Имя: Пароль:
JOB
Работа
Программисты в Microsoft сегодня на вес золота
0 Beduin
 
01.10.12
12:23
1. США 33% (13)
2. Другое 20% (8)
3. Россия 18% (7)
4. Дома 18% (7)
5. Я вообще не хочу работать 13% (5)
Всего мнений: 40

http://habrahabr.ru/post/152785/
Бред Смит (Brad Smith) — исполнительный вице-президент Microsoft и генеральный советник компании — на пресс-конференции для журналистов, собранной после того, как Microsoft обратилась в Конгресс США по поводу визовой политики для определенного рода эмигрантов, заметил следующее — "… нехватка квалифицированных специалистов достигла такого уровня, что можно говорить о кризисе гениев для высокотехнологичных компаний".

В связи с этой ситуацией Microsoft намерена лоббировать в Конгрессе США ослабление визовой политики для высокообразованных инженерных кадров, которые хотели бы получить новое место работы в США и инвестировать миллионы долларов в новые программы образования из области технологий, инженерии и математики (то, что в США называется STEM — Science, Technology, Engineering, Math). Эта же программа подразумевает и выделение средств на подготовку учителей для школ, которые хорошо знакомы с современными компьютерными технологиями.

Как следует из слов Смита, в самой Microsoft существует более 3400 вакансий для исследователей, разработчиков и инженеров, которые компания надеется заполнить как можно быстрее за счёт иностранных специалистов, для чего она готова финансировать распределение 20000 грин-карт из федерального резерва правительства США (каждая будет стоить 15 000$ для компании).

Законопроект, поданный Microsoft, будет рассмотрен конгрессом США уже следующем году.

Где бы вы хотели работать?
93 acsent
 
01.10.12
13:09
(91) тебе то что радоваться, все равно мимо тебя все это
94 acsent
 
01.10.12
13:09
(92) ну конечно же в тольяти самое развитие
95 Ganiev
 
01.10.12
13:10
(91) Полностью согласен!!
96 Karavanych
 
01.10.12
13:10
(93) для кого мимо, для кого нет. я все равно с 1с слезу, мне неинтересно тут.
97 dmpl
 
01.10.12
13:10
(94) Ну они вон уже доразвивались. А с 4 млн. баксов и в Тольятти будет неплохо.

Дома
98 acsent
 
01.10.12
13:11
(96) поздно уже будут.Бывших одноэсников не бывает
99 Guk
 
01.10.12
13:11
(86) как правило, в таких больших коллективах программистов, каждый отдельный программист все равно не знает, что именно он разрабатывает, прошлое или будущее...
100 daniel63
 
01.10.12
13:11
(85) Считай те же московские от 10 тыщ.

Дома
101 NS
 
01.10.12
13:12
По количеству хороших программистов в мире лидируют две страны - США и Россия. И похожу первые хотят их перетянуть у вторых.
102 daniel63
 
01.10.12
13:12
(100) от 100 конечно
103 NS
 
01.10.12
13:13
походу.
104 Чарльз Треч
 
01.10.12
13:14
(84) "в смысле поднятия бабла, не вариант" для тех, кто уже имеет около 130 и при этом является именно программистом, а не руководителем. Мне кажется, что специалистов с таким уровнем оплаты совсем немного среди разработчиков софта.
105 NS
 
01.10.12
13:18
Хотя вру - в Индии всё таки есть программисты. Их готовит Indian Institute of Technology Madras.
Ну и другие IIT, которых у них целая сеть. Но всё-равно их там значительно меньше чем в России.
106 Ахиллес
 
01.10.12
13:18
Всё равно, всё закончится тем, что мелкомягкие понаберут индусов подешевле, которые будут лепить очередной виндовс из своего индусского кода.

Другое
107 NS
 
01.10.12
13:22
(106) Не набирают они дешевых кодеров, не нужны они им.
108 Beduin
 
01.10.12
13:23
(107) Как они отделяют дешевых кодеров от дорогих?
109 NS
 
01.10.12
13:25
(108) В смысле? Встречный вопрос - как издательства отличают наборщика текста от писателя?
110 Ахиллес
 
01.10.12
13:28
(107) А кто же тогда эти гамновиндовсы пишет постоянно?
Тут по сети гуляла история, как они режим выключения кодили... петросян нервно курит в сторонке ;-)
111 Xapac_2
 
01.10.12
13:29
только тут

Дома
112 Xapac_2
 
01.10.12
13:29
а вот и дом

Россия
113 NS
 
01.10.12
13:30
(110) Высококачественные программисты.
Погугли как-нибудь процесс трудоустройства в майкростофт и другие крупные компании.
И срани с тем как устроится на пример в Аэлиту.
В свое время туда нужно было решить (заочно) тесты с сайта, которые реально пишутся за один час, и навыков алгоритмирования не требуют. И всё, ты стажер.
114 Ахиллес
 
01.10.12
13:32
(113) Ну значит им в первый рабочий день всем лоботомию делают. Или держат постоянно на каких нибудь психотропных лекарствах, чт бы они не дай бог не стали качественный код ывдавать.
115 olegves
 
01.10.12
13:38
здеся

Дома
116 Ахиллес
 
01.10.12
13:38
Скажи мне простую вещь, когда виндовс перестанет тормозить? Любая программа при недостатке ресурсов может работать медленно, но мать вашу если пользователь нажал на кнопочку "свернуть программу" значит она должна свернуться МОМЕНТАЛЬНО и дальше шуршать в фоне, а ресурсы должна получить та программа, на которую пользователь в данный момент таращится. Любые действия пользователя должны иметь максимальный приоритет. К Виндовс 20 эта простая мысль дойдёт наконец до их индусских мозгов?
117 Beduin
 
01.10.12
13:46
(116) Таненбаум. "Современные ОС"
Прочитай, потом будешь мысли высказывать.
118 dmpl
 
01.10.12
13:47
(116) А она и сворачивается мгновенно. Вот только та программа, что была в фоне, тормозит с отрисовкой своей картинки, потому как все ресурсы были отданы той программе, на которую таращился пользователь.
119 sttt
 
01.10.12
13:52
у била денег не хватит на мою светлую голову))

Другое
120 acsent
 
01.10.12
13:55
(119) у тебя не светлая а прозрачная, то бишь пустая
121 Ахиллес
 
01.10.12
13:58
(118) Рассказывай мне сказки. Как будто, я каждый день не работаю на разных версиях виндовс.
(117) Я тебя сам ещё дальше послать могу. Если можешь что то умное сказать, скажи, нет так давайдосвиданья. Умными книжками прикрываться ума много не надо, вот только не факт, что ты кроме названия что то понял в них.
122 NS
 
01.10.12
13:58
(114) То есть уровень программиста можно определить только лоботомией?
Нехило, никогда бы не подумал.
123 dmpl
 
01.10.12
14:01
(121) Хреново, значит, работаешь. Не понимаешь что делаешь. Если программа написано нормально, она закрывается мгновенно. Некоторые, правда, вешают на этот обработчик кучу всяких операций, но тут уж не ОС виновата.
124 Evpatiy
 
01.10.12
14:04
тыц

США
125 Beduin
 
01.10.12
14:07
(121) Там есть раздел про обратную совместимость. Где мелкософту приходится оставлять поддержку программ версии еще для DOS. И для них оставлять доступными вызовы функций. Они как одинесники не делают, все в той конфе работать прекращаем, вот вам новая, остатки перенесите только и все будет ок.
126 sttt
 
01.10.12
14:07
(120) ну так, очень светлая значит, коль прозрачная. в светлое время суток уровень интеллекта просто зашкаливает
127 Ахиллес
 
01.10.12
14:09
(123) Да, да, Царь хороший это бояре плохие ;-)
Свежо предание, да верится с трудом. Если пользователь нажал Alt+Tab то чем бы не занималась текущая программа она должна слинять с экрана и отдать необходимые ресурсы следующей программе. Какой бы кривой не была программа. За этим вообще то ОС должна следить. ОС же должна следить за тем чтоб интерфейс пользователя не тормозил никогда.
(125) Смеёшься что ли? Да полно программ которые не заработали в новых версиях виндуса даже в режиме совместимости. Плевать они хотели слюной на старые программы.
128 sttt
 
01.10.12
14:09
да возьмите обычный браузер, тупые эникейщики до сих пор не могут нормально сделать. забодали уже несанкционированные тормоза...
129 golden-pack
 
01.10.12
14:11
Голосу или проиграешь.

Россия
130 dmpl
 
01.10.12
14:19
(127) Ты сам себе противоречишь. Если ты хочешь, чтобы программы мгновенно переключались (в т.ч. и картинка мгновенно возникала), значит, они не должны отдавать все ресурсы работающей на переднем плане программе. Иначе будет задержка, вызванная передачей ресурсов.

А по Alt+Tab программы у меня переключаются мгновенно. ЧЯНТД? Естественно, некоторые не успевают мгновенно обновить экран, потому что им еще не передались нужные ресурсы. В частности, память. Торможение же пользовательского интерфейса вызывается бездумно используемой возможностью *OWNER_DRAW, когда отрисовкой занимается сама программа, а не ОС.
131 DVN
 
02.10.12
09:33
Хочу в Google .. но кто ж меня возьмет :(

США
132 Lenka_Boo
 
02.10.12
09:38
(0) Свои пальцы уже все высосаны?
133 ptiz
 
02.10.12
09:54
(130) Если запустить обновление конфигурации 1С (лучше двух) на WinXP - это финиш, вся панель задач курит. Не должен интерфейс ОС умирать ни в каком случае, независимо от кривизны запущенных задач.
В Вин7 наконец полегче стало.
134 Кокос
 
02.10.12
10:01
LA ну или южное побережье :)

США
135 pochemu
 
02.10.12
10:04
Опять куча предателей собралась. Серпом вам да молотом по одному месту.

Россия
136 lepesha
 
02.10.12
10:09
(135) Точно. Нкдо бы сделать всех граждан с ИТшным образованием невыездными - стране нужны болгеносы!

США
137 ptiz
 
02.10.12
10:15
Надоела эта 1С.
Устроился бы дворником, но платят мало :)

Я вообще не хочу работать
138 zarzu
 
02.10.12
10:26
(136) Патриотизм - это такое понятие придумала власть, чтобы можно было оправдать любые свои косяки. Чтобы ты из любви к Родине мирился с беспределом, творящемся в ней. Конкуренция - двигатель прогресса. Если одна страна создает более конкурентные условия, чем другая, то почему бы и не переехать. Это почти что как выбрать иномарку, вместо отечественной машины. Только немного глобальнее, но сути не меняет :)

Другое
139 zarzu
 
02.10.12
10:32
Ой (138) к (135), а не 136
140 Птах
 
02.10.12
10:32
(138) Согласен

Я вообще не хочу работать
141 Stagor
 
02.10.12
10:34
(4) Спроси NF (http://www.spec8.ru/) - он вроде жил в Австралии, заработал на продажах курсов для новичков и пожил там! Там хорошо!
142 pochemu
 
02.10.12
11:24
(138) Дело не в патриотизме, хотя патриотизм конечно тоже на моей стороне. Дело в обычной морали. Америка печатает куеву тучу денег за просто так, на халяву за них скупает весь мир(в том числе мозги), бомбит несогласных, внушает что патриотизм не нужен по всему миру, а у себя внутри ведет патриотическую пропаганду. В моем понимании ты в любом случае встаешь на сторону силы, которая способствовала ухудшению жизни у тебя, твоих близких и т.д.
143 zarzu
 
02.10.12
12:06
(142) Про то, что Америка бомбит несогласных, это вопрос спорный. Я вот считаю, что это несколько преувеличено, США просто чувствует ответственность за весь "свободный мир", и поэтому и бомбит всякие тоталитарные режимы, в которых нарушаются права человека. То, что США получает с бомбежек какие-то бонусы - тоже спорно, бонусы получает весь свободный мир от открывающихся новых рынков, даже нефть в разбомбленных странах США далеко не во всех разрабатывает, а перепадает даже и России. Про печать денег - есть спрос на деньги, вот и печатает. Брали бы рубли в мире - Россия бы также их печатала, как печатаются доллары, фунты и евро. Про то что ФРС правит миром - всего лишь теория заговора.
144 zarzu
 
02.10.12
12:08
(142) Но я не отрицаю, и в США есть уроды. Но в первую очередь волнуют наши уроды, они бОльшая опасность, чем американские. Не дай бог дать например в руки Путину мощь экономики США, всему миру наступит трындец.
145 Ахиллес
 
02.10.12
12:15
(143) Толерастия головного мозга последней стадии. До твоего толераского мозга не доходит, что бомбы падают не на "режим", а на жителей. Любое оправдание военного вторжения в независимую страну ничем не лучше самого вторжения.
146 Beduin
 
02.10.12
12:18
(145) Не совсем верно. США конечно ищут оружие массового поражения там где нефть в основном, но если бы возникла ситуация когда ядерная бомба оказалась в руках кучки повстанцев, я думаю ты бы сам отдал приказ побомбить.
147 pochemu
 
02.10.12
12:19
(143) Похоже тебе недалеко до патриота Америки, хоть ты и отрицаешь патриотизм.
1) Америка не является свободной страной, это лишь мифическая идеология - слова красивая, а действия жестокие. Почитай подробнее об убийстве Кеннеди и о том, как Запад снимает фальшивые постановки для того, чтобы очернить Каддафи и Ассада.
2) Дело не в спросе на деньг, дело в том, что если какая-либо страна начинает отказываться от доллара - она перестает быть демократичной. А вот например Саудовская Аравия - ваххабитская страна с жесточайшими порядками является главным союзником на ближнем востоке. Саудовская Аравия именно с подачки США спонсировала чеченскую компанию, спонсирует и сирийских боевиков.

Проблема короче в том, что ты надеешь на то, что всё-таки есть в жизни справедливость и ты поверил что она в США, Европе и т.д.
148 Ахиллес
 
02.10.12
12:20
(146) Голливудских боевиков пересмотрел? Ты пытаешься оправдывать военные преступления пендосов какими то совершенно дибильными, фантастическими сюжетами. При этом реакция на фантастический сюжет вполне реальное военное вторжение.
149 pochemu
 
02.10.12
12:21
(146) Если кто-то начинает из мелких стран разрабатывать Я.О. им это только на руку - есть повод вторгнуться, если не разрабатывают - повод сделать миф, что разрабатывают (как в Ираке). Головорезов же (демократами их называют) поддерживают именно пиндосы.
150 pochemu
 
02.10.12
12:23
(148) Многие ВЕРЯТ в пиндосскую пропаганду, думая что пропаганда только у нас. Выкидывают из головы тот факт, что США победили СССР благодаря в том числе искусной пропаганде. США - мировой чемпион по пропаганде, одни только неправительственные организации и сидящие на грантах политологи внутри нашей страны чего стоят...
151 pochemu
 
02.10.12
12:27
(143) Афганистан не хочешь вспомнить? Кто там сейчас? После каких событий производство наркоты увеличилось в десятки раз? Кто в Россию наркоту толкает? Когда в 2001-м самого разыскиваемого человека в Америке (Бен Ладен) загнали в пещеру, почему не отдали приказа его замочить/захватить?
152 zarzu
 
02.10.12
12:31
(145) (146) (147) Я не оправдываю США, я лишь говорю о том, что наши тираны ничуть не лучше. Не нынешние, ни предыдущие. А оскорбляющим отвечу, что начинайте уже выдавливать из себя рабов. Вам со времен крепостного ига промывают мозги, мотивируя все беды России внешними факторами. А проблема, она на 99% здесь в нас самих. Мир стал более открытым, люди голосуют ногами. Просто банально уезжают туда, где лучше, из США тоже кто-то уезжает. Мир работает по законам рынка. Сильные жрут слабых да, никто не говорит, что мир справедлив. Но задача человека - устроиться жить там, где ему и его семье будет лучше, и где он себя реализует. Патриотизм это хорошо, но только до тех пор, пока он начинает оправдывать все беды своего народа внешними факторами. Гражданин страны обязан своей стране по конституции (налоги, служба в армии и т.д.), но не более того. Если страна ущемляет права своих граждан, то вполне нормальная реакция стать гражданином какой-нибудь другой страны. Не факт конечно, что и другая страна не будет ущемлять. Таковы правила игры. Про Афганистан и пиндосскую пропаганду не готов спорить, еще раз - рынок труда должен регулироваться сам - если в США было бы так, как врет про нее Путин, то отчего же из нее все так не разбегаются, как из России.
153 zarzu
 
02.10.12
12:32
(150) Я не верю в пиндосскую пропаганду, но не верю и в русскую.
154 zarzu
 
02.10.12
12:33
Ирак и прочие разбомбленные страны мне не очень жалко, если честно, ну вот негуманный я человек такой :)
155 Hazer79
 
02.10.12
12:34
Мне Россия нравится, несмотря на то что дурдом

Россия
156 pochemu
 
02.10.12
12:35
(152) Есть внешние и внутренние факторы. Если случается революция и выясняется, что её спонсировали англосаксы - значит они виноваты главным образом в революции, а мы виноваты в том, что повелись на развод. Это называется - внешние и внутренние причины. Человек делает большую глупость, если говорит, что на 99% зависит от нас. Правильнее так - 50% внешние причины, 50% внутренние. Но кто главный виновник в убийстве - киллер, которого наняли для убийства, заказчик или жертва, которая становилась более конкурентноспособной нежели заказчик?
157 beholder
 
02.10.12
12:36
Я хочу домик в деревне, коня, четырех жён и двух-трех рабов. И безлимитный интернет.

Другое
158 pochemu
 
02.10.12
12:37
(153) Ты знаешь, что лучшая пропаганда- правда? Вдруг, для того, чтобы не вестись на пропаганду всю пропаганду начинаешь считать лживой? Вот что будешь думать - наша пропаганда говорит, что Ассад не тиран, а их говорит, что Тиран?
159 pochemu
 
02.10.12
12:39
(152)-(158)
160 dmpl
 
02.10.12
12:43
(133) У меня панель задач работает нормально всегда, пока хватает физической памяти, да и потом тоже особых проблем нет, просто подтормаживает. Что-то вы не то делаете... да и при обновлении конфигурации ничего такого не происходит - даже на Мисту можно в это время писать.
161 pochemu
 
02.10.12
12:43
(152) От чего из США не разбегаются? И из этого ты делаешь вывод, что США это оправдывает? США живут богат имменно благодаря тому, что обворовывают почти весь мир! Тех кто перестает платить дань США или задумывается об этом - ожидает расправа. Еще раз - какой разумный человек, хочет платить дань? Почему США - самая агрессивная страна мира (посчитай сколько войн они вели)? Саммая агрессивная = самая богатая. До тебя это не доходит, они очень хитро оправдывают каждое своё вторжение, исламский фундаментализм они даже придумали и развили и поддерживают, чтобы как можно больше вторгаться туда куда надо.
162 and2
 
02.10.12
12:45
(161) посчитай, в чем проблема то.

Пс не так уж и много, кстати
163 pochemu
 
02.10.12
12:49
(162) Как-то так. http://www.usinfo.ru/intervencyiindex2.htm
Мировой чемпион за последние 100 лет
164 pochemu
 
02.10.12
12:49
(162) Тоже веришь в демократию?
165 pochemu
 
02.10.12
12:53
Короче, понятно одно - человек достаточно эгоистичное существо, и чтобы согреть свою задницу  в тех же Шататах, сознание улавливает мысли лучше те, которые более выгодны собственной заднице.
166 and2
 
02.10.12
12:57
(165) думаешь у согревающих свою задницу в том же Питере другие основания?
167 zarzu
 
02.10.12
13:04
(156) Грош цена той стране, которая не может обезопасить себя от "спонсированных революций" какими-то мифическими англосаксами (у которых своих проблем хватает). Если расклад 50 на 50, то слишком плохо в нашей стране работают спецслужбы. Если бы США был действительно мировым агрессором, его бы давно порвали, просто банально никто бы с ними не стал дело иметь, как с СССР, и они бы развалились как СССР, однако этого пока не происходит. Будут зарываться и наглеть (ведь частично конечно ты прав насчет США), они развалятся, таков закон жизни, ничто не вечно.
168 zarzu
 
02.10.12
13:14
(161) Насчет исламского фундаментализма все сложно. Я думаю исламский фундаментализм объективная реальность, а не выдуманная США проблема. Асад и Каддафи что ни говори, как бы их не поддерживала Россия диктаторы. Кстати один из самых больших выгодоприобретателей от поражения Ирака стала Россия, Лукойл разрабатывает там сейчас львиную долю нефти (возможно у меня устаревшая информация, но тенденция есть такая). Можно погуглить на эту тему...
Но патриотизм я тоже не осуждаю, это нормальная реакция, это как инстинкт самосохранения, в масштабах нации. Однако есть еще и другие масштабы, более глобальные. Уверен, если сейчас например нападут инопланетяне и захватят половину земного шара (и будут насаждать там вполне гуманный строй, но свой инопланетный), то всем людям станет наплевать на цвет кожи и противоборствующую религию и идеологию. Все объединятся против этих инопланетян и будут их всячески мочить. Так вот и сейчас одна религия и идеология объединяется против другой, когда чувствует опасность потерять привычный образ жизни.
169 zarzu
 
02.10.12
13:21
(158) 100% правду узнать в принципе невозможно. Но учитывая уровень свободы слова у нас и условно "у них", могу предположить, что процент правды у нас значительно уступает. "У них" я подразумеваю не только США, но всю совокупность цивилизованных демократических стран. В каждой могут быть проблемы со свободой слова, но если взять всю совокупность, то выйдет, что в целом у них разрешено говорить на гораздо больше тем, чем у нас. Говорить именно на всю страну по центральням каналам я имею ввиду, а не так, как мы на форуме. В этом плане и у нас в России пока еще не совсем плохо (хотя скоро будет хуже из-за новых репрессивных законов).
170 zarzu
 
02.10.12
13:23
(166) +1. И вообще почему человек не должен иметь права искать место, там где ему будет лучше и где его будут меньше обижать.
171 olegves
 
02.10.12
13:44
(170) ты бы лучше почаще сам читал мысли из своего журнала, чтобы хоть малость в мозгах просветлело. Да еще кроме прочтения постарался бы хоть малую часть в своей жизни воплотить.
А то тебе все кругом виноваты в бардаке, а сам белый и пушистый...
172 Deni7
 
02.10.12
13:46
(134) +1

США
173 zarzu
 
02.10.12
13:54
(171) я не считаю себя белым и пушистым. Я ленив, и поэтому до сих пор еще здесь, в России :)
174 pochemu
 
02.10.12
14:01
(167) Знаешь такого либерала как Сатановский (фамилия сама говорит за себя), как и все либералы он повторяет фразу - Грош цена той стране, которая не может обезопасить себя от "спонсированных революций" какими-то мифическими англосаксами (у которых своих проблем хватает). Так и ты за ними повторяешь фразу, но кто-нибудь вдумывался в эту фразу?
Почему грош? Почему тот, кто проиграл - сам виноват в том, что с ним случилось? Ярлыки клеить агрессору не надо? Может ярлык для агрессора не меньше заслужен в сравнении с пострадавшим? Вот ты жил в стране, которая проиграла, родители твои проиграли - значит тебе грош цена и надо поддерживать выигравшего? А может выводы должны быть следующие - назвать агрессора агрессора и подумать почему проиграли(ты ведь тоже на проигравшей стороне). Может стоит бороться за собственную силу?
175 pochemu
 
02.10.12
14:06
Надо называть вещи своими именами - агрессор является агрессором, пострадавший является пострадавшим. А твоё сознание сфокусировано только на пострадавших, а так задница хочешь быть в тепле, то бежишь с поднятыми ручками к агрессору.
176 pochemu
 
02.10.12
14:13
(167) Еще один пример - есть в твоем классе самый задиристый и большой одноклассник, всем он пи..лей даёт. А ты вокруг него бегаешь и избитому кричишь - грошь тебе цена. А если представить, что Ливию побил такой гигант - ты(гражданин Ливии)бегаешь и кричишь - грош тебе цена Ливия. США - вот кто несет бремя свободы всему миру!  Ты случаем не думал, что мы возможно проиграли именно потому, что такие как-ты и управляли нашей страной? Твою страну бьют, а ты вместо сопротивления отстраняешься от страны и обсераешь тех, кто сопротивляется? Ну так в том то и дело, что страна лишается сил, когда таких как ты - море.
177 pochemu
 
02.10.12
14:20
(170) Право такое должно быть, но со свободой должна быть и ответственность. Ты же хочешь только свободы (погреть жо.у без ограничений - позиция чистого эгоиста). Ты хочешь свободы ОТ, а не ДЛЯ. Ты - главная внутренняя проблема России уже лет 200. Это очень ослабляет нас.
178 zarzu
 
02.10.12
14:59
(174) Ярлыки можно конечно клеить. Но я просто к тому, что нужно выслушивать мнение разных источников, а не только пропутинских. Для меня например очевидно, что большинство своих косяков нынешняя власть пытается объяснить происками врагов. Этот прием старый как мир, его использовали практически все. Точно так же и США свою бесконтрольную печать долларов тоже объясняет происками врагов. Конспирологическая теория о том, что ФРС правит миром и держит за яйца правительство США возникла именно в США.
(176) Еще раз, я не оправдываю этого задиристого одноклассника, но и не особо жалею Ливию, они заслужили того, что получили. Рядовые граждане не виноваты, но правительство довело страну до ручки. Западу в общем-то пофигу, у кого качать нефть, у Каддафи, или у новых исламских радикалов у власти, лишь бы они были лояльны. Саудовская Аравия до сих пор без проблем существует с поистине фашистким режимом подавляющим любое инакомыслие против ислама, и ничего, никто их не трогает. Это политика и бизнес. Просто у нас разные источники, которым мы доверяем, по твоему мнению задиристый одноклассник - это Обама, а по моему, что и Путин тоже довольно задиристый, только мозгов поменьше и силенок тоже. "Мою страну бьют" - да кто ее бьет? На 99% ее бьет шайка жуликов живущих внутри ее же самой, разворовывают ее и выводят капиталы на запад, сами же его и хают при этом. Кому нужна сильная Россия? Да только ей самой, больше в мире никому! Но нужно играть по общим правилам, чтоб не стать изгоем, надо считаться с другими странами, тогда и с тобой будут считаться. Страны-диктатуры не считаются с правилами навязанными более сильными странами, вот и получают по морде за это регулярно. Еще ни одна диктатура в мире долго не продержалась. Самый жизнеспособный и устойчивый режим, как показывает мировой опыт - это демократия по типу западной (он тоже не идеален, но лучшего пока не придумали). Самая жизнеспособная стратегия - делать своим людям лучше условия жизни, поменьше им врать, тогда будет хорошо и людям и власти. Еще ни одна диктатура в мире не продержалась больше пары-тройки поколений, т.к. зависит от воли одного человека. А это нежизнеспособно, когда все в стране завязано на 1 человека, какой бы он распрекрасный не был. У Путина много и хороших качеств, но нельзя сосредотачивать столько власти в одних руках, это потом плохо оборачивается.
179 zarzu
 
02.10.12
15:04
(177) Нет, я не отрицаю ответственности. Я лишь говорю, что если меня не устраивает власть, то я имею право ее сменить, если таких как я будет большинство. Если власть мне этого не позволяет (фальсифицирует выборы, ограничивает мои права), то вполне логичное мое желание - проголосовать ногами, т.е. уехать туда, где лично ко мне будут относиться лучше. И к сожалению людей желающих уехать много. Почему из Дании или Австралии особо никто не хочет уехать к нам? Потому что там создали такие условия. Это проблема России да, но не путай причину со следствием, мы сами создали себе эту проблему.
180 zarzu
 
02.10.12
15:06
(177) Да и что это за презрительное отношение к слову "либерал"? Что тогда лучше если не либерал? "Душитель свободы слова"? "Ура-патриот"?
181 alxxsssar
 
02.10.12
15:08
(177) Где логика? Вроде бы если zarzu вас ослабляет, так и пусть уезжает - сильнее будете, а ты ему что-то втираешь про ответственность
182 pochemu
 
02.10.12
15:27
(178) Какие тут пропутинские источники? Если я не люблю Америку - это значит я проПутинский? Логика где? Теория о ФРС - не конспирологическая, она юридически доказана.
А надо бы жалеть Ливию! Правительство Ливии не доводило до ручки. Назови мне действия, которые довели Ливию до ручки. Действия, которые довели Ливию до ручки - Американские.
Какие страны являются диктаторскими? Дай определение диктатуры. Какие правила игры установили?
"Самая жизнеспособная стратегия - делать своим людям лучше условия жизни, поменьше им врать, тогда будет хорошо и людям и власти. Еще ни одна диктатура в мире не продержалась больше пары-тройки поколений, т.к. зависит от воли одного человека." От таких фраз мне становится страшно за тебя. Сирия ни кого не обижала, большинство народа выбрало Ассада, Америка его свергает с помощью аль-каиды. Где демократия? Ливия - аналогично. Югославия - аналогично. Вьетнам - аналогично, Панама - аналогично. Продолжать список? Прекращаю заведомо бесполезный последующий спор.
183 pochemu
 
02.10.12
15:28
(181) Где у тебя логика? Я ему описал, одну из причин, по которой наша страна слабее ведь имеенно в том числе из-за этой причины он не любит свою страну. Одной из причин слабости своей страны является он сам. Получается, что он немного шизофреник (извиняюсь).
184 alxxsssar
 
02.10.12
15:32
(183) а при чем тут шизофреник? не вижу связи
185 zarzu
 
02.10.12
15:37
(182) Кем юридически доказана "теория о ФРС"? Тупым фильмом "Деньги пирамида долгов", снятым для людей не разбирающихся в макроэкономике?
Ливия - страна 3 мира, нищая, про то, что там медсестра штуку баксов получает, это агитпропаганда все. Советую читать не только наши газеты, но хоть немного и иностранные.
186 Торин
 
02.10.12
15:38
(52) У меня мой бывший учитель Горбань АлександрНиколаевич (wiki:Горбань,_Александр_Николаевич) ныне во Франции проживает...
И неплохо проживает, я вам скажу...

США
187 pochemu
 
02.10.12
15:41
(184)(185) Покидаю этот бардак последней фразой:
Подавляющая часть людей верит не фактам, подавляющая часть людей подбирает факты так, чтобы они были удобны для поддержания более комфортного психологического состояния (люди эгоисты). Это тонкая штука скажу я вам. Пока.
188 zarzu
 
02.10.12
15:45
(183) Я как раз представитель достаточно активной части своей страны, тот, которому не все равно. Который не просто плывет по течению, но что-то еще и делает. Материально у меня все нормально, это еще одна из причин, почему я мирюсь с происходящим беспределом в стране - по принципу "пока гром не грянет мужик не перекрестится". Но я каждый день выхожу на улицу, езжу по стране и вижу, как живут люди, и сколько несправедливости и бардака. Я общаюсь с некоторыми родственниками, живущими за границей, езжу иногда туда сам (в Ливии не был и другим не желаю, сразу говорю :) ). Поэтому у меня есть возможность сравнить то, что у нас говорят про "них" и то, что по факту вижу. Вижу, что в Хорватии например не принято бросать мусор на улице и ссать в подъездах, а у нас это в порядке вещей.
189 zarzu
 
02.10.12
15:48
(187) Я бы очень хотел быть патриотом и гордиться своей страной, только гордиться то особо нечем. Знаю, что на чужбине мне будет хуже, придется меняться самому, но не хочу, чтобы дети выросли в том же ужасе, какой мы прошли в 90-е. А все идет к этому. Хотелось бы верить, что этого не случится, и тогда мне как и многим не придется покидать Родину.
190 alxxsssar
 
02.10.12
16:08
(189) аналогично
191 NS
 
03.10.12
15:04
(185) Данные по средней зарплате в Ливии (до вторжения) общедоступны.
Ливия - не нищая страна.
192 prog01
 
03.10.12
17:13
(101)Индия и Китай!
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.