В последнее время увеличилось количество репортажей то о том как детей отняли, то о том как просто тяжело эмигрантам из России жить в особенно популярных странах для миграции: Канаде, Норвегии, Финляндии. Как считаете - это все случайности? (голосовалку приложил)

не интересно

(0) съезди-поживи
только не как турист

(0) http://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg

Молчать надо о негативе там. Молчать.
Пусть чужебесы валят. Воздух чище станет.

(0) Почитай вот это "Хочу жить на Западе! О мифах и рифах заграничной жизни"
многое станет понятно

Да все пункты подходят.Таджикам у нас не айс,но лучше чем в кишлаке

студентки уехали в Норвегию, им там хорошо.
единственный минус - много арабов, даже больше, чем у нас таджиков

(0) Глупости это все. Жизнь на западе почти везде одинаковая.
Те, у кого есть хорошее образование/востребованная специальность и желание много работать, живут хорошо. Те кто уехал, надеясь на авось живут хреново. Так собственно и в России.
(4) Я бы не стал показывать на людях свою глупость и зашоренность.

Естественно, отпугивают.
На самом деле все, кто уехал, как сыр в масле катаются

Проходили уже:

Советский фильм "Три тополя на Плющихе":

"А я не боюсь, чего мне бояться! Не в лесу живем и не в Америке. А что, в Америке страшно? Страшно."

У жены и у моей мамы есть знакомые , которые свалили.

Есть семья евреев , уехали в Германию. Только они какие-то не настоящие , т.к. бедные.
Дочка евреев выскочила замуж неудачно , муж не денежный.
Отец и мать в той еврейской семье - чернорабочие на временных заработках. Но назад в Питер не хотят.

Есть одинокая женщина , которая уехала в Финляндию. Там вроде нормально.

Есть ещё знакомая в Германии. Говорит , что моются раз в 2 дня. Может потому что вода дорогая , может ещё по чему.

Есть ещё дочки у институтского знакомого мамы.
Эти дочки заканчивали в Белорусии Консерваторию и ещё какой-то вуз.
Уехали в Канаду работать на какую то чернорабочую должность. Типо уборщицы. Я вот думаю - может им не нужна была Консерватория - сразу бы свалили - время бы сэкономили ...

Давайте лучше поговорим про то, как Ельцин продал США 500 тонн урана 238, чем создал ситуацию, что РФ не может производить ядерные боеголовки.

Есть ещё родственница , которая уехала в Йемен и работает медсестрой.

(12) Говорим какой Ельцин был плохой - имеем ввиду какой сейчас Путин хороший?

Есть знакомый из Белоруси , который сначала жил на заработках в Германии , а потом приехал в Питер и в Питере остался.

(14) Твоя программа может хоть на секунду о Путине забыть?
Или жёстко зашито?

Особенно тяжело живется эмигрантам в США - да вы сами посмотрите, там же полный беспредел и произвол полицейского государства:
http://www.youtube.com/watch?v=3uxTHjq3X5M
не то, что в этой стране
http://www.youtube.com/watch?v=sNIVIxRmSK4

(11) может не пачкаются

Есть мамина знакомая , которая долго жила в Китае , а потом всё равно вернулась в Питер.

Уважаемые форумчане, не могу набрать статистику - голосовать не забываем!

(17) Нормально живется эмигрантам в США. Но не всем.
Русских бомжей в Нью-Йорке много.

(18) Тоже вариант.

А ещё из 4х человек , которые 10 лет назад уехали в Германию - только двое за 10 лет купили себе б/у автомобиль.

"Отец и мать в той еврейской семье - чернорабочие на временных заработках. Но назад в Питер не хотят. " Вот только анекдоты сюда не надо постить

(16)  - болезненная реакция, имхо

Где вы видели хоть одного еврея - чернорабочего???

(23) Не веришь собеседнику ? Не говори с этим собеседником.

(26) Тут форум ,а не аська

(24) Заколебали вы уже своим Путиным.
В любую тему умудряетесь впихнуть.
Это фобия. Причём явная.
К доктору.

Как и почти все СМИ

PC - и за евреев обидно. По вашему Медведев че тоже чернорабочий???

(22) а там автомобиль не есть необходимость, конкретно у немцев с общественным транспортом все замечательно - по расписанию, без пробок и крэйзи-бабок в свободном салоне

(31) Ловко.

брат живет в сша, работал на заводе, таксистом, щас в какойто конторе софтварной. нормально живет. вообще чтобы жить за бугром нужно хорошее образование и востребованная специальность, без этого там будешь мешки таскать

Одноклассник и друг, в свое время, уехали учится туда. 1 получил образование, 2-й забил на учебу и тупо был дальнобоеем и спасателем на пляже. У 1-го через год был крутой байк, у второго была мазда 3. В общем народ - все там отлично. Уехали т.к. родина есть Родина. После 4 лет ужасно тянуло в родные края. Но они и тут неплохо устроились.

(28) Это вы задолбали нас со своим пунетым, задолбали выбирать.

Эмигрантам из России тяжлее всего живется в России

(31) В маленьких городах ( а та семья живет именно в маленьком городе ) найти работу именно в самом городе - маловероятно.
Но реально найти работу в каком-то городке рядом. Там недалеко.
Так вот , "есть ли личный автомобиль" - один из вопросов на собеседовании. Если говоришь "нет" - отказ вероятнее.
Так мне рассказали.

неудачникам везде плохо

(38) Тссс. Они верят в то, что Там их ждёт стопудовая Удача.

у меня одноклассник еще в начале 90х эмигрировал в Германию, они евреи.
мы тогда все ему очень завидовали, ведь он в свои 15 лет не учился, а работал в гараже и даже имел свою машину!
собрались одноклассники через 20 лет, он всё так же работает в гараже и теперь откладывает кругленькую сумму в месяц, что бы иметь возможность окончить местное ПТУ.

Да, не - скоро и у нас в РФ все наладится - вот Путен введет 37 год и всех перестреляет, а потом понавезет китайцев и таджиков и будет ими управлять - вот тогда то все и наладится ИМХО.

(28) я указал на очевидное. Не останусь в долгу: (16,28) - [Это фобия], [К доктору]

потерпите путеноиды - недолго мучиться осталось - счас примут закон о педофилии и каждого зашедшего на баш.ру и смотрящего на голых девочек упекут в Сибирь на лесоповал, потом примут закон о вероисповедании и каждого, кто пошлет на три буквы орущего рано поутру имама или плюющего в сторону звонящего храма - отпрвят на Соловки

забаньте уже этого тролля.

могу историй из жизни про эмигрантов сюда накидать, кому-нибудь интересно?

У меня:
1) двое друзей живут в Ирландии: один работает менеджером в IBM, другой в известной американской фармацевтической корпорации (химик). Один закончил английский универ. Живут хорошо.
2) Сестра с мужем моей бывшей супруги живут в Англии - работают в крупных банках, клерками. Другая сестра с мужем живет в Шотландии, домохозяйка, муж шотландец - все живут хорошо.
3) Одна однокласница живет в Швеции, двое детей, домохозяйка, муж швед - живут шикарно.
4) Еще одна однокласница живет в Голландии, не замужем - ей там хорошо )).
5) Из института один живет в NY, работает в крупной финансовой компании, понятно, что живет шикарно.
6) Подруга бывшей 15 лет живет в Цинцинатти, Амэрика. Замужем за американцем. Несколько детей. Работают оба (причем подруга работает удаленно из дома). Имеют дом и квартиру, машины. Живут отлично.
7) еще один одногруппник живет в Канаде, программист. Живет хорошо.
8) Мамина подруга, в 50 лет вышла замуж за финна. Уже 20 лет живет в Финляндии - не жалуется.
9) Дочь соседки живет в Австралии - соседка задолбала своими историями как ее доча покупает наряды и меняет машины. Замужем. муж австралиец.
10) Друзья брата живут в Испании, есть маленький ребенок. Работают на временных работах. Говорят что им хватает. Ихнее дитё, когда я ее видел последний раз была в Шоке от России, сказала, что больше сюда не хочет.
11) в Германии, в Берлине друг с женой. Друг работает врачем, жена сидит дома. Живут замечательно.
И так далее, есть друзья/знакомые в Австрии, Франции, на Бали, на Майорке. Кому-то сложнее, кому-то легче. Но я ни разу не слышал разговоров как им тяжело. Есть трудности (но тут как говорится "Кому-то хлеб чёрствый, а кому-то икра мелкая"), но они решаемы. Про Европу у всех тренд одинаковый - кем бы ты ни работал - ты защищен.
Никто тебя на улицу не выгонит, больного не кинет.

(45) "Никто тебя на улицу не выгонит, больного не кинет"  - смешно.

(46) Может быть, но я почему-то не смеялся, хотя ЧЮ имеется.

(47) система мед страхования в США такая, что при длительной болезни рак, например, человек оказывается без мед. страховки от предприятия и, следовательно, средств к существованию.
и в США человека легко выгнать с работы, нет никаких трудовых книжек, выплат, причин придумывать. Просто сказал: "Ты уволен" и ты должен встать и уйти.

Загнивающему западу не долго осталось. Где-то я это уже слышал.

(48) а в самой лучшей стране лучше чтоли? по факту)

(50)в плане отношений работник-работодатель, да.

"кем бы ты ни работал - ты защищен.
Никто тебя на улицу не выгонит"

Мне историю рассказывал мой знакомый про своего напарника. Работал рабочим в Германии.
Там немецкая фирма взялась за строительство. Наняла немцев. Немцы наняли турок. А турки набрали белорусов.
И вот товарищу дали задание - установить 5 дверных замков.
Он их вкинул по быстрому , винты завинтил и подходит к прорабу-турку - типа сделал работу.
А турок ему только одно слово : "оффис". Т.е. иди в офис  ,ты уволен , там получи расчет.
Там по нормам - на каждую операцию надо тратить определенное количество времени. Если ты сделал работу быстрее - значит ты халтурил при установке этих замков )

(48) Не во всех штатах так. И не во всех конторах.
Система медстрахования да, овно, но при Обаме сейчас многое меняется.
Будет принята, или уже принята система ОМС.

(51) как знать, учитывая серые зарплаты. палка о двух концах.
хотя спорить не стану, ответ объективным быть не может

(50) везде так, не знаю, возможно в социалистической Норвегии лучше.
(53) Просто у меня друзья в США сейчас попали в ужасную ситуацию, что мужа уволили одним днем, он доктор наук, биолог. Ему сложно найти работу, так как для большинства он слишком квалифицирован, единственный вариант для их семьи работа в разных концах страны. И дом в ипотеке и машина в кредит.

Напарник знакомого, дочь соседки, троюродная сестра бабушки жены одноклассника, а какое отношение имеешь ТЫ к загнивающему западу?

(48) Ужасы-то какие, там совсем нет профсоюзов и долгосрочных контрактов, а социалки хватает только на хлеб и воду?

Я понимаю почему многие верят в единорогов.
Делятся инфой только те, кто удачно там пристроился. Да и то преувеличивая ништяки и умалчивая о негативе.
О неудачниках просто нет инфы. Или она очень скудная.

(57) профсоюзы защищают работодателя.
да, только на хлеб и воду.

(55) Мне трудно поверить в то, что трудно найти работу потому что слишком квалифицирован. Пусть не Штаты, но моего друга, что в Ирланди взяли с руками и ногами, хотя он очень прямо невероятно слишком для Ирландии квалифицирован. Он уже 10 лет работает в этой компании и никто его не отпускает.

Кол-во убийств на душу, средня з/п, ввп на душу, продолжительность жизни, детская смертность - вот критерии оценки уровня жизни.

(60)конечно, ведь ему можно платить существенно меньше чем аборигену ;)

ну , понятно что там лучше.
Лучше в том смысле  ,что з/п выше , а китайские товары ( одежда , техника и т.п. ) - примерно в одну цену по всему миру. И можно купить больше китайских товаров.

И в США и бензин и еда дешевые.

(58) Зачем скрывать ? Это глупо. У меня со многими, кто уехал очень близкие в плане духовном, отношения. Про проблемы рассказывают, но они не такие что прямо ужас-ужас - как и везде.

(61) Кто установил критерии?
Тот, у кого именно с этим более-менее? )))

Причина ветки всем понятна?
"Our State Department Web site for the 2014 Diversity Visa program (DV-2014) is now open. The entry submission period for DV-2014 is from 12:00PM EDT (GMT -4) on October 2, 2012 to 12:00PM EDT (GMT -4) on November 3, 2012."
https://www.dvlottery.state.gov/

(66) Ок, предложи свои критерии оценки уровня жизни.

(66) А что не так в этих критериях ?

+(66) Кстати, эти критерии никто не устанавливал, это наиболее важные по моему личному мнению.

(61) Не только средняя з/п. Надо составить список типа "обычные траты"
В этом списке :
- аренда жилплощади
- все коммунальные услуги
- набор еды
- и т.п.

И сколько это стоит в разных странах.

(71) - налоги

(71) Ааа. Он так не играет. Так же ничегошеньки и не останется.

Какая разница где жить? Важно чем заниматься, а где жить - дело десятое. Я сейчас живу в России не потому, что это для меня принципиально, а просто потому, что  СЕЙЧАС мне здесь удобнее, чем где-либо в другом месте. Перестанет Россиия быть удобной -- уеду в другую страну...
Вот и все...
А по поводу патриотизма -- для меня мир давно уже делится ни на русских и киатйцев/арабов/американцев, а на тех кто может взять производную от х в степени х и на тех, кто не может... И первые мне ближе чем вторые, независимо от национальности...

(70) а ВВП зачем тебе?
Лихтенштейн, Кувейт?

(72) Нет , не налоги.
Если мы оцениваем з/п , то мы оцениваем её уже после вычета налогов.

Список трат мы составляем в их собственных единицах , например : еда - 1 пицца ( 1000 гр. ) в день. Т.е. траты пока не в деньгах.
Потом для каждой страны мы эти траты конечно подсчитаем и в деньгах , и там налоги будут включены , это естественно.

А налоги на собственность мы пока не рассматриваем.
Но тоже можно , как показатель.

(73) Предложи свои критерии, все обсирать и я могу.

(74) Вот это правильно. Сейчас глобализация , в т.ч. на рынке жилья.

Никто никого в России не только не держит, но даже, как это было в СССР, не заставляет выплатить расходы государства на образование, воспитание и медобслуживание эмигрирующего. Отсюда вывод: поющие о том, как хорошо _там_, но до сих пор живущие _здесь_, либо врут/не имеют реальной информации, либо неудачники - тут им плохо, туда выбраться не могут. Утверждение же "там лучше, но здесь удобнее" вообще из разряда "странных" :)

Искренне желаю всем желающим уехать - уехать. И побыстрее :)

(77) Тебе же сказали - если говоришь о ЗП, говори и о затратах.
Что лучше - ЗП 1000 - затраты 300 или ЗП 3000 - затраты 2700?

(79) +100

(76) есть различные налоги и страховки, которые сразу из з/пл не вычитаются.
Например, налог на ТВ в многих странах. Страховка на автомобиль в Англии, которая огромная, особенно если есть пара аварий.

(81) Второй вариант однозначно лучше. Объяснять надо, или сам додумаешься?

(81)ясен пень второй вариант лучше

(81) нужно сказать еще о том, куда идут эти затраты  - если за 2700 государство обеспечивает качественные показатели [Кол-во убийств на душу, средня з/п, ввп на душу, продолжительность жизни, детская смертность], то это лучше, чем выживать на 1000 - 300

(83)к тому же полицейские взяток не берут :)

(79) "там лучше, но здесь удобнее" -- этого никто и не говорил. Просто в РАЗНОЕ ВРЕМЯ челловеку удобне жить в РАЗНЫХ МЕСТАХ. сейчас - в России. через пару лет может быть поеду поживу в Австралии -- у меня там у товарища свой бизнес, потом может и в Калифорнию поеду...
Мир давно уже ГЛОБАЛЕН, а вы все еще живете в  своей деревне и меряетесь с соседними -- чья круче...

Я вот например Киев ни на что не променяю, но для меня очевидно, что в Швеции тем же пенсионерам живется лучше чем нашим, для этого даже на статистику смотреть не надо. О чем тут спорить?

(89)да, в Киеве хорошо.

(83) Не знал

(88) Мир только идет к этому, ИМХО лет еще 20-50 есть... А потом будет полная глобализация))  А уровень жизни в отдельной местности будет зависеть от элиты той нации, которая роддом оттуда, вот и все))

(88) Во, современная позиция на мир.
Я тоже не разделяю на мы и они, я человек мира.

а на кой ..эллите заботится о том социуме к которому они не принадлежат ... они же граждане мира ..капитал туда - сюда, яхта туда сюда, самолет где садится там и жить можно. А вот населению не позавидуешь

(91) http://coolebjaka.livejournal.com/

Если вы хотите заиметь себе телевизор, то помимо самого ящика и абонплаты за кабельное, вам нужно заплатить государству примерно ?120 за само право смотреть дома телек. Если вы докажете, шо нищеброд и телек у вас берёзка черно-белый, то сумма уменьшится до 46. Деньги эти идут на создание знаменитых британских сериалов (например, про Шерлока) и документалок на бибиси.

http://www.tupa-germania.ru/2009/07/blog-post_19.html

В Германии нет бесплатного телевидения. Помнится, этот факт стал для меня полной неожиданностью. Стоило мне прописаться в ратуше, как через несколько дней я получил письмо от организации GEZ с требованием указать количество имеющихся у меня дома телевизоров и радиоприёмников. Оказывается, каждый такой прибор облагается специальным сбором в пользу немецких бесплатных теле- и радиоканалов.

А другого глобуса у вас нет? :-(

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались. М.Е. Салтыков-Щедрин"

(96) В мире полно необитаемых островов, какие проблемы?-)

(99) Один такой решила купить япония....

(79) Бред. Никто не говорит, что "там" молочные реки и кисельные берега.
И выводы тоже неверные, про то что дифирамбы поют, те кто не смог. Везде есть + и -. Я хорошо себе представляю какие + и - я получил бы уехав, и какое - оставшись.
(95) Особенно доставляют названия сайтов, где напечатаны эти перлы

Не знаю. Те немногие знакомые, кто уехал - в целом все довольны, назад не хотят. Хотя там конечно тоже есть свои тараканы. Но это достаточно активные люди, которые там и работу нормально нашли.

(98) Я не хочу жить в одиночестве, но считаю, что на Земле нет правительства которое бы заботилось о своём народе, а не о денежных мешках. По существу, я считаю, что все правительства уже давно куплены всякими березовскими и абрамовичами и действуют исключительно в их интересах.

"В последнее время увеличилось количество репортажей"
разве участилось? или просто автор стал чаще смотреть телевизор?...

(100) И потом, если мне здесь плохо - это не повод уехать. Но и молчать о плохом - глупо.

(104) это уже садо-мазо какое-то...

(101)ставлю дайм, что они и здесь себя неплохо бы чувствовали :)

(105) Ну это только на взгляд тех, кто смотрит на жизнь через призму БДСМ.
Я не вижу в этом никакого противоречия.

(107) зачем жить там, где тебе плохо? это и есть бдсм...

(106) Разумеется. Если ты бездельник и нищеброд в России, то Запад не сделает из тебя миллионера.

+(108) тем более, что никто особо не держит. занавеса нет...

(108) Если подумать, то можно найти несколько существенных причин чтобы остаться.

Из 111 сообщений проголосовали только 9 - крайне низкая сознательность граждане!!! (8%)

(109)но это же неправда !!! :)

запад - добр и милосерден по отношению к тунеядцам, на пособия можно отлично жить ;)

(111) можно. но лучше от этого жить не станет. т.е. опять возвращаемся к (105)...

Повышу сознательность в ветке.
Топикстартера за ноги и об забор, ветку закрыть.

(100) что вы имеете против ЖЖ?

(114) Ну если тебе так приятнее, пусть будет БДСМ.
(116) К ЖЖ, вообще, ничего не имею. Я про ЖЖ ничего вроде не писал.

Полно таких историй, у людей розовые очки ломаются.

о, еще есть прикольный налог на жирную пищу в Дании.

Дело происходит в австрийской столице. Как вы это называете — Европа.

У меня сильно разболелся зуб. Позвонила супер-пупер стоматологу со звёздами, как у коньяка, судя по отзывам на сайте. Записалась на приём через неделю. Всё это время с горем пополам страдала.

Пришла к его величеству доктору. Народу — на час ожидания в приёмной. За это время его секретарша умудрилась отдать мою карточку со страховым полисом другой пациентке. Хорошо, что там тётка глянула, чья карточка, а то бы утащила и не заметила, что у неё уже две.

Мне сделали рентгеновскую панораму челюсти. Думаю: «Вау! Раз-два — и доктор всё знает о моих зубах, ничего рассказывать не надо! Класс!» Тут же у него в кабинете на мониторе мои 32 брата. Сижу в удобном новеньком кресле, жду, пока подействует анестезия. Побурил, позапихивал иглы, отправил меня прям с иглами фотографироваться на маленький рентгеновский аппарат. Щёлк — и мой зуб на вертеле игл во всей красе у него на мониторе. Думаю: «Ура! Проконтролировал сразу, можно жить дальше без боли». Он поставил временную пломбу и попросил прийти через две недели. Окей, будет сделано!

Через неделю у меня опять боль на пол-рожи, вплоть до уха и горла, лимфоузлы увеличись, настроение ниже нуля. Думала, продержусь неделю на анальгетике, дядя доктор через неделю спасёт, вызволит из мук младую деву, ага.

Позавчера у него была. Пожаловалась на адскую боль. А он так удивлённо на меня смотрит, глазками хлопает и спрашивает:

— А почему?

Немая сцена. У меня в голове вопрос: «Ты доктор, профессор или баран с горы? Может, ты ваще электрик и просто мимо проходил?» Села в кресло. Он мне тупо расковырял пломбу и пустил домой. Через две недели приходи, мол, оно само очистится. Ладно, думаю, может, и правду магическими силами физиологии очистится. Я же не стоматолог, а он — профессор.

В восемь вечера того же дня я чистила зубы. Боже! Такой пронзительной боли я ещё не чувствовала! Я просто шлёпнулась на пол. Поняв, что доктор пудрит мне мозг, и зуб ни фига сам не расчистится, в срочном порядке поехала в дежурную стоматологию. Просидела там час. Доктор сверлом прочистил мне каналы, пломбой дешёвенькой зашпаклевал и отправил с Богом через две недели опять встречаться с именитым стоматологом. Ночь проспала спокойно, весь день тоже, но вечером опять заболело. Опять нажралась анальгетика и ночь провела с холодным компрессом и уговорами, что у меня зуб не болит.

Помогло. Сегодня ещё не болело, но боюсь вечера. В морозильнике мёрзнет компресс, у постели лежит обезболивающее. Самое страшное — мне через две недели опять придётся идти к этому горе-профессору. Вот вам Европа, вот вам славная австрийская медицина!

Финляндия. Иду заказывать очки. Всё очень солидно: меня целый час проверяют на всевозможном оборудовании, выявляя малейшие подробности зрения, пишут солидный отчёт со всеми данными (отдать бумагу на руки категорически отказываются) и по этим данным заказывают на заводе во Франции стекла. Жду три недели, стёкла приходят, я получаю очки. Две недели в них мучаюсь: голова кружится, к вечеру усталость. Прихожу жаловаться и переделывать. Меня убеждают, что надо бы ещё походить пару недель, и я привыкну. Через две недели снова возвращаюсь, но уже с твёрдым намерением поменять линзы. Снова получасовое тестирование и слова о том, что всё нормально.

Приношу бумажку с параметрами от старых очков из России. В России параметры с меня снимали минут пять от силы. С трудом убеждаю финских очкоделов заказать новые стёкла именно по российской бумажке, под мою ответственность. Заказывают. Жду ещё две недели, стёкла привозят, ставят. Всё отлично!

Оказалось, оптические центры линз были смещены на полтора миллиметра. Очкоделы честно признались: мол, мы вам сделали усреднённое значение.

* * *

После неудачно снесённого бритвой прыщика на физиономии началось сильное воспаление, ушло вглубь. Уже была такая ситуация, и я в курсе, что делать дальше. Мазями, заклинаниями и танцами с бубном уже не вылечить — надо резать.

Прихожу к терапевту. Зная, что мне нужно, кратко объясняю, что я бы хотел. На меня смотрят как на идиота и спрашивают, врач ли я. Рекомендуют мази и подождать пару недель. Отвечаю, что нет, не врач, но если мне морду ещё более раздует, и я на «скорой» уеду в больницу, то подам на врача в суд за непрофессионализм. Терапевт плюёт на меня, обещает записать на приём к специалисту-хирургу.

Проходит неделя, возможности ждать больше нет. Еду в Россию. За денежку и час времени знакомый хирург вырезает проблему. Я уже почти забыл о записи к спецу, но всего-то через пару месяцев по почте пришла бумага о том, что через два месяца мне назначен приём. Нда… Как мне сказали местные жители, это очень быстро, обычно ждут более полугода.

* * *

Неудачно падаю с велосипеда. Рёбра болят, дышать нормально не могу. Иду в больницу, получаю направление на рентген. Поездка на рентген, обещание выслать результаты моему врачу по электронной почте (на руки снимок не отдают ни в какую). Половину следующего дня пытаюсь дозвониться до врача, чтобы узнать результаты. Уже вечером, когда рабочий день закончился, он мне перезванивает и сообщает, что всё хорошо, рёбра не сломаны, и завтра утром мне надо идти на работу. Больничный закрыт сегодняшним днём. На все мои возражения, что надо ещё пару дней, чтобы хоть ушибы прошли и дышать можно было без вскриков, он посылает меня подальше.

* * *

Многие знакомые попадали в подобные ситуации. Кто по мелочи, кто более крупно. Долгое время эта общая тенденция в медицине вызывала недоумение. Типа, как же так — Европа!

Всё оказалось гораздо проще. Никому не выгодно тебя лечить, особенно если ты приходишь за условно-бесплатным обслуживанием в государственные учреждения. Ты же работающий человек, вполне можешь позаботиться о себе сам.

Другое дело, если ты пенсионер или ребёнок до 16 лет. Вот тогда тебя будут лечить с неимоверной силой, и ты от этой заботы даже убежать не сможешь. Причина? Элементарно. Государство за тебя заплатит столько, сколько скажет врач.

(119) Да, ужас-ужас. Бедные датчане, как они живы до сих пор ?

(0) Это все уже было в совке. "как тяжело эмигрантам из России жить в особенно популярных странах для миграции: Канаде, Норвегии, Финляндии" - это прелестно.

Есть же рейтинги стран по уровню жизни. В большинстве из них РФ соседствует с неразвитыми странами 3-го мира.
О чем можно еще говорить. Можно конечно говорить, что эти рейтинги необъективны, и их составляют прогнившие западные либерасты, но мы же понимаем, что это не так.

(11) В Германии вода дорогая. Наши мигранты в бачок унитаза кирпич кладут, чтобы меньше воды набиралось и всей семьёй утром ходят, а потом один раз смывают.

(108) Почему у тебя на здоровую критику внутренней жизни нашей страны один ответ : "Давай, досвидания ...", вместо каких-нибудь контраргументов из той же сферы спора ? :)

(120,121) В Австрии и Финляндии вообще-то ОМС (зеленая карта. и так во всем Эвросоюзе, насколько я знаю). Им все равно кого лечить - платит государство.

Никто из сваливших обычно не скажет что у него там все плохо - так как стыдно и тд.

Судя по отзывам знакомых эмигрантов, никто там медом не намазывал и райскую жизнь не обещал. В целом уровень жизни выше, но есть свои проблемы в каждой стране. Но тенденция поливания грязью жизни за границей в пропутинских СМИ очень четко прослеживается.

(110) Судя по куче принятых репрессивных законов, скоро начнут и введение занавеса обсуждать.

(58) Неудачные случаи люди удачно игнорируют и не замечают.

(126) никогда бы не подумал, что "мне здесь плохо" можно назвать здоровой критикой внутренней жизни нашей страны.
и потом, жизнь у человека такая короткая, поэтому тратить её на жизнь там где тебе плохо, это как минимум глупо. имхо, конечно...

+(127) Переслал щас другу в асю, тому что врачом в Берлине работает (писал выше) текст из 120 и 121. Он похихикал, сказал, что завидует такому уровню фантазии.

(121) плюсом
В итоге, часто создается ситуация, когда ситуация во рту настолько плоха, что не остается ничего другого, как удалить все зубы и вставить съемные протезы. Для многих это решение кажется лучшим выходом из сложившейся ситуации. Нет зубов - нет проблем. Я часто слышу фразы типа: "Доктор, мне надоели зубы, я хочу протезы", "Мои родители потеряли зубы в 20 лет, а мне уже за 30, пора удалять", "Мои зубы мягкие, сколько не чисти все равно будут одни дырки, давайте все вырвем"... В ситуации когда стоимость починки одного зуба дороже стоимости протеза многие выбирают более дешевый путь. Американцы не комплексуют по поводу отсутствия зубов, не связывают это с наступлением старости.

В среднем я освобождаю от зубов по 6-8 американских ртов в неделю из за указанных выше п
http://valera-kolpakov.livejournal.com/309228.html

http://panchul.livejournal.com/208640.html
Американская система медицинской страховки - дырявая и нереформируемая

Ну видимо наши чиновники наворовав пытаются там устроиться, но давить людй, ездить через сплошную, воровать не дают. Вот и страдают наши эмигранты из списка Бзежинского там.

http://teh-nomad.livejournal.com/1331335.html
Этот 11-летний паренек 9 лет страдал от неизлечимого недуга - он совершенно не слышал на одно ухо. Врачи разводили руками и говорили, что помочь ничем не могут, и его глухота на одно ухо неизлечима

(134) Ни-ни. Хватит чьи-топостить фантазии.

(130) репрессивных? ну тогда тем более надо подумать о переезде, а то опустят занавес и отрепрессируют по самый небалуй ;)...

(132) вроде сравнения приводят из разных социальных сфер , а вот ответ "не нравится - проваливай "...

(140) ты не заметил, я отвечал на конкретный пост...

(134) Ни один стоматолог не удалит тебе всю челюсть из-за одного больного зуба.
А если таких зубов половина, а это значит, что во рту постоянный и большой источник инфекции, то да, удалить их тебе могут. И дальше будет идти речь что тебе ставить - имлпанты, т.е. отдельные удаленные зубы (а это везде дорого), или удалить тебе оставшиеся зубы и поставить съемную челюсть, что на пару порядков дешевле. Так поступают везде и в России в том числе.

(142) вопрос в количестве и суммах на лечение.
(138) подруги из США приезжают для переоформления визы каждый год и тратят эти 2 недели отпуска на наши больницы

http://aridmoors.livejournal.com/196793.html

Японцы и простуда.

(60)

Когда иммигрант, который совсем потерял надежду наняться
на работу по специальности, подаёт свои документы и дипломы на любую
другую должность (часто как-то связанную с его образованием), то нередко
получает следующий ответ: «Вы для нас слишком высококвалифицированны».
По-немецки этот термин звучит ещё резче – «?berqualifiziert», что, приблизительно
соответствуют русскому выражению «Больно умный!».

(0) Да это вообще старинная русская забава "скажи гадость про американцев" у некоторых самооценка повышается. И тут на мисте тоже такие есть :).

Пофиг, как им там живется. Они сами хотели уехать, уехали, так что нечего теперь плакаться.

(144) Я бы тоже так поступал - здесь намного дешевле.

(147) по-немецки это не звучит резче. Особенно для тех кто немецкий знает.
И на "больно умный" может перевести только больно обиженный человек.

(144) А что неплохой подход. "Гражданин мира" - живу там, где лучше, а лечусь там где дешевле. Многие ведь отдыхать ездят не на Черное море, а туда где объективно лучше соотношение цена-качество, и не считают это нищебродством.

(152) Черное море, я имел ввиду на российской территории

(148) а мне непонятна другая позиция, когда разглагольствуют как там хорошо и как тут плохо, но отсюда насильно не выгонишь. я еще могу понять советских диссидентов, которым из союза было выехать очень сложно, а если не еврей, то и вообще практически невозможно, но сейчас, когда все границы открыты и езжай куда хочешь... непонятно...

Я уже писал выше про наше все - про авось.
Если решил уезжать - надо позаботиться об этом раньше - найти работу или получить специальность, которая сейчас в ходу там, куда ты собираешься ехать. Тем более сейчас есть возможность подготовиться. А низкоквалифицированным кадрам и ненужным специальностям везде плохо и здесь и там.

(155)для начала, неплохо бы выучить язык на хорошем уровне ;)

(154) "ты далек от мысли"™, что человек может стремиться сделать "тут" из "плохо" - сделать "хорошо"...

(156) Гы-ы.

(157) от этой мысли я действительно далек. вряд ли кто из здесь присутствующих на это способен...

(151) Я не понял, ты соглашаешься или опровергаешь?

(154) Все очень просто - у нас с женой родители на пенсии и инвалиды. Тот профит, который бы мы получили там (мы просто сели и посчитали зарплаты которые нам предлагали, налоги, съем жилья и т.п.) хватил бы нам для нормального существования, но родителям бы мы помогать не смогли. А мы не можем и не хотим бросать их.

(161) странно все это. т.е. здесь вам на все профита хватает, а там не хватило бы? при этом здесь плохо, а там хорошо? не, логика мне непонятна. то что родителей-инвалидов бросать не хотите, это понятно, это веская причина...

(161) Тот дискомфорт от того, что происходит в России пока не может перерубить корни, образно выражаясь. Это не значит, что мне теперь нужно либо заткнуться, либо ломиться на запад сломя голову.

(162) А знаешь ли, не все деньгами измеряется. Тебе трудно это понять.

(164) нет, это я как раз прекрасно понимаю. мне про профит понять трудно...

(159) Почему "хорошо" нужно делать именно "здесь"? Почему не просто ХОРОШО ДЕЛАТЬ СВОЕ ДЕЛО, где бы ты не находился?

(0) а где пункт про не желание разобраться в ситуации? и поиск событий из которых можно сделать ажиотаж?

Гук вынуждает либералов говорить "не все деньгами измеряется".
хитрО )

(166) вот я тоже этого не понимаю. спроси у (157)...

почитайте это про работу в америке лучше)

http://www.livejournal.ru/money/career/id/913

и про знание английского языка)

(154) Надо тут сделать хорошо. А там и без нас справяться.

(168) ну у меня деньги стояли далеко не на первом месте)

(163) А ты знаешь, что происходит "там"? Например сейчас "там" бастуют железнодорожники. Если бы ты жил там это не вызвало бы у тебя дискомфорта? Спроси у Брейвика почему он из автомата народ покрошил. Просто человек испытывал дискомфорт то того "что происходит в Норвегии". Когда у нас в последний раз общенациональные забастовки были или когда кто то под маской борьбы с эмигрантами положил сотню народа? Так, что насчёт уровня дискомфорта ты ещё малость подумай :-)

(171) и что ты этим хотел сказать? той армии безработных, что оканчивают вузы, а потом работают не по специальности менеджами, или грузчиками в России)))?

(173) а вот это уже к вопросу к разрешению ношения короткоствольного или другого огнестрельного оружия в России)

(175) Нет. Это к вопросу об уровне дискомфорта и неудовлетворённости жизнью. Когда в России человек испытывает дискомфорт от общения с понаехавшими чурками он ноет на форумах и мечтает уехать в Норвегию. Но оказывается, что в Норвегии понаехавших чурок не меньше чем в России. Что же делать бедному норвежцу, не в Россию же ехать ;-) Брейвик знает.

(176) нет это к вопросу об разрешении хранинения и ношения огнестрела. Вот здесь у тебя есть дискомфорт и неудовлетворенность жизнью? Что ты сделаешь?

возьмешь у себя дома огнестрел и пойдешь стрелять кого не попадя))))

(173) Что происходит в любой точке Земли я не знаю конечно же.
Мне достаточно того что а) видел и знаю я б)знаний и мнения друзей живущих там.
У меня жена несколько лет работала в Австрии и жила несколько лет в Италии. Ее мнению я тоже доверяю.

(139) К сожалению все к этому идет, если продолжится существующий тренд.
Думаю о переезде. Но останавливает много факторов. Например лень. И родителей вряд ли уговорю переехать. Брату переехать намного сложней с его специальностью, чем мне. И страшно подумать, если будет железный занавес, то я не смогу с ними видеться, считай буду для них мертвым, а они для меня.

(173) И много там таких Брейвиков ?
Одно событие не стоит выдавать за систему - можно сделать неверные выводы.

(180) а сумасшедшие есть везде)

(171) это Вам надо сказать например Сергею Брину...

Вот, кстати, ЕМНИП, gr13 живет в Финляндии. Я что-то не помню чтобы он ныл, что ему там шибко хреново. От него я слышал только плюсы.

(181) я не помню, его разве признали сумасшедшим?...

(184) ну и что?
(183) минусы, канечно есть, но я не считаю их минусами вот и все) и не хочу об этом здесь говорить.

(185) это вопрос был ;)...

(173) >>Когда у нас в последний раз общенациональные забастовки были

Ерунду не надо нести. У них не общенациональные забастовки, а целенаправленные забастовки людей, которые состоят в провсоюзах. Ты состоишь в провсоюзе??? я думаю нет, а у них это нормальная практика.
Забастовки у них говорят как раз об обратном - о развитом институте соц. защиты работников.

(+185) например один мой знакомый один здесь говорит, что не хочет здесь оставаться... потому что нет баскетбольных площадок, видители он в детстве играл на них и хочет чтобы его сын тоже играл)

а то что есть огромное количество (я бы сказал на каждом шагу) игровых площадок для футбола) беговые дорожки на каждом шагу) для него это не главное. главное что нет баскетбольных площадок)

(187) навешивать люлей бастующим - часть этого самого института соц. защиты?

(173) >>Если бы ты жил там это не вызвало бы у тебя дискомфорта? Спроси у Брейвика почему он из автомата народ покрошил.

Зато у нас нормальная практика захватить в школе 300 детей, а потом половину из них еще пострелять. Или залезть в вагон метро и взорваться там.
А так, у нас все хорошо.

(187) в России все состоят в профсоюзах и платят за это, но... профсоюзы просто не работают) зачем оно надо заниматься этим секретарю, вот она все что делает это деньги собирает), причем часто не сама) вспомни Служебный роман)))

(190) это не нормальная практика, и на моей памяти захват детей был только раз. не путай шило и мыло(

Я не буду переходить на личности и называть ники , но люди живущие в России и например играющие в WoT высказывают планы купить или говорят о покупке нового компа ( это ~ 15 000 - 30 000 руб ) , а человек живущий в Финляндии просил предоставить ему безвозмездно премиум-танк ( это ~ 1 200 руб ) , т.к. мало денег
)

(187) Верно.
А у нас лидеров бастующих профсоюзов часто находят случайно утонувшими с кровью под ногтями и переломом черепа.

(193) ну я безработный студент -о чем и говорил здесь) уже не раз.

(194) для этого нужно найти... самих лидеров профсоюзов)

(+195) когда получил работу на 3 месяца, то не говорил об этом, потому что зп у студента, работающего на кафедре выше, чем моя (не маленькая) зп в Мск

(196) Были, на двух крупных мет и хим комбинатах, но об этом же не пишут в "Правде".

(190) ты вот сейчас круто обобщил террористов и Брейвика

(191) в России все состоят в профсоюзах? ;) интересная информация. мне только на одном предприятии попался профсоюз, даже три, но там они реально работали, а не просто деньги собирали...

(197) например, в Испании. Или во Франции. Не всегда, но когда на митингах слишком много народа

(192) Ну вот и не надо тут фанатика Брейвика приплетать тогда.

Можно обратиться к статистике, а статистика говорит, что у нас теракты намного чаще случаются не то чтобы в Норвегии, но и в большинстве стран мира.
Каждый год какой то ахтунг.

(202) )) не когда "слишком", а когда дело доходит до физического воздействия по отношению к полиции. Просто демонстрантов, которые получили разршение на митинг никто не прессует. Пкоа ты не проявляешь агрессию тебя скорее всего не тронут.
(203) gr13 Брейвика и не приплетал. Его Ахиллес приплёл. ))

(203) + В США вон тоже психов хватает, но это явно не от плохой жизни.

(203) Ну давай статистику по странам. Количество погибших в терактах на сто тысяч населения.

(195) Да , я всё понимаю.
Просто интересное сравнение затрат )

(173) +100500

ну да, акции типа "захвати уолл-стрит", это ясно что от хорошей жизни...

(206) А теракты Аль-каиды против американских солдат находящихся например в Ираке , к какой стране отнесем ?

(204) Брейвик не псих, не выдавайте желаемое за действительное. Брейвик покрошил народ именно из за того, что, я написал. Из за общей неудовлетворенности. Проще говоря жизнь достала его.

(210) К Афганистану, я думаю.

(221) Меня бы так жизнь "достала". Щикарно ))))))))
Пойду таджиков стрелять.

(213) Ехай в Норвегию. Тут тебя могут не понять. Те же таджики на ремни порежут, до суда не доживёшь.

(206) давайте не будем мешать теракты спланированные мусульманами и совершенные подготовленными людьми и  теракты совершенные простыми людьми, которых всё достало.

Блин! Да, был я в вашей России.
Конкретно, в Питере!
Какая, на три буквы, культурная столица?
Невский не в счет.
А три шага с Невского - зассанные подворотни, развалины, народ какой-то неадекватный, хмуро-тоскливый, и каждый второй сам с собой разговаривает.

Скамьи железные стоят, не присядешь. А присядешь - отморозишь.
Бр-рр!

(215) Их невозможно смешать. Потому, что невозможно различать. Не бывает каких то особенных "мусульманских" или "норвежских" видов терактов. Хотя в случае с Брейвиком, я думаю это не теракт, а массовое убийство.

(216) вот бы все узбеки имели такое мнение о Питере ;)...

(217) Ок, давайте не будем мешать в одну кучу теракты и массовые убийства.

(216) Это Вы еще в Париже не были. Там все это начинается не с третьего, а со второго шага :)

(219) Ну не мешай. Никтож не заставляет.

(218) - не от хорошей жизни, поверь.

Клептокартия выраждается в диктатуру, кто может сваливает.

(223) Это как во времена СССР. Советская пропаганда постоянно врала нам про ужасы загнивающего запада, зато теперь мы знаем, что всё что нам врали оказалось правдой ;-)

(224) )))

(209) Это с жиру бесятся.

(220) А вы были в Париже?

"Дворкович не смог отменить одно из решений, подписанных Лениным: рука не поднялась, это кощунство"
http://www.gazeta.ru/business/news/2012/10/03/n_2555073.shtml

(224) один знакомый выдал: "карикатуры в Крокодиле про загнивающий запад оказались нашим настоящим".

(226) ну да, когда у нас миллионерша Ксюша выходит на Болотную, это акция протеста, а у них - с жиру бесятся ;)...

Из знакомых никто не жаловался, скорее наоборот :)

"Странно ли, что тебе нет никакой пользы от странствий, если ты повсюду таскаешь самого себя?" (с)

(230) [миллионерша Ксюша выходит на Болотную, это акция протеста,]
     миллиардеры и миллионеры единоросы в думе, это законотворчество

(229) Мы оказались хорошими учениками. Сколько учителей то понаехало к нам во времена Ельцина жизни нас учить.

То, что теперь они на Россию гавкают это не более чем зависть учителя к способному ученику, превзошедшему учителя.

(201) ну а я про что написал) просто собирают деньги) не понятно на что)

(58) Родственники и друзья делятся инфой в любом случае.

(236) ты вроде не из союза уезжал ;) это тогда в профсоюзе состояли все, даже студенты, и со всех собирали деньги, не пойми за что. сейчас профсоюз с собаками поискать надо...

Епрст там же работать нужно ... А не >|<опы просиживать, как делают 80% этого форума ...
PS: а интересно почему >|<опа это мат?

(238) я в ПФР работал у нас был профсоюз, если помню правильно еще должен быть штатный психолог на предприятиях)

(238) http://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI

спроси у руководства - профсоюз должен быть) просто ты его не видишь)

(240) пфр госконтора, ты в коммерческой конторе профсоюз найди...

(242) на всех шахтах у нас есть профсоюзы, хотя ни одной гос. шахты не осталось

http://base.garant.ru/10105872/1/

правда я не понял на фирме это обязаловка или нет)

(45) Жизнь у вас похоже не удалась...

(242)у нас на заводах есть.

а у меня только однокурсник в швейцарии живет, в Цюрихе. Живет скромно, 1комнатная студия, аренда как в мск, 1000 евро, з/п около 4000 евро в мес, после налогов/страховок/жилья/комуналки и проч. на жизнь остается около 1500 евро, цены очень высокие, поесть в студ столовой - около 45 евро, сам доволен, т.к. живет один, накоплений никаких нет. Щас должен сдать экзамены на гражданство - будет получше ибо гражданым льготы какие-то налоговые или вроде того. Кстати, когда был у него в гостях, удивило среди прочего количество русских в неожиданных местах и количество негров/арабов/албанцев (эти у них вроде самой низшей касты, типа бомжей).

(247) "поесть в студ столовой - около 45 евро" при зп 1500 евро, это ж получается работает чисто за еду ;)...

(248) Дык п.здеть не мешки ворочать ...

2(248) Может он не каждый день ест? Или воздухом свободы сыт?

(238) ну я не думаю, что там все просто - вполне возможно это месячный абонемент) вот я тоже плачу 52 евро за поесть в студ столовой) но это если забыть уточнить, что 52 евро это стоимость 20 ланчей, и один ланч (с мясом, вегетарианский дешевле) для студента стоит 2.60(при покупки от 5 ланчей на карточку т.е. есть их сразу не надо), или 2.70 при покупки одного ланча, или около 5 евро для не студентов)

(248) в остальное время ест не в столовой.
45 евро - слишком загнули. Вроде в 15 можно уложится в среднем по забегаловкам Германии.

(248)не, он там и не ест, с собой берет из дома, он готовит очень вкусно. Ну а на 45 это я наел, это первое, 2 вторых и салатик, можно и поскромнее покушать

(252) я был в августе в Германии 2 недели) нигде не видел таких цен. Все меньше 5 евро, или например мы зашли в китайский ресторан, так там шведский стол - первые два стола деликатесы, готовят прямо на месте остальные набираешь скок хошь и стоит все меньше 5 евро

(253) я же выше писал - (251) для студентов и не студентов цена всегда разная)

или, например билет на автобус суточный стоит 5 евро, если у тебя есть карточка, т.е. ты там постоянно живешь, то 2.20 (если не ошибаюсь, но порядок такой) есть еще проездные на месяц или на 20 поездок, 40 и т.д. там еще дешвле)

для детей маленьких вообще евро с чем-то цена

(254)  5 евро - это для Польши цена за нормальную еду.  В Германии дороже. В китайском ресторане я вообще ничего в рот взять не могу.
(253) учитывая размер их порций, как в тебя столько поместилось?

(256) могу уточнить)

Дочка в Вене летом училась, тоже недешевый город, так на 45 евро она неделю питалась.

(258) вот и я о том)

" В китайском ресторане я вообще ничего в рот взять не могу. " Как бы так прокомментировать, что бы в бан не уйти?-)

(260) кто о чем, а 1Сники как всегда... до пятницы терпи.

(260) уже, за мысли)))

(255) точно, я про это забыл
(256) а там странная система, получилось что я взял то немного, но посчитали как за 2 блюда, т.к. колбаски были от одного, а гарнир от другого ))) ну так я понял по крайней мере

(263) это нормально) но только у нас за такой случай начисляют не второе блюдо, а просто доплачиваешь сколько - то

(254) хм, а где в финке за 5 евро можно поесть? а то последний раз в Хамине были, так на одно лицо 7 евро это минимум что видели, и то в муслимской забегаловке пицца без всего или ке-баб, а так в любой забегаловке перекусить 20-30 евро, это если без пива...

(247) Судя по ценам в элитных ресторанах Цюриха, вы где-то ошибаетесь - там огромное основное блюдо из мяса или птица стоит около 25-30 евро и национальные понты в виде фоню и раклетта около 20 евро. Ну никак в студстоловке на 45 евро не наешь за раз в одно лицо :)

(265) http://www.uta.fi/verkostot/sitr/living/usefulinformation/studentrestaurants.html

например правда это только в этом универе

(265) ты прав
http://www.juvenes.fi/en-gb/studentandcampusservices/studentrestaurants/lunchpricingforstudentrestaurants/universitypricelists.aspx

самая дорогая цена это 7,35, даже еще выше 9,10

(+268) я просто по этим ценам не питаюсь, поэтому и не в курсе. И раньше было 5 с чем-то но не так давно цены повысили

(268) чорт, жалко я не со студентами ездил, да и сам на студента уже не очень похож ;)...

(269) подожди, подожди, ТАМ что, еще и цены повышают?! там же нет инфляции, практически...

(265)  Финляндия считается из самых дорогих стран по продовольствию
(268) в этот Университет можно всем проходить и питаться в их столовой?

(270) там нет ограничения по возрасту у студентов. поэтому твой возраст не важно - важно наличие студенческой карточки.
(271) ну надо же за какие-то средства помощь Греции оказывать). Инфляции нет, но зато цены растут за счет повышения налогов, причем на все - в цене на машине существенная часть это налоги - сравни цену на машину в Германии или Финляндии - разница и есть налоги.
Налоги есть на все - включая бензин, керосин, дизель)))

(272) Судя по колонке "нормал прайс" можно.

(272) да, в дневное время - это же студенческий ресторан. и там не будет спиртного. (что меня удивило - в Германии в студенческом ресторане я мог купить спиртное (например пиво))

(275) В Германии пиво даже в Макдональдсе можно окупить.

(273) Ты только напиши, что налоги эти идут не в карман чиновнику, а на пользу жителям Финляндии. А то неправильно поймут. Налоги большие, но большие они не просто так.

(277) налоги идут и на помощь Греции и др. странам( как думаешь почему они растут? просто так что ли)

скоро с этой политикой нужно будет помощь Финляндии оказывать)

(278) худо тебе там?
возвращайся....

(278) ну напиши, жалко тебе что-ли, помощь Греции это же на пользу жителям Финляндии ;) тебе пустяк, а человеку приятно будет...

(+278) но уже идут разговоры (пока только разговоры) о выходе из евро зоны, потому что умные люди в Германии или Франции предлагают брать ответственность страны на себя продвинутым странам (как Германия, Франция, Финляндия...) на такие страны как Греция.

но выход из Еврозоны не подразумевает выхода из Евросоюза, подразумевает отказ от евро и введения финской марки

(279) кто тебе сказал)

(280) Мне приятно не будет.

И потом, не 100%, налогов идут на помощь голодающей Греции.

(284) еще безработных арабов нужно содержать

(280) ты не понимаешь(
скажем надо оказать помощь н миллиардов Греции, Евросоюз принимает решение оказать помощь. После возникает правомерный вопрос - с кого деньги брать на помощь? С Польши, которой самой скоро помогать надо будет? Поэтому делят по к милиардов со стран Германия, Франция, Финляндия... Что получается очень много.

есть один анекдот на эту тему.
америка. Один друг Консерватор (не важно) приходит в гости в семью (какая там у них вторая партия республиканцы?)
маленькая девочка.
- мы должны взять и деньги раздать бедным!
родители девочки начинают улыбаться вот какая хорошая девочка, гость
- ок, вот смотри, ты можешь прийти ко мне завтра - убрать во дворе, постричь траву... И вечером за работу получишь 10 долларов. Вот на пути из дома сидит бомж - ты можешь отдать их ему...
девочка подумав
- а почему этот бомж не может сам у Вас постричь газон, убрать во дворе и т.п.?
- добро пожаловать в ряды консерваторов...
больше его в этот дом не приглашали...

кстати никогда не разбирался в партиях - могу и напутать с ними. но смысл ясен

(286) Дворнику Васе платят 5 баксов за то, что он убирает во дворе, стрижет газон.
Программисту Пете платят 500 баксов за то, что он сидит в интернете. Потом программист дарит 50 центов дворнику называя это благотворительностью.
)

(287) смысл разный...

Всё может быть...

(289) привет, как дела?)

как образцовая деревня поживает)?

(0) Там вроде на пенсии неплохо т.е. людям в возрасте и по программам эмиграции. Например была тема в части баптистов.

(286) Смысл должен быть другим.

Из поколение в поколение собственность на всю окрестную землю принадлежит семье этой девочки.
Только на земле можно что-то вырастить.
У бомжа просто нет шансов разбогатеть.

Здесь "земля" - основные средства производства. Т.е. есть ещё фабрики , заводы , возможно авторские права.

Так вот , собрать и поделить ОС  - это интересно )

(292) пенсионер работу не ищет и даже не пытается ее искать

(293) тогда уж это не бомж, а владелец соседнего участка. Только его земля травой поросла и больше ничего не растет, вот он и сидит у соседа попрошайничает

(293) нет это не интересно
скажем у тебя есть 10 млрд баксов (т.е. твоя фирма, плюс земля, постройки и т.п.)

у тебя работают млн человек и получают зп, плюс делают пенсионные отчисления, могут взять кредит в банке и т.п.

ты делаешь повтор октябрьской революции раздаешь деньги сотрудникам.
итого каждый сотрудник получает 10тыс баксов (я не ошибся с нулями?) - возмем идеальный случай все поровну.

за эту сумму даже не выучишь ребенка в этой стране, фирма развалилась и млн человек становятся безработными.

я правильно понял, что для тебя этот именно случай интересен?

(+296) причем в эти 10 тыс баксов входят 5 метров земли, пол станка) и одно окно в здании)

(+296) плюс эти люди не получают больше зп (т.к. фирма развалилась и ты все раздал им) им не дают кредит в банке и т.п.)

(296) Как вариант можно на всю собственность выпустить акции и акции раздать поровну. Тогда фирма не развалится ?

(295) В том то и дела что "владельца соседнего участка нет". Т.е. сосед есть , но вся собственность - у очень малого количества людей. Такова жизнь.

300+

+(299) Я не резко за революцию. Просто я приблизил этот анек к реальности.

(299) И разовая сумма в 10 тыров сделает работягу богатым?

(299) ок у тебя выпустили 1 млн акций. (по одной на каждого собственника)

фирма зарабатывает 100 млн долларов в год, на каждую акцию приходится 100 долларов.

но! ты забываешь, что из этой суммы можно забирать не больше 10%, остально пойдет на ремонт и обновление оборудования, на расширение и т.п.

и сколько эти собственники будут получать денег на акции?

это все равно что купить 1 или 10 акций газпрома и жаловаться, что у тебя доход по ним годов 10 руб)

(296) Дью дилидженс предприятия с миллионом работников однозначно покажет цифру более 10 ярдов, в противном случае предприятие было бы просто банкротом (разве что речь идет о стране, в которой годовой уровень оплаты труда находится в районе 30-50 долларов - в такой стране 10 тыс уже огромные деньги).

(301) понимаешь но твоими способами не решить проблему бедности(. просто всегда будут люди, которые не хотят работать, а хотят только просить подачку.

а рабочему человеку оно и не нужно - он зарабатывает уже достаточно денег для себя, если он хочет улучшить свое благосостояния он бегает, ищет зп с более высокой зп, или переходит на руководящие должности.

(303) Вне зависимости от величины дохода  , больше 50% людей от этой дележки выиграют. И не важно сколько.

(304) на одном заводе в Германии по производству световых панелей работают целых 300 человек... внимание вопрос - сколько работают в других точно таких же заводов. которые делают тоже самое и выпускают даже меньше продукции?
порядка 30 тыс.

(303) Если порезать косты в районе админзатрат, то там может быть и пара ярдов доходов найдется. Понятно, что вместо одного майбаха тогда уже будет пара сотен некрасивых логанов :)

(306) а что делать с остальными)? вспомни "успешную" приватизацию предприятий СССР) и чем все кончилось?

либо у одного или нескольких сосредоточены основной пакет, либо предприятие развалилось - ты знаешь хоть один случай успешного внедрения, где не было основного пакета?))

(306) Спасибо, уже один раз выиграли, больше не надо.
Результатом этой дележки будет невыгодность вкладывания и развития бизнеса, в итоге скатимся даже не в феодальный, а в первобытно-общинный строй. Когда всем всего достается примерно поровну.

(307) Вопрос хороший, но какое он имеет отношение к теме?

(302) Кто говорил про "сделать работягу богатым" ?

(308) на заводе одном по производству Фаэтонов ручной сборки на конвейере работают порядка 300 человек (это рабочих - плюс еще администрация) я не думаю, что они работают в убыток и получают прибыли меньше, чем завод по производству дешевых логанов)

(309) Тебя заносит.

Мы не прогнозируем будущее.
Мы приближаем анек от республиканцев к реальности.

Дальнейшие прогнозы - потом.

Для начала не надо передергивать примеры в простейших анекдотах.

(313) не заглядывая в их управленческую отчетность не угадаешь.

(311) прямое. ты спросил что 1 млн человек не могут работать на предприятии - я говорю могут)

и 10 тыс из них будет большая часть 5 метрами земли, куском станка и окном - которые никуда иначе как на металлолом никому не нужны.

или ты продашь все это за бесценок, кто захочет привести предприятие в порядок.

плюс не забывай,что т.к. ты хозяин этого ты должен следить за порядком и если разобьется окно поменять стекло, если сломается станок, то внести лепту по его ремонту - оно тебе надо)?

(315) подозреваю, что даже больше) вспомни опт и розница - на чем делает деньги опт и на чем розница и опт часто делает больше денег чем розница.

(314) не заносит. Я просто пытаюсь показать, что те меры меры что ты предлагаешь не работают в реальном мире и революция и развал союза это показатель

(316) Будь внимательнее. Я говорил о том, что в стране, где 10 000 долларов являются мелочью, на которую не купишь даже домик, прибыльное предприятие с 1 000 000 работников не может стоить 10 ярдов.

(317) Опыт последних десятилетий говорит о том, что производители лакшери карз банкротятся раз в три года и не вылазят из убытков.

(317) Да сколько раз повторять ?
Я не за революцию в том виде в каком она была.

Просто в том анекдоте - ловкая подтасовка и замалчивание про неравномерное распределение ОС производства в мире.
Давай вернемся к анекдоту  , ок ?

(318) это детали, на самом деле если забрать все у богатых и раздать всем никогда ни к чему хорошему не приводило.

я тебе привел случай - революция где все раздали и получили власть не образованные люди) и что из этого получилось)

(320) еще раз то что ты предлагаешь это как раз на уровне решения задачи безграмотным матросом - ты же образованный человек, подумай.

(320) Никто не мешает умному человеку с нуля получить в собственность очень много средств производства, и умело управлять ими.

(322) примеры твоих решений это как раз революция 17 года и приватизация.

что из этого было успешным решением задачи?

(323) вспоминается анекдот про яблоко)

у миллионера спрашивают
- как Вы разбогатели?
- понимаете у меня было 2 цента на них я купил 2 яблока, помыл и продал их за 4 цента...
- и что Вы так и заработала свой первый млн?
- ... ну на следующий день умерла моя богатая родственница и оставила мне несколько млн в наследство)))

(316) ошибся нулями- 1 млн * 10 000= 10 лярдов, а не один.

(321) Нева сэй нева :)
"если забрать все у богатых и раздать всем никогда ни к чему хорошему не приводило" - например, революция в США забрала собственность у британской знати и раздала местным жителям, Китай, Индия и Пакистан - те же дела. Надо просто правильно забирать, с дальнейшим развитием.

(326) я изначально сказал что у тебя (точне у фирмы, что ты хозяин) есть именно 10 млрд (все вместе земля, здания, деньги и т.п.)

(327) Китай - они отказались от части бредней и раздали землю крестьянам и решили проблему.

(327) а как правильно)? забирать у одних и отдавать части других, что будут более хорошо следить за предприятием)?

(323) в этой стране хорошо быть другом презика, тогда ума вполне хватит, чтобы удачно управлять собстенностью :)

А так- одного ума мало, нужны связи, поддержка, везение и проч.

(329) Так я и говорю - отняли у королевы и раздали крестьянам.

(322) Удивись , но я даже решения не предлагаю.
Я говорю , что республиканец , описываю ситуацию девочке , должен был описать ситуацию по другому. Или мы с тобой признаём , что республиканцы иногда врут )

(330) Дайте мне возможность провести Приватизацию 2.0 и я вам покажу как надо :)

(331) скажи это выпускникам из Гарварда, которые приходили на маленькие должности и становились директорами предприятий...
например Ли Якокка, он окончил технический вуз, но не захотел стать технарем - где это видали технаря ген директором) поэтому ушел в продажники и дошел до ген директора и даже выкупил свой чек в 1 млн (или млрд) баксов) и повесил у себя в кабинете в рамочку

(0) как бы - свинья грязь всегда найдет, особенно когда свой хлев похвалить надо.

(333) чем по другому? он сказал совершенно правильно - если хочешь заработать, то работать. если хочешь не работать, не жди что тебе помогут

(334) и заработаешь млрд... для себя и друзей) нет, спасибо

давайте вернемся в финам и грекам.

Правительство Финляндии просто переводит стрелки, нашли козлов отпущения, греков.

(331) Ничего подобного. В любой стране достаточно ума. Чем выше IQ, при прочих равных - тем больше будет денег.
У Джобса не было ни связей, ни денег, что не помешало ему стать одним из самых богатых людей в мире.

(335) в Гарвард с улицы не попадешь. Только сынки элиты.

(337) Но он промолчал , что в мире основной доход дает не  работа , а доход от средств производства , не так ли ?

(339) а есть еще Исландия) и еще куча государств

(342) Основной доход в мире дает работа. Что легко прикинуть зная арифметику на уровне первого класса школы.

(340) А ты не думаешь, что отсутвие достоверной инфы, как оно было на самом деле у Джобса, делает вероятным и наличие связей? Пускай в начале связей не было, но, по мере движения вперед, без обрастания связями двигаться невозможно.

В мире основной доход дает банковский процент.

(344) то есть рабочие на фабрике в Китае, которые вкалывают по 16 часов в сутки, богаче золотой молодежи в США?

(334) (346). Фигня все. Основной доход дает армия! У кого армия, тот вообще всем распоряжается!

(344) марксизм говорит о том, что работа создает основной капитал, а не доход

(348) Армия лишь дает затраты и любит уничтожать ценную собственность ради лулзов.

(347) Еще раз внимательно почитай что я написал. Суммарная зарплата работающих в мире явно больше суммарного дохода неработающих владельцев средств производства. То есть основной доход в мире приносит работа.
(345) Имея мозги в любом случае связями обрастешь. Сначала связей у Джобса не было.

(342) если забрать этот доход, то будет ли  у тебя работа?

в данном случае простая задача - есть 2 варианта подождать пока кто-то пойдет уберет во дворе и заработает 10 евро и отдаст их тебе (т.е. ждать у моря погоды) либо пойти поработать самому.

есть еще одна поговорка - не заглядывай в карман к другому человеку -что заработал, то твое.

по твоей логике. Я написал программу - получил за нее свои 1000 руб, другой человек продал мою программу за 20 т.р. получил за это 5 т.р., из 20 тысяч - 5 тыс -1 тыс = 15 тыс.
вычтем отсюда налоги, обновление комьютера для продажника и для программиста...

теперь вопрос ты из остатка как программист хочешь получить? или хочешь получить деньги от продажника?

правда эту же программу можно будет продать еще 10 раз. За это ты получишь премию, и продажник премию) и т.п.

вопрос из каких денег ты хочешь получить доп деньги?

(350) Армия дает возможность распоряжаться всем на определенном куске земли (размер куска зависит от силы армии)

(351) +1

а у Билла Гейтса какие связи были? а у Ли Якокки?

(351) смотря какие мозги. Есть у тебя мозги, которые могут принести деньги власть и деньги имущим (и они тебя заметят), тогда да. А так - нищим и останешься.

(344) Я не отвечаю вам не потому что вас игнорирую , а потому что каждую мою фразу вы не стремитесь понять и каждый раз уводите разговор в сторону. Когда вы перестанете уводить разговор в сторону , я буду вам отвечать.

(354) Гейтс родился в Сиэтле (штат Вашингтон), в семье корпоративного адвоката Уильяма Генри Гейтса II и члена совета директоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета United Way Мэри Максвелл Гейтс.
wiki:Гейтс,_Билл

Явно не пролетарий.

(356) бред
читай (351), если не понял, то читай еще раз

(354) У Гейтса связи были. По слухам - от матери. Но в случае Гейтса и Аллена связи тоже были не нужны.
Они бы в любом случае поднялись.

(359) это невозможно ни доказать, ни опровергнуть

А пока вы тут п*з*ели я три тыщи заработал. И хрен я кому из вас копейку отдам. И мотивация "жадности", думаю, понятна.

(355) Ничего не понял, но ладно. Причем тут власть имущие? Ты умен, ты программист - пиши игры и продавай, и будут деньги.
Продавай не власть имущим, а простому населению.

(357) он даже не гарвард не закончил)

В 1973 году он поступил в Гарвардский университет, но был отчислен спустя 2 года и сразу стал заниматься созданием программного обеспечения.[7]
В 1975 году Гейтс совместно с Алленом основали компанию Micro-Soft, позднее названую Microsoft Corporation.

(361) а я безработный) гыгыгы - срочно отдавай!

(360) Легко докажу одним движением руки. Родился джобс без связей. Родители его кинули, и жил он в небогатой приемной семье. О каких связях ты говоришь?

(362) извини

1. программист написал программу заработал 1000 руб
2. продажник продал программу за 20 тыс руб. заработал 5 тыс руб

с каких денег предлагает брать программисту доп доход?

если программист не умеет продавать, то он и 1000 руб бы не заработал без продажника - в чем проблема, то?

Билла Гейтса описывают как человека, достаточно скромного в повседневной жизни, во внешнем облике. Тем не менее, дом, в котором проживает миллиардер, напичкан самой современной электроникой и обошёлся ему, по некоторым данным, в $125 млн. На потолке домашней библиотеки размещены цитаты из романа «Великий Гэтсби» Фрэнсиса Скотта Фицджеральда. Основное хобби Гейтса — игра в бридж.[3]

настоящий... программист!)

(352) В подробности примера про программиста и продажника не вникал.

Про того кто ленится убрать двор и заработать 10 долларов - для Америки это скорее лживый пример. Т.к. до кризиса ( а кризис - мы не будем рассматривать ) в Америке была официальная безработица 5% !
Это мало. Т.е. в основном - люди работают.

Про "не заглядывай в карман к другому человеку -что заработал, то твое" - это иезуитская ложь. Т.е. "деньги" и "прибыль" и "заработок" имеют смысл только в обществе. В дикой природе + только 1 человек деньги бессмысленны. Т.е. если кто-то получает прибыль , деньги - это результат экономических отношений в обществе между несколькими ( многими ) людьми.

(367) Что не мешает этому скромному человеку всаживать миллионы на красное в Монте Карло :)
Нет, я все понимаю, он вырос в достатке и ему психологически не нужны два десятка дворцов и несколько самолетов с золотыми сортирами, а яхту он может даже снять и не станет мерятся ее размерами, но все же иногда он позволяет себе расслабится.

(366) Какой продажник? Тиражный софт инди-разработчики давно продают через онлайн магазины приложений.
Которые (магазины) все как один берут порядка 30% от выручки. Зачем сегодня программисту продажник?
Теперь если вждруг он верит в силу издательств - никто не мешает ему отправить свою поделку во все найденный издательства (которые легко ищутся в интернете). Издательства берут от 5 до 50 процентов от выручки, но при этом издатель вкладывает деньги и в доработку продукта, и в его продвижение.

(368) А почему "иезуитская ложь"? При чем тут иезуиты?

(365) Копипаст с вики:
---
Джоан хотела, чтобы приёмные родители Стивена имели высшее образование, и, узнав, что Клара не окончила колледж, а Пол учился только в средней школе, подписала бумаги об усыновлении только после того, как они дали письменное обязательство оплатить обучение Стивена в колледже
---
бедность родителей Джобса относительна, т.к. на оплату олбучения в колледже деньги все-таки были каким-то образом добыты. Т.е. на новоязе родителей Джобса и можно обозвать нищебродами, но не нищими.

читаем далее ---
Стив решил собрать цифровой частотомер[16]. Когда для реализации замысла ему понадобились детали, производимые Hewlett-Packard, тринадцатилетний Джобс не долго думая позвонил домой главе компании, Биллу Хьюлетту. В результате он получил не только нужные детали, но и работу на конвейере в HP по окончании первого года обучения в Хоумстеде, благодаря личному приглашению Хьюллета. Кроме этой работы, возбуждавшей зависть сверстников, Стив разносил газеты, а в следующем году служил на складе в магазине электроники Haltek[17]. К пятнадцати годам у Джобса уже был первый собственный автомобиль — двухцветный Nash Metropolitan[en], купленный при финансовом участии отца. Пол Джобс также установил на машину двигатель от MG. Через год Стив, прикопив ещё денег, смог обменять этот автомобиль на красный Fiat 850 Coup?. Тогда же Стив Джобс начал общаться с хиппи, слушать Боба Дилана и The Beatles, курить марихуану и употреблять ЛСД, из-за чего некоторое время конфликтовал с отцом
---
версия абсолютной бедности и абсолютного отсутствия связей не подтверждается. Хьюллет его пригласил... А если нет? Сколько иных вариантов должно было выпасть Джобсу, чтолб он гарантировано стал тем, кем его знает весь мир?

(372) Эту связь джобс получил сам? Не от родителей?

(371) как пример хитрости

(372) Завидуешь? А что ты делал в 13 лет (после 6 класса)?

(332) У вас интересное представление об американской революции. Не поделитесь источником?

(372) Или эту связь Джобс имел при рожденииит, и просто ею воспользовался?

(371) человек не видит дальше собственного носа(

(374) А они очень хитрые? Или просто слово "иезуиты" не нравится?

(373) Хьюллета? Ты хочешь сказать, что Хьюллет не принадлежит нашей реальности?

(370) они все миллионеры?

Марк Цукерберг родился в Нью-Йорке в бедной еврейской семье. Отец Цукерберга работал стоматологом, а мать — психиатром.
wiki:Цукерберг,_Марк

(375) Нет. Я отдаю себе отчет о своих способностях и о той помощи, которую мне в свое время оказали хорошие люди, что без помощи иных людей, существую вне всякого социума, я также не стал бы состоявшимся человеком с образованием, профессией и т.д.

(381) С высоким IQ? Конечно да. Считается что программист выше среднего зарабатывает на выложенных в аппсторе играх около 300 000 баксов в год. Есть люди которые зарабатывают намного больше. Например Грынив (mokus).
Естественно без связей и с нуля.

(384) так что с Хьюллетом?

(376) кстати, да

(385) Ты не ответил мне на вопрос - откуда Джобсу досталась связь с Хьюлеттом, или он сам её добился?

(383) Хм... Родители врачи, но семья бедная? В Нью-Йорке? В стране с молочными реками?
Не верю.

(388) Не поверишь, но врачи бывают бедные. Даже в Нью-Йорке.

(379) wiki:Иезуиты

"В средние века иезуиты активно использовали казуистику, систему пробабилизма, а также применяли различные приемы для трактовки вещей в выгодном для себя ключе, в частности мысленные оговорки и т. п. Из-за подобной морали в бытовом языке слово «иезуит» стало синонимом хитрого, двуличного человека. "

(389) Да как так то?
В Великой Америке все же богатые. А уж врачи тем более.

(390)вот именно таких и боюсь людей

(388) А вы видели богатую еврейскую семью в том Нью-Йорке?

(389) те, котоыре работают не у частников, а на благотворительность?

(391) Не понимаю зачем ты включаешь дурака, и что ты хочешь этим доказать.

(394) Те которые получают ниже средней зарплаты врача. Как ни странно их примерно половина :)
А есть те, кто получает в несколько раз меньше средней зарплаты врача.

(391) дык все относительно. Это смотря что и с чем сравнивать. Наши то медики вообще нищета.

(396) Да ладно вам, про бедную семью я пошутил. Бедные семьи не отправляют своих сыновей на учебу в Гарвард :)

(389) Я не поверю ... Слово "врач" в США и слово "бедный" не сопоставимы ...

(398) А Гейтса не послали, он поступил, и более того был степендиатом.

Про врачей http://www.forbes.com/2008/05/05/physicians-training-prospects-lead-careers-cx_tw_0505doctors.html
ЗП врача от 90-200 к $ плюс у них льготы конкретные ...

(399) А вот и зря. Средняя зарплата врача в США в 3.5 раза больше общей средней ЗП. Соотвественно явно есть врачи которые вообще получают меньше средней ЗП по стране. По сравнению с средним жителем этот врач беден.

(400) и не закончил)

(402) Ну да, ну да, "жили они бедно, а их дворецкий вообще был нищим" :)

(404) Термин "бедность" - относительный. Если ты не в курсе.

кафе называлось чингисхан или как-то так. цена днем 7.5 евро, вечером 10 евро.
порции не ограниченные - сколькосможешь съесть

(405) Так вот, я думаю, что тому самому Хьюллету совсем небезразлична была судьба мальчика Джобса, в которого он поверил, когда тому было всего навсего 13 лет. Да, он не стоял над ним все время и не тащил его никуда, но он дал ему шанс подняться. Понятно, что Джобсу нужно было быть таким, каким он был... Но и Хьюллет был. И действовал сам по себе. Наверное, Джобс был благодарен ему за его поступки

(405) люди - это такие социально существующие и социально действующие живые объекты нашего мира.

(407) Может быть Джобс был просто умен? Если бы он был дебилом, ему бы Хьюлетт дал шанс подняться?

Речь шла о том, что не надо родиться богатым и со связями чтоб подняться. Достаточно иметь высокий уровень интеллекта при прочих равных. Связь с Хьюлеттом ему не родители дали, и он с ней не родился.

Ну прям как в КВН:
- Он родился в бедной еврейской семье...
- А как человек из бедной семьи мог закончить Кембридж?
- Я же сказал: "в бедной ЕВРЕЙСКОЙ семье"

(411) Ты про что, и про кого? Гейтс поступил в Гавард, на степендию. Родители уж явно не при чем.

(409) Я только хочу сказать, что _одной_ (изолированно) персоны Джобса было недостаточно. Он действовал вместе с тем миром/реальностью и окружением, которое существовало вокруг него. Он же не стал обращаться к трансцендентной сущности, а получил помощь от вполне конкретного человека.

(413) Я тебя не понял. Какое отношение это имеет к теме разговора?
Естественно без окружения ни копейки не заработаешь. Кто тебе даст эту копейку, если окружения нет.
Речь же идет не об этом, а, повторюсь, о том что не надо родиться богатым и со связями чтоб достичь успеха.

(412) Я про Цукерберга (383)

(415) Цукурберга вообще сразу после школы приглашали в Microsoft.

(414) В идеальном мире - человек начинает действие и по его завершению получает какой-то результат.
Если человек не совершает никаких усилий, то результата нет вообще.
Когда человек совершает гигантские усилия в своем бизнесе или деле, то результат все-таки ограничивается внешними объективным условиями, несмотря на то, насколько верна субъективная оценка самим человеком своего бизнеса.

Существует огромное количество примеров, когда объективно благоприятные условия складываются только для некоторых субъектов и результат какого-то начатого бизнеса выстреливает в плюс даже при незначительных усилиях этих субъектов. Само по себе это ознает только лишь, что мы живем в боычном мире, далеком от идеальности.

(410)Такой большой, а до сих пор веришь в сказки :) Обычный, пусть и сверхгениальный мальчик сначала должен суметь просто дозвониться до директора крупной корпорации. Тут вариантов немного. Если это действительно обычный мальчик, не имеющий личных контактов, тех самых "связей", то он может узнать только телефон секретаря "магната" с соответствующим результатом звонка - его более или менее вежливо "пошлют", какие бы сверхценные идеи он ни предлагал.

(418) Какие связи помогли Джобсу дозвониться до Хьюлетта?

Стив общался с инженером Ларри Лэнгом, жившем по соседству со старым домом Джобсов. Лэнг привёл Стива в научно-исследовательский клуб компании Hewlett-Packard. «На занятие приглашали инженера из какой-нибудь лаборатории, он приходил и рассказывал, над чем сейчас работает» — вспоминал позже Джобс

1С-ники , сидя на дешевых стульях в загончиках из ДСП , мечтают дозвониться до кого-то и стать миллионерами )

(420) Ну и?

это оттуда же из вики :)

(421) Ты про кого? Если про меня, то я сижу в директорском кабинете в дорогом кожанном кресле.

(422) надо сделать из старого дома Джобсов святыню и переселить туда всех одинесников из РФ

:))))

(424) а директор в курсе? ;)...

(419)Не знаю, но попробуй сам позвонить топ-манагеру любой достаточно крупной фирмы :)

(427) Да, я в курсе.

(428) Постоянно с ними разговариваю, как ТОП достаточно крупной фирмы :)

а вот в Сколково как раз и решили замутить филиал этой святыни Джобсов, но вот еще масс-эффекта от этого замута пока не видно

(430) Ты, хотя уже директор, мелочь пузатая по сравнению с фигурами типа топов HP :) Попробуй позвонить в ту же MS и я не думаю, что тебе удастся пробиться выше клерка типа руководителя дивизиона, или как у них там называется.
Я уж не говорю о "гениальных мальчиках", с которыми никто и разговаривать не станет.

(432) Сколько лет назад это было? Тогда всё было иначе.

Хотя и сейчас подняться никакого труда при желании не составляет. Тут в соседней ветке по CodeCup есть пример резюме.
Как ты думаешь - насколько богатым в итоге станет такой человек? И никакие связи ему не нужны.
Дело только в IQ.

(418) Как бы в мире есть места где не обязательно хапнув денег закрываться высоким забором и уходить с радаров.

(418) Кстати, взрослого придурка - пошлют, а ребенка могут и не послать.

Вы серьезно обсуждаете  - можно до кого-то дозвониться или нет ?

Конечно топы защищены секретаршами и прочими барьерами от случайных звонков. Но в т.ч. у любой фирмы есть отдел , рассматривающий коммерческие предложения и отдел ищущий молодые таланты ( это на случай - устроиться в фирму )

Всё возможно , но с определенной вероятностью.

я попал на собеседование даже не к топам... а к хозяевам международного европейского концерна... т.е. да возможно)

(438) Че, так много задолжал?

Ой , тут люди на собеседование в Макдональдс попадают.
Знаешь какая крупная и известная фирма ?
)

(439) кому? и при чем тут это?

На хабре как то тема была про программеров как один собирался и резюме расскидывал в западные компании, преимущественно европа. и улетел туда. писал что то типа блога. В общем не все так гладко. Везде свои проблемы. будешь крутиться будет все.

Тут и в Майкрософт по слухам набирают.
Бывает ...

(438) Давайте резюмируем? За пределами этой страны попасть на собеседование к хозяевам крупного международного концерна проще - в тех прудах концернов больше водится. И лучше бы при этом на собеседовании уметь говорить с хозяином концерна на одном языке.

Не пойму никак. За границей нет поломоек, посудомоек, грузчиков, таксистов и пр. чернорабочих? Или все эти должности заняты местными блатными и не занятыми остались только должности директоров банков и инжинерешик, на которых нашим эмигрантам приходится пахать?

(442) ну так если уровень жизни будут гораздо выше, чем в России, крутиться прийдется также... то в чем преимущество России?

(444) причем хозяин концерна говорит на нескольких языках) свободно

(445) ну да, эти должности заняты местными) у них же тоже есть люди, что не оканчивали интитутов и эти люди должны где-то работать.

(+448) а поступить во многие иниституты (например в мед) очень сложно, и много людей не могут пройти экзамены и валятся каждый год.

(449) Надо еще добавить что такая ситуация в основном в странах где сам факт наличия протекции не дает гарантий успешности. Очень большую роль играют личные качества, профессионализм, опыт, знания.

(450) я про Финляндию говорил там их видение Социализма - равные права и возможности для всех

(450) Нету таких стран! Огласите свой список!

(451) А то так-то в среднем по миру протекция важнее. ТОлько ряд профессий есть, которые дают относительные свободу и независимость, потому что освоить могут далеко не все, а спецы востребованы.

(452) Эту у вас их нету. У меня есть. Можете считать что в тех странах лично ко мне очень хорошо относятся.

(454) "сам факт наличия протекции не дает гарантий успешности" + "лично ко мне очень хорошо относятся" = зарабатываешь с табличкой "Я полный инвалид" :)

(454) огласите их список, пожалуйста

(455) Фантастическая проницательность

Хреново им там

(458) Надо бы помочь нашим, а то давненько наших танков не было на улицах Вены

(457) Ты на таких словах зарабатываешь!? Не заплачу.

Хреново им там, ой как хреново....
Вот папаша одного предателя плачется и мечтает вернуться в РФ
http://www.youtube.com/watch?v=Xm7pnt3EkdU

+(460) Ошибка по Фрейду :) не заплачу = не заплочу.

(444) Откуда угодно можно. Есть примеры и из Польши, и из России. И откуда угодно.
Выиграй престижную олимпиаду, и ты уже там. Если конечно хочешь.

(461) а ему кто-нить запрещает)?

кстати какой холод в Италии? там же юг)

(465) Поэтому нет центрального отопления, поэтому если сам себя не греешь, то ай-ай-ай. При +14 тоже не особо тепло, знаете ли.

(466) теплее одеваться надо, окна заклеить... на самом деле есть способы поднять температуру на несколько градусов

(464) бабосов у него нет из Италии в РФ вернуться, барахлом оброс и т.д.

и вообще он же наверное получал гонорары за свои статьи, куда он эти деньги дел? неужели думал, что это продлиться вечно

(468) ну так пусть продаст его барахло это, и живет по средствам.

(469) Он думал, что если Родину предал, то можно жить в шоколаде и в забугорье всю жизнь

(467) Если при +8 поднять температуру на несколько градусов, все равно не особо комфортно.

(471) и что родина должна принимать его обратно?

(472) но жить можно, интересно зачем он уехал в Италию, у него и пенсии наверное нет.

просто это не тот пример, который нужно вообще кому-то показывать

(473) понять его и простить :)

(475) примеров масса, надо лишь их поискать. Кто хочет верить в забугорные сказки о счастливых мигрантах - пусть в них верит дальше.

(477) В смысле? Все кто уехали - несчастны?

(478) В смысле, что успеха там добиваются только единицы.

(479) Люди туда за успехом уезжают? Хотя крутки за, за успехом, и естественно они там успешны.
А большинство просто за лучшей жизнью.

(480) И лучшей жизни там добиваются только единицы.

(481) :)
Что же они не возвращаются?
У меня родственников толпа уехала. Тут квартиры остались, и что-то ну никто не вернулся.

+(481) В 17 лет я уезжал в Германию к родственникам по программе переселения. Жил там три года, не понравилось, вернулся в Россиию и нисколько не сожалею.

(481) И выживают там единицы.

(484) Вроде все до единого живы и здоровы. В Германии.

(482) У меня в Германии толпа родственников. Как ныли со времен совка, так и сейчас ноют, особенно когда в Москву в гости приезжают и поживут с недельки две.

+(486) Человек, русский душой, должен жить в России. В другой стране мира ему будет тяжко по менталитету. Особенно в Европе.

(486) Из моих никто не ноет. Правда и тут не ныли.

(486) Единственно когда они не ныли - это когда в РФ был кризис 98-го. Живут там все в долгах и кредитах, не дай боже с работы выпрут или заболеешь - тогда наступает полная жеппа.

(487) Как давно они уехали? Мои 15 лет назад, нет у них уже русского менталитета.

+(489) В России, особенно в Москве, вообще рай для поиска работы. Уволили - через неделю, две ты уже на новом месте работаешь.

В Европе не фига не так. Задолбаешься работу искать. За тарелку супа работать - предложений куча, а на нормальную зарплату - полгода, год можно искать.

(491) За тарелку супа работают только неквалифицированные кадры.

(490) До развала СССР уехали. Пока был совок - они были счастливы, а как в РФ капитализм начался и мы стали жить нормально - они стали ныть.
Потому, что Россия реально свободная страна. Нет напрягов с кучей законов, не надо с зарплаты по 30% отчислять на медицинскую страховку, можно вообще налоги не платить и т.д.

+(493) Плюс сейчас в Германии ввели налог на религию - выдирают 7-8% из доходов. Отказаться от налога можно только через суд, если ты в суде откажешься от католической веры.

(493) Вот от такой "свободы" и бегут ;)

(494) Сказки рассказываешь. Нет там такого. Если ты платишь "членские взносы" в церковь, то ты перечисляешь их через государство. Если ты не платишь - то ты не платишь.

(495) Я там три года жил, мне Россия дороже немецкой сосиски

(496) В суд на тебя подают и требуют налог

(497) Сам спать ушел, за себя генератор случайных сообщений оставил? :D

(498) Неправда. Взносы перечисляешь добровольно, указав религию в Лонштоер карте.

(500) я понял твое мнение

(501) Это не мнение, я просто знаю. У меня куча родственников живет в Германии, и лучшая подруга жены там-же (10 лет)
Все неверующие, никто ничего не платит, и никаких проблем с этим нет.

(500) Не фига не добровольно. Если ты укажешь религию, то должен будешь платить налог, в противном случае государство подает в суд за неуплату налога.

Если тебя крестили - автоматом ты верующий и должен платить налог, либо отказываться от религии.

Эта же инофрмация идет в единую базу данных Церкви. При обращении в церковь за услугами, тебе откажут.

Не все так просто.

(502) по мигрантам, возможно, другие законы

(503) Всё именно так просто. Проставляя религию в Лонштоер карте, тем самым ты соглашаешься платить взносы в церковь (это не налог!). Неважно, крещенный ты или нет, если ты не хочешь платить ты либо сразу не проставляешь религию в карте, либо отказываешься от неё. И ничего не платишь. Это добровольный членский церковный сбор, сбор которого государство просто возложило на себя.

в Финляндии был, в Германии был, в Чехии был, в Швеции был... это из европейских стран. те, кто говорят, что там у кого-то трудности, немного лукавят. чисто внешне, нет там никаких проблем или трудностей, по крайней мере столько же проблем или трудностей увидит любой, приехавший в Россию. другое дело, что лично я, когда пересекаю границу России, выезжая из любой страны, чувствую себя дома. это чувство не описать словами. это как из гостей приезжаешь домой. поэтому мне непонятно, как можно хотеть жить в гостях, даже если там в чем-то лучше...

(504) Не имеет никакго значения мигрант ты или нет. Идешь в Ратхауз и говоришь что не хочешь платить Кирхенштоер. Всё.

(505) Мигранты в Германии не считаются полноценными гражданами и ограничены во многих правах и в отношении их часто действуют другие законы. Только их дети будут полноценными гражданами.
Так что не надо мне сказки рассказывать как заправский пропагандист.

+(508) и только те дети, которые родились на территории Германии либо приехали туда в несовершеннолетнем возрасте.

(508) Ссылку на закон. Еще раз повторю - это добровольный сбор.
И еще раз повторю - у меня там живет достаточно родственников и знакомых чтоб значть о чем говорю.
Если неверующий, не хочет платить, но платит - значит просто лох.

(510) это не фига не добровольный сбор. Гражданину надо либо отказаться от веры,либо государство подаст на него в суд за неуплату налога.

+(511) А отказ от веры подразумевает, что Церковь тебе откажет в услугах.

(511) Это не государственный сбор, а церковный.
Такое впечатление что ты засланный. Только что говорил что от налога не отказаться, теперь говоришь что можно отказаться.
Врешь по поводу прав. Единственная порезка не имеющих гражданства в правах - это отсуствие права голосовать.

(512) Еще раз. Деньги ты платишь церкви, а не государству. Государство просто агент.
И естественно церковь, если ей не платишь, не предоставляет тебе услуг.

(513) ты сам себе уже противоречишь...
Сначала ты писал, что в карточке не указывать религию...
Потом писал, что надо куда-то идти и говорить "нет"...

Мне твое мнение понятно, ты просто пропагандист западного образа жизни.
Не надо мне лапшу на уши вешать, я жил в Германии три года по программе переселения. Мне не понравилось и я уехал обратно.

И после этого ты меня пытаешься убедить, что все там клево и сахарно?

(515) В карточке не указывать религию. ЕСЛИ УКАЗАЛ, то идти и отказываться.
Мне пофиг на западный образ жизни. Мне и тут хорошо. Ненавижу наглое враньё от засланных казачков, хоть с той, хоть с другой стороны.

кстати, в Мюнхене, мужу моей сестры, 3 года назад, чуть не наваляли неонацисты. приняли его за еврея. хотя у него фамилия Еремеев и если у него и были предки евреи, то только во времена Моисея. просто он чернявый и с усами. неонацистам правда не повезло, они не знали, что напали на русского отморозка ростом под два метра ;) на что они рассчитывали нападая на такое туловище, непонятно...

(516) а чего ты тогда так рьяно защищаешь западные ценности?

Человек, живший там три года, тебе пишет, что ему хорошо в России, ты набрасываешься на него и начинаешь его в чем-то переубеждать.

Троллишь что-ли?

(515) Я не пытаюсь тебя убедить что там хорошо, я сам не считаю что там хорошо. А тебя вообще ни в чем не убеждаю.
Просто на всякий случай, вдруг кому-то нужна достоверная информация, я намекаю что ты нагло врешь.
И насчет порезки в правах (порезаны в правах не неграждане, а сидящие на социале), и насчет церковного налога.

(518) Ответ в (519).
Просто не надо врать.

(518) Ашот, ты же не первый раз на мисте. Сергей он как Марк Цукерберг, только круче ;)...

(519) И чего я вру?
То, что за три года пройдя шпрех-курсы и прочее обучение в Германии мне была открыта только дорога на завод разнорабочим, т.к. Германия не признавала и не признает ни школьное образование, ни высшее образование РФ?

Нафиг мне нужна эта Германия, когда после программы адаптации начал искать работу, поработал и понял, что в той стране я дешевая рабочая сила и никто.
Все хорошие рабочие места занимают, как правило, немцы, остальные иммигранты - просто обслуга.

(520) а ты, гад, мог бы и поздравить ;)...

+(522) В России, после попытки влиться в немецкие ценности, я реально чувствю себя свободным гражданином своей страны.

+(522) На копейки устроисться - вообще не проблема, а вот пойти на серьезную и перспективную работу - фиг. Сами коренные немцы такую работу ищут по полгода, году и держатся за неё до последнего. Иммигрантам достаются лишь роли обслуги без всякой перспективы.

+(525) Если немец скажет, что он не хочет с тобой работать - тебя тут же уволят.

(522) Нет, ты сказал об ограничениях в правах иммигрантов (то есть имеющим вид на жительство).
Хотя ограничение только одно - нет права голосовать.
И говоришь об обязательном налоге на религию. Хотя это церковный сбор (то есть не в пользу государства), и он добровольный. Хочешь - имеешь дело с сектой, не хочешь - не имеешь, и тогда ничего не платишь.

(525) Если ты не востребован, то чего ты хочешь? Если ты востребован, то никаких проблем с работой не будет.

(527) Помимо писаных законов, в Германии, так же как и во всех других странах, существуют неписанные законы.
Ты думаешь, что приехав туда и начав искать работу, тебя будут встречать с распростертыми объятиями?
Фиг там, там важно, настоящий ты немец или мигрант. Если мигрант - шансы найти работу уровня выше обслуги мизерны.
Даже если обслугой найдешь работу, то они предпочтут взять немца на эту должность.

(528) Да будь ты там хоть семи пядей во лбу, твои российские корочки о знаниях и образовании там годятся только для унитаза.

(529) А чего ты хотел? Понаехавших нигде не любят.
Насчет мигрантов - ни у одного из моих родственников нет проблем с работой.
И у подруги жены тоже. Потому что востребованные специалисты.

(530) А это тут при чем? Почему мои корочки должны быть там действительны?
Нужны их корочки, подтверди там образование. Естественно на немецком языке. А ты как хотел?
Думал поедешь туда, без образования (их образования), без востребованной специальности, и тебя там приняли с распростертыми объятиями? Если дали статус иммигранта - уже хорошо. А если не дали, то правильно и сделали :)
Нафига им понаехавшие?

(531) Единственный родственник у меня есть там, карьеру которого можно назвать успешной - детский врач.
В России работал хирургом и думал, что там его ждут с распростертыми объятиями, немецким изначально владел свободно.

В Германии предложили работу: за больными горшки выносить.
И плевать на образование. Российское образование вообще в учет не берется - считается, что никакого образования нет.

Он работал на нескольких работах, учился и через 7 лет только смог получить немецкий диплом обычного детского врача. На диплом хирурга денег не хватило.

Но живет сейчас хорошо.

(531) Уборщицы, продавцы в магазинах, секретарши - да, востребованные в Германии профессии :)

(533) Я в очередной раз не могу понять, почему там должно цениться Российское (советское) образование? Это называется - со своим уставом в чужой монастырь.
Перед иммиграцией он должен был узнать, что пока он не получит статус иммигранта (право на жительство) - работу ему никто не гарантирует, и что Российское образование у них не признается. Неужели отличный хирург не смог узнать такие простые вещи?
(534) Еще раз повторю - востребованные специалисты. Например программиста или детского тренера - я бы с уборщицей не стал сравнивать.

(535) Я тебе 20-й раз объясняю.
Без образования и дипломов, выданных в Европе или в США, на нормальную работу не берут.
Будь ты хоть гений, если нет диплома европейского образца, прямой путь в обслугу и дешевую рабочую силу.

+(536) Будь ты хоть гением непризнанным, но над тобой будет начальник-немец, который в 20 раз тупее тебя, но он будет получать в 20 раз больше тебя.

(536) И зачем ты мне это говоришь? Хотя ежу понятно что без подтвержденного там образования можно считать что образования у тебя нет?
(537) Неудачники всегда считают что их начальник туп. Дикриминации по ЗП для имеющих право на жительство при прочих равных в Германии нет. И не надо мне опять говорить про тех кто без образования хочет работать там хирургом.

(538)> Дикриминации по ЗП для имеющих право на жительство при прочих равных в Германии нет.

Либо полная брехня либо ты мыслишь категориями жизни и работы в обществе таких же мигрантов.
Как только ты захочешь влиться в слои немецкого общества и работать в среде коренных немцев - все, что ты написал, становится пропагандистской сказкой.

+(539)
Либо полная брехня либо ты мыслишь категориями жизни и работы в обществе таких же мигрантов: то есть такими же категориями, как узбеки, таджики и прочие оккупировали все должности разнорабочих в сфере ЖКХ в Москве и думают, что они полноценные члены общества :)

(539) То есть это ты говоришь по своему опыту, не имеющего статуса иммигранта, и по опыту хирурга без образования?

(540) У нас начальник склада таджик. И что дальше?

(541) А что там в Германии медом намазано?

(543) Еще раз - ничего хорошего там нет.

По кругу будем?

Мое мнение, что тот, кто есть русский хлеб и сало, испражняется на территории России, и при этом восхищается западными ценностями и их образом жизни - просто нытик-неудачник.

Если ты такой востребованный там специалист, то какие отмазки мешают тебе тут же сорваться туда на ПМЖ и восхищаться немецкими сосисками там,  а не тут, в России?

(546) кто восхищается немецкими ценностями? Тебя поймали на лжи, и ты просто хочешь перевернуть всё с ног на голову?

(547)  Если по твоему мнению я лгу, то оставайся при своем мнении. Но не надо делать из этого пафосный вывод, что ты меня поймал на лжи.

Если бы я восхищался немецкими ценностями, я бы давно там жил.
Но мне германия не нравится, жить я там не хочу, тем более что моя Родина тут.
Это ты туда  удрал, а не я.

>Есть ещё знакомая в Германии. Говорит , что моются раз в 2 дня. Может потому что вода дорогая , может ещё по чему.

ты так говоришь как будто для русских мыться раз в 2 дня - это дикость.

(549) Если бы да кабы да во рту росли грибы....

(548) ссылку дашь? На обязательный налог на религию, и на порезанные права иммигрантов (по немецким законам это имеющие право на постоянное проживание).

(550) У меня вода уже неделю капает из крана и я не парюсь по поводу счетчика. Плевать, по карману. В Германии я бы уже попал на крупную сумму для своего бюджета.

(552) http://vlasti.net/news/150317

(554) и причем тут обязательный налог? Это секстанский взнос, совершенно добровольный. А тех кто не платит - исключают из секты.

(555) Немецких неплательщиков налогов отлучат от церкви
http://www.amic.ru/news/194053/

Это обязательный для верующих налог.

(556) Опять врешь. Это добровольный сбор для членов секты, из которой тебя исключат если его не заплатишь, но ты можешь продолжать верить если надо. Никто тебе не запретит.

(555) Кстати, там написано подтверждение моих слов, что налог взымается госслужбами.

(557) ты великий тавтолог и ничего больше, может там имел какие-то достижения непризнанные в написании шахматных программ, но в Германии это ничего не значит :)

(558) Еще раз прочитай мои посты. Государство выступает в качестве агента.

(559) Зачем мне твоя Германия?

(560) а когда государство не выступает в качестве агента при сборе налогов, приведи пример?

(95) -
>В Германии нет бесплатного телевидения

В Германии есть бесплатное телевидение. И вообще там написан бред "про платность" и "бесплатность".

GEZ сущесетвует, чтобы содержать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ каналы без тонны рекламы и помоев, чтобы там показывали немецкие фильмы и т.п.

Этот чувак умолчал, что там можно поставить галочку "у меня нет телевизора и радио" и отослать в ГЕЦ.

И, кстати, с вероятностью 99% он является получателем АЛГ2 -> не должен платить

(556) - ты так говоришь, что не состоять в церкви - это что-то плохое. Я не плачу церковный налог. Его меня никто не заставляет платить.

Зы. Что за тупые вбросы ГЕЦ, церквный налог. А давайте лучше "зачем мне Восток кормить" (5 евро, ага) и "Зачем мне кормить остальную Европу" .

Кстати, если ты не в курсе - в Германии фактически церковь приравнена к общественной организации, и исключают в случае неуплаты взносов у них так-же как и... у нас. Попробуй, вступи в ОО, и не поплати взносы. Разница только в том что государство выступает в качестве агента по сборам.
(562) У нас ты сборы платишь сам. В Германии в качестве агента выступает государство.

(553) - ты так говоришь, как будто у тебя электричество тоже бесплатное и тебе дядя Вася поставил отмотчик. Да.

(564) --> (562)

(564) кроме очередного потока тавтологии (масло масляное), ты ничего не написал

(564) - у меня вопрос: а нафига тебя вообще должны касаться церковные поборы?

Я между прочим всеми руками за ту церковь, которая существует в Германии: диаконии и каритасы,...

В России церковь больше похоже на сектанство.

(568) Меня они вообще не трогают. Мы обсуждаем враньё из (494)
И кстати, это процент не от доходов, а от налогов.

И враньё из (508)

Да, в (494) написана вранье:

Плюс сейчас в Германии ввели налог на религию - выдирают 7-8% из доходов. Отказаться от налога можно только через суд, если ты в суде откажешься от католической веры.


Зы. Это называется эмигрантские байки. Безработным дают только счет в сберкассе, в минус не дают уйти и т.п.

Информацию о Германии нельзя узнавать на русскоязычных ресурсах или от русскоязычных.

(508) - это зависит, мой милый пропагандист, от параграфа, по которому ты приехал в Германию.

а ты эту информацию ты узнал от одной семьи (в чатике или телефону)

Я рекомендую тебе сходить в немецкую библиотеку и проштудировать все право.

Зы. По нормальному тебе должны по приезду в течение 2-3 месяцев немецкие паспорта давать. Ты же туда приехал КАК НЕМЕЦ или его РОДСТВЕННИК, да?

Жене НЕМЦА помоему через год дают полное право остаться в Германии. Т.е. она может уйти от мужа, не боясь быть выселенной из Германии (только этого сами жены не знают, учитывая ух уровень интеллекта, знания языка и т.п. факторы)

Кстати о фрицах:

"Российские дороги стоят почти в 3 раза дешевле, чем в Германии...

http://news.mail.ru/economics/10456235/?frommail=1

(573) - первый коментарий:
Какие дороги? Их нет!

(556) Церковную десятину в Германии православные не выплачивают, ты зачем веру менял-то, вероотступничек?

(572) Это балаболка из того же общежития, которое единогласно поддерживало одного кандидата на выборах :)

(576) - ты это так говоришь, как будто есть другие реальные кандидаты на выборах.

(576) Шо опять?

(575) - ты сам понял, что сказал?

(579) Не обращай внимания. Он постоянно пургу несёт.

1) быть записанным в церкви и быть верующим - это разные вещи
2) то, что ты православный  -не играет никакую роль
3) что такое десятина?

http://osdeshka.blogspot.de/

вся правда пр Германию

(573) имхо 41млн на км это сильно заниженная цена на дороги в России)

может в тьму таракане еще и дешевле строят) - насыпали гравия, работников накормили и все счастливы)

поскольку дискусс каснулся не только жизни "там", но и способов и путей добывания (или все-таки добивания) успеха, то вот свежачок с хабра

http://habrahabr.ru/post/153557/ Самый богатый айтишник на этой улице

вот кусочек:
Призыв “Делай хоть что-нибудь!” совершенно не отличается от призыва “Не делай ничего!”. На все примеры о Васе, который делал, старался и добился можно найти контр-примеры о Пете, который ни хрена не делал полжизни, а потом вдруг придумал какую-то штуковину и попал “в струю”, или контр-примеры о Коле, который делал-старался-делал-старался, угробил здоровье, толком не насладился жизнью и… не добился ничего, или о Феде, который спокойно занимался любимым делом и был все время в ладах и с жизнью, и со своими доходами.

"Сложилось бы все так же, как сложилось, если бы мы сидели в Минском офисе? Вряд ли… В Беларуси мы находились в информационном вакууме, который Силиконовая Долина помогла восполнить."
http://www.siliconrus.com/2012/10/nuzhno-li-startaperu-ehat-v-silikonovuyu-dolinu-ready/

ой, и по березкам скучаем, и ночей не спим, и от местных нападок страдаем... пздц короч

(573) спс за ссылку. Хоть на фотографии дорогу увидел.