Атем временем на фоне всего вышеописанного. Это к слову про наш ярен0батон. Скоро и его не будет. Только у них армия останется а у нас ?

+(158)Упсс
http://vpk-news.ru/news/2166/

пока рогозины в фаворе будет только епямывасна(носамитокапидеть)

"«Ъ»: СВР потратит 30 млн руб. на ПО для эффективного вброса информации в соцсети"

"Планируется, что сначала мониторить блогосферу будет система «Диспут»...

Затем полученную информацию будет анализировать система «Монитор-3»...

И уже на основе полученных данных вбрасывать нужную информацию в соцсети начнет система «Шторм-12»..."

http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/08/27/n_2502221.shtml