Имя: Пароль:
IT
Админ
Старый сервер 1С как быть?
0 SachoZ
 
27.10.12
00:21
1. Свой вариант 71% (5)
2. Купить мощный ПК 29% (2)
3. Апгрейдить старичка 0% (0)
Всего мнений: 7

Ситуация такая, есть старичек сервер HP ML150 (кажется 2003 года), кратенько:
Xeon 2.80 GHz/DDR 6 Гб 133MHz/4 SCSI HDD в ADAPTEC RAID-5 SCSI

Сейчас на нем крутится Windows 2003 x32 + MSSQL 2005 + 1C 8.2 на 1С несколько небольших баз бухии до 1Гб и одна УТ 12Гб, до 30 активных юзеров.

Так вот решил  проверить на нем дисковую подсистему и о ужас,получил результат 14 Мб/с средняя скорость 20 Мб/с максимальная, мерял HDTunePro, на системнике аля сервер на простой сате 2 средняя скорость 153 Мб/с, а максимальная 209 Мб/с.

Короче хз как оно еще работает, на сервере есть PCI-X 133MHz, думаю купить Adaptec Serial ATA II RAID controller 2420SA за 100$ (4 х сата 2) и WD VelociRaptor 500GB 10000prm 64MB WD5000HHTZ 3.5 SATAIII по 180$, итого апгрейд 500$ (2 х рэйд 0) или 900$ (2 х рэйд 0 + 2 х рэйд 0).
Нормальный новый бюджетный "сервер" будет стоить около 3000-4000$.

Вообщем задача минимальными затратами получить годный сервер под вышеперечисленные задачи. Напомню, что сервер и сейчас справляется (как бы это странно не звучало), но с трудом.

Вообщем вижу два выхода апгрейдить старичка или купить мощный системник под сервер 1С, какой вариант лучше?
1 Волшебник
 
27.10.12
00:23
>> о ужас,получил результат 14 Мб/с средняя скорость 20 Мб/с максимальная

О, ужас! Купить новый.

>>Вообщем

Училка русского языка упала в обморок и перевернулась в гробу.

Купить мощный ПК
2 Лефмихалыч
 
27.10.12
00:26
купить мощный сервер или хотя бы не мощный, но современный

Свой вариант
3 aspirant
 
27.10.12
00:28
мощный ПК - я так понимаю Персональный компьютер Себе? А что же с сервером тогда?
4 aspirant
 
27.10.12
00:31
У меня на таком сервере крутится УПП 1.3 и уже до 60 пользователей. (правда, на нем только SQL). Все остальное - на других серверах. BBU в Рейде есть?
5 aspirant
 
27.10.12
00:31
(4)+ База уже 26 Гб за 9 месяцев к НГ будет под 35, второй год собираюсь на нем отлетать.
6 SachoZ
 
27.10.12
00:35
(3) не ПК вместо сервера, ибо уже даже ПК будет быстрей чем это барахло.
(4) на каком на таком? 14 Мб/с средняя скорость чтения с винта на 4х сказях в рэйде 5???? у тебя скорее всего HP ML150 G2 или G3 а то что в (0) это их предок ;-).
7 SachoZ
 
27.10.12
00:46
(1) вот хз, дисковую подсистему можно полностью поменять за 500 баксов это нормальный контроллер + два хороших быстрых винта в рэйд 0, итого будет средняя скорость чтения овер 150 Мб/с.
В остальном хреново что памяти не докупишь, да и память ддр медленная хотя и серверная с ECC, и проц х32 одно ядро :(...
8 aspirant
 
27.10.12
00:53
может лучше замутить сервер 1С на отдельной тачке с SSD и 32 Гб не еццшной памяти - а на старом только скуль оставить и райд в 10 переделать?
9 H A D G E H O G s
 
27.10.12
00:55
(8) Может не стоит писать ерунды?
10 aspirant
 
27.10.12
00:56
(9) может и не стоит. Человек же хочет чудеса за 15 рублей - я ему помогаю :)
11 H A D G E H O G s
 
27.10.12
00:57
(10) Я к тому, что серверу 1С не нужен SSD и столько памяти. Если только память брать про запас.
12 SachoZ
 
27.10.12
01:00
(10) это не я хочу, я реализую, а ты сначала почитай у кого больше требования к оперативе/дисковой подсистеме у скуля или сервера 1С.
13 aspirant
 
27.10.12
01:00
(11) у меня когда я делаю отчеты - временные файлы 1С предприятия выносит на в ОЗУ а именно на диск - отчеты не большие, примерно 30 сек формирутся, но в жто вемя активно напрягается винты сервера. Поэтому при возможности буду посмотреть - насколько сильно 1С сервер зависит от ссд или скази.
14 SachoZ
 
27.10.12
01:02
(13) "выносит на в ОЗУ а именно на диск" - шедеврально
15 aspirant
 
27.10.12
01:02
(12) да куда тебе оперативу то вставлять? У тебя все слоты забиты уже. Если сможешь, конечно вставляй в sql.
А по поводу бюджета - не кипятись, я сам уже без копейки год отсидел.
16 aspirant
 
27.10.12
01:03
(14) на в ОЗУ = не в памяти. Прошу прощения - пишу одной рукой в постели.
17 H A D G E H O G s
 
27.10.12
01:04
(14) Ну попутал
(13) Именно поэтому у меня дома RAM диск под временные файлы
клиента 1С, сервера 1С и tempdb SQL. 10 гиговая на основе УПП-рища летает.
18 aspirant
 
27.10.12
01:05
(17) я себе так же хочу. И двигаюсь потихоньку в этом направлении.
19 SachoZ
 
27.10.12
01:09
(15) Оперативы в сервер можно воткнуть 8Гб, но надо менять планки на максимальные 4х2Гб, сейчас 2х2Гб+2х1Гб, но эти 2х2Гб стоят 800$ ибо старье которого не штампуют.
(16) не рукоблудствуй!
(17) а как с надежностью, свет вырубят и данные тю-тю?
20 aspirant
 
27.10.12
01:11
(19) тебе же написано - дома!
21 kotletka
 
27.10.12
01:12
(19)а ты ставь оперативу без ЕСС, потому что сейчас это больше маркетинговый ход, нежели необходимость
22 aspirant
 
27.10.12
01:14
(21) пусть сначала разберется есть ли у него батарейка BBU в контролере Raid
23 kotletka
 
27.10.12
01:14
+(21)хороший ИБП на котором подвесить на событие при отключении эл-ва сливать срочно бэкап на хдд (у нас ибп за 15 держит сервант с монитором около часа)
24 H A D G E H O G s
 
27.10.12
01:14
(19) Мне пофиг, база - тестовая.
25 aspirant
 
27.10.12
01:15
(23) наверняка на такой ибп денег зажмут хозяева
26 kotletka
 
27.10.12
01:16
(25)15 тыров, чего там зажимать -то
27 aspirant
 
27.10.12
01:16
(26) да у них (впрочем, как и у нас) денег даже на серв нету, какой ИБП?
28 SachoZ
 
27.10.12
01:17
(22) там стоит нормальный УПС, батарейка хз, надо смотреть контроллер, только при чем тут батарейка, как она на скорость влияет?
29 aspirant
 
27.10.12
01:19
О брат, ты не знаешь о волшебной силе батарейки кеша контролера рейда? Да как же ж так то?
30 SachoZ
 
27.10.12
01:20
(27) две независимые линии + несколько УПСов, минут 20 держат потом серваки усыпляют если на резервную не переключить.
31 aspirant
 
27.10.12
01:20
мы себе вставили - правда, долго везли и в 6 тыщ обошлась. Но оно того стоило...
32 aspirant
 
27.10.12
01:21
(30) получается, все деньги на упсы ушли...
33 aspirant
 
27.10.12
01:23
я голосую за батарейку + вынос сервера предприятия на отдельную машину. Пошел спать.

Свой вариант
34 SachoZ
 
27.10.12
01:23
(29) она вроде для надежности нужна чтоб рэйд не йопнулся, при чем тут скорость?
35 Fragster
 
гуру
27.10.12
01:24
нормальный сервак

Свой вариант
36 aspirant
 
27.10.12
01:25
кеш записи на райде включится только при наличии батарейки. Сама батарейка - да, для надежности, но кеш без нее не работает.
37 H A D G E H O G s
 
27.10.12
01:31
Попробуйте ради интереса вынести все на RAM диск.
Офигеете.
16 гигов хватит всем :-)

p.s. RAM под tempDB должен поддерживать режим "SCSI", под Direct-IO диск SQL ругался, что не может найти 0 сектор ??? Все остальное нормально работало при этом (firefox, 1C)
38 H A D G E H O G s
 
27.10.12
01:33
SQL база у меня на жестком, скулю выделены 3 гига, которые он с удовольствие съедает очень быстро. Фиг знает почему.
39 SachoZ
 
27.10.12
10:09
(36) Посмотрел Adaptec 2010S http://www.adaptec.com/ru-ru/products/_eol/scsi_prem/ultra160_320/asr-2010s/index.htm батареек там нет, так что отпадает.

(37) да чего смотреть, я так базы 77 сворачивал, но этот режим не для работы.
(38) скулю и 64Гб глотнет не подавится, сколько дашь в настройках столько и скушает.
40 Мохнатое рыло
 
27.10.12
10:20
(39) Задай свой вопрос здесь:
http://3nity.ru/viewforum.php?f=40&start=0
41 SachoZ
 
27.10.12
10:29
(40) благодарю, попробую и там http://3nity.ru/viewtopic.php?f=40&t=17676
42 Шмузер
 
27.10.12
11:35
В музей. Его красная цена - 0 рублей, да еще и за вывоз на свалку заплатить придется. По производительности этого дедушку уделает любой нетбук на атоме.
Новый ml110g7 на зионе обойдется в 800 долларов.

Свой вариант
43 Сержант 1С
 
27.10.12
12:07
(0) смысл апгрейдить дисковую, там шина пропустит такие обьемы данных?

два системника по 20к, На одном скуль, на втором все остальное, если уж жаль 90 к на хотя бы шестые пролианты начального уровня.
44 SachoZ
 
27.10.12
13:10
Понял уже не воскресить старца, что все таки брать дешевый сервер HP или мощный ПК собрать, при бюджете до 1000$?
45 shamashs
 
27.10.12
13:27
(43) Согласен, хотя если проверить на старичке шину и выяснить что он нормально может уровня sata-2 можно намутить ssd или sata, его под чистый терминал сервер а базу и скл на системник за 20к.
46 Шмузер
 
27.10.12
13:42
(44) Матери для бытовых пк шлепаются десятками версий за год, производители о надежности и поддержке не задумываются.
47 SachoZ
 
27.10.12
14:14
(46) ну так 10 лет при нормальном охлаждении мамка протянет, коли не оверлочить то еще больше, я не припомню когда последний раз мамку дохлую видел.
И на счет оперативки вопрос, если брать под ПК то можно 32Гб сделать, а если под сервер то там за те же деньги 6-8 Гб.
48 Гинзбург
 
27.10.12
14:15
(1) Вы же русский не знаете, вы ведь уже лыжи смазали.
49 SachoZ
 
27.10.12
14:22
Вообще интересно с какого х... такая скорость на 4 SCSI HDD + Adaptec 2010S у которого пропускная способность 320 MByte/sec  на канал, ну пусть там винты  не супер-пупер скоростные были для того времени когда их брали, но явно у них скорость должна была быть больше сотки...
50 SachoZ
 
27.10.12
14:32
+(47) 16Гб память будет стоить как сам сервер :(.
51 zva
 
27.10.12
16:45
(49) Там с рейдом-то все нормально? Может диск отвалился или ребилд массива идет
52 SachoZ
 
27.10.12
16:49
(51)не, все норм.
53 Ardi
 
27.10.12
16:58
(52) Самый дешевый домашний хард 2000 года в 2-3 раза быстрее чем ваши 4 скази диска.
Каким боком всё нормально?
54 SachoZ
 
27.10.12
17:07
(53) читать умеешь? я отвечал на (51) что рейд не ребилдится и все диски в строю.
55 SachoZ
 
27.10.12
23:38
Вот такая конфигурация мощного ПК получается за 1000$:
i7 3.4GHz/DDR3 32Гб/4х500Гб  WD Black SATA3/750 Вт
понятно что это лучше чем то что сейчас, как  вариант за 700$ можно взять hp ml110g7 Intel Xeon Quad-Core E3-1220 (3.2 ГГц)/DDR3 2Гб/250Гб SATA 2 но сильно его не прокачаешь на оставшиеся 300$, что брать?

Мать: ASRock H77 PRO4/MVP (s1155, Intel H77, 2 x PCI-Ex16)
Проц: Intel Core i7-3770 3.4GHz/8MB (BX80637I73770) s1155
Охлаждение: Zalman CNPS8000B
Память: 4 х  Kingston DDR3-1600 8192MB PC3-12800 HyperX
Хард: 4 х Western Digital Black 500GB 7200rpm 64MB WD5003AZEX 3.5 SATA III
Корпус: Chieftec Mesh CA-01B-B-B фулл тауэр
БП: Chieftec CTG-750C 750 Вт
56 H A D G E H O G s
 
27.10.12
23:41
(55) Я бы взял домашний.
57 H A D G E H O G s
 
27.10.12
23:42
(55) Народ привычно цепляется за привычное, что сервер должен быть сервером.
Бред.
58 H A D G E H O G s
 
27.10.12
23:43
(55) Все круто, пролианты, вот это все.

Я всегда задаюсь вопросом - как обходились наши пращуры в середине 2000-х. 1С8 уже была, еще более неуклюжая, чем сейчас, оборудование - соответствующие. И ведь жили.
59 SachoZ
 
27.10.12
23:46
(56) спасибо за мнение, мне тоже вариант мощного пк больше нравится.
60 H A D G E H O G s
 
27.10.12
23:46
(55) Единственное че смущает - 4 HDD, че там с RAID?
61 SachoZ
 
27.10.12
23:47
(60) да, думал два зеркала сделать, под систему и бд
62 H A D G E H O G s
 
27.10.12
23:48
(61) Не жирно?
63 H A D G E H O G s
 
27.10.12
23:49
Может RAID 10 и пусть все вместе?
64 SachoZ
 
27.10.12
23:51
(62) чего один отдельный массив под бд это хорошо, 2 винта 170 баксов...
(63) жизнь показала что чем проще тем лучше...
65 SachoZ
 
27.10.12
23:54
вообще хватит и 16Гб оперативы и два винта в зеркале, тогда бюджет 800 баксов, потом можно прокачать рапторами, ну и наличие 4 сата 3 и 4 сата 2 на мамке радует
66 H A D G E H O G s
 
27.10.12
23:56
(65) Бери сразу 32гига, че мелочится
67 ws_mason
 
31.10.12
17:02
(55) ASRock на сервер? Я вас умоляю.
Сервер это надежность и цены на них такие только из-за того что все протестировано и гарантировано (если оно в листе совместимости).

Свой вариант
68 Lionee
 
31.10.12
17:21
(0) там в нем есть 2 блока питания , куплю , край надо
69 SachoZ
 
31.10.12
18:17
(67) Я вас умоляю протестировано, на HP мама через год сгорела, меняли по гарантии да еще задержали ибо на складе ее не оказалось, а сервачек под файлопомойку на обычной мамке уже лет 10 стоит и кушать не просит... Так что заменить сгоревшую серверную мамку куда сложней чем в ПК.
Основное отличие серверных мамок - скоростные периферийные шины, но я нахлобучивать что-то дополнительно в PCI не собираюсь, всякие навороты биоса серверных мамок 99% здешнего люда и так не используют.
Для надежности есть план бэкапов...

(0) весь сервер? =)
70 SachoZ
 
31.10.12
18:22
(67) мамку взяли другую кстати, без лишних микросхем на том же Intel H77.
71 floody
 
31.10.12
19:03
(36) не знаю что вы не так делаете, но на пролиантах SmartArray-контроллеры позволяют включать кеш даже без батарейки

Купить мощный ПК
72 floody
 
31.10.12
19:16
(0) специально померял на ML150 того же поколения скорость, одиночный диск SCSI на набортном контроллере показал максимум 76 мб/с, минимум 39 мб/с

как нужно настраивать сервер, чтобы он на четырехдисковом массиве (хоть и рейд5) показал 20/14 ??? или вы во время пиковой нагрузки меряли?
73 Сержант 1С
 
31.10.12
19:36
(69) выборка из двух компьютеров это очень репрезентативно.
Может быть прислушаться к мнению людей, которые эти сервера фермами обслуживают?
74 SachoZ
 
31.10.12
19:47
(73) А где тебе выборка померещилась, я лишь намекнул что из любого правила есть исключения.
Будет ферма прислушаюсь... а пока решает бюджет, и требования.

(0) Там таки один винт вылетел из рэйда.
75 Jump
 
31.10.12
19:47
(73)Ну есть еще кой какие факторы.
Если у тебя ферма серверов, то и диски у тебя лежат на подмену, уже купленные, и подписка гарантийная действует от производителя серверов, да и сервис-центр рядом, только позвони и они оперативно подвезут нужную железку.

А когда у тебя сервер в г. Мухосранск, где есть только один компьютерный магазин, и продавцы в этом магазине видели серверные комплектующие только на картинках.

Тогда вполне возможно рассматривать и не серверные комплектующие. По крайней мере для небольшой бухгалтерии собрать сервер на десктопной платформе можно, и в некоторых случаях обслуживать его будет проще и дешевле, и надежность повыше будет.
76 Jump
 
31.10.12
19:52
Я просто сталкивался с такими ситуациями - сервак брендовый, полетел диск, полмесяца искали SAS диск на замену. Сервер стоял. Гоняли машину в город.
А был бы самосбор, решили бы проблему на месте за полдня.

Брендовое серверное железо это очень хорошо, но не надо впадать в крайности.
Нафига вкладываться в дорогие серверные платформы, если обслуживать их будет приходящий админ на полставки, который стоечные сервера первый раз в жизни видит?
77 Jump
 
31.10.12
20:05
(67)Ломается все, даже серверное, просто серверную мать в случае поломки он будет ждать неделю, а банальный асрок купит в соседнем ларьке.

Серверное железо хорошо когда у тебя штук двадцать серверов в одном месте, и обслуживает их минимум персонала, но выскококвалифицированного.
Все унифицированно, все по стандартам, никакой самодеятельности, все надежно.
А когда у тебя один сервак, все это фигня.
Младшие модели интеловских ксенонов это фактически те же core i5, i7 c другой маркировкой.
А все серверные технологии потихоньку кочуют в десктоп.
Рейд уже есть на каждой самой дешевой плате, IPMI даже бывает на некоторых моделях.
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший