Уважаемые коллеги! Поднялся вопрос о слишком громоздкой памятке работодателю: ее несоответствии времени, большому количеству полей, неинформативности в ряде случаев.
На данный момент прорабатываем возможность изменения памятки: уменьшение количества полей, их перекомпоновки, возможное добавление новых полей и исключение не информативных.
Прошу сообщество подключиться к обсуждению, т.к. в первую очередь делаем инструмент понятный для вас, а работодателей заточим потом :)

Действующая версия доступна вот здесь Книга знаний: Памятка работодателю о том, как правильно оформлять вакансию
В теме можно выложить либо новую версию в вашем видении, либо просто написать - какие поля надо убрать или добавить.
Заранее спасибо!
Сергей Бантос, ведущий секции Работа.

на выбор 2 варианта - сокращенный и большой, а то простыня какая то

я думаю ее надо упростить оставив обязательные пункты
1. о ЗП
2. контрактные данные.
3. место работы.

Давно бы уже новую выложили, народ бы покритиковал, а то уже третья ветка ниочом.

ЗП, цвет, работодатель, местонахождение

(3) Пока собираем мнения, потом выложим бета-версию.

2 варианта для копипаста, звездочки убрать

для обычного работодателя

аккуратность
= ответственность
= целеустремленность
= общительность

это вообще х-ня

Чтоб з/п не меньше 120 было.

автор, прочти бложек задова.
он там понятным русским языком все сказал.

ПС или он и впрямь не ошибся?

Стоит ли условия работы поставить на первое место?
Вроде как удобно смотреть -  если не устраивает самая первая строчка Отстатыщбелая, то дальше и не стоит смотреть

для тех, кто испытывает трудности по работе с яндексом - http://1c8.livejournal.com/167379.html

(9) Согласен. Остатыщ и ниипёт. Остальные работодатели пусть идут лесом.

(12) Спасибо, прочитал. Я наверно немного деревянный пока и не знаю что такое бложек задова. Если в будущем будете давать такие ссылки - мне будет полезно. А почему тоже самое нельзя было здесь написать? У меня времени свободного хватает только на чтение данной секции.

По поводу веб-формы - обсудили сегодня с Волшебником, будем делать. Только сначала надо утвердить поля - для этого и проводим опрос

перенес статью сюда: http://wiki.mista.ru/doku.php?id=life:pamjatka_rabotodatelju_o_tom_kak_pravilno_oformljat_vakansiju

(0)в нулевом посте сокращенная инфа, в первом посте развёрнутая инфа, первый пост можно сворачивать

Нужно упростить для белой зарплаты и серьёзно дополнить обязательными полями для серых/чёрных:
наличие крыши;
связи в оргаах;
количество подставных фирм

и т.п.

Т.Е. максимально усложнить или дать возможность указывать только белую зарплату.

(0) чтобы работодатели не публиковали дискриминационные факторы, ограничивающие по возрасту, а просто указывали средний возраст коллектива, в котором открыта вакансия.

Реально бесит, когда читаешь "до 35 лет".

Те, кто после 35 лет должны идти на свалку?

(0) Необходимо запретить вакансии от рекрутинговых агентств.

Главное
* город, где нужно работать
* расположение места работы, ближайшее метро
* зарплата
* сфера деятельности
* Конфигурация


* Требования к кандидату

Остальное в дополнительно, лучше  в следующем посте

(14) то есть совет модераторов даже форму сверстать уже не способен самостоятельно?

ПС а заголовок ветки вообще можно склеить из - должность+место+зарплата.
или автоматизация нихт?

(18) выдыхай, старпер.
это жизнь.
старикам тут не место...

(14) какую, нафиг, форму? давайте тут ещё филиал хэдхантера откроем

(21) Я не являюсь программистом, и не могу прокомментировать Ваше сообщение.

(22) не наводи меня на мысли о русских брейвиках

+(25) дискриминация по возрасту запрещена законом РФ. Какого фига разрешать публиковать вакухи с ограничением "до 35 лет"?

(19) почему?

(23) счастья своего не видите.
100-ку за ветку в секции работа с объявителя - и круиз по Америке - банальная реальность....

(18) Согласен. Мне скоро 35 и я ещё рассчитываю поработать

Сереж ты несколько раз давал на мисте объявы (от своего лица). Выхлоп был?

мне нравится старая

(23) Виктор, неверно выразился. Обсуждали первый пост робота. Приношу извинения

(24) это как?
тут форум программистов вроде бы.
с мелкими вкраплениями засланцев госдепа....

(30) Привет! Да, был. 3 или 4 человека, проработали всем примерно от 3 до 12 месяцев на совмещенке. Мне сотрудничество понравилось - денег мы платили от 800 до 1000 за час, ребята выполняли работы качественно - претензий от клиентов не было. Фирма получала тоже примерно от 800 до 1000 с каждого часа.

(34) хмм, спасибо, очень интересно (особенно именно факт совмещенки)

(23) кстати, вон Фабрикант - доопубликовался до своего тур. агенства.
а начинал тут с веток улылых про Алтай.

может кто кадровое агенство 1с-негов выродит - чем не бизнес-идея....

Тоже считаю что цвет зар.платы обязательно надо озвучивать.
А недобросовестным работадателям стыд и срам :-)

Согласен с (2). Нужен развернутый и сокращенный варианты.
Единственное что можно добавить - режим работы: период (с.. по..), удаленно с/без жестких ограничений, наличие плавающего графика. Часто это бывает важным при принятии решения.

Требования к кандидату и так понятны - нужно работать и работать хорошо их можно в примечании указывать.

(18) Не согласен. Все ограничивающие с точки зрения работодателя критерии должны быть в вакансии. И про возраст, и про прописку. Ибанатов нужно знать в лицо. А от того, что он про эти 35 не напишет лучше никому не станет, потому что в итоге по ним все равно отбракует.

укажите что фото ЭйчАра в случае если это женщина поможет вакансии.

(18) Расслабься. Даже в этом нашем Мухосранске уже появляются вакухи от 20 до 60.

(36) Было в Софт Балансе.
    Наверное оказалось неактуальным.

(39) +1 Пусть лучше сразу пишут.
А так вообще прикольно. Никогда не забуду вакуху в магазине: "Требуется рубщик мяса. Строго до 32 лет". В 33 мясо рубить нельзя, да...

Новая однозначно нужна.
Существующая - набор абсолютно идиотских на 70% ни кому не нужных пунктов.

Однозначно удалить:

Из раздела Сведения о работодателе
= наличие филиалов/территориально-удаленных подразделений, в которых установлена 1С
= сайт компании

Из раздела Общие требования к кандидату
= возраст
= пол
= образование
= гражданство
= наличие прописки/регистрации, проживание в определенном регионе

Из раздела Необходимые навыки
= опыт работы с 1с77/8.x (в годах)
= список знаний в предметных областях (например: знание специфики факторинга)

Из раздела Необходимые качества ВЕСЬ РАЗДЕЛ - БРЕД
= быстрая обучаемость (если нет строгих требований к навыкам)
= аккуратность
= ответственность
= целеустремленность
= общительность
= прочие личностные качества

Из раздела Профессиональные обязанности
= часто ли необходимо оставаться на сверхурочные часы
= часто ли нужно выезжать к клиенту (с основного рабочего места)

Из раздела  Условия работы
=* количество коллег программистов в коллективе
= оплачиваются ли сверхурочные
= отпуск 2 или 4 недели, если 4, то одним куском или двумя по 2 недели
= оплачивается ли отпуск
= оплачивается ли общественный транспорт
= оплачивается ли мобильный телефон
= оплачивается ли питание
= принцип повышения/индексации заработной платы (пример: стабильно 2 раза в год на 5%)
= есть ли стоянка для транспорта (пример: охраняется и платная)
= конфигурация компьютера программиста
= есть ли столовая и дорого ли она стоит
= есть ли доступное и бесплатное место для занятия спортом
= дополнительные данные

УБРАТЬ весь раздел "Период собеседований и переговоров о приеме на работу", как совершенно бестолковый
=* количество этапов(уровней) собеседований, сколько раз потребуется приезжать, кто собеседует)
(например: кадровый работник, ИТ-руководитель, единое собеседование)
=* планируемая длительность собеседования
=* возможность дистанционного собеседования, либо отдельных его стадий (видеособеседование(скайп),
телефонное, заполнение анкет по электронной почте и т.п.)
=* в каком объеме собираете персональные данные до приема на работу (фотографии, копии паспорта,
сведения о родственниках, об имуществе), есть ли копирование документов на проходной.
= наличие связи с предыдущим исполнителем, возможность принятия дел из его "рук"
= расположение места собеседования, ближайшее метро (в случае, если это место отличается от места
работы)
= каков порядок оповещения о результатах рассмотрения соискателя (позвонят соискателю/отправят ответ
электронным письмом/соискателю самому необходимо позвонить)

Пока вы тут обсуждаете, я уже внёс изменения в памятку
http://wiki.mista.ru/doku.php?id=life:pamjatka_rabotodatelju_o_tom_kak_pravilno_oformljat_vakansiju&#zarplata

(9)
Слишком жесткие условия дадут утечку потенциальных работодателей с сайта.

(0) Что там насчет фриланса решили или пометим
"как позор 1С" (с) Базван ?

(0) Обязать писать название организации которая размещает вакансию

(47) Если зарплата не белая, то работодатель заинтересован в сокрытии названии компании.

(47) Надо бы стать реалистом - зачастую кадровому агенту не дают полномочия на публикацию названия организации, более того, многие работодатели и кадровики принципиально не объявляют размер зарплаты. Если уж и перенимать опыт в шаблонах вакансий, то у НН.

(49) И? Вакансия без объявления суммы компенсации по сути своей спам. Тебе оно надо здесь спам читать?

(49) Без зарплаты это вообще не разговор. Вакансия ни о чём.

обязательно добавить пункт:
необходимость петь гимн компании

(52) Отлично, мне нравится предложение!

(52) А разве есть выбор? Во всех компаниях каждое утро все поют корпоративный гимн.

(52) А разве пение гимна это основной критерий выбора работодателя?

1Сники из любой фигни могут целую проблему выскрести...

ппц.. неужели нельзя самим придумать компактную и понятную форму которую легко заполнять и легко читать?

чтобы небыло этих дибильных "=*" и небыло 100500 никому не нужных пунктов анкетирования

(56) кого ,кого ты обозвал земляными червяками?

Убрать требования обозначить цвет зарплаты.

1. Простыню эту генитальную нахер выпилить (а автора запарить в бане до следующего рождества)
2. Сварганить более другую простыню, состоящую из двух частей:
  2.1 Обязательные данные (от силы 5-7 пунктов)
  2.2 Дополнительная всякая струитень
3. Ветки валить только в том случае, если не соответствуют обязательному разделу.

Иначе сейчас ветки соответствуют рекомендациям, но их читать не возможно.

Чуток попозжа попытаюсь попробовать нарисовать вариант

(58) а вот это не надо. Страна должна знать своих героев

(60) тогда вполне себе хорошие вакансии просто не будут публиковаться.

(45) "* с какими конфигурациями нужно работать" в условиях работы дублирует обязательный пункт "* конфигурации, количество пользователей 1с" из сведений оработодателе

(45) начисто отсутствует описание "Чем, собсна, на работе заниматься-то надо"

(55) ну если каждое утро необходимо петь гимн, то это может стать определяющим фактором при решении "идти или не идти".

обязательно указывать размер груди кадровика

Предлагаю также сделать рекомендации для работодателя, типа:
1. В теме поощряется чувство юмора у создателя вакансии.
2. Если контактное лицо женского пола, рекомендуется в личной карточке разместить фотографию. Это гарантирует внимание к теме.
3. К разговорам в вашей теме "не по делу": вам это только на пользу - тема находится в топе.
4. Надо быть готовым к проявлению чувства юмора, сарказма и агрессии у участников темы.

(66) такой знак надо на входе на форум повесить

необходимость вазелина

хорош вам.
порвете ваятелям мозг.
их и так уж не видно долго...

характер работы: поддержка с мелкими дописками или работа по вечным тех.заданиям

тех. задания устные или письменные

национальный и половой состав персонала укажите.

(72) ...и возрастной, и политические взгляды, и музыкальные вкусы, и умение готовить, и и цвет штор?

+(62),(63) поправил в КЗ2

(0)реальную роль в компании и реальную зп на руки а так же сколько реально предполагается юзать несчастного

(49)>>> зачастую кадровому агенту

Агентства могут идти лесом, нечего дармоедов кормить.
Мы и сами умеем деньги считать :)

+

(75)ФантазёЛь ;)

(0) Хорошая версия.

(1) простыня для тех, кто не собирается устраиваться :)
Кому статистика нужна: ЗП и т.п.

В данный момент получается вот такая версия. Что в ней сократить или добавить?

В заголовке указать город (для крупных городов - район или ближайшее метро), конфигурации, оклад, вид вакансии (франч/фикси), например:

"Вакансия Программист 1С 8, Москва м.Новогиреево, УПП, 150 000 руб, фикси".
* - обязательные поля

Сведения о работодателе
* город, где нужно работать
* расположение места работы, ближайшее метро
* сфера деятельности
* конфигурации, количество пользователей 1с
наличие филиалов/территориально-удаленных подразделений, в которых установлена 1С
сайт компании
название фирмы

Пожелания к кандидату
желательный возраст
пол
образование
гражданство
опыт работы с 1с77/8.x (в годах)
знания конфигураций и предметных областей
нужны ли сертификаты
нужны ли собственные разработки в 1С
другие требования

Зарплата
* размер заработной платы на руки (net). ВАЖНО: При указании з/п в виде вилки (диапазона) разница между верхней и нижней границей вилки не должна быть больше 30% от верхней границы, например, вилка 70-100 допустима, а 60-100 недопустима.
* структура заработной платы (оклад, оклад + премия и т.д., и соотношение показателей; пример: 80% оклад + 20% премия). В заголовке ветки указывается окладная часть
* цвет зарплаты: белая/комбинированная
* есть ли испытательный срок, зарплата на время испытательного срока
принцип повышения/индексации заработной платы (пример: стабильно 2 раза в год на 5%)
оплачиваются ли сверхурочные
оплачивается ли отпуск
оплачивается ли общественный транспорт
оплачивается ли мобильный телефон
оплачивается ли питание

Условия работы
* с какими конфигурациями нужно работать
* расписание работы, возможен ли свободный график
* оформление по трудовой книжке / по трудовому договору
кому подчиняется программист, кто ставит задачи
есть ли подчиненные сотрудники, количество коллег программистов в коллективе
нужны ли и как часто командировки, часто ли нужно выезжать к клиенту (с основного рабочего места)
отпуск 2 или 4 недели, если 4, то одним куском или двумя по 2 недели
часто ли необходимо оставаться на сверхурочные часы
есть ли стоянка для транспорта (пример: охраняется и платная)
конфигурация компьютера программиста
есть ли столовая и дорого ли она стоит
есть ли доступное и бесплатное место для занятия спортом
дополнительные данные
Контакты

* ФИО контактного лица
* e-mail (для резюме)
* телефон
ICQ, Skype и другие контакты

(81) И нахера ты v8: Программист 1С 8.2. БП 3.0. от 80 т.р. фикси, м. Таганская закрыл? Чего в ней не хватает? Или ты теперь будешь с упоротостью маньяка требовать точного соблюдения формы, складывая болт на содержание?

Вот, в рекомандации еще надо закрепить в явном виде примат духа над буквой и смысла над формой. Чтобы оголтелые блюстители параллелей и перпендикуляров не грохали нормальные ветки

(81)
желательный возраст
пол

- это прямое нарушение законодательства РФ

(82) Потренировался в соответствии с рекомендациями по модерированию от Волшебника.

(81) "* цвет зарплаты: белая/комбинированная"
Убрать. Иначе часть работодателей не будет выкладывать свои вакансии.

(84) В реале все равно не возьмут женщину если требуется мужчина. Просто скажут вы нам не подходите по выдуманной причине.

(81) "* e-mail (для резюме)
* телефон"
Зачем требовать и e-mail и телефон? а если я не хочу, чтобы мне названивали?

(0) Не понял! )) С каких это пор ты ведущий данной секции?!!!

(86) а кому они тут нужны-то такие?

(88) см (90)

(89) Юра, получилось так.

(92) "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!" (с)))))))))))))

(90) тебе лично не нужны? отползай.

(81) в пункт
* город, где нужно работать

добавить возможно удалёнки

(95) ты уверен, что это нужно делать обязательным?

(96) я к тому, если это удалёнка -- то указывать город необязательно

А можно вопрос. С какой целью происходит изменение формы, и какой эффект планируется по итогам?

Чего добиться хотите то? Зачем все это? Нужно привлечь максимум работодателей, максимально облегчить оценку вакансий кандидатами или что то другое.

(98) нужно ввести ограничение на минимальную паланку

4 пункта выше крыши

- где
- сколько
- что делать
- контакты

остальное - комментарии ТС в любой форме

так ж наличие справок,псих и нарко диспансера

(98) цель - обеспечить наличие необходимых и достаточных данных о вакансии в нулевом посте веток с вакансиями. Чтобы не было веток типа "Срочно требуется работник для работы на работе, оплата деньгами"

(102) необходимых и достаточных для чего?

(102) ну так это и при старой форме было.

(98) В первую очередь хотим облегчить жизнь участникам сообщества - читать не простыню А4, а за 10-20 секунд пробежать глазами и понять - интересно или нет.
Во вторую очередь - избавить работодателей от заполнения ненужной формы, которую все равно потенциальные сотрудники не читают.

Выбрал из группы подобных анкет для работодателя - самую адекватную. В принципе, это только н а п о м и н а е т стеб, а вопросы весьма интересные:

Предоставляемая вами информация рассматривается как конфиденциальная и не передается третьим лицам без Вашего согласия. Заполнение анкеты не гарантирует вам моего трудоустройства, решение по поводу вашей вакансии принимается на основании интегральной оценки ваших бизнес-качеств, престижности, опыта, а также зависит от наличия конкурентоспособных вашей компании кандидатов, претендующих на меня в качестве сотрудника. Я обязательно свяжусь с Вами, если увижу в вас потенциального работодателя и при условии незанятости к тому моменту.

Название (торговая марка компании):

Реальное название компании:

Адрес регистрации:

Адрес офиса:

Форма собственности:

Список собственников:

Список участников в прибыли (партнеров):

Даты регистрации и перерегистрации бизнеса

Дата Юр. адрес Форма собственности Список собственников Причина

Список брэндов (торговых марок продуктов):

Список предыдущих владельцев:

Причина перехода собственности:

Есть ли у вашей компании собственники из государственных структур (в т.ч. силовых), из криминальных структур?

Есть ли у вашей компании участники в прибылях из государственных структур
(в т.ч. силовых), из криминальных структур?

Кем обеспечиваются услуги информационной и экономической безопасности для вашей компании?

Применяется ли у вас полиграф (детектор лжи) при любой процедуре (в т.ч. тестирования кандидатов)?

Подвергались ли судебному, криминальному и другому преследованию настоящие и бывшие сотрудники вашей компании? По какой причине? Приведите их контактные координаты.

Список сотрудников, подвергнутых преследованию

Дата ФИО Контакт

Применяет ли ваша компания взятки и откаты при повседневных операциях?

Есть ли люди и компании, не связанные с вами материальной заинтересованностью, которые могут рекомендовать вас:

ФИО/Фирма Контакт

Работают ли в вашей компании люди, связанные родственными отношениями, и на каких должностях?

Работают ли в вашей компании люди, связанные с сектами или МЛМ (малоизвестные религии, тоталитарные культы, сайентологи) и в каких должностях?

Приведите точную информацию о размере оплаты моей вакансии, или точное описание схемы компенсации в случае сдельной схемы, с указанием частей, выдаваемых наличностью, на кредитную карточку и подвергнутых официальному налогообложению.

Какой платежной системы карточка выдается, если она обязательна?

По какой схеме оплачивается получение и обслуживание кредитной карточки, если она обязательна?

Существуют ли в вашей компании обязательные отчисления из зарплат на подарки, общественные мероприятия, благотворительность?

Приведите полную схему компенсации при отпуске.

Приведите полную схему компенсации при сверхурочной работе.

Приведите полный список применяемых штрафов и взысканий.

Каким образом питаются ваши сотрудники?

Есть ли в офисе кондиционер, кофеварка, мини-бар, холодильник? Доступно ли пользование ими в рабочее время?

Какая площадь помещений приходится на каждого сотрудника?

Оснащено ли место каждого сотрудника телефонной связью, интернет?

Можно ли пользоваться связью в рабочее время, для каких целей и в каких пределах?

Существуют ли задолженности вашей компании перед внешними субъектами (в т.ч. государственными и криминальными)?

Обеспечивается ли влажная/сухая уборка офиса и как часто? Кем?

Каков процент текучести кадров в вашей компании по:

Линейному персоналу

Линейному менеджменту

Топ-менеджменту?

Какие перспективы карьеры есть у сотрудника, занявшего вакансию, на которую я претендую?

В какие сроки?

Страховки: Медицинская (что включено), жизни (суммы и условия), автомобиля.

Служебный автомобиль.

Предоставляется ли вашей компанией содействие при кредитовании жилья,автомобиля, других целей?

Класс гостиниц при командировках. Размер суточных.

Класс при перелетах.

Количество этапов собеседований как необязательная информация полезна, имхо.
Позволяет планировать - сколько раз придется приезжать.
Но именно в блоке информации рекомендуемой к заполнению.