Имя: Пароль:
1C
Юмор
1с82 - назад к ассемблеру?
,
0 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
14:29
1. Другое. 38% (23)
2. Круто, это позволяет добиться невиданных высот. 36% (22)
3. Плохо, это Back to Asm 15% (9)
4. У 1с нет другого выхода, увы 10% (6)
5. Я трехзвенку еще не знаю, не могу судить. 2% (1)
Всего мнений: 61

Многие не осознают, что написав 1с82, селезневские сделали не шаг вперед, а шаг назад - к ассемблеру.
По сути, программист теперь должен вместо системы или компилятора оптимизировать код именно для трезвенки.
при этом если 1с работает в файловом режиме, все его усилия насмарку.

Вместо того, чтобы написать своё RDP, 1с придумало тонкого клиента и напрягла программистов, вам не кажется?

Мне кажется, что трехзвенка 1С82 - это шаг назад и хороший превращает инструмент RAD в УГ, которого много (Navision, Axapta и т.п.)
1 1C-band
 
31.10.12
14:29
Казалось бы, причём тут ассемблер?!
2 ThreeTONE
 
31.10.12
14:30
(1) слово очень умное.
3 1Страх
 
31.10.12
14:31
трехзвенка нормально, плохо только ее реализация в 1С, когда управлять направлением вызова надо разработчику
4 Команданте
 
31.10.12
14:32
Согласен полностью и абсолютно

Плохо, это Back to Asm
5 Reset
 
31.10.12
14:32
Я не застал автора ранее, только при его теперешнем триумфальном возвращении, но уже начинаю понимать, почему он легендарен
6 Feanorko
 
31.10.12
14:32
(0) ты неудачнег, не осиливший концепцию клиент-сервера и УФ
7 Лефмихалыч
 
31.10.12
14:33
(0) грибов поел?..
8 Mort
 
31.10.12
14:33
Спецы и в обычном режиме при написании кода учитывали, использовали, а главное хорошо понимали принцип такого разделения. А те, кто писал г*но, теперь по любому поводу жалуются на 8.2 т.к. не могут осилить, в общем-то простые вещи.
9 and2
 
31.10.12
14:33
(5) не переживай.
теперь ты быстро наверстаешь....
10 1Страх
 
31.10.12
14:34
имхо Гений раньше работал в основном с файловыми базами
11 asady
 
31.10.12
14:34
(5) я что-то пропустил видимо - когда Г1С разбанили?
12 Ленинград
 
31.10.12
14:35
Я вот давно тут не был, но почему я ТС угадал?
13 Feanorko
 
31.10.12
14:35
Ждем ветки от гения "На работе переходят на управляемое приложения, меня попросили написать по собственному. Что делать?"
14 and2
 
31.10.12
14:35
(11) кто то нашел ту пещеру и поцеловал оного....
15 1C-band
 
31.10.12
14:36
(0) Сергей, как Вы разбанились? Каковы впечатления от общения на форуме спустя столько времени?
16 Maxus43
 
31.10.12
14:36
Его каждый год разбанивают, но как правило ненадолго
17 acsent
 
31.10.12
14:36
Цитата из бложека
Всем известно что Осипов програмит на 8.1, а 8.2 уже много раз обсирал в ЖЖ. Неспособность шагать в ногу со временем фикса прикрывает надуманными недостатками 8.2.
18 Shurjk
 
31.10.12
14:36
Вообще то трехзвенка и в 8.0 была, а тонкий клиент это шаг вперед в плане масштабируемости и самодостаточности системы.
А ТС рекомендую выбрать п3 и не писать всякую ерунду.

Другое.
19 asp
 
31.10.12
14:38
не использую тонкий клиент и УФ. сижу на 8.2, планирую переход на 8.3

Другое.
20 Азат
 
31.10.12
14:39
КГ/АМ... тонкий клиент - это несомненный плюс

Другое.
21 MadHead
 
31.10.12
14:39
Вот так

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
22 H A D G E H O G s
 
31.10.12
14:40
Старый добрый Гений...

Улыбнулся.
23 H A D G E H O G s
 
31.10.12
14:40
Годы летят, а он все тот же старый чудак.
24 DimG
 
31.10.12
14:42
пусть шагают куда хотят

Другое.
25 Lama12
 
31.10.12
14:43
Развитие идет по циклу.
Все это уже было.

Другое.
26 1Страх
 
31.10.12
14:43
имхается, что сделают возможность с клиента вызывать методы серверных модулей и объектов
27 MadHead
 
31.10.12
14:45
(26) сомневаюсь
28 Юрий Лазаренко
 
31.10.12
14:47
Тонкий клиент рулит

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
29 Mort
 
31.10.12
14:47
"возможность с клиента вызывать методы серверных модулей"

В чем проблема?
30 GLazNik
 
31.10.12
14:48
(26) тык и так можно вызвать сервер на клиенте.
31 Maxus43
 
31.10.12
14:48
(29) наоборот имел ввиду видимо, с сервера вызывать клиента
32 GANR
 
31.10.12
14:49
Добавилась гибкость, но при этом добавилась возможность и ассемблировать при желании.

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
33 Adept
 
31.10.12
14:51
Нормальная логика развития, увеличилось число пользователь, можно повысить степень разделения труда и соответственно сложность каждого из видов работ с целью оптимизации общей деятельности

Другое.
34 shpioleg
 
31.10.12
14:52
По названию темы подумал, что уже можно в тексте модуля делать вставки на ассемблере ). А по теме, главное, что на машинные коды не переводят 1Сников.

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
35 GANR
 
31.10.12
14:52
+(32)Точнее не "гибкость добавилась", уровень наоборот выше стал, но и низкоуровневое программирование лучше стало
36 1Страх
 
31.10.12
14:53
(30) попробуй с клиента в управляемом вызвать серверный общий модуль
37 Denisыч
 
31.10.12
14:53
(0) Геня, ты чего? Какой ассемблер, ты совсем поехал?

Другое.
38 Maxus43
 
31.10.12
14:54
судя по скорости создания веток Геней - накопилось за год то, накопилось...
39 1Страх
 
31.10.12
14:55
(29) надо вызвать сначала метод формы на сервере, а уж потом...
(31) не прав
40 Mort
 
31.10.12
14:55
(36) Серверный модуль с галкой "Вызов сервера" ? Как два пальца.
41 GLazNik
 
31.10.12
14:57
(36) а галочку поставить вызов сервера?
42 antgrom
 
31.10.12
14:58
(0) В нулевом посте не раскрыта тема перфокарт. Незачёт.

Другое.
43 0xFFFFFF
 
31.10.12
14:59
(0) Т.е. ты осуждаешь то, что разработчики платформы оградили тупых конфигурастов от возможности ПолучитьОбъект() в режиме веб-клиента, учитывая что этот объект является документом и  состоит к примеру из нескольких тысяч строк?
Об этом речь?
Голосовалка вообще непонятно о чем.

Другое.
44 1Страх
 
31.10.12
14:59
(40)(41) а методы объекта?
45 Джордж1
 
31.10.12
14:59
я эту тему пару дней назад поднимал
v8: УФ vs RDP часть 2-я

Другое.
46 Chai Nic
 
31.10.12
15:00
Автор темы в общем прав. Управляемые формы - зло, но не по той причине, что они усложняют разработку. Кое-где наоборот упрощают, так что где-то усложнено, где-то упрощено. Зло потому, что каждый переход на новую парадигму приводит к тому, что в помойку выбрасываются тысячи человеко-часов разработки прикладных решений. Нужно заново кодить, тестировать, ловить баги.

Другое.
47 1Страх
 
31.10.12
15:01
(46) вот это верно
48 rbcvg
 
31.10.12
15:01
"селезневские сделали не шаг вперед, а шаг назад - к ассемблеру. " - ТС не задумывается над тем, что именно так и задумано.
49 GLazNik
 
31.10.12
15:04
(46) зато работа всегда есть :)
да и не все ж выкидывается... основные алгоритмы можно использовать, вопрос только в интерфейсах и деталях
(44) а в этом как по мне основная прелесть УФ. Любое обращение к данным только в сервере, а все вызовы сервера на виду. И когда ты видишь, что у тебя на клиенте в процедуре уж больно часто вызывается сервер, то значит что-то не то в этой процедуре и возможно стоит пересмотреть архитектуру и сократить обращения между клиентом и сервером
50 Lionee
 
31.10.12
15:04
(46) вот вот
51 GANR
 
31.10.12
15:05
(46) Большого слона едят маленькими кусочками.
52 Shurjk
 
31.10.12
15:05
(46) Если переход осуществялется только ради перехода то тогда да.
53 Джордж1
 
31.10.12
15:06
(49)" стоит пересмотреть архитектуру и сократить обращения между клиентом и сервером" - это самоцель?
54 Mort
 
31.10.12
15:07
(53) Самоцель впредь не г*кодить.
55 Джордж1
 
31.10.12
15:08
(54)Это нужно конечному пользователю?
В вылизывании кода можно и про главные цели автоматизации забыть
56 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
15:14
(48) ассемблером должен заниматься компилятор.
селезневские не смогли методически продумать концепцию абстракции для компилируемой трехзвенки и возложили ассемблирование на программиста. Это мое имхо.

Плохо, это Back to Asm
57 GLazNik
 
31.10.12
15:14
(55) быстродействие системы не нужно конечному пользователю?
58 Fish
 
31.10.12
15:16
(55) Пиши код так, чтобы его не приходилось потом вылизывать и оптимизировать. Кто мешает?
59 MSII
 
31.10.12
15:16
Не надо свое РДП, когда есть браузер.
Разделение серверного и клиентского функционала реализовано логично и красиво.

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
60 Chai Nic
 
31.10.12
15:16
Вот если бы управляемые формы появились сразу в самой первой восьмерке - они были бы своевременны. Вы вспомните, когда в 2004 году 1с пропихивал восьмерку, какие компьютеры были в ходу.. Тогда тонкие клиенты были жизненно нужны, но 1с на ожидания клиентов наплевала, выпустив тормозного монстра 8.0, которого слегка причесали в 8.1..
И только со временем пришла к ним мысль, что трехзвенка без тонкого клиента - просто бессмысленна.
61 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
15:16
(57) думаю быстродействие критично для 20% внедрений (оперативный склад  и т.п.)
в других важнее другое.

3хзвенка ориентирована на веб, а кому нужен веб? 20% только юзают веб, остальным было бы удобнее RDP от 1с
62 Джордж1
 
31.10.12
15:17
(57)"сократить обращения между клиентом и сервером" <> быстродействие.
//
ИМХО 7-ка, отличая середина - и просто и функционально
//
(58)это зачем ты мне написал?
63 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
15:17
(60) не путайте УФ и трехзвенку. УФ - это декларируемые формы, их можн было бы сделать и на толстом клиенте. Их я не ругаю, хоть они и отстойные. Я ругаю трехзвенку, как уклон в ассемблер без причины
64 Джордж1
 
31.10.12
15:17
(59)браузер лучше RDP - это сильно
65 Chai Nic
 
31.10.12
15:18
(64) Сейчас в моде планшетники, а там всё через браузер..
66 Fish
 
31.10.12
15:19
(62) А разве (55) не ты написал, что "В вылизывании кода можно и про главные цели автоматизации забыть"?
67 Джордж1
 
31.10.12
15:19
(65)ну никто еще на планшетниках работу не работает
68 Джордж1
 
31.10.12
15:20
(66)дак ты это и пиши Mort
69 Fish
 
31.10.12
15:20
(67) Вы несколько отстали от жизни. Уже работают вовсю через веб-интерфейс. В том числе и с планшетов. В командировках/дороге очень удобно.
70 1Страх
 
31.10.12
15:20
(63) УФ и так есть на толстом
71 1Страх
 
31.10.12
15:21
трехзвенка круть, но реализация нет
72 Джордж1
 
31.10.12
15:21
(69)кто? бухгалтера работают?
73 Fish
 
31.10.12
15:22
(68) Зачем ему? Он как раз всё правильно сказал: не надо г*кодить.
74 GANR
 
31.10.12
15:22
(63) А как компилятор прооптимизирует работу в случае низкоcкоростного соединения? Тут только прог...
75 0Mint
 
31.10.12
15:22
76 GLazNik
 
31.10.12
15:22
(62) 7-ка просто, да. Но с масштабированием не очень то все весело. Даже если и работать с прямыми запросами.
(56)(71) можно пример удачно реализации трехзвенки?
77 Fish
 
31.10.12
15:23
(72) Ты наверное, сейчас сильно удивишься, но есть решения на 1С, с которыми работают все, кроме бухгалтеров :)))
78 Chai Nic
 
31.10.12
15:23
(63) Вопрос в том, что считать тонким клиентом, и на каком уровне сервер приложений должен обмениваться с клиентом. 1с сделала так, что обмен происходит на уровне объектов 1с (с ооочень большими ограничениями по типам данных, поддерживаемых клиентом). Вполне можно было сделать обмен сервера с клиентом на уровне пользовательского ввода-вывода (отрисовка форм, события мыши, графические примитивы, шрифты- как в RDP,xserver) - это тоже было бы трехзвенкой, и имело бы то преимущество, что сохранило бы весь накопленный багаж прикладных решений.
79 romix
 
31.10.12
15:24
Я за асм и за 8.2.
3-звенная архитектура позволяет улучшить масштабируемость, проводить автоматические тесты серверной части и так далее.
Никаких проблем с разнесением я вообще не вижу.

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
80 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
15:24
(65) на планшетниках не работает Adobe Flash???
не смеши меня
81 Джордж1
 
31.10.12
15:24
(73)а я то предлагаю г*нокодить? Я к тому написал что задача быстродействия - она не самоцель. Есть куча месть где кодить можно как хошь и это ни на что не влияет
(74)Г1С предлагает RDP
(75)ну вот пусть там и работают. зачем 1С то трогать
(76)1. Хотели бы допили ли бы и 7-ку в плане быстродействия
(77)кто? торговые менеджеры, путь работают в (75)
82 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
15:25
(79) за тебя я не сомневался, но не всем нравится ковыряться в машине, некоторые любят просто рулить
83 NcSteel
 
31.10.12
15:25
Когда его забанят )))

Другое.
84 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
15:26
(74) Если правильно методически сделать модель данных, то она будет нормально работать и в трехзвенке и в однозвенке.

пока что 1с, к сожалению, родила только костыли для трехзвенки. переложила работу компилятора на программиста и назвала это прогрессом, хотя имхо это самый настоящий регресс.

программист вместо формализации бизнес-логики должен компилировать процессы трехзвенки.
85 1Страх
 
31.10.12
15:27
ладно, пусть Гений 1С дает конкретный пример, а то к то в лес, а кто и по дрова
86 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
15:27
(71) гладко было на проспектах, но не получил респектов! ;-)
87 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
15:27
(85) пример чего?
88 Fish
 
31.10.12
15:27
(81) Вы просто ещё молодой человек, и видимо не застали времён, когда программист экономил каждый байт памяти и никого это не смущало. Сейчас возвращаемся к этому - только экономим трафик для слабых клиентов. Лично для меня это нормальный подход - ВСЕГДА стараться писать оптимальный код.
89 1Страх
 
31.10.12
15:28
(84) однозвенка только в ларьки, двузвенка уже нормально
90 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
15:28
(88) ради 10% слабых клиентов засталвять напрягаться обычных программистов? Это моветон... надо бы анализировать сперва, что важнее для отрасли. Слабых клиентов устроил бы RDP от 1С, который мог бы запускаться в Flash-вставках в браузер.
91 NcSteel
 
31.10.12
15:29
(88) оптимизации нет предела и можно в этом утонуть не доделав проект.
92 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
15:29
(89) 1с выпустила двухзвенку (SQL-сервер + клиент) ? Что? Где? Когда?
93 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
15:29
(91) слова не мальчика, но мужа!
94 Джордж1
 
31.10.12
15:29
(88)кто запрещает писть хороший код и без трехзвенки.
про экономию трафика смешно, с каждым годом все менее актуальной становится, дак еще и сама 8-ка монстрик еще тот
(89)тут можно согласится, так ведь выбора то нет.
95 NcSteel
 
31.10.12
15:30
(93) Описялся от счастья )
96 Fish
 
31.10.12
15:30
(90) Не напрягайся. Тебя же никто не заставляет правильно программировать. Если ты привык г*кодить - то продолжай дальше. Но чем дальше, тем меньше твои решения будут востребованы. Вот и всё.
97 Агент Инфостарта
 
31.10.12
15:31
Уж лучше пусть тут свои вы...ы постить, чем там.
(0) Давай, пеш.ы больше.
98 Aprobator
 
31.10.12
15:31
интересно. Сколько ТС протянет до очередного бана с такими темами?
99 Джордж1
 
31.10.12
15:32
(98)с какими, пока все его тему вполне нормальные
100 GANR
 
31.10.12
15:32
(84) Каждый случай и конфа настолько индивидуальны, что никакая механика не сделает обмен клиент/сервер так оптимально с точки зрения быстродействия, как человек (программист). dt-шник, например, весит в разы меньше, чем cd-шник сжатый WinRAR и никуда от этого не деться, хотя в недрах Windows сидят самые продвинутые алгоритмы сжатия. Да и не сказал бы я, что это существенно усложнило процесс 1С-кодирования.
101 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
15:32
(96) ну почему же, я как и все буду колоться, плакать, но жрать это трехзвенное УГ. Только вопрос - "зачем" будет терзать мою душу.

При выходе 81 я испытывал радость, от СКД 82 писал кипятком, но трехзевнка82 просто вогнала меня в депресняк своей убогостью
102 NcSteel
 
31.10.12
15:32
100 100
103 NcSteel
 
31.10.12
15:33
(102) Ну что за. Блин косой я .
104 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
15:33
(100) RDP сделает лучше, чем трехзвенка.
Проще перерисовать картинку, чем оптимизировать запрос.
к тому же родной клиент бы оперировал текстами, а не картинками.
даже на тонком соединении летало бы быстрее.

Уход в трехзевнку82 - это бред.
105 Fish
 
31.10.12
15:33
(101) А, так тебя волнует только морально-философская сторона вопроса? :)) Так бы сразу и сказал :))
106 kotletka
 
31.10.12
15:34
По первому пункту: Генька спросил про одно а большинство и не поняло, врубили заднюю передачу про трехзвенку, повторяю для непонявших, но имеющих мнение: нафига дерективы НаСервере, НаКлиенте...., почему это не оставили самой платформе определить, где должно выполнятся, нафига это всучили прогу. (казалось бы причем здесь овнокод, правильная система сама должна разруливать, где выполнять те или иные участки кода)
По второму: да кг/ам

Другое.
107 tdm
 
31.10.12
15:34
в каком месте это шаг назад? - имхо ТС старее и начинается старческое ворчливое бурчание)

если вам и вашим клиентам это не нужно не используйте - тогда все остается по старому, толстый клиент и вперед)

Другое.
108 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
15:34
(105) ага, до коле 1С будет безнаказанно насиловать мозги программистов.
109 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
15:34
(106) приятно, когда тебя понимают
110 Aprobator
 
31.10.12
15:34
(99) ничего нормального не вижу. ИМХО, конечно.
111 Медведик
 
31.10.12
15:35
Логика понятна, хотя и напрягает. Сложность восприятия УФ была до "осознания" цепочки
значение(например,дерево) - реквизит формы - элемент формы

Не все можно сделать просто-быстро-и-удобно из-за этого по сравнению с 7.7 и 8-не-УФ.

Другое.
112 Fish
 
31.10.12
15:35
(108) По мне так чем дольше, тем лучше - всякая шелупонь, которая не может осилить изменений отвалится. А нормальные программисты будут по-прежнему загребать бабло :)))
113 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
15:35
(107) клиентам по барабану на чем написано. имхо, трехзвенка82 увеличивает затраты клиентов на кодера. Как по качеству (не все вкурят трехзвенку), так и по времени - кодить банально дольше
114 1Страх
 
31.10.12
15:35
(87) ну что не так
115 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
15:36
(112) не все программисты бабло-ориентированны. некоторые хотят ковыряться в УГ не руками, а в перчатках
116 tdm
 
31.10.12
15:37
(106) >>нафига дерективы НаСервере, НаКлиенте...., почему это не оставили самой платформе определить, где должно выполнятся, нафига это всучили прогу.
в 8.1 оно тоже было) другое дело что это не использовали - так и не используйте теперь
117 Fish
 
31.10.12
15:38
(113) Так ты определись, за кого ты, за клиентов или за программистов? Пусть затраты клиентов растут. Это значит, наши доходы тоже будут расти.
118 iamnub
 
31.10.12
15:38
Да какая это трехзвенка - баловство одно.
119 Maxus43
 
31.10.12
15:38
(116) Где это в 8.1 было? О_о
120 Джордж1
 
31.10.12
15:38
А вот сделал бы 1С свой аналог RDP было бы и быстродействие и понятность и преемственность
121 Aprobator
 
31.10.12
15:38
(117) он уже сказал, что ему бабки не нужны. Главное перчатки.
122 Джордж1
 
31.10.12
15:39
(+120)но тут конечно программисты мимо бабок пролетают
123 GANR
 
31.10.12
15:40
(106) &НаКлиенте &НаСервере позволяют программисту сразу понять - оптимально он сваял фрагмент кода с точки зрения быстродействия программу, либо - нет. Это позволит не плодиться некачественному коду всюду, где не лень.
124 tdm
 
31.10.12
15:40
(113) да так же все)) не хотите зарабатывать больше - не заставляют, дело сугубо добровольное)
кстати с возвращением из бана! когда-то ваш код за рыбу использовал, эх давно это было)))
125 kuromanlich
 
31.10.12
15:40
(119) это и в 8.0 было
126 Maxus43
 
31.10.12
15:41
(125) Что было? #Если Сервер Тогда?
127 tdm
 
31.10.12
15:41
(119) &НаКлиенте &НаСервере  + общие модули можно было раскидывать)
128 Aprobator
 
31.10.12
15:42
(126) ага. В общих модулях вроде юзалось.
129 tdm
 
31.10.12
15:42
(126) точно))) синтаксис уже забываю)
130 MSII
 
31.10.12
15:42
Кто-то директивы компиляции с инструкциями препроцессору путает, похоже :)
131 Maxus43
 
31.10.12
15:42
Пистец, #Если Сервер Тогда ЭТО НЕ  &НаСервере  ни разу
132 GLazNik
 
31.10.12
15:43
(120) а зачем свой? что чужих, обкатанных временем, не достаточно?
133 MSII
 
31.10.12
15:44
(131) Чего ты придираешься? Не совсем то, но похоже ведь :)
134 kotletka
 
31.10.12
15:44
(131)+100, я же говорю тут половина не знает даже о чем речь главное свое веское мнение вставить
135 Mort
 
31.10.12
15:44
Имхо, клиенты в обозримом будущем только сэкономят. Нанимая прога исчезнет риск нанять на большие бабки бестолочь, которая даже УФ не осилила.
136 Aprobator
 
31.10.12
15:45
(134) а млин, есть такое.
137 Chai Nic
 
31.10.12
15:45
(131) А в чем разница? Своими словами, пожалуйста..
138 Джордж1
 
31.10.12
15:45
(132)ну как бы 3-х звенка и УФ это не "аналог" RDP от MS?
Не для удобства удаленных клиентов на медленных каналах?
139 Chai Nic
 
31.10.12
15:46
(138) Нет. Это для удобства топ-менеджеров с айфонами. Чтобы фирме 1с проще было новые продукты впаривать.
140 Mort
 
31.10.12
15:46
(131) Не важно, что это разное. Важно то, что клиент серверное разделение было и из ниоткуда не появилось. Просто великим домашним писакам было не до него.
141 Aprobator
 
31.10.12
15:47
(137) в одном случае проверка где код выполняется, а во втором указание места выполнения.
142 GLazNik
 
31.10.12
15:47
(113) "Как по качеству (не все вкурят трехзвенку)" вот тут Вы правы. На счет времени не уверен. При определенным навыке как-то оно без разницы...
143 fisher
 
31.10.12
15:47
(0) Пустил слезу. Гений1С - незыблемый ориентир в нашем переменчивом мире.
144 Aprobator
 
31.10.12
15:48
(143) ориентир на что? )
145 Chai Nic
 
31.10.12
15:49
(141) В чем разница с точки зрения кода, находящегося под действием директивы/инструкции?
146 fisher
 
31.10.12
15:49
(144) Ты путаешь ориентир с указателем.
147 Aprobator
 
31.10.12
15:49
(145) с точки зрения кода под действием, это уже немного другой вопрос.
148 Aprobator
 
31.10.12
15:50
(146) а - ну да )))
149 Fish
 
31.10.12
15:50
(145) У кода не может быть своей точки зрения, под чем бы он не находился :)
150 Aprobator
 
31.10.12
15:52
(149) хорошо сказал )
151 kotletka
 
31.10.12
15:52
(140)да ладно, в нормальных прогах система сама разруливает чему где выполнятся и не надо ей указывать что на сервере а что наклиенте
152 Aprobator
 
31.10.12
15:52
расслабуха нынче какая то )
153 Chai Nic
 
31.10.12
15:52
(149) Ну я имел в виду где код будет выполняться.
А вообще, считаю, что директивы не нужны.. модуль должен целиком выполняться или на клиенте, или на сервере. А кусочно-директивная парадигма уродливо выглядит.
154 kotletka
 
31.10.12
15:53
+(151)причем именно трехзвенка так и должна работать, сама должна решать где чему быть, а не оставлять на кривые руки прога
155 GLazNik
 
31.10.12
15:53
(151) пример можно?
156 Maxus43
 
31.10.12
15:54
(145) разница в том что
#Если сервер Тогда - код будет скомпилирован на стороне сервера, клиент его просто не будет видеть. Управление тем, ГДЕ выполняется код - брала на себя платформа
157 Aprobator
 
31.10.12
15:54
(153) ну привет. Применимо к 1С особенно. Весь код модуля формы должен на клиенте делаться? А за сервером всегда в другой модуль переться?
158 kotletka
 
31.10.12
15:54
(145)в одном месте ты только узнаешь где происходит, без возможности повлиять, а в другом ты явно указываешь где делать (разница очень большая однако)
159 Chai Nic
 
31.10.12
15:55
(157) Ну да. Чего в этом плохого? Всё строго и красиво было бы. Модуль формы на клиенте, модуль объекта на сервере.
160 Джордж1
 
31.10.12
15:55
Интересно, а есть где статистика по масштабам автоматизации - по количество пользователей?
//
ИМХО количество предприятий меньше чем с 5 пользователями превалирует в пользователях. Вот там ни 3-х звенки, не нужны
161 MSII
 
31.10.12
15:55
(151) Например, КопироватьФайл - где выполнять будем?
И 100500 аналогичных ситуаций с доступностью как в тонком клиенте, так и на сервере
162 Fish
 
31.10.12
15:56
(154) А разве уже придумали ИИ? Каким образом система будет решать за человека? А если у тебя руки кривые - то нечего тебе в программировании делать, имхо.
163 fisher
 
31.10.12
15:56
(151) Это только на достаточно толстых клиентах возможно. Либо разделение все равно будет достаточно явным. 1С просто реализовало наитоньшайшего из возможных клиентов. Тут такое не канает.
164 kotletka
 
31.10.12
15:57
(161)вот пусть платформа и решает где ей оптимальнее
165 Aprobator
 
31.10.12
15:57
(159) с точки зрения красоты меня это меньше всего волнует.
166 Maxus43
 
31.10.12
15:57
(158) не тока узнаёш, а указываеш где этоот код вобще существует, при выполнении на клиенте код в директиве сервера просто игнорится
167 Aprobator
 
31.10.12
15:58
(164) а откуда платформе знать про видимость файла? Тоже самой проверять, типа если на клиенте файл не виден, то топать его на сервер искать?
168 GLazNik
 
31.10.12
15:58
(160) ну ясно ж что 1С ориентируется на ERP...
а для предприятий меньше 5 пользователей впихнут какое-нить "облоко"
169 kotletka
 
31.10.12
15:58
(166)да понимаю я это, просто подчеркнул в чем основная разница
170 Джордж1
 
31.10.12
15:59
(168)дак 1С-то решения унифицированные предлагает.
Нет решения 1С ларек
171 Chai Nic
 
31.10.12
16:00
(165) Уродливый код плохо сопровождаем и глюкоопасен
172 Aprobator
 
31.10.12
16:00
1С - конструктор с набором типовых решений и ограниченным набором деталей.
173 kotletka
 
31.10.12
16:00
(167)все сдаюсь, хер с вами оставьте мне и наКлиенте и НаСервере и в прочих местах, но когда точно известно что метод срабатывает только на сервере вымораживает отдельно указывать где его делать
174 MSII
 
31.10.12
16:01
(164) Платформе, которая сможет самостоятельно принять верное решение в обсуждаемой ситуации, программист не нужен.
175 Chai Nic
 
31.10.12
16:01
(174) Программист должен ставить задачи повыше уровнем.
176 Aprobator
 
31.10.12
16:02
(171) в чем уродливость то? В том, что код используемый в модуле формы не разбрасывается по нескольким модулям из за того, что лениво указать место исполнения кода?
177 Maxus43
 
31.10.12
16:02
По факту - УФ - шаг к более низкоуровнему программированию. Плохо или хорошо - не корректно имхо
178 IamAlexy
 
31.10.12
16:03
Управляемые формы прекрасны.
Просто они не терпят тупорылость и гамнокод.

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
179 MSII
 
31.10.12
16:04
(173) Потому что ситуаций, когда анализируя код, невозможно однозначно определить среду исполнения - их достаточно.
180 Chai Nic
 
31.10.12
16:04
(176) В том, что ты не можешь четко сказать, серверный модуль или клиентский. Выглядит как какое-то пхп.. уродство в общем.
181 angro
 
31.10.12
16:05
всё, начался поход в баню?
182 prog01
 
31.10.12
16:06
(0)1С обеспечила работой программистов
выпустили не пойми чего но все юзают и некоторые особо одаренные даже вместо покупки терминальных лицензий переписывают упп на управляемые формы
при том что технических оснований для этого нет только авторитет 1С
183 Fish
 
31.10.12
16:08
(178) +100500 ИМХО, лучше и не скажешь.

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
184 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
16:11
(182) согласен.
185 Serginio1
 
31.10.12
16:16
Еще в конце 90 на дбф для ускорения писал вызовы через DCOM, что позволяло значительно повысить скорость вызова, так как данные не таскались от компа к компу. Но то было по сути клиент сервер. А вот трех звенка сейчас оправдана только для медленного канала, да и то приходится кучу данных таскать между клиентом и сервером приложений. По работе приходится подключаться к базам в америке через ADO и ничего сташного нет, хотя канал достаточно медленный. Но трафик можно сжимать. Но если рассматривать как Вэб сервисы, там и другой код присутствует.
Скорее соглашусь, что сейчас для SQL для Москвы с каналами до 100 мбит трех звенка это шаг назад.

Плохо, это Back to Asm
186 Fish
 
31.10.12
16:23
(185) Не поверишь, но 1С не только в Москве с каналами до 100 мбит бывает :)
187 Команданте
 
31.10.12
16:24
По сути дела вся проблема ветки это что лучше, RDP или браузер
Если RDP - то трехзвенка это гамнецо полное
Если браузер - то прорыв вперед
Всегда считал и считаю, что браузер это не среда для работы с базами данных
Давайте ещё подрубим браузер для работы с электронными таблицами, текстовыми документами и просмотра фильмов. А хуле? Веб же, щас все на вебе сидят. Выбросим в помойку все офисы, медиаплееры и будем долбиться в хром, файр или иеху. Если гугл чёто там замутил и наворотил, это не значит, что мы должны бросаться и со скоростью сердитого носорога переписывать все программы на вебку
ИМХО
188 Джордж1
 
31.10.12
16:25
(186)Ну вот у меня Иваново и область. Нет у нас проблем с каналами уже несколько лет как, даже в районах.
//
А рядом под боком контора оптику прокладывает - судя по темпам ее работы низкоскоростных каналов связи скоро совсем не останется. К тому же есть RDP - вскоо лучше браузера
189 Настоящий Волшебник
 
31.10.12
16:25
быдлокодил на с, быдлокодил на 7.7, быдлокодил на 8.1, быдлокожу на СКД, буду быдлокодить на УФ. Пока за это платят деньги, мне ни капельки не стыдно.

У 1с нет другого выхода, увы
190 GLazNik
 
31.10.12
16:27
(187) "Давайте ещё подрубим браузер для работы с электронными таблицами, текстовыми документами и просмотра фильмов."
тык давно уж... гуглдокс, ютуб...
191 Fish
 
31.10.12
16:29
(188) Москва и Иваново - это ещё не вся Россия (с) :) А у нас ещё до сих пор есть пара филиалов в Ленобласти, которые на 3г-модемах сидят.
192 Команданте
 
31.10.12
16:30
работа в базе данных сильно зависит от предметной области
браузер для работы с базой данных это уже отказ от многих вкусняшек и охренительных вещей, это отказ от многих отраслей промышленности
193 Джордж1
 
31.10.12
16:30
(191)ну и пусть работают себе по РДП, зачем всем то УФ впихивать
194 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
16:30
(188) Вы думаете Акелла (ака Нуралиев) промахнулся, решив писать Трехзвенку82?
195 Команданте
 
31.10.12
16:31
1Ска была отличным RADом
сейчас это отличный инструмент по изготовлению веб-сайтов
1Ска стала браузером
196 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
16:31
кстати, как правильно назвать это явление? УФ - некорректно, т.к. УФ - это просто декларативный подход к описанию форм. Трехзвенка - тоже не годится, она и раньше была.
Тонкий клиент, разве что, но не отражает сути.
197 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
16:32
(195) бедные бухгалтеры, о них забыли в погоне за облаками
198 Fish
 
31.10.12
16:33
(193) РДП не может обеспечить кроссплатформенности, в отличие от веб-клиента.
199 Команданте
 
31.10.12
16:34
(194) на 77 можно было писать отличный WMS
на 81 можно было написать средний WMS
на 82 можно написать лишь ужасный WMS
и пусть быдлокодеры не стонут от трёхзвенки
писать сайты намного проще, чем писать серьёзные приложения для ресурсоёмких отраслей промышленности
браузер для ипэшника - вот 1с сегодняшнего дня
уровень эстетики товарищей, сидящих на УПП а-ля УФ оставляет желать лучшего. УПП а-ля УФ это как минимум оскорбление
200 GLazNik
 
31.10.12
16:34
(197) а с ними то чего? у них кто-то отнял пасьянс-косынка?
201 Джордж1
 
31.10.12
16:34
(194)ну как бы с 8-кой вообще все пошло как не ожидал Нуралиев. 10 лет прошло а народ все на 7-ке сидит, чуть не насильно приходится на 8-ку загонять сколько уже лет.
//
Тут проблема не в технологиях. А что что многим, очень многим, эта гонка за инновациями не нужна.
//
(198)счас, приехали. это где это RDP не кроссплатформенная
202 Maxus43
 
31.10.12
16:34
(198) Это РФ, у всех винда, хотя бы и спизж*нная. линухи и т.д. исключение, нежели правило
203 Джордж1
 
31.10.12
16:35
(202)да во всем мире та же ситуация
204 Команданте
 
31.10.12
16:35
нафейхуа кроссплатформенность?
нафейхуа поощрять угэшные оси?
205 Команданте
 
31.10.12
16:36
оттого что какой-то мажор изобрёл клон дебиана, а подразделение ЦРУ стырило у Джобса айос, назвав его ведроидом, это не повод ударяться в кроссплатформенность
206 Джордж1
 
31.10.12
16:36
(204)да даже в УГ-осях клиенты RDP имеются
207 Maxus43
 
31.10.12
16:36
(203) не, в пендостане винда мало у кого, там яблочники рулят, для нас слишком дорогие компы)
208 Команданте
 
31.10.12
16:38
Джобс трезвонил всему миру, что предложение рождает спрос
Что щас происходит на рынке? Подразделение ЦРУ по имени Гугл впаривает всем свою идеологию кроссплатформенности, а проприетарные вендоры, не имея денег на маркетологов, ведутся на их сказки
209 Джордж1
 
31.10.12
16:38
(207)это с чего ты взял? у дизайнеров всяких может и маки, а у бухгалтеров то.
210 Serginio1
 
31.10.12
16:38
(186) На самом деле я за 2 х звенку, где весь код выполняется на SQL через сейв код. Но вот, что касается управляемых форм, то по сути данные то все равно туда сюда таскаются. Чем это отличается от таскаания от SQL со сжатием данных?
211 Команданте
 
31.10.12
16:39
покажите мне хоть одного буха, который юзает 1С на линухе
покажите мне хоть одного ипэшника, который юзает базу через сафари, цацаясь с тёлочкой на Ибице
бред
212 rozer76
 
31.10.12
16:40
(210) здесь просто передача с/на тонкого клиента xml, а-ля вебсервиса. И это ужасно :(
213 acsent
 
31.10.12
16:41
(210) Как минимум трехзвенка нужна для мультеплексирования соединения с sql
214 Fish
 
31.10.12
16:42
(211) Нищебродские конторы у вас. Есть куча контор, где топ-менеджеры сидят себе на Канарах и смотрят иногда отчётики - типа как бизнес идёт :))
215 GLazNik
 
31.10.12
16:42
(210) сервер SQL работает с данными, Сервер предприятия обрабатывает полученные данные, Клиент показывает.
216 Maxus43
 
31.10.12
16:42
(209) посмотрел статистику, да, винды больше конечно, но не подавляюще, как у нас (97%)
217 Команданте
 
31.10.12
16:44
(214) у нас как-раз таки цивильные конторы, через рдп заходим без проблем на сервера с мощнейшей виртуализацией, а не материмся от глюков и немощей браузера
218 Джордж1
 
31.10.12
16:44
(216)а где статистику смотрел .
вот нашел QuickBooks - используется на 90% предприятий малого бизнеса в САШ и Канаде - только Win-версия имеется
219 Serginio1
 
31.10.12
16:45
(213) А напрямую к SQL нельзя подключиться?
220 Serginio1
 
31.10.12
16:47
(215) В большинстве случаев можно и нужно обходиться без посредника.
221 rphosts
 
31.10.12
16:48
(0)Осип Сергеевич, пора-бы и протрезветь! Какой тут нафиг асм!!!

Другое.
222 acsent
 
31.10.12
16:48
(219) ты не знаешь что такое мультеплексирование?
223 Maxus43
 
31.10.12
16:49
(218) http://gs.statcounter.com/#os-US-monthly-201101-201209
там разные счетчики и периоды, хз насколько достоверно. но ОСи движутся к маку - доля рынка растёт с годами
224 Fish
 
31.10.12
16:49
(217) Вот была ветка как раз про это: v8: Доступ к базе 1С из IPAD. Какие варианты? Почитай.
225 Джордж1
 
31.10.12
16:53
(223)непонятная статистика - может это все ПК со школами, где вроде повсеместно МАС стоят.
226 Maxus43
 
31.10.12
16:55
(225) статистика показательна в сравнении с РФ например, на бизнес-школы деления нет конечно
227 5 Элемент
 
31.10.12
16:55
Гений, это юля-цветочек только на тему 1с, и секса
228 GLazNik
 
31.10.12
16:55
(220) большинство случаев это когда с базой работает 5 человек? возможно...
Зачем 1С такие фирмы? Они и так на 1С сидят как на наркотиках, и конкурентов особо и не видно
1С нужен новый рынок, 1С настроена на лавры того же sap/r3
229 Maxus43
 
31.10.12
16:56
(227) не, тогда бы он сам себя жахнул
230 Джордж1
 
31.10.12
16:56
(224)хороший пример - там автор хотел USB-токен к айпэду подключить. 1С в браузере ему бы в этом помог, ага.
231 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
16:57
(228) Нуралиев решил отдать бухию конкурентам?
232 GLazNik
 
31.10.12
16:58
(231) а есть кому отдавать? рынок захвачен жестко...
233 Serginio1
 
31.10.12
17:00
(222) Может и есть смысл передачи от SQL к серверу приложений но он теряется так как полученный поток данных, а то и больше пойдет на клиента.
234 Fish
 
31.10.12
17:01
(230) Ты даже прочитать всё не удосужился. Там ещё другая причина была.
235 Джордж1
 
31.10.12
17:01
(234)у автора в клиенте RDP буковки не вводились. У меня вот все вводится
236 Axel2009
 
31.10.12
17:02
походу Фиксин готовился к разбану основательно.
237 z80a
 
31.10.12
17:02
УФ полная хрень

Плохо, это Back to Asm
238 Serginio1
 
31.10.12
17:04
(198) А ситрикс?
239 Serginio1
 
31.10.12
17:08
(228) Смотрю я на УПП и основной режим там Обычное приложение
240 GreyK
 
31.10.12
17:08
Сырая исчо восьмерка... Вот в 8.8 будут не нужны НаКлиенте и НаСервере, ну если Гавриил оставит себе восьмерку после 21.12.2012 :)
241 igork1966
 
31.10.12
17:09
мне бы такую траву....

Другое.
242 Fish
 
31.10.12
17:15
(235) Ну если в вашей конторе такие продвинутые и покладистые топ-менеджеры, тогда согласен - РДП - это ваш вариант. Мне как-то попадались другого типа, которые говорят: "Хочу, чтобы 1С работал в браузере, и точка". И то, что ты считаешь РДП лучше, его нисколько не колышет.
243 Джордж1
 
31.10.12
17:16
(242) честно говоря не верю. в у упомянутой ветке нужно было еще как-то токен к айпеду подключит.
244 Fish
 
31.10.12
17:20
(243) Если ты не следишь за разговором, то в (242) я уже говорил про свой личный опыт, который к той ветке не имеет никакого отношения :)))
245 Джордж1
 
31.10.12
17:21
(244)ну вот попросит тебя топ-менеджер сделать так что бы клиент-банк работал на айпэде. и что будешь делать?
246 z80a
 
31.10.12
17:23
(242) Просто извращенец, от УФ - нормальных юзверей воротит.
247 Леха Дум
 
31.10.12
17:25
ТС, пиши под толстого клиента и используй RDP, что мешает то?
По теме - сталкивался с некорректной работой локально подключаемого оборудования при работе через RDP: при режиме работы RDP в окне - сканер символы (не цифры) считывает нормально, при разворачивании на весь экран - меняет регистр символов, сисадмины победить не смогли...

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
248 Reset
 
31.10.12
17:27
(240) А может, наоборот, появится &НаКлиентеW7, &НаКлиентеLinux, &НаСервереSQL
249 Fish
 
31.10.12
17:29
(245) Я из той конторы уволился раньше, чем до этого дело дошло. И одна из причин была именно эта - не люблю, когда приходится плясать с бубном из-за тупых хотелок директоров.
250 Fish
 
31.10.12
17:33
(246) Да он и не видел никогда этих УФ. Просто кто-то из друзей ему сказал, что сейчас модно отчёты в 1С смотреть именно через веб-морду. Хошь с айпада, хошь - со смартфона. Вот ему и загорелось.
251 DUDE
 
31.10.12
17:37
(56) только не говорите это разработчикам client-side и server-side логики, а то они себя почувствуют ущербными людьми, работающими вместо компилятора :)

Другое.
252 Новиков
 
31.10.12
17:46
какую мантру прочитать, чтобы старообрядцы не вылазили из своих дремучих миров, с их огнивами, древними страхами и обрядами?

Бэк то зе обратно, старообрядцы!
253 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
18:31
(247) мешает то, что 1с навязывает этот стандарт. ведь по плану выход всех типовых на тонком клиенте, следовательно, придется ковыряться в этих директивах препроцессора. Для нетленки, я ясно дело писал бы на толстом клиенте. Но придется у клиентов жевать это УГ.
254 Aprobator
 
31.10.12
18:32
плохому танцору всегда что то мешает.
255 yuch
 
31.10.12
18:34
Я когда нифига не понимаю тоже ностальгия берет по прошлому)))
А вообщем УП классная вещ, если не лениться.
256 Джордж1
 
31.10.12
18:34
(255)Сколько вам лет? Слышали пословицу "лучшее враг хорошего"
257 Mort
 
31.10.12
18:42
Старопердунизм в среде одинэсников процветает. Что не может не радовать.
258 Юрий Лазаренко
 
31.10.12
19:05
(211) "покажите мне хоть одного ипэшника, который юзает базу через сафари" - я например
259 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
19:10
ну конечно, быть на острие прогресса - это модно, а быть разумным - уже немодно.
раз 1с выпустила тонкого клиента, то это типо круто, а те, кто так не считают - архаичны...

Как бы не так!
260 rphosts
 
31.10.12
19:14
(259) какие ваши доказательства что тонких плох?
261 Юрий Лазаренко
 
31.10.12
19:14
(259) Никто так не считает. Есть куча контор, сидящих на клюшках, которым переход даже на 8.1 противопоказан по причине что он нафиг не нужен, этот переход. Но "юзать УФ и быть неразумным" - это перл, достойный занесения в КБ!
262 Mort
 
31.10.12
19:21
А всё будет как обычно. Новые крупные и интересные проекты будут (и уже есть) на управляемых формах, а динозавры медленно растекутся на фикси по разным конторкам, заменяя там своих предшественников - клюшечников. Где будут не спеша тряся седыми мудями пилить какие-то мелочи и вспоминать лихую молодость "на острие".
В общем для спеца это признак. Если какая-то новая технология кажется абсурдной и трудно воспринимаемой, пора заворачиваться в простыню и ползти в тихую гавань/ на пенсию/ на кладбище.
263 0xFFFFFF
 
31.10.12
19:23
"Автор темы в общем прав. Управляемые формы - зло, но не по той причине, что они усложняют разработку. Кое-где наоборот упрощают, так что где-то усложнено, где-то упрощено. Зло потому, что каждый переход на новую парадигму приводит к тому, что в помойку выбрасываются тысячи человеко-часов разработки прикладных решений. Нужно заново кодить, тестировать, ловить баги."

Рассуждения похожи на то, как могли по аналогии рассуждать в начале прошлого века.
Автомобили (по сравнению с телегой) - зло, но не по той причине, что их сложно производить. Кое где наоборот упрощают (т.к. стало проще подвозить детали), поэтому где то усложнено, где то упрощено. Зло потому, что каждый переход на новую парадигму (колесо, самокат, телега, автомобиль, а потом и самолет) приводит к тому, что в помойку выбрасываются тысячи человеко часов,затраченных на проектирование, разработку и производство телеги. Нужно заново проектировать, разрабатывать, производить, устранять недочеты, делать более скоростными и комфортными.
264 Джордж1
 
31.10.12
19:24
(262)"Если какая-то новая технология кажется абсурдной и трудно воспринимаемой" - кажется что технологии развиваются ради самой технологии.
265 Юрий Лазаренко
 
31.10.12
19:24
(262) Переходить на что-то новое всегда психологически сложно и экономически невыгодно. Но через пару месяцев думаешь: "Как я раньше без этого справлялся?" и при виде клюшек подступает тошнота.
266 rphosts
 
31.10.12
19:25
(263)>в помойку выбрасываются тысячи человеко-часов разработки прикладных решений

пете нортону было не западло с нуля переписать своего файлового манагера... а вам религия запрещает?
267 rphosts
 
31.10.12
19:25
+(266) он несколько раз так и делал дабы избавиться от костылей которыми обрастает любая система
268 Джордж1
 
31.10.12
19:27
(265)Вот я как пользователь скажу перешедший с Бух 7.7 на БП уже как 2 года.
Новых функций я в БП не увидел, запутанности и монструозности - увидел. Ну и зачем такие новые технологии.
//
(266)Петя Нортон идею не трогал
269 Юрий Лазаренко
 
31.10.12
19:28
Странно, что люди, активно об@ирающие УФ, ездят на иномарках, а не ТАЗах. Ведь в ремонт ТАЗа уже столько вложено, и в нем нет лишнего третьего звена между водилой и машиной в виде систем курсовой стабилизации, АБС и ГУРа....
270 rphosts
 
31.10.12
19:29
(269)ваши знания устарели давным давно
271 Mort
 
31.10.12
19:30
(265) Ну нащет экономически невыгодно... Порой это единственная возможность фирме дальше развиваться. А старые решения не обеспечивают должной интенсивности разработки.
272 Юрий Лазаренко
 
31.10.12
19:30
(270) Упс! Какие именно, можно спросить? )
273 Юрий Лазаренко
 
31.10.12
19:32
(271) Ну ради этого фирмы и вкладывают бабки в апгрейды. Но есть случаи, когда это действительно не нужно. Возьми торговые точки Евросети, например, они до сих пор сидят на "Рарус-магазин" и чувствуют себя тепло и уютно. Потому что все работает: продажи фиксируются, чеки печатаются, инфа в бэк уходит. При этом можно 5000 магазинов перевести на восьмерку (можете сами прикинуть порядок цифр), но нафига?
274 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
19:36
(266) Total Commander выглядит практически так же как Norton Commander, идея сохранилась, хотя ОС поменялась
275 0xFFFFFF
 
31.10.12
19:36
(0) А вообще нафига скажи придумали сервер баз данных, веб сервер.... Вот блин незадача. Для какой нибудь мисты теперь приходится, чтобы отдельно логика на сервере бд крутилась, отдельно на веб сервере, отдельно браузер еще до кучи  яваскрипты исполняет. Вот нафига такие сложности, а? Ну было бы все просто - вся миста хранилась бы в текстовом файлике с разделителями, а браузер просто читает удаленный файлик (гигов на 500) по сети и отображает то что нужно пользователю. Вот в чем проблема, а..? Зачем такие сложности для и без того ленивых разработчиков, зачем этот бэк ту асм???
Бугага.
Вроде взрослый человек, а такие вопросы...
276 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
19:37
(275) не упрощай. цель тонкого клиента - чтобы чуваки могли работать из браузера. А кому из 1сников это реально надо? Ради 10% пользователей напрягли и поставили на уши 90% остальных. Это бред.
277 Юрий Лазаренко
 
31.10.12
19:39
(276) "Как это некоторые не понимают собственной выгоды!" (с) Мультик про слоненка, которому крокодил удлиннил нос
278 Bugmenot
 
31.10.12
19:42
(0) - Гений, ты сколько выкурил, прежде чем написал сабж?
и самое главно - какие вещества?
279 0xFFFFFF
 
31.10.12
19:43
(276) Ну ну... Ты как тот Билл Гейтс в юности со своими 512 Килобайтами...

>А кому из 1сников это реально надо?
А при чем тут 1Сники?
280 0xFFFFFF
 
31.10.12
19:46
Представляю, вход в мисту был бы возможен только по РДП. Вот это был бы прогресс...
Ну или нафуя эти клиент банки. Чо, влом сходить в сбербанк и постоять там в очереди с часок... Нафига этот прогресс.
281 Юрий Лазаренко
 
31.10.12
19:47
(280) Погодь, мне еще на ТАЗ из (269) не ответили )
282 rphosts
 
31.10.12
19:47
(272) абс+ебд, подушки, гур или еур, электрообогрев лобового, встроенный 2дин мафон, климат-контроль, штатный навигатор и т.д. и т.п. давно уже ставят. с учётом того что это бюджетный сегмент - вполне!
283 rphosts
 
31.10.12
19:49
(276) диру увидеть на гаваях сводкит как оно там крнтора работу без него работает... и попробуйте диру сказаь что-б он с этим куда подальше шёл
284 rphosts
 
31.10.12
19:49
+(283) потом в условиях плохой связи тонкий лучше чем РДП
285 0xFFFFFF
 
31.10.12
19:50
(281) Сережа наивно думает, что тонкий клиент (и прочие другие вкусности) понадобятся бизнесу, только если этого захочет он и другие, но уже не на столько гениальные одинэсники :)))
286 0xFFFFFF
 
31.10.12
19:55
(283) Ага. Ну или у дира холдинг из 10 юр лиц и вместо корпоративного сайта, на котором он может сразу посмотреть всю инфу, он на рабочем столе запускает 10 ярлычков РДП ... Ну или заходит на сайт, жмакает кнопку и видит "Подождите 28 часов 15 минут, идет консолидация информации и обработка ОЛАП кубов"...
287 Юрий Лазаренко
 
31.10.12
19:56
(284) Истина, проверенная на практике
288 rphosts
 
31.10.12
19:57
(287) еть аналогичный опыт... у нас не мало мест где связь просто пипец!
289 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
19:57
(285) Востребованы ли эти вкусности по такой цене? Если для обычной конторы тонкий клиент оборачивается увеличением расходов на 1С:программиста
290 IamAlexy
 
31.10.12
20:00
(289) а почему это вдруг расходы увеличиваются?

типа по старой доброй памяти: 7ка 1000 р/ч., 8ка 1500 р/ч а теперь к этому добавилось 8ка УФ 2000 р/ч ?
291 Mort
 
31.10.12
20:05
(290) Тока надо ещё сравнить скока времени уходит, например, на отчет или на новый документ в 7, в 8 (обычный режим) и в 8 (УФ)
292 Джордж1
 
31.10.12
20:07
(281) мы вот газели прикупили по весне, а не иномарки
293 Юрий Лазаренко
 
31.10.12
20:07
(290) Ну так спецы на УФ это ж редкость, вот они цены и ломят! )))
294 Юрий Лазаренко
 
31.10.12
20:08
(292) Да я тоже на 41-м Москвиче катаюсь иногда, не поедешь же в лес на тойоте с зазором от земли 10 см
295 rphosts
 
31.10.12
20:08
(293)это не может диться бесконечно долго
296 IamAlexy
 
31.10.12
20:10
(291) ну дык то в УФ то быстрее получается.
297 Mort
 
31.10.12
20:11
(296) Ну да, поэтому и дороже. КПД выше )
298 rphosts
 
31.10.12
20:13
(296) простые и средней степени сложнсти отчёты безоговорочно на СКД получаются быстрее... кста, скд на 8.1 и на 8.2 немного отличаются

+ всякие расшивроки и т.п. что уже есть в скд по дефолту
299 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
20:15
(298) СКД есть и на толстом клиенте. Мы говорим о стоимости разработки модулей для тонкого клиента, не надо переводить стрелки на СКД. Я большинство отчетов, кстати, клепаю на СКД. Дешево и сердито
300 kotletka
 
31.10.12
20:15
(298)казалось бы причем тут уф
301 0xFFFFFF
 
31.10.12
20:16
(289) Я вот тоже не понял, почему расходы больше... Отчет какой нибудь на СКД, собирающий данные из нескольких таблиц лепится почти без кодинга достаточно быстро. Вместо этого в 7.7 мазохизм, маты, разбитая клавиатура и ободранный до нитки клиент...
302 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
20:16
(300) прочитал мои мысли. Давайте говорить тоникий клиент
, подразумеваю все это клиент-серверное безобразие.

(301) СКД есть и в 81, ты опять отошел от темы
303 0xFFFFFF
 
31.10.12
20:17
(302) Ты наверное на мисте многое пропустил, но в свое время тут СКД тоже поливали. Мол, нам табличные макеты с циклами привычнее, нафига нам эти сложности...
304 Джордж1
 
31.10.12
20:19
(303)а можно на СКД отчет типа баланса сваять?
305 0xFFFFFF
 
31.10.12
20:20
(302) ну как бэ все это безобразие на самом деле называется "каждый занимается своим делом". Водопроводчик ремонтирует смеситель, пилот водит самолет.
Сервер работает с данными, клиент отображает интерфейс. Вроде логично, не?
306 zak555
 
31.10.12
20:20
(304) нельзя ?
307 Злопчинский
 
31.10.12
20:21
трехзвенка в части тонкого клиента и вебморды - это возврат сильно назад - к терминальным станциям на больших машинах...
308 0xFFFFFF
 
31.10.12
20:22
(304) разрешаю
309 zakidonoff
 
31.10.12
21:59
Обсуждал эту тему тут на медни.
1Ска зажралась на почве безысходности своих юзверей на отечественном рынке. Пользуется наркоманской привязанностью юзверей к своей поддержке бешенных изменений законодательства.
Появится более-менее общий мировой стандарт - накроется 1С медным тазом со всеми своими вертикальными финтами по уровням объектной реализации.

Плохо, это Back to Asm
310 Chai Nic
 
31.10.12
22:04
(263) А я бы другую аналогию привел. Вот если бы производитель рулей для автомобилей решил бы, что рули не модно, а модно джойстики.
А  на то, что на джойстиках все в кювет улетают без соответствующих навыков, и ездить на высокой скорости просто опасно - заявляет "вы просто ретрограды и не принимаете ничего нового, вот поставьте в дополнение к джойстику еще компьютер курсовой устойчивости - и сможете нормально ездить". Но ведь с рулем то и ездили нормально без всяких хитрых примочек. Это типичный случай навязанного прогресса. Когда производят не то, что хочет рынок, а навязывают рынку то, что производят. Айфоны из этой же оперы..
311 temsa
 
31.10.12
22:15
Достал мне этот прогресс вечно учить все новое.
После долгого сидения на 1с77 думал вот все созрел снеговик начал учить УФ. Потом началась практика а там уФ и не пахнет в конфах. По ходу учил то что еще со времен 8.0 В итоге в голове каша. Не могу же ждать пока на УФ все перейдут.
А где уверенность чо кода все будут сидеть на УФ 1С еще че нибудь не придумет?
Кроче достал уже!

Не судите просто у меня сегодня плохой день

Плохо, это Back to Asm
312 1Страх
 
31.10.12
22:17
(311) угу пока переходим на УФ 1С делает еще ход конем и опять не в тренде и т.д.
код не совместим, идеология другая и проч. и проч.
313 milan
 
31.10.12
22:18
Клюшечнику клюшечное

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
314 milan
 
31.10.12
22:20
(309) разработка уф как раз и позволит не накрыться

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
315 ERWINS
 
31.10.12
22:21
3х звенка это безопасность, производительность, эффективность написания кода

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
316 YHVVH
 
31.10.12
22:22
(0) вам за это платят , шо вы тут раздули. не нравится иди на си программистом.

Другое.
317 Vovan1975
 
31.10.12
22:22
интересно, с хера ли декларативное описание стало низкоуровневым программированием?
И вообще, что все уже про мейнфреймы 50-х годов забыли?
318 Живой Ископаемый
 
31.10.12
22:26
все сразу стало ясно как только в 8.2 сменили палитру. Это тогда надо было выть и причитать. Бледножелтый свет - назад к туалетам без бачка, к дикости, каменоому веку и орудиям из обсидиана! теперь уже поздно
319 Гений 1С
 
гуру
31.10.12
22:47
(317) мы не за декларативное программирование базарим, а за программирование логики клиент-сервера силами рядового тупого 1сника
320 ERWINS
 
31.10.12
22:56
(320) я еще при 8.0 кричал - хочу четкое разделение клиента и сервера.... смотрю на разделение и кайфую, все просто и понятно и никакого #if, ясно когда функция работает на сервере, а когда на клиенте
Ляпота
321 Сияющий Асинхраль
 
31.10.12
22:59
Вариант трехзвенки очень неплох для своей области, но, мне кажется со стороны 1с изначально неправильно делать один движок под два разных рынка, ну не нужна подобная оптимизация для малых систем типа ларьков (для этого мы получаем много ненужного кода), а для больших систем без этого никуда. НО, смешивая эти подходы в одном мы приходим к тому, что код типовых излишне тормозной и неэффективный как на малых, так и нд больших системах
322 ERWINS
 
31.10.12
23:02
(321) как трехзвенка может приводить к трмозам?
323 Сияющий Асинхраль
 
31.10.12
23:09
(322) запусти однопользовательскую ут11 на стандартном офисном компе (не на серваке, а именно на типовом компе малого предприятия) и там уж гляди КАК приводит. Ну или подбор номры запусти для ут11 и большого предприятия и думай: ну почему же тормоза?
324 miron25
 
31.10.12
23:10
Раз тема про УФ.Позволю спросить.Я так понимаю если использовать только УФ и только для толстого клиента,все равно пишется директива.То есть мы автоматом пишем и для тонкого клиента?
325 Сияющий Асинхраль
 
31.10.12
23:16
Никто же не утверждает, что Оракл или мс сиквел будет эффективен для настольных систем и обратно всем ясно, что аксесс или фокс будут здорово работать при большом количестве пользователей, и только 1с пытается запихать одну систему и туда и туда
326 ERWINS
 
31.10.12
23:19
(323) потому что все скл поддерживают курсоры по разному?
327 modestry
 
31.10.12
23:20
Вообщем, у меня в конторе, часть народу в тонком клиенте, часть в толстом. Тонкий клиент рядовым бухгалтерам не понравился. Что касается для удаленных офисов, то тонкий клиент показал себя не очень, в итоге народ работает в РДП, запуская в нем приложение в тонком клиенте

Плохо, это Back to Asm
328 modestry
 
31.10.12
23:29
v8: v8: Туда ли рулит 1С81? (по поводу 1С82) три года прошло...а все на одном месте стоит..
329 Новиков
 
31.10.12
23:29
(324) в толстом клиенте все директивы идут лесом. Там всем все пох.
330 miron25
 
31.10.12
23:35
Теоретический 1с могла пойти путем только прорисовки форм или перекладывания всех вычислении на сервер,но она решила ,что некоторые вещи можно делать и на клиенте и разработчику это понравится.Но никто не мог предположить,что директивы запутают самого гения.В конце концов джава скрипт и пшп существуют раздельно(хотя могли сделать джава+пшп и вуаля опять директивы #если клиент)шучу.Ну и канешно тут сыграла мощь клиентских компьютеров.Нет смысла нагружать сервер по пустякам.Да и вроде асмодей многие вещи перенес в скрипты на клиента...простите если туплю я непрограммист.
331 miron25
 
31.10.12
23:37
(329)Но они все равно пишутся?Галки "УФ только под толстом" нету?
332 Джордж1
 
31.10.12
23:37
(330)"Ну и канешно тут сыграла мощь клиентских компьютеров." - как сыграла? основная проблема - выборка и запись данных - это не от клиентских компов зависит
333 miron25
 
31.10.12
23:41
(332)То есть все самое главное  на сервере?То есть прикладные объекты.Ну а сумма рассчитать.А цвет кнопки перекрасить)Тогда получается,что на клиенте и делать нечего.
334 Джордж1
 
31.10.12
23:42
(333)так и есть, лет уж 20 наверное. рассчитать итог по столбцу или цену пересчитать - много ума не надо. да и по времени эти операции не критичны
335 miron25
 
31.10.12
23:47
Ну формы декларативно стали описывать для уменьшения трафика.
Я так понимаю рдп это видео,еслиб 1с синхронизировала хмлом тонкий клиент то трафик был бы меньше во много раз,что сейчас и происходит.И убрать наклиенте.То ценыб не былоб УФ.Но есть но,что скоро уже не будет смысла экономить трафик.Пару лет и конкуренция провайдеров сделает свое дело.
336 1Страх
 
31.10.12
23:48
(334) в 8.1 критична, сам проверял, замеры делал даже
(332) ну и не от сервера приложений тоже
337 Джордж1
 
31.10.12
23:51
(335)Чет у тебя все в кучу и декларативные формы и хмл.
(336)"в 8.1 критична, сам проверял, замеры делал даже" - еще один камушек в сторону 8-ки
"ну и не от сервера приложений тоже" - от объема данных, скорости канала и оптимальности объема данных передаваемых на клиент
338 Гений 1С
 
гуру
01.11.12
00:24
(335) рдп - это не видео. а тем более если бы его поддерживала 1с.
339 Гений 1С
 
гуру
01.11.12
00:25
можно было вложить 1 000 000 $ в написание сногсшибательного RDP, но 1С вложило 500 000$ в убогого тонкого клиента и теперь по всей россии придется вложить еще 1000 000 000$ в программистов, чтобы протащить в реальность это убожество.
340 Гений 1С
 
гуру
01.11.12
00:26
вот это я и называю откатом. А че, очень по российски. пили бабло...
341 1Страх
 
01.11.12
00:32
RDP конечно полная куйня, тем более как ее видет ТС, то это тонкий клиент, но вид сбоку
нормальную 3-хслойку пусть пилят
342 rs_trade
 
01.11.12
00:33
(339)  Да они там тупые же все. Ниче не знают и не понимают. Прежде чем 8.2 пилить надо было с тобой советоваться. А прежде чем УТ11 пилить, с Маней. А так, теперь ко дну пойдут не иначе.
343 rs_trade
 
01.11.12
00:40
Картина маслом. Известный плакат красноармейца, с лицом Г1С и надписью - А ты написал свое РДП?
344 ковер
 
01.11.12
00:46
асм всяко круче 1С

Другое.
345 Гений 1С
 
гуру
01.11.12
00:47
(342) ну ты думаешь что и путин умный, да?
346 1Страх
 
01.11.12
00:51
(345) дурак бы не заманил, сам подумай
надо другим брать
347 8vC1
 
01.11.12
01:27
-

У 1с нет другого выхода, увы
348 zling
 
01.11.12
01:35
(340) не понятно, зачем г-ну Нуралиеву пилить свое собственное бабло...

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
349 zling
 
01.11.12
01:53
УФ - это не только для браузеров, это еще всякие интерфейсные вкусности типа динамич. списков; это исполнение тяж. кода на 64х сервере (хотя и до этого конечно можно было вызывать общ.модули на сервере, но тем не менее), это снижение трафика по локал.сети при грамотном проектировании конфы. Реально: давече одни тут хотели в иерархич. справочнике доп. иерархию по неск. реквизитам (с УФ легко).

Ну еще есть интерес фирмы 1с. Ей интересно, если они лезут в Европы), иметь качественный продукт и 1эсеров, которые могут 1эсить качественно. Ну вот представим, клиент покупает коробочку чиста платформу, зовет 1эсера и ваяет нетленку. Если все у него тип топ будет, он может и с мобильн. устройствами работать, и на сервер базу перекачать докупив какую-то там лицензию. Ему не придется переделывать все нафик.

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
350 zling
 
01.11.12
01:56
(296) сложные формы - медленнее. Хотя бы потому, что нужно продумывать, как сделать так чтобы при изменении 1 реквизита данные с сервера подтягивались за 1 вызов, а не несколько...
351 zling
 
01.11.12
01:58
Да и вообще развитие платформы радует. Взять хотябы нормальное сравнение ролей с 15ого релиза...
352 4uvak
 
01.11.12
07:25
Тонкий клиент позволяет не загружать сеть и клиентский комп не нужными данными и процессами.

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
353 Chai Nic
 
01.11.12
07:55
(339) Думаю, написание промежуточного интерфейсного слоя, оторванного от бизнес-логики (по сути реализации rdp-клиента), было бы на порядок дешевле разработки тонкого клиента с управляемыми формами. А уж если приплюсовать к затратам необходимость переписывать прикладные решения, заново пройдя весь путь вылавливания различных багов..
В общем, если бы такое решение при Сталине предложил какой-нибудь министр - его бы расстреляли за вредительство. И справедливо.
354 VladZ
 
01.11.12
08:10
"v8: 1с82 - назад к ассемблеру?"... Хм... Если 1С-ка будет иметь возможность писать вставки на ассемблере, то не нужны будут всяки драйвера от Атола и т.п.

Еще бы поддержку DirectX и OpenGL.

А еще бы че-нидь такое неожиданное и приятное... Например, поддержку формата автокадовских файлов. И заодно корела и фотошопа.

P.S. Сорри за ОФФ.
355 Юрий Лазаренко
 
01.11.12
09:19
(327) Перепишите ваши управляемые формы нормально и все будет работать.
356 orefkov
 
01.11.12
09:51
Все ветку не читал.
По теме:
Похоже Гений просто сам не смог осилить 3х-звенку, но желает, чтобы программа была умней его и сама себя осилила.

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
357 Гений 1С
 
гуру
01.11.12
09:55
(356) мне некогда "Осиливать", но то, что я прочитал и узнал про тонкого клиента говорит мне, что это УГ и ручная компиляция.
358 orefkov
 
01.11.12
10:02
(357)
Гы, это я и называю "не осилил" :))))
И даже немного похоже на "слился".
359 Aprobator
 
01.11.12
10:03
вообще сравнивать РДП с тонким клиентом это и есть полное УГ.
360 Юрий Лазаренко
 
01.11.12
10:56
(357) А, ну ясно, "не читал но осуждаю" )))
361 Юрий Лазаренко
 
01.11.12
10:56
+(360) С таким настроением ты скоро начнешь и праворульные машины об@ирать ))))
362 Aprobator
 
01.11.12
10:57
ТС как был ГБИ (генератор бестолковых идей), так им и остался.
363 KRV
 
01.11.12
10:58
(357) Геша, это то, что ты будешь обязан выучить, иначе снова пересядешь на бичпакеты..
364 Поросенок Петр
 
01.11.12
11:10
Вот так. Не осилил. Все силы на алтарь борьбы с системой положил...
Какой жалкий п-ц.
365 ERWINS
 
01.11.12
11:14
Возьмем сап его языком абаб... сколько его не меняли? Сохранение инвестиций и .... Хотите что бы так делала и 1с?
а скд это замена старым отчетам, зачем было тратить силы на переписывание отчетов в новый формат?
366 Chai Nic
 
01.11.12
11:17
(365) А они берут пример с партии и правительства...
367 ERWINS
 
01.11.12
11:18
(366) кто? сап или 1с? застой или стремление к лучшему?
368 Chai Nic
 
01.11.12
11:22
(367) 1с конечно же. Взяли и придумали распределение страховых выплат по людям.. взяли и придумали ежеквартральные отчеты в ПФР.. всё ради прогресса и хороших зарплат определенных лиц.
369 ERWINS
 
01.11.12
11:24
(368) а как по  иному определять сколько накопительная часть сотрудника? всем пенсия по 5 тысяч?
370 Джордж1
 
01.11.12
11:25
(369)там проблема не с начислениями, а с распределением оплат + сами отчеты (формы) косячные
//
НУ это я так понимаю еще цветочки по сравнению с алкогольной отчетностью
371 Aprobator
 
01.11.12
11:27
была бы отчетность в стране устоявшаяся, давно были бы и нормальные отчеты. А то меняется все со скоростью калейдоскопа.
372 Chai Nic
 
01.11.12
11:27
(368) Для этого вполне хватало старой системы ЕСН, когда выплаты были неперсонифицированы, а в ПФР предоставлялись сведения о начислениях. Причем раз в год, а не 4. Кому это было нужно?
Так и с навязыванием новых парадигм фирмой 1с.. они ничего не дают бизнесу, кроме затрат.
373 ERWINS
 
01.11.12
11:27
(370) мне не рассказывай... я с алкоотчетами 6 лет работал.... но мы начали готовиться к ним с начала года, так что безболезненно
374 Asmody
 
01.11.12
11:27
бедные несчастные одинесники — приходится им писать свои клиент-серверные тонкие, веб, а теперь ещё и мобильные приложения на одном языке, в одной IDE, с визуальным редактором, отладчиком и херовой тучей готовых компонентов, работающих "из коробки". То ли дело кошерные ruby/python/php и т.п. программисты: для серверной части один язык, для клиентской — другой, для описания интерфейса третий с половиной, в обычном текстовом редакторе, с отладкой через жопу, с костылями и матюками. Вот где счастье-то!
375 Aprobator
 
01.11.12
11:28
(374) романтика )
376 ERWINS
 
01.11.12
11:28
(374) есть фреймворки -с ними хватит одного языка
377 Джордж1
 
01.11.12
11:30
(371)что значит устоявшаяся? относительно чего. принципиально та же отчетность в ПФР не менялась, просто модернизаторы решили сделать по другому и облажались по полной
378 ERWINS
 
01.11.12
11:31
379 Asmody
 
01.11.12
11:33
(376) да ты чё! названия фреймворков в студию!
380 Aprobator
 
01.11.12
11:36
(377) да ладно - каждый год что то меняется. Все оптимизируют и оптимизируют. То новые формы, то новые способы сбора данных, то еще какая фигня.
381 Адинэснег
 
01.11.12
11:39
можно Г1С картинку вот эту за касарь запилить на год:
http://red-forum.com/images/emoticons/kakashka.gif
382 Адинэснег
 
01.11.12
11:39
?
383 Axel2009
 
01.11.12
11:40
(357) признайся, и добавь уже себе приставку "НЕ" вначале. и все будет сразу ясно
384 Axel2009
 
01.11.12
11:40
(381) хаха =)
385 Aprobator
 
01.11.12
11:50
(381) имхо, перебор. Больно уж реалистично. 5 маленьких букв вполне было бы достаточно )
386 Chai Nic
 
01.11.12
11:50
(380) Да ничего не изменилось по сути. Те же самые цифры, которые раньше распределялись самим пенсионным фондом, теперь распределяются дважды - сначала работодателем при формировании отчетности, потом - фондом при её приемке. Никакой оптимизации тут не произошло - и для работников ПФР прибавилось работы, и для бухгалтеров на предприятиях.
387 viktor_vv
 
01.11.12
11:52
(374) +100 . Мне тут на внутреннем сайте компании (там всякие приказы, учет приходов/уходов и т. д.) пришлось кое-что дописывать.
388 viktor_vv
 
01.11.12
11:54
(387)+ Это просто ад и израиль :). На клиенте java-script , на сервере PHP, геморой туда-сюда гонять параметры. Прикрутить несчастный календарик к полю ввода, это капец.
389 Aprobator
 
01.11.12
11:55
(376) изначальный пост (371) касался отчетности вообще, а не конкретно ПФР.
390 viktor_vv
 
01.11.12
11:56
Оно конечно понятно, что я не умею это готовить, но не так же все через задницу :).
А еще веселуха, в Опере работает, в IE не работает, заколебался гуглить.
391 viktor_vv
 
01.11.12
11:57
После этого 1С просто чудо во плоти :).
392 Aprobator
 
01.11.12
11:57
(389) к (386)
393 ptiz
 
01.11.12
11:59
(386) Скорее трижды и четырежды, т.к. бухгалтера по нескольку раз подгоняют цифры,  пытаясь угадать, чего же хочет ПФР.
394 MaxS
 
01.11.12
12:09
1С предоставила инструмент. Кто не желает УФ и тонкий клиент, пользуется толстым.

Если инструмент стал сложнее для понимания программистом, пусть программит становится узким специалистом и делает то, что умеет.

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
395 Джордж1
 
01.11.12
12:11
(393)а ПФР тоже каждый раз проверяет и отписывается что конкретно нужно поправить.
Уж следишь, следишь и то не с первого раза сдаешь, а уж что говорить про обычных бушек. Раз по пять что ли сдают
396 ERWINS
 
01.11.12
12:11
397 MaxS
 
01.11.12
12:14
(106)  Когда программист одевает брюки, он сам определяет какую ногу в какую штанину засунуть. Производитель брюк не может за него решить этот вопрос. Разве, что можно для такого случая универсальное трико купить, одинаковое со всех сторон.

Так же и с кодом. Он должен решать где его выполнять.
398 vde69
 
01.11.12
12:19
Клиент сервер - это хорошо, но будущее за "сервисами" и тогда будет возможным разрабатывать конфигурацию отдельно для сервера и отдельно клиентские части.

Это однозначно будет круто :) вот тогда будет реальное разделение, а сейчас некий симбиоз...

И сейчас это частично есть, но для нормальной работы в таком режиме 1с нужно еще дофига сделать... Думаю в 9.0 будет именно такой подход!

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
399 IamAlexy
 
01.11.12
12:19
(299) так и я про модули - на уф разработка быстрее
400 zladenuw
 
01.11.12
12:25
400 :)
401 Lexusss
 
01.11.12
12:25
Предложенная модель клиент-серверного взаимодействия над RDP имеет целый спектр преимуществ:
1. Программа работает в окружении клиентской машины. Следовательно, мы свободно использует механизмы клиентской ОС - открытие документов в других приложениях, использование генерируемых файлов в других приложениях, печать, переключение раскладок, хранение временных файлов. Может еще чего забыл из серьезно важного. Все это крайне важно, но было невозможно или проблематично в среде RDP. Отсюда и поползли такие извращения, вроде почтового клиента в 1С вместо связки с аутглюком, мышью и птицей.
2. Экономия трафика. К примеру, система ЭДО или просто хранение сканов сертификатов в базе. RDP подразумевает открытие и работа с файлом в Word именно в режиме терминального сеанса. То есть канал загружается любым моим движением мыши в Word. В режиме трезвенки (как web так и тонкий клиент) я получаю себе на клиент только сам файл, изменяю без обмена трафиком с сервером, и возвращаю опять же только файл без дополнительного трафика.
Работа в терминале с теми же файлами CAD систем или графикой была вообще невозможна - передача полноцветной картинки (32 бита цветность на WQXGA 2560?1440) не работала даже на 10 мегабит VPN. Тонкий клиент легко победил эту беду.
3. Надежность связи.
Клиент в правильной системе не обращается к серверу при каждом движении мышью. Некоторые вещи (например подгонка цен в накладной) вполне реализуется без единого обращения к серверу.
4. Оптимизация взаимодействия.
Часть функционала работает и на клиенте, и на сервере. Таким образом разработчик распределяет нагрузку клиент/сервер и оптимизирует количество и объем обращений к серверу.
5. Уход в "облака".
Все крики о призрачности облачных концепций разбиваются о тенденцию BYOD - принеси собственный девайс на работу. Менеджмент компаний хочет получать на свой iPad или Samsung Galaxy S3 договора и скидки на согласование, смотреть интерактивные отчеты, отслеживать динамику бизнес-процессов, вести общение в корпоративной сети. Все это сделать в удобном для пользователя виде на классическом клиенте без УФ в принципе не возможно.
Если 1С не будет это делать - ее выдавят более прогрессивные конкуренты сначала в среднем сегменте, а затем и ниже.

Сейчас почитаю ветку - может еще чего допишу.

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
402 ERWINS
 
01.11.12
12:27
(398) 9.0 не будет... будет рост номеров 8.4 8.5 8.6 ... 8.2012 8.2013 и т д
403 Джордж1
 
01.11.12
12:28
(401)дак ведь речь не об RDP, а о неком аналоге RDP - с временными файлами и оптимальной передаче на клиент тех же печатных форм.
404 IamAlexy
 
01.11.12
12:29
(401) а мог бы просто в гения г.вном метнуть - эффект был бы тот же.

Все равно твои аргументы - не аргументы.
405 IamAlexy
 
01.11.12
12:30
(403) ну так Уф это и есть некий аналог рдп с передачей форм, контента и прочими временными файлами.

О чем спор то?
406 ERWINS
 
01.11.12
12:34
(405) Гений1С хочет, что бы не надо было переписывать код
407 IamAlexy
 
01.11.12
12:36
(406) а я не хочу хотеть спать, и чо теперь?
408 Джордж1
 
01.11.12
12:37
(405)только вот организовывать эту передачу приходится разработчику, а не платформе
409 ERWINS
 
01.11.12
12:38
(407) ну это он не хочет,конечно я могу его понять,но как вспоминаю мучения с 1с с непонятками где выполняется код, на сервере или на клиенте так молюсь на трезвенку
410 GLazNik
 
01.11.12
12:40
(408) программистам то же нужна кнопка "сделать все"?
411 MaxS
 
01.11.12
12:41
(401)  кстати, проводил эксперимент - открыл в тонком клиенте документ, перезагрузил 1С сервер, 1С клиент это заметил, приостановил работу, писал что-то про сервер, мол подождать надо, потом заработал. Документ остался открытым.

С RDP почти так же, но клиент на некоторое время теряет весь экран с програмой.
412 Aprobator
 
01.11.12
12:54
+(410) причем красная )
413 Aprobator
 
01.11.12
12:54
с тонким клиентом и с печатью проблем меньше.
414 Chai Nic
 
01.11.12
13:10
(405) Это не аналог, а смена парадигмы без совместимости со старыми решениями.
415 Chai Nic
 
01.11.12
13:11
(405)+ Автобус - не аналог поезда.
416 Aprobator
 
01.11.12
13:12
RDP <> тонкий клиент и нефиг их сравнивать. RDP по большей части представляет интерфейс для работы. Тонкий клиент выполняет некое разнесение нагрузки между клиентом и сервером.
417 GLazNik
 
01.11.12
13:13
(414) почему без совместимости? открывай обычную форму, не управляемую и все. все по старому.
(415) но функцию то выполняют одну
418 1Страх
 
01.11.12
13:13
(416) Тонкий клиент на то и тонкий, что тоже ТОЛЬКО интерфейс
419 Гений 1С
 
гуру
01.11.12
13:16
(416) если все работает на сервере, нафига разносить нагрузку? RDP решает проблему
420 Гений 1С
 
гуру
01.11.12
13:16
(417) потому что типовые будут писать на ТК
421 IamAlexy
 
01.11.12
13:18
(419) ты не пользователь.
ты не сталкиваешься каждый час своего времени с тем что одна программа работает в одном окружении а другая работает в другом окружении

тебе то чо - чем меньше телодвижений, твоих телодвижений, тем лучше.
а пользователям постоянно геммороиться надо с тем где какие диски открываются и какое железо куда прицепилось/неприцепилось...
422 Джордж1
 
01.11.12
13:19
(421)какие то уж совсем слабенькие претензии к RDP.
При желании 1С решила бы их как 2 пальца об асфальт
423 GLazNik
 
01.11.12
13:20
(418) ну не ТОЛЬКО. тут тебе и вся аппаратная составляющая рабочего места, и торговое оборудование, и с принтерами проблем меньше. и интерфейс таки "рисует" клиент, а не сервер
424 Lexusss
 
01.11.12
13:20
(403) Временные файлы и передача на клиент означает, что нам часть кода нужно писать на клиенте. Получается, нужно то самое разделение клиента и сервера, что есть и сейчас в платформе УФ.
(406) Прямая трансляция существующего кода на выполнение на сервер приведет к огромному объему трафика. Будет еще хуже, нежели сейчас. В качестве примера, привычного для 8рочника, представь себе трансляцию отчета с 7.7 на 8.х. В 7.7 в табличном документе отчета мы спокойно писали Номенклатура.Код и Номенклатура.Артикул. Теперь берем и транслируем ту же конструкцию на 8.2. Какую оценку работоспособности и производительности такого подхода ты дашь?
(411) Если на клиенте 1С ты проводишь действия, которые вызывают обращение к серверу (или эти действия проводятся автоматом, например обновление дин списка), соединение теряется.
(416) Да нечерта там не разносится. Все нагрузка  - только на сервере. Как и в RDP.
425 GLazNik
 
01.11.12
13:21
(422) при желании 1С нужно было бы для начала реализовать свой RDP не уступающей тому же RDP от мелкомягких, который в свою очередь развивается уже не один десяток лет...
426 IamAlexy
 
01.11.12
13:21
(422) тут вопрос в том кому технологии будут пренадлежать.

терминал и терминальный сервер сугубо буржуинская технология и работает на винде.
на никсах - другая технология

везде заморачиваться и решать "как два пальца" проблемы которые не решаются разработчиками технологии?

странно что такая контора как микрософт не решила то о чем я написал - хотя они типа создатели этого решения
427 Джордж1
 
01.11.12
13:23
(424)
1. А что есть временные файлы? Ну сделать 2 процедуры ЗагрузитьФайлСервер и ЗагрузитьФайлКлиент
2. 1С могла бы сделать умный клиент - что бы отчет перегонялись на клиент не как картинка
428 GLazNik
 
01.11.12
13:23
(426) если не ошибаюсь, то мелкомягкие не создатели, а купили у цитрикса.
429 Джордж1
 
01.11.12
13:24
(426)MS то написала универсальное решение, мы же говорим под терминал (тонкий клиент) заточенный под 1С,
430 IamAlexy
 
01.11.12
13:25
(428) ага, а цитрикс себе оставил цитрикс как нашлепку на то что прода мелкомягким.

(427) теоретически 1С могла бы все, практически там отнюдь не дураки платформу разрабатывают - наверняка рассматривали варианты различные, в том числе и организацию "РДП"
431 Джордж1
 
01.11.12
13:27
(430)Вот это уже конструктивный разговор. жаль что здесь нет тех кто принимал такое решение
432 acsent
 
01.11.12
13:28
(430) he Terminal Services Edition of NT 4.0 relied on Citrix's MultiWin technology, previously provided as a part of Citrix WinFrame atop Windows NT 3.51
http://en.wikipedia.org/wiki/Remote_Desktop_Protocol
433 IamAlexy
 
01.11.12
13:28
(431) велком на сходку декабрьскую

задашь вопрос лично Нуралиеву С. Г.

может еще не поздно одуматься и все переписать :)
434 Lexusss
 
01.11.12
13:29
(422) 1С НИКОГДА ни сделает ничего, подобного RDP. Сама MS эту технологию не разработала, а просто выкупила. Почитайте про историю Win NT4 Terminal server и WinFrame. И все существующее базируется на том самом конструктивном прорыве, выдуманном в Citrix.
435 Джордж1
 
01.11.12
13:29
(433)кто же мня на эту сходку пустит.
Давайте Г1С туда делегируем с этим вопросом
436 Джордж1
 
01.11.12
13:30
(435)А можно как-то развернуть ответ - что там такого невозможно, что уже существует больше 10 лет
437 Aprobator
 
01.11.12
13:32
(424) работа с формой тоже что ли на клиенте идет?
438 Lexusss
 
01.11.12
13:34
(427) 1. К примеру, файл просто drag-and-drop просто перетащить в окно 1С из Outlook.
2. Опять же, получается разделение кода на клиент и сервер. То есть то, что по факту реализовано в УФ. Попробуйте реально с этим поработать. Логика разделения прозрачна и понятна. Производительность и масштабируемость потрясает.
(437) Большая часть работы с формой идет на сервере: генерация объекта, заполнение данными, позиционирование и настройка соотношений объектов на форме и т.д.
439 Aprobator
 
01.11.12
13:35
(438) но все таки. В RDP то все на сервере.
440 GLazNik
 
01.11.12
13:37
(439) не все... формы на клиенте рисуются, а не картинкой передаются
+(438) загрузив какой нить файл мы можем его обработать перед отправкой на сервер (уменьшить размер, вытащить нужные данные и т.д.)
441 bodik911
 
01.11.12
13:37
Опрос смешной, вместо Трактора - Лопату !

Плохо, это Back to Asm
442 Ахиллес
 
01.11.12
13:38
Криворукие дятлы сделали, как смогли. Ну не гении 1С платформу разрабатывают, не судите их слишком строго.

У 1с нет другого выхода, увы
443 Джордж1
 
01.11.12
13:40
(438)
1. Неубедительно - драг анд дроп - это детский сад на самом деле
2. Разделение получается. Только сейчас надо разделять 100%, в случае RDP от силы 1%
//
И я пробывал - ну не нравится мне писать 2 процедуры - одна обработчик нажатия кнопки на клиенте, а потом на еще и на сервере и данные между клиентом/сервером гонять
444 Aprobator
 
01.11.12
13:40
(442) не припомню что то сразу созданное идеально. Не освежишь мою память?
445 GLazNik
 
01.11.12
13:42
(442) в чем именно кривость и как должно быть идеально? желательно с живыми примерами.
446 GLazNik
 
01.11.12
13:43
(443) тут надо понимать... а каждое ли нажатие кнопки надо отрабатывать на сервере. кто как не разработчик может на это ответить?
447 Джордж1
 
01.11.12
13:43
(446)Давай обрабатывать и нажатие кнопки. Серверу от этого не поплохеет
448 MaxS
 
01.11.12
13:45
(425) Зачем изобретать велосипед?
1С сделали правильный вариант клиенту клиентское, серверу серверное.
449 Ахиллес
 
01.11.12
13:46
(444) Полностью с тобой согласен.
Восьмёрка ещё сырая (С) Все бухи.
450 DEVIce
 
01.11.12
13:46
А чего не сделали по простому принципу: все что находится в модуле формы - выполняется на клиенте, все остальное - на сервере. И все. А там уже прогеры пусть оптимизируют перемещая методы по модулям. Лично меня бесит то что в форме чего-то пишется с пометкой &НаСервере сидишь и втыкаешь куда чего. А так перетащил метод в модуль объекта - работает на сервере, поместил в модуль формы - на клиенте. Все просто до безобразия.
451 GLazNik
 
01.11.12
13:47
(447) ну если один сервер и один клиент, то наверное не поплохеет, а если сотни?
452 Aprobator
 
01.11.12
13:48
(450) по всей видимости из за того, что теперь до модуля объекта из фомы не так то просто достучаться.
453 Джордж1
 
01.11.12
13:48
(451)тут скорее не от кнопочки поплохеет
454 Ахиллес
 
01.11.12
13:49
(452) И кто в этом виноват? Кроворукие же разработчики платформы. "Ну не шмогла, я, не шмогла" :-(
455 Lexusss
 
01.11.12
13:51
(443) 1. Интересный аргумент... Временные файлы - это опять же для открытия приложений в контексте клиентской ОС. У меня сейчас на телефоне на андроиде web-клиент 1С. Если документ из СЭД откроется в MS Word 2010 в терминале, я в нем НИЧЕГО не увижу. При этом сейчас у меня договор спокойно сохраняется на локальное хранилище, откуда открывается уже штатным Polaris office. И в результате я его согласовываю с мобильного устройства. Как такое реализовать в RDP концепции?
2. Сейчас разделяются только визуальные телодвижения на форме. Весь бизнес функционал (модули проведения) зашивается в модулях нагло на сервере.
3. Пиши правильно. При хорошем проектировании далеко не все действия вызывают явные серверные обращения.
(447) Мало программировал. Многие интерактивные действия не вызывают серверные телодвижения.
(450) Дык сейчас собственно так и происходит. Только вот все функции в форме по умолчанию серверные. А подписчики, что мы создаем интерактивным кликом по элементу, - автоматом создаются клиентскими. Писать ручками &НаКлиент нужно крайне редко.
456 Aprobator
 
01.11.12
13:51
(454) тяжело сказать. Я разработкой таких вещей не занимался. У тебя есть подобный опыт?
457 GLazNik
 
01.11.12
13:53
(453) я не знаю от чего поплохеет (тут надо решать задачу комплексно), но имхо обрабатывать каждый чих пользователя серверу нет никакого смысла. Например какую нить активацию строки...
(450) да может так и будет... как по мне так наоборот проще перевести из обычного приложение в управляемое. Это что б перенести код в модуль объекта надо озадачится переносом формы. А так, форма есть и на сервере и на клиенте.
458 GLazNik
 
01.11.12
13:54
(454) еще раз. можно аргументированно. и с примерами. кто шмагла? вот на такую критику без аргументов так и хочется ответить в духе http://lurkmore.to/Сперва_добейся
459 Джордж1
 
01.11.12
13:54
(455)
1. Да вроде запрасто - все табличные документы передаем на клиент в mxl и там уже смотрим
2. И это хорошо. Только зачем интерфейсные мунипуляции еще разделять?
3. Не всю но большинство
(457)не имеет смысла разделять процедуры на клиент/сервер
460 Aprobator
 
01.11.12
13:56
(459) кстати немного ОФФ. Ту на днях выяснили, что через внешнее соединение можно передать ТабличныйДокумент юзая ЗначениеВСтрокуВнутр и ЗначениеИзСтровкиВнутр. Прикольно.
461 Ахиллес
 
01.11.12
13:59
(458) Пример чего тебе нужен? Походу ты не мои посты читаешь, а разговариваешь с голосами в своей голове. Чё те от меня надо, я х. знает.
462 IamAlexy
 
01.11.12
13:59
про драгэндроп смешно им...
ага..


а про буфер обмена не смешно?
а про раскладки?
а про доступы к дискам?
а про работу в операционках отличных от вин7 не поддерживающих ремоутапп?

еще раз: вы тут дружно ноете с точки зрения разработчиков, а вы сами посидите поработайте в терминале, да так чтобы у вас одна прога была в терминале а все остальные нужные на локальной машине.. клиент банк там и желательно не один, аутлуг, чаты всякие, общие папки и тд и тп.
463 Aprobator
 
01.11.12
14:00
(462) эээ - я не ною )))
464 Aprobator
 
01.11.12
14:00
я вообще за УФ
465 IamAlexy
 
01.11.12
14:01
а теперь давайте документооборот представим на терминале и попробуем девочке манагеру объяснить путь к рабочему столу с терминала

или путь к моим документам

или путь да пофиг куда она там отсканировала факс
466 IamAlexy
 
01.11.12
14:02
+(462) и это мы еще не смеемся про всякие устройства которые определяются как ком - например ТСД всякие...
467 GLazNik
 
01.11.12
14:02
(461) твои, твои... в частности (442)... если ты утверждаешь, что у 1С реализация криворукая, то видимо у тебя есть пример не криворукой реализации.
468 Aprobator
 
01.11.12
14:02
проголосовать, кстати, забыл )

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
469 Ахиллес
 
01.11.12
14:04
(467) Дибильная аргументация. Не оправдывайте свой сифилис чужим трипером. И сходи по своей же ссылочке почитай ещё разок.
470 Гений 1С
 
гуру
01.11.12
14:05
(467) пример простой - 81+RDP
471 Гений 1С
 
гуру
01.11.12
14:05
причем RDP сделанный силами платформы
472 Гений 1С
 
гуру
01.11.12
14:05
(465) в терминале можно коннектиться к локальным дискам, ноу проблем.
473 Aprobator
 
01.11.12
14:06
(469) аргументация в (442) действительно дебильная. Сказано, что хреново, но не сказано почему. И, судя по всему, ответа так и не будет.
474 GLazNik
 
01.11.12
14:07
(471) это как? очень интересно
(472) и прям "Мои документы" там именно мои документы?
475 Aprobator
 
01.11.12
14:07
(472) маловато этого будет. Неплохо было бы коннектиться к любому локальному устройству, включая клиентские приложения.
476 IamAlexy
 
01.11.12
14:10
(472) задиктуй мне путь к папке "Рабочий стол" пожалуйста.

имя пользователя я не помню если чо
477 Ахиллес
 
01.11.12
14:11
(475) Почитай ветки на тему "как передать таблицу значений". Как народ там изголяется, какие советы даёт и костыли строит.
Вся реализация трёхзвенки напоминает Монстра Франкенштейна. Слепили чёрти че из частей трупов. Потом подали миллион вольт электричества. О ЗАШЕВЕЛИЛСЯ!
478 Aprobator
 
01.11.12
14:11
кстати, а какая связь между проблемой поднятой в теме и назад к ассемблеру? Вот этого, я больше всего не вкуриваю.
479 IamAlexy
 
01.11.12
14:11
+(476) в том какая у меня операционка если чо то тоже не разбираюсь - наверное файрфокс - на ней еще красна бука О нарисована
480 IamAlexy
 
01.11.12
14:12
(478) нету

ибо автор ветки считает что если 3хзвенка то это значит ассембплер 6)
481 GLazNik
 
01.11.12
14:12
(477) на тонком клиенте есть таблица значений? О_О
482 Aprobator
 
01.11.12
14:13
(477) вместо ТЗ на форме есть ДанныеКоллекции. Не так уж и сложно.
483 Aprobator
 
01.11.12
14:13
(481) кому то это видимо мало. Просто народ увидел новый инструмент, пользоваться им еще не научился, но обложить его уже успел.
484 GLazNik
 
01.11.12
14:14
(478) автору бы вернуться на шестерку, а то и вообще на дос-версию. Вот там то асемблером ваабще не пахнет
485 Aprobator
 
01.11.12
14:14
млин, тема то хоть и дурная, но надо отдать должное ТС - вывел народ на довольно таки серьезный разговор )
486 IamAlexy
 
01.11.12
14:16
(483) нет, все очень просто: с управляемыми формами метод научного тыка не прокатывает.
а со времен клюшек народ привык решать проблемы либо научным тыком либо с разбегу лбом..

вот теперь в УФ не могут врубиться ибо тут, как это не ужастно для 1сников, надо читать мануалы


ветка про мобильную платформу тому явный пример :) :) :)
487 vde69
 
01.11.12
14:16
(477)(482)

вся проблемма 1с в том что нет четкого интерфейса между лиентом и серверной частью.

"web сервисы" это будущее, когда будет отдельная конфигурация для клиента и сервера, и четкий интерфейс взаимодействия.
И наверно будет разделение 1с ников на "системщиков" и "прикладников"
488 Aprobator
 
01.11.12
14:17
(486) ну это то да. Причем метод научного тыка то еще со времен появления СКД, как минимум, прокатывать то не стал. А читать хелп - занятие тяжелое и не благородное.
489 Lexusss
 
01.11.12
14:18
(471) Где увидеть можно? В DAX, NAV или R/3?
(472) То есть имея 1Ц где нить в облаке в терминале, я при сохранении из него отчета в Excel, могу выбрать путь вроде \\мой сервер\отчеты\для Васи?
490 Aprobator
 
01.11.12
14:18
(487) будем надеяться, что все еще впереди. Первые шаги все таки только в этом направлении.
491 Ахиллес
 
01.11.12
14:18
СписокЗначений (ValueList)
Доступность:
Тонкий клиент, веб-клиент, сервер, толстый клиент, внешнее соединение.
Возможен обмен с сервером. Сериализуется. Данный объект может быть сериализован в/из XDTO. Тип XDTO, соответствующий данному объекту, определяется в пространстве имен {http://v8.1c.ru/8.1/data/core}. Имя типа XDTO: ValueListType

ТаблицаЗначений (ValueTable)
Доступность:
Сервер, толстый клиент, внешнее соединение.
Возможен обмен с сервером. Сериализуется. Данный объект может быть сериализован в/из XDTO. Тип XDTO, соответствующий данному объекту, определяется в пространстве имен {http://v8.1c.ru/8.1/data/core}. Имя типа XDTO: ValueTable

Какого Х. спрашивается они сделали это различие? Таблицу Значений разработчикам Анунаки в качестве священного дара передали и запретили по другому использовать?
492 IamAlexy
 
01.11.12
14:19
(491) нахрен она ?
для чего?

сделай реквизит формы табличный и туда хреначь данные :)
493 Aprobator
 
01.11.12
14:19
(492) +100500.
494 Ахиллес
 
01.11.12
14:20
(492) А список значений для чего? Ну уберите его тоже. И массив заодно.
495 vde69
 
01.11.12
14:21
(491)
тут все понятно

СписокЗначений - это массив элементов "строка"
ТаблицаЗначений - это потомок TList
496 Ахиллес
 
01.11.12
14:22
Нахера было искусственно разделять то, между чем нет никакого различия.
(495) Ага, ЩАЗ! По твоему в ТЗ можно запихнуть что то, чего нельзя в СЗ?
497 Aprobator
 
01.11.12
14:22
(495) ты вот это счас кому сказал?
498 BabySG
 
01.11.12
14:23
А что тут выбирать-то...

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
499 Ахиллес
 
01.11.12
14:24
СписокЗначений (ValueList)
Добавить (Add)
Синтаксис:
Добавить(<Значение>, <Представление>, <Пометка>, <Картинка>)
Параметры:
<Значение> (необязательный)
Тип: Произвольный.
Значение, которое необходимо добавить
500 CaMoJleT
 
01.11.12
14:24
(500)
501 vde69
 
01.11.12
14:39
(496)(497) Таблица - это цепочка указателей на память (в каждой "строке" есть указатель на следующую "строку") и имено по этому он не сериализуем,

Список, Массив - это record с определенной длиной (наподобие как в паскале "типизированый файл"), по этому они сериализуются.
502 IamAlexy
 
01.11.12
14:42
(501) по мне так виндовс и маоксь одинаковые.. что за глупые различия и тупые ограничения программисты нам навязывают - программки от виндовс не работают в макосе...
503 Ахиллес
 
01.11.12
14:42
(501) Вот про это Геня и говорил. Одинес изначально была средой быстрой разработки. В этом её было преимущество, которое перевешивало все недостатки. А теперь она лишилась этого преимущества, а недостатки остались те же.
504 Ахиллес
 
01.11.12
14:43
(502) Прикинь некоторые умные люди подумали так же. И создали Яву.
505 IamAlexy
 
01.11.12
14:44
(504) много аутлуков написано на яве?
а контрстрайков?
506 IamAlexy
 
01.11.12
14:45
(503) тупит Геня.
8.2 и УФ только ускорили разработку и облегчили ее для непосредственно разработчика..
507 Asmody
 
01.11.12
14:45
(505) есть немножко. на Андроиде :)
508 Asmody
 
01.11.12
14:46
(506) облегчили для тех, кто понимает. тем, кто остался в 98 году доказывать это бесполезно
509 deskor
 
01.11.12
14:47
Отмечусь

Я трехзвенку еще не знаю, не могу судить.
510 Ахиллес
 
01.11.12
14:51
(506) Не свисти пожалуйста. Разработка красивой, сложной формы не стала занимать меньше времени. Количество элементов, чтоб выравнить их так, как тебе, а не программе надо даже увеличилось.
511 Aprobator
 
01.11.12
14:53
(510) просто круть, что еще сказать.
512 GLazNik
 
01.11.12
14:55
(510) а я не соглашусь. с тоской вспоминаю когда в клюшках для добавлении одного реквизита приходилась думать о остальных реквизитах формы. а сейчас кинул в нужную группу и все. платформа сама все остальное сделает.
513 Aprobator
 
01.11.12
14:58
(512) да и в 8.1 с установкой привязок замудохаться можно было.
514 Ахиллес
 
01.11.12
15:01
С привязками тоже мудохался. Теперь надо куеву тучу групп накидать на форму, что бы расположить элементы, как хочется. В итоге время разработки не изменилось.
515 Asmody
 
01.11.12
15:07
(514) думать в сторону упрощения форм не получается?
516 GLazNik
 
01.11.12
15:08
(514) новой формы - возможно и нет (хотя думаю таки быстрее, если форма достаточно сложная: с нным количеством закладок, сгруппированных элементов и прочего). Но доработка существующей в разы быстрее.
517 Гений 1С
 
гуру
01.11.12
15:08
(503) ты меня понимаешь, молодца. Вместо быстрой разработки выдали ассемблер
518 Гений 1С
 
гуру
01.11.12
15:09
(516) При чем тут формы? Декларативное описание форм могло быть и для толстого клиента, не засоряйте тему, если не ориентируетесь. мы за тонкого клинета базарим
519 ERWINS
 
01.11.12
15:09
(517) по мне скорость разработки возросла
520 acsent
 
01.11.12
15:09
(517) покажи мне хоть одну штуку которую нельзя сделать быстро на уф
521 Ахиллес
 
01.11.12
15:10
(515) На это ещё больше времени уходит. Кроме того, что значит "упростить форму"? Если в документе есть реквизит, который должен заполнить юзер, то этот реквизит должен быть на форме. Если реквизитов много, то их надо располагать компактно и по смысловым группам. Не у всех юзеров мониторы овер 20 дюймов.
522 Lexusss
 
01.11.12
15:11
(510-...) УФ хороши, когда надо элементы формы произвольно отображать/скрывать (например в результате действия функ опций или прав). Программирование такого поведения на 8.1 было страшным делом!
(517) Изучи конфигуратор 8.2 - станет гораздо проще :)
523 Джордж1
 
01.11.12
15:12
А какие функциональные опции в УФ используются сейчас в типовых?
524 Chai Nic
 
01.11.12
15:12
(520) Игру "питон"?
525 GLazNik
 
01.11.12
15:13
(518) это к (510), а не ко мне :)
(517) при знании того, где и что может выполняться, скорость разработки равнозначная. Но конечно, если пытаться выполнить запрос на клиенте, потом долго думать, почему он не работает, то да... в разы медленнее.
526 acsent
 
01.11.12
15:14
(524) а на обычных формах ты ее за сколько сделаешь?
527 Ахиллес
 
01.11.12
15:15
(525) За УФ не я разговор начал.
528 IamAlexy
 
01.11.12
15:16
(518) ну так с точки зрения кода ничего практически не поменялось..
ну разделили на клиент/сервер

так это же шикарно.. наконец то сподобились..
честь и хвала 1Су..



ситуация когда для обработки списка из 100500 строк эти строки хреначились на клиента ну явно задалбливала..
529 Chai Nic
 
01.11.12
15:17
(526) Ну на обычных её по крайней мере _можно_ сделать.. а как её запрограммировать на СКД? :)
530 GLazNik
 
01.11.12
15:19
(529) а что сразу на СКД то? В обычных формах СКД тоже есть.
В принципе не вижу проблем реализации и на УФ... по скорости... да так же как и на обычных...
531 ERWINS
 
01.11.12
15:22
1с ники каждый день реализуют питона на обычных формах, а теперь добавили в спеца задание сделать питона на управляемых
532 GLazNik
 
01.11.12
15:22
(531) :)
533 Serginio1
 
01.11.12
15:33
(501) Таблица значений прекрасно сериализуется v8: Выгрузить таблицу в xml
534 Aprobator
 
01.11.12
15:33
(531) ))))) Это еще что. А прикинь - тетрис на управляемых?
535 GLazNik
 
01.11.12
15:35
(534) в чем принципиальная разница с питоном?
536 Aprobator
 
01.11.12
15:37
млин - седни пятница какая то. Работники банка прислали заяву (файл выгрузки данных) - не можем найти конец файла ввиду отсутствия символов перевода строки и возврата каретки.
(535) там рисовать гораздо больше )
537 Serginio1
 
01.11.12
15:38
(501) Список значений тоже прекрасно сериализуется
v8: Сериализация СпискаЗначений В XDTO. Где я не прав?
538 GLazNik
 
01.11.12
15:39
(536) чего рисовать? и там и там в качестве базового элемента используем квадрат. Дальше работа с массивом и выводом этого массива.
539 Гений 1С
 
гуру
01.11.12
15:41
(533) на ис есть статья на эту тему
540 Aprobator
 
01.11.12
15:42
(538) а стакан каким квадратом нарисовать?
541 Serginio1
 
01.11.12
15:43
(539) Представленные ссылки старше статей.
542 Serginio1
 
01.11.12
15:53
(539) Кстати кинул бы ссылку. А то не сериализуется например объект XDTO регистр сведений, По разному формируют XML для регистра сведений ОбъектXDTO и СериализаторXDTO
543 МегаБум
 
01.11.12
15:58
продам очень дорого внешнюю компоненту для ассемблерных вставок в 1С
544 ERWINS
 
01.11.12
15:59
(543) ее писать отсилы пару дней
545 rs_trade
 
01.11.12
15:59
Автор как обычно с умным видом рассуждает о тех вопросах в которых разбирается лишь поверхностно. Поэтому разработчиков ему не понять.
546 rs_trade
 
01.11.12
16:01
Пилить свое рдп, это вполне возможно просто утопия конкретная. Давай, каркас системы на РДП накидай хотя бы. Ты же знаток всех существующих языков программирования.
547 ERWINS
 
01.11.12
16:03
(546) фи вам мое, они готовые в исходниках для линукса есть, с принтераи конечно проблемы, а так работает
548 rs_trade
 
01.11.12
16:06
(547) и покрывают все возможности текущей архитектуры 8.3?
549 ERWINS
 
01.11.12
16:07
(548) передавать на клиента экран, а на сервер мышь и клаву?
550 rs_trade
 
01.11.12
16:09
(549) то есть этого по вашему достаточно для покрытия всех возможных потребностей удаленных рабочих мест?
551 rs_trade
 
01.11.12
16:11
+(550) небось прикинули на примере своих двух палаток, и поем что во всем мире работало бы все так же.
552 MSII
 
01.11.12
16:12
(549) У меня на клиенте есть программа XXX_Reader, которая позволяет работать с файлами формата XXX. Сами файлы лежат в ИБ, на сервере XXX_Reader не установлен. Как быть с этим вашим РДП?
553 rs_trade
 
01.11.12
16:14
(552) надо сервер завалить всем тем гамном, что может понадобиться любому из клиентов.
554 Serginio1
 
01.11.12
16:21
(552) А что ты этот файлик на свою машину скопировать не можешь? Я даже делал печать через TCP/IP, т.к. передавались только исходные данные, а печатный документ фомировался на клиенте в конфигурации для печаити. Ты программист. Все в твоих руках.
555 GLazNik
 
01.11.12
16:25
(554) а какое это отношение имеет к быстрой разработке?
556 Гений 1С
 
гуру
01.11.12
16:30
(555) компилирование кода для клиент-сервера - это уже костыль быстрой разработки. некошерно
557 1Страх
 
01.11.12
16:31
(556) чего? это почему?
558 rs_trade
 
01.11.12
16:32
(557) да это чисто его субъективное мнение.
559 Aprobator
 
01.11.12
16:49
(557) лишние буквы добавлять надо и постоянно следить за видимостью методов и т.п.. Это же так тяжело.
560 IamAlexy
 
01.11.12
16:57
(556) х.ню порешь..
561 МегаБум
 
01.11.12
16:58
(544) так пиши
562 Ахиллес
 
01.11.12
17:09
(561) Ввод документов в 1С с перфокарт ты случайно не делал? Тоже архи нужная и архи важная весчЪ.
563 МегаБум
 
01.11.12
17:23
(562) нет, но задумываюсь над реализацией голосового ввода. Семёрку в несколько раз уже ускорил.
564 IamAlexy
 
01.11.12
17:34
глупые вы
без управляемых форм нельзя юзат 1С на ифоне, а значит нельзя воспользоваться гироскопом и прочими датчиками ускорения,
а значит низя заполнять данные посредством верчения и кручения в воздухе аппаратом.
565 Serginio1
 
01.11.12
17:42
(555) Сравни сколько тебе нужно написать дополнительного кода для передачи обработки данных на клиенте с использованием РДП которых не так и много, и количество кода в УФ.
566 МегаБум
 
01.11.12
17:46
(564) а это идея - сделать ввод данных языком глухонемых ))
567 zladenuw
 
01.11.12
17:58
(566) ученые научились читать что думает человек, точнее все в этапе тестирование, пока вроде только буквы умеют :)
вот доработать вот это. ты думаешь. а код пишется :)
568 МегаБум
 
01.11.12
18:10
(567) белиберда получится, и хрен отвлечешься ))
569 ERWINS
 
01.11.12
18:18
(568) при сексуальном возбуждении датчики будут отключаться
570 GLazNik
 
01.11.12
18:21
(567) если это воплотят в жизнь, то одинэсниги устроят революцию в порноиндустрии.
571 zladenuw
 
01.11.12
18:22
тогда точно будут кибер войны :)
572 Odavid
 
02.11.12
10:36
(100) >>dt-шник, например, весит в разы меньше, чем cd-шник сжатый WinRAR
- полнейший наговор и желание "чистого 1сника" оправдать свое существование.
RAR сжимает аналогично ужатке dt - выше головы не прыгнешь, если там нет данных, которые можно "выкмнуть" в целях сжатия.
>>Да и не сказал бы я, что это существенно усложнило процесс 1С-кодирования.
- еще одно желание чистого 1сника оправдать любимую 1С.
УФ крайне осложнило процесс разработки, т.к. изменен сам принцип программирования - теперь думай еще и за платформу, куда ей чихать.
Это давже хуже асма - там хоть все прозрачно и логично.
А не куча мусора, горда названного "язык программирвоания".
573 Odavid
 
02.11.12
10:38
(101) >.При выходе 81 я испытывал радость, от СКД 82 писал кипятком, но трехзевнка82 просто вогнала меня в депресняк своей убогостью
- Сергей, я снова в вас верю!
видимо, не все еще выхолощено в вас москвой :)
574 drumandbass
 
02.11.12
10:41
))) Гейний 1с рулит... Напиши нам свою 1с на ASM))))

Другое.
575 Odavid
 
02.11.12
10:41
(101)>>значение(например,дерево) - реквизит формы - элемент формы
это вот вы УФ описали?
и еще тут кто-то спорит с Описповым....
576 Odavid
 
02.11.12
10:42
*Осиповым1С
577 Aprobator
 
02.11.12
10:42
пока жив Гений1С и есть у него последователи, я без куска хлеба с маслом и икрой точно не останусь )
578 GLazNik
 
02.11.12
10:47
(577) как мало вам нужно для счастья... :)
579 Odavid
 
02.11.12
10:56
(116)>>в 8.1 оно тоже было) другое дело что это не использовали - так и не используйте теперь
это что - предложение от тру-1сника не пользоваться УФ совсем? :)
Даже если конфа - УТ11?
580 Odavid
 
02.11.12
10:59
(577) да, мы тут в провинции проводим вечера чтений трудов Сергея Осипова, приглашаем мэтра раз в месяц читать лекции, а также планируем сделать уголок славы и скоро - поставить памятник на площади.
Рядом с Лениным.
581 Odavid
 
02.11.12
11:01
(123) >>&НаКлиенте &НаСервере позволяют программисту сразу понять
не говорите чепухи.
Неправильное использование директив препроцессора приведет к полной неработоспособности кода.
... и эти тру-1мники спорят с самим Осиповым об УФ :)
582 Odavid
 
02.11.12
11:02
(129) ничего, ничего :)
легче всего забывать как раз то, чего не знал 6)
583 Odavid
 
02.11.12
11:04
(130)>>Кто-то директивы компиляции с инструкциями препроцессору
- а вот разницу объясните между "директивы компиляции" и "инструкции препроцессору", даю подсказку - компиляцию выполняет препроцессор на основе директив себе.
Вы тоже жертва 1с-маразма?
584 Odavid
 
02.11.12
11:08
(140) >>Не важно, что это разное. Важно то, что клиент серверное разделение было и из ниоткуда не появилось.
ничего подобного.
Просто раньше не возбранялось писать так и эдак - и исполнение на Сервере было действительно делом оптимизации.
А в УФ это жесткое требование, без которого ничего не работает.
И практически везде бестолковое, т.к. не программист код исполняет, а платформа.
585 Odavid
 
02.11.12
11:10
(141) >>в одном случае проверка где код выполняется, а во втором указание места выполнения.
т.е. великая разница в исполнение между Если ...<выполняется> и просто выполняется...
Тру-1сники не знают тру-платформы? :)
586 Odavid
 
02.11.12
11:11
(146) >>Ты путаешь ориентир с указателем.
объясните разницу между ориентиром и указателем с точки зрения конечной цели :)
587 Odavid
 
02.11.12
11:17
(154)>>причем именно трехзвенка так и должна работать, сама должна решать где чему быть
а этим вы закладываете бомбу под всю 1с - если так продолжить, то выяснится, что трехзвенная архитектура - очередной миф от 1С.
И что эе будет с тру-1сниками?! разрыв?!
588 Odavid
 
02.11.12
11:19
(156)>>#Если сервер Тогда - код будет скомпилирован на стороне сервера, клиент его просто не будет видеть. Управление тем, ГДЕ выполняется код - брала на себя платформа
- и где разница тут?
Когда платформа брала на себя ответственность и выполняла на сервере - оно выполнялось на саомм деле не на сервере?
А вот что это юыло реальным шагом оптимизации - это да. А теперь - просто за ради "вот вам прогресс, получите по харе".
589 Odavid
 
02.11.12
11:25
(157) >>Весь код модуля формы должен на клиенте делаться?
- именно что 1с не смогла разобраться, где-что выполнять - на клиенте ли, на сервере.
И решила сложить с себя ответственность на программиста - дескать, сделаеим так, что как-будто бы "он решает", где выполняться коду.
А чтоб не смог сбежать, как в 8.1 от этого - жестко впилила таковую "якобы возможность" разделение на уровне комманд-инструкций.
Ведь никому из тру-1сников даже в голову не пришло - какая, нафиг, оптимизация в УФ, если во все инструкции уже ЗАРАНЕЕ прописано, где они могут работать, а где - нет?!
Другое дело, что не решив основной проблемы оптимизации и "совершенствования" ЯП, 1С одела всем шоры и указала, в "кто теперь отвечает за разделение кода" - программсит!
А тру-1сники и рады шорам, за ради этого и пришли в профессию.
590 Odavid
 
02.11.12
11:29
(158)>>а в другом ты явно указываешь где делать (разница очень большая однако)
- если другое метсо это УФ, то там да, сплошь и рядом водят втоей рукой, как будто бы ты сидишь и указываешь..
591 Odavid
 
02.11.12
11:33
(161)>>Например, КопироватьФайл - где выполнять будем?
- в нормальных ЯП спрашивают - "а где вам удобно?"
Что заставило сделать КопироватьФайл жутко тормозной? Так можно и ПерерисоватьФорму сделать тормозной (что, собственно, недокументировано и сделано в УФ - УФ формы зачастую тормозят в разы против обычных при прочих равных), и заявить - "видите? тормозит на Клиенте, надо делать "оптимизацию", вызывать на Сервере..."
592 Odavid
 
02.11.12
11:35
(162)>>Каким образом система будет решать за человека? А если у тебя руки кривые
ага, т.е. система уже и за себя решить не может ничего? Что же это за система такая с гордям названием "платформа программирования"?
И не "выпрямляет" ли 1с тру-1сникам руки под тем углом каждый раз, под каким ей в ж стрельнет?
593 Odavid
 
02.11.12
11:39
(163)>>Это только на достаточно толстых клиентах возможно.
до 1с небыло никаких "толстых" и "тонких" систем.
А были и есть рабочие механизмы доступа и выполнения.
И все на тех же утсройствах смарфонах-планшетах-etc другие производители ПО прекрасно обходятся "старыми добрыми средствами" и стилем программирования, не изобретания никаких УФ.
А если принудительно ограничить работу своей же собственной платформы - так можно вообще только бабло рубить, и ничего не делать, сваливая "это ж тонкий клиент, что вы хотели?!"
594 Fish
 
02.11.12
11:40
(593) Вот тебя прорвало. Накипело что ли? :)))
595 Odavid
 
02.11.12
11:42
(167)>> а откуда платформе знать про видимость файла? Тоже самой проверять, типа если на клиенте файл не виден, то топать его на сервер искать?
- а откуда другие знают и про видимость, и про доступность, и про то, как быстро и надежно его прочитать? :)
Наверное, подключаются к через УФ к серверу 1С и тихонько его спрашивают...
596 IamAlexy
 
02.11.12
11:43
(595) ты решил ответить на каждый пост с (1)до (500) ? :)
597 Fish
 
02.11.12
11:44
(595) Да успокойся уже. И так понятно, что ты не осилил клиент-серверную архитектуру :))
598 IamAlexy
 
02.11.12
11:44
(595) да да.. точно..
все остальные благополучно жили в клиент-серверном мире изначально и не жужжали..

это слоупоки 1Сники в 21ом веке сподобились разделить на клиент/сервер и тут же начались потоки говн..
599 Odavid
 
02.11.12
11:44
(594) так тема ж интересная - столько заблуждений! :))
причем тру1сники, в других темах нагибающие всех вокруг (и джургих тру1сников, если забредут) знанием "как сделать пимпочку чтоб с вывертом через дымоход", плавают в базовых (в других ЯП) вопросах 1с :)
600 Odavid
 
02.11.12
11:44
(596) так если ж только наткнулся... :)
601 Odavid
 
02.11.12
11:45
(597) велкам про клиент-серверную архитектуру.
начнем с базовых принципов.
Что есть клиент, что есть сервер, как они между собой рабюотают (собачатся - в терминах 1с)?
602 Fish
 
02.11.12
11:46
(601) На, изучай. А мне лениво тебе азы объяснять.
http://yandex.ru/yandsearch?text=клиент-серверная+архитектура&clid=130340&lr=2
603 Odavid
 
02.11.12
11:47
(598) давайте начнем с определния клиент-серверной архитектуры, и насколько реализация, названная АНАЛОГИЧНО, от 1с, соответствует им.
604 Odavid
 
02.11.12
11:47
(602) понятно, вы с яндексом читать не умеете :)
следующий?
605 Odavid
 
02.11.12
11:48
Определение клиент-сервной архитектуры - кто из 1с его сформулирует?
или перекопипастит, что 1сникам ближе :)
606 Shurjk
 
02.11.12
11:49
(602) Порадовало, первая ссылка на вики, там улетное определение - этак ты сейчас научишь тут.
607 Odavid
 
02.11.12
11:50
(168) >>ну ясно ж что 1С ориентируется на ERP
если б 1С ориентировалось на ЕРП, оно бы и работало как Оракл.
П если оно ориентируется на то, на что ориентируется - то и работает как ларек, и глючит как поделка :)
608 MSII
 
02.11.12
11:50
(594) Прорвало - термин, не вполне точно описывающий происходящее в ветке. Зато в рамках приличий.
609 Odavid
 
02.11.12
11:50
(606)>>Порадовало, первая ссылка на вики
понимаю, трудно найти другие :)
610 Odavid
 
02.11.12
11:51
(608) я просто отвечаю - эк тут без меня понаписали, даже Гения впихнули в прицен к поезду :)
611 IamAlexy
 
02.11.12
11:51
(609) вики лжет ?

у тебя свое видение ситуации?
612 IamAlexy
 
02.11.12
11:52
(610) если глянуть нулевой пост то очевидно и без всякой вики что ветку создал гений сплетя в клубок ненависти управляемые формы, клиент-серверную архитектуру, трехзвенку,  асм и ассемблер
613 Odavid
 
02.11.12
11:52
(170)>>дак 1С-то решения унифицированные предлагает.
унгифицированное - для кого? для самой 1С? для уровня понятий 1С о бизнесе и производстве?
614 IamAlexy
 
02.11.12
11:53
(613) для всех
615 Shurjk
 
02.11.12
11:53
(607) А почему вы 1с с ораклом сравниваете?
616 Fish
 
02.11.12
11:54
(606) Не нравится вики, там есть куча ссылок на другие источники. Выбирай на свой вкус.
617 Odavid
 
02.11.12
11:54
(611) давайте с вики.
сначала идет ощее "бла-бла", ничего не поясняющее и ничему никого не обязывающее:
"Клиент-сервер (англ. Client-server) — вычислительная или сетевая архитектура, в которой задания или сетевая нагрузка распределены между поставщиками услуг (сервисов), называемыми серверами, и заказчиками услуг, называемыми клиентами. Нередко клиенты и серверы взаимодействуют через компьютерную сеть и могут быть как различными физическими устройствами, так и программным обеспечением."
а вот дальше интереснее
618 Fish
 
02.11.12
11:55
(615) Других "умных" слов не знает, а где-то слышал, что Оракл - это круто :)))
619 Shurjk
 
02.11.12
11:55
(616) А если вкус не сформирован?
620 Odavid
 
02.11.12
11:56
"Преимущества
- Отсутствие дублирования кода программы-сервера программами-клиентами.
- Так как все вычисления выполняются на сервере, то требования к компьютерам на которых установлен клиент снижаются.
- Позволяет разгрузить сети за счёт того, что между сервером и клиентом передаются небольшие порции данных."
взял только по теме программирования.
Как 1с-подделка (потому как называние технологии общепринятым термином, и несоответсттвие этой технологии - это подделка) соответствует даже написанному в вики?
621 Fish
 
02.11.12
11:57
(619) Хм. Тогда можно пробовать всё подряд - что-то да понравится :))
622 Odavid
 
02.11.12
11:57
(618) в студию, что еще "круто", кроме 1с?
623 GLazNik
 
02.11.12
11:59
(620) а чего там не соответствует собственно вики?
624 Odavid
 
02.11.12
11:59
(172) >>1С - конструктор с набором типовых решений и ограниченным набором деталей.
Тогда почему он назван ЯП, а не конструктором типовых решений (детальные описания сих типовых решений) с ограниченных набором деталей (описание функционла адеталей и их предназначения?
ГДЕ ВСЕ ЭТО???
625 Fish
 
02.11.12
11:59
(622) Крут программист как таковой, ибо нормальному программисту в принципе пофиг, на чём строить систему и на каком языке писать программы. А у каждой СУБД есть свои достоинства и свои недостатки. Весь вопрос только в умении человека выбрать оптимальную СУБД под конкретные задачи.
626 IamAlexy
 
02.11.12
12:01
(620)

так и соответствует:

- нет дублирования кода на клиенте и на сервере
- все ресурсоемкие вычисления, в том числе и проведения запросы делаются на сервере разгружая клиент - теперь в качестве клиента может выступать тупой ипад или ведроидофон
- трафик такой что работает все через гпрс даже без 3г


собственно 100% попадание в яблочко.. кабута с 1С писали статью
627 Odavid
 
02.11.12
12:01
(623)вам ничего не говорит "Отсутствие дублирования кода", "все вычисления выполняются на сервере"...
а, не то схватил - вот последняя из вики:
"Позволяет разгрузить сети за счёт того, что между сервером и клиентом передаются небольшие порции данных."
... передаются небольшие порции данных?
все это соотсветсвует RDP и подобному.
Как этому соответствует УФ?
628 IamAlexy
 
02.11.12
12:02
(627) 1С этому соответствует на 146%
629 MSII
 
02.11.12
12:03
(627) Я тебя расстрою - формально описанию из вики не соответствует ни одна клиент-серверная архитектура.
630 Odavid
 
02.11.12
12:03
(625)>>А у каждой СУБД есть свои достоинства и свои недостатки.
Перечислите свойства и функционал СУБД, чтобы можно было с полной уверенностью сказать - "да, эта система - СУБД!"
631 IamAlexy
 
02.11.12
12:03
(627) чобы не быть п.зодоболом изобрази проведение на тонком клиенте УФ и выполнение запроса в вебклиенте - ну чтобы продублировать запрос и на сервере и в вебклиенте..


чисто чтобы заткнуть за пояс тупых 1Сников показав им где их место 6)
632 IamAlexy
 
02.11.12
12:04
(629) еще один..

ну давай и ты продублируй запрос на сервере..
чтобы показать что код дублируется
633 Fish
 
02.11.12
12:04
(630) Может ты пойдёшь в институт поучишься, чтобы не задавать тупых вопросов? Я уже давно не студент, а ты не преподаватель. И мы не на экзамене. Если чего-то не знаешь - так интернет под рукой.
634 MSII
 
02.11.12
12:06
(632) Не, я про "все вычисления выполняются на сервере". Ну, если клиент отправляет данные серверу посредством голубиной почты - возможно, он без вычислений и обойдется. Хотя и тут сомневаюсь.
635 GLazNik
 
02.11.12
12:07
(627) Еще один фанат RDP?
636 IamAlexy
 
02.11.12
12:07
(634) ээээ ну да.. все вычисления выполняются на сервере..

есть конечно простейшую математику на клиенте выполнить - ну так это во ВСЕХ системах реализовано.. странно было бы ради сложения 2+2 дрючить сервер
637 Aprobator
 
02.11.12
12:09
(633) не поможет. Одного интернета для обучения маловато.
638 Odavid
 
02.11.12
12:09
(628) расстрою, но не соответствует ни на йоту:
- код дублируется и там и там (вызов серверной процедуры - это что? это маленький клиентик вызывает маленький сервачок?)
- вычисления выполнятся как на УФ (а как же без этого заполнить поля формы?), так и на сервере.
Форма НЕ ГОТОВИТСЯ на сервере, она "разодрана" из-за неумения 1с сделать все путем и по-человечески, и в целях зутамнить головы тру-1сников названо "клиент-сервер" и "прогресс, какого не бывало".
- передаются все такие же неравномерные порции данных , в отличие от настоящих клиент-серверов - где любые действия превращаются в строгий набор символов для клиента (для простоты восприятия 1сниками скажем, что гоняется туда-сюда картинка формы, а не картинка-объект-еще-вагон-с-тележкой).
639 Fish
 
02.11.12
12:10
(637) Согласен. Нужно ещё немного мозгов иметь :))
640 Aprobator
 
02.11.12
12:11
похоже человек уже нехило отметил пятницу.
641 Odavid
 
02.11.12
12:11
(633)>>Может ты пойдёшь в институт поучишься, чтобы не задавать тупых вопросов?
пока получается, что учиться нужно всем вам :)
причем за одной длинной партой, чтобы можно было списать ежели что :)
642 MSII
 
02.11.12
12:11
(640) Не, тут перманентный случай. Почитай его ветку "Вызвать нельзя увидеть" или как там она называлась.
643 IamAlexy
 
02.11.12
12:12
(638)
- давай уж примеры дублированного и там и там кода..
- давай примеры где система ради сложения значений двух полей (двух чисел) делает серверный вызов
- давай примеры систем где каждый обмен данными это строги набор кошерных символов
644 Aprobator
 
02.11.12
12:12
(639) мозги должны быть еще определенной направленности.
645 Odavid
 
02.11.12
12:12
(631) пока ***лы отвечающие - которые не знают, что такое передача с клиента серверу, и что такое разнообразные вызовы-обращения-зазывы внутри платформы.
646 Aprobator
 
02.11.12
12:12
(642) везет же некоторым. Водку покупать по жизни не надо.
647 Odavid
 
02.11.12
12:13
(644)согласен - 1совой.
что и с успехом получается у 1с, вся мск уже в 1совых мозгах строгой баблопофигисткой направленности.
648 Fish
 
02.11.12
12:14
649 GLazNik
 
02.11.12
12:14
(638)
"- код дублируется и там и там (вызов серверной процедуры - это что? это маленький клиентик вызывает маленький сервачок?) "
если вызов процедуры это весь код, то я за вас рад.
"- вычисления выполнятся как на УФ (а как же без этого заполнить поля формы?)"
RDP - тогда тоже лесом (а как же обработка ввода-вывода?)
"- передаются все такие же неравномерные порции данных , в отличие от настоящих клиент-серверов - где любые действия превращаются в строгий набор символов для клиента (для простоты восприятия 1сниками скажем, что гоняется туда-сюда картинка формы, а не картинка-объект-еще-вагон-с-тележкой)."
Вызывай сервер без контекста. В чем проблема?
650 Shurjk
 
02.11.12
12:15
(647) А ты то что такой умный и красивый делаешь возле этого позорного 1с?
651 Shurjk
 
02.11.12
12:15
(648) Да там что не ветка то аццкий отжиг.
652 Aprobator
 
02.11.12
12:17
(650) обкладывает поскольку осилить не смог )
653 Odavid
 
02.11.12
12:17
(629)>>формально описанию из вики не соответствует ни одна клиент-серверная архитектура.
- формально - конечно не будет, вики не профессора писали. И даже не цитаты из ВСЭ там.
А вот сути "клиент - это один "монолитный" направленный вызов, канал, обеспечивающий доступ к серверу, сервер - это "пониматель" и обработчик того, что хочет от приложения пользователь" - соответствуют все, кроме 1С.
Пишу прсото и понятно, для 1сников.
654 Aprobator
 
02.11.12
12:18
... монолитный направленный .... фугас что ли? )
655 Odavid
 
02.11.12
12:18
(650) тут 400 летие отмечают одного события, так оно произошло именно в тех же самых условиях, из-за которых приходится бытьь "возле этого позорного 1с".
656 Shurjk
 
02.11.12
12:19
(653) Неее, нефига непонятно - сам перечитай, а то я как то офигел когда узнал что клиент это канал.
657 Odavid
 
02.11.12
12:19
(654)ага, фугас, который взрывает мозг тру-1сников, и камня на камне не оставляет от 1совых поделок :)
658 MSII
 
02.11.12
12:20
Клиент канал, канает и будет канать.
659 Fish
 
02.11.12
12:20
(653) Как всё запущено :)))
660 Shurjk
 
02.11.12
12:20
(655) А так вы все таки отмечаете? нее я седня ничего не отмечаю, поэтому трезвый.
661 Aprobator
 
02.11.12
12:22
может ветку в юмор пора уже?
662 GLazNik
 
02.11.12
12:24
(653) я так понимаю что профессорского описания клиент-серверной архитектуры мы не дождемся... а так хотелось приобщиться (да чего там... хотя б одним глазом взглянуть) к высокому
663 Aprobator
 
02.11.12
12:24
(658) порвало ))))
664 Aprobator
 
02.11.12
12:26
(662) не отвлекай его, он как раз усиленно ищет это в интернетах )))
665 Odavid
 
02.11.12
12:26
(656)>>что клиент это канал
вы будете неприятно поражены, но клиент всегда был КАНАЛом, дарующим доступ к непостижимым высотам - серверной обработке желаний.
666 IamAlexy
 
02.11.12
12:27
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы


ветка - очередное доказательство тому как же здорово наср_но в головах у 1Сников..
667 Odavid
 
02.11.12
12:28
(664)>>не отвлекай его, он как раз усиленно ищет это в интернетах
я-то хоть инетом умею пользоваться, а не только вики :)
как найду - скопипастю сюда высказывание профессора.
Пока не нашел, все одне высказывания политических россиянских деятелей :)
668 Stagor
 
02.11.12
12:28
Не к ассемблеру, конечно, но мое мнение Прикладник должен заниматься прикладными задачами, а не клиент-сервером.

Но 1С хочет покуситься на масштабируемость платформы за счет разработчиков прикладников!

Плохо, это Back to Asm
669 Odavid
 
02.11.12
12:29
так, тут ко мне за автографами пришли...
не расходитесь, до 4 ночи с вами, любимые 1с-ники....
670 Aprobator
 
02.11.12
12:30
(667) я рад за тебя, осилишь еще и документацию к 1С - цены тебе не будет )))
671 Shurjk
 
02.11.12
12:30
(665) Ну да , век живи век учись.
672 Aprobator
 
02.11.12
12:32
(669) еще бы, какой истинный комик без почитателей то?
673 GLazNik
 
02.11.12
12:36
(669) что, просят подписаться под заявлением на увольнение?
674 Shurjk
 
02.11.12
12:36
Я вот частенько смотрю телевизор, щас модно стало показывать всякие видео улетные, так сижу и думаю сколько же все таки ебнутых вокруг нас, а они оказывается все ближе и ближе.
675 zladenuw
 
02.11.12
12:39
(674) 100500 ^)
676 Odavid
 
02.11.12
13:04
(662) и все остальные - так где у 1С front-end архитектура, где протокол обмена, где прозрачность взаимодействия "типа клиент и типа сервер"??
Где реальная клиент-серверная архитектура??
677 Odavid
 
02.11.12
13:06
(174)>>Платформе, которая сможет самостоятельно принять верное решение в обсуждаемой ситуации, программист не нужен.
- так мы, оказывается, в одном шаге от создания искусственного разума, пусть и на первых порах, только программирующего менее разумные системы? и первая тут - тоже 1С?
678 Odavid
 
02.11.12
13:07
(176)>>не разбрасывается по нескольким модулям из за того, что лениво указать место исполнения кода?
ну укажите, где выполняться коду, который только на сервере, и укажите это в форме.
679 Odavid
 
02.11.12
13:10
(177)>>УФ - шаг к более низкоуровнему программированию
и снова - подмена понятий.
Не шаг к более продвинутому программированию, включающему тепреь и управление более-низко-уровненвыми-ос-коммандами, а тупо как написано "низкий уровень прогроаммирования", так и надо читать - более дилетансткий, более грубый, мене гибкий и т.д.
Но каковы успехи 1с в оболванивании! даже напрягаться не надо - тру-1сники оправдают любое и что угодно, причем именно так, как делает это сама 1С!
Браво, 1С, это феерический успех!
680 Odavid
 
02.11.12
13:15
(178)>>Управляемые формы прекрасны.
Просто они не терпят тупорылость и гамнокод.
конечно, они прекрасны, если их рассматривать в музее и по агитатации 1С.
Но не пользовать в качестве средства программирования.
(178)>>2. Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
- это тех высот, которые никому больше не видны, кроме тру-1сников? :))
(179)>>Потому что ситуаций, когда анализируя код, невозможно однозначно определить среду исполнения - их достаточно.
- так какого ляда нужно тогда писать все эти НасЕрсевре и НаКлиенте, если НИКТО не может однозначно определить, что там в этой 1сине происходит?!
Кроме самой плавтформы, а вот её-то как раз и освободили от столь "обременительного думанья".
Видимо, распределение на сервера и клиента отнимало у платфформы столько времени и сил, что высвобождение из0под этого гнета привело к "невиданным высотам" производительности, масштабируемости и вообще - ко всему невиданному ранее.
И нигде более не желаемому быть виданным, кроме как в 1С.
681 Odavid
 
02.11.12
13:18
(182)>>выпустили не пойми чего но все юзают и некоторые особо одаренные даже вместо покупки терминальных лицензий переписывают упп на управляемые формы
- браво, Женя! иногда заглядывание в бездну снимает пелену баблорубительства с твоих глаз, и дает тебе крылья взлететь над "реальней всех реальностей" 1С, каковой непосильный груз навечно загнал в эту реальность и гнетет грузом непосильных выводов и рассуждений остальных 1сников....
682 Aprobator
 
02.11.12
13:22
мне ща плохо станет!!!! Одумайся, я уже больше ржать не могу!!!! Зачетная пятница однако.
683 Odavid
 
02.11.12
13:22
(190)>>(187) "Давайте ещё подрубим браузер для работы с электронными таблицами, текстовыми документами и просмотра фильмов."
тык давно уж... гуглдокс, ютуб...
- у вас давно уже телевизор кажет через гуголбокс? а эксель запускается исключительно в браузере, сохраняя накопленные вами и рассчитанные в экселе данные в общемировой системе знаний, из которого все прогрессивное человечество...
684 Aprobator
 
02.11.12
13:23
вот сволочь, просил же!
685 Fish
 
02.11.12
13:23
Odavid похоже принял на грудь очередную бутылку, и продолжает жечь :)))
686 MSII
 
02.11.12
13:23
(677) В буфет бегал? А чего закуси никакой не взял?
687 Aprobator
 
02.11.12
13:24
(685) какую еще на грудь? Там по моему через капельницу кровь заменил чистым спиртом нафиг, затем курнул и глюкогрибочков  хряпнул.
688 Odavid
 
02.11.12
13:25
(682)>>мне ща плохо станет!!!
я же предупреждал - тру-1сники, берегитесь! Открытие тайных знаний, которые 1сничество прятало на протяжении тысячелетий от остального внутримкадовского человечества может вызвать разрыв!!!
689 Aprobator
 
02.11.12
13:26
ик ик ик
690 Odavid
 
02.11.12
13:27
(612)>>то очевидно и без всякой вики что ветку создал гений сплетя в клубок ненависти управляемые формы, клиент-серверную архитектуру, трехзвенку,  асм и ассемблер
- так он и есть Гений клубков УФ, клиентов и архитектур.
Он же так и назвался сразу, еще много-много лет назад - "Гений1С" :))
691 Aprobator
 
02.11.12
13:28
все - не удержался. Ветка в юморе ))))
692 GLazNik
 
02.11.12
13:30
(676) а я уж надеялся... почитать что-то умное... а как же: "я-то хоть инетом умею пользоваться, а не только вики :) "?
693 Odavid
 
02.11.12
13:30
(207)>>в пендостане винда мало у кого, там яблочники рулят
- ага, а продажи "85% всех осей мира - это Windows" это ж конечно, в России, где ж еще сему быть.
Не в Америке ж.
694 Aprobator
 
02.11.12
13:31
нафиг - у меня перерыв на обед.
(690) пиши еще. Ты сегодня просто на волне популярности )
695 Odavid
 
02.11.12
13:33
(692)>>а я уж надеялся... почитать что-то умное
- да, разочаровал - я за 1с не умею агитировать там, где 1с полностью ступила :)
Так что ум.. 1совое вам скажут другие товарищи, коих  в ветке больше, чем рыб на небе, и птиц в море, и умных в москве :)
696 GLazNik
 
02.11.12
13:37
(695) агитатор блин... ты мне описание профессорское дай... что такое клиент-серверная архитектура...
697 Odavid
 
02.11.12
13:37
(215)>.сервер SQL работает с данными, Сервер предприятия обрабатывает полученные данные, Клиент показывает.
- сервер SQL не работает с данными - ему просто не даютнормально работать,и он плачет и матерится;
- сервер предприятия силится что-то там обработать, но, увидев кучу ... всего такого, чего ему подсовывают 1сники, машет рукой и уходит в беспробудный обед, откликаясь только на ресет...
- а клиент да, что-то там сам себе показывает, пальцы гнет, развлекает себя.. а пользователь сидит и смотрит и ждет на все это безобразие, и когда ж положить с прибором :)
698 Odavid
 
02.11.12
13:40
(695)>> ты мне описание профессорское дай
- "ты мне описание только дай, а я уж .. а я... эх, я такое.. это самое..."
Вот, пожалуйста, извеликите всеэто из "...где у 1С front-end архитектура, где протокол обмена, где прозрачность взаимодействия "типа клиент и типа сервер...".
Ладно уж, про реальная клиент-серверная - это уже уровень института, тут "думать надо", я не настаиваю :) .....
699 Odavid
 
02.11.12
13:49
(239)>>Смотрю я на УПП и основной режим там Обычное приложение
1с уже сколько лет грозится УПП на УФ перевести? три года? четыре?
700 1C-band
 
02.11.12
13:49
700!
701 Aprobator
 
02.11.12
13:50
(700) читер!
702 Fish
 
02.11.12
13:50
(699) Что-то ты выдыхаешься. Паузы между постами всё больше и больше. Может пора ещё накатить? :))
703 Odavid
 
02.11.12
13:51
(245)>.что бы клиент-банк работал на айпэде. и что будешь делать?
- что делать, что делать....
будет писать клиент-банк на 1С, все затянется, похерится,  а там либо банк разорится, к которому Клиент, либо топ-менеджер сгинет, либо че-нить такое придумают, что топ-менеджер переключится на другой фетиш :))
704 Odavid
 
02.11.12
13:53
(702)>>Паузы между постами всё больше и больше.
- так, в отличие олт 1сников, еще думать надоть :)
>>Может пора ещё накатить?
- не, вы меня в такие свои 1совые споры со столь весомыми 1совыми аргументами не втягивайте :)))
705 Aprobator
 
02.11.12
13:53
(704) да с тобой тут никто и не спорит. Тебя тут давно уже как Петросяна смотрят и все )
706 Aprobator
 
02.11.12
13:55
вон смотри, сколько народ собралось, все с нетерпением ждут твоего следующего поста. Уж не разочаровывай публику то - пиши почаще!
707 Odavid
 
02.11.12
13:55
(254)>>плохому танцору всегда что то мешает.
- 1с воспитываает... танцоров без всяких отвлекающих помех?
Тогда жаль, вас ребята.. и понимаю, почему вы всегда на всех форумах гурьбой ходите  :)))
708 Fish
 
02.11.12
13:55
(704) "так, в отличие олт 1сников, еще думать надоть" - а ты направь мощный поток мыслей на сервер, пусть он за тебя думает. Или никак не осилишь клиент-серверные вызовы? :)))
709 Aprobator
 
02.11.12
13:56
гы он реально все посты комментировать пошел ))))))
710 Aprobator
 
02.11.12
13:57
(708) держу пари, у него сервер явно между пупком и коленками )
711 Fish
 
02.11.12
13:57
(710) Тонкий клиент? :)))
712 Aprobator
 
02.11.12
13:58
(711) ага - причем сразу на входе )
713 Odavid
 
02.11.12
13:59
(263)>>Нужно заново проектировать, разрабатывать, производить, устранять недочеты, делать более скоростными и комфортными.
- кто вам рассказал про все это - и УФ?
ну, что их кто-то "проектировал, разрабатывал, производил..." что кто-то устранял недочеты... а потмо еще и все это стало внезапно скоростным и комфортным..
714 Odavid
 
02.11.12
14:01
(712) >> не знал, что 1сники такие извращенцы :)
впрочем, платформа обязывает, занете ли, да..
на что не пойдет 1сник ради 1с? :)
715 Aprobator
 
02.11.12
14:06
(714) ты чего то знаешь????? У меня точно скоро икота начнется.
716 GLazNik
 
02.11.12
14:07
(714) из личного опыта?
717 Odavid
 
02.11.12
14:08
(265)>>и при виде клюшек подступает тошнота.
- удивительное дело - у 1сников с каждым новым "прогрессом" подступает тошнота, невидимая их задачепоставителям, но потом ничего, привыкают жить в тошнотворно-позывном состоянии, ведь главное - платят бабло!!!
Платят бабло!!! платят бабло!!! платят ...
718 Fish
 
02.11.12
14:10
(717) А ты такой альтруист, что если тебе не платить, ты будешь кричать:
- Пусть мне не платят бабла, зато я знаю слово "Оракл" :))
719 Odavid
 
02.11.12
14:11
(715), (716) по-моему - это у вас из личного: "держу пари, у него сервер...", "ага - причем.."
Или это я писал под разными именами? :)))
о ужас, это ж я сам с обой разговариваю... видимо, 1с-шизофрения порождает тру-1сных чудовищ разума :)))
720 Odavid
 
02.11.12
14:16
(718) Пусть мне не платят бабла, зато я знаю слово "Оракл" :)
Вроде не заплатили за это... щас погляжу.. нет, не заплатили, сказал ЭТО бесплатно... правда, надо теперь скрываться от агентов 1С... надо, надо..
где тут подвал?! ага, вон они, голубчики.. так, пулемет.. гранаты... желтая книжка.. патроны... бинокль...
КАКАЯ НАФИГ ЖЕЛТАЯ КНИЖКА?!
аа, блин, в туалете в бункере читать....
так... консервы..
Вот вам, вот вам, 1сники-супостаты! получите желтого фраша и трехзвенную начинку!
тра-та-ататаатататататата!!!!
а, залегли!! а гранату с жидким УФ не хотите?! а куда ж вы денетесь-то!
ааааа! самомуц бы не попасть под УФ....
фу, блин, земли наелся...
ТАк, а где 1сники? Фига, УФ-то оказывается, не просто выводит живую силу, а разлагает её на тонкие клиенты и по ветру запускает!
Вот ведь, спрячусь пока за стенкой...
721 IamAlexy
 
02.11.12
14:18
Отпустименячудотрава
722 Odavid
 
02.11.12
14:18
(269)>.что люди, активно об@ирающие УФ, ездят на иномарках, а не ТАЗах.
я вообще ни на чем не езжу, кроме ОТ.
Я активно пропагандирую УФ?
723 Aprobator
 
02.11.12
14:18
(718) ему по моему тока за крик и платят. Даже 1С не осилил вот и вопит теперь, что не он виноват в этом, а 1С.
724 Aprobator
 
02.11.12
14:18
(721) там походу не тока трава, но еще и шило в одном месте. Такую дурь нести - талант иметь надо.
725 Aprobator
 
02.11.12
14:19
Не иначе себя непризнанным гением считает.
726 Aprobator
 
02.11.12
14:19
темы его можно смело ве без исключения в юмор катать.
727 Odavid
 
02.11.12
14:22
(275)>.А вообще нафига скажи придумали сервер баз данных, веб сервер
- конечно, а 1С настолько все органично и максимально с пользой использует - как клещ 1сника в весеннем лесу.
728 Shurjk
 
02.11.12
14:24
(725) Признанным, к нему даже поклонники за автографом ходят.
729 Odavid
 
02.11.12
14:25
(294)>> не поедешь же в лес на тойоте
московский "ипшник"? ну что с такого спрашивать... право слово, как программирование - с московских 1сников... :)
730 Odavid
 
02.11.12
14:27
(303)>>но в свое время тут СКД тоже поливали
что это за СКД такое, в котором нельзя сделать то, что можно в Универсальном отчете?
одно название....
731 Fish
 
02.11.12
14:27
(720) Завязывай с галлюциногенами. Они до добра ещё никого не доводили :)))
732 Odavid
 
02.11.12
14:28
(305)>>Сервер работает с данными, клиент отображает интерфейс
с чего вы взяли, что 1с именно так и работает? "потому что картинки нарисовали такие"?
733 Odavid
 
02.11.12
14:29
(731) погоди, тут столько еще призраков 1сников бродит... :)
734 zladenuw
 
02.11.12
14:30
(732) так может 1с идет только туда. начинали то вообще.
да где то костыли, где то на разум не налазит. но они то трудятцо.
735 zladenuw
 
02.11.12
14:30
где ты бы увидел столько тестеров. как не в 1с :)
736 Shurjk
 
02.11.12
14:31
(730) А вот такое оно хитрое это СКД кому нельзхя там ничего сделать, а кому даже и больше можно сделать.
737 Odavid
 
02.11.12
14:35
(315)>.3х звенка это безопасность, производительность, эффективность написания кода
- ... чадят смоляные факелы, в обширной пещере, где с невидимого в непроницаемой тьме потолка иногда на головы падают фекалии летучих мышей, полукругом сидят в желтых балахонах адепты.
И только слышен монотонный ритм, задаваемый служителем в центре:
"...это безопасность, производительность, эффективность написания
...это безопасность, производительность, эффективность написания
..это безопасность, производительность, эффективность написания"
Сломя голову выбежав из душного и жуткого тайного желтопоклонения, только вдохнув свежего возхдуха, понимаешь, как хорошо жить...
738 Odavid
 
02.11.12
14:37
(736)>>А вот такое оно хитрое это СКД
ага, настолько хитрое, что зачастую перехитривает и себя и тех, "кому можно", не позволяя вполне обыденные вещи по оформлению, выводу..
739 Shurjk
 
02.11.12
14:39
(738) Ну да если опонент оказывается глупее него то она непрочь над ним поглумится.
740 zladenuw
 
02.11.12
14:41
мне СКД больше нравится чем Построитель :)
741 Odavid
 
02.11.12
14:51
(740) не, ну кто спорит-то, что оно "красивее, живее, с огоньком, тут немного золотисто-белого, тут - зеленый с прожилками, живенько так, еще и петь умеет, а уж взгляд какой..." :)
742 Odavid
 
02.11.12
14:53
(317)>>декларативное описание стало низкоуровневым программированием?
- это вы 1сников спрашиваете?
>>И вообще, что все уже про мейнфреймы 50-х годов забыли?
- это точно вы знаете, что это форум 1С?
(318)>>все сразу стало ясно как только в 8.2 сменили палитру
- ну вот, человек в теме.
743 zladenuw
 
02.11.12
14:56
(742) а поточнее ? :) я хочу быть в теме
744 Odavid
 
02.11.12
15:05
(320)>>я еще при 8.0 кричал - хочу четкое разделение клиента и сервера.... смотрю на разделение и кайфую, все просто и понятно ...
Затребовал как-то Иван Никифорович палку.
Длинную такую, обструганную, и чтоб с закругленным концом.
Вся деервня гадала - "зачем тебе, Никифорович, палка? а конец зачем закругленный? даже ворону не тыркнешь..
А Иван Никифорович только загадочно улыбался и ждал свою палку.
Посудачил народ, пообтер все конфы у этой палки - все обсудил, со всех сторон и изнутри, с правками и поправками, догадками и озарениями, вызовами силы мысли и чтением оной из энциклопедий.
А Иван Никифорович все улыбается и улыбается.
Как-то по весне, в разгар праздника, народ, навеселившись и ухойдакавшись в дрызг, грязь, мусор и песок с тимкиных онучей, вспомнил об Иване Никифоровиче и его загадочном желании.
И решили сделать подарок - да пусть веселится и будет счастлив человек!
Поутур встали, гурьбой высыпали на опушку, нарубили всяких веток, кривых и разлапистых, прямых и тонких, выбрали одну - идеальную по описанию Ивана Никифоровича, осбтругали, обработали, как виделось тому во снах, и с той же толпой вручили страдальцу со словами:
- Будь счастлив, сосед, вот она, твоя палка!
Иван Никифорович взял палку, повертел, снизу посмотрел, с другого конца - и взгляд его подобрел, разгладился, сел он в обнимку с палкой на крылечке и застыл.
Так до сих пор и сидит, уже век прошел, лохмотья от одежды остались, а сидит.
Уж больно дорога ему его мечта была....
745 Odavid
 
02.11.12
15:05
(320)>>и никакого #if, ясно когда функция работает на сервере, а когда на клиенте
- ... и взгляд его подобрел, разгладился, сел он в обнимку с палкой на крылечке и застыл.
746 Odavid
 
02.11.12
15:08
(743)>>я хочу быть в теме
сначала логово тру-1сников посетите, проникнитесь 1сом великим, потом и озарение сойдет о простоте мира и 1с, на котором жиздется все от ИП до предприятия оргомного, уровня лесозаготовки, и далее, в выси министерские, где взятки дают и желтизной балуются... :)
747 Odavid
 
02.11.12
15:18
(322)>>как трехзвенка может приводить к трмозам?
- задал вопрос адепт 1са - гуриям 1са.
Почесали гурии бороды, потолкались, поплевались в другу дружку - и говорят:
- Шел бы отсюда, мил человек, тайна эта не для таких растяп, как ты.
Архитектура трехзвенная, червонная, 1сная, навекасделанная - на скалек стоит, а всередины скалы той - болото необъятное, топи непроходимые, а в центре топей бездонных и смрадных - дерево стоит развесистое, огромное-преогромное, дремучее-предремучее..
- Вот как ты, деревенщина! - хихикнул один из гуриев, за что получил итсом по голове.
- Цыц, халявщик первого ранга! Не перебивай Мастера-знатока, Специалиста одержимого и Профессионала неоднократного!
Так вот, дерево неохватное, сучьми-дубинами всех бьет, кто через болото переберется да подойти осмелится, листвой да корнями затягивает, что нет продыха человеку.
А на дереве том утка живет, что несет желтые яйца, и скрыто от глаз человеческих место это, но открыто только Желтым Партнерам, дабы они приходили и дивились на чудо-чудное, диво-дивное, но не касались руками.
А в утке той яйцо среброогненное, а в яйце том - трехзвенная архитектура невиданная, простым смертным недоступная!
Вот там и ищи ответ на свой вопрос!
748 MSII
 
02.11.12
15:23
(747)>>Почесали гурии бороды
У гурий нет бород, у них интимные прически.
749 Odavid
 
02.11.12
15:24
(328)>>v8: v8: Туда ли рулит 1С81? (по поводу 1С82) три года прошло...а все на одном месте стоит..
да рулит ли оно? не скачет ли 1сная машина сама по себе, без руля и без ветрил, по всем кочкам-лужам, порой заваливаясь и кручась на мместе, а порой, быстро пролетев магистраль, врывающееся в ближайшие деревеньки и гоняющее кур и коров по амбарам, а на лобовом стекле гордо и независимо, как бы намекая - плакат водятла в натуральную величину?!
И ведь давно носится все вокруг да около, и никто поймать не может желто-птицу огненную с водятлом плакатным заместо рулилы...
750 Odavid
 
02.11.12
15:25
(748)>>У гурий нет бород
есть, просите Серегу Осипова, он лично видел.
751 orefkov
 
02.11.12
15:27
Бородатые гурии 1Са - это пять!
Вспоминается БЖ сразу.
752 Odavid
 
02.11.12
15:27
(330)>>Да и вроде асмодей многие вещи перенес в скрипты на клиента
- что, простите, Асмодей перенес? ветрянку? скарлатину?
Ознакомьте всех с новой платформой - "Асмодей:1С лицом теперь к нам".
А то опять придется в вики рыться.. :(
753 Odavid
 
02.11.12
15:29
(751) ну вот, Александр, вы сейчас всю поляну завернете в кулек.. :(
Разбегутся 1сники по углам, дрожа и подпрыгивая :)
754 Aprobator
 
02.11.12
15:30
(753) те в писатели надо идти в фантасты, а еще лучше в сказочники. На большее нефига не тянешь.
755 Odavid
 
02.11.12
15:36
(754)>>На большее нефига не тянешь.
бедненькие, а вы что ж - вообще ничего не тяните?!
ая-яй-яй!
чем же помочь-то вам, слабосильненьким, что б вы хоть песню-то затянули? хоровую, стройную...
756 Aprobator
 
02.11.12
15:37
(755) да мы так по старинке, тока в 1С и разбираемся потихоньку. Тем глупых не создаем и херню не несем от безделья и бестолковости.
757 Fish
 
02.11.12
15:43
(755) "чем же помочь-то вам" - спляши. А сюда ссылку на видео выложи.
758 Shurjk
 
02.11.12
15:43
Так скажи же гуру великий в какую сторону нам бежать от этого проклятого 1с, чтоб потом не стыдно было в обществе умных людей очутиться?
759 Odavid
 
02.11.12
15:48
(757) совсем издиковались 1сники...
а еще бусы есть, не надо? :)
(756) "Тем глупых не создаем и херню не несем от безделья и бестолковости."
... лбы разбиваем, сапоги тачаем, потом сапоги от лбов отдираем, ремешкт кожаные со лбов свисают, а нам не больно, мы 1сники..."
760 Fish
 
02.11.12
15:49
(759) Да, если в бусах и набедренной повязке спляшешь - то лучше получится :)))
761 Aprobator
 
02.11.12
15:53
(759) это ты разбиваешь лоб, по причине неспособности даже СП (переводить надеюсь не надо) прочесть и понять (все твои темы об этом свидетельствуют).
762 Odavid
 
02.11.12
15:53
(758)не гуру, а гурий, и не великий, а Солнцеликий.
Совсем уже забыли даже цвет учебника?!
Как придут гурии, так и спросите, да не опростоволосьтесь со цветом хоть...
>>нам бежать от этого проклятого 1с
и вообще, это не ко мне, это в москву бежать надо, там общество умных и хороших людей.
(760)>>Да, если в бусах и набедренной повязке спляшешь
- я-то продавать их надумал, а оно вона как, туземцы даже торговли не ведают, все стоят и ждут плясок в бусах... :)
763 Aprobator
 
02.11.12
15:55
(762) продавать надумал .... не стоит от сердца отнимать то. Да и будет тебе хоть чем прикрыться ибо при таком профессионализме тока на перекусить и бусы заработать то и можно.
764 Odavid
 
02.11.12
15:55
(761)>>все твои темы
все мои темы камня на камне не оставляют от СП, и свидетельтвуют, что гурии 1с не могут ответить на вопросы, которые не "осветила" 1с в очередной презентации...
765 Fish
 
02.11.12
15:56
(762) А ты как думал. Тут тонкие ценители искусства собрались. Ты давай танцуй уже, а рабочий день заканчивается. Будешь хорошо плясать - получишь банан в награду.
766 Odavid
 
02.11.12
15:56
(763)>>тока на перекусить и бусы заработать то и можно.
ой спасибо, москвич добрый, ладно хоть бусы оставили, не отняли...
767 Odavid
 
02.11.12
15:57
(765)>>Ты давай танцуй уже
"танцуй, танцуй!"
достаточно?
768 Aprobator
 
02.11.12
15:58
(766) где Москвич то? тру программеры даже личку прочесть не в состоянии??? мда уж.
769 Fish
 
02.11.12
15:58
(767) Видео где? Или ты думаешь, тебя бананами просто так кормить будут? Их ещё заработать надо :))
770 Odavid
 
02.11.12
15:59
(765)>>получишь банан в награду
передайте в село российское, как помощь москвичей - российскому селу...
771 Aprobator
 
02.11.12
16:00
(769) ща будет тема "Как снять видео и выложить сюды, использование трехзвенки обязательно, 1С не предлагать".
772 Odavid
 
02.11.12
16:00
(768) москвич - это порода уже такая, выведенная, популярная.
773 Aprobator
 
02.11.12
16:00
(770) так, а он чего делает? Он как раз тебе и предлагает. Впрочем ты глухомань то поболее сла будешь.
774 Aprobator
 
02.11.12
16:01
(772) ты лучше скажи какой сам породы? Скока тут обитаю, такого перца первый раз вижу.
775 Odavid
 
02.11.12
16:03
(774) сколько не обитай - многого не увидишь, перца от перца не отличишь, а породу только свою узнаешь :)
776 sikuda
 
02.11.12
16:05
1C просто реализует общие идеи которые носятся в воздухе.

Идея управляемых блокировок мне нравиться.(Логичный путь)
Реализация управляемых форм не очень.
RLS в сложных случаях - просто кошмар.

Но это еще цветочки, когда 1с дойдет до асинхронного программирования ...

У 1с нет другого выхода, увы
777 Fish
 
02.11.12
16:05
(770) Я по пятницам не подаю (с), заработай сначала. А там можешь сам съесть, а можешь село накормить.
778 Aprobator
 
02.11.12
16:06
(775) а все породу в личке увидел Ха-Ха Москва это круть. Предупреждать надо было.
779 Odavid
 
02.11.12
16:11
(776)>>1C просто реализует общие идеи которые носятся в воздухе.
ничего она так и не реализовала кроме деклараций.
>>Идея управляемых блокировок мне нравиться.
на прктике попробуйте, приложение там написать-типовую переписать на управляемые.
>>Реализация управляемых форм не очень.
вообще никак - нет этой реализации. Есть "нечто", названное "управялемым", но даже к формам оно не отсносится - бесформенное что-то.
>>RLS в сложных случаях
РЛС сырой и недоработанный, и без сложных случаев - не нужен он уже 1Су.
>>Но это еще цветочки, когда 1с дойдет до асинхронного программирования
скорей дойдет до ассинхронного плавания, нежели до какого-либюо программирв\ования...
780 Кокос
 
02.11.12
16:15
я попрогил в начале года УТ11 и понял что это круто. Хотя в прошлом году долго разгонялся.

Круто, это позволяет добиться невиданных высот.
781 Aprobator
 
02.11.12
16:16
(780) муторная штука, но прикольная. Тоже ковыряю сейчас )
782 rs_trade
 
02.11.12
16:21
собака лает, караван идет. кому не нравится 8.2, не осваивайте. останетесь за бортом.
783 Aprobator
 
02.11.12
16:23
(782) я бы сказал, кто не может освоить )
784 rs_trade
 
02.11.12
16:24
(783) в этой ветке как раз перепись таких. добавили клиент сервер, и все, ступор, сразу ассемблер. тупари отсеиваются.
785 Aprobator
 
02.11.12
16:27
(784) во во. И все причину своей криворукости найти пытаются. Как работник заехавший молотком себе по пальцу: "это не я молотком пользоваться не умею, это молоток кривой".
786 zladenuw
 
02.11.12
16:30
(784) а чего добавили. директива была еще 8.1, может и 8.0. где исполняться коду. на сервере или клиенте
787 zladenuw
 
02.11.12
16:48
Odavid скрылся. аж скучно стало.
788 Odavid
 
02.11.12
17:15
(397)>> Когда программист одевает брюки, он сам определяет какую ногу в какую штанину засунуть.
- и 1сник лихо натянул на  ногу полуштанину, полутрико, полуплатье.
"Когда программист хочет выйти на улицу, он никого не спрашивает"
и стал 1сник, прихрамывая и вихляясь, спускаться по лестнице.
"Когда программист хочет есть, он не спрашивает, что ему есть"
с такими словами 1сник, в невообразимых штанах, со пыльными следами падений на землю, присел на лавочку и достал доширак десятилетней давности без воды, вилки и дна.
Поглядев сквозь пустое дно на просвет, 1сник отковырял застрявшую макаронину, и, довольный, вымолвил:
- Когда 1сник хочет отдохнуть, он никого не спрашивает!
И, перегнувшись через спинку лавочки, мирно заснул головой на земле...
789 Aprobator
 
02.11.12
17:17
о инвалид вернулся ))) Жалко домой пра )))
790 Odavid
 
02.11.12
17:17
(782) >>останетесь за бортом.
да уж, вас ссаживали, ссаживают, и будут ссаживать, пока все окнчательно не развалится и не утонет.
791 Odavid
 
02.11.12
17:18
(789)>>о инвалид вернулся
ветеран, ты хотел сказать? но слово забыл...
ай-яй-яй...
а еще домой собрался... как же дойдешь-то теперь, ведь забудешь дорогу-то, неровен час?!
792 Aprobator
 
02.11.12
17:20
(791) я сказал то что хотел. Весели дальше народ. Клоун. Таким как ты 1С ников не ссадить. Ты наша опора.
793 Odavid
 
02.11.12
17:21
+(791) хотя вы ж все 1с-инвалиды, другого состояния не знаете, че это я привязался... :)
794 Odavid
 
02.11.12
17:22
(792)>> я сказал то что хотел.
пока только повторяешь мои слова.
Клоун - это новое почетное звание у вас, у 1сников-москвичей? тогда ты теперь - помощник клоуна :)
795 Odavid
 
02.11.12
17:22
>>Таким как ты 1С ников не ссадить.
нет-нет, сами ссыпятся как трухлявая береста :)
796 Aprobator
 
02.11.12
17:24
(795) да что ты говоришь? То то франей - как собак нерезанных.
797 Odavid
 
02.11.12
17:40
(796)всем 1сникам - в посвящение:
Когда б не был ты одноэсником -
То, может, смог бы быть кудесником.
А  так - ты просто одинэсник:
Баблорубитель мелкобесовый!
798 zladenuw
 
02.11.12
17:41
(797) аплодисменты!
799 rs_trade
 
02.11.12
18:03
(798) помидоры!
800 CaMoJleT
 
02.11.12
18:16
(800) восемьсот
801 IamAlexy
 
02.11.12
18:18
(799) нет времени объяснять?
802 insert
 
02.11.12
18:26
Причем тут asm???
Правильная идея, стремление быть в "облачном" тренде. Но вот реализация - увы.
На Селезневской сидят очень грамотные люди, которые безусловно читали Фаулера, знакомы с GoF, асинхронным программированием, хорошо чувствуют тенденции cloud computing.
Но вот их целевая аудитория...

Другое.
803 IamAlexy
 
02.11.12
18:33
(802) не повезло им со страной...
804 Chai Nic
 
02.11.12
20:10
(802) Они заигрались и начали ощущать себя мудрецами в башне из слоновой кости. Оторвались от народа.
805 Odavid
 
06.11.12
10:47
Одинэсник, одинэсник,
беспросветна жизнь твоя.
Жизнь проходит мимо с песней,
Обрывая якоря.
Ты же, желтый попугайчик,
Меж платформами огней,
Пресмыкаясь пред начальством,
Потерялся в вихре дней.
Нет тебя: пустые формы,
Оболочки, бледный штрих,
От Заказчика к Заказу -
Бродят тысячи таких.
И в мгновения прозренья,
С тусклым разумом в глазах,
Из беспамятства ты смотришь
На прошедшие года.
Бедный, бедный одинэсник,
Тенью блеклою паря,
Ты уже не будешь прежним,
Полным жизни,
          жить - творя!
806 Serginio1
 
16.11.12
10:25
Мне в в C# очень нравится Linq на худой конец анонимные методы. Вот по аналогичному методу можно в теле клиентской функции обозначать серверный вызов с замыканиями.
807 kotletka
 
16.11.12
10:29
Генька идет на рекорд без бани
808 Aprobator
 
16.11.12
10:31
(807) сплюнь. Тут без него совсем скучно. Вон смотри как отжигает: v8: Почему не видит 5-пользовательский ключ, сломал бошку?.
809 oslokot
 
25.11.12
23:16
я был бы не против ассемблерных вставок

Другое.
810 Партизан
 
25.11.12
23:22
(809) см. (543)
811 ERWINS
 
25.11.12
23:28
(806) и безопасность идет по боку....
812 Balabass
 
26.11.12
02:02
А это че?
Маню выгнали, а Г1С призвали?
813 КонецЦикла
 
26.11.12
02:08
А интересно, теоретически можно ли было бы сделать так, чтобы написанный код работал во всех режимах, а 1С сама бы его модифицировала "на лету"
Вот есть просто метод и он работает тупо всегда
814 Кокос
 
26.11.12
02:16
С другой стороны это круто. Теперь не всякая домохозяйка сможет кодить в 1С.
7.7 можно было кодить мозгом из крестца.
в 8.1 требовался уже спинной мозг.
А в 8.2 без основного мозга уже никак.

У 1с нет другого выхода, увы
815 Гобсек
 
26.11.12
02:21
Первое впечатление от УФ было именно такое, как описано в (0). Когда разобрался в УФ, стал относиться к предмету обсуждения гораздо спокойнее.
Платформа 7.7 для маленьких контор - продукт просто идеальный. Для контор побольше уже возникают некоторые проблемы. Решение 8.Х - это попытка со стороны фирмы 1С усидеть на двух стульях. Один стул - это малые фирмы. Второй стул - крупные. На практике можно навернуться в промежуток между стульями.
816 Гобсек
 
26.11.12
02:33
...

У 1с нет другого выхода, увы
817 КонецЦикла
 
26.11.12
02:42
(814) 1С-ник - это обычно не просто кодер. Можно пролететь во многих местах хорошо зная язык.
818 Aprobator
 
26.11.12
10:10
(812) свято место пусто не бывает.
819 Поросенок Петр
 
26.11.12
10:16
Фиксин ещё на третью ходку не пошел? Странно...
820 Serginio1
 
26.11.12
10:37
(811) С какого это безопасность идет побоку? На самом деле будет формироваться метод на стороне сервера с передачей в виде  параметров используемых в замыкании переменных. Что бы на каждый чих не создавать серверный метод. И читабельность коротких методов будет значительно выше и скорость разработки тоже. Посмотри Linq. Мало того Linq хорошо ложится и для большинства запросов. При этом ленивыми и типизируемыми итераторами легко создавать сложнее запросы с использованием повторного когда, вместо создания монструозных запросов на десятки страниц.