|
OFF: Когда СССР станет прошлым, мифом? Ø (длинная ветка 29.08.2012 10:59) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
FarFar
27.08.12
✎
21:56
|
Ветка, традиционная для Мисты :)
Царской "сиволапотной" России понадобилось не больше 40 лет, чтобы стать архаикой. 1957 год - полет спутника, начало космической эры, ядерное оружие, подводные лодки, генетика (уже расшифрована структура ДНК, физической базы генов), компьютеры (уже создан первый компьютер на транзисторах) - в общем то мир уже практически тот, который мы знаем. И "время Николая II" в 1957 воспринимается уже примерно как "время царя Гороха". Прошел почти 21 год с момента распада СССР. Но пока еще (ИМХО) СССР совсем не стал архаикой, а "живее всех живых". В ВУЗах еще преподают "советские" преподаватели, советское метро разукрашено советскими фресками, мы читаем "Комсомольскую правду" и смотрим советские фильмы. На площадях городов стоят статуи Ленина. Смотря олимпиаду, "плюсуем" медали советских республик. И дискутируем, дискутируем, дискутируем... Когда будет конец? Когда "времена СССР" станут смутной сказкой, байкой? Как Вы поймете, что СССР "совсем закончился"? |
|||
1
FarFar
27.08.12
✎
21:57
|
... Пугачева совсем исчезнет из новостей.
СССР закончится, когда... |
|||
2
raykom
27.08.12
✎
21:58
|
(1)Ты так ни чего ине понял.
Это был пролог. |
|||
3
Сержант 1С
27.08.12
✎
21:59
|
(0) пока не будет создано более значительной идеи, СССР будет жить, и чем дальше тем ярче.
|
|||
4
acsent
27.08.12
✎
21:59
|
еще лет 40-50
|
|||
5
H A D G E H O G s
27.08.12
✎
22:01
|
Когда обратно Империя соберется, не важно, под каким именем.
СССР закончится, когда... |
|||
6
Guk
27.08.12
✎
22:01
|
чем больше становится людей, которые ссср в глаза не видели, тем больше оно мифологизируется...
|
|||
7
Sedoy
27.08.12
✎
22:09
|
(6) Некоторые в нем жили и практически его в глаза не видели...
|
|||
8
Learn_
27.08.12
✎
22:10
|
пока люди помнят запах колбасы по 3.20
|
|||
9
FarFar
27.08.12
✎
22:11
|
Уважаемые! А голосовать?
Любое мнение, самое безумное!!! Какое событие для Вас станет знаковым? Или такового не будет? |
|||
10
FarFar
27.08.12
✎
22:14
|
(8) Может по 2.20? ;-)
|
|||
11
Learn_
27.08.12
✎
22:16
|
(10) не суть.
Вообщем до тех пор СССр будет жить.... |
|||
12
Learn_
27.08.12
✎
22:16
|
Не, все совсем не так. Щас скажу... |
|||
13
Ногаминебить
27.08.12
✎
22:19
|
(10) Докторская стоила 2-90.
|
|||
14
asp
27.08.12
✎
22:20
|
все было общее, был порядок, верховенство закона и торжество справедливости.
нынешнее капиталистическое общество никогда не сравниться с теми ощущениями союза, когда все люди братья. СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
15
wizard_forum
27.08.12
✎
22:21
|
а почему байкой? это история, она была - ее ластиком не сотрешь
была такая какая была - со всеми плюсами и минусами но, лично я, несмотря на то, что был при советах моложе - я бы туда вернуться не хотел бы |
|||
16
Lionee
27.08.12
✎
22:22
|
(0) Давно не было вернулся ,
Здарова , где проподал. |
|||
17
Ногаминебить
27.08.12
✎
22:23
|
Ну если исходить из первого поста - то пусть уж не кончается. Метро красивое, фильмы советские не чета нынешнему киногауну, преподы советские уйдут - и наступят нашему образованию окончательный бесповоротный пиндец.
|
|||
18
Steel_Wheel
27.08.12
✎
22:23
|
(0) Поколение должно умереть.
Потом времена СССР будут казаться Золотым Веком |
|||
19
FarFar
27.08.12
✎
22:24
|
(16) Я год назад пропадал )) А сейчас обычно на форуме, правда пишу меньше. Ездил на Миста-Сплав на Мсту, был недавно на Миста-встрече в "Пьяном дятле". Не, не дождетесь )))
|
|||
20
Партизан
27.08.12
✎
22:24
|
еще разгоним шайку бандитов у власти
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
21
Rovan
гуру
27.08.12
✎
22:25
|
когда люди перестанут говорить
"А я-то в советские времена О-О-О !" |
|||
22
FarFar
27.08.12
✎
22:25
|
(18) Времена царской России не кажутся Золотым веком. Разве что Михалкову, да Эльниньо.
|
|||
23
Lionee
27.08.12
✎
22:26
|
Моя Родина СССР!!!
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
24
Sedoy
27.08.12
✎
22:27
|
Человеком надо быть при любом строе...
|
|||
25
Lionee
27.08.12
✎
22:27
|
я родился в СССР
|
|||
26
wizard_forum
27.08.12
✎
22:27
|
(20) и какую ты видишь разницу между "шайкой" и Политбюро?
нравилось за дефицитом в очередях отмечаться или на партсобраниях сидеть обсуждать "Малую землю"? |
|||
27
FarFar
27.08.12
✎
22:28
|
(26) только без холивара ))) ветка не про то.
|
|||
28
Ногаминебить
27.08.12
✎
22:28
|
(22) На смену царской России пришла настоящая большая Идея. А сейчас нету таковой. " У нас раньше было православие, самодержавие и народность. Потом был этот коммунизм. А теперь, когда он кончился, никакой такой идеи нет вообще, кроме бабок"
|
|||
29
asp
27.08.12
✎
22:28
|
(26) разве политбюро воровало или строило страну из принципа личной наживы?
|
|||
30
йети
27.08.12
✎
22:28
|
думаю у нынешней России два пути - медленное угасание на сырьевой игле или возрождение третьего Рима с вовлечением беглых осколков в свою орбиту :)
|
|||
31
Lionee
27.08.12
✎
22:29
|
хотя тут молодежжжжжжжжжжжжж
не поймет, но есть аксакалы!!! |
|||
32
FarFar
27.08.12
✎
22:29
|
(28) тогда проголосуй с вариантом "когда придет новая Большая Идея и будет не до того, чтобы вспоминать старое"
|
|||
33
wizard_forum
27.08.12
✎
22:30
|
(29) а тебе-то с этого какая разница? лучше в очередях давиться, лишь бы никто другой не нажился? )))
|
|||
34
йети
27.08.12
✎
22:30
|
(26) очереди были, но Малую землю обсасывали по школьной программе, на партсобраниях больше производственные вопросы решали :)
|
|||
35
wizard_forum
27.08.12
✎
22:31
|
(33+) кстати, воровали в Политбюро еще как! дело Георгадзе подними
|
|||
36
Ногаминебить
27.08.12
✎
22:31
|
(32) Не придет думаю. :( Так что.
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
37
Sedoy
27.08.12
✎
22:32
|
(32) Не совсем понятно, что понимается под "закончится СССР" - юридически, в памяти, как эталон...
|
|||
38
wizard_forum
27.08.12
✎
22:33
|
(34) производственные, ага
больше об аморальном поведении в быту тов. Иванова (тут заявление от его жены поступило, товарищи!) ))) |
|||
39
Lionee
27.08.12
✎
22:34
|
молодежь тупые епта, у них все хотелки и перделки ,и самое интересное СРАЗУ И ВСЕ
|
|||
40
Lionee
27.08.12
✎
22:35
|
а работать да щаз
|
|||
41
wizard_forum
27.08.12
✎
22:37
|
(39) ага.. в советские времена сидели на попе ровно
чуть что - в 5-ку на профилактическую - нежнее шелка становились это сейчас им вкручивают про "социальные лифты" и пр. муру раньше лифт был один "комсомольско-партейный" - сов всеми вытекающими |
|||
42
FarFar
27.08.12
✎
22:38
|
(37) Ну вот как написано. Не юридически, не в памяти, а вот именно ощущение, что "это уже точно что то такое древнее, почти забытое". Ну бывает такое, например, женился, жил много лет, потом разошлись, снова женился, переехал, и прежняя жизнь уже в какой то дымке.
|
|||
43
opty
27.08.12
✎
22:39
|
Кто не помнит своей истории , не имеет будущего .
А вообще СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
44
йети
27.08.12
✎
22:40
|
(41) так ведь лифт был и он работал
я, например, стал членом в 19 лет и 24 дня :) |
|||
45
bizon2008
27.08.12
✎
22:40
|
СССР была идея, сейчас идеи нет. А без идеи его не переплюнуть.
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
46
FarFar
27.08.12
✎
22:40
|
(42) а здесь примерно так же, но масштабнее. Когда ты поймешь, что тебя уже ничто с "той жизнью" не связывает, что это давнее прошлое, музейный экспонат?
|
|||
47
wizard_forum
27.08.12
✎
22:42
|
(44) ага, работал - только в лифт этот надо было еще залезть по склизкой лесенке и не поскользнуться на остатках своей совести )))
фильтры работали безупречно |
|||
48
asp
27.08.12
✎
22:42
|
(46) когда сгниет последний гвоздь БАМа.
лет так через 100 |
|||
49
Sedoy
27.08.12
✎
22:43
|
(46) У некоторых нечего вспомнить, кроме малой земли, партсобраний и очередей. А большинство нормально жило, работало, любило, отдыхало и было вполне счастливо.
|
|||
50
Learn_
27.08.12
✎
22:44
|
раньше вечером можно было идти домой спокойно
|
|||
51
wizard_forum
27.08.12
✎
22:46
|
(49) а некоторые и сейчас нормально живут, работают, любят, отдыхают и вполне счастливы ))) и без партсобраний и очередей )))
(50) я и сейчас в любое время иду домой спокойно |
|||
52
йети
27.08.12
✎
22:46
|
(46) как это не связывает
раньше я был солдат империи - в первую очередь служба, а уж потом личный быт, а сейчас обыкновенный предприниматель но лучше Проханова не скажешь http://www.youtube.com/watch?v=o-nTzbsWGvg (47) работал и еще как работал без всякой склизкости и топтания по совести |
|||
53
bizon2008
27.08.12
✎
22:48
|
(49)Это да. Еще качественное бесплатное образование.
|
|||
54
Sedoy
27.08.12
✎
22:50
|
(51) Приличные люди при любом строе живут прилично и помоями свою историю не поливают.
|
|||
55
wizard_forum
27.08.12
✎
22:51
|
(52) ну, это сначала надо твоих окружающих спросить
возможно - у них другое мнение ))) а работал ты "как партия прикажет" - нет? приказала бы стрелять в народ как в Новочеркасске в 62-ом - как миленький исполнял бы |
|||
56
Naumov
27.08.12
✎
22:52
|
(0) С какого хрена моя родина должна стать Мифом?
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
57
Ногаминебить
27.08.12
✎
22:52
|
(54) Дык это сейчас видать лифты стали склизкие. :)
|
|||
58
wizard_forum
27.08.12
✎
22:54
|
(54) тебе бы на демонстрации лозунги бодро выкрикивать
там любили "ниачом" покричать а я говорю о том, что было - этого лозунгами не закроешь |
|||
60
йети
27.08.12
✎
22:57
|
(55) а я в 90-м в подворотнях Манежной площади в резерве группировался :)
партия приказывала на уровнях от райкома и выше, в парткомах и бюро только ритуальные процедуры |
|||
62
Naumov
27.08.12
✎
22:58
|
(58) И чего было? А что стало? В чем разница?
|
|||
63
Попытка1С
27.08.12
✎
22:59
|
Когда умрет тупой совок, но боюсь этого никогда не будет.
СССР закончится, когда... |
|||
64
bizon2008
27.08.12
✎
22:59
|
(55)Хватит сказки рассказывать.
|
|||
65
Sedoy
27.08.12
✎
23:00
|
(61) А с какого бодуна ты решил, что я стону и что мне плохо? Мне отлично и тогда и сейчас.
|
|||
66
Профессор Выбегалло
27.08.12
✎
23:01
|
(55) Не стоит так уж выделять это событие. Если возникает необходимость (зачастую, и без нее), стреляют в народ при любом государственном устройстве.
Кому интересно, могут ознакомиться с занимательной историей различных светочей демократии. А что было и что стало в идеологическом плане, легко можно проследить на примере детских стремлений — кем хотели стать в СССР, и кем хотят сейчас. СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
67
wizard_forum
27.08.12
✎
23:05
|
(62)
в том, что я сейчас могу зарабатывать как хочу и сколько могу в том, что мне партия не указ - как мне детей крестить или какие книжки читать и куда мне в колхоз (на овощебазу) ехать вместо основной работы в том, что я могу поехать куда меня только пустят в том, что я могу купить что угодно и смотреть что-то кроме программы "Время" и могу на всю улицу крикнуть "Путин-дурак!" - и мне ничего за это не будет и т.д. и т.п |
|||
68
Сияющий Асинхраль
27.08.12
✎
23:08
|
Пока я жив для меня жива и моя Родина
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
69
Sedoy
27.08.12
✎
23:08
|
(67) Сам то в это веришь?
|
|||
70
bizon2008
27.08.12
✎
23:08
|
(67)Боюсь Вы сильно заблуждаетесь.
|
|||
71
йети
27.08.12
✎
23:09
|
...на всю улицу крикнуть "Путин-дурак!" -анекдоты про Ленина-Брежнева смешее будут :)
а как быть с бесплатным жильем, образованием, медициной, прожиточным минимумом для работающих ? |
|||
72
sda553
27.08.12
✎
23:10
|
В СССР беспощадно выкорчевывалось любое упоминание царского прошлого, вплоть до отречений в семье. В России с этим помягче, поэтому фрески СССР будут еще долго висеть на улицах.
|
|||
73
Learn_
27.08.12
✎
23:11
|
короче FarFar захотел себе рейтинг накрутить, вот и ветку создал
|
|||
74
wizard_forum
27.08.12
✎
23:13
|
(66) это верно
но, надо понимать причины по которым в народ стреляют в Новочеркасске какие были причины? (70) меня ваши страхи не волнуют (71) вот, про эти штуки я могу много порассказать - открывайте отдельную ветку, там и поговорим о пенсиях в 18 рублей, и про % очередников получивших бесплатное жилье от общей массы и пр. я это все проходил |
|||
75
sda553
27.08.12
✎
23:13
|
Вон в Риме до сих пор, даже названия некоторых улиц не изменилось со времен римской империи.
|
|||
76
Bumer
27.08.12
✎
23:14
|
Строим америку... а америка г-но..
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
77
bizon2008
27.08.12
✎
23:15
|
(74)Сказочник. Этож сколько тебе годков-то что пенсию в 18 рублей успел получить?
|
|||
78
Naumov
27.08.12
✎
23:15
|
(67) Это все иллюзия. ничего ты не можешь. А соберешь кучку добра, прийдут и отнимут. Не надейся на поллюцию.
Урвать можешь. но тоже до поры до времени. При союзе были возможности заработать, тоже не надо ля-ля. какие-то смешные лозунги. |
|||
79
Naumov
27.08.12
✎
23:16
|
(74) А ты знаешь еще какие-то способы усмирения бунта? Провокаторы-то не пострадали, а вот кому по ушам проехались пострадали.
|
|||
80
sda553
27.08.12
✎
23:16
|
И надо сказать, что мода на воспевание СССР появилась только в 2007-2008 годах, до этого вы вряд ли найдете в инете топики с дискуссиями о том, что "моя родина ссср". Да и мода эта сходит на нет
|
|||
81
Sedoy
27.08.12
✎
23:17
|
(74) 18 рублей по нынешним временам это примерно 5000-6000 рублей и сейчас это не самая низкая пенсия...
|
|||
82
Волесвет
27.08.12
✎
23:17
|
уже стало - и прошлым и мифом и сказкой и страшилкой
|
|||
83
Naumov
27.08.12
✎
23:18
|
(80) Да не надо ля-ля. 2007-2008. Просто к этому времени Пу стал поперек горла даже знакомым бизнесменам, которые в 2004-м мне о Пу дифирамбы распевали.
|
|||
84
_Demos_
27.08.12
✎
23:18
|
Всё еще впереди...
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
85
wizard_forum
27.08.12
✎
23:21
|
(77) это у моей бабули такая пенсия была, а другая даже до такой не дожила - у нее была - 11 руб и дед на фронте погиб, и трое детей на руках
(78) да чего-то пока не отбирают (81) сразу видно - человек в курсе цен ТОГДа ))) ты посчитай на калькуляторе по тем ценам, сказочник |
|||
86
Sedoy
27.08.12
✎
23:22
|
(85) Я и посчитал...
|
|||
87
bizon2008
27.08.12
✎
23:23
|
(85)В колхозе была?
|
|||
88
wizard_forum
27.08.12
✎
23:23
|
(86) давай раскладку - если что - поправлю
у меня родственница в статуправлении работала - я пацаном под ее диктовку ведомости с ценами заполнял ))) |
|||
89
wizard_forum
27.08.12
✎
23:24
|
(87) да, всю жизнь отработала
|
|||
90
Sedoy
27.08.12
✎
23:25
|
(85) Такие низкие пенсии было только в колхозах...Да и то недолго
|
|||
91
Сияющий Асинхраль
27.08.12
✎
23:25
|
Кстати сравнивать интересно, после двух войн - гражданской и Отечественной СССР стоит у истоков космического века, имеет свои самолеты, спутники, ядерную энергетику, промышленность, и 20 лет после - спутники падают, самолетов своих почти не осталось, число заводов уменьшилось в разы, летом более двух месяцев не было горячей воды, потому что конторы оказывающие услуги не могли между собой договориться кто кому недоплачивает, а премьер министр выступает и говорит, что самолеты будем закупать :-( , пока они сами :-) строиться не научатся.
|
|||
92
Sedoy
27.08.12
✎
23:26
|
(88) Ты и давай, я и так знаю.
|
|||
93
Guk
27.08.12
✎
23:28
|
(92) не, мне тоже интересно на расклад посмотреть. раз уж ляпнул так докажи...
|
|||
94
Learn_
27.08.12
✎
23:28
|
(91) заводы хорошо что стоят.
Они в основном оружие производили |
|||
95
bizon2008
27.08.12
✎
23:28
|
(89)Ну я так и думал. Про остальное не денежное довольствие, как правило идейные борцы с совком умалчивают , да?
|
|||
96
wizard_forum
27.08.12
✎
23:29
|
(90) а что в колхозах была синекура? беспечный отдых на природе?
кстати, 18 руб это в середине 70-х было (бабушка 11 г.р.) (92) ты брякнул - тебе и озвучивать |
|||
98
bizon2008
27.08.12
✎
23:31
|
(94)Странно, а откуда тогда самолеты, поезда, автобусы, машины, станки для из производства, панельное дома? Инопланетяне привезли?
|
|||
99
wizard_forum
27.08.12
✎
23:31
|
(95) это ты про какое довольствие? про личный огород?
не хочешь 8 часов снопы повязать, а потом отдохнуть на огороде? |
|||
100
Волесвет
27.08.12
✎
23:32
|
глупо это - сравнивать различные историчеси промежутки и рассуждать, когда было луше
|
|||
101
Sedoy
27.08.12
✎
23:32
|
(96) Брякни сначала свою оценку, скольки примерно соответствуют те 18 рублей
|
|||
102
Guk
27.08.12
✎
23:33
|
(101) некрасиво других заставлять доказывать твою ахинею...
|
|||
103
bizon2008
27.08.12
✎
23:36
|
(99)Да понятно с Вами все. Ну не жили Вы в деревне, не знаете как там было все. Так слухов нахватались, и вперед. Вы еще про паспорта расскажи.
|
|||
104
Sedoy
27.08.12
✎
23:36
|
(102) Дак что у вас нет представления, сколько сейчас соответствует тем 18 рублям. Такую пенсию платили примерно в 50-60-х годах в колхозах.
|
|||
105
wizard_forum
27.08.12
✎
23:37
|
(101) сама-сама... у нищих слуг нет
(98) автобусы - Икарусы, тепло-электровозы - СЭВ (чешские-венгерские, под нашими колея проседала), самолеты, которые вдвое топлива жрут панельные дома с кривыми полами-стенами - могу показать квартиру, где пролитая вода на кухне вытекает в коридор |
|||
106
Sedoy
27.08.12
✎
23:38
|
(105) Понятно...мою оценку назвали ахинеей, своей не имеете, на простой вопрос отвечаете хамством. С вами все ясно.
|
|||
107
НеМогуВойтиВ Аккаунт
27.08.12
✎
23:39
|
Закончится со сменой поколения. СССР помнят те, кому 40 и больше (кому при СССР было 20). Еще лет 10 максимум и все заполнит поколение которое выросло после СССР.
Я СССР уважаю, хотя мне сейчас (и родителям) живется гораздо лучше чем тогда. На порядок. СССР закончится, когда... |
|||
108
wizard_forum
27.08.12
✎
23:39
|
(103) ага, по 3 месяца летом каждый год - это у меня вместо пионерлагеря было
впрочем, давай, расскажи как было - интересно ))) |
|||
109
Сияющий Асинхраль
27.08.12
✎
23:39
|
(94) ага, только в моем городишке авиазавод, пара заводов по производству электроники, по производству телевизоров, видеомагнитофонов, с/х техники - этого всего, считай уже нет, кроме авиазавода, котнрый за год пару самолетов собирает. По сути осталась работать только химия - ск и шинный, фармацевтика и пищевые производства
|
|||
110
Guk
27.08.12
✎
23:40
|
(104) речь про соответствие была, не?...
|
|||
111
wizard_forum
27.08.12
✎
23:40
|
(106) у этой куклы кроме "с вами все ясно" еще есть аргументы? )))
|
|||
112
bizon2008
27.08.12
✎
23:41
|
(105)Вот так и все автобусы были Икарусы, А тепловозы только СЭВ. Мда. Мальчик, тебе сколько лет?
Жили в деревнях, конечно более чем скромно. Но положение постепенно улучшалось. Правительство не жалело денег на сельское хозяйство, на социалку на селе, повышало так же и пенсии. Зато сейчас как прошёл мор. Народ разбежался, в деревнях остались одни старики да их спившиеся дети. Поля заросли, вместо скотных дворов руины. У меня на Родине в Новгородчине я это наблюдаю сам |
|||
114
Sedoy
27.08.12
✎
23:43
|
(111) Ты со своим хамством просто смешон.
|
|||
116
bizon2008
27.08.12
✎
23:47
|
(108)Основные положительные реформы в пенсионной системе состоялись при Брежневе. В те годы, которые вы упоминаете, описанные вами пенсии в 11 и 18 рублей просто не существовали.
Брежнев, сам участник войны, получивший во время боевых действий челюстно-лицевое ранение (отчего он причмокивал при разговоре - любимая тема издевательств демократических артистов и журналистов над ним), значительно поднял пенсии участникам и инвалидам войны, приравнял инвалидов по общему заболеванию, участвовавших в ВОВ, к инвалидам войны, повысил минимальные и средние пенсии всем пенсионерам, в том числе, и колхозникам. Именно поэтому я не приемлю ваши цифры. Я видел другое. Например, участник ВОВ, бывший танкист, живший в лачуге на лесоперевалке, трижды получал новые квартиры. Получит квартиру, отдаст её своему ребёнку (их у него было двое), затем обратно переезжает в лачугу. Через пару лет пишет новое заявление, и ему вновь идут навстречу... Моя бабушка, учительница начальных классов сельской школы, с конца 60-х годов получала пенсию 40 рублей. Ей хватало, к тому же во многом помогал совхоз, где она жила. Продукты она как правило не покупала, ремонт дома и стройматериалы за счет совхоза. Деньги тратились только на одежду, да поездки в города в театр или кино. |
|||
117
Naumov
27.08.12
✎
23:47
|
А почему хулители Союза любят сравнивать процветающую "тихую гавань" с послевоенным государством? Или с последним издыханием, когда Колосс уже заваливался?
|
|||
118
Sedoy
27.08.12
✎
23:49
|
(116) Да было. У нас в районе в 50-х годах я знал ОДНУ старушку, которая получала пенсию 18 рублей.
|
|||
120
bizon2008
27.08.12
✎
23:52
|
(118)Война недавно закончилась. Да и 18 рублей тогда это были деньги. В 90-х вон вообще пенсию не платили.
|
|||
121
wizard_forum
27.08.12
✎
23:54
|
(112) да, шестой десяток, мила-ай
меня из Лениграда в Киров сначала тащил электровоз Шкода (до Волховстроя), а потом какой-то тепловоз (полунаш, полуСЭВовский), хотя я и паровозы застал и спиваться село начало еще при Брежневе - механизаторы-доярки под 300 получали, в магазине только сахар-мука-бакалея и водка вот и делай что хошь ну, в каждом дворе по три мотоцикла (машина там ни к чему - порой на Беларусе не проехать, только на ДТ-54 с волокушей) - вот и все радости быта |
|||
122
Naumov
27.08.12
✎
23:58
|
(121) НУ и что может себе позволить крестьянин в процветающей России-то? я что-то не уловлю никак.
|
|||
123
RayCon
27.08.12
✎
23:59
|
Эпоха СССР закончилась, но, несмотря на то, что мифическая политэкономика социализма якобы сменилась на политэкономику капитализма, политика (которая, как известно, концентрированное выражение экономики) СССР всё ещё живёт:
- номенклатурные работники рулят финансовыми крантиками; - партия власти, состоящая из номенклатурных работников, диктует свои законы, которые не способствуют развитию страны; - суды судят не по закону, а по телефонному праву; - кто не поёт дифирамбы находящемуся у власти лидеру, тот враг народа и агент иностранной разведки. Что касается собственно экономики, то: - экономика столь же невосприимчива к инновациям; - конкурентная среда отсутствует; - нефтяная игла стала толще. Наверное, можно существенно расширить перечень, но, думаю, особого смысла это не имеет, т.к. вопрос топикстартера, скорее, философский, чем практический. Если говорить о тенденциях социального, экономического и политического развития, то, мне кажется, что СССР, как единая держава, не возродится никогда, но!.. Как конфедеративное объединение государств по типу ЕС - очень даже может быть. Разумеется, не все бывшие союзные республики СССР войдут в новую конфедерацию. Но, хотят этого "национальные лидеры" или нет, экономика диктует своё: прозрачность границ для трансферта товаров и рабочей силы, единые правила игры и т.д. и т.п. Думаю, новый виток исторической спирали не за горами. Не, все совсем не так. Щас скажу... |
|||
124
bizon2008
28.08.12
✎
00:00
|
(121)Что Вас из стороны в сторону кидает? Теперь уже золотые горы пошли.
А я до сих пор езжу на машине произведенной в СССР. На работу езди в то время на автобусе Львовского автозавода, телевизор Электрон, тоже наш. Холодильник и ЗиЛ был, и Минск. Я не понял, какие ко мне претензии ? Вы получаете низкую пенсию? Но это претензии к капиталистической власти, в советское время Вы бы получали значительно больше (по покупательной способности). Кстати у современного поколения пенсия вообще под вопросом. Вполне возможно, Вы на выборах голосуете за представителей "Единой России", за любимых Путина и Медведева. Вот они то и есть главные виновники Вашей низкой пенсии. Если и дальше будете голосовать за них - ругайте только себя. Кстати, я такой же пенсионер, как и Вы, тоже получаю невысокую пенсию. Вынужден подрабатывать. |
|||
125
Sedoy
28.08.12
✎
00:00
|
(121) И как они там жили без молока из импортного порошка и пальмового масла ... ума не приложу.
|
|||
126
bizon2008
28.08.12
✎
00:03
|
(123)Не видели Вы еще капитализма. Он еще более жесток чем был советский социализм.
|
|||
127
bizon2008
28.08.12
✎
00:07
|
В 1967 году оклад уборщиц был 60 руб. (работали 1-1,5 часа до или после рабочего дня), сторожа – 60 руб., оклад секретаря-машинистки и лаборанта – 70 руб. (работали девочки после школы без спец. образования), средний заработок токаря (среднего разряда) – 170 руб., нормировщика на стройке (работа не пыльная и без спец. образования) – 170 руб. плюс премии, оклад рядового проектировщика в Гипросельстрое – 110-120 руб. (у ГИПа 175) плюс ежеквартальные премии. Билет на самолет Ташкент-Москва стоил 46 или 48 руб., позже – 56 руб. Сейчас у меня пенсия около 110 $, билет на самолет Ташкент-Москва-Ташкент 450 Евро.
|
|||
128
buhkiller
28.08.12
✎
00:13
|
Вброс школоты-белоленточника.
Особенно грустно улыбнуло про "Царской "сиволапотной" России понадобилось не больше 40 лет, чтобы стать архаикой. 1957 год ". |
|||
129
FarFar
28.08.12
✎
00:19
|
(73) За LIFE рейтинг не накручивается.
(128) :-) |
|||
130
FarFar
28.08.12
✎
00:27
|
(48) "когда сгниет последний гвоздь БАМа."
У меня на малой родине, на ж\д станции только в прошлом году снесли туалет типа сортир, построенный фабрикантом ишшо до революции. Это ж не значит, что царская Россия еще жива. Кстати толчок такой кондовый был, большой, на два отделения. Бревна - просто звон, толстенные. Вместо него РЖД поставила скворечник из полусантиметровых досок со щелями, сковзь которые можно круговую оборону вести. И эту будочку на нашу станцию в Ивановской области привезли на МАЗе из Ярославля (км.200 по дорогам) + одно бетонное кольцо. И еще приехал с МАЗом экскваватор (из Ярославля же), который копнул один (!) раз. И еще шофер, экспедитор и третий мужик типа руководителя. Когда ставили толчок, оказалось, что стеклышко сверху привезли не того размера, уже, чем надо. И МАЗ еще раз сгонял в Ярославль за стеклышком. Этому всему свидетель мой отчим, который живет на этой станции. Он же потом эту халупу крест-накрест досками сколачивал, дабы не упал от первого дуновения ветерка ))) |
|||
131
FarFar
28.08.12
✎
00:27
|
(130) А старый толчок стоял на 6 вкопанных в землю рельсах, кста гря.
|
|||
132
FarFar
28.08.12
✎
01:08
|
В тему:
Александр Проханов. Глубинное бурение. Интервью на Украине про распад СССР и новую Идею. Часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=beKRiPaNxXM&feature=youtu.be Часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=EXUyQgPHrD4&feature=relmfu Часть 3 http://www.youtube.com/watch?v=e4b3PyHKKwE&feature=relmfu Часть 4 http://www.youtube.com/watch?v=sT28KgOY3fI&feature=relmfu |
|||
133
FarFar
28.08.12
✎
01:12
|
(132) Собственно там не только про СССР, но и про царскую Россию, про Украину, про славянский (и не только мир). Про наше евразийское пространство.
|
|||
134
FarFar
28.08.12
✎
01:15
|
(132) И про будущее тоже.
|
|||
135
FarFar
28.08.12
✎
09:49
|
Up-ну, благо ветка больше не утонутая... Спасибо!
|
|||
136
ВалераОшкин
28.08.12
✎
09:50
|
умрет поколение, жившее в СССР
СССР закончится, когда... |
|||
137
FarFar
28.08.12
✎
09:54
|
(136) То есть те, кому сейчас 30-ть и старше?
|
|||
138
IamAlexy
28.08.12
✎
09:57
|
когда Россия сможет достичь большего чем достиг СССР - тогда наверное все перестанут вспоминать "как мы в космос летали первыми и железные дороги через весь материк строили"
причем (136) не очень прав... поколение которое сейчас подрастает и никогда не жило в СССР зачастую впечатление об СССР складывает исходя из сухих фактов, которые очень и очень на пользу памяти идут - одно то что заводы построенные тогда до сих пор работают и "тогда мы в космос первыми полетели и от сохи до ядерной бомбы за пару лет прыгнули" - впечатляет многих.. особенно по контрасту с современным тотальным воровством.. причем песни на тему "сталин лично расстрелял 100 миллионов детей" как правило не воспринимаются, ибо на фоне статистики других стран того периода - репрессии и прочие гулаги находятся в приделах допутсимого для того периода времени... СССР закончится, когда... |
|||
139
Wist
28.08.12
✎
09:58
|
(138) "когда Россия сможет достичь большего чем достиг СССР - тогда наверное все перестанут вспоминать "как мы в космос летали первыми и железные дороги через весь материк строили"
+100, поэтому СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
140
IamAlexy
28.08.12
✎
09:58
|
+(138) причем чем меньше остается стариков которые могут внукам петь на тему как лично их раскулачил лично их предсетатель колхоза которого наставлял лично сталин - тем меньше будет песен на тему "лично мою бабку раскулачили по личному приказу сталина и отправили в сибирь по этому СССР плохой"
|
|||
141
FarFar
28.08.12
✎
10:27
|
(140) Ну это кому как повезло. В моей семье таких историй нет. До революции были сплошь крестьянами или бедными мастеровыми (типа сапожника). Поэтому никого не раскулачивали, не ссылали, не стреляли. Наоборот, дед, например, стал кадровым офицером.
|
|||
142
Mikeware
28.08.12
✎
11:23
|
(140) вопрос лишь в том, что происходило _в_действительности_.
например, искажение сведений о раскулачивании при отсутсвии свидетелей (но произвольном манипулировании архивами) может привести в зависимости от текущей политической ситуации как к демонизации того же сталинизма, так и его идеализации... |
|||
143
СамСуСам
28.08.12
✎
11:27
|
(0) СССР во многом стал мифом. Многие гадости советского существования уже позабылись, а помнятся только хорошее. Или наоборот либерасты считают только миллионы расстрелянных лично Сталиным.
|
|||
144
vladko
28.08.12
✎
11:27
|
умрёт поколение, родившееся в СССР
СССР закончится, когда... |
|||
145
Rie
28.08.12
✎
11:34
|
(142) Статистика по раскулачиванию по данным НКВД/ОГПУ опубликована. Кроме того, опубликованы многие отчёты уполномоченных от СНК. Так что желающие получить достоверную информацию - её получат. Были бы желающие...
|
|||
146
alex74
28.08.12
✎
11:35
|
для разнообразия
Какой еще Союз? Сборище некрофилов. Нет его давно |
|||
147
Mikeware
28.08.12
✎
11:38
|
(145) опубликуют другую "статистику"...
со времен 20 съезда штуки четыре разных "статистик" про сталинские времена публиковали. естественно, все "на основании документов", все "научно обоснованные" и т.п. зы. есличо®, у меня никого "репрессированых" не было, скорее, наоборот... |
|||
148
BoCh
28.08.12
✎
11:45
|
Да никогда)
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
149
Rie
28.08.12
✎
11:46
|
(0) Тогда и Римская империя существует - Колизей-то до сих пор стоит.
|
|||
150
Rie
28.08.12
✎
11:49
|
(147) Я имею в виду реальные данные - не "научно обоснованные", а научно обоснованные. В них существенных изменений быть не может. Равно как и введенные в научный оборот документы - от них уже никуда не деться.
К слову, картинка и по коллективизации и по репрессиям - сильно отличается от той которую рисуют как "антисталинисты", так и "сталинисты". Причём, IMHO, отличается не только количественно, но и качественно. |
|||
151
IamAlexy
28.08.12
✎
11:51
|
(145) по статистике петр первый был тем еще упырем...
Однакож и памятники ставим и помним только хорошее... Ибо не осталось лично пострадавших а так же тех кто лично общался с пострадавшими родственникми.... |
|||
152
vie_za
28.08.12
✎
11:51
|
(67)
>>и могу на всю улицу крикнуть "Путин-дурак!" - и мне ничего за это не будет а вы крикните,крикните.... Выйдите к Боровицким воротам и крикните. А то п....ть на форуме все горазды |
|||
153
Rie
28.08.12
✎
11:59
|
(151) Пострадавшие и их эмоции - это одно. А сухие факты - несколько иное. Роль того же Петра I - неоднозначна. Но это не мешает ставить ему памятники. Наполеон - тоже был весьма неоднозначной фигурой. Что не мешает французам ставить ему памятники. И это правильно: что было - то было. А вот попытки переписать историю - нелепы. И свидетельствуют о неких психологических проблемах у "переписывальщиков".
|
|||
154
Serginio1
28.08.12
✎
11:59
|
Когда новая идея строения общества, будет принята большинством. Пока та модель которая пытаются строить 21 год, большинству населения какжется далека до иде строительства коммунизма.
СССР закончится, когда... |
|||
155
Rie
28.08.12
✎
12:01
|
Есть один настораживающий момент. Воспоминания о Германской империи, идеализация её, в сочетании с чувством поражения - привели немцев в Третий Рейх.
|
|||
156
Renat11111
28.08.12
✎
12:01
|
я другой такой страны не знаю...
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
157
Mikeware
28.08.12
✎
12:03
|
(155) что навевает некоторые ассоциации... Правда, тоже в виде фарса - "возрождение на основе православия"
|
|||
158
isarzh
28.08.12
✎
12:04
|
СССР никогда не умрет
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
159
Mikeware
28.08.12
✎
12:05
|
СССР _уже_ умер, увы. надо не воссоздавать СССР, а двигаться вперед.
|
|||
160
romix
28.08.12
✎
12:06
|
(155) Туда их привели расовые теории на основании исключительности одной расовой расы.
|
|||
161
Loyt
28.08.12
✎
12:07
|
(160) Как бэ подобные же тенденции и в современной России всё сильнее проявляются.
|
|||
162
Rie
28.08.12
✎
12:07
|
(157) Деятельность Гитлера поначалу тоже выглядела фарсом.
Расцвет как "православия", так и националистов (обрати внимание - именно они сейчас являются наиболее деятельной частью оппозиции) - сильно настораживает. |
|||
163
Mikeware
28.08.12
✎
12:10
|
(162) тем не менее, в условиях германии (более однородного в национальном плане государства) национальная идея могла сработать (и сработала). национальная или монорелигиозная идея в многонациональном и многоконфессиональном государстве может привести к неприятным последствиям для государства. а если учесть, что знания пытаются заменить верой - к печальным последствиям.
|
|||
164
Rie
28.08.12
✎
12:10
|
(159) У Олди в "Герой должен быть один" Хронос сделал коварный дар Гераклу - возможность (мысленно) переноситься в любой ранее момент времени, так, как если бы он был настоящим.
|
|||
165
Loyt
28.08.12
✎
12:13
|
(163) Как бы процессы разделения страны и радикализации под соусом религии и нацизма её частей вполне могут идти параллельно.
|
|||
166
Rie
28.08.12
✎
12:13
|
(163) Для Германии национальная идея привела к _очень_ печальным последствиям.
"Национальная идея" не может быть ничем иным, как прокрустовым ложем - со всеми отсюда вытекающими последствиями, а в пропагандистском плане - демагогическим приёмом "настоящий шотландец". |
|||
167
romix
28.08.12
✎
12:14
|
(161) Могут быть ряженые и провокаторы. Если смотреть более широко - первопричиной может быть "опровержение" на политическом и публицистическом уровне (научных публикаций так и не нашли) мичуринизма/лысенковщины (наследование приобретенных признаков) без научных на то оснований.
|
|||
168
Mikeware
28.08.12
✎
12:14
|
(166) но тем не менее - она сработала.
|
|||
169
Rie
28.08.12
✎
12:14
|
(165) Идут. Напомню, что при обсуждении "Основ православной культуры" РПЦ предлагала региональное разделение с возможностью введения "Основ мусульманской культуры" или "Основ буддистской культуры" в отдельных регионах.
|
|||
170
Агент Инфостарта
28.08.12
✎
12:14
|
Когда вымрет поколение, помнящее его живым.
зы Поколение 80-х советским не считаю, так как их дееспособная жизнь началась в конце 90-х. СССР закончится, когда... |
|||
171
romix
28.08.12
✎
12:16
|
(166) Ну это к Израилю скорее всего относится.
|
|||
172
Rie
28.08.12
✎
12:16
|
(168) В том и беда, что сработала. И сработала так, как сработала.
Возможен был бы деголлевский вариант - но для него нужен де Голль (и этот вариант, IMHO, был возможен _только_ во Франции). |
|||
173
Rie
28.08.12
✎
12:17
|
(171) К Израилю это никаким боком не относится. Израиль - _светское_ и _многонациональное_ государство.
|
|||
174
romix
28.08.12
✎
12:18
|
(173) А там случайно нету апартеида?
|
|||
175
6tuf
28.08.12
✎
12:20
|
(173) это кто тебе такое сказал? википедия?
|
|||
176
romix
28.08.12
✎
12:21
|
(163) Желающие распространить знание должны сканировать книги.
|
|||
177
Сияющий Асинхраль
28.08.12
✎
12:21
|
(159) Вот если бы за последние двадцать лет продвинулись вперед, то результаты голосования в этой ветке были ощутимо другими, а до тех пор пока не будет ни промышленности, ни внятного нового искусства, литературы, кино - до тех пор и будут вспоминать Союз добрым словом
|
|||
178
Rie
28.08.12
✎
12:21
|
(174) Как ни странно - нет.
|
|||
179
Rie
28.08.12
✎
12:21
|
(175) Нет.
|
|||
180
Loyt
28.08.12
✎
12:22
|
(174) Нету, арабы имеют те же права.
|
|||
181
wizard_forum
28.08.12
✎
12:23
|
(125) легко расскажу как тогда жили в одном из самых мясо-молочных регионах
на каждый НГ бабуля приезжала к нам в Ленинград и мы всей семьей метались по магазинам, чтобы забить ее чемоданы колбасой, маслом и апельсинами а потом всей семьей тащили на Московский вокзал к поезду 93, также как и остальные 90% провожающих а на порошковом молоке уже тогда пол-Питера жило, лично на Пискаревском молзаводе разгружал |
|||
182
Loyt
28.08.12
✎
12:23
|
(176) Книги бывают разными.
|
|||
183
alex74
28.08.12
✎
12:24
|
Кстати, удивительное советское молоко, после которого можно не мыть бутылку. Как этого добивались, загадка.
|
|||
184
Rie
28.08.12
✎
12:27
|
(183) Не помню такого.
Но рискну предположить, что это было не совсем молоко. |
|||
185
Сияющий Асинхраль
28.08.12
✎
12:27
|
+(177) И даже потуги wizard_forum на протяжении всей ветки доказать, как ему здорово теперь живется не изменит ситуацию
|
|||
186
wizard_forum
28.08.12
✎
12:28
|
(183) тогда много было загадок - привозят два бидона сметаны - в том, что из Кохтла-Ярве - ложка алюминиевая гнется
а с Лужского з-да или с Крестцов - сметану в водочную бутылку без воронки заливать можно было))) |
|||
187
Волесвет
28.08.12
✎
12:28
|
(173) только почему то жители этого государства неотблагодарили того кто помог это государство обосновать, памятника Сталину И.В. до сих пор вроде не поставили???
|
|||
188
romix
28.08.12
✎
12:28
|
(178)(180) wiki:Обвинения_Израиля_в_апартеиде
В конце 2006 года вышла в свет книга бывшего американского президента от Демократической партии, правозащитника и лаурета нобелевской премии мира от 2002 года Джимми Картера под названием «Палестина: мир, а не апартеид». |
|||
189
wizard_forum
28.08.12
✎
12:30
|
(185) задачи кого-то агитировать себе не ставил
пишу то что отлично помню - и вспоминать еще могу ОЧЕНЬ долго |
|||
190
Steel_Wheel
28.08.12
✎
12:30
|
(183) 90% воды 10% молока
У нас надо было мыть |
|||
191
Сияющий Асинхраль
28.08.12
✎
12:32
|
(186) А сейчас не так? Причем не только у нас, но и на западе, сравни технику Acer и Sony
(189) Если не ставишь, то какого же всю ветку превратил в доказывание своих взглядов? Один раз проголосовал и, по-моему, достаточно, чтобы все узнали о твоих взглядах... А помнишь не только ты... |
|||
192
Rie
28.08.12
✎
12:33
|
(188) Фома и Ерёма - разные люди.
Это я к тому, что есть Израиль, где 25% полноправных граждан - арабы. Есть оккупированные палестинские территории - и больной вопрос о еврейских поселенцах на этих территориях. Причём вопрос не только больной, но и неоднозначный. Ну а бывший президент какого-то государства от какой-то партии... Да и хрен на него. |
|||
193
wizard_forum
28.08.12
✎
12:34
|
(177) куда продвигаться-то? пром-сть как в СССРе развивать? для чего?
чтобы 90% этой продукции на полках пылилось, а за 10% более-менее стоящего надо было по ночам в очередях отмечаться? и нафига такая пром-сть? |
|||
194
Волесвет
28.08.12
✎
12:35
|
(193) это за чем же вы ночью отмечались в очередях??
|
|||
196
Сияющий Асинхраль
28.08.12
✎
12:38
|
(193) Хотя бы для того, чтобы работать по специальности, о которой мечтаешь не надо было за кордон уезжать. Кстати, если сравнивать качество сегодняшних китайских товаров, которыми полны магазины им по большей части в плане качества далеко до тех же товаров выпущенных при Союзе...
|
|||
197
romix
28.08.12
✎
12:38
|
(192) Если бы в Москве, например, были огорожены территории компактного проживания по расовому признаку, то это называлось бы гетто. А в Израиле - какое-то исключение на карте мира, где еще возможны гетто и нечто похожее (по мнению многих) на апартеид.
wiki:Обвинения_Израиля_в_апартеиде Не только же Картер, но и деятели ЮАР проводят параллели. В ЮАР ведь снесли расовые заборы, а в Израиле - еще нет. |
|||
198
wizard_forum
28.08.12
✎
12:40
|
(191) для особо одаренных - никому ничего не доказываю, просто тупо вспоминаю факты из своей жизни, а уж нравятся они кому-то или нет - не моя забота )))
(194) за холодильником "Бирюса" (еще пацаном с родителями за компанию бегал) за стенкой (мебель) - тоже и даже ночь просидел со списком перед Дв.бракосочетания - да! и такое было - на жениться по записи ))) |
|||
199
Rie
28.08.12
✎
12:40
|
(197) Не наводите тень на плетень. В _Израиле_ нет огораживания территорий компактного поселения по расовому признаку. (И даже в Палестинской автономии нет огораживания территорий по _расовому_ признаку). Вы перечитайте статью по своей ссылке. И не передёргивайте.
|
|||
200
Mikeware
28.08.12
✎
12:40
|
(193) беда в том, что сейчас вся более-менее значимая сложна продукция - импортируется. в лучшем случае - отверточная сборка.
|
|||
201
Мелкая нечисть
28.08.12
✎
12:40
|
Когда помрем мы все, рожденные в СССР...
СССР закончится, когда... |
|||
203
Rie
28.08.12
✎
12:41
|
(196) Недалеко. В Союзе выпускались не только качественные товары. Ширпотреб качеством не страдал.
|
|||
204
wizard_forum
28.08.12
✎
12:43
|
(200) так и тогда тоже самое было - при разборке вышеупомянутого холодильника "Бирюса" (прослужил верой и правдой 40 лет) был обнаружен Электролюксовский компрессор
|
|||
205
romix
28.08.12
✎
12:43
|
(0) По климатической теории Паршева, у республик нет рынка сбыта в Европе или Азии (где плоды или мясо в 2 раза дешевле и лучше). Поэтому в существовании СССР были заинтересованы в первую очередь окраины, с них подати были меньше еще со времен Анны Иоанновны, все видные вожди СССР - оттуда.
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
206
Профессор Выбегалло
28.08.12
✎
12:46
|
(204)
Хорошая шутка про отверточную сборку из импортных комплектующих в СССР. Индукция в данном случае неочевидна. |
|||
207
Сияющий Асинхраль
28.08.12
✎
12:46
|
(203) Проблема в том, что сейчас то еще хуже делают, хотя по всем теоретическим выкладкам вроде бы должно быть лучше - ан нет, лучше не становится...
|
|||
208
Rie
28.08.12
✎
12:46
|
(305) Тем не менее - экспортируют. А Европа и Азия - покупают. Где-то у Паршева концы с концами не сходятся...
Ну а насчёт "податей" и "вождей" - это как бы сказка. |
|||
209
alex74
28.08.12
✎
12:47
|
(205) по климатической теории Паршева Испания, Португалия и Греция - самые процветающие страны Евросоюза.
|
|||
211
wizard_forum
28.08.12
✎
12:48
|
(206) внимательно слушаю твою трактовку выявленного факта
|
|||
212
Rie
28.08.12
✎
12:49
|
(207) Насчёт "хуже" или "лучше" - не уверен. Был у меня клиент - швейный цех - вполне качественную продукцию делал. Сам у них куртку купил - и себе, и жене.
|
|||
213
romix
28.08.12
✎
12:49
|
(199) А это чего: wiki:Израильский_разделительный_барьер
Там практически площадь как территория Москвы/области. Можно себе представить какой поднялся бы вой, если бы у нас были возведены заборы по расовому признаку. При Гитлере были гетто, а при Израиле - расовые разделительные барьеры. |
|||
214
Mikeware
28.08.12
✎
12:50
|
(207) а ты побольше смотри первый канал...
(209)+1 |
|||
215
Rie
28.08.12
✎
12:50
|
(213) Слова "пограничное сооружение" - Вам ни о чём не говорят?
|
|||
216
Guk
28.08.12
✎
12:52
|
сложная логическая цепочка привела-таки от воспоминаний о ссср к деятельности евреев...
|
|||
217
wizard_forum
28.08.12
✎
12:52
|
(213) так арабам через эту стенку разрешено, это евреям за стенку запрещено
также как и резервации для индейцев создавались, чтобы белые туда не заходили |
|||
218
Mikeware
28.08.12
✎
12:52
|
(215) люди в пограничном состоянии не осознают назначение пограничных сооружений...
|
|||
219
romix
28.08.12
✎
12:52
|
(209) Они самые дешевые для проживания, там самая дешевая продукция. Проблема их экономики может быть в отсутствии месторождений и энергоносителей, а также в отсутствии патернализма по отношению к окраинам (вкачивание денег сколько нужно), который был в СССР.
|
|||
220
Волесвет
28.08.12
✎
12:53
|
(215) Почему в Израиле нет памятника Сталину как способствовавшему образованию государства?
и как прокомментируйте это? Евреи протестовали против дискриминации на работе и в вузах. Сейчас мы создали систему тотальной национальной дискриминации. В нашей государственной Электрической компании из 13000 работников — только шесть гоев. 0,0004%! Гои — сорок процентов населения страны от Иордана до моря, но только каждый четвертый имеет право голоса. Нет ни одного гоя в Верховном суде, в правительстве, в генералитете армии, в авиации, в руководстве секретных служб. Нет ни одного гоя даже в редакции главной израильской газеты «Гаарец». http://cas1961.livejournal.com/662376.html ЗЫ И прекратите тереть посты! |
|||
221
alex74
28.08.12
✎
12:54
|
(219) в Японии тоже нет энергоносителей и патернализма к окраинам, зато климат по сравнению с Грецией ужасный.
|
|||
222
romix
28.08.12
✎
12:55
|
(221) Морской там климат, сакура цветет, Фудзияма отапливает, не жарко, не холодно.
|
|||
223
Mikeware
28.08.12
✎
12:56
|
(219) по "климатической теории паршева" главное - _климат_
Ну и близость к водным путям. поэтому по паршеизму упомянутые страны должны быть самыми развитыми странами европы. |
|||
224
ssh2006
28.08.12
✎
12:58
|
(0) "Прошел почти 21 год", "На площадях городов стоят статуи Ленина" и уже
"Скульптуру Владимира Путина работы Зураба Церетели, которую журналисты приняли за надгробный памятник, предлагают установить в самой высокой точке Петербурга" http://www.fontanka.ru/2011/12/08/071/ |
|||
225
Профессор Выбегалло
28.08.12
✎
12:59
|
(211) Моя трактовка значения не имеет.
Ты, на основании продукции одного-единственного красноярского завода холодильников, делаешь смелый вывод, что отверточная сборка в СССР преобладала — на здоровье. К слову, собственные компрессоры на Бирюса начали производить спустя примерно лет пять после создания завода. |
|||
226
Rie
модератор
28.08.12
✎
12:59
|
Коллеги! Напомню, что тема ветки - "СССР". Не Израиль, не климатические фантазии Паршева, а именно - СССР.
Прошу вернуться к теме - а если кого интересуют более другие проблемы, он может открыть более другую ветку. |
|||
227
romix
28.08.12
✎
12:59
|
(223) Они и были самыми развитыми - в античности и в Средневековье. А сейчас скорее всего залезли в процентные пирамиды. Это не отменяет факта, что там все дешево, и ввезти туда товар из республик СССР нереально.
|
|||
228
iomoe
28.08.12
✎
13:01
|
Хочется верить, что следующая попытка построения общества, основанного не на главенстве бабла и потребления, станет удачной.
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
229
wizard_forum
28.08.12
✎
13:02
|
так с легендами СССР все понятно и так
как это у Мюллера "тем кому сейчас 10 лет - мы не нужны, они никогда не простят нам голода и бомбежек! а вот для тех, кому сегодня год - мы станем легендой! а легенду надо подкармливать!..."(с) |
|||
230
Mikeware
28.08.12
✎
13:02
|
(227) т.е. так и запишем - теория паршева верна для средевековья...
|
|||
231
Mikk
28.08.12
✎
13:03
|
(227) А викинги? Скандинавия - суровый климат, фьорды, скалы. Тем не менее скандинавы трясои Европу всегда, а сейчас самые благополучные.
Не, все совсем не так. Щас скажу... |
|||
232
romix
28.08.12
✎
13:03
|
(226) Коллега, напоминаю что обвинять в расизме бывших граждан СССР начали именно Вы в (155). Экстраполирование ситуации в других регионах мира на СССР не только законно, но и необходимо для понимания сути происходящего в СССР.
|
|||
233
Guk
28.08.12
✎
13:04
|
(228) вряд ли. на протяжении всей известной истории человечества это никому не удавалось и вряд ли когда-нибудь удастся. психологию людей очень трудно изменить, практически нереально...
|
|||
234
Сияющий Асинхраль
28.08.12
✎
13:04
|
(212) я тоже могу привести пример, как во времена союза, наши продавали в фрг отечественные часовые механизмы, где из них уже часы делали. Подобные примеры - ни твой, ни мой, увы, ничего не доказывают, ибо речь идет о большинстве, а не о редких исключениях
|
|||
235
wizard_forum
28.08.12
✎
13:04
|
(230) теория Паршева кроме климата учитывает еще и экономическую целесообразность, и глобализацию
|
|||
236
Loyt
28.08.12
✎
13:05
|
(230) Ну в принципе и для древнего мира тоже верна. Хотя там, конечно, не только климат, но и существующие в регионе болезни, доступный скот и сельхоз культуры влияют.
|
|||
237
Guk
28.08.12
✎
13:05
|
(229) очень точно подмечено. что мы сейчас и наблюдаем...
|
|||
238
Mikeware
28.08.12
✎
13:05
|
(232) чтобы увидеть в посте о германии "обвинения в расизме бывших граждан СССР" - нужно обладать больным воображением...
|
|||
239
Rie
28.08.12
✎
13:06
|
(232) Я не обвинял в _расизме_ граждан бывшего СССР (хотя _некоторые_ граждане бывшего СССР и грешат расизмом), и тем более в посте (155)
|
|||
240
Rie
28.08.12
✎
13:06
|
(238) Так необходимое условие - таки выполнено :-)
|
|||
241
wizard_forum
28.08.12
✎
13:08
|
(237) ну да - для большинства молодежи надо показывать финал старого фильма "Золотой ключик", где все хорошие ребята на корабле улетают в прекрасную страну, несмотря на злопыхания Карабаса-барабаса )))
|
|||
242
romix
28.08.12
✎
13:09
|
(238) Цитата (155) "Есть один настораживающий момент. Воспоминания о Германской империи, идеализация её, в сочетании с чувством поражения - привели немцев в Третий Рейх."
Стартовый пост - про воспоминания об СССР. (239) В посте (162) Вы написали: "Деятельность Гитлера поначалу тоже выглядела фарсом. Расцвет как "православия", так и националистов (обрати внимание - именно они сейчас являются наиболее деятельной частью оппозиции) - сильно настораживает". |
|||
243
Rie
28.08.12
✎
13:10
|
(242) И что неверно в этих моих постах?
|
|||
244
СвинТуз
28.08.12
✎
13:11
|
(0)
вопрос типа как долго ты собираешься жить? станет мифом со смерть последнего родившегося в СССР |
|||
245
Mikeware
28.08.12
✎
13:12
|
(242) "рыбонька, передай на билетик..."© ?
|
|||
246
Trimax
28.08.12
✎
13:13
|
(241)Большенству молодёжи, достаточно нормально преподавать новейшую историю. Со своими плюсами и минусами.
А сейчас получается, что старые преподаватели говорят - СССР самое лучшее что было, а молодёж кричит - СССР "атстой". |
|||
247
Bumer
28.08.12
✎
13:14
|
(240)"Необходимое" условие? Спорно, что именно это условие является необходимым...
|
|||
248
Mikeware
28.08.12
✎
13:15
|
(240)(247) вы о каком условии?
|
|||
250
romix
28.08.12
✎
13:15
|
(243) Все верно, неверно то что Вы отрицаете, что в Израиле заповедник того же самого явления, следы которого при большом напряжении можно попытаться поискать в бывшем СССР. Если тут защитники Эйнштейна в чем-то обвиняют, то почему бы им не обратить внимание на ситуацию в своем собственном государстве. В Московской области нет никаких разграничительных стен (хочется надеяться, что никогда их и не будет), во всех нормальных странах - та же картина. СССР отличался терпимостью и поддержкой к другим республикам и идеалом были не стены - а фонтаны типа Дружба народов.
|
|||
251
Mikk
28.08.12
✎
13:15
|
(246)
Серп и молот отправляется в зенит Ранний луч в пустом мозгу наводит грусть Матюгальник на березе голосит Как узбеков, латышей сплотила Русь ... (с) Чиж |
|||
252
Bumer
28.08.12
✎
13:16
|
(248)Речь идёт о реваншизме...(ИМХО)
|
|||
253
wizard_forum
28.08.12
✎
13:16
|
(246) совершенно верно! было много и хорошего, и плохого
но, у нас всегда крайности |
|||
254
Rie
28.08.12
✎
13:18
|
(248) Я - о "нужно обладать больным воображением".
|
|||
255
Rie
28.08.12
✎
13:19
|
(250) Звиздец... Особенно насчёт Эйнштейна...
Так какое явление Вы обнаружили в _Израиле_? |
|||
256
romix
28.08.12
✎
13:20
|
(255) Расовый wiki:Израильский_разделительный_барьер
|
|||
257
Сияющий Асинхраль
28.08.12
✎
13:20
|
(237) со всем этим, как уже говорилось, очень легко справиться, просто элементарно - сделай лучше называется. Когда наши запрещают ввоз в страну штатовских окорочков на защиту их становиться госдеп, ибо это рабочие места и стабильность в государстве, а когда я говорю, что в плане развития промышленности за послжние 20 лет просто п-ц, то форумный мастер сразу же делает глубокое умозаключение, что ее развитие на фиг не надо, ибо работать не умеем (по себе, наверное, судит) и вообще, развитие промышленности грозит дефицито (мысль истинного программиста)
|
|||
258
Mikeware
28.08.12
✎
13:20
|
(254) это - да... сказав в посте о СССР про третий рейх ты "отрицаете, что в Израиле заповедник того же самого явления, следы которого при большом напряжении можно попытаться поискать в бывшем СССР"© romix . по-моему, дальнейшие комментарии излишни...
|
|||
259
Rie
28.08.12
✎
13:21
|
(246) Не все старые преподаватели так говорят. И не вся молодёжь так кричит. Я бы даже сказал - всё как раз наоборот.
|
|||
260
Trimax
28.08.12
✎
13:21
|
(251)Про "пустой мозг" - это конечно самокритично, уважаю. Только вот этот-бы "чиж" воспел-бы такие песни при КПСС?
|
|||
261
romix
28.08.12
✎
13:22
|
(258) Шизофазия с участием моей цитаты. Я ничего не понял.
|
|||
262
Китайский Муй
28.08.12
✎
13:22
|
(0) Даже пиндосы - и те летают в космос исключительно на советских ракетах.
|
|||
263
iomoe
28.08.12
✎
13:24
|
(233) Неуемный рост потребления - это путь в никуда, в лучшем случае, в глобальную каку, которой будет завалена планета. Неужели нет шансов сделать жизнь другой?
|
|||
264
Trimax
28.08.12
✎
13:25
|
(259)Извини, но у меня наглядный пример. До 9 класса у дочери Историю вела "старпёрша", а теперь 28-летний сосунок.
Ещё раз извинения, но мне пришлось "наглядно" объяснить ему, что не стоит на уроках истории в 10-ом классе преподавать учения Навального. Больше он (по моей информации) преподавательской деятельностью не занимается (видел его на рынке - торгует барахлом). |
|||
265
Надсмотрщик
28.08.12
✎
13:26
|
Когда РУБЛЬ перестанет существовать
СССР закончится, когда... |
|||
266
Rie
28.08.12
✎
13:26
|
(256) Для альтернативно одарённых.
Евреи и арабы принадлежат _одной_ расе. Евреи и арабы принадлежат _одной_ языковой группе (а классификация этносов основана на языковом принципе). Евреи и арабы - куда ближе друг к другу, чем, к примеру, как русские и чехи (или украинцы, или сербы). Упоминаемый Вами "барьер" - это _пограничное сооружение_. Там не расовый признак, а государственная граница. Российская граница, надо заметить, тоже обустроена. И замечу - между Египтом и сектором Газа (и там, и там - арабы) - аналогичные сооружения. И как раз сейчас египетская армия множит на ноль прокопанные контрабандистами туннели на границе между Египтом и сектором Газа. Или тут Вы тоже "расовый барьер" между египтянами и палестинцами узрели? |
|||
267
Mikeware
28.08.12
✎
13:26
|
(264) стуканул своим, в партком?
|
|||
268
Rie
28.08.12
✎
13:27
|
(264) Возможно. Но неполная индукция - логически некорректна (тем более обобщение единичного случая на всё преподавание).
|
|||
269
Trimax
28.08.12
✎
13:28
|
(267)Нет. "Поговорил" и убедил, что его личные взгляды на происходящее не должны вбиваться в головы малолетних, ибо это приведёт к тому-же СССР.
|
|||
270
Bumer
28.08.12
✎
13:28
|
(260) Автор не Чиж... + и в при КПСС...
|
|||
272
Торин
28.08.12
✎
13:30
|
Умрут все, родившиеся ДО 1980 года, т.е. все те, кому на момент конца СССР-а было больше 12 лет...
Время еще есть -- Моисей водил евреев 40 лет по пустыне, а у России пока прошло тока 20.. СССР закончится, когда... |
|||
273
Mikeware
28.08.12
✎
13:31
|
(271) ты самокритичен...
|
|||
274
VladRd
28.08.12
✎
13:33
|
Надежд на возрождение Союза немного. Но очень хотелось бы. Жить по сравнению с 70-ми - 80-ми(до горбатого) стало однозначно хуже (я украинец, как в России - не знаю). Как-то после развала все чего-то ждали, на что-то надеялись. Но сейчас уже четко видно - нас нае... ну, в общем обманули. Раньше жили не богато, но примерно равномерно. Да, там секретари, цеховики, снабженцы, торговля жили получше. Но социалка (лечение, учеба, отдых, жилье) была в разы лучше(средств выделяли много) и распределялась более-менее равномерно. Сейчас все подгребла кучка воров. Прибыль здесь не оставляет - все за бугор. Об отношениях между людьми вообще говорить нечего. Небо и земля. Сейчас человек человеку волк. Только бабло, урвать, не важно как. Раньше такого почти не было.
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
275
misha122062
28.08.12
✎
13:33
|
СССР уже миф - уже кучи легенд
|
|||
276
Guk
28.08.12
✎
13:34
|
(263) "Неуемный рост потребления - это путь в никуда"
а кто будет определять, уемный он или неуемный?... |
|||
277
Mikeware
28.08.12
✎
13:35
|
(274) "при капитализме - человек человеку волк, а при социализме - товарищ волк"©времена СССР
|
|||
278
Guk
28.08.12
✎
13:36
|
(274) по-моему ключевая фраза "Раньше жили не богато, но примерно равномерно".
в этом вся суть исковерканного советского мышления... |
|||
279
Trimax
28.08.12
✎
13:36
|
имхо.
Нынешнее поколение молодёжи, знает только о плохих сторонах СССР. Но не помнит хороших. Например: гарантированая з/п (оклад+премия), стабильные цены, "профсоюзную линию", и т.д и т.п. Собственно наше современное "кино" показывает именно негатив к СССР. Чего ещё ожидать? |
|||
280
Mikeware
28.08.12
✎
13:37
|
(278)"равенство в нищете"
|
|||
281
Loyt
28.08.12
✎
13:39
|
(280) Если сравнивать с верхними 20% населения верхних же кап.стран.
|
|||
282
VladRd
28.08.12
✎
13:39
|
(277) Знаешь, у нас с тобой 6 лет разницы(я старше). Так вот не припомню такого, может просто везло...
(278) Ну, зато сейчас точно не исковерканное мышление. Директор з-да у нас имеет з-п 7500 долл., рабочий в цеху 150-300 долл. Я понимаю разницу - ну в 2, ну в 4 раза, но не в 20. О прибыли хозяина з-да я не говорю... |
|||
283
Гефест
28.08.12
✎
13:39
|
(279) И правильно. Будет молодежь про все это знать - чего доброго спросит, а сейчас это где?
|
|||
284
Trimax
28.08.12
✎
13:40
|
(280)Абрамович, по сравнению с Билли, который Гейтс, вообще бомжара. Равенство, блин.
|
|||
285
Guk
28.08.12
✎
13:41
|
(282) а почему не в 20, если хозяин завода готов платить столько директору?...
|
|||
286
Trimax
28.08.12
✎
13:42
|
(283)А какой последний, добрый, современный фильм про СССР, ты смотрел?
Сплошные "разоблачения". |
|||
287
Guk
28.08.12
✎
13:42
|
+(285) и уж совсем непонятно, какая тебе печаль до прибыли хозяина завода?
зы: это как раз то, о чем я говорил. "совок"... |
|||
288
VladRd
28.08.12
✎
13:42
|
(285) Иван, пусть хоть миллион платит, но сначала даст жить работяге. А то ведь этот пир на его костях...
|
|||
289
Guk
28.08.12
✎
13:43
|
и вот пока этот "совок" жив, будет жить и ссср. по крайней мере в умах...
|
|||
291
Guk
28.08.12
✎
13:44
|
(288) у него в уставе предприятия написано что? получение прибыли или обеспечение жизни работяге?...
|
|||
292
Гефест
28.08.12
✎
13:44
|
(285) Еще Форд говорил, что лучше работать себе в убыток, но заплатить деньги рабочим. Иначе они не купят товар, который ты производишь и продаешь
|
|||
293
Ненавижу 1С
гуру
28.08.12
✎
13:44
|
Особняки русских в Лондоне оценили как самые дорогие. Самое дорогое поместье у Андрея Бородина. А у Романа Абрамовича в собственности 6-этажное здание, бывшая собственность посольства СССР. Его он приобрел в 2011 году на улице Кенсингтон Палас Гарден. Как сообщали британские газеты, и в годы Холодной войны в нем даже стояло оборудование для электронного слежения. В 2004 году Россия продала особняк за €19 млн бельгийскому управляющему хедж-фонда Пьеру Лагранжу, который вложил определенную сумму в его обновление и продал его Роману Абрамовичу.
http://www.metronews.ru/novosti/osobnjaki-russkih-v-londone-ocenili-kak-samye-dorogie/TpolhA---YuyVK4dm4pNzQ/ |
|||
294
romix
28.08.12
✎
13:44
|
(266) Государство-то одно, различие в происхождении не от того колена и в религии. Внутри СССР же не строили оборонительные сооружения с пулеметными вышками между племенами, расами или религиями, и ни в одной другой стране этого нет. Что-то вроде стеллы и поста ГАИ на границе между областями.
|
|||
295
miki
28.08.12
✎
13:44
|
(287)нет корреляции с личными качествами/достоинствами/недостатками
|
|||
296
Trimax
28.08.12
✎
13:45
|
(288)Хм. А что сделал этот работяга, что-бы ему платить достойно?
Меня даже в 1992-ом году преподаватель по технологии машиностроения учил, что нельзя покупать оборудование выпущеное в конце месяца и в начале. |
|||
297
Guk
28.08.12
✎
13:46
|
(292) а какие красивые фразы говорили Морган и Ротшильд?...
|
|||
298
asp
28.08.12
✎
13:46
|
(296) работяга делает готовые изделия, т.е. производит продукт
а директор сидит на шее у работяг, продукта не производит - нахлебник. по логике рабочий должен больше получать |
|||
299
Надсмотрщик
28.08.12
✎
13:47
|
(287) За чей Счет?
|
|||
300
miki
28.08.12
✎
13:47
|
- = 300 = -
|
|||
301
Trimax
28.08.12
✎
13:48
|
(292)Ну дык, правильно. Заплатить работяге, что-бы он смог купит товар собственного производства, с добавлением прибыли хозяину... (из "научного коммунизма")
|
|||
302
Mort
28.08.12
✎
13:49
|
Уже полно безмозглых, которые не помнят как легко свободой в 90-е дышалось, какой там СССР?
Не, все совсем не так. Щас скажу... |
|||
303
romix
28.08.12
✎
13:49
|
(287) В СССР хозяин завода = народ. А тут появился неизвестно кто, сыграл в 3 наперстка с ваучером ("сделал его золотым") и стал хозяином.
|
|||
304
Trimax
28.08.12
✎
13:49
|
(298)Функция директора - это организовать производство так, что-бы работяга мог получить денюжку...
|
|||
305
Loyt
28.08.12
✎
13:49
|
(298) Вовсе необязательно. Директор вполне может получать больше за квалификацию и ответственную должность.
|
|||
306
akaBrr
28.08.12
✎
13:50
|
(302) тебе сейчас тяжело дышится?
|
|||
307
sda553
28.08.12
✎
13:50
|
(303) Неверно, хозяин государственная машина. Народ не мог распоряжаться заводом
|
|||
308
akaBrr
28.08.12
✎
13:51
|
(298) не заплатишь директору - возьмет сам
|
|||
309
Mort
28.08.12
✎
13:51
|
||||
310
Guk
28.08.12
✎
13:51
|
(303) "неси с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость". разве что в этом смысле. то что реально народ был хозяином завода, даже смешно обсуждать ;)...
|
|||
311
Master1C
28.08.12
✎
13:51
|
(307) Можно подумать, сейчас распоряжается?
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
312
Mikeware
28.08.12
✎
13:52
|
(292) Форд работал и жил и планировал жить и работать дальше в своей стране. поэтому он действовал с учетом долгосрочной перспективы. а у наших нынешних "хозяев жизни" гланое - хапнуть сейчас. и создать себе "запасной аэродром" за рубежом...
|
|||
313
akaBrr
28.08.12
✎
13:52
|
(309) википедиа заблокирована добрым админом, чё там?
|
|||
314
asp
28.08.12
✎
13:52
|
(304) функции по организации производства должны стоить в 20 раз дороже, чем производство готового продукта?
|
|||
315
Loyt
28.08.12
✎
13:53
|
(310) Смысл в другом, в том, что прибыль распределялась обратно на народ, а не на золотые яхты.
|
|||
316
Mikeware
28.08.12
✎
13:54
|
(315) с одной стороны это хорошо и правильно. с другой стороны - порождало пассивность и нахлебничество. как найти "золотую середину" - ХЗ
|
|||
317
Trimax
28.08.12
✎
13:55
|
(312)Ты даже представить себе не можешь сколько на самом деле "хозяев жизни".
Тебе показали Прохора с Абрамовичем - и ты "возрадовался"... А на самом деле их на много больше. |
|||
318
Guk
28.08.12
✎
13:55
|
(315) это все красивые лозунги, реальность была несколько другая...
|
|||
319
miki
28.08.12
✎
13:55
|
(316)сдельная оплата труда. ИТР - посадить на % от прибыли.
|
|||
320
Mikeware
28.08.12
✎
13:56
|
(314) а почему бы и нет? разница может быть и больше. другое дело, что нынешняя разница никак не связана с организацией производства - она связана с постом.
|
|||
321
Loyt
28.08.12
✎
13:56
|
(314) Это зависит от многих факторов. В некоторых случаях - возможно.
|
|||
322
Trimax
28.08.12
✎
13:56
|
(314)имхо да. Что-бы этот работяга смог произвести продукт и сбыть его.
|
|||
323
alex74
28.08.12
✎
13:56
|
(314) принятие важных решений, влияющих на работу завода, стоят в 20 раз больше чем перекладывание деталек с одного стола на другой.
|
|||
324
Гефест
28.08.12
✎
13:56
|
(312) Вот именно. Но многие этого не понимают
|
|||
325
Guk
28.08.12
✎
13:56
|
+(318) у кого-то и яхты золотые были, а кто-то концы с концами сводил. и нельзя сказать, что первые приносили больше прибыли, чем вторые...
|
|||
326
Loyt
28.08.12
✎
13:57
|
(318) Разумеется, всё несколько сложнее. Тем не менее золотые яхты не строили.
|
|||
327
alex74
28.08.12
✎
13:58
|
(326) однако, горничных держали
|
|||
328
Бирюк
28.08.12
✎
13:59
|
Была попытка № 1 - Парижская Коммуна.
Была попытка № 2 - СССР. Наследкики - КНДР, Куба. Думаю после еще нескольких попыток результат будет. На днях слушал про 100 дней нового президента Франции. Сколько думаете там подоходный для богатых сделали? 75% ! Так где социализм? А есть еще антимонопольное законодательство, которое, по идее, надо распространять и на трудовые отношения (деревни, моногорода и т.п.). И Зимний брать не надо... |
|||
329
Trimax
28.08.12
✎
13:59
|
(326)"Тем не менее золотые яхты не строили."
Извините, а что? Я должен жить в подворотне как наш дворник? |
|||
330
Loyt
28.08.12
✎
14:00
|
(325) Золотых яхт не было ни у кого. Что не значит, конечно, что не было вообще попыток использования служебного положения. Тем не менее масштабы были не те и это было уголовно наказуемо.
|
|||
331
Trimax
28.08.12
✎
14:00
|
(328)"Забирайте" (с)
Если конечно денех хватит:)) |
|||
332
romix
28.08.12
✎
14:00
|
(328) Еще наследник с красными флагами и партийностью - КНР.
|
|||
333
alex74
28.08.12
✎
14:01
|
Золото вообще напрактичный материал для яхт. Деревянные, стальные, даже бетонные яхты строили.
|
|||
334
Mikeware
28.08.12
✎
14:01
|
(329) ну что ты! как может жить в подворотне , извиняюсь, член такой замечательной Партии!
|
|||
335
Сияющий Асинхраль
28.08.12
✎
14:01
|
(323) в принципе, да, если бы не тот факт, что такие директора частенько собственноручно гробят вполне рентабельное производство, примеров таких - пол города
|
|||
337
Serginio1
28.08.12
✎
14:02
|
||||
338
Loyt
28.08.12
✎
14:02
|
(328) Принципиальная проблема с перерождением элит всё так же не решена.
А подоходный с богатых - это популизм чистой воды. Ибо капиталисты получают прибыль не с труда. А 75% облагают высокооплачиваемых пролетариев. |
|||
339
Профессор Выбегалло
28.08.12
✎
14:03
|
«и уж совсем непонятно, какая тебе печаль до прибыли хозяина завода?
зы: это как раз то, о чем я говорил. "совок"...» Не отрицая всей сложности вопроса, можно заметить — пока подобные вопросы остаются — человечество-таки не скатывается назад к палкам-копалкам и трибам по социально-поведенческой лестнице. И еще, все-таки, наверное, нынешняя страна эффективного менеджмента — это не совсем то, что пытаются оправдать обвинениями в «совке», особенно, когда дело касается фундаментальных направлений. Если бы Колумб гнался за прямой экономической отдачей — он бы не Америку поплыл бы открывать, а привез бы груз негров из Африки — в те годы это давало от 140 до 400% на вложенные средства. А первая экспедиция Колумба отбилась в 30% от затрат. |
|||
340
Guk
28.08.12
✎
14:04
|
(330) разница в том, что про сегодняшние масштабы тебе на каждом углу в сми трубят, а тогда это было тайной за семью печатями. поэтому многие ошибочно полагают, что масштабы были другие. я так не считаю...
|
|||
341
Chin
28.08.12
✎
14:04
|
Ждать осталось недолго... CCCР v.2 уже на подходе...
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
342
Надсмотрщик
28.08.12
✎
14:05
|
(325) Пароли, явки в студию!!!
|
|||
343
lepesha
28.08.12
✎
14:06
|
Совкодрочерам пламенный привет из 21-го века!
Какой еще Союз? Сборище некрофилов. Нет его давно |
|||
344
Китайский Муй
28.08.12
✎
14:07
|
(337) В непервый раз повторяю: "Социализм - это когда нет частной собственности на средства производства."
Поэтому в Швеции социализма НЕТ! Кто бы что не говорил о "швецком соушелизме". На заборе тоже написано, но там - дрова, я заглядывал... :) |
|||
345
Serginio1
28.08.12
✎
14:07
|
(340) Угу. Голос Америки бы раструбил. Не беспокойся. Да и особенно не где было держать. Внутри страны шило не утаишь, а зарубеж выезжали единицы, где за ними следили уже буржуазные разведки.
|
|||
347
Loyt
28.08.12
✎
14:07
|
(340) О, те самые мегамасштабы вскрылись ещё в перестройку. Ровно под такую же дудку "кошмарной коррупции". Генеральские дачи, партийные магазины. Любой современный олигарх от смеха под стол упадёт, на это глядя.
|
|||
348
Mikeware
28.08.12
✎
14:07
|
(338) подоходный налог берется не с труда, а с доходов...
|
|||
349
Guk
28.08.12
✎
14:07
|
(339) про эффективный менеджмент, это вообще отдельный разговор. а откуда он, кстати, должен взяться, если больше 70 лет наших экономистов и управленцев учили не менеджменту, а псевдоэкономической туфте?...
|
|||
350
Rie
28.08.12
✎
14:07
|
(294) И в Израиле не стоят. Напомню: примерно 25% _граждан Израиля_ - арабы. И никаких вышек нет.
А вот на _границах_ - в СССР строили. И в Израиле стоят. Поскольку защищать границы - нужно. И если в СССР (и, надеюсь, что и в России) какая-нибудь падла решить оставить след на КСП - то эту падлу (надеюсь) уложат мордой в снег/грязь/песок/какие там погодные условия будут и объяснят, как правильно надо переходить российскую границу. |
|||
351
romix
28.08.12
✎
14:08
|
(338) Элиты наркотизируются, у Китая от этого иммунитет после опиумных войн, у исламистов - Коран.
(343) Есть же Европейский союз - в чем же принципиальное отличие его от СССР? :-) |
|||
352
Rie
28.08.12
✎
14:08
|
(344) Путаешь, однако... Когда нет частной собственности на средства производства - это коммунизм. В СССР частная собственность на средства производства - была. Пусть и мало её было - но она существовала.
|
|||
353
Mikeware
28.08.12
✎
14:09
|
(347)+1
то, что тогда считалось "разгулом коррупции" - сегодня обыденность :-) правда, почти ушла в прошлое другая разновиднсть коррупции - "блат" |
|||
354
Trimax
28.08.12
✎
14:09
|
(334)Естественно. Мы самодостаточные граждане. Не то что интернет-нищие: "Подайте Христа ради коппеечку на борьбу с кровавым режимом" (почти Киса воробьянинов)
|
|||
355
Mikeware
28.08.12
✎
14:09
|
(352) не было. была личная.
|
|||
356
Китайский Муй
28.08.12
✎
14:10
|
(352) Плят. Давай примеры.
СССР закончится, когда... |
|||
357
Rie
28.08.12
✎
14:10
|
(351) Нет руководящей и направляющей роли КПСС (это по поводу отличия СССР и Евросоюза).
Есть и несколько других отличий - но в целом Евросоюз действительно во многом похож на СССР. |
|||
358
Rie
28.08.12
✎
14:10
|
(347) От смеха или от зависти?
"Магазины" и т.п. - это _потребление_. А не _капитал_. |
|||
359
Trimax
28.08.12
✎
14:11
|
(343)Хай! тебе агент госдепа!
|
|||
360
Mikeware
28.08.12
✎
14:11
|
(354) ну да, вы не просите, вы через суд забираете. Заводите, как всегда, липовое дело...
|
|||
361
Guk
28.08.12
✎
14:11
|
(357) в чем, например?...
|
|||
362
Китайский Муй
28.08.12
✎
14:11
|
(351) 1-е отличие - в собственности на средства производства.
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
363
Профессор Выбегалло
28.08.12
✎
14:12
|
(349) В таком случае, чудовищная разница в доходах при признаваемой бездарности управления, очевидно, все-таки, представляет определенный интерес?
|
|||
364
Rie
28.08.12
✎
14:12
|
(355) Была. Более того - был наёмный труд (отменён с принятием нового КЗоТ только в 1971 году).
|
|||
365
Rie
28.08.12
✎
14:12
|
(361) Суверенитет входящих в Союз государств, к примеру.
|
|||
366
Trimax
28.08.12
✎
14:13
|
(353)Вроде как взрослый человек, старше меня, а про "узбекское дело" уже забыл... Всё было - и взятки и блат, только вот говорить об этом вслух было очень опасно, опаснее чем сейчас.
|
|||
367
Guk
28.08.12
✎
14:14
|
(365) здрасьте. т.е. в ссср республики были суверенными государствами?...
|
|||
368
lepesha
28.08.12
✎
14:14
|
(355) Дачник легко мог продать свой домик с участком, парниками и граблями-лопатами-тракторами - все признаки частной собственности на средства производства, в Прибалтике существовала масса частных кафешек, толпы граждан занимальсь частным промыслом, художники рисовали картины своими собственными кистями и красками.
|
|||
369
Китайский Муй
28.08.12
✎
14:15
|
(364) А когда был введен? Только давай без умозаключений, а со ссылками на Закон.
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
371
Serginio1
28.08.12
✎
14:15
|
(344) Это тебе только кажется. С помощью налогов можно вполне правильно распределять деньги. Т.е. те деньги которые заработал капиталист за счет пролетариата обратно им и возвращается.. При этом расходы на социальное обеспечение в ВВП Швеции составляют более 40%.
Шведская модель (в оригинальных терминах — «Народный Дом», Folkhem) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия). |
|||
372
Rie
28.08.12
✎
14:15
|
(366) О взятках и о блате говорили. Вслух. Вплоть до центральной прессы. Напомню твой же пример - "хлопковое" (а не "узбекское") дело.
|
|||
373
Guk
28.08.12
✎
14:15
|
+(367) а что ж они тогда после 91-го года резко побежали декларации о независимости клепать?...
|
|||
374
Loyt
28.08.12
✎
14:15
|
(351) Про иммунитет - чушь. Да и проблему ты вообще не понял. Проблема в том, что власть конвертируется в богатство, и не делать этого - это личный выбор элит. То есть ничто не мешает элите перестать себя сдерживать. И со временем вероятность такого исхода только увеличивается. После чего "режим примерно для всех" сливается в пользу "режима для нас".
|
|||
375
Rie
28.08.12
✎
14:15
|
(368) Нет. Дача - не частная собственность на средства производства. А личная. Критерий - возможность наёмного труда.
|
|||
377
Sedoy
28.08.12
✎
14:16
|
СССР точно будет жив, пока у нас у власти коммунисты...а им еще не один срок положен...
|
|||
378
Trimax
28.08.12
✎
14:17
|
(372)Извини. У нас в городе так называют.
А вот то что это были единицы - факт. |
|||
379
Rie
28.08.12
✎
14:18
|
(356) КЗоТ почитай (который был до 1971 года - а это тоже были времена СССР).
|
|||
380
Loyt
28.08.12
✎
14:18
|
(358) А речь и не про капитал. Речь про "советские золотые яхты".
|
|||
381
Guk
28.08.12
✎
14:19
|
(380) напомни, а у кого сейчас золотая яхта? интересно, как она плавает...
|
|||
382
Китайский Муй
28.08.12
✎
14:19
|
"рыночная экономика наиболее эффективна" - чушь. Что и было успешно доказано в 1930-1968гг.
|
|||
383
Rie
28.08.12
✎
14:19
|
(369) КЗоТ предыдущей редакции? Принят был в 1922 году.
|
|||
384
romix
28.08.12
✎
14:20
|
(349) В доктринальных учениях нет ничего хорошего как с той, так и с другой стороны: тягомотина и лженаука. Интересных авторов можно поискать среди маргиналов или отдельных управленцев / нобелевских лауреатов, но и там может быть "много букв".
(357) КПСС выполнял в целом отрицательную роль, и подменял собой выборную аки Сенат-Конгресс советскую власть. Сталин хотел КПСС задвинуть и даже переименовал из ВКП(б), но завершить это дело из-за отравления не успел. |
|||
385
Loyt
28.08.12
✎
14:21
|
(381) У Абрамовича. Разумеется, она не целиком из золота, просто очень дорогая яхта. Но ты ведь это и сам знаешь, просто троллишь слегка.
|
|||
386
Профессор Выбегалло
28.08.12
✎
14:22
|
(381) Ерничать, конечно, можно. Только, проблема остается.
В свете (384), все больше и больше убеждаюсь, что Ромикс живет во вселенной, параллельной моей. :) |
|||
387
Trimax
28.08.12
✎
14:22
|
(384)Сталин отравлен был?
О май гад!!!! ЖЖ - фореве. или как там - Британские учёные установили.... |
|||
388
Rie
28.08.12
✎
14:22
|
(380) Так дело как раз в капитале (или его "социалистическом"/государственно-капиталистическом аналоге). Потребление (пусть даже из чистого золота яхта) тут - доли долей процента.
|
|||
389
Китайский Муй
28.08.12
✎
14:22
|
(383) Может я и ошибаюсь. Процитируй пожалуйста статью о наемном труде, просто нет времени искать.
|
|||
390
Sedoy
28.08.12
✎
14:23
|
(384) Это не было предусмотрено условиями эксперимента на объекте "Земля" и поэтому была дана команда на ликвидацию
|
|||
391
Rie
28.08.12
✎
14:23
|
(389) А мне лень постить сюда КЗоТ. Ссылка была дана - с названием закона и годом его принятия.
|
|||
393
Loyt
28.08.12
✎
14:25
|
(388) Ну ты хоть ознакомься, что там аргументируется. Я как раз говорю, что советский социализм не позволял элите "развернуться и обогатиться" в тех масштабах, в которых это возможно при капитализме.
|
|||
394
Trimax
28.08.12
✎
14:25
|
(385)И чё?
Вот у ВР квартира по ипотеке. А у меня дом + такая-же квартира в собственности + "квартира" в малосемейке (ещё не вступил в права собственности). Хотя зарабатываю имхо раза в 3 меньше. |
|||
395
Китайский Муй
28.08.12
✎
14:25
|
(387) Сталин - однозначно был убит. Много признаков - за отравление. Но не обязательно.
Выкладывайте мне стол деньгами - буду таки делать машину времени чтоб установить истину. |
|||
396
Bumer
28.08.12
✎
14:25
|
(385) Он удивится, что баржа из железа может плавать... ещё и груз возить...
|
|||
398
romix
28.08.12
✎
14:27
|
(387) Нет, все официально, недавно вышел большой архивный сборник Добрюхи. Там (без основания) обвинили Берию, но конфликт интересов был по части попытки отстранения от власти КПСС (Политбюро был резко расширен Сталиным за счет членов ВС СССР).
|
|||
399
Trimax
28.08.12
✎
14:27
|
(397)На сколько я знаю - буровики до сих пор получают на много больше чем масковский 1С-ник.
|
|||
400
Serginio1
28.08.12
✎
14:27
|
(382) Поверь я сам сторонник социализма, но у него куча недостатков, впрочем как и достоинств. Когда цели ясны и для этого нужна мобилизация трудовых и научных резервов здесь плановое производство и ресурсы государства как в планировании так и в методологии производственных бизнесс процессов здесь социалистическая сиситема работает на все 100. Но вот там, где нужна гибкость, нестандартное мышление, малый объем производства вот здесь на первый план выходит уже рыночная экономика. И кстати во многих странах основную роль играет мелкий и средний бизнесс.
|
|||
401
iomoe
28.08.12
✎
14:28
|
(263) Никто не будет определять, потому что баблолюбам это не надо.
|
|||
402
Loyt
28.08.12
✎
14:29
|
(392) Чуть меньше миллиарда евро. Подсчитай сам. Не знаю, кем был твой отец, но не забудь учесть, что профессиональный одинэсник получает существенно больше средней зарплаты.
|
|||
403
Sedoy
28.08.12
✎
14:29
|
(398) Беда тогдашних и нынешних правителей...ну не любят растить себе смену...давят на корню и замов подбирают глупее себя...
|
|||
404
Масянька
28.08.12
✎
14:29
|
Фильм "Монгол". Слова Чингисхана: "Когда женщины будут уверены в завтрашнем дне, тогда и рожать будут."
Слегка перефразировала, но смысл понятен. СССР: была уверенность, был космос, было развитие, была пятилетка за 3 года. А сейчас...... СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
405
Rie
28.08.12
✎
14:30
|
(393) Позволял. "Капитал" - это общественное отношение. Многие капиталисты вели довольно аскетичный образ жизни - но от этого не переставали быть капиталистами. А если капиталист тратит 10000 баксов на ужин в ресторане - он ровно на эти 10000 баксов становится меньше капиталистом.
Советская элита вела себя несколько (насколько?) скромнее в плане потребления. Но её возможности по распоряжению средствами производства и произведенным продуктом нынешним олигархам и не снились. |
|||
406
Guk
28.08.12
✎
14:30
|
(402) существенно больше, чем тогдашний ведущий инженер? вот вам здрасьте...
|
|||
407
ЧеловекДуши
28.08.12
✎
14:31
|
Оно бессмертно... :)
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
408
Rie
28.08.12
✎
14:31
|
(400) А что такое _"социализм"_ (не "коммунизм")?
|
|||
409
romix
28.08.12
✎
14:31
|
(397) Кончится нефть (как бы не через несколько лет) - резко понадобится энергия эфира...
|
|||
410
Guk
28.08.12
✎
14:31
|
(398) ты Караулова что-ли вчера насмотрелся? ;) только там речь про Кагановича шла...
|
|||
411
Loyt
28.08.12
✎
14:32
|
(400) Собственно, противопоставление социализма и рыночной экономики - это ошибка. Это парралельные вещи совсем о разном. И вполне могут сосуществовать.
|
|||
412
ЧеловекДуши
28.08.12
✎
14:32
|
+(0)Автор, КГ/АМ...
>>> Когда будет конец? Когда "времена СССР" станут смутной сказкой, байкой? Купи ружьё, убейся об стену :) |
|||
413
Rie
28.08.12
✎
14:32
|
(411) +100
|
|||
414
blutang
28.08.12
✎
14:33
|
Вообще-то СССР успешно осуществил Перестройку, и мы в нём, реформированном, и живём.
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
415
romix
28.08.12
✎
14:34
|
(410) Мухина начитался, это его теория.
http://www.google.ru/search?as_sitesearch=www.duel.ru&q=%E4%EE%E1%F0%FE%F5%E0 http://www.duel.ru/200804/?08_5_2 |
|||
416
Guk
28.08.12
✎
14:36
|
(414) что-то он куцый какой-то стал...
|
|||
417
wizard_forum
28.08.12
✎
14:37
|
(225) где у меня было написано "преобладала"? факт говорит о том, что она была
также как были цветные телевизоры с импортными кинескопами и мн. другое так и сейчас тоже самое |
|||
418
romix
28.08.12
✎
14:37
|
(416) Он неизбежно расширится, через таможенные, визовые или другие преференции (а больше вроде бы ничего и не нужно).
|
|||
419
Loyt
28.08.12
✎
14:37
|
(416) Ога. И называется иначе, и власть другая, и не миллион, а пять рублей, и не выиграл, а проиграл, а так всё сходится. :)
|
|||
420
Guk
28.08.12
✎
14:38
|
(417) то что народный автомобиль жигули, вообще продукт чисто западного производства, тоже многие уже забыли ;)...
|
|||
421
Serginio1
28.08.12
✎
14:38
|
(382) Напомню тебе НЭП
wiki:%CD%EE%E2%E0%FF_%FD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EF%EE%EB%E8%F2%E8%EA%E0 |
|||
422
Mikk
28.08.12
✎
14:39
|
(418) С чего такой вывод? Пока исторический тренд - все империи неизбежно распадались...
|
|||
423
wizard_forum
28.08.12
✎
14:39
|
(286) так сейчас и про современную действительность "добрых" фильмов нет
просто сейчас нет добрых фильмов, какую эпоху ни возьми ))) |
|||
424
romix
28.08.12
✎
14:41
|
(422) А в СССР была не империя (когда колонии = доноры и есть расизм), а подобие Евросоюза / Соединенных Штатов (когда отстающие штаты спонсируются и расизм подавляется).
|
|||
425
Loyt
28.08.12
✎
14:41
|
(422) Не все.
|
|||
426
wizard_forum
28.08.12
✎
14:41
|
(298) интересно тогда, зачем хозяин директору баппки платит?
оставил одних рабочих - экономия и продукт дают ))) |
|||
427
Rie
28.08.12
✎
14:42
|
(422) А 100% евших огурцы - умерли или довольно скоро умрут.
|
|||
428
Serginio1
28.08.12
✎
14:43
|
(408) Коммунизм возможен, только при высочайшей производительности труда, когда себестоимость продукции ничтожна и не эффективна для вложения денег в такое производство. Плюс необходимо построение гражданского общества, когда люди (кстати как и многие сейчас) работают ради интереса, и объединяются по интересам.
|
|||
429
Rie
28.08.12
✎
14:44
|
(424) Настолько отдалённое подобие, что и говорить об этом - смешно (хотя формальное сходство - действительно имеется).
|
|||
430
Rie
28.08.12
✎
14:44
|
(428) Вопрос был задан несколько иной.
|
|||
431
wizard_forum
28.08.12
✎
14:47
|
(430) соц-зм это усреднение, бездельники - бездельничают, работяги - работают - а получают все примерно одинаково
|
|||
432
Serginio1
28.08.12
✎
14:47
|
(408) wiki:%D1%EE%F6%E8%E0%EB%E8%E7%EC#.C2.AB.D0.A8.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.D1.81.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B0.C2.BB
Вкратце социализм это от каждого по способности, каждому по труду. |
|||
433
Serginio1
28.08.12
✎
14:49
|
(432) + обеспечение и развитие не способных производить этот самый труд.
|
|||
434
Loyt
28.08.12
✎
14:49
|
(431) Это твои фантазии.
(432) Вкратце - это общественная собственность на средства производства, и вследствие - более справедливое распределение результатов труда. |
|||
435
asp
28.08.12
✎
14:50
|
(431) примерно. но не одинаково. а большое расслоение по уровню доходов - зло
|
|||
436
Loyt
28.08.12
✎
14:51
|
(435) До дебильной реформы Хрущёва было совсем иначе.
|
|||
437
Rie
28.08.12
✎
14:51
|
(434) Прошу прощения, но понятие "общественной собственности" предполагает наличие иной формы собственности (если мы говорим в терминах марксистской парадигмы).
|
|||
438
Serginio1
28.08.12
✎
14:52
|
(431) Да нет тот кто хотел работать тот и зарабатывал.
(434) Это твое видение. Основа же это справедливое распределение результатов труда, а как это будет достигнуто не важно. |
|||
439
Trimax
28.08.12
✎
14:52
|
(435)Вот скажи мне пожайлуста. Кто, или что, мешает тебе получать доход больший, чем сейчас?
|
|||
440
wizard_forum
28.08.12
✎
14:52
|
(434) конечно, фантазии ))) наверное, СССР потому и развалился, что все было ужасно справедливо )))
|
|||
441
Loyt
28.08.12
✎
14:52
|
(437) Иная - это частная собственность. Или о чём вопрос?
|
|||
442
МастерВопросов
28.08.12
✎
14:52
|
Все это было давно и неправда.
Какой еще Союз? Сборище некрофилов. Нет его давно |
|||
443
Rie
28.08.12
✎
14:53
|
+(437) Коммунизм предполагает не только отказ от "частной собственности на средства производства" - он противопоставляется самому понятию "собственность на средства производства".
|
|||
444
Rie
28.08.12
✎
14:53
|
(441) Тогда она должна существовать - в рамках _той же_ системы.
|
|||
445
Loyt
28.08.12
✎
14:53
|
(440) Уравниловка к этому отношения не имеет. Это была ошибка.
|
|||
446
alex74
28.08.12
✎
14:54
|
Справедливость у каждого своя. Инвалиды, например, считают что справедливость - это отнять заработанные деньги у здоровых и отдать инвалиду, потому что сам он работать и зарабатывать не может. Здоровые с этим, в принципе, согласны, но пусть забирают у кого-то другого.
|
|||
447
wizard_forum
28.08.12
✎
14:55
|
(438) поясни свою мысль(кто хотел - тот зарабатывал) на каком-нибудь примере
заодно, вспомни что такое "нетрудовые доходы" ))) |
|||
448
Loyt
28.08.12
✎
14:55
|
(444) Она и существует, но не на средства производства.
|
|||
449
asp
28.08.12
✎
14:55
|
(439) я не хочу получать больше. я хочу чтобы ОНИ получали меньше
|
|||
450
Serginio1
28.08.12
✎
14:55
|
(440) Кстати большинство голосовавших на референдуме были за СССР. А развалили его без участия большинства. Вот такой негативной оказалась монополия КПСС, когда народ привык к руководяще и направляющей роли.
|
|||
451
Trimax
28.08.12
✎
14:56
|
(449)Собственно как в анекдоте про внучку декабриста.
Тогда второй вопрос. Почему ты считаешь, что они должны получать меньше, чем ты? |
|||
452
Loyt
28.08.12
✎
14:56
|
(450) От народа практически никогда ничего не зависит. Народ управляем.
|
|||
453
asp
28.08.12
✎
14:57
|
(451) спекулянты не производят никакого полезного продукта. однако их заработок гораздо выше, чем заработок полезных людей - рабочих, производящих полезные продукты.
я считаю это несправедливым. |
|||
454
alex74
28.08.12
✎
14:58
|
(450) голосовали не за сохранение СССР, а за создание нового обновленного союза
|
|||
455
Loyt
28.08.12
✎
14:58
|
(451) Кстати, анекдот дебильный.
|
|||
456
Serginio1
28.08.12
✎
14:58
|
(447) Была сдельная работа, я жил на Севере где были и полярки и коэффициент. Было полно почтовых ящиков, где были не плохие зарплаты. В науке все зависело от тебя. А это не только з/п но и выезд за рубеж. Многие работали по совместительству.
|
|||
457
wizard_forum
28.08.12
✎
14:59
|
(445) еще как имеет! правда, это только одна из многих составляющих
и распад - это не ошибка, а закономерность все по Ленину - "прежде чем объединиться, надо решительно размежеваться"(с) объединение потихоньку идет |
|||
458
Guk
28.08.12
✎
14:59
|
(455) не, анекдот хороший как раз...
|
|||
459
Trimax
28.08.12
✎
15:00
|
(453)Вот тебе пример.
Есть лоток на рынке. Реализатор получает 500р/день. Так скажи мне почему хозяин лотка, который закупил продукт, посчитал, организовал доставку, правильную выкладку, дал возможность заработать реаизатору, (и т.д и т.п.) должен получать меньше? |
|||
460
Гобсек
28.08.12
✎
15:00
|
Мы до сих пор расхлебываем даже не последствия социализма, а последствия того, что шарахнулись из одной крайности в другую. Пока не расхлебали, СССР не закончился.
|
|||
461
asp
28.08.12
✎
15:01
|
(459) нет, это работа. нормальная, хорошая работа - с полноценными затратами на благо населения в сфере услуг.
я же про тех спекулянтов, которые делают деньги из воздуха - кредиты, биржа, фондовые рынки, акции. |
|||
462
wizard_forum
28.08.12
✎
15:01
|
(456) ну, с Севером понятно, на всех северов не хватало
а вот, про науку - поподробнее - я как раз там был и зарубеж, но, чтобы зп от меня зависела - это я чего-то не припоминаю ))) |
|||
463
Trimax
28.08.12
✎
15:03
|
(460)" Во! Барин из Парижу вернулся!.
Что-ты Тихон! Я вовсе не из парижу"... Чудненько-чудненько... Через какую границу шли?... " (С) 12 стульев |
|||
464
Loyt
28.08.12
✎
15:03
|
(458) Анекдот про бабушку, которая за всё хорошее. Идиотская позиция. А в остальном, если что-то осталось, может, и хороший.
|
|||
465
Rie
28.08.12
✎
15:04
|
(448) Вопрос именно о собственности на средства производства - опять же, если мы придерживаемся марксистской парадигмы.
Прошу прощения, что нет возможности высказаться более подробно. Но вкратце: - отношения собственности - не универсальны. Существовали другие институты, столь же (в некотором роде) успешно регулировавшие жизнь общества. Например, "азиатский способ производства", в котором отношения собственности играли второстепенную роль (кстати об СССР и о нынешней России); - теория Маркса описывала лишь "европейский" капитализм (что Маркс оговаривал) - и это естественное ограничение, "универсальной теории всего" быть не может, любая теория имеет свою область применимости; - НЭП никто и никогда не отменял. Противопоставление "общественной" (государственной и кооперативной) собственности частной в условиях НЭПа имело конкретный смысл. Исчезновение частной собственности (мизерную долю ремесленников, частнопрактикующих врачей, адвокатов, художников и т.п. - можно не считать) обессмыслило это противопоставление. И вывело на передний план иные, не основанные на собственности, механизмы. |
|||
466
Guk
28.08.12
✎
15:04
|
(464) эээ, мы похоже про разные анекдоты говорим...
|
|||
467
Serginio1
28.08.12
✎
15:05
|
(454) wiki:%C2%F1%E5%F1%EE%FE%E7%ED%FB%E9_%F0%E5%F4%E5%F0%E5%ED%E4%F3%EC_%EE_%F1%EE%F5%F0%E0%ED%E5%ED%E8%E8_%D1%D1%D1%D0
А какая разница обновленный он или нет? Был по сути вопрос о сохранении государства в его текущих границах или развал на состовляющие. 24 декабря 1990 года депутаты IV Съезда народных депутатов СССР, проведя поимённое голосование, постановили считать необходимым сохранение Союза ССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности[4]. На Референдум выносились 5(пять) вопросов, а не один(Да. Нет) 1. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности - 77,85%; 2. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства - 28%; 3. Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя - 56%; 4. Считаете ли вы необходимым сохранение в обновленном Союзе Советской власти - 64%; 5. Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновленном Союзе прав и свобод человека любой национальности - 92% |
|||
468
Loyt
28.08.12
✎
15:06
|
(466) Я про анекдот про декабристов, которые хотели, чтобы не было бедных.
|
|||
469
Trimax
28.08.12
✎
15:06
|
(461)Почему-же из воздуха?
Взять те-же кредиты. Тебе одолжили некую сумму на некий срок. Но человек вообще-то эти деньги заработал, поэтому имет право заработать и прыбыль. |
|||
470
wizard_forum
28.08.12
✎
15:07
|
(468) я думал анекдот про "господи, выколи мне один глаз!"
|
|||
471
alex74
28.08.12
✎
15:08
|
(467) разница в деталях. Проводимы с ним одновременно украинский референдум это продемонстрировал
http://uk.wikipedia.org/wiki/Всеукра%D1%97нський_референдум_1991 |
|||
472
Guk
28.08.12
✎
15:08
|
(468) и я про него...
|
|||
473
alex74
28.08.12
✎
15:10
|
+ (471) а нет, не одновременно, память меня подвела :(
|
|||
474
Bumer
28.08.12
✎
15:10
|
(471)...одновременно?
|
|||
475
Rie
28.08.12
✎
15:11
|
(467) Вопрос 1 - двусмысленен. Поскольку предполагает (не сказано, какое именно) обновление Союза. Суда же - и вопрос 5.
Вопрос 3 - неоднозначен (существовали различные концепции социализма). Вопрос 4 - бессмысленен (понятие "советская власть" не определено). |
|||
476
Rie
28.08.12
✎
15:12
|
(474) В один год. Правда, маленький нюанс там имелся - "до ГКЧП" или "после ГКЧП".
|
|||
477
Master1C
28.08.12
✎
15:13
|
(462) Скажем так, далеко не все рвались на Севера.
|
|||
478
Loyt
28.08.12
✎
15:13
|
(472) Ну так эти вещи относительны. Невозможно избавиться от бедных, не избавившись от богатых.
|
|||
479
Serginio1
28.08.12
✎
15:14
|
(471) А по русски? Так кто подтасовывал результаты? Кстати и сейчас Украина считай на два региона поделена.
|
|||
480
Rie
28.08.12
✎
15:14
|
(479) Не поделена. И результаты - вряд ли кто подтасовывал.
|
|||
481
Guk
28.08.12
✎
15:14
|
(478) вот как! это почему? возьмем, к примеру, Швейцарию. бедных там мало, а может и совсем нет, а богатых пруд пруди...
|
|||
482
Trimax
28.08.12
✎
15:14
|
(478)Демагогия.
|
|||
483
Serginio1
28.08.12
✎
15:15
|
(471) Кстати помню когда эти разговоры происходили и никто ни кого не хотел кормить, забывая об интеграции, природных ресурсах итд.
|
|||
484
Trimax
28.08.12
✎
15:15
|
(481)Ни кто ещё не дал определения богатства.
Всё это определение идёт от сравнения. |
|||
485
alex74
28.08.12
✎
15:16
|
(479) никто не подтасовывал. Те кто хотели единое государство голосовали "ЗА" в п. 2 (28% голосов), а те кто хотели суверенитет и права человека - "ЗА" в 1 пункте.
|
|||
486
Rie
28.08.12
✎
15:16
|
(483) Тогда были не только разговоры, но и милицейские кордоны на границах областей (даже не союзных республик).
|
|||
487
Guk
28.08.12
✎
15:16
|
(483) тогда считали, что в одиночку выжить будет проще. ошибочно считали, скорее всего, не без "помощи" оттуда считали...
|
|||
488
Bumer
28.08.12
✎
15:17
|
(476)Разица в том, что первый раз уже наипали...
|
|||
489
Guk
28.08.12
✎
15:17
|
(484) почему же, есть вполне определенные критерии для каждой страны, такие как уровень бедности, уровень достатка и т.д...
|
|||
490
Serginio1
28.08.12
✎
15:19
|
(462) Ну в конце 80 уже начался там научные организации заключали с производственными договора, часть денег шла на зарплату. Многие печатали свои труды которые продвались за границей и приносили доход автору. Ну и премии за достижения, квартиры с собственным кабинетом, дачи, курорты ...
|
|||
491
Trimax
28.08.12
✎
15:19
|
(489)"уровень" понятие относительное.
Вот возьми нас - айтишников. За МКАДом 40-50 - реально. А в Москве? |
|||
492
Rie
28.08.12
✎
15:21
|
(490) Это ты о какой стране? :-)
|
|||
493
Guk
28.08.12
✎
15:22
|
(491) есть статистические понятия уровня. конечно я не говорю про субъективные ощущения. кто-то, возможно, себя и с млрд евро нищим ощущает...
|
|||
494
opty
28.08.12
✎
15:27
|
Недавно прочитал книгу "Тайная история драгоценных камней"
Цитата из нее по поводу искусственных алмазов >>Одним из участников гонки за синтетическими алмазами был Том Чатем. Хотя его отец первым синтезировал изумруды высокого качества, сначала он мечтал создать алмазы. Через шестьдесят лет сын исполнил мечту отца. Его вдохновила поездка в Новосибирск в 1999 году, где он услышал об исследованиях в области создания синтетических драгоценных камней. Отправляясь в Россию, Том был готов к чему угодно, но только не к тому, что увидел: «Тысячи ученых просто сидели в своих кабинетах и рекламировали собственные достижения. Идешь по коридору, вдруг распахивается первая попавшаяся дверь, и тебя знакомят с «Борисом, который специализируется на углеродах», а он тебе тут же показывает какие-нибудь хитроумные системы. В соседнем кабинете парень выращивает изумруды, дальше кто-то еще что-то выращивает… Сырье бесплатное, накладные расходы оплачивают научные центры, а потом контрабандой отправляют кристаллы куда-нибудь в Бангкок и продают их там по дешевке». Том показал один из русских синтетических алмазов человеку по имени Уилли Голдберг, который вплоть до своей смерти в 2003 году конкурировал с Габи Толковски за право называться лучшим гранильщиком. Изучив алмаз, Голдберг некоторое время помолчал, а затем достал из кармана точно такой же камень и сказал: — Я не знаю, что делать, Том. Вчера он стоил миллион долларов.<< |
|||
495
Guk
28.08.12
✎
15:29
|
(494) не туда сунул?...
|
|||
496
Trimax
28.08.12
✎
15:31
|
(493)Вот поэтому (об субъективизме) и невозможно в РФ применить "налог на роскошь", потому что слишком неопределено это понятие.
|
|||
497
wizard_forum
28.08.12
✎
15:32
|
(492) это он о фундаментальной науке в СССР
с кем, например, институту гриппа заключать производственные договора? За 8 лет ни одной премии в отделе, шеф - профессор, д.м.н. вприсядку вокруг профкома ходил, чтобы его в очередь на "шестерку" поставили - при мне он ее так и не получил ))) заграницу, правда, съездил пару раз |
|||
498
Guk
28.08.12
✎
15:33
|
(496) думаешь поэтому? сомневаюсь. в других-то странах как-то определяют это понятие...
|
|||
499
opty
28.08.12
✎
15:33
|
(495) Именно сюда :)
В СССР наши разработки искусственных алмазов никому не были нужны . Сейчас нужны но уже не нам :( |
|||
500
DarkWater
28.08.12
✎
15:34
|
(0)Давно уже Союз стал мифом, одни сказки пронего рассказывают, причём, либо строго в чёрных тонах, либо в белых. Либо ад, либо райская жизнь.
Без полутонов. Какой еще Союз? Сборище некрофилов. Нет его давно |
|||
501
Guk
28.08.12
✎
15:35
|
(497) про заграницу надо еще вспомнить невыездных, а их тогда очень много было. могу сказать, что у меня почти все взрослые родственники были невыездными, практически все работали в закрытых военных нии...
|
|||
502
Guk
28.08.12
✎
15:36
|
(499) а, в этом смысле...
|
|||
503
Rie
28.08.12
✎
15:36
|
(497) Не помню что-то в фундаментальной науке "квартиры с собственным кабинетом, дачи, курорты". Нет, было, конечно, что-то - но не массово. Вот к.ф.-м.н. с женой и детьми в комнате общежития (душ - в подвале, кухня - в конце коридора, туалет - общий с комнатой студентом и аспирантом-бухариком) - это было.
|
|||
504
Trimax
28.08.12
✎
15:36
|
(498)Это моё имхо, основаное на общении с европейцами. Там нет такой пропасти в з/п между столицей и регионами.
|
|||
505
opty
28.08.12
✎
15:37
|
(501) Никакого отношения к строю или экономике не "невыездность" не имеет .
Самому только пять лет как подписку отменили |
|||
506
Guk
28.08.12
✎
15:38
|
(505) да как сказать. когда 80% промышленности работает на оборонку, то наверное имеет...
|
|||
507
wizard_forum
28.08.12
✎
15:38
|
(500) почему только в черных? было много хорошего - бесплатное высшее образование, спорт почти бесплатный - только занимайся
(501) да, их много было, у меня один школьный приятель навечно невыездной, даже при нынешнем режиме |
|||
508
Guk
28.08.12
✎
15:39
|
(504) а у нас есть? возьмем тех же одинэснеков. в Ебурге ищут одинэснека на те же деньги, что и в Питере...
|
|||
509
opty
28.08.12
✎
15:39
|
(507) Я в том смысле , что невыездные будут всегда и везде , при любом строе , и по совершенно разным причинам
|
|||
510
wizard_forum
28.08.12
✎
15:40
|
(503) знакомо, а у товарища, видимо, прикладная наука была )))
|
|||
511
Rie
28.08.12
✎
15:40
|
(509) НО можно сравнивать по доле "невыездных".
|
|||
512
opty
28.08.12
✎
15:41
|
(511) Угу , но статистики наверное нет
|
|||
513
opty
28.08.12
✎
15:44
|
+(512) Раньше была наука , были свои ноу-хау и технологии .
А сейчас и прятать то нечего :( Утрирую конечно ... |
|||
514
Serginio1
28.08.12
✎
15:45
|
(492) Об СССР в частности КФАН. Например хозрасчет
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr1996.htm |
|||
515
Оболтус
28.08.12
✎
15:46
|
Наверно, так.
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
516
Rie
28.08.12
✎
15:48
|
(514) Вот именно что "в частности". А я - о СО АН. Который, полагаю, в науке значил не меньше.
|
|||
517
Guk
28.08.12
✎
15:49
|
(513) мне кажется в военных областях и сейчас есть ноу-хау и технологии. да и прятать есть чего, скорее всего...
|
|||
518
Serginio1
28.08.12
✎
15:51
|
(503) А вот доктора наук жили неплохо. Чем тебе не оплата по труду. Другая дело, что конечно гегемону уделялось больше внимания, но ты мог в отличие от гегемона самореализовываться, иработать по интересам.
|
|||
519
Serginio1
28.08.12
✎
15:53
|
Я говорю о собственном опыте. Да в СССР не все было одинакого, но был выбор. Рыба ищет ...
|
|||
520
Rie
28.08.12
✎
15:53
|
(518) Свежезащитившийся доктор наук жил в соседней комнате. Наверное, это - неплохо.
|
|||
521
Rie
28.08.12
✎
15:57
|
(513) "Прятать" в фундаментальных исследованиях - нонсенс. В "оборонке" - понятно, может быть и должна быть секретность.
|
|||
522
Serginio1
28.08.12
✎
16:00
|
(520) Приведу другой пример. Город Апатиты (Мурманской)и Дальнегорск (Приморье). В одном крупная строительная организация АпатитСтрой и активное строительство в городе и по области, где у каждой семьи есть своя квартира, другой находится в замкнутом пространстве между гор, где строительство практически не ведется и люди живут в малосемейках по многу лет.
|
|||
523
wizard_forum
28.08.12
✎
16:01
|
(518) 84-ый год, перед приходом в академический НИИ я ждал в нем вакансии и работал грузчиком на фабрике - и получал 350 р
а мой шеф, д.м.н. в это же время получал 300 вот и вся арифметика |
|||
524
wizard_forum
28.08.12
✎
16:02
|
(523+) это с учетом того, что я был просто выпускник мединститута, а шеф 20 лет вламывал на науку
|
|||
525
opty
28.08.12
✎
16:04
|
(517) Конечно есть , но меньше , соответственно и невыездных меньше .
Наука может быть прикладной , не будучи при этом оборонкой . Да и в фундаментальной могут запрятать . Скажем та же ядерная физика в 50-60-е годы . |
|||
526
Rie
28.08.12
✎
16:05
|
(523) Ну, у нас для докторов были некие блага. Например, отдельный стол заказов и отделение поликлиники. Имел возможность сравнить - существенная разница. Но, прошу прощения, эта разница - от бедности. Да, без очереди. Или да - не только варёная, но и полукопчёная колбаса (и даже оливки как-то раз встретились). Фантастическое богатство!
|
|||
527
Rie
28.08.12
✎
16:08
|
(525) Прятали куда больше. До смешного доходило - я в рамках хоздоговорной темы публикую результат в открытой печати, а потом эта же (опубликованная!) статья уходит в Красноярск-NN - и... (Причём результат - опубликован, читайте все желающие!).
|
|||
528
opty
28.08.12
✎
16:10
|
(527) :)
|
|||
529
Mikeware
28.08.12
✎
16:14
|
(405) Да, советская элита распоряжалась ресурсами достаточно вольно, причем распоряжалась огромными ресурсами (хотя и и порой достаточно бездарно). другое дело, что распоряжались они не для собственного потребления, да и значительная часть ресурсов оставалась внутри страны (а те, что уходили - использовались для укрепления влияния страны в мире).
Но опять же в результате распоряжения той элиты теми ресурсами мы имеем металлургические заводы, месторождения нефти и трубопроводы, железные дороги (тот же бам при всех его недостатках), космодром в конце концов. в результате правления этой мы имеем ресурсы в виде "валютных резервов" (и при этом - внешние заимствования), дворцы прокруче форосовского, недвижимость за рубежом и рост импорта. |
|||
530
ЧессМастер
28.08.12
✎
16:17
|
||||
531
ЧессМастер
28.08.12
✎
16:19
|
(529) разница небольшая - при СССР тратили на поддержку негров и коммунизма по всему миру. при этом дворцы спец дачи спец магазины и спец обслуга у номенклатуры были
|
|||
532
Rie
28.08.12
✎
16:20
|
(529) То же самое можно сказать и о Форде. Он вольно распоряжался ресурсами - и строил автомобильные заводы, а также (!) ПТУ, больницы для рабочих и т.д. и т.п.
Напомню известную формулу - "Социализм = Советская власть + электрификация всей страны". У этой формулы было на самом деле чуть поболее слагаемых. "Социализм" советского образца - это самый обычный государственно-монополистический капитализм (кстати, Ленин в своих работах его так и называл - "государственный капитализм"). Что же касается нынешней элиты - то сама система предполагает "урвать побыстрее", поскольку капиталист связан по рукам и ногам государством и может в любой момент лишиться бизнеса. Ну и не будем забывать - нувориши склонны как раз к набиванию карманов. Это проходит - но не сразу, а у нас капиталисты просто не всегда доживают (как капиталисты, а не как биологические особи) до этого. |
|||
533
Оболтус
28.08.12
✎
16:20
|
(529)А чем плохо это иметь?
- "ресурсы в виде "валютных резервов"" - это необходимо для стабилизации рыночной экономики. Ничего плохого в этом нет. - "(и при этом - внешние заимствования)" - если дают под выгодный процент, почему и не взять под конкретные нужды и если есть необходимость? Вопрос, на что расходуются полученные средства. - "дворцы прокруче форосовского" - как будто в СССР дворцов не было. - "недвижимость за рубежом" - да, причем даже у обычных граждан! - "рост импорта" - если наше производство не может обеспечить необходимое количество товара надлежащего качества, то нужно импортировать. А излишки экспортировать. Это нормально. |
|||
534
Mikeware
28.08.12
✎
16:21
|
(531) никто и не спорит. были. просто масштабы разные.
впрочем, "дворцы-дачи" никуда и не делись, но к ним прибавились новые. |
|||
535
Оболтус
28.08.12
✎
16:23
|
(532)Слышал версию, что нормальный капиталист (богатый) может быть только начиная со второго-третьего поколений. А до этого есть ненужная склонность посорить деньгами и доказать другим, что он не бедняк. А то вдруг подумают.
|
|||
536
Ц_У
28.08.12
✎
16:25
|
СССР закончится тогда, когда текущие достижения превысят по масштабу и значимости достижения Союза, а видя, как мы развиваемся, можно со 100% уверенностью сказать - никогда!
СССР закончится, когда... |
|||
537
Rie
28.08.12
✎
16:27
|
(535) Форд - "первое поколение".
С другой стороны - А.Т.Аверченко, "Стихийная натура" http://ru.wikisource.org/wiki/Стихийная_натура_(Аверченко)/ДО :-) |
|||
538
ЧессМастер
28.08.12
✎
16:27
|
(534) я лично со многим согласен что написано у Фрица Моргена
|
|||
539
Guk
28.08.12
✎
16:28
|
(536) да, плохо мы развиваемся. даже на форуме тупых одинэснеков дня не проходит, чтобы кто-то машину не покупал. а как известно, все одинэснеки работают исключительно в нефтегазе, в реальном производстве никого нет...
|
|||
540
ЧессМастер
28.08.12
✎
16:29
|
(536) "видя, как мы развиваемся можно со 100% уверенностью сказать - никогда"
да вам батенька в СССР надо. 220 руб зарплаты, в Москву на заработки не уехать, после работы забеги по магазинам лишь бы что то купить, и 24 часа в сутки пропаганда изо всех щелей "ПАРТИЯ НАШ РУЛЕВОЙ !" |
|||
541
asp
28.08.12
✎
16:31
|
(540) на марс и венеру зато летали, а количество подлодок было в несколько раз больше.
|
|||
542
Mikeware
28.08.12
✎
16:32
|
(533) "дьявол в мелочах". ресурсы нужны - но не лучше ли направлять в собственную экономику, нежели хранить в иностранной? Тем более, что экономика заимствует у иностранцев, т.е. потребность есть. а процентные ставки между внешними вложениями и заимствованиями - отличаются не в пользу вложений.
Дворцы были, но их было меньше и они были скромнее. Недвижимость за рубежом у ничтожного процента "обычных граждан". и т.д. |
|||
543
Mikeware
28.08.12
✎
16:33
|
идеалы глашатаев нынешнего режима - колбаса, импортная машина и возможность уехать в москву на заработки...
|
|||
544
Guk
28.08.12
✎
16:34
|
(543) хуже, что у противников режима вообще идеалов нет...
|
|||
545
ЧессМастер
28.08.12
✎
16:34
|
(541) "а мы ходим с голой ж.п.й лишь бы не было войны"
|
|||
547
Профессор Выбегалло
28.08.12
✎
16:35
|
(544) Так у режима нет вменяемых противников. :)
|
|||
548
Rie
28.08.12
✎
16:35
|
(542) Представим, что храним в своей. Например, в акциях неких предприятий. И тут - ба-бах! - кризис. Нужны деньги. А акции - как им и положено - падают. И чтобы добыть денег - надо продавать _падающие_ акции. Усугубляя тем самым кризис - от которого и так несладко.
|
|||
549
wizard_forum
28.08.12
✎
16:35
|
(543) а надо чтобы без колбасы и машин в очередях стоять?
и гордится тем, что у нас больше всех танков на душу населения? это идеал? |
|||
550
Rie
28.08.12
✎
16:36
|
(547) Да есть они. Но - их оттирают на задворки, пиаря при этом менее вменяемых.
Как пример - Бегтин и Навальный. |
|||
551
Guk
28.08.12
✎
16:36
|
(547) и то верно. все больше невменяемые ;)...
|
|||
553
Rie
28.08.12
✎
16:37
|
(549) А надо, чтобы и колбаса была - и hi-tech.
Тут ведь фишка какая - чтобы в пирамиде отобрать верхние 20% - должны быть нижние 80%. И какие эти нижние 80 - такими будут и верхние 20. |
|||
554
Mikeware
28.08.12
✎
16:37
|
(540) сейчас сменили "партия" на "путин" - всего то...
(544) ошибаешься. меня тут "ваши" неоднократно "идеалистом" называли (545) ну, с голой задницей никто не ходил. Хотя было посложнее. но "хреновое, зато свое". |
|||
556
Rie
28.08.12
✎
16:38
|
(552) Какие именно?
|
|||
557
Сияющий Асинхраль
28.08.12
✎
16:39
|
(544) кто сказал, что у меня идеалов нет?
|
|||
558
Mikeware
28.08.12
✎
16:39
|
(548) Вкладывая в свою экономику - стимулируем рост производства и рос налоговой базы. уменьшая звависимость от внешних источников.
|
|||
559
Надсмотрщик
28.08.12
✎
16:39
|
(556) Ум, Честь, Совесть!
|
|||
560
Rie
28.08.12
✎
16:39
|
(554) Нет. Сменили "Ленин" на "Путин". А от "Партия и Ленин - близнецы-братья" - упорно открещиваются.
|
|||
561
Профессор Выбегалло
28.08.12
✎
16:39
|
(551) Совершенно точно.
(549) А что, если с танками — то без колбасы, и наоборот? И никак иначе? Проблема в том, что у многих из нас самих никаких внятных идеалов нет. О каких идеалах режима речь-то... |
|||
562
wizard_forum
28.08.12
✎
16:39
|
(551) скорее, они просто инфантильные
им нетерпится все поменять - а что дальше? а какая разница? главное - что ты что-то поменял - можно чувствовать себя человеком, а не тварью дрожащей ))) а там что-нибудь само придумается, двое из ларца все запучат или рыбка золотая приплывет ))) |
|||
563
Mikeware
28.08.12
✎
16:40
|
(559) "...нашей эпохи"©?
|
|||
564
Guk
28.08.12
✎
16:40
|
(553) согласен. а почему одно обязательно должно быть без другого, я вот никак понять не могу. другое дело, что некоторые хотят все и сразу...
|
|||
565
ЧессМастер
28.08.12
✎
16:41
|
(561) "А что, если с танками — то без колбасы, и наоборот? И никак иначе? "
так не получалось иначе. на электричках приходилось в Мск ездить за колбаской |
|||
566
Rie
28.08.12
✎
16:41
|
(558) Я к тому, что это - разные вещи. Резервы нужны именно на случай кризиса. И держать _резервы_ в собственной экономике - неуютно. Но вопрос в балансе. Резервы не должны быть чрезмерны. Есть и ещё одно "но" - изоляционизм. Требующий опираться _исключительно_ на собственное - и тем самым требующий чрезмерного увеличения резервов.
|
|||
567
wizard_forum
28.08.12
✎
16:41
|
(561) было именно так, с танками и без колбасы
а как могло бы - так история не знает сослагательного наклонения а сейчас и с танками и с колбасой |
|||
568
Rie
28.08.12
✎
16:42
|
(564) Что значит "всё и сразу"? Если речь идёт о сбалансированности - правильно хотят.
|
|||
569
Mikeware
28.08.12
✎
16:42
|
(560) насчет "упорно открещиваются" - это ты зря. у нас "лидер нации" возглавляет "ведущую партию" не являясь ее членом, это да. но он то сливается с ней в экстазе (точнее, партия с ним), то он образует "народный фронт", то и его тихо сливает. т.е. ни четкой политической позиции, ни идеалов (кроме гунвора)
|
|||
570
Rie
28.08.12
✎
16:43
|
(569) Являясь. Но стыдливо умалчивает об этом.
|
|||
571
Guk
28.08.12
✎
16:44
|
(568) вот сейчас и начинают балансировать. скоро будет больше танков, но меньше колбасы. образно говоря...
|
|||
572
Mikeware
28.08.12
✎
16:45
|
(566) естественно, резервы нужны. Я ж не предлагаю от них отказываться. но и "стерилизовать" - направлять все в резервы - тоже нехорошо.
"изоляционизм с внешними резервами" - странная конструкция. |
|||
573
wizard_forum
28.08.12
✎
16:45
|
(569) тебя это сильно беспокоит? мне вот сугубо фиолетово чего он там возглавляет
|
|||
574
Rie
28.08.12
✎
16:45
|
(571) Будет больше ненужных танков и меньше нужной колбасы.
Что-то не слышно от нынешней власти сколь-нибудь конкретной программы ("мы за хорошую погоду и ясный солнечный день" за программу не считается). |
|||
575
Mikeware
28.08.12
✎
16:46
|
(571) не будет "больше танков" - будут "дорогие танки"
|
|||
576
Профессор Выбегалло
28.08.12
✎
16:46
|
(565) В этом и была, на мой взгляд, собственно, одна из фундаментальных ошибок. Обывателей всегда тысячекратно больше идеалистов. Если бы хоть небольшой процент средств вместо оборонки грамотно дотировал сектор товаров народного потребления и пятилетний план погибче — может быть и не обсуждали бы сейчас. :)
|
|||
577
Serginio1
28.08.12
✎
16:47
|
(567) Это кто тебе сказал? Я хоть и не люблю колбасу, но её можно было взять по талонам, заказам в кафе ввиде бутербродов в том числе и с черной икрой.
|
|||
578
alex74
28.08.12
✎
16:48
|
Танки будут итальянские
|
|||
579
Mikeware
28.08.12
✎
16:48
|
(576) "пятилетний план" превратился в ССССР в "план ради плана".
в условиях усложнения производства (и жизни вообще) сбалансировать план имхо невозможно. надо было вводить рыночный сектор. а это противоречило идеологии. |
|||
580
Serginio1
28.08.12
✎
16:49
|
(577) Я жил в тех местах где до Москвы на электричках достаточно проблематично добираться. Проще на самолете.
|
|||
581
Mikeware
28.08.12
✎
16:49
|
(578) итальянские будут БТР. а вот с танками пока непонятно...
хотя идея поповкина с лизингом танков меня в свое время позабавила.. |
|||
582
alex74
28.08.12
✎
16:51
|
(581) еще лет 5 назад все говорили что и БТР будут отечественные. Потом началось: сначала джипы, потом БТР...
|
|||
583
Оболтус
28.08.12
✎
16:51
|
(558)Только вот экономика должна быть готова к такому повороту событий. А иначе просто тупо разворуют, как это у нас частенько и происходит.
А заём у других государств часто более выгоден с точки зрения рисков. Валютные запасы также нужны. Рубль менее твердая валюта, чем доллар. Поэтому не имея долларовых запасов, спекулянты легко раскачают экономику. |
|||
584
Оболтус
28.08.12
✎
16:51
|
Поэтому не имея долларовых запасов = если у ЦБ не будет валютных запасов
|
|||
585
Serginio1
28.08.12
✎
16:51
|
(579) Но его в итоге то и ввели. Правда еще и сухой закон сделали породив мафию. Которая затем выросла как на дрожжах.
Не стали наши учиться на чужих ошибках, и постепенного введения реформ. |
|||
586
asp
28.08.12
✎
16:52
|
считаю колбасой и машинами наша страна перенасыщена, проще: зажрались. можно сокращать потребление еды и автомобилей в целях увеличения финансирования стратегических проектов.
|
|||
587
Rie
28.08.12
✎
16:52
|
(572) Схема проста: если цена на нефть выше планки - "сверхдоходы" идут в резервы. С точки зрения "сырьевого сверхпридатка" - вполне логично.
Иные схемы предполагает отказ от концепции "сырьевого сверхпридатка" - и поэтому нынешней власти не по нутру. Кстати, политические процессы в нынешней России практически идентичны политическим процессам в "банановых республиках". |
|||
588
Mikeware
28.08.12
✎
16:53
|
(583) хм. вариант "прекратить воровство" даже теоретически не рассматривается?
|
|||
589
wizard_forum
28.08.12
✎
16:53
|
(576) нельзя было - это взаимоисключающие вещи
как ты при всеобщем изобилии будешь втюхивать идеи коммунизма? и проводить соответствующую политику? |
|||
590
Оболтус
28.08.12
✎
16:54
|
(572)Не такое простое это дело, внедрить большие деньги в экономику, как кажется на первый взгляд.
|
|||
591
Rie
28.08.12
✎
16:54
|
(579) Сбалансировать возможно - это ещё Канторович показал. Вот только на это нужны вычислительные мощности, которых до сих пор не имеется...
|
|||
592
wizard_forum
28.08.12
✎
16:55
|
(588) расклад простейший
если ты живешь бедно и суетно, когда "не воруют" и если ты не испытываешь проблем при "воруют" - как думаешь, что люди выберут? |
|||
593
Rie
28.08.12
✎
16:55
|
(576) Невозможно это было. В СССР тщательно устранили механизмы обратной связи - а без них ни о какой гибкости и речи быть не может.
|
|||
594
Mikeware
28.08.12
✎
16:55
|
(586) в принципе, "с финансированием" "стратегических проектов" проектов проблем нет. проблемы с их исполнением. копили резервы "на случай кризиса", и "внезапный кризис помешал реализации проектов"
|
|||
595
Rie
28.08.12
✎
16:56
|
(592) Простейший - но неверный. Не все альтернативы указаны.
|
|||
596
Оболтус
28.08.12
✎
16:57
|
(588)К этому нужно идти, но все-таки эволюционно. Одним указом можно попиариться, но не поправить дело. Да и создается ощущение, что не хочет никто из "элиты" этого.
|
|||
597
Китайский Муй
28.08.12
✎
16:59
|
(400) "Но вот там, где нужна гибкость, нестандартное мышление, малый объем производства вот здесь на первый план выходит уже рыночная экономика."
При Сталине это было. Называлось: Артели. Хрущев - уничтожил. |
|||
598
Rie
28.08.12
✎
16:59
|
(596) А что в данном случае есть эволюционный путь?
Пресечь воровство можно достаточно быстро - обеспечив прозрачность. Правда, это означает отказ от "ручного управления" и "вертикали" - непрозрачных по определению. |
|||
599
wizard_forum
28.08.12
✎
16:59
|
(595) все эти альтернативы сказочные
бажовские рассказы - "вот, сейчас придут честные, которые будут вкалывать как проклятые за копейки, чтобы все остальные как сыр в маслице катались" |
|||
600
Mikeware
28.08.12
✎
16:59
|
(590) очень непростое, кто ж спорит. но что ж тогда, не "внедрять"?
(591) ну, если сбалансировать можно только теоретически, но не практически - я, как инженегр, называю это "нельзя". :-) (а ты, как математи -, "можно") |
|||
601
Mikeware
28.08.12
✎
17:00
|
(599) поэтому иммем гребца на галерах, который гребет исключительно под себя...
|
|||
602
Rie
28.08.12
✎
17:01
|
(597) А где можно посмотреть объёмы производства артелей? (К слову, "колхоз" официально назывался "сельскохозяйственная артель". Но что-то картинка с колхозами была не очень радужной...).
|
|||
603
Guk
28.08.12
✎
17:01
|
(596) а что, есть страны, где "элиты" этого хотят? просто все развитые страны прошли эволюционный путь от беспорядочного воровства к воровству "цивилизованному" этими самыми "элитами". и так как чудес на свете не бывает, а генный механизм человека пока никто не заменил, мы движемся по тому же пути...
|
|||
604
asp
28.08.12
✎
17:01
|
Из некогда передовой космической державы Россия окончательно превратилась в отсталую и неконкурентоспособную страну: как сообщил во вторник президент и генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталий Лопота, доля РФ на современном космическом рынке не превышает 2%. Эту более чем позорную цифру он объясняет недостатком финансирования. "Кто больше тратит - тот больше и имеет", - констатировал он с намеком, прежде всего, на США. Например, в 2009 году расходы американцев на гражданские, военные и специальные космические программы составили 62-64 миллиарда долларов - втрое больше, чем совокупные расходы "всех остальных стран".
http://newsru.com/russia/28aug2012/lopota.html |
|||
605
rsv
28.08.12
✎
17:02
|
(599) У Бажова не так . Сейчас стукнет копытцем и полетят самоцветы.
|
|||
606
Профессор Выбегалло
28.08.12
✎
17:02
|
(589) Да запросто. И даже гораздо проще, чем в нищете.
|
|||
607
Mikeware
28.08.12
✎
17:02
|
(603) судя по тенденции, мы движемся по тому же пути, только в другом направлении...
|
|||
608
rsv
28.08.12
✎
17:03
|
(604) Т.е. опять к царской России ? Засадить всю территорию РКК Энергия ...картошкой и на экспорт.
|
|||
609
wizard_forum
28.08.12
✎
17:03
|
(601) лучше пусть раб галерный под себя гребет (мне не завидно), чем с голым задом радоваться, что никто не крадет (правда, куда тогда бабки девались остается)
|
|||
610
Guk
28.08.12
✎
17:05
|
(607) да в том же самом направлении. достаточно сравнить ситуацию с 90-ми, когда воровали все и беспорядочно. сейчас этот процесс входит в более цивилизованное русло, воруют только те, кому позволено воровать и круг этих лиц с каждым годом становится все уже и уже...
|
|||
611
Rie
28.08.12
✎
17:05
|
(603) Не по тому же. "Развитые страны" прошли эволюционный путь _индустриализации_. Россия же сейчас идёт по пути деиндустриализации. Скатываясь до уровня Египта, Туниса или Бахрейна.
|
|||
612
Китайский Муй
28.08.12
✎
17:06
|
(602) Там же, где статью о наёмном труде.
|
|||
613
Guk
28.08.12
✎
17:07
|
(611) сейчас эпоха постиндустриальная. а развитые страны проходили этот путь в индустриальную эпоху. в этом и вся разница...
|
|||
614
wizard_forum
28.08.12
✎
17:09
|
(611) что предлагаешь индустриализировать? возобновить про-во калош?
чем будем мир удивлять? |
|||
615
rsv
28.08.12
✎
17:09
|
Предлагаю отказаться от СССР .... спилить все опоры ЛЭП сделанные тогда и остаться ..... без света :)
|
|||
616
Mikeware
28.08.12
✎
17:10
|
(615) ага, ты еще "трубу" предложи взорвать...
|
|||
617
Mikeware
28.08.12
✎
17:10
|
(614) ну, продавать нефть и покупать индустриальные товары - это немножно похуже...
|
|||
618
Serginio1
28.08.12
✎
17:11
|
(612) Во многих старых фильмах у деятелей Культуры и Науки были свои Горничные. Наемный труд наверное понимается извлечение прибыли из этого труда?
|
|||
619
wizard_forum
28.08.12
✎
17:12
|
(617) я не спрашивал, что хуже-лучше
я спросил - что будем производить? а главное - кому это будем продавать? |
|||
620
xenos
28.08.12
✎
17:14
|
Раз не осталось живых,
Значит мертвые: Встать. СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
621
Mikeware
28.08.12
✎
17:15
|
(619) себе. Замещать импорт.
|
|||
622
rsv
28.08.12
✎
17:16
|
(619) Вроде предлагают завалить весь мир продовольствием.
|
|||
623
Mikeware
28.08.12
✎
17:17
|
(622) ога. только почему-то мелиорацию заменили страховкой...
заваливатели, мля... |
|||
624
wizard_forum
28.08.12
✎
17:19
|
(621) замещать китайский Рибок более дорогими г..нодавами Скороход? и т.д.?
|
|||
625
Mikeware
28.08.12
✎
17:20
|
(624) вы только на нефть способны?
|
|||
626
Bugmenot
28.08.12
✎
17:20
|
начни с малого: убей СССР в своей голове
Не, все совсем не так. Щас скажу... |
|||
627
Rie
28.08.12
✎
17:23
|
(612) Статьи о наёмном труде - в КЗоТ.
Статистики по артелям в КЗоТ нет. Так что врёте Вы, батенька. |
|||
628
Rie
28.08.12
✎
17:23
|
(613) Не "этот" путь. В том всё и дело. Нельзя перепрыгнуть пропасть в два прыжка. Нельзя исключить необходимый этап.
|
|||
629
Rie
28.08.12
✎
17:24
|
(614) Для начала - не _де_индустриализировать страну.
|
|||
630
alex74
28.08.12
✎
17:25
|
(629) британские шахтеры, протестовавшие против Маргарет Тетчер, жмут тебе руку, комрад.
|
|||
631
Rie
28.08.12
✎
17:26
|
(618) Прибавочного продукта, а не прибыли. Таковым продуктом могут быть и услуги горничных.
|
|||
632
Rie
28.08.12
✎
17:26
|
(630) Кстати, да. У Британии сейчас - та же проблема. Деиндустриализация.
|
|||
633
wizard_forum
28.08.12
✎
17:26
|
(625) ответь на вопрос, потом свой задашь
|
|||
634
Mikk
28.08.12
✎
17:26
|
(629) А как же отверточные автозаводы?
|
|||
635
Rie
28.08.12
✎
17:27
|
+(632) Только Маргарет Тэтчер тут несколько не в струю.
|
|||
636
Rie
28.08.12
✎
17:28
|
(634) Как два шага назад (разрушение собственного производства) и один шаг вперёд ("отвёрточное" производство). Итого - на шаг назад сдвинулись.
|
|||
637
alex74
28.08.12
✎
17:28
|
(635) ну почему же, она ведь тоже закрывала устаревшее нерентабельное производство.
|
|||
638
Rie
28.08.12
✎
17:29
|
(637) Устаревшее нерентабельное производство - его и нужно закрывать. Но - создавая взамен современное и рентабельное.
|
|||
639
Mikeware
28.08.12
✎
17:29
|
(632) не только у британии.
слишком много производств вывели в азию в рамках "постиндустриализма" |
|||
640
Mikk
28.08.12
✎
17:29
|
(636) а люминиевые и сталелитейные комбинаты?
|
|||
641
wizard_forum
28.08.12
✎
17:30
|
(636) лучше сдвинуться на шаг назад и смотреть собранный здесь Сони, чем свою Радугу
|
|||
642
acsent
28.08.12
✎
17:31
|
(638) в современном мире никому уже производство не нужно кроме китая
|
|||
643
Mikeware
28.08.12
✎
17:32
|
(641) это пока нефть есть, и дорогая.
|
|||
644
Rie
28.08.12
✎
17:32
|
(643) Как внезапно выяснилось, производство алюминия в России - нерентабельно из-за высоких цен на электроэнергию ("энергетическая сверхдержава", итить её тудыть). Поэтому заводы закрываются, рабочие увольняются... (А это, кстати, - те самые моногорода, со своими социальными проблемами).
|
|||
645
rsv
28.08.12
✎
17:32
|
(638) Фишка в том , что все города держатся вокруг пары - тройки градообразующих предприятий. Имха самая головная боль - это доставшееся в наследство градообразование. Тут уже политика .
|
|||
646
Mikeware
28.08.12
✎
17:33
|
(642) америкосы и бриты задумываются о возвращении части производств. а китай переносит часть производств в россию.
|
|||
647
Rie
28.08.12
✎
17:34
|
(639) Британия - на мой взгляд, наиболее острый пример. Точных цифр сейчас под рукой нет - но сокращение промышленного производства у них - в разы.
|
|||
648
polOwnik
28.08.12
✎
17:34
|
Рожден в СССР. И это моя Родина.
А про невыездных, не надо ля-ля, если не в курсе. В свое время поездил по командировкам. Ну и конечно: СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
649
Mikeware
28.08.12
✎
17:35
|
(645) на таком подходе держалось освоение и развитие территорий страны.
затратно, но работало. а сейчас высшая доблесть - уехать на заработки в москву... |
|||
650
Bumer
28.08.12
✎
17:36
|
(642)Как бы не оказалось, что "современный мир" перестал быть нужен "Китаю"...
|
|||
651
Mikeware
28.08.12
✎
17:39
|
(650) китай пока не готов отказаться от экспорта. а "развитые страны" - от импорта.
|
|||
652
wizard_forum
28.08.12
✎
17:39
|
(643) да таких "пока" можно себе навыдумывать до пояса )))
"пока астероид не прилетит" или "пока магнитные полюса не сдвинутся" и т.д. |
|||
653
Mikeware
28.08.12
✎
17:41
|
(652) а что ваши д'эффективные менеджеры могут продавать кроме нефтегаза, угля и стали? кругдую древесину, разве что...
|
|||
654
alex74
28.08.12
✎
17:41
|
(652) Астероид раз прилетел. Бухнуло в тайге знатно, и только. А падение цен на нефть спровоцировало развал СССР.
|
|||
655
Mikeware
28.08.12
✎
17:43
|
(654) не спровоцировало. Но повлияло. "лишняя соломинка", которая "ломает хребет верблюду".
|
|||
656
wizard_forum
28.08.12
✎
17:44
|
(653) Россия во все времена продавала ресурсы - штудируй историю
а что мы сейчас продаем - можешь в интернете почитать оружие, электроэнергию, зерно, удобрения, химию всякую типа каучука и пр. и т.д. |
|||
657
Guk
28.08.12
✎
17:45
|
(653) а что они раньше, при ссср, могли продавать, кроме оружия, того же нефтегаза и того, что страны сэв закупали по принципу "не будут брать - отключим газ"? или может они конкурировали с ведущими западными концернами в машиностроении, в легкой промышленности, в электронике и т.д.?...
|
|||
658
Rie
28.08.12
✎
17:45
|
(654) Лишь косвенно повлияло - усугубив и без того идущий кризис. Причём даже ненамного усугубив - поскольку отношения внутри СЭВ от мировых цен на нефть мало зависели.
|
|||
659
Rie
28.08.12
✎
17:46
|
(637) Так в том и фишка, что мало что изменилось. Всё вернулось на круги своя, в ту же точку. Осталось только подождать чуток закономерного результата.
|
|||
660
Rie
28.08.12
✎
17:48
|
+(659) Впрочем, результат будет чуток иным. К власти придёт (пришёл?) каудильо - и страна будет радостно осваивать реалии Средних веков.
|
|||
661
Guk
28.08.12
✎
17:50
|
(659) в ту же, это в какую? в какой год, в смысле?...
|
|||
662
Mikk
28.08.12
✎
17:51
|
(660) а он что - бессмертный?
|
|||
663
acsent
28.08.12
✎
17:51
|
(646) вот именно что только задумываются
|
|||
664
Mikeware
28.08.12
✎
17:51
|
(656) россияне во все времена на лошадях ездили. коего хрена ты на машину пересел?
(657) ну все-таки экспорт продукции машиностроения за пределы СЭВ составлял в райое 15 процентов, против 4 нынешних |
|||
665
Serginio1
28.08.12
✎
17:52
|
(660) Есть надежда на ВТО, и увеличивающуюся сознательность граждан.
Кстати рейтинг Путина падает http://inotv.rt.com/2012-08-28/Rossiyane-stali-presishhatsya-lichnostyu-Putina Но вот реальных претендентов, за кем бы пошел народ чего то не видно. |
|||
666
Rie
28.08.12
✎
17:52
|
(661) Сейчас - примерно в 1975-й (оценка, естественно, условная - поскольку речь не об идентичных, но о сходных ситуацих).
|
|||
667
Mikeware
28.08.12
✎
17:52
|
(662). Рабинович каждое утро подходит к газетному киоску, берет
"Правду", оглядывает первую страницу и возвращает газету, не купив. Через несколько дней продавец спрашивает, что он ищет. - некролог. - некрологи помещают на последней странице. - некролог, которого я жду, будет на первой! © |
|||
668
Guk
28.08.12
✎
17:53
|
(664) так это африка и прочие тунгусы, которым нахаляву это перепадало. это те покупатели, которым сейчас безнадежные долги постепенно списывают...
|
|||
669
alex74
28.08.12
✎
17:53
|
(664) помню байку тех времен что Япония покупала советские грузовики и сразу же отправляла их в переплавку, т.к. металл из которго они были сделаны стоил дороже чем сами грузовики.
|
|||
670
Rie
28.08.12
✎
17:53
|
(665) Того и не видно, что нынешняя власть пиарит демагогов, не давая сформироваться конструктивной оппозиции.
|
|||
671
Rie
28.08.12
✎
17:53
|
(669) Не грузовики. Станкостроение.
|
|||
672
Guk
28.08.12
✎
17:54
|
(666) образ жизни изрядно поменялся, по крайней мере в крупных городах и стал похож на европейский...
|
|||
673
asp
28.08.12
✎
17:55
|
(672) очень интересно смотреть как вы говорите за все крупные города :)
|
|||
674
polOwnik
28.08.12
✎
17:56
|
Стоило бы погуглить насчет экспорта из СССР:
http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/xoz_70/xoz_70-066.php |
|||
675
wizard_forum
28.08.12
✎
17:56
|
(664) на второе (первое глупость несусветная) - этот % состоял из энергетического машиностроения - он сейчас такой же % в экспорте составляет
|
|||
676
Rie
28.08.12
✎
17:57
|
(666) Я ж и говорю - сходно, но не идентично.
Что касается образа жизни - крупные города (и даже не все крупные города, а лишь определённый слой в них) - это далеко не вся страна. Заедь в райцентр - впечатлился (во всяком случае, я - впечатлился; Новосибирск - не Москва и не Питер, но по сравнению с Кочками...). |
|||
677
Mikk
28.08.12
✎
17:57
|
(669) не. в вот га.но какое0то покупали в деревянных ящиках, из-за досок)
|
|||
678
Guk
28.08.12
✎
17:57
|
(673) разумеется это касается тех, кто захотел поменять свой образ жизни и у них появилась такая возможность. впрочем, даже на известных европейских курортах встречаются россияне не только из крупных городов...
|
|||
679
Rie
28.08.12
✎
17:59
|
(677) Самое смешное в том, что этот анекдот - не совсем анекдот.
|
|||
680
wizard_forum
28.08.12
✎
18:00
|
(674) красиво! 8 тыс станков металлорежущих продали за бугор
правда, 12 тысяч их же закупили за бугром ))) а в остальном - сравни с нынешней структурой экспорта |
|||
681
Rie
28.08.12
✎
18:04
|
(680) Закупали несколько более другие по уровню технологий. Причём закупали целыми заводами. Тольятти - не единственный случай. Та же Александрия - цельнокупленный завод.
|
|||
682
polOwnik
28.08.12
✎
18:08
|
(680) Не спец по станкам, не могу сказать. Но имхо, станки-то разные бывают. Одни рубят металл немысленной толщины, а на других цветочек (для Юлии) можно вырезать.
|
|||
683
syktyk
28.08.12
✎
18:12
|
А где пункт - Я родился в царской России?
По теме - кг/ам |
|||
684
Rie
28.08.12
✎
18:15
|
(682) Закупки за рубежом автомобильных и авиационных заводов - как бы намекают...
|
|||
685
Serginio1
28.08.12
✎
18:36
|
(684) Да еще конечно в отличие от капиталистов экономили на удобстве и красоте. Вот еще одни грабли отсутствия мнения покупателя, и отсутствие конкуренции за этого покупателя. Излишества как то не приветствовались, хотя косвенно за счет этих удобсв роизводительность труда увеличивается.
|
|||
686
Rie
28.08.12
✎
18:38
|
(685) Экономия на удобстве и красоте, кстати, - это бессмысленное расходование рабочей силы (то есть, способности людей к труду). А СССР и без того по производительности труда отставал от западных конкурентов.
|
|||
687
Serginio1
28.08.12
✎
18:50
|
(686) Как и сейчас. Но еще были проблемы в кадрах. На том же Тольяти была высокая текучка кадров. Не все могли выдерживать такой темп. А там конвейер. Плюс многое оборудование было расчита на определенную квалификацию. Все это проблемы которая заложила еще царская Россия. Большинство в СССР это были выходцы из крестьянства. А там уже заложена несколько другая гинетика позволяющая выжить именно крестьянам.
|
|||
688
Serginio1
28.08.12
✎
18:51
|
Не гинетика (гинеколония) а генетика (гены, не крокодилы))
|
|||
689
FarFar
28.08.12
✎
18:51
|
(683) Если такие и есть, то не на Мисте
|
|||
690
Mashinist
28.08.12
✎
19:29
|
Вот вы пишите "время Николая II" в 1957 воспринимается уже примерно как "время царя Гороха".
В то же время в 1957 году советский физик А.Ф. Ио?ффе написал книгу «Физика полупроводников» При этом этот советский ученный 1902 окончил Санкт-Петербургский Технологический институт Чем это отличается от Вашей фразы "В ВУЗах еще преподают "советские" преподаватели?" т.е. в 1957 году в ВУЗах преподавали царские преподаватели "советское метро разукрашено советскими фресками..." В то же время и в 1957 году некоторая часть населения ходила в церкви, которые были разукрашены еще при царе. "На площадях городов стоят статуи Ленина." довольно значительную часть памятников Ленину как раз снесли. как собственно в свое время товарищ Ленин сносил царские памятники. Так что скорее всего окончательно СССР умрет, когда умрем последний человек, который прожил в нем хотя бы часть своей сознательной жизни Хотя в памяти конечно останется. Как вот Пушкин, живший в эпоху царизма, так и Тарковский живший в эпоху СССР. Не, все совсем не так. Щас скажу... |
|||
691
Kavar
28.08.12
✎
19:33
|
Советский Союз был великой и уникальной страной. С колоссальными перспективами развития, но к сожалению у власти не те люди оказались,
в итоге получили то, что получили. Развал союза, и вся последующая цепочка событий привела к таким последствиям, которые расхлёбывать будут еще очень долго. И не только мы, жители постсовесткого пространства, но жители всего мира... Многие еще просто не понимают, что на самом деле произошло. НО это пока.. СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
692
romix
28.08.12
✎
19:45
|
(374) ? Loyt
>"(351) Про иммунитет - чушь. Да и проблему ты вообще не понял. Проблема в том, что власть конвертируется в богатство, и не делать этого - это личный выбор элит. То есть ничто не мешает элите перестать себя сдерживать. И со временем вероятность такого исхода только увеличивается. После чего "режим примерно для всех" сливается в пользу "режима для нас"." По ссылке - у асоциалов "на 18% уменьшена доля средней лобной извилины и на 9% — средней глазничной извилины". http://science.compulenta.ru/598040/ Причины уменьшения чего-то там в мозге могут быть врожденными или физиологическими - например, можно травануть эту извилину веществами у зародыша или взрослого человека. А что можно требовать от человека, у которого нет нужных отделов мозга - отрастить заново их трудно или невозможно, они либо есть, либо их нет. С другой стороны, просто так обвинять элиту в асоциальности (стяжательство и коррумпированность = асоциальность), не предъявляя веских доказательств - только за счет якобы имманентно присущей элите тяги к богатству - я бы не стал, перерождение мозга сразу у всей элиты - слишком развесистое и бездоказательное обвинение. |
|||
693
Bumer
28.08.12
✎
20:02
|
(692) Само стремление попасть в "элиту", жажда власти итд... уже определённый фильтр...
|
|||
694
GreyK
28.08.12
✎
20:32
|
Не было союза, не был советов, не было социализма, не было республик.
Какой еще Союз? Сборище некрофилов. Нет его давно |
|||
695
wizard_forum
28.08.12
✎
20:49
|
(691) а у нас завсегда "не те люди наверху оказываются"
а разница одна - пока народ гнобят и держат в узде - терпят все - лишения, голод, сидят тихо как мышки и т.д. и т.п. как только отпустили - все тут же становятся шибко умными и начинают орать, что их "ограбили" и т.д. и т.п. читайте историю, господа, читайте ))) |
|||
696
romix
28.08.12
✎
21:08
|
(693) Это само по себе не свидетельствует об асоциальности - мало ли кто хочет занять общественное и государственное положение, может быть, они имеют на это достаточные основания: опыт, общественную и личную мотивацию к улучшениям и так далее.
|
|||
697
GreyK
28.08.12
✎
21:11
|
(696) Это ты про мигаЛкова так сказанул?
|
|||
698
wladimir90
28.08.12
✎
21:13
|
(0) Автор, ты не прав в умозаключениях. "советское метро разукрашено советскими фресками, мы читаем "Комсомольскую правду" и смотрим советские фильмы" - Мы читаем Пушкина и Чехова, Мы видим Московский Кремль и Питерский Мари?инский дворе?ц - все это досталось нам от Империи. Значил ли это что Империя еще жива?
Не, все совсем не так. Щас скажу... |
|||
699
Инквизитор
28.08.12
✎
21:15
|
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были! и т.д. ну вы понЕли? :) По сабжу - процесс мумифкации, сорри, мифологизации того или иного явления заканчивается тогда, когда умирает последний его очевидец. Соответственно, чем дольше продолжалось явление, тем дольше этого момента придется здать. Простите меня те, кто надеялся услышать конкретные сроки в ответ на заданный в (0) вопрос. |
|||
700
bizon2008
28.08.12
✎
22:05
|
Вы усе сретесь? Возьмите любые 20 лет СССР, и сравните с последними. Если найдете худшие года чем сейчас, я ящик пива выставлю.
|
|||
701
Bumer
28.08.12
✎
22:06
|
(696) При капитализме деньги - один из самых серьёзных аспектов влияющих на формирование "элиты"... и этот фильтр однозначно работает...
|
|||
702
bizon2008
28.08.12
✎
22:08
|
(701)Работает. Только сколь гуано не фильтруй, золота не будет.
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
703
wizard_forum
28.08.12
✎
22:09
|
(700) сначала критерий термина "худшие года"
|
|||
704
bizon2008
28.08.12
✎
22:11
|
(703)Когда страна не развивалась, падала рождаемость и продолжительность жизни.
|
|||
705
sda553
28.08.12
✎
22:17
|
(700) Застал 13 лет СССРа, хуже лет у меня не было. Ну а так, если считать только мирное время, наверняка 1920-1940 худшие года.
|
|||
706
wizard_forum
28.08.12
✎
22:20
|
(704) не понял пафоса - рождаемость везде падает, в Европе, в Японии
продолжительность жизни? смотри статистику, какие причины смерти народ пьет смертельно, курит круче паровозов, спортом не занимается - с чего ей расти? только не надо про условия - сейчас все условия есть финны с утра встали на лыжи в выходные (6 дорожек - на каждой по пенсионеру) у нас в феврале в Купчино две нитки спецом протоптали - полдня катался, встретил ОДНОГО человека чего ж ты хочешь? |
|||
707
Guk
28.08.12
✎
22:32
|
(706) и даже при этом динамика продолжительности жизни положительная последние годы...
|
|||
708
bizon2008
28.08.12
✎
22:46
|
(705)Ну как расскажи, чем тебя обидели то?
|
|||
709
bizon2008
28.08.12
✎
22:48
|
(706)Идеи у народа нет. По современному мотивации.
Кто не хочет ищет причины, кто хочет возможности. СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
710
polOwnik
28.08.12
✎
22:50
|
+(708) Походу, уроки заставляли учить злобные советские преподы.
|
|||
711
sda553
28.08.12
✎
22:58
|
(708) Я же уже сто раз рассказывал
Детство прошло почти без мороженого, не продавалось при союзе, В советской школе малолетняя преступность была в норме Поездка на самолете как великое событие раз в два года, Такие слова как йогурт, пицца, сарделька, эскимо и мн. другие слова вызывали недоумение и вопросы к родителям, что это за слова такие и чего они означают. Один телик на всю семью, всего два канала. С 91-го года жизнь стала вдруг постепенно налаживаться и сейчас уже более менее. Ну это с материальной стороны. А душа моя стремилась к свободе. |
|||
712
bizon2008
28.08.12
✎
23:13
|
(711)Мороженое не продавалось? Да расскажи. Отличные пломбир был, из настоящего молока. Не то что сейчас мороженого куча, есть нечего.
Вы точно в школу ходили? Поездка на самолете сейчас вообще доступна единицам практически. Эскимо было, сардельки и пицца не скажу не помню. Один телек, два канала. А еще мобилок и компьютеров не было. Ниче что в Европе в те времена тоже недалеко ушли по телевизорам? Это технических прогресс, глядишь щас может бы вообще бесплатно раздавали бы. О, это слово свобода. Да свободен, пока деньги в кармане. |
|||
713
WT2008
28.08.12
✎
23:14
|
Пока живут рождённые в СССР.
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
714
bizon2008
28.08.12
✎
23:15
|
Реформируем социальную жизнь на капиталистические рельсы, учим молодежь думать в первую очередь о себе, а потом об окружающих. Я тут подумал, что раньше жизнь напоминала автобус, и, чтобы мы все успевали, кто то определял сколько их в разное время надо на дороге, чтоб мы не теряли время на отдых или работу. Теперь каждый расширил жизненное пространство до автомобиля, полжизни тратит на его обслуживание, полжизни на торчание в пробке.
К сожалению, призывы к сознательности бесполезны в обществе, декларирующем основной ценностью свободу! Это парадокс нынешнего общества, чтобы выжить всем вместе, нужно поступиться частичкой своего комфорта, своей свободы. А это - путь к коммунистическому обществу, которое, что бы ни говорили, стоит на ступеньку выше, чем капитализм. |
|||
715
asp
28.08.12
✎
23:15
|
> только не надо про условия - сейчас все условия есть
народ не согласен |
|||
716
Nirvana
28.08.12
✎
23:17
|
(711) Ну вот уж не ври!
Мороженое продавалось на каждом углу и стоило 20 копеек за стаканчик. Были и сардельки, и эскимо (эскимо, правда, в Москве), а слова "йогурт" и "пицца" вошли в широкий обиход уже в 90-е годы. А с конца 91-го (начало 92-го, когда цены "отпустили") наступила вообще ж*па ж*пная, "налаживаться" попозднее стало. "Один телик на всю семью" - а при двух каналах большего и не нужно. :) |
|||
717
polOwnik
28.08.12
✎
23:22
|
(711) **Один телик на всю семью, всего два канала**
Зато в то время были короткие волны на приемниках, где была любая музыка. Просто ты плохо искал, или не хотел. Проще было пялится в два канала. |
|||
718
bizon2008
28.08.12
✎
23:23
|
Ну вот уже двадцать лет без СССР и какие достижения? Мне помнится были разговоры-"Вот рынок все наладит,вот рынок все исправит." И как-исправил?
Ну давай сравним ,что получилось у Советов ,что не получилось, с современным прогрессивным капиталистическим строем ворвавшимся в нынешнюю реальность к советским людям. Сравниваем.... сравниваем...сравниваем.... ага-вот шо получилось. Если достижения при Советах значительно опережали недостатки, то сейчас нет вообще никаких достижений -одни обломы.Вот когда те кого ты так кохаешь -так называемые демократы ( хотя они вааще ни куя не демократы) изволят достичь хоч каких нибудь эффективных результатов-вот тогда и поговорим о недостатках Советов. А пока имеет смысл нелюбителям Союза стыдливо промолчать. А разговоры,шо мол не те и не туда у власти, малость обесценились-когда в России правила нынешняя оппозиция- Немцовы,Гайдары,Хакамады и т.д. результаты были ещё хуже и подлее.Собсно они и заложили фундамент нынешней системы,а теперь недовольны ,шо их отогнали от корыта. СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
719
Lazy Stranger
28.08.12
✎
23:25
|
(711) вот чего не припоминаю, так это дефицита мороженного (хотя, конечно, допускаю что в каких-то регионах его могло и не быть)
|
|||
720
Lazy Stranger
28.08.12
✎
23:26
|
(717) имхо качество звука на КВ такое, что музыку там слушать - извращение то ещё
|
|||
721
Lazy Stranger
28.08.12
✎
23:28
|
(711) у меня сейчас на всю семью и одного телека нет (достаточно инета и трех компов)
|
|||
722
Lazy Stranger
28.08.12
✎
23:31
|
(718) дык капитализм строили те же бывшие члены КПСС при участии которых социализм кончился, так что где система виновата, а где народонаселение - сам чёрт не разберется...
|
|||
723
sda553
28.08.12
✎
23:31
|
Я не понял, вы меня пытаетесь убедить что у меня в детстве было мороженое на каждом углу? Вам не кажется что затея глупая, разве что под гипнозом, со стиранием памяти.
Я думаю одного этого даже (детства без мороженого) хватит чтобы была обида на ссср, все таки детства то не вернешь |
|||
724
polOwnik
28.08.12
✎
23:32
|
(717) Не путай то время и это. В то время любая муз. новинка, была в диковенку. А уж качество было не главное.
FM-ма не было. Забыл? |
|||
725
asp
28.08.12
✎
23:32
|
(723) было, просто тебе почему-то не досталось.
|
|||
726
polOwnik
28.08.12
✎
23:33
|
+(724), млин к (720).
|
|||
727
bizon2008
28.08.12
✎
23:33
|
(723)Кажись то тебя злые родители мимо мороженого водили. Походу только у тебя в СССР мороженого не было.
|
|||
728
Lazy Stranger
28.08.12
✎
23:33
|
(723) нет, я готов поверить что где-то его не было, но в Москве, даже при пустых полках конца 80-х мороженное действительно реально было именно на каждом углу
|
|||
729
sda553
28.08.12
✎
23:34
|
Да я точно в школу ходил, советскую. Удивляюсь как жив остался. Хвала аллаху в 1992-ом поступио в физматшколу при НГУ и покинул то советское заведение. А то чую, прирезали бы, не дожил бы до выпуска
|
|||
730
opty
28.08.12
✎
23:34
|
(718) Ты что , мы научились строить дороги по семь лярдов баксов за полсотни километров , организовали Сколково , и за последние двадцать лет запустили аж две межпланетные станции , правда ни одна из них не взлетела .
Все нормально |
|||
731
bizon2008
28.08.12
✎
23:35
|
(729)В 92 СССР уже не было. Были как лихие 90-тые, тогда да такая школа была.
|
|||
732
Lazy Stranger
28.08.12
✎
23:36
|
(724) Не забыл, но музыку по КВ, лично мне, как-то слушать не хотелось, скорее радио Свобода, когда там Войнович свою Москву-2042 читал. А из музыки я в то время в основном Высоцкого на магнитофоне слушал. Вот на средних волнах SNC в 1992 уже можно было слушать.
|
|||
733
sda553
28.08.12
✎
23:37
|
(727) Как минимум у всего города не было. Обещали построить в 90ом молочную фабрику и обещали что будет в городе мороженое продаваться, но что то так и не построили. А в 90ом появились кафе лакомки всякие кооперативные, но мороженое там по рублю было.
|
|||
734
sda553
28.08.12
✎
23:39
|
(731) Так я и говорю, ссср не стало и жизнь стала налаживаться
|
|||
735
Гобсек
28.08.12
✎
23:39
|
Мороженое свободно продавалось в крупных городах. Строительство молокозавода в городе тоже не гарантировало свободную продажу мороженого. Просто если в городе вообще не было молокозавода, то вообще не было мороженого.
|
|||
736
Профессор Выбегалло
28.08.12
✎
23:39
|
(729) Что, физматшкола была уже не советской?
Про мороженое — навалом было его. Молочные коктейли по 10 копеек еще. (731) Университет, в который я поступил ровно в 1992, а закончил в 1997, был абсолютно, полностью, невыносимо (по нынешним меркам) советским. Все пять лет никто из нас, 70 человек на потоке, понятия не имел, что такое взятка, и как ее давать. Это казалось немыслимым и невозможным. |
|||
737
bizon2008
28.08.12
✎
23:40
|
(733)Город видать Бобруйск.
|
|||
738
Bumer
28.08.12
✎
23:41
|
(737)Не... в Бобруйске мороженое было...
|
|||
739
bizon2008
28.08.12
✎
23:42
|
(735)Да расскажи. У нас в городе не было молокозавода, бо коровам есть было нечего, молочку из соседней области возили. Но мороженое было.
|
|||
740
Гобсек
28.08.12
✎
23:42
|
В маленьких поселках не то что мороженого, хлеба и молока в свободной продаже не было. Хлеб покупали по несколько буханок про запас. Молоко продавали в замороженном виде в виде кусков льда в форме миски, в которой это молоко замораживали. В одном из таких поселков я служил в армии во времена Брежнева.
|
|||
741
polOwnik
28.08.12
✎
23:42
|
(732) Позвольте OFF. А откуда ты узнал про Beatles, Cream, Creedence, Deep Purple... и многое другое. Наверняка из советской прессы и новостей по 2-м каналам.
Угу? |
|||
742
sda553
28.08.12
✎
23:43
|
(736) физматшкола была уже получается не советской, 1992 ой же год был. Уже американцы по обмену в ней учились и все такое.
(737) И что? Ну а теперь город Мск, я же говорю, как СССР не стало так все стало налаживаться, даже город проживания |
|||
743
bizon2008
28.08.12
✎
23:43
|
(736)Ага. Высшее образование долго продержалось. Я тоже успел.
|
|||
744
opty
28.08.12
✎
23:43
|
(734) Нормального лимонада "Буратино" сейчас уже не купишь , сплошная химия
|
|||
745
Lazy Stranger
28.08.12
✎
23:44
|
(741) а я про них и не знал тогда, начал их слушать в студенческом возрасте уже в начале 90-х
|
|||
746
polOwnik
28.08.12
✎
23:46
|
(745) А я про них узнал, в конце 60-х, благодаря КВ.
А потом уже и диски появились. |
|||
747
Профессор Выбегалло
28.08.12
✎
23:46
|
(742) Да это все понятно — американцы по обмену, Солженицын, помои на СССР и мир-дружба-жвачка, как критерий «несовка»...
А по сути образовательного процесса — разве программы образовательные не были советскими? |
|||
748
Lazy Stranger
28.08.12
✎
23:48
|
(741) в школьном возрасте меня, почему-то, англоязычная музыка не интересовала, а к тому моменту, когда мне записи песен под гитару надоело слушать, уже СССР кончился
|
|||
749
sda553
28.08.12
✎
23:49
|
(747) Нет. Физматшкола НГУ стояла как то несколько выше и несколько особняком от советского образования.
|
|||
750
prog2012
28.08.12
✎
23:53
|
Ленин жив!
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
751
asp
28.08.12
✎
23:54
|
ну хотя можно понять - небыло мороженого, поэтому не любишь союз.
у меня вот дорог нет, поэтому я не люблю единую россию. |
|||
752
sda553
28.08.12
✎
23:56
|
Я то же думаю, что мою обиду на СССР можно понять
|
|||
753
Lazy Stranger
28.08.12
✎
23:57
|
к тому моменту, как я начал пить пиво, очередь за ним была не меньше чем на час, так что я тоже союз не люблю
Какой еще Союз? Сборище некрофилов. Нет его давно |
|||
754
polOwnik
28.08.12
✎
23:57
|
(748) Ну это уже дело вкуса. Никто ничего не навязывает.
|
|||
755
Nirvana
28.08.12
✎
23:57
|
(733) Если "у всего города не было", то при чём тут, спрашивается, весь Союз, в котором оно было?
Вот так и рождаются мифы о "детстве без мороженого". P.S. О детстве без мороженого могут жалеть только зашоренные люди, которым в детстве внушили, что мороженое (ах!) - это самое лучшее, что только может быть на свете. :)) |
|||
756
opty
29.08.12
✎
00:00
|
(752) Тут как с Брейвиком :)
Понять можно , оправдать нет :)) |
|||
757
sda553
29.08.12
✎
00:01
|
(755) Ну как ты не понимаешь. Представь что ты дите. И ты узнаешь, что во всем союзе есть мороженое кроме твоего города. Что все дети всего союза, кроме тебя, могут спокойно пойти и купить мороженое когда есть карманные деньги.
Когда через двадцать лет эти подросшие дети рассказывают, что мороженое везде было и они им объедались. Твоя бы обида на СССР исчезла бы от этого знания? |
|||
758
bizon2008
29.08.12
✎
00:02
|
(752)Понять можно. Принять за показатель фиговости - нельзя.
|
|||
759
Lazy Stranger
29.08.12
✎
00:02
|
(755) Что толку от остального Союза человеку, живущему в городе где его нет? В любом городе чего-нибудь наверняка не было, из того что было в соседних. К концу СССР дефицит был на всё большее количество товаров и во всё большем количестве мест.
|
|||
760
bizon2008
29.08.12
✎
00:03
|
(757)Блин. Этож как нынешние поколение будет обиженно.
|
|||
761
polOwnik
29.08.12
✎
00:04
|
(757) Счастье было только в мороженном?
|
|||
762
Lazy Stranger
29.08.12
✎
00:04
|
Судя по совкосрачам на разных форумах лучше всего с едой в конце СССР было на Украине и хуже всего в Поволжье и в промышленных центрах Сибири.
|
|||
763
opty
29.08.12
✎
00:05
|
(757) У меня двоюродная тетя работала инженером-технологом на фабрике мороженого . Детство удалось :)
|
|||
765
Nirvana
29.08.12
✎
00:05
|
Тьфу, не туда. :))))))))
|
|||
767
sda553
29.08.12
✎
00:07
|
(761) конечно нет, с чего ты взял
|
|||
768
Nirvana
29.08.12
✎
00:08
|
(757) А при чём тут, собственно, Союз? Этак можно и на всю планету обижаться, что в твоём городе чего-то не было. :)
|
|||
769
opty
29.08.12
✎
00:08
|
+(763) Была ведущим там чего то , когда запускали линию по производству "Ледков" , получила грамоту , премию , а с премии подарила мне велосипед "Орленок" , как раз тогда вырос из "Школьника"
|
|||
770
opty
29.08.12
✎
00:09
|
Кстати нормальных "Ледков" сейчас то же не делают :(
|
|||
771
sda553
29.08.12
✎
00:11
|
(768) ну видимо при том, что как Советского Союза не стало, то в этом вопросе наступила справедливость и мороженое стало у всех детей страны в общем, приблизительно одинаковом, доступе. Только мое детство к тому времени уже кончилось.
(770) Ну может мороженое и ненормальное, но зато оно теперь есть |
|||
772
Lazy Stranger
29.08.12
✎
00:14
|
(771) а что всё-таки за город, в котором советским детям так не повезло, что они без мороженного жили?
|
|||
773
opty
29.08.12
✎
00:14
|
(771) Сугубое ИМХО , лучше никакого чем дерьмовое .
Сейчас растаявшее мороженное в каую то пену превращается , даже нормального молочного коктейля из него не сделаешь , а раньше оно реально растаивало в сливки :) |
|||
774
Nirvana
29.08.12
✎
00:15
|
(771) В смысле, ты обижен на систему, которая допустила, что в твоём городе был дефицит мороженого? Правильно я понимаю?
|
|||
775
opty
29.08.12
✎
00:16
|
(771) >>как Советского Союза не стало, то в этом вопросе наступила справедливость<<
Прикинь статистику бомжей , смертности и наркомании Зато дерьмовое мороженное теперь есть у всех , нда ... |
|||
776
sda553
29.08.12
✎
00:16
|
(772) Мой родной г. Братск Иркутской области. Знаменитая Братская ГЭС на Ангаре где
|
|||
777
sda553
29.08.12
✎
00:18
|
(774) Да почти что так. Т.е. все детство я видел проблему, отсутствие в продаже мороженого, которую решить было возможно, но СССР и его система ее решить почему то не могла на протяжении всего моего детства
|
|||
778
Lazy Stranger
29.08.12
✎
00:18
|
(774) система та допускала массу разных дефицитов, я её тоже в основном не люблю именно за это: сейчас нужно решать только 1 задачу - заработать денег, а тогда ещё был постоянный квест - как эти деньги обменять на что-то нужное
|
|||
779
bizon2008
29.08.12
✎
00:19
|
(773)Во-во. Прилавки забиты, ассортимент огромный, а реальной жратвы хрен купишь, все эрзац какой-то. Я тушенку в дорогу, сам делал, бо старой армейской не нашел.
С ужасом думаю какая жратва меня ожидает в странах победившего капитализма. |
|||
780
bizon2008
29.08.12
✎
00:21
|
(777)Вау. Так ты на дороги глянь, капитализм пришел, а дороги только хуже стали, эту проблему система решить почему-то не может.
|
|||
781
bizon2008
29.08.12
✎
00:22
|
Всё херня.
12 ножей в спину СССР. Чтобы раз и навсегда закрыть тему, вот 12 бесспорных доводов, почему жить в Советском Союзе было гораздо хуже, чем сейчас: 1. В Советском Союзе почти ни у кого не было мобильных телефонов, а сейчас мобильный телефон есть у каждого. 2. В Советском Союзе люди слушали музыку на допотопных проигрывателях и магнитофонах, а сейчас есть Си-Ди, Ди-Ви-Ди и МП3. 3. В Советском Союзе никто не мог скачивать фильмы с Торрентов, а сейчас любой может скачивать фильмы с Торрентов. 4. В Советском Союзе никто, кроме верхушки партаппарата, не смотрел "Аватара" в 3Д, а сейчас каждый может посмотреть "Аватара" в 3Д. 5. В Советском Союзе не было спутникового телевидения, а сейчас спутниковое телевидение есть. 6. В Советском Союзе компьютеры были только в НИИ, а сейчас везде есть компьютеры. 7. В Советском Союзе компьютеры были большие, а сейчас есть ноутбуки и нетбуки. 8. В Советском Союзе все люди, даже верхушка партаппарата, ездили на очень старых машинах 1970-х годов выпуска, а сейчас даже небогатый человек имеет новую машину 2000-х годов выпуска. 9. В Советском Союзе инженер имел очень маленькую зарплату в 120 рублей, а сейчас инженер получает гораздо больше - 7000 рублей. 10. В Советском Союзе у человека не было выбора, потому что в Советском Союзе была только пепси-кола, а сейчас у человека есть выбор, потому что сейчас есть и пепси-кола, и кока-кола. 11. В Советском Союзе не было МакДональдсов, а сейчас МакДональдсы есть везде. 12. В Советском Союзе мне нужно было ходить в школу, я был маленький, меня обижали хулиганы, наказывали учителя, а взрослые девушки не обращали на меня внимания; а сейчас мне не нужно ходить в школу и учить уроки, я стал по-настоящему свободным человеком, ко мне обращаются по имени-отчеству, я сам всех обижаю и наказываю, а красивые женщины так сильно обращают на меня внимание, что выходят за меня замуж. http://sadulaev.livejournal.com/82287.html Всё, думаю после таких яркий и бесспорных разоблачений, сомнений относительно СССР уже ни у кого не останется! |
|||
782
Lazy Stranger
29.08.12
✎
00:23
|
(779) мне в это плане проще - я в Москве вырос, причем уже в эпоху тотального дефицита, тут и при СССР в общем-то, в отличии от Украины, сплошной эрзац был, так что по мне еда у капиталистов лучше чем в моем СССР
|
|||
783
sda553
29.08.12
✎
00:24
|
(780) Не знаю, в Мск и подмосковье вроде дороги не плохие. Далеко на авто не езжу. Так что переезжай сюда и нет проблемы.
В СССР же от проблем фиг уедешь. Ибо держит малая родина очередью на стенку и все такое. |
|||
784
opty
29.08.12
✎
00:24
|
(779) Мини-офф . Ищи госрезервовскую , делают в соответсвии с советским ГОСТ еще . В магазины должна поступать . Компания в которой работаю , время от времени выкупает со складов госрезерва большие партии с подходящим сроком хранения , взять партию манагеры считают удачей , отрывают с руками
|
|||
785
polOwnik
29.08.12
✎
00:25
|
(781) Юмор оценил.
|
|||
786
Lazy Stranger
29.08.12
✎
00:25
|
(781) мне больше нравится другой баян: "да я при СССР, отлично жил, ни о чем думать не надо было: в садик отведут, накормят, на прогулку оденут..."
|
|||
787
Lazy Stranger
29.08.12
✎
00:27
|
(783) что хуже - дороги с пробками или с ямами - вопрос отдельный - на Украине дороги хоть и сильно хуже чем в Подмосковье, но путешествовать на авто мне там больше нравится чем вокруг Москвы
|
|||
788
Злопчинский
29.08.12
✎
00:27
|
примерно в 2040-ых годах
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
789
bizon2008
29.08.12
✎
00:29
|
(782)Да ладно. Выше писали что целые "колбасные" электрички из Москвы ездили.
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
790
Профессор Выбегалло
29.08.12
✎
00:29
|
(786) Ну, для некоторых, он являлся садиком до самой смерти.
|
|||
791
bizon2008
29.08.12
✎
00:30
|
(784)Ага. Такую и искал. У нас она армейская, большие банки в солидоле.
|
|||
792
polOwnik
29.08.12
✎
00:30
|
(784) Микро-офф. Наводку какую-нибудь, плз.
Тушенка, она всем нужна. Это не мороженое. |
|||
793
bizon2008
29.08.12
✎
00:32
|
(784)Плюнул, поехал в деревню, пол туши купил сам наделал.
|
|||
794
Lazy Stranger
29.08.12
✎
00:32
|
(789) Дык по сравнению с Москвой, в окрестных городах вообще еды не было. Но поход за едой в конце 80-х включал в себя стояние в разных очередях часа на полтора примерно.
|
|||
795
asp
29.08.12
✎
00:32
|
(794) колбасу по праздникам ели. и что толку, я сейчас ее вобще не ем.
|
|||
796
asp
29.08.12
✎
00:33
|
меняю колбасу, макчикены и мороженое на дороги
|
|||
797
bizon2008
29.08.12
✎
00:33
|
(794)Очередь это не показатель дефицита, а качества обслуживания. Сейчас тоже очередей много. Если бы товара не было, то и очереди бы тоже не было.
|
|||
798
Lazy Stranger
29.08.12
✎
00:34
|
(795) А я ем, и довольно часто. А при СССР не ел - сырокопченой в свободной продаже не было, а на варёную у меня аллергия с детства.
|
|||
799
sda553
29.08.12
✎
00:35
|
(796) см. выход в (783)
|
|||
800
asp
29.08.12
✎
00:36
|
(799) невозможно, 9 баллов пробки сегодня по яндексу. лучше ямы.
а так чтобы без ям и без пробок по стране были хорошие дороги совсем никак нельзя? |
|||
801
Lazy Stranger
29.08.12
✎
00:37
|
(800) хотелось бы, но увы, не получается почему-то :(((
|
|||
802
sda553
29.08.12
✎
00:38
|
(800) Можно, только тогда у тебя не будет автомобиля
|
|||
803
asp
29.08.12
✎
00:38
|
(798) ну у всех свое меню. я лично готов отказаться от колбасы, креветок, макдональдса, экзотических фруктов и прочие изобилие в продуктовых в обмен на хорошие дороги, качественную медицину, мощную армию и работающий на благо народа чиновничий аппарат.
|
|||
804
asp
29.08.12
✎
00:38
|
(802) ты неправильный джинн
|
|||
805
opty
29.08.12
✎
00:39
|
(793) То же вариант , если уметь
(792) Ээээ ... В основном производство Йошкар-олинского комбината , без всяких бумажных наклеек , банки по 250г и 500г , обязательная выштамповка даты окончания срока годности (то есть не краской как обычно а прессом) , сбоку синей краской крупными буквами "Госрезерв" ГОСТ-номер и завод производитель . Кстати до столиц может и не доходить |
|||
806
bizon2008
29.08.12
✎
00:41
|
(803)Я с тобой.
(805)Имея автоклав, дело не хитрое. Ага, именно на такую и охотился. |
|||
807
polOwnik
29.08.12
✎
00:41
|
(805) Спс.
|
|||
808
opty
29.08.12
✎
00:43
|
(803)++
|
|||
809
Lazy Stranger
29.08.12
✎
00:44
|
(803) А мощная армия то зачем? У меня есть знакомый, который мечтает в Новую Зеландию уехать. Дороги, медицина и нормальные чиновники, там вроде имеются, а вот без мощной армии они как-то вполне обходятся. Ну и потом, кроме колбасы, при дефиците заодно и фрукты (не экзотические) с лекарствами пропадать могут :(
|
|||
810
opty
29.08.12
✎
00:46
|
(806) Такая или скорее чуть хуже обычно шла в армейские полевые сухпайки
|
|||
811
opty
29.08.12
✎
00:47
|
(809) Кто не хочет кормить свою армию кормит чужую.
Кому эта Новая Зеландия сдалась , там даже нефти нет |
|||
812
bizon2008
29.08.12
✎
00:48
|
(809)Новая Зеландия никому не нужна. Не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую.
|
|||
813
opty
29.08.12
✎
00:48
|
(812) :))
|
|||
814
bizon2008
29.08.12
✎
00:49
|
(811)На кнопке обогнал.
(810)Ага. |
|||
815
bizon2008
29.08.12
✎
00:50
|
Ладно пойду спать. Завтра по Львову гуляю.
|
|||
816
sda553
29.08.12
✎
00:51
|
(810) В армии в вещмешках, как правило, сухпай отсутствовал, т.к. солдат его съест. Это так же как флягу с водой надо таскать, а пить из нее запрещается.
|
|||
817
Lazy Stranger
29.08.12
✎
00:52
|
Ну совсем армию отменять не надо, но в современном мире пары десятков атомных бомб уже достаточно чтобы никому не хотелось крупномасштабную войнушку устраивать. В Латинской Америке, например, и ресурсов не меньше чем в России, и Америку они ну совсем не любят, но ведь обходятся как-то без сотен тысяч танков.
|
|||
818
Сияющий Асинхраль
29.08.12
✎
00:53
|
(782) не знаю по поводу эрзаца, но, честно скажу, до сих пор мороженного лучше московской Лакомки времен Союза ничего не ел. Хотя попробовал уже и марсы и сникерсы и баунти и т.д. И что интересно как этой самой Лакомки к нам не привозили 30 лет назад, так и сейчас за ней надо в нерезиновую ехать.
|
|||
819
opty
29.08.12
✎
00:53
|
(816) Сухпай обычно выдавался на полевой выход , выездной караул , или командировку . Съедать не успевал :)
|
|||
820
opty
29.08.12
✎
00:54
|
(818) Кстати да , Лакомка была супер , все что делают сейчас и в подметки не годится
|
|||
821
Lazy Stranger
29.08.12
✎
00:56
|
(820) хоть и редко ем мороженое, но Лакомка, ИМХО, и сейчас вкусная
|
|||
822
bizon2008
29.08.12
✎
00:56
|
(816)Стесняюсь спросить, а зачем тогда сухпай? Да по по поводу фляги тоже интересно. Командиры за мороженное мстили?
(817)Конфликт с Грузией вспомни. По Вашей логике туда надо было ядрену бомбу отправить? |
|||
823
Сияющий Асинхраль
29.08.12
✎
00:59
|
И еще об этом мало кто говорит, но если раньше при Союзе были колбасные электрички, то сейчас все проще - если хочешь по-человечески пожить, для этого на всю страну пару городов выделили - Москву да Питер. Так что электрички остались - в один конец
|
|||
824
Lazy Stranger
29.08.12
✎
01:06
|
(822) Для Грузии достаточно небольшой, но нормально организованной армии. Даже при всех недостатках нашей нынешней - за 3 дня они сдулись. Да и напали они не Россию а на миротворцев на своей (хоть и спорной) территории, совершенно не ожидая что им полномасштабную войну устроят. А против Китая, Ирана или Америки - ИМХО кроме бомбы нет вариантов, пока она есть - они понимают что нефига тут делать. Впрочем, в близжайшей перспективе, уже если где и делить ресурсы возможным супостатам - так скорее в Африке - там их взять под контроль всяко проще чем в России.
|
|||
825
Красный рассвет
29.08.12
✎
01:11
|
Ветку не читал.
Уже во многом миф, но окончательно станет мифом тогда, когда люди, заставшие тот соцпакет и соцсправедливость, физически вымрут либо впадут в маразм. Т.е. лет через 30-40 Не, все совсем не так. Щас скажу... |
|||
826
Гобсек
29.08.12
✎
01:12
|
Вот я пораскинул мозгами, хотел бы я вернуться в СССР или нет. Сегодня на завтрак съел бутерброд с колбасой и запил чаем со сгущенкой.
1)сгущенки в свободной продаже не было с 1970-х 2)колбасы не было с 1970-х 3)масла в свободной продаже не было с 1980-х 4)чай был в продаже грузинский и краснодарский. Импортный (индийский и цейлонский) был дефицитом. Из того, что я съел на завтрак, в свободной продаже был только хлеб. Итак, в случае возвращения в ту эпоху мне пришлось бы снова заниматься решением проблемы доставания продуктов из пп 1)-4) |
|||
827
FarFar
29.08.12
✎
01:19
|
(824) Африка уже поделена, свято место пусто не бывает.
|
|||
828
Lazy Stranger
29.08.12
✎
01:25
|
(827) Где она поделена? В той же Нигерии (сопоставимой, кстати, по запасам Нефти с Россией) бегают толпы диких негров с калашами по джунглям, похищают нефтяников и госчиновников, потом выкуп требуют. Что-то вроде Чечни середины 90-х. Судан китайцы активно скупают - там там тоже война севера и юга. В Венесуэле Чавес вообще нефтянку национализировал (а нефти там больше чем в России) так и то с рук сошло (причем основной поставщик нефти в США - как раз таки Венесуэла).
|
|||
829
Lazy Stranger
29.08.12
✎
01:36
|
Вообще я как-то слабо представляю ситуацию при которой США завоевывает Россию для того что бы продавать сибирскую нефть в Китай. Им проще напечатать фантики, отдать их за промтовары китайцам, а уж те на эти фантики купят сырье в России.
|
|||
830
lybart
29.08.12
✎
01:58
|
Правда, но вот нужно комуняк снова изгнать, это как обрабатывать треть огорода не трактором а сапкой...
Какой еще Союз? Сборище некрофилов. Нет его давно |
|||
831
Красный рассвет
29.08.12
✎
02:01
|
(829) Так и происходит. Хуже того, эти фантики сразу отдаются Россией обратно в СШП.
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
832
Lazy Stranger
29.08.12
✎
02:09
|
(831) И зачем при этом некоторые базу злой наты боятся? Фантики, правда, ИМХО, всё же в большей степени чиновниками растаскиваются, нежели обратно отдаются. Но не суть - подобный миропорядок вполне устраивает как российскую элиту так и американскую, так что сказки про злой госдеп - в сущности не более чем метод борьбы с самой разной оппозицией - сказки о том, что их всех враги подкупили.
|
|||
833
Красный рассвет
29.08.12
✎
02:40
|
(832) Ну фантики складываются в резервный фонд, которому после кризиса 2008 еще названий каких-то напридумывали. По дороге конечно растаскиваются, зато кусочек растащенного перепадает нам на зарплату, грех обижаться-то. Нет?
Все остальное, что ты сказал - я абсолютно согласен, так и есть. Но сверху кормят сказками и электорат, и местных персонажей, считающих сегодняшнюю власть не оккупационной, а типа патриотической. Из Кремля подкидывают мерзкую "оппозицию", точнее разрешают ей присутствовать в стране. И заставляют думать, что мы выбираем между ней и сегодняшними предателями национальных интересов. |
|||
834
Гефест
29.08.12
✎
05:11
|
(832) Да никто этой базы не боится. Но только некоторые умудряются не бояться базы, но бояться америки и госдепа и обвинять его во всех бедах :)
|
|||
835
gnus
29.08.12
✎
05:30
|
другого не будет
СССР никогда не умрет! Моя Родина СССР!!! |
|||
836
Красный рассвет
29.08.12
✎
05:47
|
Уже существуют вполне разумные объяснения, почему 25-30 лет назад было так, а не иначе, родителей большинства здесь присутствующих удалось купить на американский подлый миф, и мы это расхлебываем до сих пор, и нет никакой уверенности, что хорошо кончится
"40% ресурсов тратилось на текущее потребление, а 60% шло в фонды развития. ...уровень жизни хоть и медленно, но стабильно возрастал. На Западе ситуация была несколько отличной: тамошние элиты могли себе позволить пускать на потребление 80% СОЗДАВАЕМЫХ ресурсов, а фонды развития поддерживать за счет грабежа третьего мира. То есть принципиальным отличием капиталистического мира от социалистической системы было в том, что при социализме можно рассчитывать только на то, что создал сам, а при капитализме была свобода, то есть свободно можно было грабить других. Поэтому если сравнивать средний уровень жизни в странах СЭВ со средним уровнем жизни в Северной Америке и Западной Европе, то есть со странами капиталистического ЦЕНТРА, то сравнение будет не в пользу социализма - отсюда и вопли либерастов о его неэффективности. Однако у капиталистической системы помимо центра есть еще и ПЕРИФЕРИЯ, поэтому если сравнить уровень жизни в СССР со средним показателем по США и Бразилии, то тут выводы можно сделать совершенно обратные. http://kungurov.livejournal.com/48287.html |
|||
837
Гобсек
29.08.12
✎
06:15
|
(836)>американский подлый миф
Есть точка зрения, что развал СССР - заслуга США и лично Рейгана. Ее высказывают западные политики. Есть точка зрения, что СССР развалился сам по себе. Про это убедительно пишут экономисты наши и западные в аналитических статьях. Развал той страны я видел своими глазами. Я в принципе согласен с экономистами, которые объясняют, что СССР развалился сам. Однако заслуга лично Горбачева в развале просто огромна. И я убежден, что если поставить Горбачева в возрасте 54 года сегодня у руля РФ и дать ему полномочия генсека, то через 2-3 года РФ будет трудно даже узнать. Все станет в 10 раз хуже. Хотя некоторые считают, что хуже уже некуда. |
|||
838
Красный рассвет
29.08.12
✎
06:28
|
(837) Ну моя точка зрения, что Союз развалился сам из-за предательства элит, союзной и республиканских. Развал я тоже видел, не осознавая тогда, что вообще происходит.
Элиты захотели монетизировать для себя все наработки соцлагеря, кинув остальное население. И ведь смогли падлы, и до сих пор доедают. Ну а лично горбачев - ну что сказать про него. Гитлер и Пол Пот отдыхают по сравнению с этой мразью. |
|||
839
Гобсек
29.08.12
✎
06:35
|
Горбачев сам же от своих реформ и пострадал. Он просто не ведал, что творит.
|
|||
840
Красный рассвет
29.08.12
✎
06:39
|
(839) Да он и сейчас не ведает, если по твоей логике. Иначе давно повесился бы п.дарюга
|
|||
841
romix
29.08.12
✎
06:45
|
(697) Нет, но нельзя говорить что те кто наверху - обязательно нехорошие редиски, можно легко столкнуться с кем-то асоциальным и там тоже, а можно и не столкнуться, потому что в развале на самом деле вряд ли кто-то заинтересован.
|
|||
842
Гобсек
29.08.12
✎
06:45
|
И еще по поводу того, что кто-то кого-то обманул. Нам очень долго внушали, что у нас рабочий класс гегемон и живет ого как, а на бугром горездо хуже. Но в середине 80-х появились первые видеомагнитофоны на руках у населения. Появилась возможность просмотра всех этих "Рэмбо", "Команда", "Челюсти" и тысяч других фильмов. Я вот сначала посмотрел кое-что в гостях, потом сам купил видик. И первая мысль была: а ведь на Западе реально уровень жизни не сопоставим с нашим и нас все эти годы обманывали. У людей лапша с ушей упала и народ ломанулся из одной крайности в другую крайность. Стал идеализировать США. В холодной войне поражение в большой степени следствие того, что лажанулась наша пропаганда.
|
|||
843
Гобсек
29.08.12
✎
06:47
|
(841)Я никогда не сомневался, что Горбачев действовал из лучших побуждений. Просто он не ведал что творит и имел необъятную власть.
|
|||
844
Красный рассвет
29.08.12
✎
06:54
|
(843) Неужели Гитлер действовал из худших побуждений?
(842) Кстати видаки СССР еще успел сделать. А вот дальще, про CD-плееры я уже не слышал. Пропаганда просто так не лажанулась бы. Про западный уровень жизни и про центр и про периферию капитализма я выше цитировал. Понятно, что будущей периферии никто не будет сообщать об этом, ей покажут прелести центра. А что касается лапши на уши, то сейчас ее поболе будет |
|||
845
Гобсек
29.08.12
✎
06:59
|
(844)О перспективах стать будущей периферией должна была сообщить советская пропаганда.
|
|||
846
Гобсек
29.08.12
✎
07:03
|
(845)+ Я бы не стал обвинять западную пропаганду в том, что она не сделала эту работу вместо ТАСС и т.п. И уж тем более употреблять выражение "подлый миф"
|
|||
847
romix
29.08.12
✎
07:06
|
(842) Могли бы и объяснить климатической теорией. Все эти цензуры действительно выглядели некрасиво. Или показать свои фильмы с высоким уровнем жизни (Меньшов кстати показал на Оскара, Рейган 7 раз фильм смотрел).
|
|||
848
Красный рассвет
29.08.12
✎
07:06
|
(845)+(846) см (838) >>Элиты захотели монетизировать для себя все наработки соцлагеря, кинув остальное население
|
|||
849
WT2008
29.08.12
✎
07:06
|
ИМХО на Западе разгоняли до небес потребление населением всех товаров - с тем, чтобы тому же населению и была работа. Это представляется загоном толпы в беличье колесо, но работало и у всех (кто работал!) было всё необходимое.
В СССР наверху видели, что на Западе столь привлекательно жить народу, невзирая на 25-летние (зато дешёвые!) кредиты на всё нужное. И резонно опасались, что при открытии "железного занавеса" будут сплошные обмороки, как у героя фильма "Москва на Гудзоне", когда он рухнул у бесконечной полки с кофе в супермаркете. И жизнь "гегемона" на Западе несопоставима была по уровню потребления ещё и потому, что Госплан директивно проводил в жизнь экономическую установку о "приоритете отраслей группы А над отраслями Б", то есть тяжёлая промышленность была важнее лёгкой, которая давала народу товары, сгущёнку, одежду. Так что при развале СССР всем забыли рассказать, что оборотная сторона благоденствия - есть кризисы, они встроены в само понятие "капитализм". И "радость жития" на Западе, в странах "золотого мильярда", зижделась и зиждется на печатном станке зелёных бумажек. А СССР как мог эмитировать свою валюту? Только внутри СЭВ? А вот когда потребляндство достигло нынешних заоблачных высот, когда СШП не производит столько прибавочной стоимости, сколько само потребляет... |
|||
850
Гобсек
29.08.12
✎
07:08
|
(845)++ Несколько перестроечных лет вторым человеком в государстве был Лигачев. Если бы у него хватило мозгов разобраться в вопросе и поведать об этом с высокой трибуны, то к нему и отношение было бы другое. А он постоянно с экранов телевизора долнонил что-то из брежневской эпохи. Ни одной свежей мысли. И вызывал этими речами раздражение аудитории.
|
|||
851
Гобсек
29.08.12
✎
07:14
|
(847)"Москва слезам не верит" Меньшова. Она - директор крупного предприятия. Двухкомнатная квартира в Москве. Задрипанный автомобиль. Дачи нет. Он - гегемон. Слесарь золотые руки. Комната в коммуналке. Зато правдивый фильм.
|
|||
852
Красный рассвет
29.08.12
✎
07:15
|
(849) 1. Ну культ потреблядства с одной стороны способствовал показу такой красивой жизни, а после слома соцлагеря в 90-х на разграбление была отдана еще большая и богатая часть мира.
2. СССР в плане поддержки обеспечивал нормальную жизнь окраинам империи, и пытался делать такое же в других точках Земного шара. Это тоже подорвало силы. |
|||
853
Ткачев
29.08.12
✎
07:19
|
В ссср я бы никогда машину не купил, зато была вероятность что квартиру дадут на предприятии.
Какой еще Союз? Сборище некрофилов. Нет его давно |
|||
854
romix
29.08.12
✎
07:20
|
(850) А в чем разбираться - уровень жизни части населения объективно выше. Бомжи тоже есть. Нью-Йорк - город контрастов.
|
|||
855
Гобсек
29.08.12
✎
07:21
|
(851)+
"здесь первые на последних похожи и не меньше последних устали быть может быть скованными одной цепью связанными одной целью" (с) Вот героиня фильма "Москва слезам не верит" поддержала 10 лет спустя смену режима и приватизацию или нет? Я думаю, что да. Вот так страна и накрылась. |
|||
856
Красный рассвет
29.08.12
✎
07:21
|
(850) Я тогда не отличал лигачева от какого-нибудь рыжкова, возраст не тот. Но если бы не предательство партийных функционеров КПСС И КГБ среднего уровня и среднего возраста, система бы устояла
Именно эти твари не стали защищаться, просто продались (851) Один из любимых фильмов, и ни разу не задумывался, у кого квартира у кого комната. Хорошая советская пропаганда. |
|||
857
romix
29.08.12
✎
07:21
|
(851) Показали и дачу, и высотку.
|
|||
858
Красный рассвет
29.08.12
✎
07:25
|
(857) Кстати там высотка была - родственника, который профессор, а дача - строителя, мужа подруги главной героини
|
|||
859
WT2008
29.08.12
✎
07:25
|
(851) Так героиня же была в "номенклатуре", из рабочих. Ей по статусу было положена отдельная квартира, быстрое продвижение в очереди на машину. Она и депутатом Моссовета была же! Директор комбината.
Ещё ей должны были бы "по профсоюзной линии" дать путёвку в Болгарию, к примеру. И заказы продуктовые не обычные, а получше... И так далее. А если пофантазировать: она могла выкупить свой комбинат, даже поработать там начальницей. Потом рейдеры или иные структуры вертикально-властные отобрали бы, и всё. |
|||
860
Гобсек
29.08.12
✎
07:26
|
(854)Разобраться в том, что происходит. Ни фига он ни в чем не разобрался. Он регулярно выступал, а сказать ему было нечего. В отличие, например, от Горбачева и многих других.
|
|||
861
Гобсек
29.08.12
✎
07:27
|
(859)Если бы Меньшов снял продолжение, то это был бы хит.
|
|||
862
Гобсек
29.08.12
✎
07:29
|
(860)А сегодня он ставит себе в заслугу, что не поддерживал кого-то там. Что он говорил, но его не послушали. Он был вторым человеком в государстве и имел доступ везде. Если бы ему было что сказать, то его бы послушали.
|
|||
863
Rie
29.08.12
✎
07:29
|
(687) Какая там "другая генетика"! Во _всех_ индустриальных странах рабочий класс - бывшее крестьянство. И никакие гены не помешали. И в царской России у бывших крестьян, приходивших на заводы, "генетика" вдруг начинала меняться - крупные российские заводы ничуть не уступали западным.
Проблемы, о которых ты пишешь - порождение как раз социалистического периода, когда - рабочие не опасались за своё будущее - благодаря богатым социальным гарантиям; - у рабочих не было особых стимулов - благодаря уравниловке; - рабочие не могли самостоятельно защищать свои права - поскольку партийно-профсоюзная верхушка, тесно слившаяся с работодателями, гасила любые такие попытки на корню. |
|||
864
romix
29.08.12
✎
07:30
|
(860) А надо проверять, что они там писали - вроде бы в газеты автобус можно было заворачивать.
|
|||
865
Красный рассвет
29.08.12
✎
07:30
|
(859) Она сама дошла до всего
Начиная со студентки-матери-одиночки И причем не раздвигая ног (861) Боюсь что нет( Время другое, Меньшов другой |
|||
866
Красный рассвет
29.08.12
✎
07:32
|
(864) Ну там много говорунов было, например Сахаров. Остаюсь при мнении, что стариков всех кинули, а среднее поколение захотело красивой жизни за счет всех.
|
|||
867
Красный рассвет
29.08.12
✎
07:32
|
покину вас ненадолго
|
|||
868
Гобсек
29.08.12
✎
07:34
|
(863)Я проработал на физическом труде много лет. И вот одно из впечатлений, которые вынес. Когда в те годы выпивал с рабочим, то начинался разговор типа, он может работать в два раза больше, но ему в два раза больше не заплатят. Эта была любимая тема у работяг.
|
|||
869
Гобсек
29.08.12
✎
07:36
|
(868)+ А у меня была любимая тема, что я могу легко переквалифицироваться в инженеры, но при этом потеряю в зарплате раза в 2.
|
|||
870
WT2008
29.08.12
✎
07:44
|
(851) (865) Это и был показан социальный лифт - учись, не ленись, ест много шансов стать начальником. Сейчас это практически нереально для простых смертных. Причём членство папы сами знаете в чём ничего не гарантирует - надо будет, сожрут вместе с документом о членстве.
|
|||
871
romix
29.08.12
✎
07:47
|
(860) Вот кстати интервью Лигачева:
http://www.sobersiberia.ru/node/1165 |
|||
872
Гобсек
29.08.12
✎
07:50
|
(870)По поводу тогдашних социальных лифтов есть одно маленькое "но". Для того, чтобы начать зарабатывать больше, чем слесарь Гоша, нужно было дослужиться как минимум до замдиректора или главного экономиста и т.п. Менеджер среднего звена зарабатывал меньше, чем квалифицированный слесарь.
Дойти до этой ступени удавалось только некоторым и где-то к возрасту уже за 40 лет. |
|||
873
Guk
29.08.12
✎
07:51
|
(870) для тех кто не учится, ленится, для тех нереально. сейчас умному человеку и не ленивому, значительно проще подняться по социальному лифту, примеров под носом масса, даже в никакую партию вступать не надо...
|
|||
874
WT2008
29.08.12
✎
07:53
|
(873) И какие же примерчики? Три буквы "Н" минус 1?
Сетевой бизнес замутить, а первым делом купить недвигу в стране, откуда не выдают? |
|||
875
Rie
29.08.12
✎
07:54
|
(872) Было и второе маленькое "но" - такое понятие как "номенклатура". Если должность входила в номенклатуру райкома, к примеру, то без одобрения райкома можешь и не мечтать об этой должности, хоть круглосуточно трудись, квалификацию хоть заповышайся и т.д. -
|
|||
876
Guk
29.08.12
✎
07:55
|
(874) что такое "Три буквы "Н" минус 1"?
да почти все руководители предприятий, где довелось работать, тому пример... |
|||
877
Rie
29.08.12
✎
07:57
|
(870) Как раз немного шансов. Учиться и не лениться было мало - надо было ещё, чтобы соответствующий партийный комитет оценил, одобрил - и не нашёл в своих рядах ни одного конкурента.
|
|||
878
WT2008
29.08.12
✎
07:57
|
(876) Это чтобы поисковики не индексировали эти буквы. Это по алфавиту - место буквы Н минус единица.
|
|||
879
Rie
29.08.12
✎
08:02
|
(874) Братья Нуралиевы в качестве примера - сгодятся?
|
|||
880
Красный рассвет
29.08.12
✎
08:04
|
(868) Как считаешь, шахтеры теперь на сколько больше(меньше) работают и на сколько больше(меньше) получают?
|
|||
881
Красный рассвет
29.08.12
✎
08:07
|
+(880) вроде 20 лет назад они были главные жалобщики
|
|||
882
Rie
29.08.12
✎
08:10
|
(881) 20 лет назад шахтёры жаловались не на зарплату, а на безработицу.
|
|||
883
Красный рассвет
29.08.12
✎
08:12
|
(879) Безусловно. Уравниловки вот стало на порядок меньше, но это обернулось социальным неравенством. Хорошо ли это?
|
|||
884
Гефест
29.08.12
✎
08:13
|
(879) Если из девяностых примеры выдергивать, то можно кучу таких найти, по сравнению с которыми нуралиевы воробьи ощипанные
|
|||
885
Красный рассвет
29.08.12
✎
08:14
|
(882) Есть смысл искать конкретные года их выступлений? Союз они тогда нормально качнули, может быть это был 90-й год. И Транссиб перекрывали. Им не хватало получать в 3 раза больше московского клерка-бездельника. Вот доигрались
|
|||
886
Rie
29.08.12
✎
08:21
|
(885) В советское время это был уже 1991 год. Союз тогда и без них сильно качался, и вряд забастовка тут что-то принципиально изменила, хотя удар по экономике от забастовки тоже был неслабый. Последующие забастовки (в том числе и со стучанием касками по Горбатому мосту) - это уже российские времена.
|
|||
887
Rie
29.08.12
✎
08:23
|
(883) Социальное неравенство есть всегда. Вопрос в том, какие формы оно принимает и в чём проявляется.
Нынешние российские проблемы с социальным неравенством - это в первую очередь коррупция, затем - значительное количество тех, кто фактически за чертой бедности оказался, и лишь потом уже - высокий децимальный коэффициент. IMHO. |
|||
888
Гобсек
29.08.12
✎
08:26
|
(871)Из этого интервью видно, что даже сейчас Лигачев вряд ли понимает, что тогда нужно было делать, и что тогда нужно было говорить, чтобы его как политика поддержали.
По поводу того, что нужно было делать. Нужно было интегрироваться в мировую экономику. Действовать примерно так, как действовал Китай. А для выступлений нанять кого-то из говорунов, чтобы готовили речи. Выступление по ссылке я бы не поддержал в 80-е и не поддержал бы сегодня. |
|||
889
Гобсек
29.08.12
✎
08:31
|
(888)+ "В 12-й пятилетке – 1986–1990 годы – годы перестройки – было предусмотрено для модернизации машиностроительного комплекса, для опережающих темпов роста машиностроения и особенно станкостроения выделить 200 миллиардов рублей"
На автозавод АЗЛК ("Москвич") во время перестройки привезли купленное за огромные деньги импортное оборудование. И толку ни фига. Программа Лигачева в действии. |
|||
890
Красный рассвет
29.08.12
✎
08:33
|
(886) Про Горбатый уже мост, тогда даже сочувствовал бедным шахтерам)
Что-то я потерял линию спора. Не хотелось бы впадать в беспредметный срач. Я думаю, что мы все сожалеем о развале прекрасной страны, в которой были отдельные недостатки. И эти недостатки можно было устранять эволюционно. Рабочим никто не запрещал подрабатывать в свободное от работы время, зато на основной работе государство берегло человека. И давало высшие цели, а сейчас их нет Есть некий (увы, западный) коэффициент расслоения доходов, который у нас высок, и не снижается. Это одна из главных неприятных вещей. Есть низкая производительность труда. Одно падение скорости движения поездов в РЖД чего стОит. Есть огромная межнациональная проблема. Есть продажа не восполняемых ресурсов хрен знает кому и хрен знает за что. И вот по многим векторам я не вижу, как будут разруливать |
|||
891
Mikk
29.08.12
✎
08:49
|
(890) Как могло не развалиться государство, где "узбеков латышей сплотили" ? какие у них могут быть общие цели, ценности? подумай.
|
|||
892
Mikk
29.08.12
✎
08:52
|
И вот что заметил. Как государстов начинает претендовать на вечность, оно быстро исчезает. Тот же "тысячелетний рейх" - рухнул через десяток лет, "Союз нерушимый сплотила навеки..." - и рушимый оказался и не навеки, а меньше века продержался. Скромнее надо быть.
|
|||
893
Песец
29.08.12
✎
09:00
|
(0) Как и большевики начала прошлого века, которые внушали что СССР ничего общего не имеет с Российской Империей, нынешние (вывернутые наизнанку) большевики точно так же изо всех сил стараются вымарать из памяти россиян их историю.
Пока получается плохо - переписать учебники оказалось недостаточно, надо было еще под страхом репрессий запретить рассказывать что и как на самом деле было в СССР. А было много чего, и хорошего и плохого. Страшилки-кричалки типа "нэвэ бак ту зэ юэсэсэр" и возвеличивание ебн-а и его выкормышей как спасителей советского народа от неминуемой голодной смерти срабатывают только на совсем однобитных. 5. СССР - название России в середине 20 века. |
|||
894
Irbis
29.08.12
✎
09:04
|
СССР закончился, как это не печально. Но тот почти 80-летний эксперимент, как хорошая татуировка, из памяти не сотрётся.
|
|||
895
Rie
29.08.12
✎
09:13
|
(890) Недостатки были не "отдельные" - неверным был сам подход.
Изменения могли быть эволюционными, а не революционными (как в том же Китае, к примеру) - но они должны быть начаты _своевременно_ и проводиться _последовательно_. А что произошло у нас? Сначала начали "латать крышу" - конституционная реформа 1977 года и последующий пересмотр практически всего законодательства. Оно, конечно, хорошо... Но проблемы-то росли из экономики... Следующий шаг - _задуманные_ Андроповым реформы, включавшие, среди прочего, существенную дифференциацию зарплаты в зависимости от производительности труда. При жизни Андропова вылились в бессвязную кампанию, после смерти Андропова - о них забыли. Черненко ударился в идеологию (правда, начатые дела о коррупции продолжались - медленно, но продолжались). Затем - "перестройка". Шараханья из стороны в сторону: в 1986 году усиливают борьбу со спекуляцией (заодно - гребут под горячую руку ремесленников, председателей колхозов, использовавших бригадный подряд, директоров заводов - за тот же бригадный подряд и КТУ). И в том же году - выходит закон об индивидуальной трудовой деятельности, легализующий ремесленников и мелких торговцев. А в следующем году - ура! кооперативы! Но своеобразные кооперативы - при госпредприятиях, согласованные с руководством, с поставками им сырья по госцене (при праве реализовывать продукцию по рыночным ценам). Практически идеальная "отмывочная". Перечислять все шараханья доперестоечных и перестроечных времён - места не хватит. Но удивительно то, что всё это броуновское блуждание происходило во время сильного экономического кризиса - то есть, как раз тогда, когда нужна была вдумчивая, последовательная политика. Так что шансов у СССР сохраниться при столь умелом руководстве - было минимум. |
|||
896
Песец
29.08.12
✎
09:16
|
Когда некое событие становится историей?
"Через рукопожатие". Когда разрываются эти точки, тогда событие становится историей. Т. е. СССР станет историей, когда умрут последние, кто общался со свидетелями тех времен. Примем за самого молодого свидетеля СССР рожденного в 1975 году. Он сможет в последний раз рассказать что и как тогда было в возрасте лет 70, т. е. в 2045 году. Примем возраст самого молодого адекватного слушателя 18 лет, т. е. рожденный в 2027 году. Он сможет передать рассказы живого свидетеля СССР в возрасте примем 70 лет. Таким образом, память об СССР останется только на бумаге (которая все стерпит) к 2097 году. |
|||
897
Красный рассвет
29.08.12
✎
09:16
|
(891) Таки подумал. Не буду говорить, что это государство просуществовало более 70-ти лет в самом бурном веке. Цели жить спокойно и в достатке не подходит для их общих целей? Не бояться каждые несколько лет какого-нибудь геноцида от посторонних народов.
|
|||
898
Rie
29.08.12
✎
09:16
|
(891) У нас в институтах работали осетины, казахи, киргизы, якуты, буряты (всех не упомню, да и не интересовала никого национальность)... Никаких проблем с общими целями и ценностями не было. Легко находили. Что не так?
|
|||
899
Rie
29.08.12
✎
09:18
|
+(898) Да и вообще - в любом коллективе, где люди были заняты совместным трудом, проблем с общими целями и ценностями - не было.
|
|||
900
Siberia
29.08.12
✎
09:19
|
900
|
|||
901
Красный рассвет
29.08.12
✎
09:19
|
(895) >>тогда, когда нужна была вдумчивая, последовательная политика
Твердая рука была нужна, а не горбачев |
|||
902
kotletka
29.08.12
✎
09:21
|
снг обратно загнать в союз, создать новый СССР
Не, все совсем не так. Щас скажу... |
|||
903
Rie
29.08.12
✎
09:21
|
(901) Вдумчивая, последовательная политика нужна была, а не "твёрдая рука".
Андропов был весьма "твёрдой рукой" - а толку-то? А когда рука - тверда, но не знает, куда указывать - то вообще каюк. Несмотря на всю её "твёрдость". |
|||
904
Песец
29.08.12
✎
09:23
|
(889) В модернизацию экономики в 70-е были вложены огромные средства. Но обвал цен на нефть не дал завершить и получить отдачу от большинства амбициозных проектов. Горби оживил экономику за счет кредитов, но его непонимание того, что надо в первую очередь власть держать крепко, а уж потом все остальное, привело к величайшей геополитической катастрофе 20 века.
|
|||
905
kotletka
29.08.12
✎
09:25
|
Пятнистый кинул армию - вот его главная ошибка
|
|||
906
Гобсек
29.08.12
✎
09:25
|
Вот пожалуйста кандидатура: В.В.Путин. И твердая рука, и умный, и энергичный. Но после 12 лет правления особого энтузиазма в его адрес особо не видно. Может быть, ему все-таки следовало уйти в 2008 году? Стать спикером Госдумы или что-то вроде.
|
|||
907
Красный рассвет
29.08.12
✎
09:26
|
(903) А вот не соглашусь. Во время перемен не критично, куда указывать, главное суметь всех куда-нибудь вместе привести. А вот потом пусть вдумчивые начинают наращивать мощь.
Про Андропова плохих слов не помню, зато помню многие говорили, что рано ушел |
|||
908
kotletka
29.08.12
✎
09:26
|
(906)чей ставленник ВВП?
|
|||
909
Красный рассвет
29.08.12
✎
09:28
|
(908) Разве это не очевидно?
|
|||
910
Shurjk
29.08.12
✎
09:28
|
(908) А вот это как раз вопрос который больше всего многих беспокоит.
|
|||
911
Красный рассвет
29.08.12
✎
09:29
|
(904) Я вот иногда думаю, какого могущества мог достичь СССР при сегодняшних ценах на углеводороды. И фантазии не хватает
|
|||
912
Гобсек
29.08.12
✎
09:30
|
(910)А вот если бы Путин ушел в 2008, то этот вопрос снялся бы с повестки дня автоматично.
|
|||
913
Гобсек
29.08.12
✎
09:32
|
(911)Показали бы по телевизору очередной шагающий экскаватор высотой с Эйфелеву башню. Обыватель смотрел бы на это и ругал на кухне советскую власть и слуг народа.
|
|||
914
Красный рассвет
29.08.12
✎
09:35
|
(912) То, что он не ушел, означает, что он главный разводящий российских элит, и не подготовил себе замену. Не на кого было их, бедных, оставить, перегрызлись бы
|
|||
915
Красный рассвет
29.08.12
✎
09:37
|
(913) У тебя с фантазией еще хуже (без обид). Хотя если бы этот экскаватор при показе демонтировал Эйфелеву башню...
|
|||
916
Гобсек
29.08.12
✎
09:38
|
По крайней мере, прежде чем насовсем передавать власть такому человеку, как Медведев, неплохо бы сначала преобразовать президентскую республику в парламентскую и урезать полномочия президента до минимума.
|
|||
917
Rie
29.08.12
✎
09:39
|
(907) Куда указывать - критично. Вот, к примеру, "твёрдая рука" Гитлер указал не туда - и привёл Германию к катастрофе. "Твёрдая рука" Мао Цзедун загнал китайскую экономику в большую дыру. "Твёрдая рука" Пол Пот за несколько лет уничтожил четверть населения и опустил страну почти в тот самый "каменный век", куда её не смогли вбомбить американцы. Ну а сейчас при "твёрдой руке" Мугабе Зимбабве (одна из богатейших по ресурсам и на момент получения независимости - по африканским меркам не самая плохая страна) - так процветает, что аж диву даёшься.
|
|||
918
Rie
29.08.12
✎
09:40
|
(911) Проели бы "углеводородные" доходы. Как проели (безо всяких "бы") в 1970-х.
|
|||
919
misha122062
29.08.12
✎
09:45
|
(911)>> Я вот иногда думаю, какого могущества мог достичь СССР при сегодняшних ценах на углеводороды. И фантазии не хватает
Он помог бы развиваться развивающимся странам и принес им свет |
|||
920
Красный рассвет
29.08.12
✎
09:46
|
(918) ну считается, что проели в 70-х, потом затеяли перестройку... хотя (904) считает по-другому.
а в 2000-х проели их еще больше, Союз на самом деле мог их так же проесть наверно, подтянув уровень жизни на уровень золотого миллиарда, а мог и человека на Марс отправить |
|||
921
wizard_forum
29.08.12
✎
09:52
|
(920) "человека на Марс отправить" и с голой @ потом этому радоваться!
совок |
|||
922
Красный рассвет
29.08.12
✎
09:53
|
(917) с Гитлером сложнее, у него другого выхода видимо не было. Про проблемы с государственностью Китая при Мао не слышал, аналогично как и с Пол Потом, но и не интересовался.... Ну а Африка это отдельная песня, там через одного твердорукие людоеды
|
|||
923
Guk
29.08.12
✎
09:53
|
наивно полагать, что при высоких доходах от нефти в ссср что-нибудь изменилось. в 70-х годах, особенно во второй половине, обострился системный кризис управления страной. более того, системный кризис управления стал непосредственно сказываться на обывателях, что еще больше раскручивало маховик катастрофы государства. при достаточно больших объемах экспорта углеводородов в те годы, доходы от экспорта уже не могли покрыть издержек неэффективного управления. я уверен, даже если бы к концу 70-х, началу 80-х, нефть стоила 150 долларов, эти доходы были бы успешно прожраны без качественного изменения ситуации...
|
|||
924
Rie
29.08.12
✎
09:53
|
(920) Закупки ТНП у социалистических друзей, поставки "в кредит" оружия на многие миллиарды "социалистически ориентированным" дружбанам в Азии и Африке (которые потом радостно списывались), разукрашивание "витрины социализма" ГДР. И т.д. и т.п.
Модернизация экономики? Вспомним тут ВАЗ. Итальянскому "Фиату" - здорово помогли. А закупая завод в Александрии - помогли французскому "Рено". А ФРГ расплачивалась с нами за поставляемый газ - трубами для газопровода, по которому этот газ в ФРГ поставлялся. Модернизация - должна была бы дать отдачу безотносительно цен на углеводороды. Но - почему-то не дала... Главный момент проедания - зарплата росла быстрее, чем производительность труда. Тут хоть триллионы вбухивай - при таком соотношении они будут проедены. Причём пикантный момент - зарплата-то росла... А вот товарами обеспечена не была. |
|||
925
Rie
29.08.12
✎
09:55
|
(922) Не было именно потому, что его "твёрдая рука" мастерски указала путь к катастрофе. И твёрдо по этому пути страну повела.
|
|||
926
Красный рассвет
29.08.12
✎
09:57
|
(923) Что-то мне это напоминает
Просто слово в слово, только годы другие |
|||
927
wizard_forum
29.08.12
✎
10:00
|
(924) а если еще вспомнить апельсиновую сделку
http://guide-israel.ru/history/5936-apelsinovaya-sdelka/ Политбюро разбазаривало страну как хотело - зато никто не воровал! Уж лучше бы воровали |
|||
928
Красный рассвет
29.08.12
✎
10:00
|
(924) Чорт! Ну что получается вечные проблемы такие, последняя треть сообщения см (926)
вшокенах |
|||
929
Kavar
29.08.12
✎
10:00
|
(918) F что именно проели в 70х?
|
|||
930
Красный рассвет
29.08.12
✎
10:02
|
(927) Я где-то выше упоминал о помощи разным недостойным точкам мира, и что это ослабило державу
|
|||
931
Rie
29.08.12
✎
10:03
|
(929) Проедали нефтедоллары. А также собственные ресурсы.
|
|||
932
wizard_forum
29.08.12
✎
10:04
|
(929) на, почитай первоисточники
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_8521.htm |
|||
933
Красный рассвет
29.08.12
✎
10:06
|
(925) Это тема отдельной ветки, просто напомню, что с безработицей например тогда он справился. Потом был реванш за поражение в Первой мировой, к Союзу 1980 это никак не подходит
|
|||
934
FarFar
29.08.12
✎
10:07
|
(924) "Вспомним тут ВАЗ. Итальянскому "Фиату" - здорово помогли"
Смотрел передачу. Сумма сделки была настолько невыгодна итальянской стороне (СССР бешено торговался за каждую лиру), что владельцы компании не хотели подписывать контракт ни в какую. И только какой то "самый самый основатель", уже дряхлый старик, сказал: "Ша. Я устал, я ухожу. Давайте подпишем этот мой последний контракт, пусть будет подарком Советскому Союзу" |
|||
935
Mikk
29.08.12
✎
10:07
|
(931) по поводу идиллии братских республик. так чего же прибалты сразу рванули на выход, как узда ослабла? а потом и все остальные?
|
|||
936
Mikk
29.08.12
✎
10:09
|
(933) и к тебе предыдущий вопрос. и по поводу "государство просуществовало более 70-ти"
а закладывались навеки! из гимна |
|||
937
FarFar
29.08.12
✎
10:09
|
(935) Потому что есть поговорка "В чужих руках всегда пенис толще"
|
|||
938
Rie
29.08.12
✎
10:09
|
(933) Речь о другом - о необходимости только "твёрдой руки" (см. (901)).
|
|||
939
Красный рассвет
29.08.12
✎
10:09
|
При сегодняшних ценах на углеводороды Союз мог бы нагнать и обогнать Запад в микроэлектронике. И без всяких судов Apple vs Samsung
|
|||
940
FarFar
29.08.12
✎
10:10
|
(935) И забыли про старую-старую поговорку: "У него, как у латыша, хрен да душа".
При Союзе они жили припеваючи, тока сами этого не понимали. |
|||
941
Rie
29.08.12
✎
10:10
|
(939) Цены на углеводороды тут ни при чём. Как раз наоборот - в 1970-е годы СССР загубил свою микроэлектронику, затариваясь западными разработками вместо того, чтобы свои развивать.
|
|||
942
wizard_forum
29.08.12
✎
10:12
|
(939) ага. мы бы им дали, если б они нас догнали )))
какая нафуй микроэлектроника в стране, где кибернетика была объявлена.. сами знаете чем |
|||
943
alex74
29.08.12
✎
10:13
|
В СССР был кризис, связанный с изменением структуры населения.
В начале 20 века население было в массе своей крестьянским, и жило на самообеспечении, в натуральном хозяйстве. С началом индустриализации количество городского населения начало резко рости. Но пока все жили в бараках, это не сильно сказывалось. А вот когда Хрущев начал массово строить жилье и расселять горожан в отдельные квартиры, обнаружился неприятный момент: в каждую квартиру нужна мебель, отделка, бытовая техника; люди захотели материальных благ. А обеспечить всем этим плановая экономика свое население не смогла. Произошло массовое разочарование, которое при Брежневе пытались залить дешевой водкой. Но Горбачев ввел сухой закон, люди протрезвели, посмотрели вокруг и сказали "нах нам нужна такая страна?" И все кончилось. |
|||
944
Красный рассвет
29.08.12
✎
10:13
|
(936) Угу, в гимне не надо конечно упоминать пафосных выражений, лучше же петь что 50 лет протянем, а там посмотрим.
|
|||
945
wizard_forum
29.08.12
✎
10:14
|
(940) именно так! можно почитать исследование The case of study Estonian Soviet Republic, сделанное в 80-м по заказу ЦРУ
там утверждается, что уровень жизни в Эстонии соответствовал Дании |
|||
946
Mikk
29.08.12
✎
10:15
|
(943) Не так. Бытовые условия остались те же. Разошлись именно по национальным мотивам. Расселили коммуналку по отдельным квартирам.
|
|||
947
Mikk
29.08.12
✎
10:18
|
(944) Так приятно выглядеть посмешищем? Вон поляки и хохлы - еще Польска не сгинела, Ще не вмерла Украина. А РФ опять по старым граблям -
Братских народов союз вековой, расскажи это теперь чеченам. |
|||
948
Rie
29.08.12
✎
10:19
|
(942) Насчёт кибернетики - тут не в тему. Эпопея с кибернетикой касалась только философов - роль которых в развитии микроэлектроники практически нулевая :-)
Математики и инженеры - спокойно работали, Ляпунов ездил с лекциями по стране, издавался "Кибернетический сборник"... |
|||
949
FarFar
29.08.12
✎
10:20
|
(942) Ну ты вредитель! Постишь громкие фразы, передергиваешь.
Чем была "объявлена кибернетика", расскажи подробно? Вот пара ссылок, в помощь: http://aabad.livejournal.com/20828.html "Одним из весьма распространенных в сегодняшней России пропагандистских мифов является миф о сталинских гонениях на кибернетику. Состоит он примерно в следующем. На Западе умные люди придумали новую науку кибернетику, а у нас же сталинские сатрапы и мракобесы объявили ее буржуазной лженаукой, подвергли гонениям, что имело катастофические последствия и привело к гигантскому отставанию СССР в области вычислительной техники и информационных технологий. Часто еще всплывает фраза "кибернетика - продажная девка империализма", приписываемая то Сталину, то Жданову, впрочем некоторые считают, что продажной девкой Лысенко называл генетику... Эти работы показывают, что никаких "антикибернетических" гонений не было, а была пара мало кем читанных статей, критикующих некоторые философские аспекты нового научного направления и не повлекших никаких оргвыводов или запретов. Разумеется, фраза про "продажную девку империализма" была придумана каким-то остроумцем из советских м.н.с.-ов уже в хрущевские оттепельные времена и никогда не произносилась ни Сталиным, ни Ждановым, ни Лысенко, ни про кибернетику, ни про генетику. Более того, было уже много хороших материалов про историю развития вычислительной техники в СССР, ясно показывающих, что именно в сталинские годы у нас успешно создавались первые компьютеры, называемые тогда ЭВМ, а значительное отставание от американцев в этой области началось с конца 60-ых годов. Однако, мало кто описывал историю кибернетики в СССР в годы после предполагаемых гонений, в хрущевско-брежневское время. Ведь разумно было бы ожидать, что когда кибернетика была официально признана в СССР очень важной и нужной наукой, после направления туда гигантских средств и ресурсов, была получена какая-то большая отдача" wiki:%CA%E8%E1%E5%F0%ED%E5%F2%E8%EA%E0_%E2_%D1%D1%D1%D0 |
|||
950
Красный рассвет
29.08.12
✎
10:20
|
(941) Цены на углеводороды как-то треснули нам по харе осенью 2008, а так конечно ни при чем. Откуда инфа, что в 70-х умышленно приняли решение прос.ать свою микроэлектронику? У нас уже создавались свои примитивные компы, как и на Западе в те годы. Потом - слили
|
|||
951
Rie
29.08.12
✎
10:20
|
(845) Был я в 1980-е в той Эстонии... Уровень - повыше, чем в других республиках. Но до западного - таки не дотягивал. IMHO.
|
|||
952
Mikk
29.08.12
✎
10:21
|
запощу еще раз Чижа
это оказывается Хрынова песня? СОЛДАТ НА ПРИВАЛЕ (А.Хрынов) Серп и молот отправляется в зенит. Ранний луч в пустом мозгу наводит грусть. Матюгальник на березе голосит, Как узбеков, латышей сплотила Русь. Восстает из пепла выпимший народ. Неформал скоблит от крови свой кистень, А солдату на привале нет хлопот, Лишь бы в баню запустили в женский день... Вот крестьянин - тот в политике сильней Он в деревне хрен растит на всю страну, Чтоб кормить колхозных уток и свиней И сограждан, не поднявших целину. Управители в Америку летят. Чтоб оружие с лица Земли стереть, А солдату на привале наплевать Лишь бы прапора в лесу задрал медведь. Зелень леса, неба синь, да красный флаг. Черен волос, да всегда под кожей грусть. Задолбали вихри яростных атак, Вот бы армию по хатам возвернуть. Так нет, найдем же, блин, куда ввести войска Вражьи кости нам как снег под каблуком А солдатика замучила тоска, Он стрельнул себя и больше не при чем... |
|||
953
Красный рассвет
29.08.12
✎
10:22
|
(943) >>обеспечить всем этим плановая экономика свое население не смогла
Чо ты бред американский повторяешь? Давай подтверждения |
|||
954
Rie
29.08.12
✎
10:22
|
(950) Вот это "потом" и наступило в 1969-1970 годах. Когда было принято решение об заимствовании архитектуры IBM/360 (будущая ЕС ЭВМ Ряд-1), а затем - IBM/370 (ЕС ЭВМ Ряд-2), впоследствии - PDP (СМ ЭВМ). А собственные разработки - они, конечно, продолжались... Но без массового внедрения - это несколько не то.
|
|||
955
misha122062
29.08.12
✎
10:22
|
Если бы мы пошли по своему пути с электроникой - это было бы хужа своего стандарта ТВ - конверторы/шмонверторы...
Еще бы и программы на русском языке были бы! |
|||
956
Rie
29.08.12
✎
10:23
|
(953) Если бы могла - не было бы очередей за ТНП. Не было бы "распределения" через профкомы. Не так ли?
|
|||
957
Олег
29.08.12
✎
10:24
|
Будет СССР 2.0
СССР для русского, это как Халифат для мусульманина царство благости. СССР 2.0 это Империя в границах СССР, с коммуно-патриотической идеологией, по началу смешанной экономикой плановым государственным ядром и рыночной периферией. Управляемой партией с орденским ядром. Естественно нужно учесть ошибки первой версии СССР, как например воинствующий атеизм. До встречи в СССР! Не, все совсем не так. Щас скажу... |
|||
958
alex74
29.08.12
✎
10:24
|
(948) эпопея с кибернетикой касалась в т.ч. запрета книг Ноберта Винера. Его роль в развитии кибернетики нулевая?
|
|||
959
Rie
29.08.12
✎
10:24
|
(955) Шли по своему пути - и не было проблем.
Кстати, один из вариантов был - совместная разработка если не с IBM, то с ICL или c Siemens. Но - увы! |
|||
960
FarFar
29.08.12
✎
10:25
|
(958)
Давай проверим про запрет. В ссылке http://aabad.livejournal.com/20828.html : "В 1958-ом книга Винера была издана у нас и сразу стала необыкновенно популярна. В конце 50-ых-60-ых годах в СССР был настоящий кибернетический бум. Словно грибы после дождя, появлялись научно-исследовательские институты, факультеты ВУЗов, лаборатории, кафедры, отделы, научные журналы, ученые советы, в названиях которых стояло супермодное тогда слово "кибернетика" в самых разных сочетания: техническая кибернетика, математическая кибернетика, теоретическая кибернетика, технологическая кибернетика, экономическая кибернетика, химическая кибернетика, юридическая кибернетика, и т.д, и т.п. Сотни тысяч научных сотрудников и преподавателей было вовлечено в эту сферу. " |
|||
961
Rie
29.08.12
✎
10:26
|
(958) Какие именно книги ты имеешь в виду? Какое отношение книги Винера имеют к программированию и к микроэлектронике?
|
|||
962
Красный рассвет
29.08.12
✎
10:26
|
(938) При твердой руке - был бы шанс. А при гениальной твердой руке, как в 24-53 - ну ты сам понимаешь
|
|||
963
FarFar
29.08.12
✎
10:27
|
(958)
http://letopisi.ru/index.php/Винер,_Норберт "В военные годы Винер организовал в Принстоне семинар, в котором помимо математиков принимали участие нейрофизиологи, специалисты по теории связи и вычислительной технике. Этот семинар фактически стал началом научного направления, впоследствии получившего имя «кибернетика». В СССР идеи кибернетики были восприняты резко отрицательно. Но уже в 1958 г. на русском языке вышли обе книги Норберта Винера: «Кибернетика, или Управление и связь в животном и машине» и «Кибернетика и общество». В том же году вышел 51-й, дополнительный том Большой советской энциклопедии со статьёй А. Н. Колмогорова «Кибернетика», где отмечалось, что это «новое научное направление, задачи которого были сформулированы в работах американского учёного Н. Винера, опубликованных в 1948 г.». Имя Винера стало неслыханно популярным." |
|||
964
Rie
29.08.12
✎
10:28
|
(962) Шанс был бы при последовательном проведении внятной политики по выходу из кризиса.
|
|||
965
Mikk
29.08.12
✎
10:29
|
(962) и чем закончилась эта твердая рука? развалило СССР только одно, имхо:
- Задолбали вихри яростных атак, |
|||
966
Rie
29.08.12
✎
10:29
|
+(962) Кстати, "рука" 1927(sic!)-1953 годов гениальностью не отличалась. Как правило - следовала за событиями.
|
|||
967
Mikk
29.08.12
✎
10:29
|
(957) время империй прошло... идет дробление на моногосударства
|
|||
968
Rie
29.08.12
✎
10:30
|
(967) А что такое "моногосударство"?
|
|||
969
wizard_forum
29.08.12
✎
10:30
|
(951) интересно как ты в 80-м году мог сравнить Эстонию с западом? )))
пересматривал Клуб кинопутешественников по ТВ? (953) ВПК и тяжелое машиностроение, доля которого в совокупном общественном продукте на конец 80х-составляла 68% - эти отрасли поглощали львиную долю инвестиций, сырья, материалов, квалифицированной рабочей силы, тем самым еще более "обездоливая" другие отрасли. ВПК, поглощал ежегодно не менее 2/3 экономического потенциала страны, на содержание которого ежегодно тратилось 18-20% национального дохода. Это и обусловило отставание отраслей, не работавших в ВПК, что привело к замедлению темпов экономического роста, к дефициту, к импорту но, зато у нас больше всех было танков! ))) |
|||
970
Красный рассвет
29.08.12
✎
10:31
|
(956) Не так ли. Был огромный соцпакет, который уже 20 лет подрезают, и никак дорезать не могут.
|
|||
971
Mikk
29.08.12
✎
10:32
|
(968) Государство с одним государствообразующим народом . С одной культурой, историей, религией.
|
|||
972
Deni7
29.08.12
✎
10:32
|
(0) Все идет своим чередом, но хотелось чтоб поскорее. Страшная была страна. Страна великих социальных эксперементов.
СССР закончится, когда... |
|||
973
alex74
29.08.12
✎
10:32
|
(963) да, к концу 50-х пошел откат назад в травле кибернетики. Но ты посмотри период с марта 1950 по 1955, узнаешь много интересного
|
|||
974
Guk
29.08.12
✎
10:33
|
(970) огромный соцпакет? а можно подробнее, а то я, как живший в ссср, что-то его не очень замечал...
|
|||
975
wizard_forum
29.08.12
✎
10:34
|
(970) какой соцпакет? профсоюзные путевки что ли?
лично я ни разу не получил - их надо было у профкома из глотки выдирать, а мне некогда было |
|||
976
Красный рассвет
29.08.12
✎
10:34
|
(947) Мля. Союз вековой. Получается, в гимне был намек, что не долго
|
|||
977
Rie
29.08.12
✎
10:35
|
(969) В 1977-1978 годах мне довелось бывать на Западе. Правда, не в Дании.
|
|||
978
FarFar
29.08.12
✎
10:35
|
(973) Период небольшой. Если там было что то интересное - пиши сюда.
|
|||
979
FarFar
29.08.12
✎
10:36
|
(973) "откат назад в травле кибернетики" или " настоящий кибернетический бум"?
|
|||
980
Rie
29.08.12
✎
10:36
|
(971) Сказка это.
Вообще-то _все_ современные нации образовались как раз противоположным образом - путём интеграции разных народов в едином государстве. |
|||
981
Mikeware
29.08.12
✎
10:36
|
(955) программы "на русском языке" вполне себе были. И это нормально.
|
|||
982
Rie
29.08.12
✎
10:37
|
(973) 1953 год - это конец 1950-х?
"Травлей кибернетики" занимались _философы_. На развитие программирования и электроники это никак не влияло. |
|||
983
Deni7
29.08.12
✎
10:37
|
(976) Вековой, вековой. Все Рейхи тысячелетние :).
|
|||
984
wizard_forum
29.08.12
✎
10:38
|
(977) подавай на ЦРУ за клевету и лакировку соцдействительности в Эстонии
|
|||
985
Rie
29.08.12
✎
10:40
|
(984) Зачем? Мне как-то по фигу, что кто-то там написал.
|
|||
986
Красный рассвет
29.08.12
✎
10:42
|
(974) (975)
Что имеем - не храним, потерявши - плачем Медицина - вы разницы не заметили? Платные услуги уже рулят везде Образование, начиная со школы. Нет, с детского сада. Сейчас пытался вспомнить кого-нибудь кто бесплатно - не смог. Платят - все, начиная от муниципальных учреждений. И путевки - да, были, и лагеря были. За копеечную стоимость. |
|||
987
Mikk
29.08.12
✎
10:42
|
(980) Не будем спорить о деталях. Да, интеграция, даже ассимиляция. Плавильный котел. Но не коммуналка с разными языками и религиями.
|
|||
988
alex74
29.08.12
✎
10:46
|
(986) в советские времена бабушка попала в бесплатную советскую больницу, где во время простейшей операции ее едва не зарезал хирург-коновал. Родственники, друзья оббегали весь Киев, искали связи, платили деньги, и нашли выход на хорошего специалиста. Он несколько часов ее вытягивал с того света, и все это время матерился в адрес коллеги.
Так что по поводу медицины хорошо написал в то время Жванецкий: "можно конечно не платить, если вас не интересует результат..." |
|||
989
Mikeware
29.08.12
✎
10:46
|
(986) с другой стороны эти "копеечные путевки" в т.ч. сыграли свою роль в падении экономики СССР.
Ну а насчет "бесплатности образоания и медицины" - были взятки, был "блат". хотя масштабы, конечно, несопоставимы с нынешними. |
|||
990
Rie
29.08.12
✎
10:46
|
(987) Начиналось-то как раз с "коммуналки". Всегда. И продолжалось так. Более того - и сейчас Германия, Италия, Бельгия, Канада, Испания, Великобритания - представляют собой "коммуналки". С разными языками и религиями.
Единственное исключение - Франция, с ассимиляцией провансальцев и бретонцев. |
|||
991
Guk
29.08.12
✎
10:48
|
(986) "Медицина - вы разницы не заметили?"
нет, не заметил. абсолютно то же самое. "Образование" дочка недавно закончила школу. училась бесплатно. "И путевки - да, были, и лагеря были. За копеечную стоимость." не совсем так. путевка в п/л стоила 25 рублей на смену. на лето 75 рублей. это совсем не копейки для семьи тех же инженеров с доходом 250 - 300 рублей. на предприятиях доплачивал профсоюз, но за это и взносы платили, да и то не всем доплачивал... |
|||
992
Mikeware
29.08.12
✎
10:48
|
(988) "и какие выписывать лекарства - те которые есть, или те, которые лечат? и чем они отличаются?"©
не надо идеализировать СССР. но и демонизировать его тоже глупо. а вот что плохо, так это то, что тогда была тенденция развития страны (пусть даже замедляющаяся). но сейчас - тенденция деградации. |
|||
993
wizard_forum
29.08.12
✎
10:49
|
(968) не надо гнать
медицина - разницы никакой, в поликлинику к врачу - бесплатно, анализы, флюорография, физиотерапия и т.д. (по назначению врача) - тоже за деньги только допуслуги(которых раньше просто не было) и личные прихоти школа - бесплатно, если с кого-то вымогают - это незаконно - заявление и т.д. путевок на всех не хватало, в основном их придерживали для "своих" |
|||
994
Rie
29.08.12
✎
10:52
|
(986) Не заметил. Пользуюсь бесплатной медициной.
|
|||
995
Красный рассвет
29.08.12
✎
10:53
|
(989) Всё так
|
|||
996
Rie
29.08.12
✎
10:55
|
(992) Мне кажется, что тенденция деградации началась ещё в СССР. Поначалу - незаметно, потом набирала обороты и добралась до нынешнего состояния. "Элита" - всё таже, просто пришло следующее поколение и с шумом вытеснило предыдущее.
|
|||
997
Mikk
29.08.12
✎
10:57
|
(990) И всегда это - заложенные мины под государственность: сепартизм и религиозные войны. И распад в онечном итоге. Шотландя и Сев Ирландия уйдут. Кто останется - Уэльс? Кто такие валлийцы, остались они? Будет просто Англия. И Квебек от Канады уйдет. Вот тебе пример Чехия, отделилась даже от Словакии, один народ, одна религия.
|
|||
998
Mikeware
29.08.12
✎
10:57
|
Жалко, что в СССР не нашлось своего Ден Сяо Пина... "без разницы, какого цвета кошка - лишь бы хорошо ловила мышей"©
строили то социализм, то "социализм с человеческим лицом"... идеология и подвела. зы. по наблюдениям, плохие тенденции в экономике усилились после Олимпиады-80. поэтому Олимпиады-2014 жду с опаской... |
|||
999
Rie
29.08.12
✎
10:58
|
(997) Твоя концепция "моногосударств" просуществовала аж целых 20 лет. И закончилась второй мировой войной.
А Германия и Испания - существуют во всём их разнообразии и хоть бы хны. |
|||
1000
Siberia
29.08.12
✎
10:58
|
1000
|
|||
1001
Irbis
29.08.12
✎
10:58
|
Ещё пост и амба
|
|||
1002
Mikeware
29.08.12
✎
10:59
|
(996) именно. не бвло бв деградациив советской элите - не бвло бы бездумной "перестройки" и бесславного ГКЧП.
получается опять ефремовская "стрела аримана" - тупой руководятел подбирает себе более тупых подчиненных (чтоб не подсидели), которые в свою очередь.... а потом кто-то из нижнего звена (подоббранный по условиям минимального айкью) "всплывает в верха", и начинает подбирать подчиненных еще тупее себя... |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |