В середине июля президент России подписал закон «О донорстве крови и ее компонентов», который вызвал много шума среди доноров: материальную компенсацию (в Петербурге она составляет 580 рублей) за сдачу крови теперь будут заменять питанием. Однако споры вокруг принятого закона не утихают: ни доноры, ни врачи не понимают, зачем лишать людей хоть какого-нибудь  стимула к сдаче крови, если в стране на всех уровнях во всеуслышание говорится о нехватке доноров.
По мнению чиновников здравоохранения, замена обеда деньгами «является фактором монетизации и рождает конкуренцию между станциями переливания крови различных уровней бюджетного финансирования, их претензии друг к другу по вопросу размера оплаты и противоречит принципам безвозмездного донорства, принятым ВОЗ, и поддерживаемым официальными институтами Совета Европы, Европейского Союза».

http://doctorpiter.ru/articles/4820/

(145) ВераТ если в одном регионе дефицита нет, а в другом дефицит есть - это проблема в логистике.

(145) Перечисли таких по пальцам? И есть ли такие не из Моськи и Питера?

(145)
да видимо я что то попутал
не могу найти
приношу публичные извинения
за принесенный вред репутации

(150) в теме найди

(149) в москве и питере нет дефицита, я почему-то уверена. От этого легче тем, кто в регионах? От того факта, что у кого-то проблемы в логистике?

(147) там не только родственников просят. Объявы вешают в инете и созывают народ. Врут?

А я\ не могу быть донором - болел в детстве желтухой...Пичалька.

дефицит есть всегда
и на то есть некоторые не совсем хорошие причины
и Путин тут совсем не причем

иногда больным просто рассказывают сказки ...
и льют кровь когда этого не нужно делать
люди гибнут за металл

(154)Не врут.. Зарабатывают.

(153) А в моське вообще все хорошо: школы - бесплатные, детсадов - хватает, больницы - на высоком уровне, и т.д. и т.п. А что там за МКАД'ом творится... Фиолетово - у нас все хорошо.

(154) паникуют...
ссылку где бы больница вывесила подобное объявление

(153)
и в регионах как такового его нет

просто может прийти онколог, и забрать такую дозу крови ...
при этом он ее фактически льет в никуда

за большие деньги

А про закон....
Новый школьный предмет - по закону - есть выбор. А по факту... У нас губернатор все выбрал. Регион - решил. Так и здесь будет: Питер и моська - деньгами, а в регионах - дай Бог, чтобы на булочку с чаем хватило...

(148) http://uralpress.ru/news/2012/05/11/v-chelyabinskih-bolnicah-ostryy-deficit-krovi

(149) Предлагаешь выращивать доноров или переселять из других регионов?

(157) на чем? За сданную кем-то кровь им в карман деньги платят врачи? СвинТузу об этом скажи

(159) :)) больницы не вешают, им не надо. Это родственникам надо

(160) не поняла. Куда он ее льет? То есть он ее взял "просто так", а когда реально нет, крови не оказывается? Так?

(159) http://search.icq.com/search/results.php?q=дефицит+крови+в+больницах&ch_id=afex&search_mode=web

(163) вижу панику журналамера, заявление больницы не вижу

(166) врачам не надо, родственникам надо
они вампиры что ли?

(162) ну говорят, что законы выполняются...а это наша с вами "виртуальная реальность" :)

(169) может хватить троллить?

(172) а ты в курсе, что кровь нельзя сразу лить и она несколько дней проходит проверки?

(173) А ПРЯМОЕ переливание крови?

(174) тогда проверяют человека и к этому готовятся
спида , геппатита, вич хочешь?

(167)
ну хорошо ... подробно

есть онкобольной , он или безнадежен или умирает
приходит врач и говорит :
- я могу достать вам донорскую кровь , но не бесплатно
это продлит Вам жизнь, будем делать переливание крови

На самом деле процедура совершенно бесполезна, но умирающий хватается
за соломинку

(173) Я сдавал кровь на тромбоциты. Перед этим за несколько дней сдавал пробирку, кровь проверяли. Затем пришёл, сел в кресло. Мне в обе руки вставили шланги и кровь прогнали через центрифугу. Отобрали тромбоциты (их переливают реципиенту в тот же день, по-моему, потому что они долго не живут). Затем дали булочку с чаем и ещё 500 рублей.

(175) Я сам отдавал кровь при прямом переливании один раз.

вроде бы кровь потом все равно проверяют

я бы сдавал(и бесплатно, некоторые знакомые так делают), только жаль мою кровь не принимают.

я слышал это
но гарантировать не могу

(179) при прямом переливании?? оо..это как?

"…2.8. В конце процедуры взятия крови непосредственно из системы с кровью или специального мешочка для проб, имеющегося в составе этой системы, отбираются образцы крови (до 40 мл) для проведения исследования (скрининга) на наличие сифилиса, поверхностного антигена вируса гепатита B, антител к вирусу гепатита C, ВИЧ-1 и ВИЧ-2, а также для определения активности аланинаминотрасферазы, группы крови по системе ABO и резус-принадлежности. В зависимости от эпидемиологических ситуаций могут проводиться дополнительные исследования…"
transfusion.ru/2009/08-03-1.doc

(182)
ну при прямом анализов не сделаешь конечно
но как правило прямое делают
в таких случаях когда уже терять нечего

Деньги вообще зло, сдавать кровь за деньги - значит торговать чьими-то жизнями. Да и вообще есть полно людей, из которых кровь можно качать и качать: всякие там курсанты, солдаты-срочники, заключённые.. Вероятно, и студентов-бюджетников заставят сдавать: не сдал - вон с бюджетного места. Именно на них, вероятно, и рассчитана новая инициатива Минздрава.
А вы все прицепились: можно подумать, из вас кровь качают. Не хотите - не сдавайте.
Я вот не сдавал, и не буду при подобном государственном подходе к государственной же задаче.

(183)
во во

Мне так кажется, что надобно новый закон: трава - бесплатно и всем. Тогда и законы будут выполняться и хорошо будет. Всем.

(185)взял взятку, суд приговорил, к 100 литрам сдачи крови! это ГЕНИАЛЬНО

(183) Кровь для анализов брали всегда первой, из той же системы. всегда по 50 гр.

ну в общем в ходе общения
выяснилось, что депутаты и Путин
думают лучше о народе , чем ТС о Путине и парламенте )))
все всем удачи пора пработать

(188) Вот! Видите, у Вас уже зачатки государственного мышления. И почему Вы ещё не в Минздраве!?

(191)потому, что у меня есть профессия))))))))

тема = розжиг ИМХО

(190) А у всех сложилось впечатление, что ты ИМЕННО здесь работаешь.    ;-)))

(194)
ну если только с вами вместе
Вы тут не меньше меня сидите

(193) валерьянку пусть жена пропишет? а то везде баррикады мерещатся :)

(195) Успеваю пока Снеговик запускается для проверки.          ;-)

Не пойму, частные больницы не могут чтоли платить рыночную цену на кровь?

А почему собственно нельзя платить людям за донорство? Значит медицина у нас платная, врачам платить за операции не зазорно, а сдавать кровь- это святое дело, ни ни ни..Только за булочку с чаем.

(199) ну так ведь и платят. булочками )))

(199) Ну кагбе мировой подход, рекомендации ВОЗ и все такое... Типа дело добровольное, а не коммерческое... За респект и уважуху...

(199) Хорошая идея: чиновникам Минздрава, ну и правительству - з/п булочками. За респект и уважуху...

(201) "За респект и уважуху..." я сдавал 18 раз. Сейчас, только для родных!!!

Если у людей кто-то из знакомых или родных в больнице, то пойти сдать кровь это нормально. Если меня кто-то из знакомых попросит пойти сдать, я сдам. Но у большинства людей свои дела и просто без оснований пойти сдавать кровь никто не будет, не до этого. А если бы за это платили деньги, то многие пошли бы сдавать кровь. И не какие-то доходяги и алкаши бездельники, а здоровые позитивные люди, и кровь у них наверно лучше и краснее.

(204) только бывших дворян на пункт не пускать - у них кровь голубая
и негров - у них она черная )))

(204) Чтобы сдать кровь, надо УЙТИ с работы, а это не каждого отпустят. Отгул то же не дают, как и день к отпуску.

(0) > рождает конкуренцию между станциями переливания крови различных уровней бюджетного финансирования, их претензии друг к другу по вопросу размера оплаты


Как всегда бюрократические проблемы чиновничества решаются за счет населения

(204) Не знаю. За деньги я бы не пошел сдавать. Просто так сдал бы, если бы это удобно было - не нужно было ехать куда-то и т.п. Времени свободного крайне мало.

На службе у нас иногда "акции" устраивали - приезжала передвижная лаборатория. Много народа сдавало. С дежурства только не допускали к сдаче.

(206) сдай кровь в субботу. Или, если религия не позволяет, в воскресенье.

(209) А ты сдашь кровь с моЁ? Слабо? Только языком!!!

Была в Крыму. Случилась беда. Близкому человеку понадобилось переливание крови (много). Предложили или привести 30 человек, кто сдаст кровь, или платить. Заплатили около 10000 руб. (это только за кровь) Оказалось, у них такая практика и для местных.

(209) Мои выходные очень плотные. Я даже пива с народом уже почти год не могу вырваться выпить. А тут полдня потратить нужно.

(212) зато человеку жизнь спасешь

Наши законодатели поставили работодателей в неудобную ситуацию, дело в том что с 1-го января 2011 года работодатели должны начислять страховые взносы на суммы среднего заработка, выплачиваемые:
- работникам-донорам за дни сдачи крови (ее компонентов) и дополнительные дни отдыха (Письмо ФСС РФ от 17.11.2011 N 14-03-11/08-13985);
- работникам, призванным на военные сборы (Письмо ФСС РФ от 17.11.2011 N 14-03-11/08-13985).
Поэтому остается только сознательность граждан...

(207)Ещё полезно помнить, что безвозмездно (или за булочку) сданная кровь пациенту бесплатно переливается отнюдь не всегда. Существовал и будет существовать рынок, где оная кровь продаётся за приличные деньги, не только в России, но и за границей. Поэтому всякие рекомендации ВОЗ - это хорошо, но мало кто согласится сдавать свою кровь бесплатно, зная, что на ней и врачи, и медицинские чиновники получают хорошую прибавку к жалованию. Существует мнение, что рекомендация ВОЗ не в последнюю очередь основана именно на коммерческой составляющей переливания донорской крови.

(214)Т.е. возмещение работодателю от ФСС видеть мы отказываемся однозначно....

А качество крови отличается в зависимости от того, у бомжа и алкаша она взята, или у спортсмена культуриста?

(215) мне было пофиг наживется на крови кто-то или нет. Когда ко мне обратились знакомые за помощью, я сказал "конечно да", и после работы пошел и сдал кровь. Отмазки типа "не буду сдавать кровь а вдруг на ней кто-то заработает" мне даже в голову не пришли.

Сдавал кровь несколько раз.
Большинство сдает не за деньги:
чаще всего знакомые знакомых, родственники, коллеги оказывают помощь - сдают адресно.
Затем идут акции различных организаций и иногда коммерчекие предприятия сдают силами своих сотрудников
и только потом долю составляют денежные.
и вабще спасение жизней и деньги не должны иметь прямую зависимость

(216) Возмещение будет, но с его суммы работодатель за счет СВОИХ средств будет обязан начислить и уплатить страховые взносы.. вот такой маразм.

(214)Дополнительные дни отдыха донорам были введены очень давно, ещё в СССР (ст. 114 КЗоТ). Тогда это было одним из важнейших стимулов: сдал раз в месяц кровь - получил прибавку в половину отпуска.
Сейчас это исполнение работником государственных и общественных обязанностей (см. например ст. 165 ТК РФ).

(219) А как же медицина? Бесплатная?

Я видывал многих работодателей, в том числе и откровенных самодуров, но ни один из них не препятствовал донорству, а только поощряли.

(223) Где бы таких увидеть?

(221) не об этом речь, а о взносах

(222)Т.е. ещё нужно и с медицины бабло требовать за сданую кровь?

(217) Качество крови зависит от состава крови, бывало очень крепких спортивных знакомых браковали

(224)Вэлкам. штук 30-40 работодателей предоставлю. от мелких торгашей до крупных предприятий.

(225)Именно об этом.
Взносы мы желаем делать от "белой части" з/п, а отдачу требуем от всей з/п.

(219) когда нужно срочное переливание что делать?

Моим друзьям обычно говорили:- Еще раз - за воротами желающие на твое место найдутся

(231)имхо. от таких работодателей бежать спотыкаясь теряя тапочки, аж волосы назад.

Ну или вариант "ценности" работника на предприятии.

(230) когда нужно срочное, тогда однозначно берут из банка крови

(229) При чем здесь белое-серое? Речь о том, что оплата выходных дней производится за счет государства, но оно же требует с работодателя уплатить с этих сумм страховые взносы. Кроме того, обратите внимание - суммы оплаты доп.вых. не попадают в расчет среднего для больничных, таким образом занижая его. А если учесть, что страховые взносы с этих сумм платятся - то получим, что государство банально обворовывает и работника, и работодателя..

(234) это называется социальная ответственность

(24) А зачем дальше читать? И так ясно - деньги федерального бюджета сэкономят, взамен даруют регионам высочайшее соизволение самим финансировать доноров. Такой вот взаимовыгодный обмен, и в Москве денег больше, и в регионах дополнительный источник попила.

13. Проходит ли сданная кровь повторную проверку? Почему для сдачи компонентов крови (тромбоцитов, гранулоцитов) надо приезжать на пункт переливания два раза? Я бы приехал, сдал, а потом пусть проверяют, выбраковывают и пр.

Перед сдачей цельной крови берется анализ из пальца, и кровь проверяется на уровень гемоглобина. Основная проверка крови осуществляется уже из взятой крови. Плюс этого в том, что предварительный анализ делается быстро, и вся процедура занимает не больше часа. Минус этого в том, что если показатели крови не будут соответствовать норме, то эта кровь будет выбракована.

Аппаратный тромбоцитаферез и гранулоцитоферез – очень дорогостоящие процедуры, поскольку заключаются в сепарации крови на одноразовых так называемых "системах". Такие системы в России не производятся и закупаются за границей. Стоимость каждой "системы" составляет больше 100 долларов.
После каждой процедуры "система" утилизируется. Поэтому кровь донора приходится проверять перед сдачей, чтобы не допустить "потери" системы. Если бы клетки крови сначала брали, а проверяли постфактум, то часть взятой крови пришлось бы выбраковывать. Но ограниченное финансирование этого не позволяет. Например, в РДКБ имеющихся "систем" не всегда хватает даже на обследованных доноров.

Плюс предварительного анализа в том, повторную проверку взятые клетки крови уже не проходят, они только проверяются на совместимость с кровью реципиента и сразу идут на адресное переливание. Но минус в том, что донору, чтобы сдать клетки крови, приходится приезжать два раза – сначала на анализ, потом на кроводачу. Существуют экспресс-анализы, но их в пунктах переливания практически не бывает по той же причине нехватки финансирования.

http://donors.livejournal.com/48550.html

(99) Чем больше номер, тем реже. Группы нумеровали по мере идентификации этих групп. Основных четыре, а всего несколько десятков.

(0) А разве сейчас не так? Добровольцам дают чай и домой.

(239) Чай дают перед сдачей, это монетизации не подлежит, после должны накормить обедом (при клятом совке еще давали шоколадку и красное вион), вместо него дают немного денежек чтобы не заморачиваться, в метрополиях больше, в колониях меньше.

(240+) ... деньгами и донору удобнее - можно сходить в любимую кафешку или дома перекусить, и СПК удобно - не надо заключать договор с пунктом общепита, печатать некие талоны и прочая мутотень. А за натуроплатой надо куда-то идти/ехать, и не факт что потом с этой бесплатной кормежки на унитаз не засядешь.

(240) После этого "красное вион)" а в медвытрезвителе оказался   :-)))

Кефира с булочкой и на печку с дурочкой :)

(242) медвытрезвители упразднены.

Распил булочек...

Донорство - хорошая вещь как для тех, кому нужна кровь, так и для доноров. Читайте Салернский Кодекс здоровья (XIV век), там предлагается кровопусканием лечить очень многие болезни. Сам бы с удовольствием сдавал, вот только сижу на антигистаминных таблетках ввиду аллергии :(
А правительство вместе с Думой ... эх, не матерных слов на них нету :(

(244) Это было в 1972 году в середине октября

что? за почку булочку???