В последнее время увеличилось количество репортажей то о том как детей отняли, то о том как просто тяжело эмигрантам из России жить в особенно популярных странах для миграции: Канаде, Норвегии, Финляндии. Как считаете - это все случайности? (голосовалку приложил)

(486) Единственно когда они не ныли - это когда в РФ был кризис 98-го. Живут там все в долгах и кредитах, не дай боже с работы выпрут или заболеешь - тогда наступает полная жеппа.

(487) Как давно они уехали? Мои 15 лет назад, нет у них уже русского менталитета.

+(489) В России, особенно в Москве, вообще рай для поиска работы. Уволили - через неделю, две ты уже на новом месте работаешь.

В Европе не фига не так. Задолбаешься работу искать. За тарелку супа работать - предложений куча, а на нормальную зарплату - полгода, год можно искать.

(491) За тарелку супа работают только неквалифицированные кадры.

(490) До развала СССР уехали. Пока был совок - они были счастливы, а как в РФ капитализм начался и мы стали жить нормально - они стали ныть.
Потому, что Россия реально свободная страна. Нет напрягов с кучей законов, не надо с зарплаты по 30% отчислять на медицинскую страховку, можно вообще налоги не платить и т.д.

+(493) Плюс сейчас в Германии ввели налог на религию - выдирают 7-8% из доходов. Отказаться от налога можно только через суд, если ты в суде откажешься от католической веры.

(493) Вот от такой "свободы" и бегут ;)

(494) Сказки рассказываешь. Нет там такого. Если ты платишь "членские взносы" в церковь, то ты перечисляешь их через государство. Если ты не платишь - то ты не платишь.

(495) Я там три года жил, мне Россия дороже немецкой сосиски

(496) В суд на тебя подают и требуют налог

(497) Сам спать ушел, за себя генератор случайных сообщений оставил? :D

(498) Неправда. Взносы перечисляешь добровольно, указав религию в Лонштоер карте.

(500) я понял твое мнение

(501) Это не мнение, я просто знаю. У меня куча родственников живет в Германии, и лучшая подруга жены там-же (10 лет)
Все неверующие, никто ничего не платит, и никаких проблем с этим нет.

(500) Не фига не добровольно. Если ты укажешь религию, то должен будешь платить налог, в противном случае государство подает в суд за неуплату налога.

Если тебя крестили - автоматом ты верующий и должен платить налог, либо отказываться от религии.

Эта же инофрмация идет в единую базу данных Церкви. При обращении в церковь за услугами, тебе откажут.

Не все так просто.

(502) по мигрантам, возможно, другие законы

(503) Всё именно так просто. Проставляя религию в Лонштоер карте, тем самым ты соглашаешься платить взносы в церковь (это не налог!). Неважно, крещенный ты или нет, если ты не хочешь платить ты либо сразу не проставляешь религию в карте, либо отказываешься от неё. И ничего не платишь. Это добровольный членский церковный сбор, сбор которого государство просто возложило на себя.

в Финляндии был, в Германии был, в Чехии был, в Швеции был... это из европейских стран. те, кто говорят, что там у кого-то трудности, немного лукавят. чисто внешне, нет там никаких проблем или трудностей, по крайней мере столько же проблем или трудностей увидит любой, приехавший в Россию. другое дело, что лично я, когда пересекаю границу России, выезжая из любой страны, чувствую себя дома. это чувство не описать словами. это как из гостей приезжаешь домой. поэтому мне непонятно, как можно хотеть жить в гостях, даже если там в чем-то лучше...

(504) Не имеет никакго значения мигрант ты или нет. Идешь в Ратхауз и говоришь что не хочешь платить Кирхенштоер. Всё.

(505) Мигранты в Германии не считаются полноценными гражданами и ограничены во многих правах и в отношении их часто действуют другие законы. Только их дети будут полноценными гражданами.
Так что не надо мне сказки рассказывать как заправский пропагандист.

+(508) и только те дети, которые родились на территории Германии либо приехали туда в несовершеннолетнем возрасте.

(508) Ссылку на закон. Еще раз повторю - это добровольный сбор.
И еще раз повторю - у меня там живет достаточно родственников и знакомых чтоб значть о чем говорю.
Если неверующий, не хочет платить, но платит - значит просто лох.

(510) это не фига не добровольный сбор. Гражданину надо либо отказаться от веры,либо государство подаст на него в суд за неуплату налога.

+(511) А отказ от веры подразумевает, что Церковь тебе откажет в услугах.

(511) Это не государственный сбор, а церковный.
Такое впечатление что ты засланный. Только что говорил что от налога не отказаться, теперь говоришь что можно отказаться.
Врешь по поводу прав. Единственная порезка не имеющих гражданства в правах - это отсуствие права голосовать.

(512) Еще раз. Деньги ты платишь церкви, а не государству. Государство просто агент.
И естественно церковь, если ей не платишь, не предоставляет тебе услуг.

(513) ты сам себе уже противоречишь...
Сначала ты писал, что в карточке не указывать религию...
Потом писал, что надо куда-то идти и говорить "нет"...

Мне твое мнение понятно, ты просто пропагандист западного образа жизни.
Не надо мне лапшу на уши вешать, я жил в Германии три года по программе переселения. Мне не понравилось и я уехал обратно.

И после этого ты меня пытаешься убедить, что все там клево и сахарно?

(515) В карточке не указывать религию. ЕСЛИ УКАЗАЛ, то идти и отказываться.
Мне пофиг на западный образ жизни. Мне и тут хорошо. Ненавижу наглое враньё от засланных казачков, хоть с той, хоть с другой стороны.

кстати, в Мюнхене, мужу моей сестры, 3 года назад, чуть не наваляли неонацисты. приняли его за еврея. хотя у него фамилия Еремеев и если у него и были предки евреи, то только во времена Моисея. просто он чернявый и с усами. неонацистам правда не повезло, они не знали, что напали на русского отморозка ростом под два метра ;) на что они рассчитывали нападая на такое туловище, непонятно...

(516) а чего ты тогда так рьяно защищаешь западные ценности?

Человек, живший там три года, тебе пишет, что ему хорошо в России, ты набрасываешься на него и начинаешь его в чем-то переубеждать.

Троллишь что-ли?

(515) Я не пытаюсь тебя убедить что там хорошо, я сам не считаю что там хорошо. А тебя вообще ни в чем не убеждаю.
Просто на всякий случай, вдруг кому-то нужна достоверная информация, я намекаю что ты нагло врешь.
И насчет порезки в правах (порезаны в правах не неграждане, а сидящие на социале), и насчет церковного налога.

(518) Ответ в (519).
Просто не надо врать.

(518) Ашот, ты же не первый раз на мисте. Сергей он как Марк Цукерберг, только круче ;)...

(519) И чего я вру?
То, что за три года пройдя шпрех-курсы и прочее обучение в Германии мне была открыта только дорога на завод разнорабочим, т.к. Германия не признавала и не признает ни школьное образование, ни высшее образование РФ?

Нафиг мне нужна эта Германия, когда после программы адаптации начал искать работу, поработал и понял, что в той стране я дешевая рабочая сила и никто.
Все хорошие рабочие места занимают, как правило, немцы, остальные иммигранты - просто обслуга.

(520) а ты, гад, мог бы и поздравить ;)...

+(522) В России, после попытки влиться в немецкие ценности, я реально чувствю себя свободным гражданином своей страны.

+(522) На копейки устроисться - вообще не проблема, а вот пойти на серьезную и перспективную работу - фиг. Сами коренные немцы такую работу ищут по полгода, году и держатся за неё до последнего. Иммигрантам достаются лишь роли обслуги без всякой перспективы.

+(525) Если немец скажет, что он не хочет с тобой работать - тебя тут же уволят.

(522) Нет, ты сказал об ограничениях в правах иммигрантов (то есть имеющим вид на жительство).
Хотя ограничение только одно - нет права голосовать.
И говоришь об обязательном налоге на религию. Хотя это церковный сбор (то есть не в пользу государства), и он добровольный. Хочешь - имеешь дело с сектой, не хочешь - не имеешь, и тогда ничего не платишь.

(525) Если ты не востребован, то чего ты хочешь? Если ты востребован, то никаких проблем с работой не будет.

(527) Помимо писаных законов, в Германии, так же как и во всех других странах, существуют неписанные законы.
Ты думаешь, что приехав туда и начав искать работу, тебя будут встречать с распростертыми объятиями?
Фиг там, там важно, настоящий ты немец или мигрант. Если мигрант - шансы найти работу уровня выше обслуги мизерны.
Даже если обслугой найдешь работу, то они предпочтут взять немца на эту должность.

(528) Да будь ты там хоть семи пядей во лбу, твои российские корочки о знаниях и образовании там годятся только для унитаза.

(529) А чего ты хотел? Понаехавших нигде не любят.
Насчет мигрантов - ни у одного из моих родственников нет проблем с работой.
И у подруги жены тоже. Потому что востребованные специалисты.

(530) А это тут при чем? Почему мои корочки должны быть там действительны?
Нужны их корочки, подтверди там образование. Естественно на немецком языке. А ты как хотел?
Думал поедешь туда, без образования (их образования), без востребованной специальности, и тебя там приняли с распростертыми объятиями? Если дали статус иммигранта - уже хорошо. А если не дали, то правильно и сделали :)
Нафига им понаехавшие?

(531) Единственный родственник у меня есть там, карьеру которого можно назвать успешной - детский врач.
В России работал хирургом и думал, что там его ждут с распростертыми объятиями, немецким изначально владел свободно.

В Германии предложили работу: за больными горшки выносить.
И плевать на образование. Российское образование вообще в учет не берется - считается, что никакого образования нет.

Он работал на нескольких работах, учился и через 7 лет только смог получить немецкий диплом обычного детского врача. На диплом хирурга денег не хватило.

Но живет сейчас хорошо.

(531) Уборщицы, продавцы в магазинах, секретарши - да, востребованные в Германии профессии :)

(533) Я в очередной раз не могу понять, почему там должно цениться Российское (советское) образование? Это называется - со своим уставом в чужой монастырь.
Перед иммиграцией он должен был узнать, что пока он не получит статус иммигранта (право на жительство) - работу ему никто не гарантирует, и что Российское образование у них не признается. Неужели отличный хирург не смог узнать такие простые вещи?
(534) Еще раз повторю - востребованные специалисты. Например программиста или детского тренера - я бы с уборщицей не стал сравнивать.

(535) Я тебе 20-й раз объясняю.
Без образования и дипломов, выданных в Европе или в США, на нормальную работу не берут.
Будь ты хоть гений, если нет диплома европейского образца, прямой путь в обслугу и дешевую рабочую силу.

+(536) Будь ты хоть гением непризнанным, но над тобой будет начальник-немец, который в 20 раз тупее тебя, но он будет получать в 20 раз больше тебя.

(536) И зачем ты мне это говоришь? Хотя ежу понятно что без подтвержденного там образования можно считать что образования у тебя нет?
(537) Неудачники всегда считают что их начальник туп. Дикриминации по ЗП для имеющих право на жительство при прочих равных в Германии нет. И не надо мне опять говорить про тех кто без образования хочет работать там хирургом.

(538)> Дикриминации по ЗП для имеющих право на жительство при прочих равных в Германии нет.

Либо полная брехня либо ты мыслишь категориями жизни и работы в обществе таких же мигрантов.
Как только ты захочешь влиться в слои немецкого общества и работать в среде коренных немцев - все, что ты написал, становится пропагандистской сказкой.

+(539)
Либо полная брехня либо ты мыслишь категориями жизни и работы в обществе таких же мигрантов: то есть такими же категориями, как узбеки, таджики и прочие оккупировали все должности разнорабочих в сфере ЖКХ в Москве и думают, что они полноценные члены общества :)

(539) То есть это ты говоришь по своему опыту, не имеющего статуса иммигранта, и по опыту хирурга без образования?

(540) У нас начальник склада таджик. И что дальше?

(541) А что там в Германии медом намазано?

(543) Еще раз - ничего хорошего там нет.

По кругу будем?

Мое мнение, что тот, кто есть русский хлеб и сало, испражняется на территории России, и при этом восхищается западными ценностями и их образом жизни - просто нытик-неудачник.

Если ты такой востребованный там специалист, то какие отмазки мешают тебе тут же сорваться туда на ПМЖ и восхищаться немецкими сосисками там,  а не тут, в России?

(546) кто восхищается немецкими ценностями? Тебя поймали на лжи, и ты просто хочешь перевернуть всё с ног на голову?

(547)  Если по твоему мнению я лгу, то оставайся при своем мнении. Но не надо делать из этого пафосный вывод, что ты меня поймал на лжи.

Если бы я восхищался немецкими ценностями, я бы давно там жил.
Но мне германия не нравится, жить я там не хочу, тем более что моя Родина тут.
Это ты туда  удрал, а не я.

>Есть ещё знакомая в Германии. Говорит , что моются раз в 2 дня. Может потому что вода дорогая , может ещё по чему.

ты так говоришь как будто для русских мыться раз в 2 дня - это дикость.

(549) Если бы да кабы да во рту росли грибы....

(548) ссылку дашь? На обязательный налог на религию, и на порезанные права иммигрантов (по немецким законам это имеющие право на постоянное проживание).

(550) У меня вода уже неделю капает из крана и я не парюсь по поводу счетчика. Плевать, по карману. В Германии я бы уже попал на крупную сумму для своего бюджета.

(552) http://vlasti.net/news/150317

(554) и причем тут обязательный налог? Это секстанский взнос, совершенно добровольный. А тех кто не платит - исключают из секты.

(555) Немецких неплательщиков налогов отлучат от церкви
http://www.amic.ru/news/194053/

Это обязательный для верующих налог.

(556) Опять врешь. Это добровольный сбор для членов секты, из которой тебя исключат если его не заплатишь, но ты можешь продолжать верить если надо. Никто тебе не запретит.

(555) Кстати, там написано подтверждение моих слов, что налог взымается госслужбами.

(557) ты великий тавтолог и ничего больше, может там имел какие-то достижения непризнанные в написании шахматных программ, но в Германии это ничего не значит :)

(558) Еще раз прочитай мои посты. Государство выступает в качестве агента.

(559) Зачем мне твоя Германия?

(560) а когда государство не выступает в качестве агента при сборе налогов, приведи пример?

(95) -
>В Германии нет бесплатного телевидения

В Германии есть бесплатное телевидение. И вообще там написан бред "про платность" и "бесплатность".

GEZ сущесетвует, чтобы содержать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ каналы без тонны рекламы и помоев, чтобы там показывали немецкие фильмы и т.п.

Этот чувак умолчал, что там можно поставить галочку "у меня нет телевизора и радио" и отослать в ГЕЦ.

И, кстати, с вероятностью 99% он является получателем АЛГ2 -> не должен платить

(556) - ты так говоришь, что не состоять в церкви - это что-то плохое. Я не плачу церковный налог. Его меня никто не заставляет платить.

Зы. Что за тупые вбросы ГЕЦ, церквный налог. А давайте лучше "зачем мне Восток кормить" (5 евро, ага) и "Зачем мне кормить остальную Европу" .

Кстати, если ты не в курсе - в Германии фактически церковь приравнена к общественной организации, и исключают в случае неуплаты взносов у них так-же как и... у нас. Попробуй, вступи в ОО, и не поплати взносы. Разница только в том что государство выступает в качестве агента по сборам.
(562) У нас ты сборы платишь сам. В Германии в качестве агента выступает государство.

(553) - ты так говоришь, как будто у тебя электричество тоже бесплатное и тебе дядя Вася поставил отмотчик. Да.

(564) --> (562)

(564) кроме очередного потока тавтологии (масло масляное), ты ничего не написал

(564) - у меня вопрос: а нафига тебя вообще должны касаться церковные поборы?

Я между прочим всеми руками за ту церковь, которая существует в Германии: диаконии и каритасы,...

В России церковь больше похоже на сектанство.

(568) Меня они вообще не трогают. Мы обсуждаем враньё из (494)
И кстати, это процент не от доходов, а от налогов.

И враньё из (508)

Да, в (494) написана вранье:

Плюс сейчас в Германии ввели налог на религию - выдирают 7-8% из доходов. Отказаться от налога можно только через суд, если ты в суде откажешься от католической веры.


Зы. Это называется эмигрантские байки. Безработным дают только счет в сберкассе, в минус не дают уйти и т.п.

Информацию о Германии нельзя узнавать на русскоязычных ресурсах или от русскоязычных.

(508) - это зависит, мой милый пропагандист, от параграфа, по которому ты приехал в Германию.

а ты эту информацию ты узнал от одной семьи (в чатике или телефону)

Я рекомендую тебе сходить в немецкую библиотеку и проштудировать все право.

Зы. По нормальному тебе должны по приезду в течение 2-3 месяцев немецкие паспорта давать. Ты же туда приехал КАК НЕМЕЦ или его РОДСТВЕННИК, да?

Жене НЕМЦА помоему через год дают полное право остаться в Германии. Т.е. она может уйти от мужа, не боясь быть выселенной из Германии (только этого сами жены не знают, учитывая ух уровень интеллекта, знания языка и т.п. факторы)

Кстати о фрицах:

"Российские дороги стоят почти в 3 раза дешевле, чем в Германии...

http://news.mail.ru/economics/10456235/?frommail=1

(573) - первый коментарий:
Какие дороги? Их нет!

(556) Церковную десятину в Германии православные не выплачивают, ты зачем веру менял-то, вероотступничек?

(572) Это балаболка из того же общежития, которое единогласно поддерживало одного кандидата на выборах :)

(576) - ты это так говоришь, как будто есть другие реальные кандидаты на выборах.

(576) Шо опять?

(575) - ты сам понял, что сказал?

(579) Не обращай внимания. Он постоянно пургу несёт.

1) быть записанным в церкви и быть верующим - это разные вещи
2) то, что ты православный  -не играет никакую роль
3) что такое десятина?

http://osdeshka.blogspot.de/

вся правда пр Германию

(573) имхо 41млн на км это сильно заниженная цена на дороги в России)

может в тьму таракане еще и дешевле строят) - насыпали гравия, работников накормили и все счастливы)

поскольку дискусс каснулся не только жизни "там", но и способов и путей добывания (или все-таки добивания) успеха, то вот свежачок с хабра

http://habrahabr.ru/post/153557/ Самый богатый айтишник на этой улице

вот кусочек:
Призыв “Делай хоть что-нибудь!” совершенно не отличается от призыва “Не делай ничего!”. На все примеры о Васе, который делал, старался и добился можно найти контр-примеры о Пете, который ни хрена не делал полжизни, а потом вдруг придумал какую-то штуковину и попал “в струю”, или контр-примеры о Коле, который делал-старался-делал-старался, угробил здоровье, толком не насладился жизнью и… не добился ничего, или о Феде, который спокойно занимался любимым делом и был все время в ладах и с жизнью, и со своими доходами.

"Сложилось бы все так же, как сложилось, если бы мы сидели в Минском офисе? Вряд ли… В Беларуси мы находились в информационном вакууме, который Силиконовая Долина помогла восполнить."
http://www.siliconrus.com/2012/10/nuzhno-li-startaperu-ehat-v-silikonovuyu-dolinu-ready/

ой, и по березкам скучаем, и ночей не спим, и от местных нападок страдаем... пздц короч

(573) спс за ссылку. Хоть на фотографии дорогу увидел.