Кто на этой схеме проедет первым (имеет преимущество)?

Упростил ситуацию, дабы не смущать некоторые неокрепшие умы

http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/83340121.4/0_7d4a7_f4491128_orig

баян

По правилам ПДД, конечно же

.

(0) голубой авто нарушает правила, поворачивая не с крайнего левого ряда

Рванут одновременно, столкнутся, а потом ... КРОВЬ МЯСО КИШКИ

(1) А вот и не баян. Поворот 90% воспринимается очевиднее.

(0) Но разметку на перекрестке стоило бы убрать. Для чистоты эксперимента.

тьфу 90 градусов

Фиолетовый

Однозначно.

береги правы борт

(6) Интересная задачка в блоге синих ведерок
баян то что 1000 постов уже обсудили, перетёрли всё что можно имхо

фиолетовый должен пропустить

Совершенно очевидно, что на первых двух рисунках красный автомобиль совершает поворот налево в пространстве относительно своего первоначального движения на 90 градусов, но на первом рисунке он совершает поворот относительно дороги с которой выезжает, и меняет направление движения относительно этой дороги, на втором он направление движения относительно дороги не меняет. На третьем рисунке красный совершает поворот налево относительно дороги, хотя направление движения в пространстве не меняет и движется по прямолинейной траектории.
Так при каком же повороте нужно занять крайнее положение на проезжей части дороги?
Конвенция о дорожном движении требует занять крайнее положение на проезжей части дороги только когда совершается ПОВОРОТ ДЛЯ ВЫЕЗДА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ:



http://www.ostanovkam.net/forum/topic210.html

хотя в (11) поворт налево из крайнего лево ряда

Знак неправильный. Поворота направо нет.

фиолетовый однозначно

(0) разметка не по госту

(12) Там так и не определились кто совершает маневр - голубой или фиолетовый.

(16) ну не уследил чуток :)

http://www.stop-signal.info/pdd/830-pdd-dvizhenie-po-polosam.html

А вообще оба не правы заблаговременно должны были на соответствующие полосы перестроится.

(0) Неправильно кстати нарисовано.
Разметки на самом перекрестке быть не должно.
И перед перекрестком прерывистая переходит в сплошную.

Фиолетовый едет прямо совершенно нормально.

Голубой должен поворачивать из левого ряда.

какая связь с http://pit.dirty.ru/lepro/159/2012/11/04/9871-032824-2a8317b4359af860d0163751f76de4b8.jpg ?

+ это не упрощенный вариант, это совсем  другой вариант.

(14) Какое нам дело до конвенции, если мы ОБЯЗАНЫ ездить по ПДД РФ?

(23) теже йайца, вид сбоку

2(21) На основании чего фиолетовому нужно куда-то перестраиваться?

(24) У нас от угла схождения дорог меняются ПДД ?

2(24) Тот же вариант. Просто угол поворота прямой.

с, сорри

(24) Абсолютно такой же вариант, просто нагляднее. Правда с ошибками в разметке, но это не так принципиально.

(0) именно такую картину наблюдал на перекрестке в балашихе

стартанули оба одновременно, голубой стал поворачивать, фиолетовый въехал ему в бок.

(32) Потому что надо поворачивать из того ряда, из которого разрешен такой поворот.

обои

ну кто в gibdd.ru напишет?

2(32) Я так в первые месяцы вождения на разворот пошел. Хорошо, что повезло и не слились в экстазе.

http://maps.yandex.ru/-/CVuKUGYL

2(37) И?

(31) на мой взгляд вариант абсолютно другой

(38) просто приложил к схеме в (0) реальное место

(39) ты только из-аз угла дороги?

В предыдущую тему пост :)
(954) Привет, Саш. Догадываюсь, что ты машину прикупил? ;)
По теме. На своих фото не вижу разметки именно на пересечении проезжих частей. Основная масса водителей которые сейчас едут прямо, на ГЭС, и на Волжский уже не дают поворотник. Я когда еду направо в Волжский всегда даю поворотник, а налево (или ,как я теперь понимаю, это стало прямо) не даю.
Я тему таблички-знака затронул, потому что бывает нельзя достоверно определить прямо ты едешь или чутка поворачиваешь. Нужен какой то весомый ориентир. В случае (0) табличка показывает, что фиолетовый едет прямо, а голубой поворачивает не из того ряда. А вот если бы тонкая линия второстепенной дороги на табличке в (0) была бы нарисована под углом, то получалось бы что и фиолетовый нарушает правила (не едет прямо, а поворачивает направо не из того ряда).

(0) рисунок не кошерный... главная продолжается тоже в две полосы разметки на перекрестке нет...

ЗЫ: есть еще одно хорошее правило, не занимай крайний левый ряд если не поворачиваешь...

ЗЫЫ: а вообще по правилам фиолетовый тоже должен включить поворотку, чтоб предупредить что сьезжает с главной дороги, следовательно будет одновременное перестроение, и кто там кого должен пропустить?

Голубой Му_ак....

+ Проедет Фиолетовый..., но голубой, полный Му_ак

(43)Если следовать вашей логике, то они оба Му_аки :)
И ехали не по своей полосе.

знать ПДД, конечно надо..
но..
есть кольцо, при въезде стоят знаки - треугольники и "СТОП", я, двигаясь по кольцу, всегда придерживаю, ибо вьезжающие могут быть совершенно не в курсе, что обязаны меня пропустить..
решающих факторов, чтобы не пропустить, где обязан - бездна:
1) может у них машина круче
2) может, он директор
3).. пьян в сиську
4) уколот..

не, ребята.. я лучше придержу коняшку..

(0)

поправил схему, согласно ГОСТУ

http://i057.radikal.ru/1211/60/b9dfa3636405.png

(43) Что пристали. Съезжает с главной, да съезжает с главной.
Где вообще такой термин откопали? Может он еще "Я въезжаю в стройку" ©+100500

(43) "а вообще по правилам фиолетовый тоже должен включить поворотку, чтоб предупредить что сьезжает с главной дороги"
С какого фига? Он едет прямо. Включение поворотника - ввод в заблуждение. И нигде в правилах не сказано, что нельзя ехать по левой полосе в населенном пункте.
(48) По новой схеме синий съехал с дороги в чистое поле, а после вернулся на неё - следовательно, знаки приоритета уже не действуют, он должен поступать как въезжающий на дорогу с обочины, то есть уступать в любом случае (кроме автобуса от официальной остановки)

(49) потому что в венской конвенции, поворот это обязательно смена дороги, а не просто изменение направления движения

(45) Такие ..удаки у нас толпами проезжают налево, только дорога трёхполосная. И бьются часто, идиоты.

есть сайты мвд-шноппдшные, в которых можно задать вопрос?

уже 146% понятно, что задачку на уровне знаний мистян, не решить, даже закодировав в 1с.8.4..

"оба неправы" - 50% имхо..
вот и пусть спецы дадут ответ

(50)http://s019.radikal.ru/i608/1211/9d/43d5c63c550b.png

мвд-шноппдшные = МВДшно-ПДДшные

(53) гаишники сами не знают

(46) Синий будет М_ком только в том случае если главная за перекрестком сужается в одну полосу, иначе он прав... отсутствие "нормальной" разметки на перекрестке не отменяет движение по полосам...

(56)согласен.. сложный вопрос.. вот и надо решать законодательным путем, как, например, с "береги правый борт"

(48) фегню нарисовал по твоей схеме я с второстепенной не могу прямо проехать не пересекая двойную сплошную!

(58) на м_ов правил не напасешься. остреливать надо

(60)это точно.

(52) При выезде с кругового движения тоже мало кто занимает сознательно правый ряд  и включает поворотник. А это источник опасности, между прочим.

(22)+1.

(57) Синий должен пропустить. У него маневр в два действия.
1. Перестроение из полосы в полосу.
2. Поворот налево.

При перестроении обязан пропустить всех.

мдя, по итогам предыдущей ветки, почти каждый второй правил не знает. Продайте мне БРДМ, а то страшно ездить...
Оба подъехали к перекрестку по главной. Всё, между собой они разбираются как на перекрестке равнозначных дорог. И абсолютно не важно, куда свернула "главная" после перекрестка.
Вот в (48) - другая песня, там прорисована разметка.

там же голубой, все и так понятно

собственно

(0) смотря, есть ли синенькие знаки как здесь:
http://maps.yandex.ru/-/CVuK4GN7

(65) снег выпал, движение изменилось? :)

Интересно, кто голосовал за вариант 2 - права купили?

(86) Полосы две, знаков три... Загадочная русская душа...

(51) И чо? Из этого не следует, что любая смена дороги является поворотом.

(71) там три

(59) вот поэтому там и нет разметки... чтоб ты мог проехать со второстепенной... считай рисунок как руководство к действию в проезде конкретных двух машин...
(62) это зависит от количества полос примыкающей дороги, в несколько потоков  машины быстрее рассасываются с кольца... ПДД не запрещает поворачивать вторым рядом если не создаешь помехи тем кто справа...

Конечно

Интересно, кто голосовал за вариант 1 - права купили?

(69) Если засыпал разметку в (48)? При отсутствии знаков "движение по полосам" - таки да.

а вот и правильный ответ:
http://www.stop-signal.info/pdd/830-pdd-dvizhenie-po-polosam.html

2(69) конечно

(77) (79) а на схеме в суде она будет :)

забыл проголосовать

(80) её не будет в графе объяснение участника ДТП :) Ну а так-то геморрой, конечно. Надо будет на БРДМ еще и регистратор поставить...

(82) нюансов много, толковый адвокат любого правым сделает

2(80)  ты когда разметки под снегом не видишь, как ездишь?

(84) я всегда езжу согласно ПДД 1.5 и ДДД

проблем не испытывал, не в Европе, не в любом городе России

(84) с электровеником на палке впереди :))))

(87) с виедорегистратром, двумя свидетелями и под протокол )))

(88) вот это грамотный подход :))

Простая ситуация.
Голубого лишить прав, нафиг.

(90) в законе написано что его надо всего лишь на 100 рублей оштрафовать

Статья 12.14 КоАП РФ

1.1. Невыполнение требования Правил дорожного движения, за исключением установленных случаев, перед поворотом направо, налево или разворотом заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

2(85) Тогда ты избрал странную позицию в этой и прошлой ветках.

(92) чем тебе моя позиция о том, что оба дятлы не нравиться?

2(93) Если это твоя позиция, то чего ты со мной спорил, какие-то схемы предлагал?

(0) Вот интересная постановка вопроса: создать абсурдную умозрительную ситуацию, которой в природе быть не может и пытаться найти ее правильное решение.
 1, Сама по себе ситуация совершенно не соответствует той, которая была изложена в обществе синих ведерок.
 2. Если дорога четырехполосная, движение на ней обязано в такой ситуации регулироваться с помощью знаков, предписывающих движение по полосам.
 3.Поворот налево осуществляется ТОЛЬКО ИЗ ЛЕВОГО ряда.
То есть голубому автомобилю такой поворот  в данной ситуации ЗАПРЕЩЕН и карается.

(94) указывал на недостатки твоей позиции.
нельзя однозначно сказать, что когда дорога поворачивает на перекрестке (а не одна заканчивается  и начинается другая), что водитель осуществлял поворот.
согласно той же венской конвенции (которую россия ратифицировала), поворотом считается изменение направление связанное со сменой дороги.
суд может решить и так и эдак.
при такой дорожной ситуации самое правильное головой вертеть, а не права качать.

(96) В прошлой ветке оба дятлы, но ПДД из них только 1 нарушает - он не просто дятел, а безграмотный дятел. Что значит "дорога поворачивает на перекрестке"? Пусть внизу и вверх идет улица "Нижнезаборская", а под углом примыкает "Верхнезаборская". Отличаются ли правила в такой ситуации от варианта где главная дорога с 2 сторон от перекрестка называется одинаково?

(97) о чем и речь, верхнезаборская может идти снизу-направо, а сверху к ней примыкать нижнезаборская см (48)
у нас в стране, чего только не бывает

Шо, опять?

*верхнезаборская может идти снизу-налево

Голубой вообще ПДД нарушает

2(95) А в чем несоответствие той ситуации?

Интересно получается.
Стоит всего лишь угол примыкающей дороги поменять, как у многих сразу глаза открываются.

2(96) Короче, фигню ты порол и продолжаешь это делать. Понятно.

(95) ничем эта ситуация кроме угла не отличается - там абсолютно тоже самое, только угол разный (30 и 90)

(104) российская ментальность,
обычый важнее права ))
питерские пдд, не единственно верные на территории России

(105) и от (48) ничем не отличается :)

2(106) Тогда уж англосаксонская. Это в Великобритании традиции возведены в ранг закона и даже конституции нет.
А у нас на всей территории страны действуют одинаковые ПДД.

2(107) Ну, прекращая уже дурачка из себя строить.

(108) ну например, в Питере пересечение с бульваром это один перекресток, а в Москве 2.
В питере у кого машина дороже, то и на главной и т.д. и т.п. :)

в Англии же обычый одинаковый для всей страны, у нас же в каждом регионе они свои, соответственно и практика применения разная

(109) модераторам можно переходить на личности? )

(107) в (48) зачем-то на самом перекрестке разметка, с тем же успехом знаки направления движения по полосам можно пририсовать, рассматриваем вариант где посреди перекрестка разметки нет

(112) запорошь разметку снегом :)
и ответь на вопрос юриста (991) в прошлой ветке для той ситуации Интересная задачка в блоге синих ведерок

))

2(110) Вот опять фигню порешь...

2(111) Что ты?! Нельзя конечно!

(115) в питере или в мск ? ))

2(116) Да нигде в мире! Вот за троллинг банить в последнее время входит в моду...

(116) Тебя кто-то обидел в Санкт-Петербурге?

да кстати, в регионах встречал решение ситуации прошлой ветки местным дорожниками, они просто на знаке 8.13, рисовали второстепенную под углом, хотя в реале она шла прямо

(102) Посмотрите, как могут выглядеть и как размечены подобные "дорожные задачи"http://maps.yandex.ru/?ll=40.195280%2C56.079735&spn=0.004190%2C0.001944&z=18&l=sat

 В заданной синими ведерками ситуации поворот направо запрещался одной сплошной белой линией:http://maps.yandex.ru/?ll=37.584164%2C55.795479&spn=0.002095%2C0.000340&z=19&l=sat%2Cskl%2Cstv&ol=stv&oll=37.58416357

(118) холодно и сыро
еще и понаехали, но это тема для другой ветки

(117) любое мнение отличное от твоего уже троллинг? :))
даже Азазелло?
а ведь он профф. юрист в отличии от тебя

(119) а это разные ситуации - если в форме "Y" знак - тогда, действительно обоих надо штрафовать на 100 руб

2(120) Твоя ссылка не соответствует схеме, которая обсуждалась в той ветке.

(122) а если знака нет? :)) то как будешь определять дорога второстепенная под углом или нет?

Судя по последней картинке ситуация меняется.
Если есть знак "Направление движения по полосам", то смотреть по нему. Кто этот знак игнорирует, тот м*дак.
Если знака нет, то налево можно поворачивать только с крайней левой, соответственно м*дак синий.
Если же есть разметка на перекрестке, определяющая направление движения с каждой из полос, как это нарисовано в (48), то получается, что фиолетовый выезжает из занимаемой им полосы, а значит м*дак он. Нужно уточнение какой это из случаев.

по ПДД

2(121) А я профессиональный инженер-технолог по обработке металла резанием. И чо? Это как влияет на действие ПДД на территории России?

(124) в любом случае на всякий случай предпочту по правой полосе ехать - но спор идет о конкретной картинке - нарушает ли ПДД фиолетовый?

2(124) Погоди... Ты намекаешь, что ты не прикидываешься?...

(127) Это влияет на шансы того, что судья примет твою точку зрения, а не его.
А суд у нас конечная инстанция для спора. :)


ЗЫ. 3 года назад я всех убеждал, что движение задним ходом под кирмпич по односторонней дороге это лишение, никто не верил, пока в пршлом году ВС РФ не подтвердил )))

(128) а х. его з.
я бы не рисковал

(127) Не помню кто сказал, что спорить с некоторыми людьми сродни борьбе со свиньей в грязной луже. Независимо от результата с удивлением замечаешь, что ты весь в грязи, а свинья получает огромное удовольствие :))

(129) я просто видел такие ситуацию, потому как проехал на авто, от Уаральских гор до Дрездена

2(130) Не прикидываешься...

2(133) Да, все понятно. Продолжай.

(132) 2 юриста - 3 мнения...
просто одни спорят что бы кого то убедить в своей точки зрения, другие же ищут мнение наиболее аргументированное,
именно поэтому суды и адвокаты иногда меняют свою точку зрения на одну и ту же ситуацию

(133) понятно что маневр фиолетового потенциально опасен, например перед въездом с развязки по МКАДу в крайнем правом ряду лучше со скоростью 100 не ехать - но по правилам это не запрещено

А нас в автошколе учили, что сворачивать с главной дороги направо из левого ряда глупо и опасно. Так и учили, считайте, что это не перекресток, а просто дорога меняет направление. Типа кто едет по главной, тот между собой разбирается а другие ждут. И я согласен. А если представить картину, что фиолетовых машин будет много и что тогда? Правый ряд будет стоять и пропускать их. Какое то левостороннее движение получается. Я думаю фиолетовый не прав, а голубой ехал в своей полосе по кривой дороге. И поворот показал на всякий случай. Чтобы фиолетовый не надеялся, что синий с главной дороги свернет.

(138) глупо и опасно - да, но по правилам это не запрещено, в отличие от маневра голубого

2(138) Ну, если так учили, то не удивительно, что в итоге такое мнение сложилось по ситуации. Рекомендую походить в нормальную школу.

(138) Согласно ПДД для поворота хоть направо, хоть налево ты должен занять соответствующее крайнее положение.
А знаки приоритета движение по полосам не регулируют.

(140) да нормально учили. до сих пор цел и невридим. а ты как фиолетовый ездишь чтоли? :))

2(139)(141) Ну чего вы? Человека так учили.

2(142) Я по правилам езжу.

2(142) А твое личное везение ну никак не показатель качества обучения.

(144) как фиолетовый значит? да фиг ты так поедешь. так же как и все нормальные люди.

(146) Согласен, фиолетовый создает аварийную обстановку.

2(146) А ты, как голубой ездишь?

2(147) Не. В этой ветке без тебя.

(138) Учили правильно, СВОРАЧИВАТЬ направо из левого ряда нельзя. А вот выводы из этого сделаны неверные... Почему же тогда СВОРАЧИВАТЬ налево из правого ряда можно?
Не спешите обвинять обучающего, возможно имееет место быть неверная трактовка обучаемым?

Я вот считаю, что голубой не совершал поворот, а фиолетовый совершал. типа того.

2(151) Да поняли уже все.

(151) Поменьше тебе таких голубых на дороге... Если каждый голубой будет сам для себя определять когда он поворачивает, а когда нет - совсем плохо будет.

голубой не сворачивал с дороги, а фиолетовый сворачивал

2(154) Уныло... Такого уже вон целая ветка была. Что-нибудь оригинальное будет?

(151) Т.е. крутишь руль (голубое авто) - это не поворачиваешь. Не крутишь (фиолетовое) - считаем за поворот. Так?

(154) Мы точно на один рисунок смотрим? На рисинок из (0)?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/83340121.4/0_7d4a7_f4491128_orig
этот?

(156) так

(158) Не хотел бы я с тобой по одной дороге ехать ближе чем в километре. Ну тебя нафиг с твоим извращённым представлением о реальности.

А я все понял-первым проедет голубой!

(159)На самом деле он прав-главная дорога- это корявка налево ,а если не по корявке едешь-значит уступи дорогу

2(161) Так ведь оба по корявке едут...

(161) Главная там доргоа, или не главная - не важно. http://www.stop-signal.info/pdd/830-pdd-dvizhenie-po-polosam.html

(0) слющай, брат, я первый праэду, а... я на маршрутка

(161) Ты немного не дописал:
"если не по корявке едешь-значит уступи дорогу" ... транспортным средствам, приближающимся к перекрестку с других направлений. Т.к. ты сейчас на главной, то даже теоретичеси пропускать ты должен только тех, кто въезжал бы на перекресток справа (если бы там была дорога, причем главная).

(163) мнение журналистов конечно весомо :))
пустое это все,
при разборе ДТП помимо приорететности еще куча факторов учитывается

оба заняли неправильную полосу для движения на перекрестке. Тут у них 1:1. А фиолетовый еще не соблюдет и пункт 13.10 если не пропустит голубого. Так что я за Голубого )
(163) Там немного другой случай рассмотрен. Главная дорога поворачивает направо, а не налево. Тут опять же налицо не соблюдение все того же пункта 13.10 водителем занимающим все ту же левую полосу.....)

(167) Ого! Вас уже двое в этой ветке.

(168) а вас всего 20....завтра утром посмотрим кого больше )

2(167) В каком же месте он нарушит 13.10?

(170) главная дорога меняет направление. Значит автомобили движущиеся по главной дороге руководствуются правилом "помеха справа"

(170) в этом пункте не говорится ни слова о том, в каком направлении идет второстепенная

(171) У голубого полоса "главнее"?

2(171) Процитируй, пожалуйста, это правило из ПДД.

Или я совсем дурной, но вообще не понимаю, какие тут могут быть сомнения...

2(172) Тебя не смущает, что оба при въезде на перекресток двигаются в одном направлении по главной?

(171) какая в пень помеха? фиолетовый едет ничего не нарушая, а голубой нарушает 8.3

2(175) Интересная задачка в блоге синих ведерок

(174) 13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог....
Тут опять же не сказано о том, что только по встерчным полосам движущиеся должны руководствоваться этим правилом, а значит это применимо для всех

В упрощенной схеме для тупых фиолетовый уверенно лидирует. А нужно было только установить улицы перекрестка на привычные 90 градусов.

(173) я такого не говорил. ты хочешь сказать у фиолетового она главнее?

2(179) Так где само правило "помеха справа"?

(181) они главные для обоих, только голубой хочет повернуть из ряда, откуда по ПДД ему это делать можно только если он иначе не вписывается (на фуре) и при этом не создавая помех другим участникам движения

2(180) Жаль, что в реальности так не сделать и по результатам прошлой ветки треть будет ломиться нарушать ПДД и подрезать, полностью веря в свою правоту.

(182) Проезд равнозначных перекрестков регламентируется двумя пунктами правил дорожного движения (13.11 и 13.12), первый из которых относится ко всем маневрам на перекрестке, а второй - только к повороту налево и развороту:

   13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

   13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

(176) Как ты по трассе ездишь!? Если дорога поворачивает налево ты перестраиваешься в левый ряд, если в право, то в правый, интересно что ты делаешь когда нет разметки и когда справа фура едет, которая дальше первого ряда может ехать только для обгонов, поворотов и разворотов? Про проезд перекрестков то-же интересно, вот ты видишь перед собой знак о том что слева к М7 примыкает дорога на дальний кордон зверосовхоза и ты тут-же перстраиваешься влево!?

2(185) И как же фиолетовый это нарушает?

(179) Это правило тут не катит, оно описывает приоритет проезда перекрестка. Проезд перекрестка- это порядок движения машин, которые едут с разных направлений перекрестка, а у нас тут обе машины едут из одного направления.
Если бы было дтп, то признали бы виновным однозначно голубого, т.к. поворачивал из второй полосы это раз, не уступил при перестроении в другую полосу это два.

2(186) Ты это точно мне хотел написать? А как это все соотносится с обсуждаемой дорожной ситуацией?

(185) ты где права купил то?
Страшно на дорогах из за таких

(183) это сейчас к какой из картинок относится? какие фуры? там обычные 2 полосы....вы как-то сильно извратили изначальную ситуацию.. http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/83340121.4/0_7d4a7_f4491128_orig

(190) +1

(187) не пропускает голубого. Он у него справа

(193) если бы главная дорога направо поворачивала и голубой навстречу по главной (то есть справа) ехал - вот тогда его фиолетовый должен пропустить по 13.11

(188) И где это сказано?

2(193) Удачи тебе на дорогах.

(195) в ПДД

(196) Не....ну тебе-то тоже удачи. Я во всяком случае на месте фиолетового бы ехал в правом ряду, а на месте голубого в левом.....а вот ты то с такой уверенностью в правоте своей и в летишь в такого голубого )

(197) Пункт назови

2(195) Там, где про перестроение. Чтобы повернуть в соответствии с правилами (из крайнего левого ряда), голубой должен перестроится из свой полосы в полосу, по которой едет фиолетовый.

(193) а ни че что они по одной дороге в разных полосах едут?
И что голубой перестраивается из полосы, а фиолетовый прямо идет. Кто кому должен уступить?

2(198) Рассматривается вполне конкретная сложившаяся ситуация. Возможно, он передумал поворачивать. ПДД не запрещают ему продолжить движение прямо. Ты бы лучше думал, чтоб на месте синего не поворачивал бы, а проехал прямо и оттуда уже маневрировал в соответствии с правилами.

(199) 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

(201) А ты поди определи кто из них перестраивается, тот кто продолжает движение по крайне правой полосе по главной дороге, или тот, кто эту полосу пересекает, чтобы съехать на второстепенную. В изначальной ситуации не было этой разметки.

(203) где тут твои слова "Это правило тут не катит, оно описывает приоритет проезда перекрестка. Проезд перекрестка- это порядок движения машин, которые едут с разных направлений перекрестка, а у нас тут обе машины едут из одного направления.
Если бы было дтп, то признали бы виновным однозначно голубого, т.к. поворачивал из второй полосы это раз, не уступил при перестроении в другую полосу это два."???

2(204) Главная дорога поворачивает, а кто-то по ней продолжает ехать прямо?

(204) прямо по ней ехать невозможно т.к. в этом месте она меняет направление

(204) что ты приустал к главной дороге и второстепенной. Я еду по своему ряду по главной дороге и пока с нее не съеду буду на главной и откуда мне знать синий перестраивается или поворачивать вздумал? А
Иди права продай обратно

(204) так и голубой точно так же думает, а ты этого не понимаешь

2(207) Угу... Т.е. синий все же поворачивает, а фиолетовый продолжает ехать прямо?

+ а съеду я с нее после перекрестка

(211) а на перекрестке вы оба на ней, а голубой даже после перекрестка на ней останется

2(209) Если убрать знак главной дороги, кто будет прав?

(210) предположим второстепенная отклонилась на 1 градус от главной, что тогда?  У тебя все сразу поменяется?

(213) тут однозначно будет виноват голубой

ну тут проще, явно фиолетовый. жаль в реальной жизни все сложнее.

2(212) Не остается. Знаки приоритета действуют только на перекрестке. На следующем перекрестке "съехавший на второстепенную" может опять быть на главной, в "оставшийся на главной" оказаться перед знаком "уступить дорогу".

Водитель голубой машины должен пропустить водителя фиолетовой машины, перестроиться в крайнюю левую полосу и повернуть.

Короче: водитель синей машины должен пропустить водителя фиолетовой машины.

(212)мда железная логика, кто вам права продает

2(214) Не будем предполагать.

(217) сразу после перекрестка голубой остается на главной. Не выдумывай, что будет на следующем перекрестке уже не важно

Кто нибудь (25) читал полностью? Кто нибудь может прокомментировать, ведь здравый смысл там в объяснениях присутствует.

2(215) А теперь перечитай 13.10.

(189) Чем эта ситуация отличается от предыдущей? Разметка на рисунке не к чему не обязывает или угол поворота руля надо замерять при поворотах дороги?

(221) а теперь просчитай что такое перекрестке, как определяются его границы и может тогда дойдет

2(221) Я даже больше скажу (повторю): неважно уже даже кто куда с этого перекрестка выезжает.

(218) А что ты скажешь на это
"А если все будут выполнять п.10.4. на перекрестке, где главная дорога меняет направление, то все движение через перекресток будет осуществляться не просто в один ряд, а в крайнем положении на проезжей части, что еще уже! Больше того! Если по главной дороге идет трамвай, то согласно п.11.8. все движение через перекресток по главной дороге, которая поворачивает налево, должно проходить по трамвайным путям! Даже при небольшом повороте дороги хоть в десять полос, дорога сразу становится однополосной!"

http://www.ostanovkam.net/forum/topic210.html

Т.е. все пять рядов должны сузиться в один для поворота налево ПО ГЛАВНОЙ, только ради того, чтобы в бочину не поймать фиолетового чувака, продолжающего движение прямо в пятом ряду?

2(227) Именно поэтому придумали знаки "движение по полосам".

+  хотя думаю не дойдет. У нас дети гор тоже думают что с правого ряда можно на лево поворачивать, а потом вах вах, такой приоро новой быль

(223)  убедил

(228) а если полосы на перекрестке отсутствуют, как в нашем первоначальном примере, тогда чем руководствоваться? То что фиолетовый просто "едет прямо" - выходит неправильно.

(228) Полностью согласен, для случаев многополосного движения есть знаки указывающие в каком направлении разрешено движение по той или иной полосе, в 0 таких знаков нет!
А значит фиолетовый прав, голубой пропускает и все тут.

(232) более того, даже после того как голубой пропустил фиолетового, стоящий за перекрестком гаишник должен голубого остановить и выписать протокол на 100 руб

(231) Получается, что если на знаке нарисовано, что второстепенная является продолжением главной - то чувак съезжающий на неее - не меняет направление движения, а тот, кто по главной продолжает - меняет направление движения...

(213) Можно просто светофор дорисовать :))

2(231) Что значит "неправильно"? Он едет в рамках ПДД.

2(235) Можно и так.

(231) Вобщем если лучше на месте голубого ехать по левой полосе, а на месте фиолетового - по правой. Так точно не попадешь в аварию

(234) Что значит является продолжением какой такой знак это показывает?
Это можно показать только разметкой и все.

(239) Это знак главная дорога меняет направление, а тонкой линией нарисована второстепенная. Не только разметка умеет это делать

+(239) В данном случае если бы разметка поворачивала налево, то голубой был бы прав.

Вы все еще спорите?
А на перекрестке нужно принимать решение в течении нескольких секунд, а не дней.

2(238) Смотри я как тебя удивлю: Интересная задачка в блоге синих ведерок
:)

(232)
Окей. Допустим движение многополосное, а разметка стерлась, знаков нет.
http://s018.radikal.ru/i519/1211/3d/48a5d10e1871.jpg

голубой не меняет направление дороги, фиолетовый просто тупо не меняет направление (чувак понимает ПДД буквально. без соплей). Пропускаем его на обочину пописать?

(240) В том то и дело что знак главной дороги это приоритет, но никак не направление.

2(241) Вторую тыщщу постов трем... Каждое утверждение следует подтверждать цитатой из ПДД.

(235) не накатит, некоторые не знают что работающий светофор отменяет знаки приоритета

2(244) В этом примере фиолетовый перестраивается на повороте в другую полосу.

(233) Т.е. все должны ехать так?:
http://s018.radikal.ru/i518/1211/2e/2e72b5d0f642.jpg

2(247) Как выяснилось, некоторые даже если чего-то знают, трактуют уж очень вольно.

(244) тут как бы просто чувак перестраивается и нету перекрестка, вопрос не понятен.

(247) некотроые и права купили, ни разу не заглянув в ПДД. А некоторым их просто подарили.
ЗЫ. В приятеля в левом ряду приехала блондинка из среднего. Она искренне считала, что ее должны пропустить, как помеху справа.

(249)Тут разметка четко показывает что полосы уходят налево, то о чем я говорил в (241)

2(249) Я сделал однозначный вывод: ни в коем случае нельзя тебя допускать до проектирования дорог. Это ж ты сейчас вообще финиш какой-то напроектировал.

(254) я каждый день такой перекресток проезжаю :)

(254) это не мое вообще то
(253) а если зима и полос не видно?

(252) ну даже в этом топике навалом таких уверенных

2(255) Признайся, что там есть знаки движения по полосам...

2(256) Уф... Прям камень с души...

(256) А если выросло дерево и не видно светофора?

А если ураган сносит голубую машину, а сам он не собирался поворачивать?...

надо завести ветку "они купили права" и всех голубых с прошлой ветки туда занести, чтобы страна знала своих героев. а особо упрямых забанить везде кроме этой ветки.

(261) Мне до сих пор непонятно ты прикалываешься или взаправду не знаешь что такое полосы движения и как они определяются?

2(263)  и при чем же тут полосы?

направо - из правого ряда, если нет предписывающих знаков.

* налево- из левого ряда
+ перестроение на перекрестке запрещено.

(264) Судя по (259) ты если нет разметки должен ехать справа, т.к. полосок на асфальте нет, стёрлись они млять, зима была и краска долго сохла, да ещё машины проезжая по свежей краске налепили кучу разметочных линий летом и какая из них правильная тебе неведомо.

2(267) хорошо. ты меня уже практически втоптал в грязь. а полосы-то при чем к этому обсуждению?

(268) да просто пытаемся понять, что имеется ввиду "если не меняет направление движения".

Когда тебе говорят про полосы ОТНОСИТЕЛЬНО главной дороги, ты говоришь про то что "не менять направление" = "ехать прямо"

Когда говоришь, а как же тогда http://s018.radikal.ru/i519/1211/3d/48a5d10e1871.jpg
ты вспоминаешь про полосы :)

(267) виноватый должен быть.

И кстати, еще момент.
За городом по ПДД надо ехать по правой полосе. И что же выходит - перед каждым Заж0пинском с примыканием полевой дороги я обязан выезжать на середину?
Как с этим то быть?

2(269) при чем тут полосы то?

(272) а что тогда такое "не менять направление движения"?
Это значит относительно чего то не менять, или просто не менять (ехать строго прямо)?

я ща не спорю, я просто пытаюсь понять термины, которые нифига нигде не раскрыты. У нас так пишут законы и правила, что потом даже сама ГИБДД в ПДД однозначно разобраться не может.

(269) У Вас есть проблемы с пониманием этого термина?

(275) ноу проблем
http://s018.radikal.ru/i519/1211/3d/48a5d10e1871.jpg
По моему фиолетовый МЕНЯЕТ направление движения (хотя едет прямо), а голубой НЕ МЕНЯЕТ направление движения (хотя поворачивает).
А Вы хотите поговорить об этом? :)

(273) в прелелах своей полосы.

(277) ...вброшу маленько...
а голубой и не меняет. Он едет В ПРЕДЕЛАХ СВОЕЙ ПОЛОСЫ по главной дороге.

+(278) повторюсь. Так что же тогда "не менять направление движения"?
Это ехать в пределах своей полосы, или тупо прямо?

ладно ладно, я пошутил... а то начнется ща

(276) Это только по Вашему. А по мнению ПДД он перестраивается в правый ряд.

голубому ваще туда не надо)))

Да стопудово фиолетовый должен уступить голубому. Ибо голубой едет в своем ряду и никого не трогает, а фиолетовый не соблюдает рядность или поворачивает или перестраивается без включения сигналов. Главная дорога обозначена, значит та дорога, на которую собрался поехать фиолетовый, второстепенная(примыкающая). И как бы дорога не извивалась, надо ехать в своем ряду и правильно перестраиваться. Фиолетовый просто сворачивает с дороги на другую. Это все равно, что въехать на круговое в левом ряду и в том же левом ряду выехать на следующем съезде, подрезав тех, кто едет в правом. А вообще надо письмо в ГИБДД написать. А то у нас пол мисты поубивается.
Альф, не бань меня за мои убеждения.

А я верю что Альф поворачивает из крайней левой вправо потумо как те кто ударят его справа не правы и гореть им в аду :)

(284) ты аккуратнее. он меня забанил уже сегодня:)

не будут никогда делать такой поворот главной через двойную сплошную, там кольцо должно быть или светофор по меньшей мере

(286) он уже есть

(287)сочувствую)

(288) Чувства это хорошо.

ну я, собссно, своё мнение высказал в прошлой ветке

2(284)  кто тут направо поворачивает? и при чем тут все же полосы?

(227) Закон суров, но закон! Вот что я скажу :)

(291) Наверное тот кто не поварачивает на лево, но более всего интересно как по твоему надо ехать прямо по дороге?

+(293) Да ещё и зимой (разметки нет), да ещё и по МКАДу :) Ужас :))

Прочитав эти две темы можно потерять веру в человечество.

Не успел права получить, а тут такие ужасы - у каждого второго в голове какие-то альтернативные ПДД загружены

+(294) И тут возникает указатель поворота на Шереметьевео, все водятлы едущие дальше начинают жаться в крайнюю левую полосу и лишь ты гордо из крайней левой наперекор фурам идущим в крайней правой едешь на Шерематьего, но блин передумавыешь и едешь дальше, что-бы повторить свой хитрый маневр на ближайшей заправке.

(291) А в чём принципиальная разница между с крайнего левого направо и с крайнего правого налево?

В США нет знака главная дорога.

(0)
голубой едет первым
фиолетовый совершает съезд с главной с перестроением в правый ряд

Капец, при чем тут изменение направления дороги, знак определяет только приоритет при проезде перекрестка между авто с других пересекающихся дорог, а не то, что тот правый, кто намерен ехать по главной дальше. Как только фиолетовый его переедет, то только тогда должен будет уступать остальным.
А голубой поворачивает не со своего ряда (знаков рядности нет на схеме), так что будет виноват, если заедет в бочину фиолетовому.
Количество постов про правоту голубого не удивляет, в реале столько утупков, которые думают, что раз мне типа помеха справа, то могут поворачивать мне наперерез

Картинку не смотрел
По мотивам предыдущей ветки
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.
В 13.12  речь идет про _встречное_ направление, а не про попутное.

а где вариант "Чёрная приора даг-стайл"?

+ 301, с другой стороны можно рассматривать маневр поворота налево, как попытка перестроения перед поворотом для выполнения требования 8.5. Тогда однозначно применимо 8.4

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

А нефиг из крайнего правого ряда рулить налево

(304)
он едет по своей полосе, по главной дороге

(305) Видел забавную теорию, что поворот налево главной поворотом не является. Здесь такая же логика? :)

(306)
Меняю мнение

В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

(305) где же он едет по своей полосе когда он пересекает соседнюю? может он и едет по главной но никак не по своей полосе

Охренеть, полторы тысячи постов мусолить эту ситуацию, 2 дня. Давно бы уже поехали, нашли подобный перекресток и попробовали повернуть из правого ряда налево, а потом матерящему вас или пинающему дядьке попытались объяснить что у вас главная.

(309) Действительно... Или на месте того фиолетового дядьки - по трассе на скорости 120-140, подрезая голубых вылететь по прямой на грунтовую дорогу :)

+(310) желательно с резким оттормаживанием... подвеску то жалко :)

(295) +100
Я тоже в шоке от водителей в РФ

(300) Смысл таблички "Направление главной дороги" не в указании приоритета(для этого есть знак "Главная дорога", под которым и ставится табличка "направление главной дороги"). Вот фиолетовый и поехал как будто таблички нету. А если бы таблички действительно не было, то голубой обязан бы был перестроиться для поворота налево. Смысл этой таблички только в этом. Если табличка есть, то голубой едет прямо по дороге, которая меняет направление. И никто не будет там ставить знаки на тему куда двигаться по полосам, если там всего две полосы. Если больше двух, то поставят. У фиолетового вероятно случился сердечный приступ и его автомобиль так поехал, а вы решили что так и надо.

(313) а расшифровать?

(314) Чо там расшифровывать. Задумайтесь над тем, зачем нужна табличка "направление главной дороги" и все становится ясно как день. Фиолетовый алкоголик едет неправильно, а голубой водитель -душка.

(313) какая разница, на какой дороге они окажутся после проезда перекрестка? Сейчас они оба находятся на главной в равных условиях, но голубой меняет рядность, так что должен уступить в любом случае

(316) голубой не меняет рядность. Он едет в крайнем правом ряду по главной дороге. Фиолетовый меняет рядность.

(317) С чего это меняет рядность, как ехал по своей полосе, так и едет

(317)
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Фиолетовый меняет направление? Нет, как ехал прямо, так и едет

(318) полоса то налево повернула. а фиолетовый как ехал прямо так и едет. дороги то обычно у нас не прямые как стрела. извиваются. а фиолетовый как локомотив ездит.

(317) Важно не направление главной дороги, а направление движения. Фиолетовый едет прямо, голубой поворачивает налево из правого ряда - нарушитель. Знак 8.13 информирует, кто из встречных-поперечных должен будет уступить движущемуся по главной, и только - он не регламентирует правила поворота.

(320) Направление движения! И не направление главной дороги

(322) Забей. Не переубедишь :)

(323) Надеюсь, у него нет машины..

(322) ты никогда не видел, как дорога поворачивает? :)
может быть и так и эдак

(321) да нету там поворота. просто изгиб дороги. вам на это указывает табличка 8.13. Если вы на главной, то вам и так все уступят. И без таблички.

(320) Кирпич что скажешь по поводу этого? http://www.stop-signal.info/pdd/830-pdd-dvizhenie-po-polosam.html

(326) я правильно тебя понял что голубому даже не надо поворотник включать? так как по твоему это не поворот?

(326) Может скажешь, что голубому поворотник не надо включать, а нагло ломиться? там ведь нет поворота?

+ (328) ответь на вопрос он должен поворотник включить или нет?

(328) xD

+ (330)если надо тогда тебе вопрос в каких случаях включается поворотник?

(328) если не перестраиваешься, то и не включай. но лучше включить. вдруг какой нибудь фиолетовый полетит в бочину.

(327) а там видимо ошиблись

(333) капец, т.е. фиолетовый должен телепатировать, чтобы уступить голубому (по твоим словам)?

(333) давай без лучше. в этой ситуации тебе надо включить поворотник или нет? по правилам а не на всякий случай..

(333) Еще раз. Знак 8.13 показывает направление главной дороги, но он на предписывает направление ДВИЖЕНИЯ!

фиолетовый должен увидеть на знак "направление главной дороги"

(338) фиолетовый все еще на главной

(338) Кирпич ты щас троллишь или что? вопрос простой: тебе надо включить поворотник по правилам или нет?

(319) Вот в том то и вопрос - что же такое "направление движения". Направление относительно чего то, либо это "строго прямо". Вопрос я этот тут уже задавал, ответа не получил...

Знак главной дороги напрочь затмевание создание водителей.

(319) Что такое "не менять направление"? По твоему это буквально "ехать прямо"???? Или все таки не менять направление относительно чего либо?

Кирпич2 есть машина? Съезди, пожалуйста в город на подобный перекресток и поверни несколько раз по своим правилам, сними все на камеру.

(340) поворотник надо включать всегда, когда надо информировать остальных участников движения о том, куда ты намереваешься двинуть. и при этом не дезинформировать.

(344) сам и ответил - относительно других пересекаемых дорог

(343) Не менять направление - это по умолчанию прямо или следуя за поворотами дороги, если иное не указано ПРЕДПИСЫВАЮЩИМИ знаками.

(345) вот. молодец. те ты здесь включишь поворотник?

(344) Что это докажет? Он еще больше утвердится во мнении, что он единственный д'Артаньян среди п...в! :)

(348) включу включу

а зачем за город, и в городе достаточно таких перекрестков, ни разу не видел, чтоб ломились как фиолетовый. Вот если б не было знака, да голубой уступает, а со знаком - извините, проезжает первым.
И да, не включаю поворотник в такой ситуации.

+(348) а если ты его здесь включишь, значит ты совершаешь какой то маневр?

(338) типа все должны стоять на второй полосе и терпеливо ждать, пока закончатся машины на первой, поскольку они не знают, голубые соизволят повернуть или все же поехать налево?

(351) Вот правильный мужчина. Нас в автошколе именно так учили, когда рассказывали про табличку "направление главной дороги".

(350)а поворотники знаешь когда включают? в случае каких то перестроений или маневров. а фиолетовый ничего не включает, значит ему не надо совершать маневров. Значит кто должен уступить дорогу тот кто совершает маневр или то кто не совершает?

(353) чтобы понять ситуацию нужно мысленно выпрямить главную дорогу. по аналогии с тем, как учат проезжать круговое движение

(354) ужаснах..

(355) фиолетовый должен включить поворотник, а голубому не надо. он едет прямо, в правом ряду, по дороге которая меняет направление.

(355) О как, и куда же фиолетовый ПОВОРАЧИВАЕТ? Жесть..

2. Знаки приоритета

Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.

2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.

(c) ПДД

(358) А фиолетовый едет вправо что ли? Баранку вправо крутит?

(356) Вот сначала выпрями реальную дорогу, а потом езжай.

(361) см. (158)

(359) на другую дорогу он поворачивает. или, ели там нет другой дороги, а просто стоит пивной ларек, то к пивному ларьку.

(358) ты же только что сказал что голубой должен включить поворотник?

(346) "сам и ответил - относительно других пересекаемых дорог"
воооот... Осталось дело за малым  - выяснить, кто кого пересекает для случая - 8полосная главная чуть уходит влево, к  которой в направлении движения примыкает однополосная грунтовка, ведущая в деревню...

(358), facepalm. Понакупают же прав люди

(363) ыыыыы....

(367) Нет, это их так в автошколе учили..

(369), я учился недавно, нас по-другому учили. И теорию сдавал. И вопросов подобных в билетах было море

(366) если на такой дороге не поставили знак "движение по полосам", то это весьма странно

(371) ну вот ветром знак повалило и все тут. Как в нашей задаче примерно. Т.е. вроде как по ПДД ситуация казусная, а вот в реальной жизни - дополна. Тогда что?

Похоже, для сторонников голубого водителя этот пункт ПДД написан прозрачным шрифтом:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

(372) ты решил попробовать себя в роли толстого троля?

(371) знаки движения по полосам поставят, ели главная дорога будет сужаться или полос будет больше двух. зачем знаки движения по полосам если и так ясно, что из правой только прямо и направо, а из левой только прямо и налево. Прямо - это по направлению главной дороги, а не буквально прямо.

+ в ПДД нет казусных ситуаций, они только у тех, у кого разруха в головах (с)

(375) еще один толстый троль :)

>Прямо - это по направлению главной дороги, а не буквально прямо.

Чего?!

(378) это тролль, ну может блондинко
так что забей

(379) ну объясните мне, троллю, зачем фиолетовому нужна табличка "направление главной дороги"?

(374)
Ок. Хорошо. Будем реальные примеры приводить.
Езжу здесь каждый день.

http://maps.yandex.ru/?ll=60.612800%2C56.790113&spn=0.014377%2C0.001578&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=60.6128%2C56.790113&ost=dir%3A-63.41641250329746%2C0~spn%3A90%2C42.567024722828336

Разметки нет. Знаков движения по полосам нет. Скорость разрешенная 80, по факту все едут около 100. Метров через 80-100 идет съезд с автокады. Направление - четко прямо, как смотрит камера.
Надо будет сегодня попробовать с позиции камеры нырнуть туда :))) Бугага. Выйду ли живым из битвы "по ПДД"...

(375) ну раз прямо что значит поворотник включать не надо?

и почему никто не ездит как фиолетовый, включая вас самих.

(380) открой книжку, ПДД называется и прочитай, зачем нужна дополнительная табличка под знаком

(380), за мебелью. Чтобы знать кому уступать

(382) голубому не надо, фиолетовому надо. достал своими поворотниками

(380) Затем, чтобы он не стоял и не ждал, пока его пропустят те, кто едет сверху, если фиолетовый соберется налево

(380) Чтобы он знал, что не надо уступать едущим слева.

(387) ты не подсказывай

(389) пусть восполнит пробелы после обучения в автошколе:)

(381) а ты когда двигаешся по полосе разгона, тоже свято уверен, что тебя все пропускать должны?

(390) блондинки права покупают, или им дарят. Какая школа о чем ты?

черт, это ты о себе?

Есть кольцо с 4-мя въездами без светофоров. Есть знаки приоритета - два въезда главных и два "уступи дорогу". Есть таблички с жирными и тонкими линиями.
И есть водители, искренне считающие, что въехав на перекресток по главной они имеют на нем преимущество над теми, кто въехал с второстепенной.
Один мой знакомый искренне считает, что перекресток с круговым движением - один большой перекресток по ПДД и преимущество его проезда регламентируется знаками приоритета на въезде.

(391) при чем тут полоса разгона... Полоса разгона второстепенная. А я тут наоборот. Еду прямо, по главной дороге. Поскольку полос не нарисовано, я _НЕ МЕНЯЯ НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ_ (как мне кажется) ПО ПРЯМОЙ съезжаю с этой главной дороги. Руководствуюсь тем, что я не меняю направление, вследствие чего все остальные должны "подвинуться"... Так?

Полоса разгона второстепенная ? это как?
онаж идет паралельно главной и знаков на ней нет?

Хотела бы посмотреть на 8 полосную дорогу, которая круто изгибается на 90 градусов, и еще к ней в этом месте дорога на деревню примыкает

(395) когда кажется крестится надо (с)
(393) это я о таких как ты? троллях и блондинках

(397) гм.. на любой трассе это можно встретить, например в Бронницах

на М5

(387) чтобы голубой не стоял и ждал, достаточно убрать табличку "направление главной дороги". тогда голубой перестроится в левый ряд и повернет, а фиолетовый может смело ехать прямо.

(397) какая разница сколько градусов. если дорога идет вокруг горы и она двухполосная и к ней примыкает второстепенная. всякое бывает. а фиолетовый не смотрит на знаки и подрезает голубого.

(401) и тогда он смело может пропускать, едующих со встречного направления

с крайнего левого, можно прямо ехать?

http://maps.yandex.ru/-/CVuSIQ92

(403) правильно. должен пропускать

черт, скорее ты рассуждаешь как блондинка, типа прямо-это когда руль прямо, а не по направлению главной дороги.

(404) О. моя дорога. я там каждый день езжу.

(405) поэтому и поставлена табличка, что бы показать, что пропускать не надо

(406), не типа, а так и есть. Сколько же тут права накупили?

(406) как блондинко рассуждаешь ты, ежели на главной,и она поворачивает, то ты не поворачиваешь, потому как на главной
почитай в ПДД что такое маневр

+ и как правильно тут задали вопрос, ответь "нужно ли включать здесь поворотник"?

вот, еще один пример,
главная дорога поворачивает направо,
прямо идет второстепенная,
прямо можно проехать с правого ряда? https://maps.google.com/?ll=55.86303,37.54981&spn=0.020711,0.066047&t=m&z=15&layer=c&cbll=55.863101,37.54969&panoid=YKQx7YOheDBz5Oj-cE7nDA&cbp=12,336.55,,0,3.63

да здесь неоднократно приводились цитаты из пдд, но ты читаешь (понимаешь) написанное по-своему, я по-своему.

(413) ПДД понимают все одинаково, только блондинки по своему
там нет двояких толкований

(386) "голубому не надо, фиолетовому надо. достал своими поворотниками"

а как фиолетовый поймет, что голубой поворачивает налево по главной дороге раз тот не включил поворотку? он то по своей полосе едет прямо. а чтобы пропустить голубого ему нужно хотя бы увидеть, что голубой налево поворачивает по главной так?
так надо или не надо голубому включать поворотку?

можно еще тут попробывать прямо проехать с левого ряда
https://maps.google.com/?ll=55.791897,37.575774&spn=0.000024,0.023324&t=m&layer=c&cbll=55.79192,37.575955&panoid=Jqxspthi68OdX5KSqxrWug&cbp=12,288.96,,0,7.04&z=16

поворотник лишь показывает остальным что я поеду по направлению главной дороги, чтоб тебе навстречу не ломанулись, а приоритет остается у голубого.

+(416) кстати, никто поворотник там не включил

(417) Где это в пдд про поворотник и главную дорогу? ссылку, плиз

а тут прямо с правого ряда никто не хочет проехать?

https://maps.google.com/?ll=55.727134,37.624955&spn=0.000024,0.023324&t=m&layer=c&cbll=55.727046,37.625006&panoid=hf8YC93zljQhoVunbLXhkA&cbp=12,348.91,,0,1.99&z=16

есть смелые?

(417) приоритет чего? занять очередь в ремонтную мастерскую или в кассу по уплате штрафа?

(415) да фиолетовый просто должен ехать в правом ряду, чтобы безопасно выехать куда ему надо. а что показывает голубой глубоко фиолетово.

(422) наша песня хороша, начинай сначала, ты хоть ПДД открой что ли

вот кстати, ситуация (0)

кто тут хочет проехать прямо с левой полосы?
https://maps.google.com/?ll=55.781786,37.535734&spn=0.020755,0.066047&t=m&z=15&layer=c&cbll=55.781843,37.535589&panoid=rMI0gd_-6YwEKSp7acZvuQ&cbp=12,152.11,,0,-1.05

(416) (420) а тебя там не смущает стрелочки нарисованные на полосах кто куда может ехать с этой полосы и сама дорога нарисованная во втором рисунке?

(425) а тебя снег и новый асфальт без разметки не смущает?
хочешь провести эксперемент в эти дни?

(425) в (425) без стрелочек. Ты поедешь из левого ряда прямо?

я думаю не поедешь

(425) не смущает абсолютно. проведу и буду не прав потому что там все нарисовано что и куда. а если я не увидел это либо моя вина либо дорожников.  а тут совершенно другая ситуация и не надо сюда приплетать если бы да кабы

кстати кто тут утверждал, что дорога не может поворачивать на перекрестке без таблички 8.13
в (416)(420) иллюстрация, что прекрасно может...
есть поворот, а таблички 8.13 нет

(429) т.е. если в (0) точно такая же дорога как в (424) , то кто виноват, если стерлась разметка?

(427) ты пля вообще видишь направление дороги куда она поворачивает и посмотри рисунок в шапке тем куда там дорога поворачивает и поворачивает ли она вообще.

(429) и да кстати, дорожники всегда не причем

(431) и куда же поворачивает главная дорога в (424) ?

(426) (427) Ребят, успокойтесь, один фиг ничего никому тут не докажите. Есть практика вынесения наказаний у ГИБДД, фиолетовых там имеют. Пока голосующие на фиолет сами не влетят, их не убедить.

(433) ты дурачок ты видишь куда она поворачивает? сама дорога? и посмотри  шапке поворачивает она куда то или нет.
даже если бы в (424) не было бы знака главная дорогая мне бы пришлось прижиматься вправо, чтобы проехать дальше. потому то сама дорога поворачивает налево.
и кстати на (424) хорошо видно что если ты голубой и не включишь поворотник налево ты будешь не прав в случае аварии потому как въезжающие на этот перекресток не видят что ты ехал по главной так как ты не включил поворотник.

если бы в шапке дорога поворачивала сама налево и стоял бы знак главная дорога тогда не вопрос. но там сама дорога идет прямо

(434) а можно поподробнее про практику?

(435) въезжающие на перекресток будут стоять и ждать пока все проедут. у них же знак "уступи дорогу"

(438) зачем им ждать тех кто едет прямо ты че совсем что ли?

(434) от перекрестка зависит,
всяко может быть
и одного могут признать виновным и другого и обоюдку могут влипить, тут от множества факторов зависит
тем и отличается чайник на дороге, что быкует и пытается других чему то учить
(435)
а) там поворотник никто не включает
б) наличие поворотника никак не повляет на виновность в ДТП
в) я открою карту и посмотрю, что дорога идет налево и вообще я там езжу каждый день и прекрасно знаю какая разметка,
а ты там если будешь в первый раз, да если еще и в снег, то по любому попадешь на бабло, ибо увидешь, что дорога идет прямо

(437) а я и не сомневаюсь, что такая практика есть. это же просто здравый смысл. все должно соответствовать здравому смыслу.

(437) Помеха справа в равноправных условиях. Вот когда второстепенная уходит налево, там сложнее, дрючат голубых. ГИБДД похоже только и знает про помеху справа.

(439) потому что они едут по ПДД и выполняют требование знака

(442) в разных городах разные гаишники...
в МСК обоюдку выпишут 99%

(443) правильно. а знак что говорит? пропускать тех кто едет по главной, а как ты без поворотника поймеш. по главной он едет или прям поедет не по главной?

(445) понимать не надо. надо пропустить, а потом ехать

(445) стой и жди, судьба у тебя такая
тем более водитель может и передумать

(446) +1
думать не надо, надо выполнять требование ПДД

(404)(412)(416)(420)(424) Это феноменально! Во всех примерах человек не видит разметки и знаков, указывающих по какой полосе и как ехать. 100% промахи в аргументации, фантастика! :)

если ты такой шустрый, то езжай на перекресток глядя на поворотник. а я буду ждать пока не станет понятно куда едет другой водитель

(442), а ничего, что поворот не с той полосы у голубого и что при перестроении водитель должен уступать независимо от помехи справа?

Фиолетовый

(449) в твоей стране не меняют асфальт и не выпадает снег? :)
готов в снегопад там проехать?

(451) дай определение поворота

(449) знаков и разметки может не быть, а "нельзя из левого ряда поворачивать направо" есть и всегда будет

(447) если передумает, то тем самым вводит в заблуждение других и неправильно пользуется поворотником.

(456) а нииипет,
хоть по встречке бухим будет ехать, вина будет твоя

(456) а мне все равно вводит он в заблуждение или нет. мне надо пассажиров живых и здоровых довезти.

(458) тогда не поворачивай не из своего ряда, и все:)

"Примыкание второстепенной" знаки: 2.3.2 - 2.3.7
На данной схеме нет. Значит про "примыкание второстепенной" забыли.
Дополнительная табличка 8.13 "Направление главной дороги" по ПДД - "Указывает направление главной дороги на перекрестке". Знак 2.1 "Главная дорога" по ПДД - "Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков".
Т.е. по определению на схеме мы видим именно перекресток. И на перекрестке этом главная дорога меняет направление.

Тому, кто найдет в ПДД, что при изменении направления главной на перекрестке движение по ней всегда является движением вперед - конфетка.
Тому, кто найдет в ПДД, что изменение направления главной дороги не перекрестке - это "изгиб дороги" и направление едущий по ней не меняет - конфетка.
Тому, кто продолжит бубнить про рядность, про примыкание, про изгиб, про грунтовку , про кольцевое движение и про КАД - трехдневный бан на изучение ПДД (в понедельник проверю).

Это официальное предупреждение. Надоел тупой троллинг. Придумывайте что-нибудь действительно веселое.

(460) наконец таки )

Голубой должен пропустить.

(462) тогда ты не за того проголосовал )

(454), в ПДД нету определения, пусть будет не из ПДД определение

отклонение направления движения автомобиля более чем на 15 градусов, сопровождающееся невозвратом на прежний курс.

(462), голубой вообще не должен поворачивать

(464) это поворот?
https://maps.google.com/maps?q=колпино&hl=ru&ie=UTF8&ll=59.810301,30.4653&spn=0.001155,0.004128&sll=37.0625,-95.677068&sspn=58.685917,135.263672&hnear=Колпино,+Санкт-Петербург,+Россия&t=k&z=19

(465) Именно поэтому он и должен пропустить. Потом еще убедиться что рядом нет мусоров, и только потом поворачивать

вторая... а сколько их впереди...

Вобщето да дорожники лоханулись, по правилам перед подобным перекрестком должна появиться третья полоса, и от того с какой стороны она появиться и будет видно кто лох... Кстати в подобных случаях очень часто "прямую" второстепенную дорогу сужают до одной полосы и фиолетовый тупо вылетает на встечку...

ЗЫ: а в ПДД нет определения "направление движения", есть определения главной дороги и как она ведет себя на перекрестках, следуя логики главной дороги фиолетовый должен или идти в ту сторону куда предписывает знак не создавая помех или перестраиваться для "поворота прямо" на второстепенную выполняя правило помехи справа, кстати если оба включат поворотки пропускать будет синий...

А кто-нибудь верит в реальность данной задачи? Знаю один аналогичный, но там для особо тупых по главной висят знаки направления движения по полосам и с левой только налево (по главной)

Вывод: в данной ситуации надо наказывать муниципалитет и местное ГИБДД, которые обязаны устанавливать "корректные" дорожные знаки.

(469) ну вообще тут да, такое может случиться только по недосмотру,
но наказать муниципалетет или ГИБДД это анреал, поэтому нужно все таки повесить вину на одного из водителей

(466), у меня на работе закрыт доступ к сайтам с https:// протоколом

2(468) Вне перекрестка существует понятие "главная дорога"?

(471) а так?
http://maps.yandex.ru/-/CVuSUJ94
http://maps.google.com/maps?q=колпино&hl=ru&ie=UTF8&ll=59.810301,30.4653&spn=0.001155,0.004128&sll=37.0625,-95.677068&sspn=58.685917,135.263672&hnear=Колпино,+Санкт-Петербург,+Россия&t=k&z=19

2(469) http://goo.gl/maps/lxndO

(468) Синий не должен пропускать если оба включат поворотники.

Главная дорога
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1 по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает её равной по значению с пересекаемой.

а не только "Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков"

+(472)
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р 52289-2004

Технические средства организации дорожного движения

ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ,
ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ


5.3 Знаки приоритета

5.3.1 Знаки приоритета применяют для указания очередности проезда перекрестков, пересечений отдельных проезжих частей, а также узких участков дорог.

5.3.2 Знак 2.1 «Главная дорога» устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.

В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350-350 мм.

В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.

Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов - предварительно на расстоянии 150-300 м до перекрестка и перед перекрестком (рисунок В.4а).

На пересечениях дороге несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.

(c) http://www.infosait.ru/norma_doc/45/45795/

ХочуСказать - персональное предупреждение.

(473) Отстой. Номера машин замазаны

(472)

5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.

В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350х350 мм.

В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.

Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов - предварительно на расстоянии 150-300 м до перекрестка и перед перекрестком (рисунок В.4а).

На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.

http://www.prav-net.ru/53-znaki-prioriteta/


ИТОГО:

знак может не стоять на перекрестке, т.к. вне населенного пункта знак
"устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
"

+(479) тоесть (474)

2(476) Первый пошел изучать знаки в ПДД.

2(480) Вопрос не звучал "где может стоять знак". Вопрос был:  Вне перекрестка существует понятие "главная дорога"?
Теперь читай свою цитату. Везде понятие "главная дорога" только к проезду перекрестков привязано.

(473), так нет, дорога обратно возвращается. А если бы уходила в сторону, то был бы поворот, но без перекрестка

2(475) Это будет обоюдное перестроение, которое на перекрестке запрещено вообще-то.

(480) А дальше глаза опустить? Не?
5.3.4 Знаки 2.3.1 «Пересечение с второстепенной дорогой», 2.3.2-2.3.7 «Примыкание второстепенной дороги» устанавливают вне населенных пунктов перед всеми перекрестками на дорогах, обозначенных знаком 2.1. Знаки не устанавливают перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление. Знаки 2.3.4-2.3.7 должны быть установлены, если угол между осями главной и второстепенной дорог составляет менее 60°.

Перед каждым перекреском должно быть подтверждение приоритета согласно ГОСТ.

(486) тут уже говорили, что каждый понимает ПДД как ему вздумается, и трактует их так как ему выгодно, че как маленький :)

(486)
хотя это к обсуждаемому вопрос не относиться, но все же
действительно опустись ниже

5.3.5 Допускается не устанавливать знаки 2.1, 2.3.1-2.3.7 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях, а также перед примыканиями к дороге с твердым покрытием дорог с грунтовым покрытием, перед примыканиями к дороге выездов с прилегающих территорий, если все перечисленные признаки примыкающих дорог могут однозначно распознаваться водителями транспортных средств, следующих по главной дороге в светлое и темное время суток.

(488) Действительно, если имеются все признаки однозначно квалифицировать дорогу, как второстепенную, или съезд, то этого достаточно для определения приоритета. Что и требовалось доказать. Главная дорога и все остальные знаки, откосящиеся к разделу "приоритет" имеют "власть" только на пересечениях дорог. При этом согласно ПДД они не нужны, если водители могут без них определиться по грунту или по выездам, что ГОСТ и подтверждает.
Что не так?

(485) гм... т.е. обгонять на перекрестке (если едешь по главной и он нерегулируемый) можно, а перестраиваться нельзя?

(489) я вообще слабо понимаю к чему возник этот вопрос,
есть понятия "дорога" и есть понятие "главная дорога"
они как могут пересекать так и не могут,
т.е. после изменения направления движения на перекрестке ты можешь как остаться и на той же дороге по которой до этого ехал, так и оказаться на новой

(491)Дорога сама по себе не может быть главной. Она может быть главной только по отношению к второстепенной. А это отношение возникает только при наличии пересечений.

(492) допустим, тогда что это доказывает?

Без вариантов

2(493) Что в (468) очередная фигня написана.

(495) ну тогда обьясни почему в данном случае знаки не одинково действуют на обе полосы главной дороги? если перед перекрестком стоял бы знак сужения главной дороги (ну или просто за перекрестком было сужение до одной полосы) тогда да синий лезет поперек потока в чужую полосу, а так две полосы главной дороги тупо поворачивают, или опять поднимем старую песню о том что фиолетовый не меняет направления движения... а пункты 13.10 и 13.11 точно говорят пропусти тех кто справа... не уточняя про попутное или другие направления главной дороги.

2(496) Знаки действуют одинаково на все полосы. Фиолетовый действительно не меняет направления движения. В данном случае обозначение направления главной дороги показывает, что при повороте налево не нужно пропускать встречный транспорт. Взаимное движение у них, как на равнозначном перекрестке. Вот и попробуй мысленно убрать главную дорогу и представить все дороги равнозначными (встречного транспорта ведь нет). И кто в таком случае как едет?
Если вдруг фиолетовый становится правым, то расскажи (со ссылками на ПДД) что же представляет собой "главная дорога", помимо указания приоритета проезда перекрестка.

(497) "Если вдруг фиолетовый становится правым," об этом говорит статистика опроса (или это опечатка?) ;) я считаю что он не прав в конкретном случае, но вообще такой маневр возможен при свободной правой полосе, спасибо дорожникам...

А знак главная дорога не просто указывает приоритет проезда перекрестков, но и служит методом направления основного потока транспорта (ну или можно сказать облегчает движение в определенном направлении, в данном случае отличном от прямого)...

В самой гипотетической ситуации когда отсутствуют все знаки ПДД тоже четко говорит ты на второстепенной, и пропускай всех пока или не определишься какие у тебя права или тебя не пропустят, ну плюс надо еще учитывать правила поворотов из сооответствующих крайних полос...

2(498) Опечатка, конечно. Цитату из ПДД, которая запрещает проезжать так перекресток.

Про направление потока транспорта, пожалуйста цитату из ПДД.

Так в данной ситуации кто кого должен пропускать, если они движутся в одном направлении по равнозначному перекрестку?

(0) Таких голубых стрелять надо.

Вообще существование таких веток и длительные обсуждения их говорит, что водятлов до куку и больше

(499) Возрази на это:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

(502) Ты серьезно не понимаешь, в каких случаях знаки приоритета применяются?

(503) Ты тексту из ПДД возражай, а не излагай свои понятия.

2(502) Почему это я должен этому возражать? Именно по этим правилам и следует рассматривать ситуацию. Плюс правила поворота налево для голубого.
Вот ты мне скажи: если убрать знак главной дороги и рассматривать этот перекресток равнозначным, как нам предписывает процитированное тобой правило 13.10, кто неправ в рассматриваемой ситуации?

2(504) Так по тексте ПДД и выходит, что фиолетовый полностью в своем праве, проезжая перекресток прямо по левой полосе, а голубой грубо нарушает, поворачивая налево из правого ряда.

(504) Да ты не шутишь!
Если бы в картинке из (0) главная дорога шла прямо, то голубой тоже был бы прав? Он же "приближается" справа.

2(507) Никак товарищ не понимает, что для обоих этих машин абсолютно безразлично как направлена "главная".

(502) Как это относится к ситуации в (0)? В огороде бузина, а в Киеве дядька...

(502) По правилам ПДД и по твоему получается можно на перекрестке к любой машине приблизиться справа и она обязана уступить, откуда бы ты не приблизился ))))

(505) Если-бы убрать-бы значок-бы, то правый должен уступить. Но ситуация здесь другая и правый не съезжает на прилегающую справа дорогу, а вот левый пытается из второго ряда выехать на право. Ферштейн? :)

(499) а никто и не запрещает фиолетовому так двигаться, только пропусти того кто справа... для начала.



Зачем тебе цитата, наличия двух знаков ничего не говорит?
первый говорит "что": 2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
второй уточняет "куда": 8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке.

В данном случае да они въезжают на перекресток оба по главной, но вот дальше то главная должна повернуть (в пределах перекрестка) и почему это вдруг у фиолетового который "сруливает" с главной в пределах перекрестка появляется преймущество (причем "сруливает" не из соответствующего крайнего ряда)?



Если выполнять это пункт в соответствии со знаками они должны оба уйти налево каждый по своей полосе и не морочить нам головы...

(511) Надеюсь что у Вас нет прав. С Вами опасно по одним дорогам ездить. Вы в банальной ситуации придумываете какую-то невообразимую хрень.

2(511) Читай 13.10. Никакой прилегающей на схеме нет.

(513) Если ты нарисуешь этот перекресток безповорота налева, для тебя что-нибудь изменится?

(515) без поворота налево, куда будет поворачивать голубой?

(516) Будет ехать прямо по главной.

(517) так без поворота налево будет прямая дорого прямо, никаких перекрестков, никаких поворотов - о чем тогда спорить?

(515) Знак в данной ситуации совершенно похрен. Он устанавливает очередность проезда перекрестка. В сабже автомобили двигаются по одной проезжей части, а не по пересекающимся проезжим частям. И тут действуют правила относительно перестроения - двигающийся в прямом направлении имеет приоритет, перестраивающийся уступает дорогу.

2(512) Откуда справа? Справа дороги нет и никто оттуда ехать не может. Или ты о тех, кто пытается из правой полосы перестроится на перекрестке в левую для поворота налево? Так и тут он не обязан уступать, т.к. не взаимное перестроение. Он не меняет полосы движения.

Цитату именно про управление потоком. Или списываем на твою фантазию?

По ПДД абсолютно безразлично что будет там дальше. Знаки приоритета показывают как проезжать перекресток. Они оба едут по главной, в разных полосах, и имеют одинаковые приоритеты. При этом фиолетовый продолжает движение прямо, а голубой поворачивает. В соответствии с 13.10, рассматриваем движение, как движение по равнозначному перекрестку и абсолютно без разницы, что голубой "продолжает ехать по самой-самой главной дороге, а фиолетовый с нее съезжает".

(518) Ну тогда с какого угла поворота дороги правый должен начать уступать левому?

(519) Купил права?

(521) в этой схеме правый вообще не имеет права поворачивать. Если ему так приспичило повернуть, он по ПДД обязан был  заблаговременно занять крайне левое положение (убедившись что слева никому не мешает), после чего проехать перекресток.

2(521) С любого угла. Он перестраивается из правой в левую полосу.

2(522) Опровергни его слова с цитатами из ПДД.

(525) не надоело прописные истины рассказывать, все равно не понимают же

2(526) Такая уж моя доля... Я этим во всех ветках занимаюсь...

вся разница в определении направления движения...

Синие смотрят на знаки и в соответствии с ними двигаются...

Фиолетовый определяет это направлени чисто визуально - и едет прямо, считая что раз он не изменяет траекторию (не выполняет маневр) то он и прав...

2(528) Знаки приоритета никак не определяют направление движения.

(525) В (512) было уже.

2(530) Ни в одной букве те цитаты не опровергают (519). Он точно описывает рассматриваемую ситуацию.

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
А это правило в данном случае не играет роли?
Помню на тульской так было заведено - кто на лево тот прав, кто прямо тот пропускает. (было так в 90-х годах)

(522) Коллега, а получил права в 1984 году. Тогда ими не торговали еще.

(529) повторюсь: а ниче что 13.11 (в контексте с 13.10) говорит что на равнозначном перекрестке пропусти того кто справа не уточняя про встречное и попутное направление?

2(532) Это правило в данном случае не играет роли, т.к. очередность проезда в обсуждаемой ситуации четко оговорена в ПДД.

(535) Цитату пж-ста.

2(534) Ничего. Т.к. это не полный контекст. Еще в этом контексте присутствует поворот налево только из крайней левой полосы и перестроение голубым в левую полосу для выполнения этого маневра.
"8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения."

(533) Не смеши во времена торжества блата продовалось всё :)

2(536)
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

(538) Ага. Ученики 10 класса, которым еще и 18 не исполнилось, покупали ментов пачками :)

Тем не менее по сабжу рулит 8.4 и никакого другого толкования быть не может.

(537) А кто на рисунке перестраивается? Где ты там увидел что правый пересекает разметку и перестраивается!?

(541) Таки его траектория движения не пересекает траекторию движения автомобиля, двигающегося прямо?

2(541) Голубому, чтобы повернуть налево необходимо перестроиться в крайнюю левую сторону. Или он тут же однозначно нарушает 8.5.

По ПДД - конечно же Фиолетовый. А в реале - тот кто наглей тот и сможет проехать первым.

(541) на рисунок внимательно смотрим

для того чтобы проехать по главной голубому, как минимум нужно включить поворотник

(546) -> (541)

(537) не противоречь себе...
чуть выше ты признал что знаки действует на обе полосы, а теперь вдруг опять вспоминаешь про поворот, перестроение и пропуск движушихся попутно без изменения направления движения...

ЗЫ: "прямо = попутно без изменения направления движения" в соответсвии с данными знаками будет налево, и это мое ИМХО... пока не доказано обратное ;)

Дальше что опять будем обсуждать что знаки приоритета не меняют направления движения?

(548) я правильно понимаю: что и вы считаете, что голубой может не включать поворотник в данной ситуации?

2(548) И как же действие знаков на все полосу противоречит тому, что тут поворот, перестроение и пропуск попутно движущегося?

Эм... Ты сам понял что сказал? "Прямо - это налево"? Ты посмотри на табличку под знаком "главная дорога". Эта табличка показывает _изменение_ направления главной дороги.

Знаки приоритета никак не меняют направления движения. Чисто по определению.

(548) Чушь неимоверная. Главная дорога - это не направление движения, это дорога, движущиеся по которой транспортные средства имеют приоритет.

(539) а че 13.11 то потерял?
а 8.4 не катит, ну нету тут перестроения (у синего), каждый по своей полосе налево...
8.5 да вроде это должен быть поворот, но мы опять упираемся в смену направления движения в соответсвии со знаками приоритета...

сразу ясно почему одноэсников не считаю программистами.
Тк половина не читать не умеет, не мыслить.

(542) Таки почему левый может ехать прямо, а правый таки не может ехать на лево. Уберите из мозгов перестроения, они выезжают на нерегулируеммый перекресток, нету там перестроений, там действует правило правой руки.

(554) надо ли голубому включать поворотник в данной ситуации?

(554) потому что прямо можно ехать из любой полосы, если нет соответствующего знака. А поворачивать надо из крайнего положения.

(554) тупка. даже если рассматривать ситуацию как перестроение, то правый имеет преимущество, если только левый тоже перестраивается на его полосу.

Вспомнил. Лет пять назад был я на разборе. За соседним столом юноша убеждал инспектора, что нарушил не он, персекаяа главную со второстепенной, а оппонент на главной.
Аргументация была следующей.
Вот главная дорога, она главная!!!! А вот к ней примыкает второстепенная. ПРИМЫКАЕТ!!!! Я въехал на главную, и неважно, как я на ней ориентирован. Да поперек, Но УЖЕ на ГЛАВНОЙ. И тут мне слева влетает ОН. СЛЕВА. А я СПРАВА! Он должен был мне уступить, как помехе справа!!!

все кто считает что голубой прав - идите в ближайшее ГАИ и сдайте нахрен права.
а потом в биореактор

ситуация в сабжа с вариантом что Голубой прав может быть если висят знаки движение по полосам, и на левом висит знак движение строго на лево, а над втором прямо и  лево.

становиться понятным откуда на наших дорогах столько аварий

(554) Бред! У них перестроение, т.к. они оба на одной проезжей части. А не на пересекаемых/примыкаемых проезжих частях, приоритет которых регулируется знаками.

+(560) но это маловероятно, тк перекресток примитивный. на такие знаки жалеют. Раз даже светофора нема.

(559)(560) +1

(550) может уже задумаемся, а зачем нам главную дорогу и налево?
(551) Возвращаю твою же цитату "Главная дорога - это не направление движения, это дорога, движущиеся по которой транспортные средства имеют приоритет."
С какого перепуга тогда появился дополнительный приоритет у фиолетового, ведь он покидает главную дорогу и не важно что не меняя направления движения...

2(552) 13.11 тут ни при чем, т.к. справа нет дороги, оттуда никто не может приближаться. Оба едут в одном направлении по разным полосам. Взаимного перестроения нет.
В соответствии с 8.5. голубой должен перестроится для поворота, руководствуясь при этом 8.4.

(55?) Как вы достали со своим перестроениями, читаем (502) до просветления.

2(553) Сейчас на всех автомобильных форумах это трут с таким же соотношением голосов :)

(0) ясен пень

потом еще удивляются, почему у нас много гибнут на дорогах

(567) и? фиолетовый трамвай? нарисуй тогда правильно тупко

(0) ясен пень (повтор)

2(565) Обозначение главной дороги, уходящей налево показывает двигающимся по главной, что они не должны при повороте налево пропускать ТС, двигающиеся во встречном направлении.

предлагаю, кто не трус
в первый снег проехать тут прямо https://maps.google.com/?ll=55.79192,37.575955&spn=0.000024,0.019655&t=m&layer=c&cbll=55.79192,37.575955&panoid=Jqxspthi68OdX5KSqxrWug&cbp=12,288.96,,0,7.04&z=16

(571) голубой то есть

Помнится в автошколе нам специально долго подробно объясняли  что пока я не уехал с главной - у меня приоритет такой же как у остальных движущихся со мной по параллельным полосам. А 13.10 в данном случае применим только для разъезда с теми кто с других направлений к перекрестку подъезжает.

есть смельчаки? могу даже снять на видеокамеру все

2(567) 13.11 не имеет отношение к рассматриваемой ситуации. Они оба движутся в одном направлении, никто справа не приближается, т.к. справа нет дороги, взаимного перестроения нет.

2(574) Не соответствует обсуждаемой схеме.

(574) я вот поражаюсь твоему упорство ты уже столько рисунков покидал, которые не соответствуют рисунку топика.

(579) сюда тоже ?https://maps.google.com/?ll=55.781786,37.535734&spn=0.020755,0.066047&t=m&z=15&layer=c&cbll=55.781843,37.535589&panoid=rMI0gd_-6YwEKSp7acZvuQ&cbp=12,152.11,,0,-1.05
:)
(580) давай приезжай сюда в снег, проведем на тебе эксперемент https://maps.google.com/?ll=55.781786,37.535734&spn=0.020755,0.066047&t=m&z=15&layer=c&cbll=55.781843,37.535589&panoid=rMI0gd_-6YwEKSp7acZvuQ&cbp=12,152.11,,0,-1.05
ты же уверен, что прав :))

(579) кстати, ты в прошлой ветке утверждал, что такой организации движения не может быть, как здесь
https://maps.google.com/?ll=55.727134,37.624955&spn=0.000024,0.023324&t=m&layer=c&cbll=55.727046,37.625006&panoid=hf8YC93zljQhoVunbLXhkA&cbp=12,348.91,,0,1.99&z=16

в чем прав? ты дурачок? ты понимаешь, что такое разные схемы? значение слова разные знаешь? ты посмотри траекторию движения дороги, на рисунке, в шапке и здесь. ты что разницы не видишь? в  в твоем случае дорога уходит влево а в теме она идет прямо?

2(581) Тоже не соответствует.

(581) где в рисунке сабжа на перекретке разметка?
Мало хотеть сказать, надо еще думать

(567) (502) вообще не имеет отношения к сабжу.

2(582) Я предупреждал.

(584) если выпал снег, то не соответствует? https://maps.google.com/?ll=55.781786,37.535734&spn=0.020755,0.066047&t=m&z=15&layer=c&cbll=55.781843,37.535589&panoid=rMI0gd_-6YwEKSp7acZvuQ&cbp=12,152.11,,0,-1.05

и в чем же? :))
(585) в твоих местах не бывает снега и не работают дорожники, поэтому никогда не меняют асфальт? :)


(583) а ты всех по себе судишь, да? :)

2(588) Не соответствует в том, что второстепенная двухполосная.

(588) при чем тут снег. наличие снега на разборе никак не повлияют.

2(590) Снег - не видно разметки. Не видя разметки, ты не можешь о ней знать и действовать соответствующе.

Меня разбанили или нет?

ну тогда скажи, Альф это место тебе подойдет под случай?

http://maps.yandex.ru/?text=новосибирск%20ул.%20Свердлова%203&sll=82.92346851058961%2C55.021362668159405&sspn=0.020170%2C0.006645&ll=82.915513%2C55.021295&spn=0.010085%2C0.001165&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=82.914833%2C55.021784&ost=dir%3A110.43581679445171%2C0~spn%3A90%2C40.95169176772793

и решение суда

НОВОСИБИРСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

РЕШЕНИЕ
от 23 августа 2011 г. по делу N 7-222-2011

   Судья Новосибирского областного суда     Решетникова Т.М.
   при секретаре                            А.
рассмотрев в открытом судебном заседании жалобу Е. на решение судьи Железнодорожного районного суда г. Новосибирска от 30 мая 2011 г., которым постановление по делу об административном правонарушении ст. инспектора ИАЗ ПДПС УВД по г. Новосибирску оставлено без изменения,

установлено:

11 февраля 2011 г. в 8-15 на ул. Сверлова, 3 произошло дорожно-транспортное происшествие с участием транспортных средств под управлением водителей К. и Е.
11 февраля 2011 г. в отношении Е. составлен протокол об административном правонарушении 54 ПТ N 299502 о нарушении требований пункта 13.10 ПДД.
В протоколе об административном правонарушении указано, что на ул. Свердлова д. 3, 11 февраля 2011 г. в 8-15 в пути следования на нерегулируемом перекрестке, Е., двигаясь по главной дороге, которая меняет направление, не пропустил транспортное средство ХХХХ, регистрационный знак ХХХ под управлением водителя К., приближающееся справа.
Постановлением старшего инспектора по ИАЗ ПДПС УВД по г. Новосибирску N 299502 от 11 февраля 2011 г. Е. привлечен к административной ответственности по части 2 ст. 12.13 КоАП РФ в виде штрафа.
Решением судьи Железнодорожного районного суда в удовлетворении жалобы Е. на постановление должностного лица отказано.
В жалобе в порядке 30.9 КоАП РФ Е. просит решение судьи отменить, производство по делу прекратить за отсутствием состава административного правонарушения.
Исследовав административный материал, материалы дела, заслушав возражения на жалобу К., прихожу к следующему.
Е. о месте и времени жалобы извещен надлежащим образом, в суд не явился, ходатайств об отложении дела в суд не поступило. Неявка Е. не препятствует рассмотрению жалобы.
Часть вторая статьи 12.13 КоАП РФ устанавливает административную ответственность за невыполнение требований Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестков.
Пунктом 1.3. ПДД установлено, что участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
Пунктом 13.10 Правил дорожного движения установлено, в случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа (п. 13.11 ПДД).
В отношении Е. составлен протокол об административном правонарушении, а в последующем вынесено постановление о нарушении пункта 13.10, ПДД, что выразилось в том, что он при следовании по главной дороге, которая на перекрестке меняет направление, должен был уступить дорогу транспортному средству, приближающемуся справа.
В соответствии со статьей 2.1 КоАП РФ административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена юридическая ответственность.
В соответствии с частью первой статьи 1.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
Обстоятельства, подлежащие выяснению по делу об административном правонарушении, установлены статьей 26.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Как видно из материалов дела, объяснений участников происшествия, протокола об административном правонарушении, оба водителя следовали к нерегулируемому перекрестку улиц Свердлова и Спартака. Согласно схемы к протоколу осмотра места происшествия, с которой согласились оба водителя, перед перекрестком улиц Свердлова - Спартака установлен знак "главная дорога", "направление главной дороги", который указывает направление главной дороги на перекрестке.
Исходя из изложенного, а также учитывая механизм столкновения: удар автомобилю ХХХ осуществлен в правую переднюю часть передней, лобовой частью автомобиля ХХХ, следует, что водителем автомобиля ХХХ нарушен п. 13.10 ПДД.
Вывод судьи Железнодорожного районного суда о нарушении Е. п. 13.10 ПДД является правильным, поскольку основан материалах административного производства.
Руководствуясь статьями 30.7, 30.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях,

решил:

решение судьи Железнодорожного районного суда г. Новосибирска от 30 мая 2011 г. оставить без изменения, жалобу Е. - без удовлетворения.

2(593) Нет, конечно. Тут по одной полосе в каждую сторону.

(591) ну если ты попадешь в дтп это не будет смягчающем  обстоятельством. и по рисунку темы будет прав фиолетовый, даже если разметки не будет, а по рисункам, что показывал "Хочу сказать" будем виноват фиолетовй.

ну когда пробка, то и две полосы

они же там столкнулись как то. значит в две полосы ехали

2(595) Вообще из постановления непонятно кто как двигался. Где схема от этого дела?

2(599) Они могли двигать во встречном направлении.

Е не пропустил справа. двигались в сторону улицы спартака. всё понятно

(293) как там вообще умудрились, там же одна полоса в одну сторону

(598) когда две полосы,тогда следуй правилу
что на лево, с крайнего левого положения, а направо с правого.
еще у родителей спроси сколько раз роняли в детстве

2(598) Да прочитай ты уже наконец ПДД! Не пиши мне больше с просьбой снять бан. Учи ПДД.

2(602) Откуда следует, что оба двигались в сторону улицы Спартака?

(293) И не факт, что виновник вообще прямо ехал, думаю, просто не влезли в одну полосу и притерлись

(595) А пчём я Альфу все и доказывал. Здесь ситуация, когда каждый из авто меняет направление движения. Фиолетовый уезжает с главной, голубой поворачивает. Получается обоюдное перестроение - голубой прав, фиолетовый - плати бабло.

ЗЫ
А Альф всегда банит тех кто с ним не согласен?

(610) Никто никуда не "уезжает". И главная дорога здесь вообще ни при чем.

2(610) В соответствии с 13.10, ладошкой закрываем знак главной дороги и рассматриваем перекресток, как перекресток равнозначных дорог. Кто меняет направление?

(614) Нато здесь и знак, чтобы дело можно было повернуть в любую из сторон. Без знака все однозначно.
Кстати вот ситуация простая - чел заехал на кирпичь зимой едет спокойно по калее, а на встречу ему машина. Чел успел оттормозиться а машина нет. Кто платит бабло?

2(615) Так как же без знака будет? Не надо перетекать на обсуждение других фантазий. Закончим с этой.

(615) Сам-же и отвечу, так как ситуация реальная была. Чел который по встречке ехал заплатил штраф гайцам (знакомым) за нарушение, а кто ехал правильно - чинил таз. Вот так-же и в этой задачке - прав у кого бабло. :-)