В Сколково задумалиcь о вечном двигателе
http://lenta.ru/news/2012/10/22/inf/

Фонд "Сколково" сообщил, что "готовит научную революцию" - 25 октября 2012 года в Центре международной дискуссии пройдет дискуссия на тему "Вечный двигатель: от научной фантастики к инновации века". Об этом сообщается в официальном пресс-релизе на сайте фонда.
"До недавнего времени классической наукой отрицалась сама возможность создания "вечного двигателя", эта идея была уделом фантастов. "Невозможно", - в течение последнего столетия заявляли физики. "Возможно с помощью биотехнологий", - утверждают молодые инноваторы, авторы ряда проектов создания энергетической установки с КПД (коэффициент полезного действия - прим. "Ленты.ру") более 100 процентов," - говорится в сообщении.

Обсуждение пройдет в "уникальном западном формате модерируемой дискуссии" (конкретные особенности формата дискуссии не сообщаются). Модератором-ведущим мероприятия выступит руководитель ядерного кластера Инновационного центра Сколково Денис Ковалевич. Участниками дискуссии заявлены лауреаты премии "Глобальная энергия" фонда Сколково, которой в этом году исполняется 10 лет. Среди них Жорес Алферов - единственный нобелевский лауреат по физике, постоянно проживающий на территории России.

Также в сообщении говорится, что в общении примет участие еще один нобелевский лауреат Родней Джон Аллам, получивший премию мира в 2007 году. В этом году, напомним, премию в этой категории разделили Альберт Гор и Межправительственный совет по борьбе с изменением климата (IPCC). Аллам состоит в IPCC, что, однако, не делает его лауреатом престижной награды.

Помимо перечисленных ученых в дискуссии примут участие британцы Брайан Сполдинг и Джеффри Хьюитт, канадец Клемент Боуман, американец Леонард Кох, и российские академики Евгений Велихов, Борис Каторгин и Филипп Рутберг. В качестве гостей на мероприятие приглашены министр энергетики РФ Александр Новак и помощник президента РФ Эльвира Набиуллина.

Вечный двигатель (Perpetuum Mobile) - гипотетическое устройство, производящее полезной работы больше, чем сообщаемая ему энергия. Существование вечного двигателя запрещено первым и вторым началами термодинамики. В 1775 году Парижская академия наук вынесла известное постановление (которое, например, фигурировало в книге "Приключения Электроника" Евгения Велтистова): "Академия постановила: отныне и впредь не рассматривать представляемых ей разрешений задач трисекции угла, квадратуры круга, удвоения куба, а также машин, долженствующих осуществить вечное движение". Также более 100 лет патентное ведомство США не выдает патенты на вечные двигатели.

Примечательно, что в теории тепловых насосов фигурирует величина под названием коэффициент трансформации тепла - отношение теплопроизводительности к электропотреблению. Этот коэффициент, напоминающий КПД, может быть больше единицы - это связано, например, с тем, что в тепло трансформируется и отобранная у холодильника энергия.


"энергетической установки с КПД более 100 процентов".
С одной стороны смешно, но почему-то хочется плакать...

(161) накапливаются... и довольно сильно, но многие из них не смертельны или вообще ни на что не влияют

..а тем временем на форуме генетиков разгорелся нешуточный спор о структуре хранения данных в 1С..

(165) ссылка?

(166) wiki:Сарказм

(166)В Сколково изобретут вечный двигатель

(166) зачем? генетика не наука, а табличные данные

(169) Сарказм ?

(170) (с) Резерфорд

(171) Интересно , а ссылочку дашь на его высказывание ?

(172) http://www.tutoronline.ru/blog/jernest-rezerford-vse-nauki-o-prirode-deljatsja-na-fiziku-i-kollekcionirovanie-marok.aspx

(173) Ни слова о генетике , и табличных данных . Ну а что физику хвалит , ну так всяк сверчок так сказать свой шесток :)

(174) а других наук и нет )

(174) С точки зрения профильного физика может и так :)
По крайней мере он не обсуждал то в чем не разбирался :))

бабло портит людей

(0)
в опу сколково

лучше шаровую молнию изучили - офигенно перспективное направление
идеальный аккумулятор колоссальной энергии

«Но неужели вы не можете понять, что чем больше высокообразованной молодежи, и все поколение, если будет образованным, они будут свергать власть каждые десять лет?», — спросил Жириновский.
Поэтому, чтобы в стране была стабильность, нужно сдерживать образование, считает Жириновский.
«Если мы раскрутим образование, вы сами себя обречете на уничтожение. Об этом подумайте», — заявил с думской трибуны либерал-демократ.
http://news.rambler.ru/15969937/

(179) с низким КПД и коротким временем жизни?

(181)
изучать нужно
а вообще теоретически "законсервировать" линейные молнии было бы круто

(182) не самые тупые физики бились много лет над тем что-бы на пару сек. "законсервировать шнурок плазмы" - пока не взлетело... давайте изучайте - а вдруг у вас взлетит

(183) Взлетело, просто это секретно. С помощью быстрореагирующего компьютера на нейросетях.

(184) в смысле реактор вместе с лабюораторией взлетел на воздух а быстрый комп рассчитал траектории разлёта фрагметов тел?

(0) Ну а чё, при ЕБН-е выделяли же бабло на исследования торсионных полей (это типа гравицапы) и на получение энергии из камней, почему при Солнцеликом должно быть иначе.


3. Стабильность, куле.

(185) Нет, шнурок плазмы и ядерный реактор это чуть-чуть разные вещи.

интересно какой КПД у ядерного реактора? Ему энергию вообще не передают а он собака работает и работает

(188) Почему "не передают"?

(189) а что передают разве? Нагревают плутоний или как? Просвети

Наравне с Законом Божьем надо в школах вводить Алхимию и Астрологию... Хотя нет - мы Великая Россия - у нас свои есть Бабы-Яги и гадалки - поэтому Колдунство и Ведовство )))   отдельно курсы камлания для крайних народов севера..

(191)
Ведовство кстати не мешало бы

(0)Бабки уже не знают на что осваивать!!!

(190) Как бы ядерное топливо обладает нехилой внутренней энергией, которая и используется. Эдак у тебя и печка-буржуйка на дровах без передачи энергии работает, что ли?

Интересно, о чем они будут говорить?
Что б не опозориться вижу один выход - говорить о почти вечных двигателях. Но их экономический смысл всегда вызывал вопросы. Да и сейчас вряд ли что-то изменилось.
Если же, все таки, о создании вечного двигателя...
Горе и беда нам.
Если не создадут - весь мир будет знать что в России наука на уровне 18 века.
Если создадут (маловероятно) - разрушение вселенной, т.к. количество энергии во вселенной будет рости безгранично.

И всетаки надеюсь на первый вариант.
Сколково для меня теперь сборище идиотов для отмывания денег.

вечный двигатель? это на новой кафедре теологии изобрели?

(196)
там как то вроде с выборами Пу связано

вечный двигатель уже давно придуман  Сколково. источником энергии являются бюджетные деньги

(198) Неправда, изобретателем финансового вечного двигателя является Мавроди. По крайней мере он запустил серийное производство перпетомобилей. Вот только государство их все поломало.

(198)
скоро Сколково станет нарицательным словом
пример
- эт тебе не в Сколково вечный двигатель изобретать :)

+(200)
- мы не Сколково на вечный двигатель - денег нет

- у нас таких умов как в Сколково нет

и т.д.

+(201)

- езжай в Сколково, там такие программисты нужны

Опять попил............

А че ж не элексир молодости то или философский камень? А, это бюджеты следующих шестилеток Путена будут...

Тогда уж сразу напиток забвения или Стиратель памяти для оппозиции пусть изобретают как в люди черном... Че уж раз все равно бабло пилить  то хоть как то польза будет. Нажал на кнопочку на митинге и произнес - Путен самый честный человек на планете - и все нормуль!

Кнопку "Сделать всё" наконец-то!!!!

(0) Дело Петрика живет и процветает...
А по сути: если срач всей страны сложить в одну ямку-вот вам и биореактор...но вони будет, так что

Забавную игрушку себе создает Медведев. Хочет стать суперакадемиком всех наук.

Если они собрались энергию из ничего брать, что в связи с клерикализацией неудивительно, то бред конечно. Но возможно энергия будет как-то преобразовываться. Теоретически если верить формуле е = мс в квадрате, то даже из одного грамма вещества можно сделать столько энергию, что наверно будет больше, чем тонну нефти спалить... Можно посчитать сколько конкретно эквивалентно нефти но лень.

(0) Икаю. Добавьте пункты в голосовалку.

У нас вон уже дети с электронными учебниками ходят, скоро родители будут на электрокарах с вечными двиглами ездить)))
Ответ такой же как и на вопрос "почему нельзя приготовить грибной суп без грибов"? Потому что грибной суп становится грибным только когда в нем есть грибы.

Вечный двигатель создать нельзя, потому что, что бы вы ни создали, в нем можно будет покопаться и найти либо источники энергии, либо новый вид энергии (с намного меньшей вероятностью). Почему так? Послушаем Фейнмана:

"Вообразите, что мать оставляет в комнате ребенка с 28 кубиками, которые нельзя сломать. Ребенок играет с кубиками целый день, и мать, вернувшись, обнаруживает, что кубиков по-прежнему 28 - она следит за сохранением кубиков! Так продолжается день за днем, но однажды, вернувшись, она находит всего 27 кубиков. Оказывается, один кубик валяется за окном - ребенок его выкинул. Рассматривая законы сохранения, прежде всего нужно убедиться в том, что ваши предметы не вылетают за окно. Такая же неувязка получится, если в гости к ребенку придет другой мальчик со своими кубиками. Ясно, что все это нужно учитывать, рассуждая о законах сохранения.

В один прекрасный день мать, пересчитывая, обнаруживает всего 25 кубиков и подозревает, что остальные 3 ребенок спрятал в коробку для игрушек. Тогда она говорит: "Я открою коробку". "Нет, - отвечает он, - не смей открывать мою коробку". Но мама очень сообразительна и рассуждает так: "Я знаю, что пустая коробка весит 50 г, а каждый кубик весит 100 г, поэтому мне надо просто-напросто взвесить коробку". Затем, подсчитав число кубиков, она получит

Число видимых кубиков + (Масса коробки-50 г) /100 г

- опять 28. Какое-то время все идет гладко, но потом сумма опять не сходится. Тут она замечает, что в раковине изменился уровень грязной воды. Она знает, что если кубиков в воде нет, то глубина ее равна 15 см, а если положить туда один кубик, то уровень повысится на 0,5 см. Поэтому она добавляет еще одно слагаемое:

Число видимых кубиков + (Масса коробки-50 г) /100 г + (Уровень воды - 15 см) / 0,5 см

и снова получается 28. Ребенок становится все более изобретательным, а мать не уступает ему, добавляя все новые и новые слагаемые, которые соответствуют кубикам, но с математической точки зрения представляют собой абстрактные числа, потому что самих кубиков не видно."

А теперь, как с той кошкой Бэлла, - вообразите себе всё то же самое, только без кубиков.

Кстати, нужно различать вечное движение и вечный двигатель. Хотя электроны вокруг ядра точно не вращаются (это просто предположение Бора, которому сто лет в обед), вечное движение возможно (хотя бы теоретически). А вот чего-то такого, что бы давало энергию "из ничего", всё время подкручивая останавливающееся колесо - это не существует и не должно существовать по описанным причинам: например, "из ничего" может родиться пара частица/антицастица и затем опять исчезнуть, но "сумма кубиков" до и после этого будет ноль.

(211) Фейнман - зануда. Задачу построения Вечного двигателя можно разделить на теоретическую часть и практическую. Если решать задачу теоретически, то Вечный двигатель никогда не будет создан, ибо закон сохранения... бла-бла-бала, Фейнман, зануда, со своими кубиками.
А вот если решать практическую задачу производства дешёвой электроэнергии, то можно создать какой нибудь зашибительский генератор и назвать его Вечным двигателем. Он конечно не будет нарушать никаких физических законов и по факту будет являться Даровым двигателем, но всем будет пофиг, кроме Фейнмана, который опать начнёт гнусавить про то, что это никакой не Вечный двигатель, потому, что он зануда.

(212) Класс!
Предлагаю запрячь осужденных крутить колесо вечного двигателя.
И вечно отправлять в заключение новых людей.

Фейнман все верно говорит.

А тем временем в Московской области собираются делать кукурузники
http://lenta.ru/news/2012/10/23/antwo/
Губернатор Московской области Сергей Шойгу пообещал наладить производство самолетов Ан-2 ("кукурузников") в Подмосковье уже к маю 2013 года. Об этом сообщает РИА Новости.
"Вот что бы мне это не стоило, костьми лягу, но точно будем делать. Придется ремонтировать цеха - будем ремонтировать! Придется брать кредиты - будем брать кредиты!" - заявил, по данным информагентства, губернатор. Он также добавил, что производство будет налажено на ремонтном заводе в Балашихе.

(213) Вот смотри. Ты идёшь в магазин и покупаешь аккумулятор для своего ноутбука. Работаешь на нем без перерыва 10 часов. ВАУ! 10 Часов! А потом ещё десять, а потом неделю не выключаешь, потом год. При этом не подзаряжая его от розетки, не доливая никакого топлива в него. А через три года ты выкидываешь ноутбук, потому, что он морально устарел, но не этот аккумулятор, потому, что он продолжает выдавать электроэнергию и подходит к следующей модели ноутбука. Чего там внутри у него, ты понятия не имеешь, ты заплатил за него в магазине и больше никаких расходов по нему не несёшь. Для тебя по факту это будет Вечным двигателем. Собственно он и произведён корпорацией "Бытовые Вечные Двигатели" и на наклейке у него написано Вечный двигатель для ноутбуков. Такой Вечный двигатель создать возможно. Конечно если ваша фамилия не Фейнман, иначе вы слишком заняты пересчитыванием кубиков.

Верить в Бога и не верить в Вечный двигатель - это полный нонсенс! Не верить в вечный двигатель могут только безбожники.

(215) Это почти вечный двигатель.
Их давно делают.
Классическая приливная электростанция имено такого типа.
А вообще - розетка. Вечный двигатель.
Только понятия путать не надо! ;-)
Так можно и гомно розой назвать.
И ведь не прикапаешься.

(217) Вечный двигатель это бренд. Очень раскрученный. Глупо было бы не использовать его себе на пользу в бизнесе.
Конечно, нельзя просто так объявить то, что уже существует давно Вечным двигателем.
Это что-то должно отвечать некоторым критериям:
Быть дешёвым в создании и эксплуатации относительно произведённой энергии, иметь срок очень большой срок службы (достаточно больше продолжительности жизни человека), использовать для своей работы даровую (ничего не стоящую для потребителя) энергию, не быть жестко завязанным на окружающие условия (ветряки, приливные станции...), обладать новизной. Всё лепите на него наклейку "Вечный двигатель" и продавайте.

(215)Ага а получать энергию этот аккумулятор будет ночью, потихоньку вытягивая его из владельца ноутбука, поэтому владелец ноута будет вставать утром вялым и слабым, а через пару лет тихо откинет ласты.
А Вечный аккумулятор произведенный корпорацией "Бытовые Вечные Двигатели" перейдет к следующему владельцу, и будет служить ему верой и правдой, так же как и предшественнику.

Вечный двигатель - это бюджет страны. Сколько его не пили, а бабло все равно есть.

(218)Многие современные генераторы используют даровую(ничего не стоящую) энергию. И имеют большой срок службы.(больше ста лет).

(218) предлагаю создать, а не трепаться тут

(221) Приведите примеры. Чем больше, тем лучше.

(221) в Лондоне есть часы которые идут без подзавода уже более 150 лет - тем не менее, это не вечный двигатель

познавательная вчера была передача у Мамонтова - он сам окуел походу, держиморды его (даже его) обвинили в разжоге и неадекватности

(223)Солнечная батарея, элемент пельтье, ветряк, продолжать?

(222) Теперь точно создадут. Я разрешил. Запрет Фейнмана больше не действует.
(224) Не отвечает первому критерию. Если бы этот механизм хотя бы десяток киловатт вырабатывал, у нас бы все электростанции по такому типу строились бы.

(227) а если взять стопятьдесяттысяч таких часов ?

(228) тогда этот механизм не будет отвечато первому критерию * 150
(226) Не отвечает критерию "не быть жестко завязанным на окружающие условия ", элемент Пельтье не отвечает первому условию.

lfdtxf bpexfk gthdsq pfrjy lbyfvbrb - fretk

давеча изучал первый закон динамики - акул

(0) Было бы еще неплохо дату и время опубликовать, чтобы я мог подъехать, поаплодировать.

(229)Что там за первое условие?

давеча президент сокрушался по поводу сланцевого газа и газпрома

(218)Вообще под все условия идеально попадает ритег.
Но ритеги почемуто никто не называет вечным двигателем.

(233)
1) Быть дешёвым в создании и эксплуатации относительно произведённой энергии.
2) Иметь очень большой срок службы (достаточно больше продолжительности жизни человека).
3) Использовать для своей работы даровую (ничего не стоящую для потребителя) энергию.
4) Не быть жестко завязанным на окружающие условия (ветряки, приливные станции...).
Пожалуй добавлю ещё критерий
5) Вырабатывать практически значимое количество энергии. Генератор размером с Эйфелеву башню вырабатывающий пару ватт энергии никому не нужен.

(0) Ванга предсказала:

"В Сколково изобретут вечный двигатель  в 2012 году"

(0)Первое условие невыполнимо, из чисто экономических соображений.

один чел закопал в навозе электрический кабель и требовал патент на энергоустановку, работающую на навозе. приехала комиссия ради смеха, отключив электричество и долго над ним угорала

Энергия у нас всегда даровая.

(235) Не попадает сразу по 1) 2) 5). Да ещё тебе их и не продадут ибо полно кругом долбаков желающих их распилить и посмотреть, а чего это у него внутре?

Реакция зависит от того, сколько они под эту муйню денег хотят.

(241)Пункт первый - ни одна полезная вещь не будет дешевой, если конечно это не массовое производство.
Поставь ритэги на поток, и они будут стоить не больше микроволновки.
Срок службы у них в принципе в разы больше чем живет человек.
Энергии они вполне достаточно вырабатывают.

(243) Не забыл, что мы решаем практическую задачу? Тебе в принципе не дадут "поставить их на поток", а доступность для потребителей это как бы само собой разумеется, это условие за скобками.
Кроме того п. 5 очень коварный :-) Например дома, я одновременно могу включить освещение во всех комнатах, три телевизора, стиралку, утюг и духовку электрическую. Какого размера ритег мне понадобится? Ну или хотя бы ритег для ноутбука в ноутбук влезет или мне придется его в рюкзаке таскать?

(244)Судя по твоим запросам тебе не то что вечный двигатель нужен, тебе по ходу нужен идеальный двигатель.

В Сколково нашли утерянные дневняки Теслы =)

(240) даже в СССР 1кВтч стоил 2 коп

Медведев, он такой Медведев... Шуты :)

(200)>>> скоро Сколково станет нарицательным словом

+100500 :)

Ураааааааааа!!!!!1111 Скоро все будем ездить на вечных двигателях, а бензин за ненадобностью подешевеет до 30 копеек!!!!1111111

(0) Походу тупые журналюги от себя красивое словцо добавили про "вечный двигатель". А наши в Сколково изобретают какой нить биореактор, который уже в Европах не один десяток лет работает.

в Украине обязательно найдётся проходимец, который захочет это повторить, но с нашим колоритом. Вечный двигатель объявлять не будут, а так попилят бабла по-тихому и всё...

(251) Кто нибудь дочитал статью до конца???
>Примечательно, что в теории тепловых насосов фигурирует величина под названием коэффициент трансформации тепла - отношение теплопроизводительности к электропотреблению. Этот коэффициент, напоминающий КПД, может быть больше единицы - это связано, например, с тем, что в тепло трансформируется и отобранная у холодильника энергия.

чуров в разработчиках присутствует?

(254) Чуров учится. Как только Чуров выучится на волшебника, то КПД будет 146%.

0x00100

Двигатель Путина-Петрика -Грызлова?

wiki:%C2%E5%F7%ED%FB%E9_%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%FC

Уважаемый, в (218) вы занимаетесь софистикой.
Я понимаю, что Сколково это не удачный проект по построению бизнес школы, и "вытянутый за уши" путем превращения в инновационный центр.
Но зачем производить подмену понятия?
В науке есть определенное понятие "вечный двигатель". Сколково позиционирует себя как научное учреждение.
А ведет как маркетинговое.
Уж что ни будь одно бы выбрали.
А то это очень опасно - подменять понятия.
Люди начитанные знают к чему это ведет, и в социальном плане и в культурном.
Лучше этого не делать.

(259) Почему же неудачный? Все Путём идет, возложенные на него функции по распилу бюджетного бабла выполняет на 146%.

(253) Чтобы этот "коэффициент, напоминающий КПД" был больше единицы надо, насколько я понимаю, сначала сделать абсолютную теплоизоляцию холодильника, а после охлаждения до абсолютного нуля морозилку (в которой Лунтик спрятал кубик) запулить подальше в космос, чтобы мама-термодинамика не нашла.

(194) У печки КПД 100%

(261) Вовсе не обязательно.