При совке квартиры давались бесплатно от работы. Счас квартиры дорогие, кредиты тяжелоподьемные, молодежных кредитов мало, как молодому поколению обрести желаемое?
Работать? да конечно, но не у всех же з/п отстатыщ....
Как вы считаете должны ли родители покупать свои детям квартиры или как вариант - разменять общую и купить всем по квартире (в более отдаленных районах или за городом, где жилье дешевле)  ?
дада, я жадный и наглый одинесник )))

(0) себя к какому поколению относишь??

(581)почему тогда китайцы плодятся как кролики и нищета их не останавливает?
они своим детям не то что квартиру, даже регистрацию сделать не могут
А дошло до того что многие вообще на лодках живут потому что земли на всех не хватает

(791) не правильно сделал.. мог и поснимать квартиру.

(797) уже не плодятся. сейчас самый высокий прирост населения - в странах африки

800

"При совке квартиры давались бесплатно от работы." - вот почему все так говорят, понять не могу? при совке нам эти квартиры гастрабайтеры строили что ли? Граждане нашей страны, мы сами стоили для себя эти квартиры, своими силами из своих материалов, своей техникой. Это было не бесплатно, просто квартира не была как сейчас чем то фантастическим. Своя квартира - это просто нормально, что любой работающий человек мог на нее рассчитывать через 5 лет например. По сути квартира - просто несколько бетонных стен, пол и потолок, это не какая то роскошь, ничего сложного. В наше время раздули этот рынок неимоверно, бешеные бабки делают. По сути стоимость жилья должна быть примерно в раза 2, а то и 3 меньше сегодняшней.

(794) Перечитал (722):

"1. Самим рождением дети обязаны родителям. Жизнь считается главной ценностью. Зачастую даже превыше здоровья и материальных благ.
2. Без кормления, подтирания - умрет однако.
3. Без учения, одевания - фиг знает что получится. Поэтому обязаны еще и умственным развитием."

Я лишь про то, что ребенок не должен и не обязан ни родителям своим, ни кому другому .

Например: ты взял, решил и по собственной воле соседу перекопал огород (он тебя не просил этого делать и не нанимал). Считаешь что сосед теперь тебе обязан?

Ты сделал жест доброй воли (или выполнил свою, одному тебе ведомую прихоть, или быть может общепринятую норму), но сам факт этого не ставит принимающую твою добровольную услуг сторону ОБЯЗАННОЙ тебе :)

ИМХО, конечно.

Не должны.
Но с другой стороны - мне моя квартира дорого стоила - года 4 без отпусков, постоянные подработки, экономия. Детей опять же поздно рожать придется.
Своим детям постораюсь помочь по мере возможности с жилищным вопросом.

http://cs402821.userapi.com/v402821118/2e80/QyD9uuF0SSc.jpg

Каждому по возможностям.

(801) я считаю, что цена за час у франчей 1С должна быть в 2, а то и в 3 раза меньше сегодняшней. это не говоря уже про программистов 1С на фикси...

(806) зарплату манагерам тоже надо раз в 5 рубануть. А то в стране бардак, а они жируют.

(802)

===
Например: ты взял, решил и по собственной воле соседу перекопал огород (он тебя не просил этого делать и не нанимал). Считаешь что сосед теперь тебе обязан?
===

Ага. И так на протяжении 18-ти - 20-ти лет, каждый год. Просто так, по прихоти... Копаю-сажаю-окучиваю Я, урожай собирает сосед. И у меня два таких соседа. У кого-то и больше. Прихоти у меня такие. А сосед мне даже и спасибо не скажет, он мне ничем не обязан. Я же говорю - фееричный бред.

===
Ты сделал жест доброй воли (или выполнил свою, одному тебе ведомую прихоть, или быть может общепринятую норму), но сам факт этого не ставит принимающую твою добровольную услуг сторону ОБЯЗАННОЙ тебе
===

Жест доброй воли - РАЗОВО перевести бабушку через дорогу, помочь с сумками сесть в поезд, выкинуть из подъезда спам... Но не тратить на протяжении 20 лет половину денег, не спать по ночам несколько лет, разбираясь с газиками, бабайками, укачивая, объясняя, показывая, помогая, исправляя, наставляя...
Я не вкладываю в понятие обязанности детей родителям смысл банковского кредита, с угрозой лишения имущества. Но даже если почитать отзывы на креативную часть человечества - "Благодаря ему мы ...", "Его работам мы обязаны...", "Его учения открыли для нас..."

Если гражданин сирота и воспитался в детдоме, то государство по закону должно выделить ему жилплощадь, учитывая результаты голосовалки дети многих одинэсников по достижению совершеннолетия оказываются в более худших условиях чем сироты :)

(809) Дети вообще-то прописаны в родительской квартире и имеют право в ней жить.

Должны. Детям будет легче реалзовать себя в чем то, а не пахать на квартиру по 10-20 лет.

(806) абсолютно согласен. везде, где необоснованно получают баснословные прибыли нужно резать доход.
франчам хватит и половины той суммы, которую они берут сейчас.

(811) У гендира сын бросил в институт, сходил в армию, вернулся таким же раздолбаем. Сейчас работает грузчиком у родни и ему все пофик - его пара заводов от него не уйдут. И таких примеров знаю уйму. Даже дочка говорит - дети обеспеченных родителей учатся намного хуже приехавших из улусов. Тем надеяться только на себя.

(813) сын гендира - это проблема отдельной личности, некорректно проецировать на всех. А то что "дети обеспеченных родителей учатся намного хуже приехавших из улусов" это ошибка воспитания, более того я думаю, что обеспеченные родители это те люди которые "хапнули" состояние, а не заработали тяжелым трудом. Родители которые честным трудом заработали что то и ценят каждую копейку, обычно и детей воспитывают в таком же духе.

(810) речь не о праве проживания а о своем жилище
(813) если родители всю жизнь занимались финансовым обеспечением и детям не уделяли время на воспитание согласен. знаю уйму примеров где дети обеспеченных родителей становятся успешными, иногда не без начального пинка...

(814) ИМХО детей нужно предрасполагать к успеху, а не озадачивать проблемами материального характера. Иначе можно всех загнать в кабалу и искать "Ломоносовых" особо одаренных среди них.

имхо,

(815) Учился я в элитном лицее в 10-11 классе, куда попасть можно было либо за огромное бобло, либо после зубодробительного экзамена. Так вот, классы очень четко делились на учеников умных и учеников богатых.

В моем окружении нет семей где родители МОГУТ купить своим детям квартиры, так что и вопроса такого не стоит. Но почитать форум было интересно - у богатых оказывается свои проблемы.

у нас основном богатенькие мажоры прожигают жизнь в тусовках, сейшенах, поездках на мальдивы. про учебу вообще молчу :)
а зачем напрягаться, если родители всегда бабок дадут?

(818) и что? состав твоего класса аксиома? дочь учится в элитном классе по сложной программе, у них такого разделения нет...

(809) Почему только одинесников и только "учитывая результаты голосовалки"? У нас в стране вообще выгоднее быть сиротой.
Родитель просто обязан купить ребенку квартиру, если он оставил этого ребенка, да еще и от алиментов бегал. Только это уже из области фантастики :-)

(821) в каком классе?

(810) Если человек после 20 лет живет с родителями и его это устраивает - что-то было пропущено при воспитании.
(813)+(820) Вот-вот. Человек умеет развиваться только в проблемах. Когда все хорошо - ему расти смысла нет.

(824) "Если человек после 20 лет живет с родителями и его это устраивает - что-то было пропущено при воспитании"
хм, по-моему как раз наоборот. как минимум это означает, что у него хорошие отношения с родителями, значит воспитывали правильно...

На мой взгляд ребенок сам должен достигнуть такой цели!
http://argocentr.ru/index.php/service/claimtorepair

(820) "у нас" - это не сильно доказательный показатель.
если принять во внимание как большинство состояний сколачивалось.

а как раз показатель того, что "из хама пана не сделать"

Должны - Не должны, это не правильная постановка вопроса.

(824) Вы к каким то крайнястя прибегаете. Следуя вашей же логике, для того что бы достигнуть чего нить нужо загнать себя в какие то трудности. Так почему же вы стремитесь к благополучию? Загоните себя на вокзал, ночуйте там же, лишите себя комфорта, а потом посмотрим, когда вы начнете программировать или научитесь программировать, Вам как минимум сначала нужно будет решить вопрос с жилищем. И в жизни так же, если уже совсем на пальцах. Просто хотел сказать, что все зависит от цели.

(825) У меня хорошие отношения с мамой, поэтому Я часто захожу к ней в гости. А вот жить нужно - отдельно.

(829)
1. Программировать на вокзале не научишься, но выживанию - научишься однозначно. И есть будешь, о чем даже помыслить сейчас не сможешь и людей определять... В случае зомби апокалипсиса - бомжи намного более приспособлены, чем 1С-ники.
2. Утрирование это конечно хорошо, поведем его в другую сторону. У меня отец долларовый миллиардер, Я единственный наследник, есть особняк в Москве, Париже и Нью-Йорке, личный самолет, 50 тыс. долларов в неделю на карманные расходы. Нафейхуа мне изучать программирование, бухучет, логистику? В лучшем случае - занятие спортом, и то с персональным тренером...

(829) Любой организм, любая экосистема или социосистема развивается только под отрицательным воздействием, когда есть отрицательные стимулы. Если все хорошо - развиваться нет смысла. Хищники стали быстрыми чтобы догнать добычу, добыча стала верткой, чтобы убегать от хищника...
Сравните лося и корову, волка и собаку - пример организма вынужденного выживать и организма живущего в тепличных условиях.

(830)
1. Вот вот, придется заниматься более приземленными вещами, а не самосовершенствованием, о чем я и толкую. Для того что бы ребенок мог чем то заниматься и ставил целы выше, ему нужны определенные условия, которые родители обязаны предоставить, квартира в том числе.
2. Сыном миллиардера не был, не могу что либо говорить о ощущениях, но мне кажется, нужно ставить цели, от это я уже писал. Смысл жизни не заканчивается на материальном благополучии.
(831) Да, но что бы лосю убежать от волка нужна сила, что бы была сила ему нужно хорошо питаться, если нет необхомиой травы, то лось будет съеден и в этом месте лоси перестанут водиться. Так и с человеком, именно научившись создавать для себя материальную базу, человек смог поселиться и на севере и в тундре. Чел пришел на север, построил дом, обосновался, потом поняв что сможет обеспечить еще и потомство народи потомство. Но не так же, нарожал нарожал и идите выживайте как хотите.

(830) кому-то нужно, кому-то нет. зачем же делать из этого аксиому?...

(832) а зачем ему вообще ставить какие-нибудь цели и совершенствоваться? в принципе все что нужно для жизни у него будет

Вся эта фигня от того , что у нас нет нормального брачного договора, в котором бы черным по белому было написано что обязан супруг и что супруга и какие средства должны  ежемесячно отчисляться на содержание детей и на приобретение им жилья и дачу им образования и воспитания. Об чем и речь , что у нас не правовое государство, что даже такие элементарные для жизни вещи у нас пущены на самотек - люди женятся заводят детей и это никак не узаконено практически...

я лично своему оставил в Пензе два дома и жена полдома - итого  у него счас в Пензе 120 кв метров на одного , а у меня в Москве 17 кв метров на одного...

Парню 27 лет , зарплата 26 000 р, два дома и на наблюдении две бабушки с пенсиями в 12000р  и один дедушка с пенсией 22000р. и их два дома соответственно еще. Думаю свой долг я выполнил перед ним вполне + еще дарю ему один свой оклад раз в год ну и на днюху подарок в (айфон там или айпад ну что нить наподобие ну и так по мелочи когда он приедет или я приеду тыров по 5-7 на карман дарю...

(837) Это все круто конечно. Только во первых парень в 27 лет должен сам себе покупать ай-фон, ай-пад и ай-ай-ай... Во вторых - не знаю район, но 26 тыр у нас глубоко в провинции - не так и много (для рядового работяги без образования это конечно круто), что косвенно доказывает мое мнение о том, что человек без негативного влияния развиваться не будет.

ЗЫ У тебя конечно 35 см, но в результате у пацана может оказаться 12. Чего конкретно он добился САМ?

ЗЗЫ Меня усынови. Можешь даже вообще не приезжать, просто присылать раз в год деньги.

(835) ну и напишет тебе правовое государство, что ты должен на какой-нибудь счет ему (хорошо, если ему, а не государству, которе лучше знает, где хранить и как распоряжаться) откладывать минималку, а у тебя зарплата 3, и жена в декрете с ребенком, дальше что, в тюрьму? 2 вариант - откладываешь, откладываешь, а через 20 лет, когда ребенок вырос этих всех денег ему как раз на ай-ай и хватит

+(839) ему - то есть ребенку, конечно

(0) Должны ли родители покупать.....

А зачем ? C такими процентами по ипотеке дети за них ишшо долги выплачивать будут. Или  когда выплаты закончатся родителям будет под 50.

+(841) МеханизмЪ... Вопрос иvха ставить надо " когда заканчивать жить с родителями....."

(842)Рано выгонишь на вольные хлеба - можешь горя хлебнуть. Мой живет с третьего курса один в Пензе. С нашей опекой учился кедя никедя, как мы уехали в Москву как то на 4 и 5 стал сам учиться, правда всегда мы попрежнему переживали за экзамены, но с 5 курса и это забылось. Окончил ВУЗ и сам как то нашел себе работу причем когда я помогал в поисках как то похуже выходило чем он сам себе искал. Выходит нужно какое то оптимальное время когда птенца можно оставлять одного...

(843)  Речь не идет о "выгонишь". Скорее действительно  "Выходит нужно какое то оптимальное время когда птенца можно оставлять одного..."

вообще спорный вопрос. с одной стороны никто никому ничего не должен, даже родители детям и наоборот. а с другой как не порадовать близкого человека и не облегчить ему жизнь?

(808) >А сосед мне даже и спасибо не скажет, он мне ничем не обязан. Я же говорю - фееричный бред.

Подмена понятий: сказать "спасибо" и быть обязанным - это сильно разные вещи :)

Кстати иную помощь и в зашей гнать нужно (а не то что "спасибо" за нее говорить). Бывают такие родители, которые "помогают" детям: портфели за ними носят, трусы одевают до окончания школы, в ванной моют. Тоже ведь думают, что дети им за это "по гроб жизни должны" теперь за всю их помощь и заботу. А на самом деле не помощь, а вредительство сплошное ;)

(841) именно поэтому я в (0) говорил о таком варианте, как размен существующего ...

(837) Нифига ты, падонок, сына подставил. Сынок содержи разрушающиеся дома и 3-4 бабушки-дедушки, а я тут в Маскве буду. Папаша.

(848) чет я не понял твоего скептизма.
попробуй перечитай еще раз то что я говорил

хз,
но помочь, хоть чем то с покупкой жилья, я думаю надо.

(848) Я надеюсь, ты это в шутку ляпнул?

"Нет большего зла для человека, чем материнская опека" Македонский Александр.
Чадо нужно воспитывать правильно, мальчиков и девочек по разному. Исторически сложилось, что девочкам приданное необходимо, воспитывать девочек нужно соответсвтующе, чтоб не распутными, надзор и то да се, пока замуж не выдадут держать при себе. А мальчиков из дому гнать в жизнь закалять волю и характер. И вообще родитель должен сам определять, заслуживает его ли чадо такой помощи или нет. Раздолбаев и слюнтяев необходимо лишать помощи, а путевым почему бы и не помочь :)

Могут помочь, но однозначно не должны.

Деньги важны, хотя бы на то чтобы создать условия для учебы. Я до 10 класса на тройки учился, пока мы жили в общаге 20 метров на пятерых. Отец каждый день на рогах, и до школы на автобусе 30-40 минут. В 10 классе мать пробила квартиру(бабка продала свою и мы смогли купить стены трешки). У меня появилась своя комната-зал. За первую четверть математика четверка. За год пятерка. В итоге школу закончил с двумя четверками. Место где можно спокойно учиться влияет.
Но школа это пустяки, жалею что с институтом упустил. Институт был в с столице области. 150 км. В обычной общаге жить было невозможно(нос, глаз, бок), в блатную трудно попасть. Пришлось хатку снимать. У матери естественно денег нема, отец также стабильно пьет, да и кроме меня детей хватает. Работать. Работа только ночью. В итоге комната появилась, учеба прекратилась. Хотя первый курс пока в комнате жил( у матери деньги еще были, бабка с пенсии давала), закончил с одной тройкой. При условии, что 30 процентов студентов отчислили. Потом хуже стало. Не знаю как доучился. Больше всего мечтал о собственном компьютере, но пока в Москву после института не приехал, так и не смог его купить.
Угол важен короче, тем более в институте 80 процентов знаний получаешь сам.

А в германии просто решили квартирный вопрос - любой немке достигшей 16 лет государство дает отдельную квартиру - и не важно дочь она миллионера или нищета подзаборная - исполнилось 16 лет - получи и не смей продать до 21 года.

хошь ни хошь , а при таком подходе немка обязательно приведет мужика в свою хатко - как эти мужики не выкручивайся, ну или  не мужика а не немку бабу - у них же гомо браки тоже разрешены.

(852) а с фига ли девочкам необходимо приданное? это чтобы мамка значит дочке в приданное кв-ру дала, чтобы какой-нить проходимец пришел на все готовое? :)

для дочки отдельная квартира есть, но достанется она ей только по наследству...

АНАЛОГИЯ: "Должны ли родители воспитывать своих детей???"
1) Должны: так воспитанием в нынешнем социуме(в школе, уч. заведениях и т.п.) уже никто реально не занимается.
2) Не должны: улица и жизненные реалии воспитают самого интеллектуального и культурного индивида.
:=))))))))))))))))))))))

IMHO должны. Потому как молодёжь уже не сможет купить выросшие в цене квартиры. А впрягаться в ипотеку на N лет - это кабала.

Поэтому квартира должна быть как приданное у девушки.

(855) Ну вот не надо бздеть тут!
Никто забесплатно "любой немке" квартиру не подарит - в лучшем случае позволят ипотеку оформить, но не более.

(860) к 25 годам можно заработать на однушку/двушку легко. а до этого снимать можно.

(863)

Когда студент только закончил университет, то зарплата у него копеечная (т.к. он идёт работать стажером). И только через 2-3 года, когда он получит опыт, сможет рассчитывать на более-менее стабильную небольшую зарплату. Соответственно к 25 годам крайне редко кто зарабатывает своим трудом на квартиру.

(864) фиг тебя знает, я в универе на 2-х работах еще работал, чтобы с шеи слезть

Безусловно должны, дети выкашивающие свои 22 сантиметра и желающие бросить своих детей в свободное плавание ничего им не дав ущерны или детей нет

(866) надо научить детей пользоваться мозгом. тогда у них все будет.

(867) а по мне так пофигу, лишь бы моя доча была счастлива

(867)

Скажи, товарищ оптимист, скольких девушек ты знаешь, которые к 25 годам заработали (сами!) себе на квартиру?
Я не знаю ни одной (из более чем нескольких сотен). Это я к тому, что не всякому оптимизму можно доверять.

(869) а я знаю...
это о чем говорит?

(870)

Говорит о том, что лишь одна девушка на 1000 парней зарабатывает себе на квартиру. То есть, классическая ситуация (быль "Стрекоза и Муравей" Крылова) - девушки не хотят и жаждут найти лоха с квартирой, чтобы выйти замуж и тут же развестись, оттяпав при этом квартиру.

(869) просто ты чмо, с которым ни одна уважающая себя девушка не будет иметь дел

(872) поддерживаю

Наверное тебя в обидили, чмо притягивает к себе чмо

(874)

Сочувствую, что ты к себе всё это притянул....
С девушками надо быть осторожнее.

(875)  ты веселый )
Не теряйся будь смел, состыкуйся с гением, возьмите в кредит нокию 3310 и займись сексом толстой прыщавой блядушкй, хватит стенать руки

(0)окуевший кадр...родителей кормить на старости и условия создавать хорошие самому надо а не квартиры отжимать...понятное дело большинство родителей глядя как мыкаются их дети с и пустят жить и разменяют...хотя твои заслужили наверно такого отношения раз воспитали с такими понятиями...

Вроде население сокращается, не понимаю почему кому-то не хватает квартир, от бабушек/дедушек оставшихся.

Офигеть результаты(((

"Когда отец посвящает себя своему сыну, оба смеются, когда сын посвящает себя своему отцу, оба плачут." (с) Шекспир

(871) при чем тут девушки? пусть выходит замуж за того, кто может обеспечить семью (в конце концов с ребенком на руках девушка в любом случае много не заработает)

(880)

Девушки тут при том, что квартиру им покупать не надо. Иначе они совсем озвереют.

(878) изначально просто ресурсы были неравномерно распределены

в последнее время деревне повезло, материнские сертификаты - стало можно домик в деревне за 450-500 т.р. скинуть.

Но 1,5ляма кредита платить - это тоже много

(882)

Да, население сокращается. Но и количество годного жилья тоже сокращается (в России многие дома и города построены в 50-60ых годах). Вот рассыпятся пятиэтажки - тогда и посмотрим, какие будут дикие вопли на форумах.

(878) Это как бы намекает, что население на самом деле не сокращается, а растёт :)

(883)

Материнский капитал можно использовать только через 3 года. А жить надо уже сейчас!

(884) "количество годного жилья тоже сокращается" - а то, что количество жилья постоянно растёт за счёт новостроек, ты не учитываешь?

2(886) Это ограничение уже отменили.

(887)

Количество нового жилья, вводимого в строй, не компенсирует убыль.

2(889) В цифрах, пожалуйста.

(890)

http://moment-istini.ru/news/1176.html

Минимум 60% аварийного и предаварийного жилья.

(891) 3%, не 60
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/jil-f/jkh42.htm


Вообще квадратных метров на человека становится все больше
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/jil-f/jkh39.htm

(891) И где там цифры о том, сколько нового жилья вводится в строй?

(895)

Вот именно, что строят так мало, что это мизер и про такие объёмы даже не стоит и упоминать.

Согласен. Должны. Иначе детян придется корячиться, рвать на себе гениталии, влезать в ипотеку и будут бомжевать по сьемным квартирам. Т.е. это будет социальная катастрофа.