Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Должны ли родители покупать своим детям квартиры?
0 tyrm
 
18.09.12
15:48
1. Не должны 57% (64)
2. Должны 25% (28)
3. ... 18% (20)
Всего мнений: 112

При совке квартиры давались бесплатно от работы. Счас квартиры дорогие, кредиты тяжелоподьемные, молодежных кредитов мало, как молодому поколению обрести желаемое?
Работать? да конечно, но не у всех же з/п отстатыщ....
Как вы считаете должны ли родители покупать свои детям квартиры или как вариант - разменять общую и купить всем по квартире (в более отдаленных районах или за городом, где жилье дешевле)  ?
дада, я жадный и наглый одинесник )))
1 acsent
 
18.09.12
15:49
обязаны
2 acsent
 
18.09.12
15:49
причем в центре мск не меньше
3 alex74
 
18.09.12
15:50
не знаю как в Чернигове, а в Киеве при совке квартиры давали бесплатно квартиры далеко не всем...
5 Прохожий
 
18.09.12
15:50
(0) Можно встать на очередь молодой семье.
6 Нуф-Нуф
 
18.09.12
15:50
никто никому ничего не должен

Не должны
7 ChMikle
 
18.09.12
15:51
Если есть возможность улучшить жилищные условия без ущерба для родителей, почему бы и не помочь, если нет -не обижаться

Не должны
8 alex74
 
18.09.12
15:51
построй дом своими руками

Не должны
9 GenaCh
 
18.09.12
15:51
(0) Ты уточни, ты уже задумался сам своим детям делить или от родительской хаты оторвать?
10 acsent
 
18.09.12
15:52
(6) дак и рожать их дети тебя не просили
11 Alex S D
 
18.09.12
15:52
сыну вроде должны

Должны
12 МишКа
 
18.09.12
15:52
А зачем детям квартиры?
13 and2
 
18.09.12
15:52
собственно

Должны
14 Alex S D
 
18.09.12
15:52
(12) а зачем дети?
15 pumbaEO
 
18.09.12
15:52
Вложение в стакан воды на старости лет - самая дорогая инвестиция.

Должны
16 Bugmenot
 
18.09.12
15:52
(0) - а зачем молодому поколению собственное жилье?

...
17 МишКа
 
18.09.12
15:53
Квартиры, вроде, взрослым нужны.
18 asp
 
18.09.12
15:53
конечно. а вы что думали, дети это бесплатно что ле?
19 Alex S D
 
18.09.12
15:53
дети разного возраста бывают, некоторые в 40 лет дети
20 Suhoi
 
18.09.12
15:53
родителям самим нужно еще жить, дети выросли и пшли вон! Сами зарабатывайте на кв. или на дом...

Не должны
21 Нуф-Нуф
 
18.09.12
15:53
(10) (11) (13) имхо никчемные люди. так и сидите на шее у родителей.
22 Bugmenot
 
18.09.12
15:53
(14) - зачем детям делать детей?

детям нужна раскладушка и рука. все.
23 Александр_
Тверь
 
18.09.12
15:53
Помощь в приобретении оказать желательно.
Но прям "должны"? Нет.
24 acsent
 
18.09.12
15:54
(20) ты их рожал чтобы пенделя в конце дать?
25 salvator
 
18.09.12
15:54
Сугубо личное дело каждого родителя. А вообще

Не должны
26 asp
 
18.09.12
15:54
два варианта:
1. купить квартиру ребенку
2. жить с ребенком и его женой/мужем в текущей квартире

выбирайте сами
27 МишКа
 
18.09.12
15:54
(10) Уверен?
28 Нуф-Нуф
 
18.09.12
15:54
(10) а в чем проблема? путь живет с родителями сколько влезет. что не устраивает? а как дети захотят жить отдельно - так пусть заработают на это
29 Classic
 
18.09.12
15:55
Ибо так

Не должны
30 OFF
 
18.09.12
15:55
Бесплатно?
В очереди стояли пока ветерана труда не получат ........
Все остальное за деньги, не подмажешь профком и выше - очередь и не двинется, а могут и внеочередники еще вылезти
А кооперативное жилье стоило немалых денег, таж ипотека только в профиль
31 Alex S D
 
18.09.12
15:55
(21) я как раз таки не сижу) но своим бы куплю , если возможность будет)
32 ProProg
 
18.09.12
15:55
Если есть возможность то да, если нету - то собственно давать то нечего.

Должны
33 ПиН
 
18.09.12
15:55
должны, но не только квартиру, но еще бентли, дом на канарах и пожизненную ренту...
34 Волшебник
 
18.09.12
15:55
(20) Согласен. После окончания техникума/института (по желанию) птичка свободна.

Не должны
35 Нуф-Нуф
 
18.09.12
15:55
(26) родители могут и согласиться на то, чтобы сын жил с женой у них дома.
но имхо сын не имеет право заводить семью если не может обеспечить семью жильем
36 asp
 
18.09.12
15:56
(35) с такой логикой население РФ вымрет через два поколения
37 Нуф-Нуф
 
18.09.12
15:56
кстати зачетный вброс
38 and2
 
18.09.12
15:56
(21)не надо завидовать другим, никчемный поросенок
39 Нуф-Нуф
 
18.09.12
15:57
(36) чем ущербна эта логика? тем что семьи имеют право создавать зрелые личности, а не дети, которые сидят на шеи родителей?
40 John83
 
18.09.12
15:57
по-моему лучше, чтобы было к чему стремиться, а так, на все готовенькое... да ну нафик
41 asp
 
18.09.12
15:57
(39) мои одноклассники на шее у родителей не сидят. но на кватиру заработать нереально с текущим уровнем цен на них и средней зарплатой
42 and2
 
18.09.12
15:57
(35) согласно жилищному кодексу, такого согласия и не требуется....
43 Нуф-Нуф
 
18.09.12
15:57
(38) я никому не завидую. если родители помогли детям с квартирой - честь им. но они НЕ должны.
44 МишКа
 
18.09.12
15:58
(37) ... в раздел "Недвижимость" ))))
45 Alex S D
 
18.09.12
15:58
(39) интересно будет посмотреть на эту зрелую личность, родители шикуют, а он зреет в нищете))
46 Bugmenot
 
18.09.12
15:58
(35) - правильно, зачем ему семья? можно ведь рукой обойтись
47 and2
 
18.09.12
15:58
(43) не просто должны, но обязаны.
а иначе какие они родители...
48 Нуф-Нуф
 
18.09.12
15:59
(41) пусть лучше работают.
49 Alex S D
 
18.09.12
15:59
(47)+100, такого вопроса в нормальной семье вообще стоять не должно
50 фросия
 
18.09.12
15:59
(5) ну если цель постоять в очереди, то можно.
51 Нуф-Нуф
 
18.09.12
15:59
(47) сколько тебе лет?
52 asp
 
18.09.12
15:59
(48) да, есть знакомые которые работают на двух работах.
даже так на хату не собрать, ибо зарплата 20 тыщ, ну две по 20 будет 40.
53 ProProg
 
18.09.12
16:00
Я думаю детям нужно жилье: 1) как раз не сидеть на шее у родителей и жить своей жизнью 2) избавится от головопомоя - свободно разивваться и не парится над тем что 30 лет надо угробить на кредиты.
54 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:00
(52) какой город и сколько стоит в нем однокомнатная квартира?
55 Diman000
 
18.09.12
16:00
Мне не купили

Не должны
56 Cunni
 
18.09.12
16:00
В этом мире никто никому ничего не должен!
(47)Если в семейных отношениях существуют такие понятия, как "должник", то все ок, да.
57 asp
 
18.09.12
16:00
(54) Тула, в среднем 40 тыр/кв.м.
58 ProProg
 
18.09.12
16:01
долги даже врагу не позавидуешь, а уж дети в долгах хуже не куда.
59 фросия
 
18.09.12
16:01
(53) правильно, пусть 30 лет на кредиты угрохают родители
60 ВераТ
 
18.09.12
16:01
Не обязаны. Но если есть возможность и желание, то вполне можно. По крайней мере хочется дать некий "старта" в виде собственного жилья детям

Не должны
61 alex74
 
18.09.12
16:01
(53) чтобы не сидеть на шее у родителей надо не квартиру у предков клянчить, работать и зарабатывать самостоятельно.
62 Stagor
 
18.09.12
16:02
(0) Раньше жили в однокомнатной квартире 6 поколений бабушек...
63 Волшебник
 
18.09.12
16:02
(59) 30 лет на своё и ещё 30 детям. Классная жизнь
64 Hipernate
 
18.09.12
16:02
выучиться поможем.. квартиры пусть сами покупают

Не должны
65 Alex S D
 
18.09.12
16:02
(60) желательно подарить на свадьбу))
66 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:02
(57) 32кв по 35т/кв -сумма 1100т. все реально. не надо прибедняться
67 ProProg
 
18.09.12
16:02
Хочу обязательно дочкам по квартире, чтобы жили свободно и могли если чо мужика просто  выгнать если баклан какой то.
68 ПиН
 
18.09.12
16:02
на западе принято давать детям такое образование, после которого их ребенок без труда может приобрести себе первое жилье...
69 and2
 
18.09.12
16:02
(51) с какой целью интересуешься?

(56) именно. существуют. и все ок.
70 Alexor
 
18.09.12
16:03
Родители должны воспитать и дать возможность обучения детей, что бы сами дети купили родителям квартиру или домик на побережье теплого моря.

Не должны
71 Suhoi
 
18.09.12
16:03
(47) это ты им должен тем, что можешь дышать, жрать, ср@ть и вооще существовать. Не говоря о том количестве нервов, сил и финансов, которые потрачены на твое воспитание...
72 ВераТ
 
18.09.12
16:03
(67) тоже хочу :))
73 and2
 
18.09.12
16:03
(67) Маня, Москва с тобой.
74 фросия
 
18.09.12
16:03
(63) это не я предложила
75 asp
 
18.09.12
16:03
(66) не за 1100т нету, самая дешевая 1400.

а теперь как ее купить на зарплату в 30 тысяч :)
76 Cunni
 
18.09.12
16:04
(71) да там все под контролем судя по коментам) У них наверное и система увольнений заведена в семье.
77 Alex S D
 
18.09.12
16:04
(71) можно только посочувствовать вашим детям)
78 Alexor
 
18.09.12
16:04
+70 Но если есть возможность у родителей купить квартиру или помочь это сделать, то почему бы и нет.

У родителей, соседи купили по квартире двум дочкам, одной дочке 5 лет другой 8.
79 ChMikle
 
18.09.12
16:05
(77) у него их нет, судя по отношению
80 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:05
(69) хочу понять тебя. если тебе 20-30 - то скорее всего ты нахлебник. если тебе за 40 и у тебя дети которым под 20 лет - то я думаю, что раз так заявляешь - значит имеешь на это право.
81 ХочуСказать
 
18.09.12
16:05
(68) там налоги на наследство около 50%
82 ProProg
 
18.09.12
16:05
Гораздо хуже когда твоя дочка замужем за кренделем который сделал ребенка а потом жену не уважает. и она на привязи, и если чо без всего. Уже лучше пусть будет с квартирой, а то судя по тенденциям сейчас брак мало кто уважает а в будущем будет еще хуже.
Да и женщины меньше зарабатывают. Так что квартиры нужны.
83 dauster
 
18.09.12
16:05
Покупка квартиры детям - сугубо личная инициатива и возможность родителей.
Плохо, когда дети чуть ли не требуют такой подарок.
Долг родителя - воспитать и дать образование, но не решать материальные проблемы ребенка.

Не должны
84 and2
 
18.09.12
16:05
(71) ну да.
я им.
мои дети мне.
цепочка поколений....
85 Suhoi
 
18.09.12
16:05
(63) Как гриться - секрет смысла жизни найден! :-)
(76) :-)
86 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:06
(75) вроде 2*20=40 озвучивал. тогда пусть покупают комнату.
87 фросия
 
18.09.12
16:07
(84) а детям детей кто?
88 and2
 
18.09.12
16:07
(80) тебе, имхо, не меня надо понять.
а надо понять другую тему - начинай уже сейчас детям жилье строить....
89 ПиН
 
18.09.12
16:07
я наверное поступлю следующим образом, если хотят жить со мной - не вопрос, буду только рад, а вот покупать жилье не буду, помогу с первым взносом например, но точно не буду презентовать полностью обставленное жилище...
90 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:07
повторюсь. человек в возрасте до 30 лет заявляет что родители ему должны купить квартиру - инфант
91 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:07
(88) ну все-таки
92 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:08
(89) полностью согласен с такой точкой зрения
93 stema007
 
18.09.12
16:08
Есть возможность у родителей - хорошо, нет возможности - сам зарабатывай.

Не должны
94 Suhoi
 
18.09.12
16:08
(77)(79) у меня есть, но я сужу не по детям, а по себе - я благодарен родителям и ничего от них не требую, всё, что они мне могли дать, они дали - жизнь! И мне они больше ничего не должны - это я им должен (хотя слово не много грубовато звучит).
95 МишКа
 
18.09.12
16:08
Некоторые должны, некоторые нет.

...
96 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:08
кстати. есть мнение, что если человек не может обеспечить семью жильем - то семью он заводить не должен, а уж тем более детей
97 ProProg
 
18.09.12
16:08
(89) отсюда вывод - надо строить огроменный дом. и жить в нем вместе.
98 stema007
 
18.09.12
16:09
(90) Поддерживаю
99 МишКа
 
18.09.12
16:09
(94) У тебя ненадежные сведения о жизни.
100 shamannk
 
18.09.12
16:09
Моей 3 года, уже коплю.

Должны
101 dauster
 
18.09.12
16:10
слишком уж родители в последнее время пытаются оградить детей от всего - от зарабатывания квартиры своим трудом, от покупки машины своим трудом..
в тему http://www.youtube.com/watch?v=NNz45lL8_-Q
102 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:10
(97) семья детей не должна жить в одном доме с семьей родителей. или пестец семье детей.
103 WoodMan
 
18.09.12
16:10
думаю что не обязаны покупать. помочь, если есть возможность, это нормально.
в принципе если есть возможность подарить хату, то почемубы собственно и не подарить.
104 and2
 
18.09.12
16:10
(96) национал-социализмом попахивает....
105 Smitt
 
18.09.12
16:10
Палка о двух концах...
Как это получилось у меня (и у большинства других): После окончания ВУЗа, пока встал на ноги, пока заработал на "первый взнос", всё это время тянул стоимость съема... в итоге первый ребенок только в 27. Поздновато, надо сказать. К родителям, есичо, вопросов никаких (не то время было). Но для своих детей подобного сценария хочется избежать.
Рациональнее, если молодые люди получат жильё от родителей, родят детей, займутся карьерой. И уже крепко встав на ноги с наименьшими потерями купят жилье своим детям. Ну и т.д. по цепочке.
С другой стороны, лично меня "квартирный вопрос" подстегнул на "трудовые подвиги". Был стимул пахать и вообще шевелиться. А если хату дать на халяву, молодняк может расслабиться.
Так что как поступить со своими детьми - вопрос открытый (благо время на подумать еще много). Пока рабочая идея - помочь частично, когда докажут, что сами в чем-то пошевелились. Как-то так.
106 ProProg
 
18.09.12
16:10
Кстати никто ж не говорит детям квартиру покупать - передавать имущество. Покупай на себя, дети пусть пользуются.
107 ПиН
 
18.09.12
16:10
(97) согласен, вот в 40 собираюсь этим заняться... если Бог даст...
108 Alexey_Morov
 
18.09.12
16:10
Должны.
Потому что забота о ребенке прописана в Гражданском Кодексе. А несоблюдение - чревато УК.

Должны
109 Suhoi
 
18.09.12
16:10
(99) ну ка, просвяти
110 and2
 
18.09.12
16:11
(102) в исторической традиции русского народа - жить большими семьями вместе...
111 ПиН
 
18.09.12
16:11
(102) ну до женитьбы/замужества вполне, а после - лучше конечно раздельно...
112 acsent
 
18.09.12
16:12
(105) смысл жизни пахать как папа карло?
113 ПиН
 
18.09.12
16:12
(105) 100% расслабятся, примеров масса...
114 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:12
(108) зачетный вброс :)
115 Stagor
 
18.09.12
16:12
(96) "если человек не может обеспечить семью жильем - то семью он заводить не должен, а уж тем более детей" - угу! нечего плодить нищету! :)

...
116 ПиН
 
18.09.12
16:12
Моров это кумир!!!
117 фросия
 
18.09.12
16:13
(103) помочь купить -да, подарить, нет.
пусть хоть 10% сами заработают-построят.
приучать получать нахаляву- не очень хорошо
118 ProProg
 
18.09.12
16:14
(112) в отчасти да.
119 Smitt
 
18.09.12
16:14
(112) ну, почти :) а по выходным -  на рыбалку. Иначе рыбалка быстро надоест.
120 МишКа
 
18.09.12
16:14
(109) Родители действительно должны ребенку, поскольку он их обеспечивает.
121 and2
 
18.09.12
16:14
(117) "приучать получать нахаляву- не очень хорошо"
ты за кормежку просишь своего ребенка хоть тапки принести?
122 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:15
(121) так сколько тебе лет?
123 ProProg
 
18.09.12
16:15
(117) никто ничего не дарит. собственность на детей лучше не переоформлять вообще.
124 WoodMan
 
18.09.12
16:15
(117) это все от менталитета, типа человек должен пахать иначе он не человек..
но если я заработаю стока бабла, что мои дети могут жить не работая, то почему бы не дать им такую возможность?
125 ChMikle
 
18.09.12
16:16
(106 еще хуже, согласовывать с тобой все время, обмен, продажу , увеличение площади и пр....
126 miki
 
18.09.12
16:16
как min помочь.

...
127 and2
 
18.09.12
16:16
(122) замуж хочешь?
128 Alex S D
 
18.09.12
16:16
(127) хочет чтобы усыновил и купил хату)
129 kotletka
 
18.09.12
16:17
Дочке куплю, сыну помогу
130 acsent
 
18.09.12
16:17
(129) почему не наоборот?
131 ProProg
 
18.09.12
16:18
Тк все мы с вами на пенсиях будет нищебродами, лучше сейчас пахать на детей)
132 Smitt
 
18.09.12
16:18
(102) +100500! Какими не были хорошими отношения с родителями, хочется быть хозяином в СВОЁМ жилище. Да и родителям, уверен, хочется спокойной жизни. Внуки - это такая радость, которую надо принимать небольшими дозами :)
(129) т.е. какому-то раздолбаю (дочькиному мужу) круто подфартит? :)
133 АЛьФ
 
18.09.12
16:19
Конечно.

Должны
134 acsent
 
18.09.12
16:19
(131) если все заранее предопределено то пахать вообще смысла нет?
Думаешь в элитный дом престарелых сдадут?
135 ProProg
 
18.09.12
16:19
Чтобы они выросли умными и зарабатывали не суп с тарелкой. Тогда они и квартиры сами купят и о нашем здоровье позаботятся.
136 фросия
 
18.09.12
16:19
(121) нет.
137 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:20
(133) почему?
138 acsent
 
18.09.12
16:20
(135) в англию отрпавишь обучать?
139 ПиН
 
18.09.12
16:20
(129) зря ты это написала, односэники теперь массово будут ждать, когда твоей дочке 18 стукнет...
140 ProProg
 
18.09.12
16:20
(132) дочка будет командир) сын будет подкаблучником)
141 and2
 
18.09.12
16:21
(136) вот видишь.
чем больше отдаешь - тем больше к тебе вернется....
142 kumena
 
18.09.12
16:21
по собственному опыту, любое дорогостоящее имущество лучше зарабатывать самостоятельно.
от чужого счастья обычно нет.
143 Trimax
 
18.09.12
16:21
(139)Если он родит - ещё  лям баксов получит :))
144 АЛьФ
 
18.09.12
16:22
2(137) Потому что наши дети должны жить лучше нас. Иначе нет смысла вообще рожать.
145 Suhoi
 
18.09.12
16:22
(120) Если ребенку больше 18, а еще хуже , больше 25, то это дааааалеко не ребенок и ему родители дали всё с лихвой и точно ничего не должны. Тут уже была тема на вроде того, кто и в каком возрасте свалил от родителей... Мне так совесть в 14 лет уже не позволила висеть на шее мамы, когда еще 3 младшие сестры и от старшей внучка... Свои квартиры купил сам да еще и маме помог со временем жилье приобрести... Такчто, как грится - долг платежом красен...
146 Lisenok
 
18.09.12
16:22
Зависит от возможности родителей и воспитания детей. Есть знакомые, которые требуют от родителей жилье, авто и денег побольше, хотя сами лбы здоровые. Своим же родителям, наоборот, помочь стараешься. Им и так в жизни нелегко пришлось, пусть хоть на пенсии для себя поживут.

...
147 kumena
 
18.09.12
16:22
даже если оно родительское
148 acsent
 
18.09.12
16:22
(142) счастье вообще не в имуществе
149 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:22
(144) т.е. идеал - заработать миллионы - и чтобы дети жили и ни в чем себе не отказывали?
150 ПиН
 
18.09.12
16:23
(145) я тоже вырос в многодетной семье, на первую работу пошел в 15 лет...
151 АЛьФ
 
18.09.12
16:23
2(142) Можно так же сказать, что хорошую школу и престижный институт ребенок так же пусть сам оплачивает.
152 Nirvana
 
18.09.12
16:24
Мы в ответе за тех, кого породили.

Должны
153 фросия
 
18.09.12
16:24
(141) ну купить квартиры детям я не смогу точно,  только помочь
154 ПиН
 
18.09.12
16:25
(148) но без имущества тоже не особо хорошо, хоть и есть поговорка "с милым рай и в шалаше", как показывает суровая децствительность - обычно имеется в виду шалаш не менее 50 метров квадратных со всеми удобствами...
155 ХочуСказать
 
18.09.12
16:25
(153) мало работаешь?
156 Андрей_Андреич
 
naïve
18.09.12
16:25
Тему даже читать не стал. Думаю, что человек, считающий, что при совке давали квартиры бесплатно всем желающим - детям квартиру заработать не сможет.
По идее не должны. Но если есть лишние квартиры - почему бы и не дать... лишь бы не во вред

...
157 Быдло замкадное
 
18.09.12
16:25
Мне купили)

Должны
158 tyrm
 
18.09.12
16:26
(97) тоже об этом думал.
А потом могут сказать - дом большой, давайте его продадим за хорошие деньжищи и всем хватит чтоб разьехаться (((((
и главное я осудить детей не смогу - ведь получится что у меня большой дом - а у них нету (((
159 АЛьФ
 
18.09.12
16:26
2(149) Идеал - чтобы они двигались дальше. А их дети еще дальше. И если в какой-то момент этому движению не будут мешать мысли о хлебе насущном, то это здорово.
160 and2
 
18.09.12
16:26
(153) заметь, у тебя даже мысли не возникает - что ты им не должна
161 ПиН
 
18.09.12
16:26
(152) так кто отказывается, я в ответе, поэтому и будут жить со мной, как захотят быть в ответе за себя сами - так себе и купят...
162 МишКа
 
18.09.12
16:26
(145) Может - дали с лихвой. Может - недодали, остались должны. Не так просто это подсчитать. В каждом конкретном случае - свои расклады.
163 GreenDay1986
 
18.09.12
16:26
Если чем то помочь детям можно, почему бы и нет. Аль на тот свет собираетесь с собой все сбережения?
164 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:27
(159) а что заставит их двигаться дальше?
165 acsent
 
18.09.12
16:27
(161) а предложат все таки продать и разъехаться? нах пошлешь?
166 OFF
 
18.09.12
16:27
(75)
>>>>>>> не за 1100т нету, самая дешевая 1400.
а теперь как ее купить на зарплату в 30 тысяч :)

а застой совковый с "бесплатными" кооперативами?
12т. рублей панелька в 2 комнаты с дурацкой планировкой в 28 кв/м жилой и зп в 150....

твой вариант 46.6 месяцев и кооперативный застой в 80 месяцев
167 ПиН
 
18.09.12
16:27
(163) помочь - да, полностью обеспечивать - нет...
168 tyrm
 
18.09.12
16:27
(156) отец работал на военном заводе простым рабочим - как появилось двое детей - так и дали трехкомнатную. Причем на очереди стоят где то лет 5, не так уж много...
169 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:27
(163) речь не о желании, а об обязанности
170 acsent
 
18.09.12
16:27
(164) что только нищета заставляет двигаться дальше?
171 SED
 
18.09.12
16:28
Не должны, но обязаны постараться помочь чаду если есть возможность

...
172 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:28
(165) я не пошлю. а скажу нет
173 ПиН
 
18.09.12
16:28
(165) не нах, но куплю себе что-то достойное, а детям дам например на 50% взнос по ипотеке...
174 alex74
 
18.09.12
16:29
(170) если нет своей квартиры - это уже полная нищета? Кучеряво живете...
175 acsent
 
18.09.12
16:29
(172) обидится на тебя и потом в старости не принесет стакан воды ))
176 фросия
 
18.09.12
16:29
(155) или детей много, или квартиры дорогие...
177 and2
 
18.09.12
16:29
(169) это и есть обязанность.
породить - воспитать - выучить - по возможности дать возможность работать в удовольствие
178 tyrm
 
18.09.12
16:29
(9) сегодня кусочек оторву, потом приумножу и детям  отдам
179 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:29
(170) какая нищета, ты о чем? то что твой ребенок не может в 25 лет заработать себе на хлеб и на оплату квартиры - это совершенно другое
180 acsent
 
18.09.12
16:29
(173) те все таки продашь?
181 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:30
(175) значит буду сам виноват. значит так воспитал
182 expertus
 
18.09.12
16:30
Если есть возможность, то...

Должны
183 expertus
 
18.09.12
16:30
Если нет возможности, то...

Не должны
184 фросия
 
18.09.12
16:31
(160) долг родителя- вырастить до взрослого состояния, научить обслуживать, обеспечивать себя. больше- по желанию
185 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:31
(177) породить - воспитать - выучить -согласен. а что мешает сыну работать в удовольствие не имея собственной квартиры?
186 Suhoi
 
18.09.12
16:31
(162) ты живешь - это уже с лихвой!...
187 ПиН
 
18.09.12
16:31
(180) если не смогу наскрести и помочь им с первым взносом - продам... но так, чтобы старость тоже не в халупе встречать...
188 АЛьФ
 
18.09.12
16:31
2(164) Зависит от того, как воспитаешь. Ты ведь понимаешь, что есть и бомжи, которые живут без всякого желания что-либо поменять в своей жизни. А есть дети богатейших родителей, которые жилы рвут, чтобы сделать мир вокруг лучше.
189 GreenDay1986
 
18.09.12
16:31
Я про обеспечивать и не говорил, просто пока работаешь и есть деньги почему бы не купить 2 квартиры, одну потом ребенку отдать, и вложение недвижимости и подарок к взрослой жизни, а дальше да, пусть сами и обеспечиваются :)
190 tyrm
 
18.09.12
16:31
(120) обьясни фразу "поскольку он их обеспечивает"
191 acsent
 
18.09.12
16:31
(185) какое удовольствие если нужно пахать денно и ночно за ипотеку?
192 Suhoi
 
18.09.12
16:32
Вообще, вспомните что оставил Форд своим детям ....
193 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:32
(191) я не пашу денно и ночно за ипотеку. работаю в удовольствие. что я не так делаю?
194 ChMikle
 
18.09.12
16:32
(175) принесет, но только стакан ;) (без воды)
195 GreenDay1986
 
18.09.12
16:32
Expertus все правильно сказал :)
196 Stagor
 
18.09.12
16:32
цыганские дети с 3-х лет по вагонам ходят - зарабатывают деньги, только вот квартиры им не нужны - живут в таборе
197 МишКа
 
18.09.12
16:32
(186) Это только твоя заслуга.
198 ProProg
 
18.09.12
16:32
Мы с женой стали на программу сейчас - молодая семья. До 35 лет с двумя детьми - при взятии ипотеки государство в течении 3-х лет погашает проценты, и еще какие то льготы на погашенияприличные, еще есть программа что государство погашает 35 процентов.
Вот хоти купить квартиру на будущее.
199 HeroShima
 
18.09.12
16:32
(0) Что старший брат говорит?
200 ПиН
 
18.09.12
16:33
(191) если 50% взнос и ипотека лет на 10 - нормально, есть обязательства, которые будут дисциплинировать и лет в 35 дети скажут, что мы сами заработали...
201 HeroShima
 
18.09.12
16:33
А так: квартирный вопрос испортил не только москвичей.
202 acsent
 
18.09.12
16:33
(193) при этом мотаясь по несколько раз в месяц из челябинска в мск.
Или это и есть твое удовольствие?
203 Suhoi
 
18.09.12
16:33
(197) т.е. ты родился без мамы и папы? Ты бог?
204 tyrm
 
18.09.12
16:33
(185) на Западе почему рожают после 35-ти?  Потому что сначала учатся, потом зарабатывают на собственное жилье
205 Alex S D
 
18.09.12
16:34
бедные дети 1сников...
206 and2
 
18.09.12
16:34
(185) бывают таланты, которым работа - все.
отдельные художники к примеру.
но таких, имхо, мало.
и на мой взгляд - убиваться, что бы обеспечить минимально необходимым - такого своему ребенку могут пожелать  не каждый готов.
207 МишКа
 
18.09.12
16:34
(190) Ребенок обеспечивает родителей. Что здесь непонятного?
208 GreenDay1986
 
18.09.12
16:34
+ что мешает купить ребенку малосемейку например если возможности ограничены. Вырастет подзаработает разменяет на более комфортную. :)
209 ХочуСказать
 
18.09.12
16:34
а когда в нашей стране, как в западных странах
будет налог на наследство 40% ?
кто в курсе
210 and2
 
18.09.12
16:34
(204) а старики потом живут в приютах.
хорошо живут. ничего не скажешь.
но что то бесчеловечное в этом....
211 ХочуСказать
 
18.09.12
16:34
и на дарение должен быть тоже налог хороший
212 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:35
(202) ты хочешь чтобы твои дети не работали?
213 ProProg
 
18.09.12
16:35
(204) почему в Германии рожают после 35 а потом дети дегенераты....
214 ПиН
 
18.09.12
16:35
(209) для начала надо ввести налог на богатство - но почему-то депутаты-миллионеры не спешат, предпочитая налоговое бремя перекладывать на бедных и средний класс...
215 acsent
 
18.09.12
16:35
(212) хочу чтобы они творили а не работали
216 Alicce
 
18.09.12
16:35
Должны-не должны, кто его знает... Надо так воспитать детей, чтобы у них было желание, повзрослев, заботиться о родителях. Родителям повезло, в 70-х получили квартиру от государства, нас в семье трое детей, сейчас мы все взрослые люди, все трое сами заработали себе на жилье и ЧЕСТНО! я получаю огромное удовольствие, когда есть возможность что-то сделать для родителей.

Не должны
217 acsent
 
18.09.12
16:36
а работает пусть быдло
218 ProProg
 
18.09.12
16:36
Экология у нас уже не та - после 35 рожать большая вероятность дибилов.
219 ХочуСказать
 
18.09.12
16:36
(204) потому что средняя продолжительность жизни 75 лет,
а у нас 55
220 ХочуСказать
 
18.09.12
16:36
(218) личный опыт?
221 and2
 
18.09.12
16:36
(214) ваши депутаты то.
222 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:37
(215) тогда удели больше времени воспитанию. тогда возможно их работа и будет творчеством. а обеспечить детей всем в их жизни - это наверно хорошо. но я так не считаю
223 МишКа
 
18.09.12
16:37
(203) Да, нет. С мамой и с папой.
Как ты думаешь? Почему в русском языке говорят родился, а в английском был рожден. И какой язык ближе к истине?
224 acsent
 
18.09.12
16:37
(218) бухай меньше, меньше вероятность рождения дибилов (с) Ромикс
225 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:37
(217) о как :)
226 ProProg
 
18.09.12
16:37
(220) изучи современную медицину. и статистику.
227 Alex S D
 
18.09.12
16:38
(217) вот тролляка
228 Suhoi
 
18.09.12
16:38
(216) аналогично ... не дадим родителей в обиду! они нам ничего не должны! ... ну а детям, поможем, чем сможем, чтобы им было не так тяжко, как нам!!! Но лодырей воспитывать не будем!!!... :-)
229 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:38
(227) :)
230 ПиН
 
18.09.12
16:38
(221) спасибо, не надо, заберите их себе...
231 ProProg
 
18.09.12
16:39
(222) квартира это не все в жизни. реально это херня, но выносит мосх человеку на протяжении жизни.
232 АЛьФ
 
18.09.12
16:39
2(222) Ты считаешь, что твои дети должны ползти с самого дна и зубами выгрызать себе место под солнцем?
233 Suhoi
 
18.09.12
16:39
(223) Судя по нику и вопросам - а не Задорнов ли ты случаем? О_-
234 tyrm
 
18.09.12
16:40
(207) в какой момент времени?
235 ProProg
 
18.09.12
16:40
Я бы лично не хотел чтобы дети скитались по всякому жилью хер знает хде, потом в конце концов поехали в муравейник.
236 Alex S D
 
18.09.12
16:40
мой пахан вон военный, квартиру ему дали сразу после выпуска с училища, рассуждает он конечно, что каждый должен сам заработать, как здесь некоторые)
237 Кремень
 
18.09.12
16:40
когда же мне купят а?)

Должны
238 GreenDay1986
 
18.09.12
16:40
(231) а по -моему не квартиры херня, а неспособность некоторых поднапрячься и поработать несколько лет в режиме напряга без отпусков на море и прочих трат на себя :)
Лучше будут ныть что ипотеку платить долго, чем напрячься и выплатить раньше раз так туго :)
239 МишКа
 
18.09.12
16:41
(234) С рождения.
240 and2
 
18.09.12
16:41
(230) не можем.
у них белых ленточек нет
241 ХочуСказать
 
18.09.12
16:42
(226) я ее знаю и ничего не слышал о дИбилах...
хотя возможно знаю об одном
242 АЛьФ
 
18.09.12
16:42
2(236) И по гарнизонам не колесил? Дед - генерал?
243 МишКа
 
18.09.12
16:42
(233) Ах да, я забыл! Одинэснэги думать не умеют.
244 ProProg
 
18.09.12
16:42
(232) он считает что его дети пусть шляются и живут по хрущевкам - и ты будешь к ним в гости ехать каждый месяц на новый адрес в какую то халупу. Или будут к тебе домой приезжать - чтобы их хоть кто нить покормил нормально.
А то еще и свалят в змкадье так вообще раз в год увидишь.
245 tyrm
 
18.09.12
16:42
похоже что у Нуф-Нуф большая затаенная обида на родителей ....
246 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:42
(232) дав им хорошее воспитание, образование, жилье (они живут у тебя) - в 23 года после оконания университета они окажутся на самом дне и будут выгрызать зубами свое будущее?
247 ХочуСказать
 
18.09.12
16:42
(242) толковые военные в МСК сидят, а не по гарнизонам ездят
248 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:43
(245) мои родители - образец для меня.
249 АЛьФ
 
18.09.12
16:43
2(247) Конечно.
250 GreenDay1986
 
18.09.12
16:43
(245) нет, он за сотками охотится, быстрее тема быстрее сотки :)
251 Аванс
 
18.09.12
16:44
Не должны. Но родителей, которые озабочены этой проблемой, надо на руках носить!

Не должны
252 AndyD
 
18.09.12
16:44
никто никому ничего не должен.

лучше дом в теплой стране купить или порше =)

ну а если уж денег совсем много, то конечно и детям на квартиру добавить можно.

есть знакомые, которым родителя помогали сильно, есть кому вообще не помогали. тех, кому сильно помогли родители и они благодаря этому в жизни дальше хорошо раскрутились - нет.  когда родители всем обеспечили уже нет стимула развиваться, устроиться на хорошую работу и т.д.

есть один знакомый - ему отец и безнес новый к 18летию подготовил и квартиру большую отдал, он сам лично мало чего добился.

еще один есть - живет с родителями, ездиет на машине, которая большинству одинесников не светит, при этом работает за копейки и никуда не собирается уходить.

и еще много подобных примеров

Не должны
253 АЛьФ
 
18.09.12
16:44
2(246) Т.е. пусть у тебя под боком инфантильные балбесы живут, поплевывая в потолок?
254 and2
 
18.09.12
16:44
(250) он в этой ветке еще ни одной не стукнул.
вот потрясли человека то квартирным вопросом....
255 Suhoi
 
18.09.12
16:45
(239) так чем же ты родителям с рождения помогал - тем что пеленки за тобой стирали, учили ходить, говорить? тем что одевали тебя? это такая помощь ребенка родителям?
256 МишКа
 
18.09.12
16:46
(255) У тебя дети есть?
257 ХочуСказать
 
18.09.12
16:46
(255) а это такая заслуга, страдания или работа родителей?
т.е. они надрывались? :)
258 СноваЗдорова
 
18.09.12
16:46
наоборот

Не должны
259 JesteR
 
18.09.12
16:46
не должны, но им никто не запрещает :)

Не должны
260 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:46
(253) как ты сделал такой вывод? до окончания универа - пусть живут со мной. а дальше - исключительно их дело
261 Suhoi
 
18.09.12
16:47
(256) есть, читай выше...
(257) Где здесь помощь?
262 acsent
 
18.09.12
16:47
(252) есть разница: он сам лично или нет? сравнивают то результат, а не усилия
263 tyrm
 
18.09.12
16:47
(239) давай говори открыто, хватит загадками говорить, здесь не все "просвещенные"
чесно интересно
264 МишКа
 
18.09.12
16:48
(261) Тогда, ты просто ненаблюдательный.
265 GreenDay1986
 
18.09.12
16:48
(254)Хм, чот я невнимательный, дейсвительно :)

Не должны
266 ХочуСказать
 
18.09.12
16:49
(261) радость дарят, радость
267 and2
 
18.09.12
16:49
вот кстати.
есть такая Обязанность - отслужить в армии.
священная, как в конституции написано.
и как то все привыкли.


отчего у родителей обязанности не может быть по отношеню к детям?
268 ProProg
 
18.09.12
16:49
Кстати сколько сейчас нужно для первоначального взноса в ипотеку? в процентаХ
269 Suhoi
 
18.09.12
16:49
(264) Открой глаза!!!
270 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:49
(267) сколько тебе лет?
271 Feofan
 
18.09.12
16:49
(268) от 10
272 ПиН
 
18.09.12
16:50
чтобы процент по ипотеке был низким, а ежемесячный взнос необременительным - от 50%
273 АЛьФ
 
18.09.12
16:51
2(260) Т.е. дальше пинком под зад на улицу? Образование оплачивать роджители должны? Или это тоже проблема детей?
274 AndyTLT63
 
18.09.12
16:51
Реально как тут некоторые говорят если родители тебе не могут купить кваритру, то появляется стимул больше работать, шевелиться исать доп доход. Поэтому это тоже с одной стороны хорошо. Мне вот родители не то что квартиру, а вообще ничего не могут купить ибо зарабатывают не много и я сам им с 18 лет уже помогаю. Но такая жизнь заставила меня искать дополнительные источники дохода и я их нашел. Купил машину, продвинулся на работе, есть доля в бизнесе. Уже скоро и на квартиру накоплю.
В то же время есть знакомые товарищи,  женатые уже с квартирами которые были куплены им родителями. И когда я на некоторых из них смотрю то реально видно что у них мысли какие то детские. Работают где нибудь на заводе за копейки, или если пристроили родители то где нибудь у них. Но из себя как специалисты ничего не представляют. Так и дальше из них половина еще находиться на содержании у родителей. Они совершенно не приспособлены к самостоятельной жизни. Чуть какая проблема то сразу бегут к родителям за помошью. Все их увлечения это - потусить в пятницу в клубе с себе подобными, в которых они обычно оставляют всю свою зарплату.

Не должны
275 Suhoi
 
18.09.12
16:51
(266) Он говорит, что есть материальная помощь родителям с рождения! ГДЕЕЕЕ?!?!!?!

Про радость никто ниче не говорит... ее с лихвой безусловно. Но за эту радость я ПЛАТУ со своих родителей почему-то НЕ ТРЕБУЮ, а наооборот, хочу еще больше отблагодарить... Что я упустил?...
276 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:52
(273) я же написал. образования я оплачу. дальше его дело. выгонять никуда не буду. но если он после учебы останется жить у меня - задумаюсь. значит я где-то ошибся в воспитании
277 МишКа
 
18.09.12
16:52
(263) Могу сказать и по себе, и по друзьям-знакомым. Рождение ребенка очень сильно родителей поднимает. Как-то так сразу хорошо получается и с работой и с деньгами. Это и есть обеспечение.
278 acsent
 
18.09.12
16:52
(274) но живут то они получше тебя
279 ХочуСказать
 
18.09.12
16:53
(273) это вообще то определяет государство,
налогами...
стимулируя то или иное
280 AndyTLT63
 
18.09.12
16:53
Я бы так не сказал
281 ProProg
 
18.09.12
16:53
Не cwsnt есть надежда что лет через 10-15 удет все намного проще, а это большой срок для изменений в экономике.
282 GreenDay1986
 
18.09.12
16:53
Чот больная тема, анунах, мож детей не обеспечивать совсем ? :)))
(274) или наоборот , огт безысходности работают на заводах ибо жить один хрррр негде и не зарабатывать стимула нет. Все от характера
283 AndyTLT63
 
18.09.12
16:53
Я бы так не скзал не лучше, а богаче
284 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:53
(278) откуда ты знаешь?
285 acsent
 
18.09.12
16:53
(276) тогда уже поздно будет задумываться
286 ProProg
 
18.09.12
16:54
Должно же у нас когда то наладится, а тем более как видно вопрос недвижки (которая за последние лет 7 убила всезх наповал) будет как то решен не так обостроенно.
287 acsent
 
18.09.12
16:54
(284) иначе он бы так слюной не брызгал
288 МишКа
 
18.09.12
16:54
(275) Вспомни, когда у тебя ребенок родился, с тобой совсем ничего не происходило в плане работы, денег? Нет? Тогда ты ему ничего не должен.
289 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:54
(285) я не спорю
290 ХочуСказать
 
18.09.12
16:54
(276) зря...
пока халява надо пользоваться
291 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:55
(287) с чего ты взял что он брызгает слюной. имхо он вполне доволен собой. и просто делится наблюдениями
292 DGorgoN
 
18.09.12
16:55
(50) Зря ты так )
293 ХочуСказать
 
18.09.12
16:55
(291) было не пофиг, он бы за друзьями не наблюдал...
294 Beduin
 
18.09.12
16:56
Самый прикол, что основные расходы на детей приходятся, когда они вырастают.
Свадьба, жилье, и т.п.
295 acsent
 
18.09.12
16:56
(291) собственно в (283) он признался, и по его посту это було очевидно. Если тебе не было - ну что ж учись смотреть между строк
296 Tata001
 
18.09.12
16:56
было бы непрохо

...
297 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:56
(293) бред
298 DGorgoN
 
18.09.12
16:56
Все от родителей зависит. У меня только отец живой. У супруги ни отца ни матери и дом в деревне с участком в наследство. Одно плохо - далеко от Челнов (220 км)

...
299 Suhoi
 
18.09.12
16:56
(277) ну... косвенно, ... с натяжкой, т.к. много тех, кто имея по 4 ребенка сидят голодными, хотя по такой логике должны быть в "шоколаде"... ну... соглашусь с таким поворотом... Но усе же, родители - это святое, они уже выполнили свой долг перед нами - родили, воспитали, одевали, как могли
300 expertus
 
18.09.12
16:56
300
301 JustBeFree
 
18.09.12
16:57
По-моему, детские разговоры - это как раз про добиться чего-то, причем самостоятельно. Главное в жизни - счастье, иметь то что хочешь, прилагая минимум усилий, делать то что нравится, а не то что вынужден.
Штольц, кто помнит, своей целью полагал - заработать много денег, чтобы также как и Обломов предаваться безделью.
Быть Обломовым с моей т.з. лучше - с рожденья можешь позволить себе многое и не думать о том что кому-то чего-то должен.
302 ПиН
 
18.09.12
16:57
я могу сказать так, когда мои дети пойдут в институт - 100% образлование высшее будет платным и дорогостоящим, так что те деньги, которые я потрачу на обучение - уже очень большой вклад в их будущее, сейчас высшее образование мало кто ценит, можно бесплатно поступить или учиться за копейки, поэтому никто и не учиться толком, а когда стоимость обучения будет такой же как на западе - вот тогда и студенты будут более овтетственно подходить к вопросу и родители...
303 dmpl
 
18.09.12
16:57
Вот у нас на днях погиб такой баловень - родители купили ему машину... он ее разбил. Так что пусть сам зарабатывает, чтобы потом ценил.

Не должны
304 ProProg
 
18.09.12
16:57
Через 15 лет все панельки 80 годов будут стоить копейки так как жильем будущего будет считаться только загородный дом. а квартиры уйдут в низшее сословие и приобрести его будет просто. особенно совковое.
305 DGorgoN
 
18.09.12
16:57
+(298) С 17 лет пашу сам и зарабатываю на кусок хлеба. От отца был в свое время компьютер. Ну и сейчас по щедроте душевной дал 100 000 руб. если будет какой либо вариант с квартирой.
306 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:57
еще одно наблюдение. если у тебя сын и ты тратишься на свадьбу и жилье сыну - у тебя сын инфант.
(речь не о подарках)
307 ХочуСказать
 
18.09.12
16:57
(297) да не бред, ему то ждать пока родители умрут и наследство оставят, а до этого скитаться по съемным квартирам...
ну или девку искать не сисястую, а с приданным
308 DGorgoN
 
18.09.12
16:58
(304) мечтай больше.
309 asp
 
18.09.12
16:58
(306) еще и свадьбу сыну зажать? что за жмотство
310 trambalda
 
18.09.12
16:58
(0) Постановка вопроса странная.
Если родители зарабатывают достаточно, то почему нет. Если у родителей в жизни не сложилось с этим, то и не должны конечно, извини, сынок, так получилось. Это вопрос возможностей родителей и их взаимоотношений с ребенком. Если бы мне в свое время предки купили квартиру, то я сэкономил был три года своей жизни, на три года бы раньше создал семью, например, здоровее бы был и так далее. Я лично своим детям куплю, если смогу, безусловно. Имея оснащенную базу, легче летать. Все разговоры про то, что надо ребенка кинуть в житейский водоворот и тогда он станет крепким и выносливым - это в пользу бедных. Ребенок до кидания в водоворот должен быть крепким и выносливым, а это вопрос его воспитания.

...
311 DGorgoN
 
18.09.12
16:58
(307) А что мешает и сисястую и с приданным?
312 АЛьФ
 
18.09.12
16:58
2(276) А чего это ты так вдруг расщедрился на оплату образования? Можно ведь ждать сразу после школы, чтобы ребенок брал кредит на образование и ехал в общагу. В чем отличие обязанности родителя дать достойное образование от обязанности дать крышу надо головой?
313 and2
 
18.09.12
16:59
(302) а когда ты состаришься, лечение станет еще более платным и совсем дорогостоящим :(
314 ProProg
 
18.09.12
16:59
(308) ты не в курсе что сейчас происходит и какими темпами народ покупают землю и строится за городом. никому нах уже квартиры с такими ценами не нужны. рынок на квартиры облавится через десять лет.
315 ХочуСказать
 
18.09.12
16:59
(311) можно и сисястую и с приданным, но такая может и выгнать, когда надоешь :)
316 ПиН
 
18.09.12
16:59
(310) на западе дети миллионеров работают в маке и берут жилье в импотеку...
317 Нуф-Нуф
 
18.09.12
16:59
(309) если у меня сын попросит деньги на свадьбу - умру от позора.
318 JustBeFree
 
18.09.12
16:59
(310) Верно !
319 ХочуСказать
 
18.09.12
16:59
(316) у них другие налоги
320 ProProg
 
18.09.12
17:00
Да и еще скоро всякие налоги понавведут - барыги уже не захотят иметь по пять квартир.
321 DGorgoN
 
18.09.12
17:00
(314) Так еще лет 20 назад говорили. Сейчас можно продать 2-3 комнатную кваритру и съехать куда нибудь в дом свой. Только я сильно не вижу желающих покамест это сделать.
322 ХочуСказать
 
18.09.12
17:00
(314) большинство возводимых загородных домов больше 50 лет не простоят
323 Нуф-Нуф
 
18.09.12
17:00
(312) кредит на образование - имхо вещь фантастическая. так что в 17-18 лет он за свое образование заплатить не сможет. а после окончания университета - он может пойти работать и платить за свое жилье сам
324 ПиН
 
18.09.12
17:00
(319) я надеюсь, наша налоговая система тоже придет к этому...
325 acsent
 
18.09.12
17:00
(306) т.е если у тебя сын и ты ПОДАРИЛ ему жилье, то он настоящий мужик?
326 and2
 
18.09.12
17:00
(304) сейчас даже убогие хрущевки стоят далеко не копейки.
так что - не надейся...
327 JustBeFree
 
18.09.12
17:00
(316) Зачастую это сказки для бедных.
Даже у владельца ИКЕИ дети сразу "прыгнули" в советы директоров.
В Маках работают клинические лаботрясы.
328 trambalda
 
18.09.12
17:00
(316) Ты веришь всему, что тебе говорят? Ты лично знаешь сына миллионера, который работает в маке?
329 Beduin
 
18.09.12
17:01
И квартира, особенно в Москау это не три года.
Пусть 120 на руки.
Минус хатка 20 тысяч
Минус еда 20 тысяч
Итого 80 каждый месяц. В среднем миллион в год.
В общем на двушку за семь лямов минимим семь лет и копить.
330 ChMikle
 
18.09.12
17:01
(321) у нас 2-ка панельке = цене 1-ки новостройке в долевке со сдачей через 1.5-2 года , в своем наблюдении с маней согласен :)
331 and2
 
18.09.12
17:02
(329) почему 120?
сразу 300
332 asp
 
18.09.12
17:02
(317) ну как можно заработать пол-ляма в 20 лет на свадьбу? или ему терпеть до 25 лет
333 Нуф-Нуф
 
18.09.12
17:02
(329) открой для себя финансовые инструменты
334 ХочуСказать
 
18.09.12
17:02
(324) налог на наследство в 40% ? хомячки будут против
335 acsent
 
18.09.12
17:03
(329) при этом во всем себе отказывать
336 GreenDay1986
 
18.09.12
17:03
(333)+
337 acsent
 
18.09.12
17:03
(331) ты меньше чтоли получаешь? фиии
338 Нуф-Нуф
 
18.09.12
17:03
(332) есть мнение, что человек не должен заводить семью если не может обеспечить ее жильем. не говоря уже о том, что не может обеспечить собственную свадьбу
339 Beduin
 
18.09.12
17:03
(331) 300 это только AndyTLT63 может колбасить.
340 ПиН
 
18.09.12
17:03
(328) принц Гарри сейчас проходит службу в Афгане например, чем не пример?
341 АЛьФ
 
18.09.12
17:03
2(323) Ну так это его проблемы. Пусть идет бюджетником или целевиком. Почему ты считаешь, что обязан его образование оплачивать? Да и зачем вообще ему образование? Пусть идет сразу работать и сам на образование зарабатывает, если оно ему самому нужно.
342 ChMikle
 
18.09.12
17:03
(332) значит свадьбу скромнее надо устраивать или не жениться, семью моглодую тоже папа с мамой должны тянуть ?
343 ХочуСказать
 
18.09.12
17:04
(332) а зачем делать свадьбу на полляма?
жить нужно по возможностям
344 asp
 
18.09.12
17:04
(338) ну точно - ждать до 30 лет нужно пока бабла нарубишь
345 asp
 
18.09.12
17:04
(343) какая девушка согласится на дешевую? единицы
346 ХочуСказать
 
18.09.12
17:04
(345) так это проблема родителей девушки,
пусть они бабло и подгоняют
347 ХочуСказать
 
18.09.12
17:05
приданное так сказать
348 ПиН
 
18.09.12
17:05
Премьер-министр Тайланда, который является миллионером, решил отправить свою дочь работать в МакДональдс дя того, чтобы девушка поняла настоящую цену деньгам. В первый же день работы девушки в маке он прибыл туда для того, чтобы купить пару гамбургеров и посмотреть, как ей работается. С тех пор девушка продолжает трудиться.
349 ChMikle
 
18.09.12
17:05
(344) не привести домой ы 20 лет девочку с пузом, чтобы родаки плясали вокруг новой ячейки, пока папа с мамой в институте или с друзьями в клубе , после тяжелой учебной недели отдыхают ?
350 trambalda
 
18.09.12
17:05
(340) Пилотом? Ай зашибенно.
А почему не в пехоту, талибов из нор выковыривать?
Потому что принц.
Это же пЕар, ежу понятно.
351 asp
 
18.09.12
17:05
(347) ну у нас обычно 50 на 50 расходы. значит с семьи девушки пол-ляма, и с семьи жениха столько же
352 ProProg
 
18.09.12
17:05
(321) 20 лет назад? ты чо смеешся чтоли? в золотые 90 откуда у народа бабки. после развала то.
Сейчас народ более менее поднялся. скоро мода на хапанье квартир устаканится. да и барыг меньше станет с пятью квартирами.
налоги введу т так вообще опа будет всем барыгам. будут жилье втюхивать лишь бы взяли..
353 ChMikle
 
18.09.12
17:05
(345) это проблема девушки , надо знать до брака за кого выходишь замуж и как жить будет
354 DimG
 
18.09.12
17:06
(332) А что попроще нельзя свадьбу? или наоборот получше? Или это из разряда у 1сника должно быть не хуже.. и не меньше..?
355 ХочуСказать
 
18.09.12
17:06
(351) парень и девку замуж берет и еще платить должен? нафига?
356 asp
 
18.09.12
17:06
(349) ну и вымрем мы с такими подходами.
357 АЛьФ
 
18.09.12
17:06
2(345) На фига нужна такая жена, которая в первый же день семейной жизни готова выкинуть кучу бабла на гулянку?
358 ChMikle
 
18.09.12
17:06
(352) не-е-е-е его добавят в арендную плату ;) , будут арендаторы оплачивать
359 ХочуСказать
 
18.09.12
17:06
(349) так у мани после 35 "дибилы" рождаются...
360 Beduin
 
18.09.12
17:06
(333) Я и считал с учетом финансовых вложений под 10 процентов. Так инфляция будет есть и срок увеличивается до 10-12 лет.
361 ChMikle
 
18.09.12
17:07
(356) хм, в условиях развитого капитализма-это называется естественный отбор
362 trambalda
 
18.09.12
17:07
(352) У меня есть приятель, он мне тоже самое рассказывает уже 10 лет, живя в комнате с женой и ребенком. А нормальный люди уже затянули пояса и обзавелись своими стенами, а кое-кто и стенами и дачами. А он все ждет, когда цены обвалятся и барыгам опа настанет. Ага.
363 unregistered
 
18.09.12
17:07
Одонзначно - не должны.

Но если есть возможность, то почему бы и нет? Если не купить, то хотя бы помочь с первым взносом или погашением ипотеки.

Не должны
364 asp
 
18.09.12
17:07
(361) ага, победят ЛКНы и жители средней азии, они на этом не заморочены.
365 ProProg
 
18.09.12
17:08
Будет как в евространах. Квартира стоить 40 тысяч евро, платить за нее в месяц комуналку - 2 тысячи евро.
Вот погодите дойдем и до этого. Вот где придется и пахать и все такое детям.
366 ХочуСказать
 
18.09.12
17:08
(364) победит наука
367 ChMikle
 
18.09.12
17:08
(359) он прав, с возрастом тяжелее родить и выходить ребеночка , наблюдаю по своим соседям (2 семьи старородящие дети более слабенькие)
368 ХочуСказать
 
18.09.12
17:08
(365) вам до евростран как до кЕтая пешком
369 ПиН
 
18.09.12
17:08
в США миллионеров изучают тщательно, есть даже большое исследование на эту тему

Вот семь главных привычек американских миллионеров, вскрытых Томасом Стэнли и Уильямом Данко по итогам исследования:

Расходы на жизнь не должны превышать уровень доходов
Следует эффективно использовать время, энергию и средства для достижения большего благосостояния
Финансовая независимость важнее, чем демонстрация высокого социального статуса
Миллионерами становятся без помощи родителей
Дети миллионеров являются экономически не зависимыми от них
Миллионеры искусно используют возможности рыночной экономики
Они выбирают правильные виды деятельности
370 tyrm
 
18.09.12
17:09
(277) наверное все же не всем. Расскажу о своих соседях. Были муж и жена и родили они трое детей. Счас этим детям всем больше 30-ти. Дочка упорхнула к мужу. Осталось двое сыновей-лоботрясов. Один пока неженат, живет с ними же. Второй женился и сюда привел жену, уже у них двое детей. В итоге в трехкомнатной живут баба, дед, сын и второй сын (который с женой и двумя детьми, занимают одну комнатушку, вроде стоит на какой то очереди (т.к. военный). Их дети спят на двухяростной, муж с женой в этой же комнате. Про отношения свекрови и невестки и всех прочих между собой молчу.
Больше всего мне жаль в этой квартире ребенка, 10-него мальчика, который с раннего детства наблюдает как родители занимаются (при нем конечно же) ночью секасом. И скоро и младшая, которой 3 года, начнет задавать вопросы.

Так что я считаю это не у всех так.
371 yalex
 
18.09.12
17:09
не то чтобы квартиры, но жильё предоставить, наверное, должны как некогда получившие сами от государства, а затем проголосовавшие за капитализм)

Должны
372 ПиН
 
18.09.12
17:09
373 asp
 
18.09.12
17:09
(357) для девушек свадьба - это фетиш. многие моменты продумывают с детства. лимузины, рестораны, медовый месяц итд, а на все это нужны бабки
374 and2
 
18.09.12
17:09
(340) а вот сын Медведева пртирает штаны в универе.

ПС почуствуйте разницу
375 Нуф-Нуф
 
18.09.12
17:09
(344) если твой сын не может к 30 годам заработать на свадьбу и обеспечить семью жильем - значит он просто не готов для свадьбы
376 ChMikle
 
18.09.12
17:09
(364) обрати внимание на жителей средней азии , у них деда не пашет на 3 семьи своих сыновей .. наоборот уважаемый мужик, разве что ноги не моют
377 unregistered
 
18.09.12
17:09
А почему не поднимается вопрос "Должны ли дети покупать своим родителям квартиры"?

...
378 asp
 
18.09.12
17:10
(375) к 30 сможет я думаю, просто лучше это делать в 20, а в 30 уже поздно
379 Student MAI
 
18.09.12
17:10
(0) В союзе квартиры давались не бесплатно, а на семью. Плюс был фактор блата.

Сейчас квартры даются в ипотеку, ипотека дается НА СЕМЬЮ (!), а фактор блата перекочевал в доходы

Что изменилось? Отношение к семье. Больше ничего.
380 ХочуСказать
 
18.09.12
17:10
(367)
а) риск некоторых заболеваний возрастает
б) возможны сложности как и с родами, так и с зачатием
но...
это все очень сильно зависит от уровня медицины, причем в этом сейчас нехило бабок на западе вкладывается, так что это вопрос ближайщего будущего...
про слабость детей это ты уже придумал
381 Beduin
 
18.09.12
17:11
Я бы лучше кстати послушал истории, кто купил квартиру и выплатил ее на одну зарплату.
382 tyrm
 
18.09.12
17:11
(316) сравнил! Да зарубежом ипотека 3% годовых!!
383 ХочуСказать
 
18.09.12
17:12
(381) выплатил, взял уже вторую
384 Student MAI
 
18.09.12
17:12
(381) Расскажу через 19 лет и 9 месяцев
385 acsent
 
18.09.12
17:12
(372) от того что ты будешь вести себя как миллионер не значит что ты им станешь.
Вот ты бы хотел быть Джобсом? Тираном и мизантропом?
386 ProProg
 
18.09.12
17:12
(368) большие бабки рубятся государством тогда когда они постоянные расходы населения. Вынуждают всех усилиненно много работать и стимулировать экономику. Коммуналка одна из таких вещей (газпромы и прочие). Государство нстроит всем жилья) и будет пожизненно иметь стимуляцию и выдаивание населения.
387 АЛьФ
 
18.09.12
17:12
2(373) Ты забыл ответить на мой вопрос: на фига нужна такая жена, которая в первый день семейной жизни готова выкинуть кучу бабла на гулянку?
388 tyrm
 
18.09.12
17:12
(383) купи и нам, делов-то
389 Нуф-Нуф
 
18.09.12
17:12
(378) боюсь ты ошибаешься
390 DGorgoN
 
18.09.12
17:13
(381) Ну не так прям жестоко за 1 ЗП. Но у меня уже есть пример где за 1 год выплатили ипотеку. Но родители помогали очень сильно. Сами из деревни помогали продуктами и сами все привозили.
391 ХочуСказать
 
18.09.12
17:13
(388) а ты мне родственник?
392 ProProg
 
18.09.12
17:13
(181) у многих 1Сников получается с зарплаты 1кв метр.
393 unregistered
 
18.09.12
17:13
(371) >> ...должны как некогда получившие сами от государства, а затем проголосовавшие за капитализм

И как тебя земля носит.

Как будто они ни чего не делали для получения этой квартиры.
Отгорбаться 10-15 лет на одном заводе, живя в камуналке или бараке, для получения квартиры от предприятия, а потом уже рассказывай о выборе в пользу капитализма.
394 DGorgoN
 
18.09.12
17:13
+(390) + материнский капитал.
395 tyrm
 
18.09.12
17:13
(391) готов стать!
396 ChMikle
 
18.09.12
17:14
(381) в 10 взял однушку дочке 1 год стукнуло , жена в декрете была, в 2012 расчитался по ипотеке и долгам, щас сдаю её , весьма доволен, теперь хочу купить новую машину , а арендной платой покрывать обслуживание автокредита :)
397 tyrm
 
18.09.12
17:14
(393) ну про бараки не надо
398 Leksus
 
18.09.12
17:14
(0) пока молодые пусть снимают, заработают - купят сами

Не должны
399 Обычный_
програмист1С
 
18.09.12
17:14
пусть сами. мне никто не покупал(((

Не должны
400 DGorgoN
 
18.09.12
17:14
(395) Женишься на нем? )
401 Learn_
 
18.09.12
17:14
400
402 Learn_
 
18.09.12
17:14
а блин
403 ХочуСказать
 
18.09.12
17:14
(395) только есть маленькая проблема,
я не хочу в родственниках лентяев иметь
404 Нуф-Нуф
 
18.09.12
17:14
кстати. для инфантов. сидящих на шее родителей.
купил свою первую квартиру на 5м курсе университета (работал начиная 3го) с небольшой помощью моих родителей и родителей будущей жены.
405 Student MAI
 
18.09.12
17:15
(396) Жалко хату в новостройке, с отделкой сдавать ))))
406 alex74
 
18.09.12
17:16
(381) ну мы с первой женой. Купили квартиру в 2001, въехали в 2002, выплатили в 2007 полностью. Никто не помогал, наоборот сами родителям жены помогали.
407 ChMikle
 
18.09.12
17:16
+(396) ребенок первый занимали частично все за 3 года отдали
408 ProProg
 
18.09.12
17:16
(398) тока снимать они и работать будут в замкадье. и назад никогда не вернуться) будут покупать там на пожизненном рабстве. И видеть ты своих внуков будешь раз в год, потом раз в два года.
409 HeroShima
 
18.09.12
17:16
(404) Так думаю, тебе в чём-то поезло.
410 yalex
 
18.09.12
17:16
(393) >> живя в камуналке или бараке
так я пишу - жильё
411 acsent
 
18.09.12
17:16
(404) еще один альфонс?
412 ChMikle
 
18.09.12
17:16
(405) нет сдаю приличной молодой паре из Хабаровска все официально , самомцу приятно что паренек воспитаный и порядочный
413 Student MAI
 
18.09.12
17:16
(404) Ну не все от тебя зависит) Многое и от жены)
414 ProProg
 
18.09.12
17:17
(404) квартиры в 2000х годах стоили десятки тысяч баксов) бери не хочу) не надо расказывать кто их когда купил) и по чем) у меня друг вообще выиграл в казино за один вечер.
415 Student MAI
 
18.09.12
17:17
Ща вообще бабы-дуры, ни о чем не думают... Какая ипотека....
416 ПиН
 
18.09.12
17:17
самомцу приятно... самцу?
417 ChMikle
 
18.09.12
17:18
(415) дык ведь все хотят все и сразу :)
418 ChMikle
 
18.09.12
17:18
(416) очепятка САМОМУ
419 Student MAI
 
18.09.12
17:18
(414) Важно не  столько иметь кучу денег, сколько стремиться и ловить шанс
420 Beduin
 
18.09.12
17:18
(404) На пятом курсе универа у меня только долги были и желание свалить в Москву.
421 and2
 
18.09.12
17:18
(414) в Королеве тыщ 12.
в бутово столько же почти.
в Москве - порядка 20.
422 ХочуСказать
 
18.09.12
17:19
(420) люди изначально не равны
423 ChMikle
 
18.09.12
17:20
(419) важно понимание , для чего и что ты делаешь , вот тогда наступает гармония в отношениях с самим собой и родственниками
424 Student MAI
 
18.09.12
17:20
(423) +1, дай Пять)
425 Адимр
 
18.09.12
17:21
Нужно смотреть с перспективой, можно купить приличный участок земли а на нем уже можно и не одной семьей жить.
К примеру:
* стоимость квартиры двушки в москве ~6.5 лямов.
* стоимость участка земли ~7-15 соток ~10 км от мкад ~10 минут до электрички ~20 минут до ближайшего метро 2.5-3.5 млн.

Дальше сами думайте.
426 ProProg
 
18.09.12
17:21
(421) ну и сравни с нынешними. тогда это денги были копеечные, хотя зарплаты тоже меньше. но такие бабки на хату можно было достать. я в 20 лет баксов 400 мог заработать.
427 ПиН
 
18.09.12
17:21
(422) угу, толерастия есть бред и плод извращенного сознания...
428 ProProg
 
18.09.12
17:22
а сейчас когда квартира стоит 3-4 ляма. а в Москве сколько? лямов 6? - как бы совсем несоизмеримые вещи.
429 ChMikle
 
18.09.12
17:22
(424) с мамой поругались не разговаоривали месяц :) полтом сама денег заняла чтобы с ипотеки соскачил и рассчитался быстрее
430 ХочуСказать
 
18.09.12
17:22
(426) тогда и кредитов не давали есличо
(427) толерастия это как раз доказывает,
это же по сути расшифровывается, как терпимость к другим
431 and2
 
18.09.12
17:23
(426) это говорит о 2-х вещах.

1. стоимость с тех пор еще ни разу не упала заметно.
2. тот кто подъсутился раньше - теперь довольно поплевывает в потолок.
432 Aprobator
 
18.09.12
17:23
Помочь помогу. Но долг родителя в первую очередь не обеспечивать свое чадо пожизненно, а научить его зарабатывать себе на жизнь.

Не должны
433 ХочуСказать
 
18.09.12
17:23
(428) "люди не любят чужих неудач, дали мяч $%^ч" (с)
434 Student MAI
 
18.09.12
17:23
(425) (428) К примеру, двушка в Москве стоит от 10 лямов
435 Beduin
 
18.09.12
17:24
(425) Это да. Фиг с ним, что там нет воды, света, канализации, детских садов и больниц. Зато до Москвы то рядом почти.
436 rphosts
 
18.09.12
17:24
(404) ты-б пацанчег лет на 10-15 родился раньше.... посмотрел-бы я как ты см на 5-м курсе купил квартиру....
437 ПиН
 
18.09.12
17:25
(428) хм, 6? это не квартира, а малогабаритка на окраине...
438 Rovan
 
гуру
18.09.12
17:25
(414) знакомый (вернее его папа ему) купил однушку в центре в 2000 году на 12 тыс. долл,
продал в 2008 году за 60 тыс. долл.
не Москва
439 ProTeZ
 
18.09.12
17:25
При наличии возможности!

Должны
440 ChMikle
 
18.09.12
17:25
У меня знакомый хороший был , парень разворотливый азер , вот он сказал очень важную вещь , мы как-то ехали и его жена там обсуждала , чтобы замутить бизнес , ей это надо ,это чтобы сделали, это , тогда она бы замутила, он слушал ,слушал и взорвался : "чтобы что-то сделать ,берешь и делаешь , люди берут и делают, а не едут в мужниной машине и рассуждают что им что-то мешает, левая отмазка лузера "
441 bushd
 
18.09.12
17:25
Сейчас вроде, нет никаких ориентиров. Кто то не только квартир не покупает, но и детей на свалку выкидывает и наоборот случается. Так что на усмотрение.
442 ProProg
 
18.09.12
17:26
(431) 1) стоимость выросла на ажиотаже - начали люди деньги зарабатывать, жилье все понадобилось - любое!
2) сейчас я наблюдаю за тенденцией - уже кто собирается квартиру покупать - не берут что попало. Теперь спрос - новостой, хороший район, садок, школа рядом и все такое.
3) большой спрос пошел на землю. народ допер - что нафиг жить в скворечнике за такое бабло. загородом целые поля - десятки новых поселкой котежного типа бабахается.
443 tyrm
 
18.09.12
17:26
(404) и этот человек утверждает что каждый сам себе должен зарабатывать!!
444 Rovan
 
гуру
18.09.12
17:26
(425) ИНТЕРЕСНО, а кому уходят эти деньги за землю ??
445 ХочуСказать
 
18.09.12
17:26
(441)
кому жить в стране определяется политикой государства
446 bushd
 
18.09.12
17:27
(440) Господи, да зачем же на женщину кричать).
447 ChMikle
 
18.09.12
17:27
(442) пока инфраструктура опаздывает , как только газовщики и лгэк подешевке землю купят , за свой счет сделают довоку и по разумной цене землю резать начнут, вот тогда да-а-а-а , писец многоквартирным домам
448 acsent
 
18.09.12
17:27
(429) вот как называется сам купил ))
449 ChMikle
 
18.09.12
17:28
(446) он по доброму, вспыльчивый не терпимый парень...
450 ПиН
 
18.09.12
17:28
(448) покровы потихоньку срываются )))
451 ProProg
 
18.09.12
17:28
панельки 80 годов имеют тенденцию стареть. Не всем подуше когда за стеной кто то пердит и это слышно.
В цене сейчас новострой и загородного типа жилье. Через 15 лет панельки еще сильнее просядут.
452 ХочуСказать
 
18.09.12
17:28
(447) быстро сказка сказывается
453 ХочуСказать
 
18.09.12
17:29
(451) большинство новостроя те же дешевые панельки
454 Mnemonic1C
 
18.09.12
17:29
(0) Хороший вопрос, насколько знаю во всех этих США не принято детям ничего давать кроме образования и наследства после смерти. С другой стороны в наших постсовецких странах сделано все, что бы человек смолоду не мог заработать честным трудом на свою квартиру в нормальном городе, без наркоманов и безработицы. По себе могу сказать что работаю на хорошей работе, вроде и зарабатываю неплохо, а оплатить аренду, одеться обуться покушать и иногда погулять с девушкой так остается что то маловато. А однокласники и однокласницы которым со старта родители все дали, в т.ч. и квартиру ну ни в чем себе не отказывают, абсолютно, хотя и получают меньше, и работают - не перетруждаются, обидно однако...))
455 ChMikle
 
18.09.12
17:29
(450) 200 т.р. в 1.6 млн да-а-а-а сильно
456 Beduin
 
18.09.12
17:30
(448) Вот, факты, факты где!
Стоимость квартиры. ЗП и сколько получалось откладывать.
457 rphosts
 
18.09.12
17:30
единственная вещь которая передаётся по наследству - слабоумие.

Не должны
458 alex74
 
18.09.12
17:30
(451) через 15 лет панельки не только просядут, но и начнут разваливаться. Опять начнется ажиотажный спрос, но уже на нормальное жилье.
459 DGorgoN
 
18.09.12
17:30
(454) Да. есть такое. Но я вот вроде работаю сильно. Вот есть уже свет в конце ммм туннеля.
460 yalex
 
18.09.12
17:31
(451) Панельки 80-х по сути мало чем отличаются от новостроенных панелек, если только поржавевшими трубами.
461 ChMikle
 
18.09.12
17:31
(456) он ларек с чебуреками держит , деньги в обороте себе купил дом в центре (однушку свою продал) отстроился в долг , не важно как достал, главное что сделал
462 Beduin
 
18.09.12
17:31
(455) Так. Квартиры ценой меньше 5 млн не обсуждаем здесь. Нужны серьезные проекты.
463 ProProg
 
18.09.12
17:31
В Ростове земля с удобствами (все проведено) сейчас стоит 300 тысяч сотка и это считается дорого (не вип - земля в вип застройках для сильных мира сего - 50-100 тысяч баксов за сотку)
464 acsent
 
18.09.12
17:31
(459) ты себе уже купил?
465 ChMikle
 
18.09.12
17:31
(460) планировка ...
466 ХочуСказать
 
18.09.12
17:32
(458) через 15 лет построенные непонятно кем дома начнут разваливаться,
оказывшиеся на улице люди, хлынут в города жить по подъездам и метро
467 tyrm
 
18.09.12
17:32
(454) вот и я о чем же...
468 bushd
 
18.09.12
17:32
(422) Я бы сказал, что важнее где родился и кто родители. А биологическая составляющая важна, но если в пределах нормы, то окружение важнее.
469 DGorgoN
 
18.09.12
17:32
(464) Пока говорить не буду. А то мало ли.
470 ХочуСказать
 
18.09.12
17:32
(465) проехали, Москва решила строить небольшие квартиры
471 DGorgoN
 
18.09.12
17:33
+(469) Я даже себе машину не покупаю. Еще пару месяцев и все будет ясно.
472 DGorgoN
 
18.09.12
17:34
Лишь бы дачка продалась без напрягов (своя - сам покупал) за ту сумму которую я хочу.
473 Beduin
 
18.09.12
17:34
(466) Через 15 лет на улице будет поколение 40 летних не успевших купить себе квартиру и с работой у которых из-за возраста швах. Уже сейчас есть преценденты.
474 ХочуСказать
 
18.09.12
17:34
В общем умные люди, покупают недвижимость за границей...
посмотрите на Лужкова, Березовского, Абрамовича
475 yalex
 
18.09.12
17:34
(465) Это да - Площадь. Так они и подороже.
476 ProProg
 
18.09.12
17:34
(470) москвичи по регионам целые районы строят) у нас уже такой есть.
477 Beduin
 
18.09.12
17:34
(474) Тебя бы в страну не пускали, тоже пришлось...
478 ХочуСказать
 
18.09.12
17:34
(473) в Европе 50% населения не имеют собственной недвижемости и чо?
479 DGorgoN
 
18.09.12
17:35
(474) Я пока тут себе куплю. Потом думаю в Турции присмотреть домик.
480 ХочуСказать
 
18.09.12
17:35
(477) они до того, как их перестали впускать уже прикупили :)
481 ChMikle
 
18.09.12
17:35
(475) все же хотят в улучшеной планировке с инфраструктурой
482 Beduin
 
18.09.12
17:35
(478) Там у них институты развиты все. Пожилой человек без поддержки не останется.
483 ХочуСказать
 
18.09.12
17:36
(479) логично, татарский же язык небось знаешь :)
484 Нуф-Нуф
 
18.09.12
17:36
(409) неисключено

(414) купил 5 лет назад за 1100. сейчас она стоит 1400. так что не надо

(436) не спорю
485 ProProg
 
18.09.12
17:36
(473) через 15 лет поколение 40калетних будет самым маленьким среди всей категории тк это поколение 90-х - самого большо демографического спада.
486 DGorgoN
 
18.09.12
17:37
(483) Татарский и Турецкий это 2 большие разницы, как говорят в Одессе.
487 gae
 
18.09.12
17:37
Хотя бы на первоначальный взнос надо бы

...
488 ХочуСказать
 
18.09.12
17:37
(486) один фиг тюркский...
489 ХочуСказать
 
18.09.12
17:38
+(488) но в любом случае я бы обождал, пока обстановка на мусульманских странах успокоится
490 DGorgoN
 
18.09.12
17:39
(488) Еще раз повторюсь - очень и очень большая разница.
491 ПиН
 
18.09.12
17:39
татары турок немного понимают соответственно и наоборот...
492 DGorgoN
 
18.09.12
17:39
(489) Борода, полумесяц на цепочки и вперед со словами "Аллах Акбар"
493 ХочуСказать
 
18.09.12
17:39
(490) между украинским, чешским, польским, беларусским, русским тоже большая разница
494 DGorgoN
 
18.09.12
17:39
(941) Тут 1 сторона Татарстана другую не понимает )
495 DGorgoN
 
18.09.12
17:40
(493) Однако очень много одинаковых слов.
496 ХочуСказать
 
18.09.12
17:40
(492) тю, еще не известен исход третьей мировой, которая идет
497 ХочуСказать
 
18.09.12
17:40
(495) в чешском или польском?
498 ПиН
 
18.09.12
17:41
ура, срач перешел в русло языкового срача!!!
499 Beduin
 
18.09.12
17:41
(485) Демограф. Следим за рукой. Поколение 40-летних сейчас это родившиеся в 80-х годах. Когда был подъем рождаемости.
500 DGorgoN
 
18.09.12
17:43
(497) к примеру Русским формам: горох, молот, берег, свеча, межа, муж, язык соответствуют польские слова: groch, m?ot, brzeg, ?wieca, miedza, m??, j?zy
501 DGorgoN
 
18.09.12
17:43
Русским формам: горох, молот, берег, свеча, межа, муж, язык соответствуют польские слова: groch, mlot, brzeg, swieca, miedza, maz, jezy
502 ChMikle
 
18.09.12
17:45
(499) имхо проблема есть в другом в идентификации себя в семье и т.п.понимания семьи , люди уже не хотят терпеть или чем-то жертвовать , отсюда и идет конфликт интересов , раньше женился замуж вышла мучайся и т.п. расходились реже, а сейчас все проще : надоели туфли поменял на модные, не устраивает жена -поменял на другую , а на хера что-то совместное наживать если не известно будешь ты с ней жить или нет всю жизнь , культ потребления толкает покупать шмотки , гаджеты , автомобили в кредит , а глобальные вещи замыливаются
503 ХочуСказать
 
18.09.12
17:47
(501) "Здесь очень популярна формула: BIR MILLET - IKI DEVLET - эту надпись поймёт и турок и татарин: "Одна нация - два государства". "
504 ProProg
 
18.09.12
17:49
(499) речь идет про 15 лет вперед.
505 olo_lo1
 
18.09.12
17:50
На мой взгляд это развращает детей. Я сам себе все купил, причем не только в РФ.

Не должны
506 ХочуСказать
 
18.09.12
17:50
(500)
Что касается восприятия турецкой речи, то с этим проблем меньше. Если поначалу из массы словесного водопада до уха долетает лишь несколько знакомых слов, то спустя время начинается этап маленьких открытий. Оказывается, и это слово есть в татарском, и то. Как минимум 60% лексического состава наших языков составляют одни и те же слова. Для знающих мишарский диалект татарского языка вообще нет проблем. Общность грамматических конструкций, схожая лексика делают мишарский диалект и турецкий языками-братьями. Короче говоря, вся проблема в фонетике; просто турки иначе произносят те же самые слова. И добавляют окончания
http://www.disput.az/index.php?showtopic=142097&st=45

+
тоже самое и с польским и чешским, понять на слух значительно сложнее, чем прочитать
507 Genij
 
18.09.12
17:51
Никто никому ничего не должен.
У человека должна быть всегда Цель.
Именно она даёт движение которое и есть жизнь.
В нашем мире Цель - так называемая Американская мечта.
В приземлённом российском варианте Своя квартира.
Добейся всего сам.

Не должны
508 АЛьФ
 
18.09.12
17:53
2(499) Фигасе ты арифмометр... Мне, родившемуся в 70-е, еще 40 нет, а родившиеся в 80-е меня уже обогнали оказывается...
509 Beduin
 
18.09.12
17:57
(508) Родившихся в 70-е. Но суть не в этом.
510 DGorgoN
 
18.09.12
17:57
(503)
"Современный турецкий язык относится к юго-западной (или западно-огузской) подгруппе тюркских языков. Языками, наиболее близкими к турецкому в лексическом, фонетическом и синтаксическом отношении, являются прежде всего балкано-тюркский язык гагаузов, распространённый на территории современных Молдавии, Румынии и Болгарии (собственно гагаузский и балкано-гагаузский), и южный диалект крымскотатарского языка." wiki:Турецкий_язык

Понять при желании и англичанина татарину можно.
511 DGorgoN
 
18.09.12
17:59
(506) Однако твою фразу даже прочитав я не понял бы без твой подсказки. Хотя по татарски эти слова знаю.
512 DGorgoN
 
18.09.12
18:00
Ладно хватит уже по поводу языков словоблудить. Прекратили бы эти языки - оставили бы парочку и хватило бы. А то с 1-го класса еще и татарский учи. Никогда не понимал этого.
513 DGorgoN
 
18.09.12
18:01
В Турции недвижимость дешевая относительно и отдыхать туда можно ездить - здоровье поправлять.
514 unregistered
 
18.09.12
18:04
(397) >> про бараки не надо

Случаи разные бывали.
Понятно, что были и те, кто умудрялся улучшать свои жилищные условия, имея и так хорошее жилье. Но это исключительные случаи.

А так нахаляву жилье фиг было получить в совдепии.

Либо кооператив (моя бабушка два года горбатилась без выходных и отпусков, чтобы заработать помимо того что еще до этого несколько лет копила).
Либо от предприятия (надо было несколько лет на нем отработать, чтобы только в очередь поставили).
Либо от города. Наша семья 20 лет прожила в аварийном доме под снос вчетвером в однокомнатной квартире, пока мы получили квартиру. И то только из-за того, что дом совсем начал разваливаться и эту землю выкупил какой-то инвестор с обязательным обеспечением жильем проживающих.
515 Asirius
 
18.09.12
18:08
Если внуки не нужны то можно детям с жилплощадью и не помогать
516 Нуф-Нуф
 
18.09.12
18:08
если честно не ожидал что такое количество адинеснегов окажутся инфантильными людьми
517 Beduin
 
18.09.12
18:12
(516) Э, фант. Тут многие одинесники от зарплаты по 20 процентов откладывают, потому что все уходит на аренду, еду и дорогу.
518 Нуф-Нуф
 
18.09.12
18:13
(517) плохо работают :)
519 Нуф-Нуф
 
18.09.12
18:14
средний адинеснег. зп в москве 100т. 20 халупа на одного. 30 еда и дорога. полтинник в чистом остатке
520 Нуф-Нуф
 
18.09.12
18:14
на уровень среднего адинеснега можно выйти максимум за два года с нуля. если конечно не ленивый дебил
521 DGorgoN
 
18.09.12
18:17
(520) А если он с семьей? Как вариант жена не 1с ник и найти высокооплачиваемую работу не сможет? А ребенок?
Хотя в общем согласен. За пару лет на 1 комнатную 1с нику насобирать вполне возможно.
522 antgrom
 
18.09.12
18:17
есть интересный момент в ипотеке - брак.
Если ты в браке и взял ипотеку и потом захотел развестись - кто будет доплачивать ?
Развод - частое дело. А если дети не держат - очень легко придти к разводу.
523 Asirius
 
18.09.12
18:17
+(515) Тока надо не так сразу как: поступил в институт и родители квартиру купили. Это только развращает - будет деньги на развлекуху тратить. Дети снаяала должны сами отселиться, поснимать какое-то время, а потом и помочь можно, когда ясно будет, что дело к внукам идет
524 Нуф-Нуф
 
18.09.12
18:18
(521) думать надо было раньше. у меня с определенного времени позиция. не можешь обеспечить семью жильем - не заводи семью.
525 Нуф-Нуф
 
18.09.12
18:19
(522) юристы тебя спасут. или миста. тут каждый второй юрист
526 alex74
 
18.09.12
18:19
(522) на кого договор оформлен, тот и выплачивает.
527 Нуф-Нуф
 
18.09.12
18:27
кстати эта ветка отлично подходит для поднятия самооценки.
528 МишКа
 
18.09.12
18:30
(526) Не так все просто.
529 Нуф-Нуф
 
18.09.12
18:35
вот и юристы подтянулись
530 МишКа
 
18.09.12
18:36
))))))))))
531 asp
 
18.09.12
18:37
(519) это не жизнь - а жалкое существование. нужно включить театры, поездки за границу, автомобили, шопинг.
какой смысл жить в нищете 5 лет чтобы купить жалкие 30 метров в бетонной коробке?
532 МишКа
 
18.09.12
18:37
Причем у нас с alex74 три мнения, как и положено юристам.
533 alex74
 
18.09.12
18:39
(532) ну да, с дележем совместно нажитого имущества там будет весело, но продолжать платить по кредиту должен тот, кто указан в договоре.
534 DGorgoN
 
18.09.12
18:40
(531) Смотря какая зп, можно знаешь и 1 год в нищете пожить и уже иметь свою недвижимость. К тому же нищета понятие относительное. Знаешь стих про попрыгунью стрекозу?
535 JustBeFree
 
18.09.12
18:41
(527) Не-а. Эта ветка показывает насколько мелочными и ограниченными могут быть люди.
Самооценка - это все относительно. На земле всегда найдется человек, по отношению к которому ты абсолютный ноль.
536 alex74
 
18.09.12
18:42
(531) ты счастливчик 1982 г.р., ты не знаешь что такое нищета, спроси родителей как они выживали пока ты с пацанами в футбол гонял.
537 asp
 
18.09.12
18:42
(534) можно, но я же про обычных людей как и мы, которые не хватают звезд с неба
538 Нуф-Нуф
 
18.09.12
18:43
(531) а ты исключи театры, заграницы, автомобили, шоппинг.

а хотя не, согласен. проще надеяться на родителей и выклянчить на все это у них.
539 МишКа
 
18.09.12
18:48
(533) А теперь третье мнение. Если у вас ипотека - вы тупо не разведетесь.
540 ChMikle
 
18.09.12
18:49
еще и нарожаете , чтобы быстрее расплатиться и будете жить крепкой плоченной семьей в своей квартире ;)
541 alex74
 
18.09.12
18:49
(539) смешно пошутил.
542 JustBeFree
 
18.09.12
18:49
Успешность зачастую - не только труд, но и везение.
Если ты оказался в нужном месте в нужное время и у тебя хватило ума/навыков/смекалки воспользоваться ситуацией то це есть успiх.
Я вот про себя молчу в этой ветке так как понимаю: то, что имею - это 50% за счет везения и моих усилий было затрачено не так много.
543 asp
 
18.09.12
18:50
(538) конечно проще, вот у меня сосед отбирает всю пенсию у своей бабки. бабка - ветеран, пенсия там хорошая 30 тыщ. ему хватает, ну и бабку тоже кормит - ей нормально.
544 Нуф-Нуф
 
18.09.12
18:50
(542) согласен. но если нет везения - поможет труд. в том числе над собой. тогда и на невезение положить можно будет.
545 Нуф-Нуф
 
18.09.12
18:51
(543) ну так и я про тоже. жить жить инфантильным дегенератом намного проще. тут я не поспорю
546 asp
 
18.09.12
18:51
(542)
Господин Обама сказал следующее: «Если ты добился успеха, то ты сделал это не сам. Меня всегда изумляли люди, которые думают, что если я успешный, то это потому, что я такой умный. Там, на обочине жизни навалом умных. Ты добился успеха не потому, что ты такой трудолюбивый. Там, на обочине жизни навалом трудолюбивых. Если ты добился успеха, значит, тебе кто-то помог».
547 JustBeFree
 
18.09.12
18:52
(546) Полностью согласен с товарищем.
548 Нуф-Нуф
 
18.09.12
18:53
(546) хорошо сказано.
549 alex74
 
18.09.12
18:54
(546) товарищ негр из Америки слегка передергивает. Трудолюбие тоже нужно.
550 ChMikle
 
18.09.12
18:55
(546) а Аршавин сказал : "Если мы вас разочаровали, это ваши проблемы... " ТАк тчо на бога надейся, а сам не плошай !
551 Нуф-Нуф
 
18.09.12
18:56
умный+трудолюбивый+кто-то помог. а не что-то одно.
552 JustBeFree
 
18.09.12
18:56
(544) Для примера: у меня матушка с шишнаццати лет работает. Пахала как папакарла и в выходные и в праздники, ветеран труда. А заработала 8 тыщ пенсии. А все почему ? Потому что ей элементарно не повезло: родиться в 1948 году, в Советском союзе.
А тетка то умная (мне комп спаяла в 90-м году ZX Шпектрум) и трудолюбивая (коли ветеран труда, да я и сам помню)
553 JustBeFree
 
18.09.12
18:57
(551) Скажем так - у таких кто +++ шансов больше.
Успеха может добиться и полный андон у нас в стране примеров много.
554 ChMikle
 
18.09.12
18:58
(551) помогли потому что он умный и трудолюбивый,ленивому дураку не помогут ...
555 Нуф-Нуф
 
18.09.12
18:59
(552) соглашусь. и добавлю что я все-таки имел ввиду наше поколение. и нашу страну.
родившись негром в нигерии в племени хз кого стать главой крупной компании (пусть даже нигерийской) без офигенного везения трудно. так что давай без крайностей
556 Нуф-Нуф
 
18.09.12
19:00
(554) не факт. зачастую умным и трудолюбивым наоборот ставят палки в колеса
557 alex74
 
18.09.12
19:00
(554) в Украине один стоматолог построил финансовую империю с нуля. То ли потому что умный и трудолюбивый, то ли потому - что его папа, Виктор Федорович Янукович, ему немного помог.
558 МишКа
 
18.09.12
19:00
(541) Второй супруг всегда является, как минимум, поручителем. Это раз.
Дотягивать платежи в одиночку можно по очень доброй воле. Ибо, платит один, а получают двое. Это два. Банк имеет права потребовать немедленного досрочного погашения кредита. Это три.
559 Нуф-Нуф
 
18.09.12
19:03
(557) аха. дочь губернатора мишарина, умная и трудолюбивая, в 20 с небольшим лет соучередитель 11 компаний :)
560 Фокусник
 
18.09.12
19:09
В идеале нужно создать "семейный бизнес" (и вместо себя потом наследника поставить управлять им) такой, чтобы всем последующим поколениям не пришлось думать о таких мелочах как "квартира" :)

...
561 ChMikle
 
18.09.12
19:11
(560)+100500 , потомки укрупняли семейный бизнес , а недумали как раздербанить его и по кустам рабежаться , а для этого кто-то в роду должен первый конкретно поднапрячься
562 Джордж1
 
18.09.12
19:12
Если бы мне родители купили квартиру, я бы не добился того что сейчас имею.
//
Они могли бы это сделать и даже сделали это когда учился в институте - купили нам двоим с сестрой.
Как появились деньги - купил полквартиры сестре - она съехала. Потом купили свою квартиру. Та квартира осталась мамина. Сдаю ее, но продать не могу.
//
Вообще отец мог бы мне на много больше дать без напряга но не дал. Даже комп еле выпросил только ко второму курсу института.

Не должны
563 JustBeFree
 
18.09.12
19:12
(560) Либо не создавать эти самые поколения ))
564 Grobik
 
18.09.12
19:12
Обязаны обеспечить сына двухкомнатной квартирой, дочь однокомнатной. Семейный бизнес и банковские счета должны караться расстрелом с конфискацией имущества всех родственников. Каждый должен занимать место в жизни по своим заслугам, а не заслугам предков.
565 Grobik
 
18.09.12
19:12
Так!

Должны
566 Нуф-Нуф
 
18.09.12
19:16
кстати вопрос тем кто считает, что родители ДОЛЖНЫ:
Если ваши родители не купили вам квартиру, или вы не смогли купить квартиру своим детям - то означает ли это, что вы не выполнили долг перед своими детьми? Что они (или вы) - плохие родители?
567 ChMikle
 
18.09.12
19:17
(557) исходя из контекста вашего поста , напрашивается вывод , если не родился сыном миллионера - удавись в 16, все равно ничего у тебя не получится ?!
568 Фокусник
 
18.09.12
19:18
(567) Вот как раз цитата в тему:
"У меня не было своей комнаты, я спал на полу у друзей, сдавал бутылки из-под колы за 5 центов, чтобы купить еды, и каждое воскресенье шел 7 миль пешком, чтобы раз в неделю хорошо поужинать в храме кришнаитов. Это было прекрасно! Стив Джобс"
569 ChMikle
 
18.09.12
19:19
(568) умный+трудолюбивый :), когда-то все-таки по мелочам кто-то и помог
570 Нуф-Нуф
 
18.09.12
19:20
(569) а что зазорного в том, что кто-то помог?
571 ChMikle
 
18.09.12
19:21
(570) ну вы все время напираете на последнюю составляющую успеха, или мне показалось ...
572 rs_trade
 
18.09.12
19:22
по желанию и возможностям

Не должны
573 Фокусник
 
18.09.12
19:22
(564) Смотри на это с другой точки зрения. Ты - родитель. Разве ты не имеешь ПРАВА дать своим детям ВСЁ, что ты МОЖЕШЬ (и хочешь) им дать?
574 Нуф-Нуф
 
18.09.12
19:23
(573) имеешь право <> должен
575 Фокусник
 
18.09.12
19:28
(574) Товарищ из (564) утверждает, что НЕ ИМЕЕТ ПРАВА никто получать ничего просто так, даже от родителей: "Семейный бизнес и банковские счета должны караться расстрелом с конфискацией имущества всех родственников. Каждый должен занимать место в жизни по своим заслугам, а не заслугам предков."
576 modestry
 
18.09.12
19:32
(0) Я свою хату заработал...отец при совке выплатил за кооперативную квартиру 9000р...

Не должны
577 Zaval
 
18.09.12
19:34
(557) С Украиной полегче. Тут такой фенОмен существует - "талантливые семьи".
У них и банк за пару лет может в 13 раз вырасти)))
578 ChMikle
 
18.09.12
19:36
(577) в России их не меньше , но у всех своя судьба и падать духом из-за неравных стартовых условий не стоит !
579 Zaval
 
18.09.12
19:36
По сабжу. Наличие собственного жилья - это степень свободы. А кто ж своему сыну, просящему хлеба, камень протянет? По возможности

Должны
580 Grobik
 
18.09.12
19:36
(573) Нет не имеешь. Возможности человека производить материальные ценности сильно ограниченны. Все что ТЫ имеешь сверху ты своим умом или другими способностями и талантами забрал у окружающих. У твоих детей этих талантов и способностей по умолчанию не больше, чем у детей других людей. Ты не имеешь права своим детям за счет других давать стартовые привилегии.
581 Шалун
 
18.09.12
19:39
родители должны быть богаты, нищим детей заводить надо запрещать

Должны
582 Zaval
 
18.09.12
19:40
(578) Уговорил. Не буду)))
583 Grobik
 
18.09.12
19:40
Бесплатное здравоохранение на доступном по уровню ВВП должно быть бесплатно у всех. Бесплатное образование согласно честной экзаменационной системе у всех. Это в любом случае государству окупится сторицей. Жилье должны предоставить родители. Пенсия выше уровня жизни должна быть у всех за счет государства. Все что сверху у пенсионеров должно быть от детей в зависимости от того, что они своим детям дали и как воспитали.
584 Zaval
 
18.09.12
19:44
(583) <<Все что сверху у пенсионеров должно быть от детей в зависимости от того, что они своим детям дали и как воспитали.>>

А вот тут хренушки. Все, что мне дети задолжали - пусть моим внукам вернут. Нех зацикливаться)
585 modestry
 
18.09.12
19:46
(583) И еще чтоб работать ненужно было....
586 Миндаль
 
18.09.12
19:51
По возможности оказать помощь в приобретении. Если возможности нет - то и спрашивать нечего. Если есть возможность купить и подарить квартиру - мое мнение: все же не стоит. Оплатить часть/половину - да. Преподнести на блюдечке - нет.

...
587 Grobik
 
18.09.12
19:51
(548) Положительная обратная связи залог развития. Отрицательная обратная связь залог стабильности. Все что твои дети сделают для твоих внуков они сделают для себя. Все что твои дети сделают для тебя будет примером и поучением твоим внукам как нужно вести себя со старшими, чтобы в старости не остаться на попечении государства только.
588 zif
 
18.09.12
19:52
Не нужно растить овощей

Не должны
589 Zaval
 
18.09.12
20:08
(587) Хм. Если я сумел что-то сделать для своих детей и в старости мне от них ничего кроме уважения не нужно - это плохой пример и поучение???
590 GreyK
 
18.09.12
20:11
(0) "При совке квартиры давались бесплатно от работы." - ты прекращай курить всякую дрянь, при совке королём был "Сват и Блат".
591 Grobik
 
18.09.12
20:14
(589) Плохой. Дети должны помогать родителя. Не только финансово но и участием и не только по праздникам. И должны уважение демонстрировать публично в том числе и внукам. Для примера как нужно себя вести. Конечно это имеет смысл если детей трое (2,4), соответственно внуков 7-9. Иначе общество в любом случае деградирует и на его территории будет жить мусульмане.
592 АЛьФ
 
18.09.12
20:14
2(586)(588) Это все от того, что бетонная коробка, защищающая от дождя и снега, воспринимается, как ппц какое богатство, имея которое, можно всю жизнь на печи лежать, ничего не делая.
593 Zaval
 
18.09.12
20:17
(590) Ну почему, нпр, дворникам - вполне... правда если 10 лет не отработал - на выход с вещами. А через сват/блат подводили под сокращение)))
594 АЛьФ
 
18.09.12
20:19
И еще создается впечатление, что голосующие за второй пункт больше исходят из мысли "мне было тяжело, так чего это ему легче должно быть?!".
595 GreyK
 
18.09.12
20:20
(593) И на этом форуме именно они и собрались :)
596 Нуф-Нуф
 
18.09.12
20:38
автору респект. зачетнейший вброс. даже мне такие не часто удаются
597 Zaval
 
18.09.12
20:51
(594) Абс точно. "Пущай и оне по ентим граблям потопчутся!"
598 Zaval
 
18.09.12
20:54
(591) Упс... "Вам, барин, жениться пора" (с)
Старшему из моих сыновей - 30.
Ты всерьез считаешь, что вместо занести на второй этаж мешок сахара я должен громко стенать и призывать его на помощь?
599 Grobik
 
18.09.12
20:56
(598) Нет конечно. Но все люди разные. А должны жить достойно как можно больше.
600 Grobik
 
18.09.12
20:56
(600)
601 GenV
 
18.09.12
20:58
Может он в частном доме жить будет или в другой город уедет

Не должны
602 Zaval
 
18.09.12
20:58
(600) Читер
(597) + при таком отношении к своим детям тягаться с Азией - просто агония(((
603 Grobik
 
18.09.12
21:00
(602) Поэтому азия и придет к нам в гости хозяином. Или не мерять общество по себе и пытаться изменить его к лучшему. Или радоваться, что на наш век хватит.
604 Zaval
 
18.09.12
21:04
(603) Ну, она не в гости придет.
Просто они(все) своим детям всю жизнь помогают, а мы - глянь на голосовалку. Вопросы?
605 Jump
 
18.09.12
21:10
Не должны, но могут по желанию.

Не должны
606 xazrad
 
18.09.12
21:21
.

Не должны
607 dauster
 
18.09.12
21:32
Честно говоря меня удивляют те, которые считают, что люди ДОЛЖНЫ решить материальные проблемы детей.
Специально выделил регистром, тк в отличие от доброй воли родителей - родителям вменяется некоторое обязательное действие.
Что-то типа "сам умри, но квартиру сыну/дочери купи!".
Вы действительно считаете, что дорогие подарки являются вашей характеристикой как ответственного родителя?
Да эти подарки - это все пыль, сегодня есть - завтра нет.
Кроме того, не дай бог, попадете в какое-нибудь ДТП или еще что-нить случится - и не сможете вы зарабатывать - по вашей логике нужно идти вешаться? никудышные родители ибо, раз бабло лопатой уже не гребут.

Повторю еще раз - родитель должен воспитать ребенка, дать образование, и подготовить к взрослой жизни. Все! Остальное - уже приятные бонусы. Получилось - купил квартиру, не получилось - да и ладно - дети сами заработают, и вас не будут корить, что ему на свадьбу мазератти не подогнали, потому что выросли адекватными и ответственными.
608 GreyK
 
18.09.12
21:43
(604) Кто и кому там помагает?
609 Zaval
 
18.09.12
21:49
(608) Никто никому. У них все плохо. Они вымирают. Спи дальше.
610 extrim-style
 
18.09.12
21:53
2 Коринфянам? 14 (Ап. Павла) "...Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей.15Я охотно буду издерживать свое и истощать себя за души ваши, несмотря на то, что, чрезвычайно любя вас, я менее любим вами"

Должны
611 extrim-style
 
18.09.12
21:54
+(610) но "должны" это слишком словцо. Правильнее будет написать, "если имеют возможность".
612 FullMoon
 
18.09.12
22:01
Родители должны воспитать таких детей, которым хватит ума решить эту проблему самостоятельно.

Не должны
613 FullMoon
 
18.09.12
22:03
(612) Кто-то заработает на квартиру упорным и высокооплачиваемым трудом, а кто-то например пойдет в моряки дальнего плавания, и квартира будет в принципе не нужна.
614 Лодырь
 
18.09.12
22:10
Никогда не ждал помощи от родителей.

Не должны
615 Alsh
 
18.09.12
22:11
В противном случае мотивация жить правильно будет очень низкой.

Не должны
616 Neg
 
18.09.12
22:14
(0) ну а кому мой достанется после меня? Конечно моим детям.

Должны
617 Zaval
 
18.09.12
22:19
А как насчет воспитать детей так, чтобы их даже наличие собственного жилья не развратило?
618 Zaval
 
18.09.12
22:20
(617) + и не отвратило их от "правильной жизни"? )
619 Zaval
 
18.09.12
22:21
(614) А если бы они тебе помогли - большего бы смог добиться?
620 Холст
 
18.09.12
22:41
дети вырастут до совершеннолетия и подпопником вон из родительской квартиры
спасибо маме и папе за то, что выкормили до 18лет !
если скооперироваться вдвоем, то на аренду квартиры в Москве хватит даже зарплаты в макдональдсе !

Не должны
621 Фокусник
 
18.09.12
23:03
(580) Я смотрю, ты путаешься в показаниях:
в (580) "Ты не имеешь права своим детям за счет других давать стартовые привилегии."
а в (583) "Жилье должны предоставить родители."
А жилье - это не есть стартовая привилегия?

В общем я так тебя понял, ДРУГИЕ не имеют права давать всё что захотят СВОИМ детям, а ТЫ своим имеешь право (или имеешь право брать у своих родителей)? :)
622 Шифровальщик2012
 
18.09.12
23:06
Ибо нефиг.
Девушки пусть ищут перспективных парней, а перспективные парни пусть вместа пива на детских площадках, задумываются о квадратных метрах и будущем.

Мужа-примака к себе в дом не пущу.

Не должны
623 Шифровальщик2012
 
18.09.12
23:08
+(622) Во многих арабских странах парни с детства начинают работать и зарабатывать на будущее жилье - нет жилья, нельзя жениться.
624 HeroShima
 
18.09.12
23:11
(623) ага, потому и гомо и зоо и т.п.
625 alex74
 
18.09.12
23:15
(623) зато у них есть ослики
626 Шифровальщик2012
 
18.09.12
23:17
(624)(625) что только не придумают русские лентяи-подростки, лишь бы сидеть и ждать когда женилка вырастет и можно будет к родителям девушки на квадратные метры женихаться прийти.
627 HeroShima
 
18.09.12
23:18
(626) да я как-то со своими
628 HeroShima
 
18.09.12
23:19
(627) кстати, испытание для девушек
629 alex74
 
18.09.12
23:20
(626) не, я сам родитель девушки, нафиг вы такие нужны, уж лучше ослики
630 Шифровальщик2012
 
18.09.12
23:22
(629) свою дочку воспитаю так, что на голозадых бесквартирных неудачников она смотреть не будет
631 HeroShima
 
18.09.12
23:22
(630) буэ
632 Шифровальщик2012
 
18.09.12
23:23
+(630) и чтобы даже мысли не возникало, притащить мужа жить в квартиру родителей
633 alex74
 
18.09.12
23:24
(632) правильно, пусть в кустах перепихиваются
634 HeroShima
 
18.09.12
23:24
(632) нормальный муж сам не пойдёт
635 HeroShima
 
18.09.12
23:25
(632) чёт ты мне не нравишься... )
636 Шифровальщик2012
 
18.09.12
23:25
Имхо, одинесник, не купивший квартиру или комнату к 27-ми годам - это бездельник и неудачник, нефиг на него девушкам смотреть.
637 Шифровальщик2012
 
18.09.12
23:26
(635) а я тебе не баба, чтобы нравиться
638 HeroShima
 
18.09.12
23:27
(637) дед?
639 alex74
 
18.09.12
23:27
(636) одинэсник, купивший квартиру, тоже бездельник и неудачник. Только с квартирой
640 йети
 
18.09.12
23:30
недвижка легко покупается совместными усилиями отцов и сыновей.
какая ситуация с девками не знаю

Должны
641 НачинающийЮзер
 
18.09.12
23:31
(630) так в старых девах и помрет, прынцев не на всех принцесс хватает
642 Шифровальщик2012
 
18.09.12
23:34
(641) пока парень найдет свою принцессу - он перецелует не мало жаб :) Пусть этими жабами будут те, которые в парнях неразборчивы :)
643 HeroShima
 
18.09.12
23:35
позовите граммарнаци...
644 HeroShima
 
18.09.12
23:36
(642) я правильно понял, что тебя не целовали?
645 йети
 
18.09.12
23:37
646 йети
 
18.09.12
23:38
с детьми можно еще так http://cs410518.userapi.com/v410518698/25b0/h4ktZy_LB4I.jpg
647 Шифровальщик2012
 
18.09.12
23:39
(644) на первом этапе жизни меня целовали, на другом этапе жизни я сам выбирал кого целовать.
Дык когда я сам выбирал кого целовать - это гораздо эффективнее в результате.

Думаю, если девушка будет сразу по пути выбора идти (будет выбирать, кого целовать, а кто пусть и в стороне покурит) - результат будет хороший.
648 HeroShima
 
18.09.12
23:41
(647) хоть с полом определились.
649 HeroShima
 
18.09.12
23:41
(647) у тебя сколько детей?
650 Шифровальщик2012
 
18.09.12
23:41
(648) с мозгом кое-кому надо определиться, раз такие элементарные вещи непонятны.
651 Шифровальщик2012
 
18.09.12
23:43
(649) сколько есть - все мои :)
652 HeroShima
 
18.09.12
23:43
(650) (622) >Мужа-примака к себе в дом не пущу.
653 HeroShima
 
18.09.12
23:44
и сделай что-нть со своим русским, умник
654 Шифровальщик2012
 
18.09.12
23:45
(652) примак - это муж дочери, которого она привела на родительскую жилплощадь. Русский учи.
655 HeroShima
 
18.09.12
23:46
(654) ну тогда бухай меньше что-ль
656 НачинающийЮзер
 
18.09.12
23:46
(647) а как в 14-16 лет (а сейчас и раньше целуются и не только целуются) понять что парень "удачник" и с ним можно?
657 HeroShima
 
18.09.12
23:47
(656) да ему самому хорошо если есть 20
658 Шифровальщик2012
 
18.09.12
23:48
(656) а никак. Я до 21-го года влагалища не пробовал. И ничего, живой.
659 HeroShima
 
18.09.12
23:49
(658) ага, спросят у тебя
660 НачинающийЮзер
 
18.09.12
23:50
ок, а в 21 год у тебя была своя на свои деньги купленная квартира, машина и прочие атрибуты удавшейся жизни?
661 HeroShima
 
18.09.12
23:51
(651) (658) так до сих пор и не пробовал?
662 HeroShima
 
18.09.12
23:52
(660) ты зарабатывал в 90-е?
663 НачинающийЮзер
 
18.09.12
23:52
"что бы стать генеральшей надо замуж за лейтенанта выходить"
664 Шифровальщик2012
 
18.09.12
23:52
(660) с 16-ти лет не живу с родителями.
В 21 год даже не собирался жениться.
В 22 бросил красивую кралю только потому, что не собирался тащить её из Читы в Москву.
В 26 лет купил в Москве комнату... ну а дальше фарт как попер, как попер...
665 HeroShima
 
18.09.12
23:53
+(662) так скажи спасибо папе и маме что они зарабатывали
666 Шифровальщик2012
 
18.09.12
23:54
(663) Это инструкция для простушек
667 НачинающийЮзер
 
18.09.12
23:54
(664) те жизнь удалась после 26? а кто же тебе в 21 год, неудачнику, давал???
668 HeroShima
 
18.09.12
23:55
(664) сочувствую
669 НачинающийЮзер
 
18.09.12
23:55
(666) а, ну да, у вас же принцесса...
670 Шифровальщик2012
 
18.09.12
23:55
(667) да только телефонистки 18-ти летние из жалости на коммутаторе давали, я у них командиром взвода связи был
671 Шифровальщик2012
 
18.09.12
23:57
(668) не трави свою нервную систему сочувствием - сокращаешь свою жизнь
672 HeroShima
 
18.09.12
23:58
(671) ей уже хуже не будет
673 Шифровальщик2012
 
18.09.12
23:59
(672) а че так?
674 HeroShima
 
19.09.12
00:00
(673) жизнь
675 vladimir-boy
 
19.09.12
00:56
1. Должны, если родители "сделали" ребятёнка ПОСЛЕ развала СССР, где как известно заработать своим трудом честно практически нереально и лишь в исключительных случаях может просто повезти;
2. Не должны, если "сделали" ДО развала СССР, где государство обязано было обеспечить квартирой.

Должны
676 Diman000
 
19.09.12
01:07
(675) Интересная логика.
Как же родителям заработать на квартирЫ детям, если это "своим трудом честно практически нереально".
677 Глобальный_
Поиск
 
19.09.12
02:20
(0) Нет.

Не должны
678 Глобальный_
Поиск
 
19.09.12
02:21
нет

Не должны
679 rphosts
 
19.09.12
05:52
программа уменьшения населения в РФ сработала на vladimir-boy
680 rphosts
 
19.09.12
05:58
как-то между делом осенью на даче поставил сруб 4*4 (вечерами и по выходным). практически всё сделал сам (буквально пару раз привлекал 1 родственника)... при желании ничего сложного в этой работе нет.
Имхается если есть кусок земли + 220 + не слишком глубоко артезианская вода + недалеко дорога - самому скидать домик и жить в нём с комфортом более чем реально! Простой домик(не выше 2 этажей, безо всяких балконов и т.п.) обойдётся более чем бюджетно!!!

Покупать квартиру - не должны, а приучить к труду и отбить лень - обязаны!

Не должны
681 k1us181b
 
19.09.12
06:02
в моем городе жилье стоит в районе 70 руб\кв.метр

Не должны
682 k1us181b
 
19.09.12
06:03
+(681) 70 тыс, естественно
683 Андрей_Андреич
 
naïve
19.09.12
06:07
(680) Позавчера в тренажерке мужик плакался, что просто убрать строительный мусор из дом и участка ему обошлось в 40тыр. Это ты сейчас так говоришь - легко и дешево. В 3 раза дороже, чем по расчетам.
И 3/4 знакомых, построивших дом, имеют офигенные проблемы с позвоночником. Оставшаяся 1/4 - бизнесмены, которые только пальцем тыкали - тут мне джакузю, а тут гараж поставьте.
684 Андрей_Андреич
 
naïve
19.09.12
06:19
Я, кстати, у дочери квартиру забрал по итогам почти годичного проживания. Продал и вложился в новостройку года на 2-3. Сказал, что получит только когда в остальном сама себя обеспечивать сможет.

Не должны
685 rphosts
 
19.09.12
06:39
(683) есть такая пословица: "заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт"! Если ума нет - считай калека! к примеру, если сил немерянно то бетон для фундамента можно и лопатой в рештаке замешивать, если не особо - нефиг рыпаться - купи электробетономешалку (5-6 тыр) и промешает лучше и выход за то-же время больше и т.п.

предыдущем уначу поставили домик на даче из бруса 15*15 примерно 10*5 в 2 этажа. практически так: показал где ставить и нарисовал как ему сделать фундамент (что-б часть фнндамента под печь подвести) и перегородки.... где-то в пределах месяца ему сделали там где он пальцем ткнул фундамент, стены, лаги перекрытия и перегородки (на пол доски набрасали но не стали приьбивать - доска до года усыхает...), проёмы под двери/окна, крышу... 2008г. работа+ материалы = 200тыр. имхо бюджетно!
686 zsergey
 
19.09.12
06:42
(83) согласен! Мне никто ничего не покупал, добивались с женой своими силами.

Не должны
687 rphosts
 
19.09.12
06:43
на след год сам поставил печь, заказал и ему поставили пластиковые окна и какие-то там двери, сам обшил сайдингом, развёл электрику, накидал пол - во сколько обошлост не знаю но всяко значительно дешевле
688 Андрей_Андреич
 
naïve
19.09.12
06:45
(687) Это дача. Там другой подход - многое прощается и сроки не поджимают.
689 rphosts
 
19.09.12
06:57
ну я-б не сказал! у меня ещё есть другие примеры как челы дома сами подымали  - но там уже или конкретно корячились или покупали холупу и начинался поэтапный апгрейд длиною в несколько лет.

дальний-дальний родственник супруги переехав на ПМЖ в германию за пару лет после работы скидал домик, после чего получил офигенный профит от того, что перестал тартиться на съём жилья... но он молодой и по профессии каменьщик!
690 Altanzar
 
19.09.12
07:08
(676 ) Воровать, убивать, обижать гусей. Воры, киллеры и порноактеры зарабатывают неплохо везде.
691 ilpar
 
19.09.12
07:14
Может после этого цена квадрата в норму прийдет... А пока ахтунг

Не должны
692 MSDOS
 
19.09.12
07:14
Считаю, что не должны. Чем смогут, тем помогут... Никогда ничего не просил... Мне помогли родители на первый взнос на квартиру, а по ипотеке и ремонту я уже сам рассчитываюсь.

Не должны
693 ilpar
 
19.09.12
07:16
по возможности... Им дети помогают и в старости помогать будут.
Ибо сейчас жизнь сложная.

В ситуациях когда могут помочь, пока родители помогают многие, и в наших условиях это единственный иногда путь квартиру получить.

Должны
694 ilpar
 
19.09.12
07:17
хаты опять взлетели как в 08. А ЗП вроде те же
695 Altanzar
 
19.09.12
07:22
(692)
Да вы батенька буржуй, если ваши родители могут позволить себе несколько сотен тысяч взять и кинуть на ветер. Сам он расплачивается, ога.

Родители не просто не обязаны помогать с жильем, но более того, должный вообще никак не помогать, а после 18 лет вышвыривать на улицу с 5000 рублей в кармане и минимумом вещей. Только тогда из человека получится что-то стоящее.

Не должны
696 Фокусник
 
19.09.12
07:26
(695) Не рожай, в чем проблема-то? :)
697 rphosts
 
19.09.12
07:29
(695) ага, а ещё выдавать пистолет с 1 патроном
698 Altanzar
 
19.09.12
07:30
(697) Будет нужен ему пистолет - сам заработает/сделает/украдет.
699 Андрей_Андреич
 
naïve
19.09.12
07:30
(695) Или как в Спарте с обрыва слабых младенцев.
700 rphosts
 
19.09.12
07:33
(695)в 18 лет? ну значит про вышку можно забыть... образование сразу после школы нужно получать а на когда захочется...
701 Фокусник
 
19.09.12
07:33
(698) По-твоему самые жизнеспособные - это дети из детских домов? У них ведь примерно те же условия выхода во взрослую жизнь...
702 Altanzar
 
19.09.12
07:33
(699)
Или как в Спарте с обрыва нищих младенцев.

Немного поправил.
703 1Сергей
 
19.09.12
07:34
Мы наоборот, родителям помогаем. И это правильно

Не должны
704 Андрей_Андреич
 
naïve
19.09.12
07:34
(700) Лучшее образование - улица и тюрьма.
705 Altanzar
 
19.09.12
07:35
(704)
В Эрефии другое и не нужно.
706 rphosts
 
19.09.12
07:38
(705) ну так давай туда уезжай! Томск для других высвобождай!
707 Фокусник
 
19.09.12
07:38
(702) Ты сам себе противоречишь. По-твоим словам (695) нищие дети - как раз идеальный материал для самостоятельного взросления, зачем же их с обрыва-то ;)
708 Altanzar
 
19.09.12
07:40
(706)
Для справки - Томск это место ссылки с богатой историей, так что в каком-то смысле я всю жизнь провел на зоне.
709 ilpar
 
19.09.12
07:41
в свое время у нас была проблема то без репетиторства в вышку поступить из деревни.
Нищим оно конечно самое то, только поднимаясь с низов достаточно непросто.
710 ilpar
 
19.09.12
07:41
(709) с работой думаю тоже не так просто было
711 ilpar
 
19.09.12
07:42
если не хочешь вкладываться в ребенка, то и он в тебя потом очень вероятно не захочет.
С чего?
712 rphosts
 
19.09.12
07:44
(708) для справки у нас сейчас зон, спецпоселений и т.п. поболее чем у вас, если что....
713 rphosts
 
19.09.12
07:44
(711) купить хату - это не совсем то-же что вкладывать в ребёнка
714 Андрюха
 
19.09.12
07:47
Если деньги есть, чё бы не купить. Вопрос в том должны ли. Ну то что "не должны" это однозначно, но думаю никакой родитель не откажется помочь своему чаду.

Не должны
715 Altanzar
 
19.09.12
07:49
(711)
А надо оно тебе? Твои шансы дожить до таких лет, когда тебе потребуется помощь со стороны прямо скажем невелики (напоминаю, средняя продолжительность жизни мужчин - 57 лет).
716 Guk
 
19.09.12
07:52
если есть лишние деньги, то могут конечно, но не должны...

Не должны
717 rphosts
 
19.09.12
07:55
(715) ну во первых по разным данным от 59 до 62 по разным источникам, например http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php и последние года быстро растёт. Во вторых на статистике сильно сказываются нарки и алкаши - ты из таких? Тогда тебе конечно интереснее не на ребёнка тратиться а на кайф....
718 Ranger_83
 
19.09.12
07:56
По финансовой возможности разумеется.
Можно конечно обеспечить свое отродье хорошим образованием,хорошо оплачиваемой работой.Стимулировать так сказать...но это получается далеко не у многих.
Многие живут с родителями по много лет или с бабушками,деля маленькую жилплощадь.
Что уж тут отрицать недвижимость в РФ непомерно дорогая относительно других стран,а уж относительно среднего уровня дохода тем более.
Посмотрим,что придумает наш национальный лидер,что-то в его предвыборных обещаниях было о массовом доступном жилье.За слова как говорится у нас в стране принято отвечать.

...
719 Ant1773
 
19.09.12
08:50
Родители детям ничего не должны. Это дети обязаны всем родителям. Начиная с собственной жизни и кончая тем, что их одевал-кормил-учил-попу_вытирал...
Но тем не менее, если будет возможность - конечно помогу. Но не по максимуму - пусть сами напрягаются по жизни, учатся решать свои проблемы.

Не должны
720 abfm
 
19.09.12
08:53
(719) Что Вам дети должны? Вы их без ихнего разрешения родили, одевал-кормил-учил-попу_вытирал, требуеться компенсация.
721 Ant1773
 
19.09.12
08:55
(720) Ага. Лучше отдать в детдом. Или вообще не рожать.

"Если вы не живете, то вам и не умирать"
722 Ant1773
 
19.09.12
08:57
(720)

1. Самим рождением дети обязаны родителям. Жизнь считается главной ценностью. Зачастую даже превыше здоровья и материальных благ.
2. Без кормления, подтирания - умрет однако.
3. Без учения, одевания - фиг знает что получится. Поэтому обязаны еще и умственным развитием.
723 Фокусник
 
19.09.12
09:08
(722) Не может быть долга без согласия.
Тебя дети спрашивали чтобы их рожать? Нет. Значит они НИЧЕГО тебе НЕ ДОЛЖНЫ за своё рождение ;)
724 Маратыч
 
19.09.12
09:08
(722) Меня никто не спрашивал, хочу ли я жить. Так что понятие "должен" здесь неприменимо за отсутствием возможности заранее определить ценность жизни. К тому же, ценность жизни в условиях нищеты, без возможности выбраться из болота, вообще весьма сомнительна. Как с точки зрения индивида, так и с точки зрения общества. Опять же, если мы с женщиной решим, так сказать, расширять семью, то это вовсе не будет делаться из расчета, что нас дети потом обеспечивать обязаны. После 18 лет человек сам вправе решать и строить дальнейшую жизнь.

Соответственно, ровно с того момента, как ответственность за свои поступки легла на отпрыска, родители более ему ничем не обязаны. Как и сам отпрыск им, по сути. Другое дело, что есть общепринятая мораль и нормы поведения. Кое-где обязанность ухода за недееспособными родителями закреплена законодательно (и это правильно, я считаю).
725 mishaPH
 
19.09.12
09:18
тупой вопрос. Если есть возможность - обеспечивают. почему бы и нет. с собой все в могилу не унесешь. Вообще странно. вот обеспечил ты ребенка квартирой, помер. твоя квартира то кому? опять ребенку или внукам? а как же с концепцией что каждого обязан обеспечить?
726 mishaPH
 
19.09.12
09:19
(718) недвижимость в РФ не такая уж дорогая. Не надо сравнивать квартиру в москве и дом в деревне в Испании или франции.
727 Ranger_83
 
19.09.12
09:20
(726)Я и не сравниваю.
728 Доброжук
 
19.09.12
09:22
Дети берут молодежную ипотеку, родители, по возможности, на начальном этапе помогают уменьшить основную сумму долга с целью уменьшения суммы процентов. Должны не должны крайности, если искренне любишь своих детей таких вопросов не возникает...

...
729 Андрей_Андреич
 
naïve
19.09.12
09:25
(724) "К тому же, ценность жизни в условиях нищеты, без возможности выбраться из болота, вообще весьма сомнительна"
Свистишь. Это тебя не убивали ни разу. Сразу поймешь - это для тебя единственная ценность. Остальное - мелочи.
730 Ant1773
 
19.09.12
09:25
(723) Это утопические измышления и не более того.

Я должен существовать в той или иной эко и социо системе, что накладывает на меня обязательства.
И Я не говорю про долг за рождение. Я говорю про долг за жизнь. Каждая секунда его жизни - благодаря мне и его маме.

(724) Есть варианты проведения опроса сперматозоидов и яйцеклеток? Кстати - когда бежал впереди всех - доказал, что хочешь жить. Если передумал - есть варианты.
Условия нищеты - очень и очень относительны. Если посмотреть как жили 100-200... лет назад - у нас все очень и очень неплохо.
731 Guk
 
19.09.12
09:25
автор видимо молодой, а я вот хорошо помню, что все мои одноклассники жили не только с родителями, но и с бабушками и дедушками. только одна одноклассница жила в кооперативной квартире с родителями, без стариков. так если в совке всем квартиры на шару раздавали, какого тогда с бабушками и дедушками жили? удовольствие испытывали? вряд ли...
732 tyrm
 
19.09.12
09:29
(731) я ж говорил уже что на нашу семью дали трешку когда мы еще были маленькие, т.е лет семь стояли на очереди, не больше
733 Маратыч
 
19.09.12
09:30
(729) Развитый инстинкт самосохранения вовсе не поднимает ценность существования. И рассматривать человеческую жизнь, как оплату долгов за нее, как-то эмм... странновато.
734 Astahona
 
19.09.12
09:30
(714) +1

Не должны
735 abfm
 
19.09.12
09:32
Обязаности и права существуют в рамках Конституции, кодексы, законы и т.д. остальное религия,нравы, традиции. Видел фильм там родителей на гору несли умирать а те отбивалитсь.
736 mishaPH
 
19.09.12
09:32
(731) с бабушками и дедушками жили потому, что их из деревень под старость забирали. ибо 80% населения в городах было из деревень
737 Ant1773
 
19.09.12
09:34
(736) Не только. Увы, но в старости значительная часть людей элементарно не может себя обслужить. Выбора два - взять это на себя, или выкинуть родителя...
738 abfm
 
19.09.12
09:34
(731) Всего семь 7 общежития? А Лозунг каждой семье квартиру к 2000 году.
739 Guk
 
19.09.12
09:35
(736) да, смотри ка ты, прямо таки бросились все забирать бабушек и дедушек из деревень в перенаселенные малометражки ;)...
740 abfm
 
19.09.12
09:35
90% прописывали что бы получить большую квартиру, а жить родители продолжали в деревне.
741 MetaDon
 
19.09.12
09:36
и пора уже закон принять- до рождения родители обязуются к совершеннолетию купить квартиру или дом чаду
иначе запрещать плодить нищету,от неё все беды(
детей заводить можно только тем у кого "отстатыщ"

Должны
742 Андрей_Андреич
 
naïve
19.09.12
09:36
Обязанность ликвидировать стариков сразу после выхода на пенсию должно взять на себя государство. И экономически выгодно и ддуша спокойна.
743 Shurjk
 
19.09.12
09:37
Так как квартиры давались при СССР на семью, и если бы не было этого ребенка это была бы к примеру не двушка а однешка.

Должны
744 Ant1773
 
19.09.12
09:38
(740) Ну теперь вроде как не дадут, даже если еще 30 китайцев прописать к себе, но ведь забирают родителей к себе. У меня в родне по крайней мере такие примеры.

(741) Ну тогда еще обязать их поддерживать физическую и умственную форму. Ежегодно проводить аттестацию. При несдаче - ребенка уничтожать.
745 abfm
 
19.09.12
09:38
(742)А оно и пытаеться 65 пенсия при средней 57. Даже перевыполнить хотят.
746 Ant1773
 
19.09.12
09:39
(745) Опередил. :)
747 abfm
 
19.09.12
09:40
(744)У вас родня стоит в очередь на социальное жильё?
748 MetaDon
 
19.09.12
09:40
(744) какая ещё аттестация, есть деньга - рожай, есть деньга а не родил - налог, нет деньги - ищи варианты
749 Guk
 
19.09.12
09:41
(745) а можно ссылку про 57 лет?...
750 Андрей_Андреич
 
naïve
19.09.12
09:43
Кстати - материнский капитал вообще-то не на пропой дают, а чтобы ребенка жильем/образованием обеспечить.
751 Guk
 
19.09.12
09:44
(750) и кстати сейчас это уже 15% первого взноса на квартиру в Питере. в регионах и того больше...
752 Ant1773
 
19.09.12
09:50
(747) Нет.
(748) Элементарно. Сейчас есть деньги. Через 10 лет отрасль отмерла, попал в аварию и стал инвалидом... В общем зачем плодить нищету? Ребенка в расход. Ну или если детей двое - одного на органы, чтобы второму на квартиру.
(750) (751) На 300 тыр. Я ему комнату в общежитии не куплю. Это причем очень далеко от Москвы. И дают ее одному ребенку, второму. Как быть с первым? В курсе что питание и одежда для ребенка нисколько не дешевле, чем для взрослого?
753 Guk
 
19.09.12
09:53
(752) с нового года 408 тыр. теперь прочти, что именно я написал. вроде я не говорил, что на материнский капитал можно сразу полностью купить жилье.
про питание и одежду на ребенка мне рассказывать не надо. у самого двое. младшую до сих пор одеваем по халявной карте, еще не кончилась...
754 Ranger_83
 
19.09.12
09:56
(753)А что эта за халявная карта,можно поподробнее
755 Ant1773
 
19.09.12
09:57
(753) Ну на 408 тыр - это уже можно купить комнату. Сейчас.
Что за халявная карта - Я не понял. У самого двое и на одежду для каждого их них Я трачу значительно больше, чем на свою.
756 Guk
 
19.09.12
09:58
(754) при рождение ребенка государством дается карта. сумма, как я понимаю, зависит от региона. для Питера что-то в районе 20 тыр. на эту карту можно покупать детские вещи, питание в магазинах по списку...
757 Guk
 
19.09.12
10:00
(755) да, знаю таких. покупают, например, детский комбинезон за 8 тыр, носят его два месяца и выкидывают. красиво жить не запретишь, если бабла от пуза...
758 Ant1773
 
19.09.12
10:00
(756) Впервые слышу. До нас эта затея видно не добралась.
20 тыр на ребенка - это только подготовка к его появлению в квартире.
759 Ant1773
 
19.09.12
10:01
(757) Нет. Без всяких изысков. Но два пацана - на них горит все, ну и растут быстро.
760 Guk
 
19.09.12
10:01
(758) на подготовку у нас ущло в районе 25-30 тыр. правда с одеждой переборщили, потом еще полгода носили...
761 abfm
 
19.09.12
10:01
(749)Есть ложь , есть наглая ложь, а ещё есть статистика. У меня жена в ФОМСе работает с ЗАГСов  сведения получают, в нашем регионе данные даже хуже, особенно по мужчинам. Даже по естественной убыли.
762 Guk
 
19.09.12
10:02
(761) понятно. т.е. ты просто в лужу дунул и подтверждать свои слова не собираешься...
764 rphosts
 
19.09.12
10:03
Guk, про какую карту речь?
766 Прохожий
 
19.09.12
10:04
Нужно создать условия чтобы жилье доставалось людям.

Не должны
767 Guk
 
19.09.12
10:04
(764) про детскую, которую при рождении дают...
768 rphosts
 
19.09.12
10:07
(767) ну нету в моёи регионе таких карт!!! видими это только у вас в питере
769 abfm
 
19.09.12
10:07
(762)Шутку оценил, в полемику не вступаю.
(763)Да раби бога. Испугал думаешь?
На кладбище сходите, там лучшая статистика. Только оцифровать надо.
770 rphosts
 
19.09.12
10:08
(761) есть статистика оп региону а есть в целом, у неё какая статистика?
771 Guk
 
19.09.12
10:08
(768) очень может быть...
772 Гобсек
 
19.09.12
10:08
Должны так воспитать детей и дать такое образование, чтобы они были способны самостоятельно решить жилищный вопрос.

Не должны
773 Доброжук
 
19.09.12
10:09
(761) Депутат ест мясо, в регионе работяга капусту, по статистике народ питается голубцами :)
774 Доброжук
 
19.09.12
10:10
(768) тоже впервые слышу, Москва и Питер под капельницей, потому у них единороги кушают радугу
775 Ranger_83
 
19.09.12
10:11
(756)Эту карта вроде подарок от Вали:)
776 abfm
 
19.09.12
10:12
(772)Как в плане семьи до 29 лет не думать. 18+5+3 на достижение проф уровня+3 на прибретение жил площади.
777 rphosts
 
19.09.12
10:13
(775) ну понятно... опять кому мясо у кому мухи
778 rphosts
 
19.09.12
10:15
(776)в моей вузовской группе 2 девушки родили скажем так в процессе учёбы... и даже от группы не отстали... понятно им преподы делали поблажку, типа ну приходит она с кульком который уже шевелится но пока не пищит на экзамен:
- 4 хватит?
- ага!
- давай зачётку.
779 Ant1773
 
19.09.12
10:16
(760) Ну вроде Я тоже самое и сказал :)
780 mishaPH
 
19.09.12
10:16
(771) это только в Питере и Москве. Началось с лужкова. ВР тоже рассказывал.

т.е. от региональных властей. на фед уровне пособие по рождению 6 т.р. помоему
781 mishaPH
 
19.09.12
10:17
(778) у меня жена когда беременная была, тоже на учебу ходили. ей так все и говорили, что ты волнуешься, у тебя льгота. Чем дальше, тем больше
782 Ant1773
 
19.09.12
10:17
(771) Погуглил - да, мы мордой не вышли. У нас дети другие. :)
783 rphosts
 
19.09.12
10:23
(781) угу, раньше преподы были к этому лояльны, как сейчас - не знаю
784 rphosts
 
19.09.12
10:24
(780)ну т.е. если в регион не купается в нале то ты родился не в том месте и не в то время?
785 Фокусник
 
19.09.12
11:02
(730) Посмотри фильм "Заплати другому" http://www.kinopoisk.ru/film/782/  и может после этого твое отношение к миру, а главное к своим детям изменится...

Делай другим (ну ли хотя бы только своим детям) добро, не ожидая ничего в замен ДЛЯ СЕБЯ. Своё от них ты уже получил: радость общения со своими детьми - это и есть ИХ ПЛАТА ТЕБЕ за твои "услуги воспитания" ;)
786 Ant1773
 
19.09.12
11:17
(785) Фильмы есть какие угодно. Хоть про творение добра другим, хоть про творение зла себе.
Мое отношение к миру - менять не нужно. Оно вполне меня устраивает. Как в принципе и большую часть мира. А меньшей Я говорю, что не червонец, чтобы нравиться всем.
Детей мое отношение к ним - тоже вполне устраивает. Мое отношение к ним меня - тоже. И оно далеко не потребительское, Я не рождал их чтобы требовать с них что-то. Но говорить о том, что дети ничем не обязаны родителям и никто не просил их рождать, кормить, растить... - феерический бред. А уж говорить о том, что родители ДОЛЖНЫ купить квартиру детям - бред в квадрате. Я уважаю, люблю мою маму, всегда помню, что она для меня сделала. И сказать ей, что она что-то мне должна - это Я ей всем обязан. Это мое мнение и своротить меня с него нереально.
А радость общения - это ничья не ПЛАТА ни детей мне, ни моя детям. Это просто радость общения. Не больше и не меньше. :)
787 rphosts
 
19.09.12
11:17
(785) с себя-бы начал
788 tyrm
 
19.09.12
11:36
что еще хотел сказать.
Один знакомый, лоботряс 22-х лет, женился и заставил мать, одинокую женщину, разменять их квартиру.

вот смотрю на них и ее жалко (((
789 asp
 
19.09.12
11:38
(788) почему жалко-то. многие живут для детей и ради детей и им доставляет радость тот факт, что они могут им помочь.
790 tyrm
 
19.09.12
11:40
(789) жалко потому что слышал как он кричит  из-за компа "Мать, давай неси мне быстро пельмени!!!" и вообще весь какой -то несамостоятельный совсем  (((
791 Андрей_Андреич
 
naïve
19.09.12
11:41
(788) Правильно сделал. Для обоих правильно. Он сможет перестать быть лоботрясом, а она не будет каждый день видеть его и невестку и страдать, что они лоботрясы.
792 Altanzar
 
19.09.12
11:42
(788) Пацан идет к успеху.
793 Фокусник
 
19.09.12
12:51
(786) Так это ж ты утверждаешь, что дети тебе ДОЛЖНЫ, я такого не говорю и не считаю. Никто никому ничего не должен (если в долг не брал...). Но если ХОЧЕТ дать, то ИМЕЕТ ПРАВО, разве нет? :)
794 Ant1773
 
19.09.12
12:57
(793) Перечитай то, что Я писал.
795 Aprobator
 
19.09.12
15:23
(695) свои дети то есть вообще?
796 Hipernate
 
19.09.12
15:26
(0) себя к какому поколению относишь??
797 tyrm
 
19.09.12
15:36
(581)почему тогда китайцы плодятся как кролики и нищета их не останавливает?
они своим детям не то что квартиру, даже регистрацию сделать не могут
А дошло до того что многие вообще на лодках живут потому что земли на всех не хватает
798 Hipernate
 
19.09.12
15:38
(791) не правильно сделал.. мог и поснимать квартиру.
799 asp
 
19.09.12
15:39
(797) уже не плодятся. сейчас самый высокий прирост населения - в странах африки
800 Neg
 
19.09.12
15:40
800
801 user1v8
 
19.09.12
15:40
"При совке квартиры давались бесплатно от работы." - вот почему все так говорят, понять не могу? при совке нам эти квартиры гастрабайтеры строили что ли? Граждане нашей страны, мы сами стоили для себя эти квартиры, своими силами из своих материалов, своей техникой. Это было не бесплатно, просто квартира не была как сейчас чем то фантастическим. Своя квартира - это просто нормально, что любой работающий человек мог на нее рассчитывать через 5 лет например. По сути квартира - просто несколько бетонных стен, пол и потолок, это не какая то роскошь, ничего сложного. В наше время раздули этот рынок неимоверно, бешеные бабки делают. По сути стоимость жилья должна быть примерно в раза 2, а то и 3 меньше сегодняшней.
802 Фокусник
 
19.09.12
16:21
(794) Перечитал (722):

"1. Самим рождением дети обязаны родителям. Жизнь считается главной ценностью. Зачастую даже превыше здоровья и материальных благ.
2. Без кормления, подтирания - умрет однако.
3. Без учения, одевания - фиг знает что получится. Поэтому обязаны еще и умственным развитием."

Я лишь про то, что ребенок не должен и не обязан ни родителям своим, ни кому другому .

Например: ты взял, решил и по собственной воле соседу перекопал огород (он тебя не просил этого делать и не нанимал). Считаешь что сосед теперь тебе обязан?

Ты сделал жест доброй воли (или выполнил свою, одному тебе ведомую прихоть, или быть может общепринятую норму), но сам факт этого не ставит принимающую твою добровольную услуг сторону ОБЯЗАННОЙ тебе :)

ИМХО, конечно.
803 Antipower
 
19.09.12
16:48
Не должны.
Но с другой стороны - мне моя квартира дорого стоила - года 4 без отпусков, постоянные подработки, экономия. Детей опять же поздно рожать придется.
Своим детям постораюсь помочь по мере возможности с жилищным вопросом.

Не должны
804 acsent
 
19.09.12
20:25
805 Cashtane
 
19.09.12
20:40
Каждому по возможностям.

...
806 Guk
 
19.09.12
20:48
(801) я считаю, что цена за час у франчей 1С должна быть в 2, а то и в 3 раза меньше сегодняшней. это не говоря уже про программистов 1С на фикси...
807 Aprobator
 
19.09.12
22:28
(806) зарплату манагерам тоже надо раз в 5 рубануть. А то в стране бардак, а они жируют.
808 Ant1773
 
20.09.12
06:56
(802)

===
Например: ты взял, решил и по собственной воле соседу перекопал огород (он тебя не просил этого делать и не нанимал). Считаешь что сосед теперь тебе обязан?
===

Ага. И так на протяжении 18-ти - 20-ти лет, каждый год. Просто так, по прихоти... Копаю-сажаю-окучиваю Я, урожай собирает сосед. И у меня два таких соседа. У кого-то и больше. Прихоти у меня такие. А сосед мне даже и спасибо не скажет, он мне ничем не обязан. Я же говорю - фееричный бред.

===
Ты сделал жест доброй воли (или выполнил свою, одному тебе ведомую прихоть, или быть может общепринятую норму), но сам факт этого не ставит принимающую твою добровольную услуг сторону ОБЯЗАННОЙ тебе
===

Жест доброй воли - РАЗОВО перевести бабушку через дорогу, помочь с сумками сесть в поезд, выкинуть из подъезда спам... Но не тратить на протяжении 20 лет половину денег, не спать по ночам несколько лет, разбираясь с газиками, бабайками, укачивая, объясняя, показывая, помогая, исправляя, наставляя...
Я не вкладываю в понятие обязанности детей родителям смысл банковского кредита, с угрозой лишения имущества. Но даже если почитать отзывы на креативную часть человечества - "Благодаря ему мы ...", "Его работам мы обязаны...", "Его учения открыли для нас..."
809 Доброжук
 
20.09.12
07:18
Если гражданин сирота и воспитался в детдоме, то государство по закону должно выделить ему жилплощадь, учитывая результаты голосовалки дети многих одинэсников по достижению совершеннолетия оказываются в более худших условиях чем сироты :)
810 Андрей_Андреич
 
naïve
20.09.12
07:20
(809) Дети вообще-то прописаны в родительской квартире и имеют право в ней жить.
811 Плот
 
20.09.12
07:27
Должны. Детям будет легче реалзовать себя в чем то, а не пахать на квартиру по 10-20 лет.

Должны
812 asp
 
20.09.12
07:30
(806) абсолютно согласен. везде, где необоснованно получают баснословные прибыли нужно резать доход.
франчам хватит и половины той суммы, которую они берут сейчас.
813 Андрей_Андреич
 
naïve
20.09.12
07:30
(811) У гендира сын бросил в институт, сходил в армию, вернулся таким же раздолбаем. Сейчас работает грузчиком у родни и ему все пофик - его пара заводов от него не уйдут. И таких примеров знаю уйму. Даже дочка говорит - дети обеспеченных родителей учатся намного хуже приехавших из улусов. Тем надеяться только на себя.
814 Плот
 
20.09.12
07:50
(813) сын гендира - это проблема отдельной личности, некорректно проецировать на всех. А то что "дети обеспеченных родителей учатся намного хуже приехавших из улусов" это ошибка воспитания, более того я думаю, что обеспеченные родители это те люди которые "хапнули" состояние, а не заработали тяжелым трудом. Родители которые честным трудом заработали что то и ценят каждую копейку, обычно и детей воспитывают в таком же духе.
815 Доброжук
 
20.09.12
07:51
(810) речь не о праве проживания а о своем жилище
(813) если родители всю жизнь занимались финансовым обеспечением и детям не уделяли время на воспитание согласен. знаю уйму примеров где дети обеспеченных родителей становятся успешными, иногда не без начального пинка...
816 Плот
 
20.09.12
07:53
(814) ИМХО детей нужно предрасполагать к успеху, а не озадачивать проблемами материального характера. Иначе можно всех загнать в кабалу и искать "Ломоносовых" особо одаренных среди них.
817 ras
 
20.09.12
07:54
имхо,

Не должны
818 Altanzar
 
20.09.12
07:59
(815) Учился я в элитном лицее в 10-11 классе, куда попасть можно было либо за огромное бобло, либо после зубодробительного экзамена. Так вот, классы очень четко делились на учеников умных и учеников богатых.
819 ras27
 
20.09.12
08:02
В моем окружении нет семей где родители МОГУТ купить своим детям квартиры, так что и вопроса такого не стоит. Но почитать форум было интересно - у богатых оказывается свои проблемы.

...
820 asp
 
20.09.12
08:02
у нас основном богатенькие мажоры прожигают жизнь в тусовках, сейшенах, поездках на мальдивы. про учебу вообще молчу :)
а зачем напрягаться, если родители всегда бабок дадут?
821 Доброжук
 
20.09.12
08:11
(818) и что? состав твоего класса аксиома? дочь учится в элитном классе по сложной программе, у них такого разделения нет...
822 SVI
 
20.09.12
08:24
(809) Почему только одинесников и только "учитывая результаты голосовалки"? У нас в стране вообще выгоднее быть сиротой.
Родитель просто обязан купить ребенку квартиру, если он оставил этого ребенка, да еще и от алиментов бегал. Только это уже из области фантастики :-)

Должны
823 rphosts
 
20.09.12
08:42
(821) в каком классе?
824 Ant1773
 
20.09.12
11:09
(810) Если человек после 20 лет живет с родителями и его это устраивает - что-то было пропущено при воспитании.
(813)+(820) Вот-вот. Человек умеет развиваться только в проблемах. Когда все хорошо - ему расти смысла нет.
825 Guk
 
20.09.12
11:12
(824) "Если человек после 20 лет живет с родителями и его это устраивает - что-то было пропущено при воспитании"
хм, по-моему как раз наоборот. как минимум это означает, что у него хорошие отношения с родителями, значит воспитывали правильно...
826 luserz3
 
20.09.12
11:14
На мой взгляд ребенок сам должен достигнуть такой цели!
http://argocentr.ru/index.php/service/claimtorepair
827 and2
 
20.09.12
11:20
(820) "у нас" - это не сильно доказательный показатель.
если принять во внимание как большинство состояний сколачивалось.

а как раз показатель того, что "из хама пана не сделать"
828 SoulPower
 
20.09.12
11:23
Должны - Не должны, это не правильная постановка вопроса.
829 Плот
 
20.09.12
11:28
(824) Вы к каким то крайнястя прибегаете. Следуя вашей же логике, для того что бы достигнуть чего нить нужо загнать себя в какие то трудности. Так почему же вы стремитесь к благополучию? Загоните себя на вокзал, ночуйте там же, лишите себя комфорта, а потом посмотрим, когда вы начнете программировать или научитесь программировать, Вам как минимум сначала нужно будет решить вопрос с жилищем. И в жизни так же, если уже совсем на пальцах. Просто хотел сказать, что все зависит от цели.
830 Ant1773
 
20.09.12
11:53
(825) У меня хорошие отношения с мамой, поэтому Я часто захожу к ней в гости. А вот жить нужно - отдельно.

(829)
1. Программировать на вокзале не научишься, но выживанию - научишься однозначно. И есть будешь, о чем даже помыслить сейчас не сможешь и людей определять... В случае зомби апокалипсиса - бомжи намного более приспособлены, чем 1С-ники.
2. Утрирование это конечно хорошо, поведем его в другую сторону. У меня отец долларовый миллиардер, Я единственный наследник, есть особняк в Москве, Париже и Нью-Йорке, личный самолет, 50 тыс. долларов в неделю на карманные расходы. Нафейхуа мне изучать программирование, бухучет, логистику? В лучшем случае - занятие спортом, и то с персональным тренером...
831 Ant1773
 
20.09.12
12:01
(829) Любой организм, любая экосистема или социосистема развивается только под отрицательным воздействием, когда есть отрицательные стимулы. Если все хорошо - развиваться нет смысла. Хищники стали быстрыми чтобы догнать добычу, добыча стала верткой, чтобы убегать от хищника...
Сравните лося и корову, волка и собаку - пример организма вынужденного выживать и организма живущего в тепличных условиях.
832 Плот
 
20.09.12
12:13
(830)
1. Вот вот, придется заниматься более приземленными вещами, а не самосовершенствованием, о чем я и толкую. Для того что бы ребенок мог чем то заниматься и ставил целы выше, ему нужны определенные условия, которые родители обязаны предоставить, квартира в том числе.
2. Сыном миллиардера не был, не могу что либо говорить о ощущениях, но мне кажется, нужно ставить цели, от это я уже писал. Смысл жизни не заканчивается на материальном благополучии.
(831) Да, но что бы лосю убежать от волка нужна сила, что бы была сила ему нужно хорошо питаться, если нет необхомиой травы, то лось будет съеден и в этом месте лоси перестанут водиться. Так и с человеком, именно научившись создавать для себя материальную базу, человек смог поселиться и на севере и в тундре. Чел пришел на север, построил дом, обосновался, потом поняв что сможет обеспечить еще и потомство народи потомство. Но не так же, нарожал нарожал и идите выживайте как хотите.
833 Guk
 
20.09.12
12:20
(830) кому-то нужно, кому-то нет. зачем же делать из этого аксиому?...
834 Нууф-Нууф
 
20.09.12
12:21
(832) а зачем ему вообще ставить какие-нибудь цели и совершенствоваться? в принципе все что нужно для жизни у него будет
835 mista2012-09-11
 
20.09.12
12:24
Вся эта фигня от того , что у нас нет нормального брачного договора, в котором бы черным по белому было написано что обязан супруг и что супруга и какие средства должны  ежемесячно отчисляться на содержание детей и на приобретение им жилья и дачу им образования и воспитания. Об чем и речь , что у нас не правовое государство, что даже такие элементарные для жизни вещи у нас пущены на самотек - люди женятся заводят детей и это никак не узаконено практически...
836 mista2012-09-11
 
20.09.12
12:25
я лично своему оставил в Пензе два дома и жена полдома - итого  у него счас в Пензе 120 кв метров на одного , а у меня в Москве 17 кв метров на одного...
837 mista2012-09-11
 
20.09.12
12:29
Парню 27 лет , зарплата 26 000 р, два дома и на наблюдении две бабушки с пенсиями в 12000р  и один дедушка с пенсией 22000р. и их два дома соответственно еще. Думаю свой долг я выполнил перед ним вполне + еще дарю ему один свой оклад раз в год ну и на днюху подарок в (айфон там или айпад ну что нить наподобие ну и так по мелочи когда он приедет или я приеду тыров по 5-7 на карман дарю...
838 Ant1773
 
20.09.12
13:33
(837) Это все круто конечно. Только во первых парень в 27 лет должен сам себе покупать ай-фон, ай-пад и ай-ай-ай... Во вторых - не знаю район, но 26 тыр у нас глубоко в провинции - не так и много (для рядового работяги без образования это конечно круто), что косвенно доказывает мое мнение о том, что человек без негативного влияния развиваться не будет.

ЗЫ У тебя конечно 35 см, но в результате у пацана может оказаться 12. Чего конкретно он добился САМ?

ЗЗЫ Меня усынови. Можешь даже вообще не приезжать, просто присылать раз в год деньги.
839 Gela
 
20.09.12
13:53
(835) ну и напишет тебе правовое государство, что ты должен на какой-нибудь счет ему (хорошо, если ему, а не государству, которе лучше знает, где хранить и как распоряжаться) откладывать минималку, а у тебя зарплата 3, и жена в декрете с ребенком, дальше что, в тюрьму? 2 вариант - откладываешь, откладываешь, а через 20 лет, когда ребенок вырос этих всех денег ему как раз на ай-ай и хватит
840 Gela
 
20.09.12
13:53
+(839) ему - то есть ребенку, конечно
841 rsv
 
20.09.12
14:01
(0) Должны ли родители покупать.....

А зачем ? C такими процентами по ипотеке дети за них ишшо долги выплачивать будут. Или  когда выплаты закончатся родителям будет под 50.
842 rsv
 
20.09.12
14:02
+(841) МеханизмЪ... Вопрос иvха ставить надо " когда заканчивать жить с родителями....."
843 mista2012-09-11
 
20.09.12
14:08
(842)Рано выгонишь на вольные хлеба - можешь горя хлебнуть. Мой живет с третьего курса один в Пензе. С нашей опекой учился кедя никедя, как мы уехали в Москву как то на 4 и 5 стал сам учиться, правда всегда мы попрежнему переживали за экзамены, но с 5 курса и это забылось. Окончил ВУЗ и сам как то нашел себе работу причем когда я помогал в поисках как то похуже выходило чем он сам себе искал. Выходит нужно какое то оптимальное время когда птенца можно оставлять одного...
844 rsv
 
20.09.12
14:13
(843)  Речь не идет о "выгонишь". Скорее действительно  "Выходит нужно какое то оптимальное время когда птенца можно оставлять одного..."
845 6tuf
 
20.09.12
14:17
вообще спорный вопрос. с одной стороны никто никому ничего не должен, даже родители детям и наоборот. а с другой как не порадовать близкого человека и не облегчить ему жизнь?

Не должны
846 Фокусник
 
20.09.12
15:35
(808) >А сосед мне даже и спасибо не скажет, он мне ничем не обязан. Я же говорю - фееричный бред.

Подмена понятий: сказать "спасибо" и быть обязанным - это сильно разные вещи :)

Кстати иную помощь и в зашей гнать нужно (а не то что "спасибо" за нее говорить). Бывают такие родители, которые "помогают" детям: портфели за ними носят, трусы одевают до окончания школы, в ванной моют. Тоже ведь думают, что дети им за это "по гроб жизни должны" теперь за всю их помощь и заботу. А на самом деле не помощь, а вредительство сплошное ;)
847 tyrm
 
20.09.12
15:57
(841) именно поэтому я в (0) говорил о таком варианте, как размен существующего ...
848 Андрей_Андреич
 
naïve
20.09.12
16:01
(837) Нифига ты, падонок, сына подставил. Сынок содержи разрушающиеся дома и 3-4 бабушки-дедушки, а я тут в Маскве буду. Папаша.
849 tyrm
 
20.09.12
16:07
(848) чет я не понял твоего скептизма.
попробуй перечитай еще раз то что я говорил
850 furia
 
20.09.12
16:18
хз,
но помочь, хоть чем то с покупкой жилья, я думаю надо.

...
851 mista2012-09-11
 
20.09.12
23:34
(848) Я надеюсь, ты это в шутку ляпнул?
852 exchang
 
21.09.12
00:28
"Нет большего зла для человека, чем материнская опека" Македонский Александр.
Чадо нужно воспитывать правильно, мальчиков и девочек по разному. Исторически сложилось, что девочкам приданное необходимо, воспитывать девочек нужно соответсвтующе, чтоб не распутными, надзор и то да се, пока замуж не выдадут держать при себе. А мальчиков из дому гнать в жизнь закалять волю и характер. И вообще родитель должен сам определять, заслуживает его ли чадо такой помощи или нет. Раздолбаев и слюнтяев необходимо лишать помощи, а путевым почему бы и не помочь :)

...
853 Тактик
 
21.09.12
10:53
Могут помочь, но однозначно не должны.

Не должны
854 Beduin
 
21.09.12
11:09
Деньги важны, хотя бы на то чтобы создать условия для учебы. Я до 10 класса на тройки учился, пока мы жили в общаге 20 метров на пятерых. Отец каждый день на рогах, и до школы на автобусе 30-40 минут. В 10 классе мать пробила квартиру(бабка продала свою и мы смогли купить стены трешки). У меня появилась своя комната-зал. За первую четверть математика четверка. За год пятерка. В итоге школу закончил с двумя четверками. Место где можно спокойно учиться влияет.
Но школа это пустяки, жалею что с институтом упустил. Институт был в с столице области. 150 км. В обычной общаге жить было невозможно(нос, глаз, бок), в блатную трудно попасть. Пришлось хатку снимать. У матери естественно денег нема, отец также стабильно пьет, да и кроме меня детей хватает. Работать. Работа только ночью. В итоге комната появилась, учеба прекратилась. Хотя первый курс пока в комнате жил( у матери деньги еще были, бабка с пенсии давала), закончил с одной тройкой. При условии, что 30 процентов студентов отчислили. Потом хуже стало. Не знаю как доучился. Больше всего мечтал о собственном компьютере, но пока в Москву после института не приехал, так и не смог его купить.
Угол важен короче, тем более в институте 80 процентов знаний получаешь сам.
855 mista2012-09-11
 
21.09.12
11:15
А в германии просто решили квартирный вопрос - любой немке достигшей 16 лет государство дает отдельную квартиру - и не важно дочь она миллионера или нищета подзаборная - исполнилось 16 лет - получи и не смей продать до 21 года.
856 mista2012-09-11
 
21.09.12
11:17
хошь ни хошь , а при таком подходе немка обязательно приведет мужика в свою хатко - как эти мужики не выкручивайся, ну или  не мужика а не немку бабу - у них же гомо браки тоже разрешены.
857 ВераТ
 
21.09.12
11:17
(852) а с фига ли девочкам необходимо приданное? это чтобы мамка значит дочке в приданное кв-ру дала, чтобы какой-нить проходимец пришел на все готовое? :)
858 bse
 
21.09.12
11:25
для дочки отдельная квартира есть, но достанется она ей только по наследству...

Не должны
859 vladimir-boy
 
21.09.12
13:43
АНАЛОГИЯ: "Должны ли родители воспитывать своих детей???"
1) Должны: так воспитанием в нынешнем социуме(в школе, уч. заведениях и т.п.) уже никто реально не занимается.
2) Не должны: улица и жизненные реалии воспитают самого интеллектуального и культурного индивида.
:=))))))))))))))))))))))

Должны
860 Alexey_Morov
 
26.09.12
13:29
IMHO должны. Потому как молодёжь уже не сможет купить выросшие в цене квартиры. А впрягаться в ипотеку на N лет - это кабала.

Должны
861 Alexey_Morov
 
26.09.12
13:30
Поэтому квартира должна быть как приданное у девушки.
862 Nirvana
 
26.09.12
19:17
(855) Ну вот не надо бздеть тут!
Никто забесплатно "любой немке" квартиру не подарит - в лучшем случае позволят ипотеку оформить, но не более.
863 Fragster
 
гуру
26.09.12
19:19
(860) к 25 годам можно заработать на однушку/двушку легко. а до этого снимать можно.

Не должны
864 Alexey_Morov
 
26.09.12
21:17
(863)

Когда студент только закончил университет, то зарплата у него копеечная (т.к. он идёт работать стажером). И только через 2-3 года, когда он получит опыт, сможет рассчитывать на более-менее стабильную небольшую зарплату. Соответственно к 25 годам крайне редко кто зарабатывает своим трудом на квартиру.
865 Fragster
 
гуру
26.09.12
21:47
(864) фиг тебя знает, я в универе на 2-х работах еще работал, чтобы с шеи слезть
866 Митор
 
26.09.12
21:50
Безусловно должны, дети выкашивающие свои 22 сантиметра и желающие бросить своих детей в свободное плавание ничего им не дав ущерны или детей нет
867 Fragster
 
гуру
26.09.12
21:51
(866) надо научить детей пользоваться мозгом. тогда у них все будет.
868 Митор
 
26.09.12
21:53
(867) а по мне так пофигу, лишь бы моя доча была счастлива
869 Alexey_Morov
 
26.09.12
22:10
(867)

Скажи, товарищ оптимист, скольких девушек ты знаешь, которые к 25 годам заработали (сами!) себе на квартиру?
Я не знаю ни одной (из более чем нескольких сотен). Это я к тому, что не всякому оптимизму можно доверять.
870 ХочуСказать
 
26.09.12
22:34
(869) а я знаю...
это о чем говорит?
871 Alexey_Morov
 
26.09.12
22:54
(870)

Говорит о том, что лишь одна девушка на 1000 парней зарабатывает себе на квартиру. То есть, классическая ситуация (быль "Стрекоза и Муравей" Крылова) - девушки не хотят и жаждут найти лоха с квартирой, чтобы выйти замуж и тут же развестись, оттяпав при этом квартиру.
872 Митор
 
26.09.12
22:56
(869) просто ты чмо, с которым ни одна уважающая себя девушка не будет иметь дел
873 ХочуСказать
 
26.09.12
22:58
(872) поддерживаю
874 Митор
 
26.09.12
22:58
Наверное тебя в обидили, чмо притягивает к себе чмо
875 Alexey_Morov
 
26.09.12
23:06
(874)

Сочувствую, что ты к себе всё это притянул....
С девушками надо быть осторожнее.
876 Митор
 
26.09.12
23:20
(875)  ты веселый )
Не теряйся будь смел, состыкуйся с гением, возьмите в кредит нокию 3310 и займись сексом толстой прыщавой блядушкй, хватит стенать руки
877 ZaRodinyZa Stalina
 
26.09.12
23:47
(0)окуевший кадр...родителей кормить на старости и условия создавать хорошие самому надо а не квартиры отжимать...понятное дело большинство родителей глядя как мыкаются их дети с и пустят жить и разменяют...хотя твои заслужили наверно такого отношения раз воспитали с такими понятиями...
878 Lazy Stranger
 
26.09.12
23:49
Вроде население сокращается, не понимаю почему кому-то не хватает квартир, от бабушек/дедушек оставшихся.

Не должны
879 Zaval
 
27.09.12
00:06
Офигеть результаты(((

"Когда отец посвящает себя своему сыну, оба смеются, когда сын посвящает себя своему отцу, оба плачут." (с) Шекспир
880 Fragster
 
гуру
27.09.12
08:18
(871) при чем тут девушки? пусть выходит замуж за того, кто может обеспечить семью (в конце концов с ребенком на руках девушка в любом случае много не заработает)
881 Alexey_Morov
 
27.09.12
08:31
(880)

Девушки тут при том, что квартиру им покупать не надо. Иначе они совсем озвереют.
882 ilpar
 
27.09.12
10:24
(878) изначально просто ресурсы были неравномерно распределены
883 ilpar
 
27.09.12
10:26
в последнее время деревне повезло, материнские сертификаты - стало можно домик в деревне за 450-500 т.р. скинуть.

Но 1,5ляма кредита платить - это тоже много
884 Alexey_Morov
 
27.09.12
10:27
(882)

Да, население сокращается. Но и количество годного жилья тоже сокращается (в России многие дома и города построены в 50-60ых годах). Вот рассыпятся пятиэтажки - тогда и посмотрим, какие будут дикие вопли на форумах.
885 Fish
 
27.09.12
10:27
(878) Это как бы намекает, что население на самом деле не сокращается, а растёт :)
886 Alexey_Morov
 
27.09.12
10:27
(883)

Материнский капитал можно использовать только через 3 года. А жить надо уже сейчас!
887 Fish
 
27.09.12
10:28
(884) "количество годного жилья тоже сокращается" - а то, что количество жилья постоянно растёт за счёт новостроек, ты не учитываешь?
888 АЛьФ
 
27.09.12
10:32
2(886) Это ограничение уже отменили.
889 Alexey_Morov
 
27.09.12
10:33
(887)

Количество нового жилья, вводимого в строй, не компенсирует убыль.
890 АЛьФ
 
27.09.12
10:35
2(889) В цифрах, пожалуйста.
891 Alexey_Morov
 
27.09.12
11:01
(890)

http://moment-istini.ru/news/1176.html

Минимум 60% аварийного и предаварийного жилья.
892 kalleka
 
27.09.12
11:40
(891) 3%, не 60
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/jil-f/jkh42.htm


Вообще квадратных метров на человека становится все больше
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/jil-f/jkh39.htm
893 Fish
 
27.09.12
11:47
(891) И где там цифры о том, сколько нового жилья вводится в строй?
894 Alexey_Morov
 
27.09.12
12:13
(895)

Вот именно, что строят так мало, что это мизер и про такие объёмы даже не стоит и упоминать.
895 Alexey_Morov
 
01.10.12
21:25
Согласен. Должны. Иначе детян придется корячиться, рвать на себе гениталии, влезать в ипотеку и будут бомжевать по сьемным квартирам. Т.е. это будет социальная катастрофа.

Должны