Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Кто проедет первым? (упрощенный вариант)
Ø (длинная ветка 14.11.2012 10:33)
,
0 ptiz
 
08.11.12
13:42
1. Фиолетовый 73% (46)
2. А мне пофиг 16% (10)
3. Голубой 11% (7)
Всего мнений: 63

Кто на этой схеме проедет первым (имеет преимущество)?

Упростил ситуацию, дабы не смущать некоторые неокрепшие умы

http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/83340121.4/0_7d4a7_f4491128_orig
1 Maxus43
 
08.11.12
13:43
баян
2 Drac0
 
08.11.12
13:43
По правилам ПДД, конечно же

Фиолетовый
3 1C-band
 
08.11.12
13:43
.

Фиолетовый
4 povar
 
08.11.12
13:44
(0) голубой авто нарушает правила, поворачивая не с крайнего левого ряда
5 Salvador Limones
 
08.11.12
13:44
Рванут одновременно, столкнутся, а потом ... КРОВЬ МЯСО КИШКИ

А мне пофиг
6 ptiz
 
08.11.12
13:44
(1) А вот и не баян. Поворот 90% воспринимается очевиднее.
7 Drac0
 
08.11.12
13:44
(0) Но разметку на перекрестке стоило бы убрать. Для чистоты эксперимента.
8 ptiz
 
08.11.12
13:44
тьфу 90 градусов
9 Китиара
 
08.11.12
13:45
Фиолетовый

Фиолетовый
10 АЛьФ
 
08.11.12
13:45
Однозначно.

Фиолетовый
11 zak555
 
08.11.12
13:46
береги правы борт

Голубой
12 Maxus43
 
08.11.12
13:46
(6) Интересная задачка в блоге синих ведерок
баян то что 1000 постов уже обсудили, перетёрли всё что можно имхо
13 hunter76
 
08.11.12
13:46
фиолетовый должен пропустить

Фиолетовый
14 ХочуСказать
 
08.11.12
13:46
Совершенно очевидно, что на первых двух рисунках красный автомобиль совершает поворот налево в пространстве относительно своего первоначального движения на 90 градусов, но на первом рисунке он совершает поворот относительно дороги с которой выезжает, и меняет направление движения относительно этой дороги, на втором он направление движения относительно дороги не меняет. На третьем рисунке красный совершает поворот налево относительно дороги, хотя направление движения в пространстве не меняет и движется по прямолинейной траектории.
Так при каком же повороте нужно занять крайнее положение на проезжей части дороги?
Конвенция о дорожном движении требует занять крайнее положение на проезжей части дороги только когда совершается ПОВОРОТ ДЛЯ ВЫЕЗДА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ:



http://www.ostanovkam.net/forum/topic210.html
15 zak555
 
08.11.12
13:46
хотя в (11) поворт налево из крайнего лево ряда
16 MAnt
 
08.11.12
13:46
Знак неправильный. Поворота направо нет.
17 screamhome
 
08.11.12
13:47
фиолетовый однозначно

Фиолетовый
18 ХочуСказать
 
08.11.12
13:48
(0) разметка не по госту
19 ptiz
 
08.11.12
13:49
(12) Там так и не определились кто совершает маневр - голубой или фиолетовый.

(16) ну не уследил чуток :)
20 Bida
 
08.11.12
13:49
21 Polzovatel
 
08.11.12
13:50
А вообще оба не правы заблаговременно должны были на соответствующие полосы перестроится.

А мне пофиг
22 Alexor
 
08.11.12
13:50
(0) Неправильно кстати нарисовано.
Разметки на самом перекрестке быть не должно.
И перед перекрестком прерывистая переходит в сплошную.

Фиолетовый едет прямо совершенно нормально.

Голубой должен поворачивать из левого ряда.

Фиолетовый
23 Stim213
 
08.11.12
13:51
24 Stim213
 
08.11.12
13:51
+ это не упрощенный вариант, это совсем  другой вариант.
25 MAnt
 
08.11.12
13:52
(14) Какое нам дело до конвенции, если мы ОБЯЗАНЫ ездить по ПДД РФ?

Фиолетовый
26 Maxus43
 
08.11.12
13:52
(23) теже йайца, вид сбоку
27 АЛьФ
 
08.11.12
13:53
2(21) На основании чего фиолетовому нужно куда-то перестраиваться?
28 ptiz
 
08.11.12
13:53
(24) У нас от угла схождения дорог меняются ПДД ?
29 АЛьФ
 
08.11.12
13:54
2(24) Тот же вариант. Просто угол поворота прямой.
30 Stim213
 
08.11.12
13:54
с, сорри
31 CaMoJleT
 
08.11.12
13:55
(24) Абсолютно такой же вариант, просто нагляднее. Правда с ошибками в разметке, но это не так принципиально.

Фиолетовый
32 ThreeTONE
 
08.11.12
13:55
(0) именно такую картину наблюдал на перекрестке в балашихе

стартанули оба одновременно, голубой стал поворачивать, фиолетовый въехал ему в бок.
33 CaMoJleT
 
08.11.12
13:56
(32) Потому что надо поворачивать из того ряда, из которого разрешен такой поворот.
34 asp
 
08.11.12
13:57
обои
35 Alexor
 
08.11.12
13:58
ну кто в gibdd.ru напишет?
36 АЛьФ
 
08.11.12
13:58
2(32) Я так в первые месяцы вождения на разворот пошел. Хорошо, что повезло и не слились в экстазе.
37 zulu_mix
 
08.11.12
13:58
38 АЛьФ
 
08.11.12
13:59
2(37) И?
39 ThreeTONE
 
08.11.12
14:00
(31) на мой взгляд вариант абсолютно другой
40 zulu_mix
 
08.11.12
14:01
(38) просто приложил к схеме в (0) реальное место
41 Alexor
 
08.11.12
14:01
(39) ты только из-аз угла дороги?
42 shpioleg
 
08.11.12
14:04
В предыдущую тему пост :)
(954) Привет, Саш. Догадываюсь, что ты машину прикупил? ;)
По теме. На своих фото не вижу разметки именно на пересечении проезжих частей. Основная масса водителей которые сейчас едут прямо, на ГЭС, и на Волжский уже не дают поворотник. Я когда еду направо в Волжский всегда даю поворотник, а налево (или ,как я теперь понимаю, это стало прямо) не даю.
Я тему таблички-знака затронул, потому что бывает нельзя достоверно определить прямо ты едешь или чутка поворачиваешь. Нужен какой то весомый ориентир. В случае (0) табличка показывает, что фиолетовый едет прямо, а голубой поворачивает не из того ряда. А вот если бы тонкая линия второстепенной дороги на табличке в (0) была бы нарисована под углом, то получалось бы что и фиолетовый нарушает правила (не едет прямо, а поворачивает направо не из того ряда).
43 Противный
 
08.11.12
14:05
(0) рисунок не кошерный... главная продолжается тоже в две полосы разметки на перекрестке нет...

ЗЫ: есть еще одно хорошее правило, не занимай крайний левый ряд если не поворачиваешь...

ЗЫЫ: а вообще по правилам фиолетовый тоже должен включить поворотку, чтоб предупредить что сьезжает с главной дороги, следовательно будет одновременное перестроение, и кто там кого должен пропустить?

А мне пофиг
44 ЧеловекДуши
 
08.11.12
14:05
Голубой Му_ак....

А мне пофиг
45 ЧеловекДуши
 
08.11.12
14:06
+ Проедет Фиолетовый..., но голубой, полный Му_ак
46 ЧеловекДуши
 
08.11.12
14:07
(43)Если следовать вашей логике, то они оба Му_аки :)
И ехали не по своей полосе.
47 aka AMIGO
 
08.11.12
14:10
знать ПДД, конечно надо..
но..
есть кольцо, при въезде стоят знаки - треугольники и "СТОП", я, двигаясь по кольцу, всегда придерживаю, ибо вьезжающие могут быть совершенно не в курсе, что обязаны меня пропустить..
решающих факторов, чтобы не пропустить, где обязан - бездна:
1) может у них машина круче
2) может, он директор
3).. пьян в сиську
4) уколот..

не, ребята.. я лучше придержу коняшку..
48 ХочуСказать
 
08.11.12
14:11
(0)

поправил схему, согласно ГОСТУ

http://i057.radikal.ru/1211/60/b9dfa3636405.png
49 shpioleg
 
08.11.12
14:11
(43) Что пристали. Съезжает с главной, да съезжает с главной.
Где вообще такой термин откопали? Может он еще "Я въезжаю в стройку" ©+100500
50 Chai Nic
 
08.11.12
14:14
(43) "а вообще по правилам фиолетовый тоже должен включить поворотку, чтоб предупредить что сьезжает с главной дороги"
С какого фига? Он едет прямо. Включение поворотника - ввод в заблуждение. И нигде в правилах не сказано, что нельзя ехать по левой полосе в населенном пункте.
(48) По новой схеме синий съехал с дороги в чистое поле, а после вернулся на неё - следовательно, знаки приоритета уже не действуют, он должен поступать как въезжающий на дорогу с обочины, то есть уступать в любом случае (кроме автобуса от официальной остановки)
51 ХочуСказать
 
08.11.12
14:14
(49) потому что в венской конвенции, поворот это обязательно смена дороги, а не просто изменение направления движения
52 Irbis
 
08.11.12
14:15
(45) Такие ..удаки у нас толпами проезжают налево, только дорога трёхполосная. И бьются часто, идиоты.
53 aka AMIGO
 
08.11.12
14:17
есть сайты мвд-шноппдшные, в которых можно задать вопрос?

уже 146% понятно, что задачку на уровне знаний мистян, не решить, даже закодировав в 1с.8.4..

"оба неправы" - 50% имхо..
вот и пусть спецы дадут ответ
54 ХочуСказать
 
08.11.12
14:17
55 aka AMIGO
 
08.11.12
14:18
мвд-шноппдшные = МВДшно-ПДДшные
56 ХочуСказать
 
08.11.12
14:18
(53) гаишники сами не знают
57 Противный
 
08.11.12
14:19
(46) Синий будет М_ком только в том случае если главная за перекрестком сужается в одну полосу, иначе он прав... отсутствие "нормальной" разметки на перекрестке не отменяет движение по полосам...

А мне пофиг
58 aka AMIGO
 
08.11.12
14:19
(56)согласен.. сложный вопрос.. вот и надо решать законодательным путем, как, например, с "береги правый борт"
59 Serh_fsw
 
08.11.12
14:20
(48) фегню нарисовал по твоей схеме я с второстепенной не могу прямо проехать не пересекая двойную сплошную!
60 ХочуСказать
 
08.11.12
14:20
(58) на м_ов правил не напасешься. остреливать надо
61 aka AMIGO
 
08.11.12
14:20
(60)это точно.
62 shpioleg
 
08.11.12
14:21
(52) При выезде с кругового движения тоже мало кто занимает сознательно правый ряд  и включает поворотник. А это источник опасности, между прочим.
63 Serh_fsw
 
08.11.12
14:23
(22)+1.

Фиолетовый
64 Ork
 
08.11.12
14:24
(57) Синий должен пропустить. У него маневр в два действия.
1. Перестроение из полосы в полосу.
2. Поворот налево.

При перестроении обязан пропустить всех.

Фиолетовый
65 Smitt
 
08.11.12
14:24
мдя, по итогам предыдущей ветки, почти каждый второй правил не знает. Продайте мне БРДМ, а то страшно ездить...
Оба подъехали к перекрестку по главной. Всё, между собой они разбираются как на перекрестке равнозначных дорог. И абсолютно не важно, куда свернула "главная" после перекрестка.
Вот в (48) - другая песня, там прорисована разметка.

Фиолетовый
66 2S
 
08.11.12
14:25
там же голубой, все и так понятно
67 2S
 
08.11.12
14:25
собственно

Фиолетовый
68 Gerdeu
 
08.11.12
14:25
(0) смотря, есть ли синенькие знаки как здесь:
http://maps.yandex.ru/-/CVuK4GN7
69 ХочуСказать
 
08.11.12
14:25
(65) снег выпал, движение изменилось? :)
70 MRAK
 
08.11.12
14:27
Интересно, кто голосовал за вариант 2 - права купили?

Фиолетовый
71 Ork
 
08.11.12
14:27
(86) Полосы две, знаков три... Загадочная русская душа...
72 dmpl
 
08.11.12
14:28
(51) И чо? Из этого не следует, что любая смена дороги является поворотом.
73 Gerdeu
 
08.11.12
14:29
(71) там три
74 Противный
 
08.11.12
14:29
(59) вот поэтому там и нет разметки... чтоб ты мог проехать со второстепенной... считай рисунок как руководство к действию в проезде конкретных двух машин...
(62) это зависит от количества полос примыкающей дороги, в несколько потоков  машины быстрее рассасываются с кольца... ПДД не запрещает поворачивать вторым рядом если не создаешь помехи тем кто справа...

А мне пофиг
75 Сергей Д
 
08.11.12
14:30
Конечно

Фиолетовый
76 Хряк
 
08.11.12
14:30
Интересно, кто голосовал за вариант 1 - права купили?
77 Smitt
 
08.11.12
14:31
(69) Если засыпал разметку в (48)? При отсутствии знаков "движение по полосам" - таки да.
78 Smitt
 
08.11.12
14:31
а вот и правильный ответ:
http://www.stop-signal.info/pdd/830-pdd-dvizhenie-po-polosam.html
79 АЛьФ
 
08.11.12
14:32
2(69) конечно
80 ХочуСказать
 
08.11.12
14:34
(77) (79) а на схеме в суде она будет :)
81 ThreeTONE
 
08.11.12
14:35
забыл проголосовать

Фиолетовый
82 Smitt
 
08.11.12
14:36
(80) её не будет в графе объяснение участника ДТП :) Ну а так-то геморрой, конечно. Надо будет на БРДМ еще и регистратор поставить...
83 ХочуСказать
 
08.11.12
14:37
(82) нюансов много, толковый адвокат любого правым сделает
84 АЛьФ
 
08.11.12
14:39
2(80)  ты когда разметки под снегом не видишь, как ездишь?
85 ХочуСказать
 
08.11.12
14:40
(84) я всегда езжу согласно ПДД 1.5 и ДДД
86 ХочуСказать
 
08.11.12
14:40
проблем не испытывал, не в Европе, не в любом городе России
87 Smitt
 
08.11.12
14:41
(84) с электровеником на палке впереди :))))
88 ХочуСказать
 
08.11.12
14:42
(87) с виедорегистратром, двумя свидетелями и под протокол )))
89 Smitt
 
08.11.12
14:43
(88) вот это грамотный подход :))
90 le_
 
08.11.12
14:44
Простая ситуация.
Голубого лишить прав, нафиг.

Фиолетовый
91 Lazy Stranger
 
08.11.12
15:00
(90) в законе написано что его надо всего лишь на 100 рублей оштрафовать

Статья 12.14 КоАП РФ

1.1. Невыполнение требования Правил дорожного движения, за исключением установленных случаев, перед поворотом направо, налево или разворотом заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
92 АЛьФ
 
08.11.12
15:17
2(85) Тогда ты избрал странную позицию в этой и прошлой ветках.
93 ХочуСказать
 
08.11.12
15:19
(92) чем тебе моя позиция о том, что оба дятлы не нравиться?
94 АЛьФ
 
08.11.12
15:29
2(93) Если это твоя позиция, то чего ты со мной спорил, какие-то схемы предлагал?
95 Старый чайник
 
08.11.12
15:31
(0) Вот интересная постановка вопроса: создать абсурдную умозрительную ситуацию, которой в природе быть не может и пытаться найти ее правильное решение.
 1, Сама по себе ситуация совершенно не соответствует той, которая была изложена в обществе синих ведерок.
 2. Если дорога четырехполосная, движение на ней обязано в такой ситуации регулироваться с помощью знаков, предписывающих движение по полосам.
 3.Поворот налево осуществляется ТОЛЬКО ИЗ ЛЕВОГО ряда.
То есть голубому автомобилю такой поворот  в данной ситуации ЗАПРЕЩЕН и карается.
96 ХочуСказать
 
08.11.12
15:32
(94) указывал на недостатки твоей позиции.
нельзя однозначно сказать, что когда дорога поворачивает на перекрестке (а не одна заканчивается  и начинается другая), что водитель осуществлял поворот.
согласно той же венской конвенции (которую россия ратифицировала), поворотом считается изменение направление связанное со сменой дороги.
суд может решить и так и эдак.
при такой дорожной ситуации самое правильное головой вертеть, а не права качать.
97 Lazy Stranger
 
08.11.12
15:37
(96) В прошлой ветке оба дятлы, но ПДД из них только 1 нарушает - он не просто дятел, а безграмотный дятел. Что значит "дорога поворачивает на перекрестке"? Пусть внизу и вверх идет улица "Нижнезаборская", а под углом примыкает "Верхнезаборская". Отличаются ли правила в такой ситуации от варианта где главная дорога с 2 сторон от перекрестка называется одинаково?
98 ХочуСказать
 
08.11.12
15:38
(97) о чем и речь, верхнезаборская может идти снизу-направо, а сверху к ней примыкать нижнезаборская см (48)
у нас в стране, чего только не бывает
99 YF
 
08.11.12
15:39
Шо, опять?

Фиолетовый
100 ХочуСказать
 
08.11.12
15:39
*верхнезаборская может идти снизу-налево
101 YF
 
08.11.12
15:39
Голубой вообще ПДД нарушает
102 АЛьФ
 
08.11.12
15:40
2(95) А в чем несоответствие той ситуации?
103 ptiz
 
08.11.12
15:40
Интересно получается.
Стоит всего лишь угол примыкающей дороги поменять, как у многих сразу глаза открываются.
104 АЛьФ
 
08.11.12
15:41
2(96) Короче, фигню ты порол и продолжаешь это делать. Понятно.
105 Lazy Stranger
 
08.11.12
15:41
(95) ничем эта ситуация кроме угла не отличается - там абсолютно тоже самое, только угол разный (30 и 90)
106 ХочуСказать
 
08.11.12
15:42
(104) российская ментальность,
обычый важнее права ))
питерские пдд, не единственно верные на территории России
107 ХочуСказать
 
08.11.12
15:42
(105) и от (48) ничем не отличается :)
108 АЛьФ
 
08.11.12
15:44
2(106) Тогда уж англосаксонская. Это в Великобритании традиции возведены в ранг закона и даже конституции нет.
А у нас на всей территории страны действуют одинаковые ПДД.
109 АЛьФ
 
08.11.12
15:45
2(107) Ну, прекращая уже дурачка из себя строить.
110 ХочуСказать
 
08.11.12
15:45
(108) ну например, в Питере пересечение с бульваром это один перекресток, а в Москве 2.
В питере у кого машина дороже, то и на главной и т.д. и т.п. :)

в Англии же обычый одинаковый для всей страны, у нас же в каждом регионе они свои, соответственно и практика применения разная
111 ХочуСказать
 
08.11.12
15:46
(109) модераторам можно переходить на личности? )
112 Lazy Stranger
 
08.11.12
15:46
(107) в (48) зачем-то на самом перекрестке разметка, с тем же успехом знаки направления движения по полосам можно пририсовать, рассматриваем вариант где посреди перекрестка разметки нет
113 ХочуСказать
 
08.11.12
15:48
(112) запорошь разметку снегом :)
и ответь на вопрос юриста (991) в прошлой ветке для той ситуации Интересная задачка в блоге синих ведерок

))
114 АЛьФ
 
08.11.12
15:48
2(110) Вот опять фигню порешь...
115 АЛьФ
 
08.11.12
15:49
2(111) Что ты?! Нельзя конечно!
116 ХочуСказать
 
08.11.12
15:49
(115) в питере или в мск ? ))
117 АЛьФ
 
08.11.12
15:50
2(116) Да нигде в мире! Вот за троллинг банить в последнее время входит в моду...
118 Мимо Проходил
 
08.11.12
15:51
(116) Тебя кто-то обидел в Санкт-Петербурге?
119 ХочуСказать
 
08.11.12
15:51
да кстати, в регионах встречал решение ситуации прошлой ветки местным дорожниками, они просто на знаке 8.13, рисовали второстепенную под углом, хотя в реале она шла прямо
120 Старый чайник
 
08.11.12
15:52
(102) Посмотрите, как могут выглядеть и как размечены подобные "дорожные задачи"http://maps.yandex.ru/?ll=40.195280%2C56.079735&spn=0.004190%2C0.001944&z=18&l=sat

 В заданной синими ведерками ситуации поворот направо запрещался одной сплошной белой линией:http://maps.yandex.ru/?ll=37.584164%2C55.795479&spn=0.002095%2C0.000340&z=19&l=sat%2Cskl%2Cstv&ol=stv&oll=37.58416357
121 ХочуСказать
 
08.11.12
15:52
(118) холодно и сыро
еще и понаехали, но это тема для другой ветки

(117) любое мнение отличное от твоего уже троллинг? :))
даже Азазелло?
а ведь он профф. юрист в отличии от тебя
122 Lazy Stranger
 
08.11.12
15:52
(119) а это разные ситуации - если в форме "Y" знак - тогда, действительно обоих надо штрафовать на 100 руб
123 АЛьФ
 
08.11.12
15:53
2(120) Твоя ссылка не соответствует схеме, которая обсуждалась в той ветке.
124 ХочуСказать
 
08.11.12
15:53
(122) а если знака нет? :)) то как будешь определять дорога второстепенная под углом или нет?
125 Nagaru
 
08.11.12
15:54
Судя по последней картинке ситуация меняется.
Если есть знак "Направление движения по полосам", то смотреть по нему. Кто этот знак игнорирует, тот м*дак.
Если знака нет, то налево можно поворачивать только с крайней левой, соответственно м*дак синий.
Если же есть разметка на перекрестке, определяющая направление движения с каждой из полос, как это нарисовано в (48), то получается, что фиолетовый выезжает из занимаемой им полосы, а значит м*дак он. Нужно уточнение какой это из случаев.
126 Tata001
 
08.11.12
15:54
по ПДД

Фиолетовый
127 АЛьФ
 
08.11.12
15:55
2(121) А я профессиональный инженер-технолог по обработке металла резанием. И чо? Это как влияет на действие ПДД на территории России?
128 Lazy Stranger
 
08.11.12
15:56
(124) в любом случае на всякий случай предпочту по правой полосе ехать - но спор идет о конкретной картинке - нарушает ли ПДД фиолетовый?
129 АЛьФ
 
08.11.12
15:56
2(124) Погоди... Ты намекаешь, что ты не прикидываешься?...
130 ХочуСказать
 
08.11.12
15:57
(127) Это влияет на шансы того, что судья примет твою точку зрения, а не его.
А суд у нас конечная инстанция для спора. :)


ЗЫ. 3 года назад я всех убеждал, что движение задним ходом под кирмпич по односторонней дороге это лишение, никто не верил, пока в пршлом году ВС РФ не подтвердил )))
131 ХочуСказать
 
08.11.12
15:57
(128) а х. его з.
я бы не рисковал
132 Мимо Проходил
 
08.11.12
15:58
(127) Не помню кто сказал, что спорить с некоторыми людьми сродни борьбе со свиньей в грязной луже. Независимо от результата с удивлением замечаешь, что ты весь в грязи, а свинья получает огромное удовольствие :))
133 ХочуСказать
 
08.11.12
15:58
(129) я просто видел такие ситуацию, потому как проехал на авто, от Уаральских гор до Дрездена
134 АЛьФ
 
08.11.12
15:59
2(130) Не прикидываешься...
135 АЛьФ
 
08.11.12
16:00
2(133) Да, все понятно. Продолжай.
136 ХочуСказать
 
08.11.12
16:00
(132) 2 юриста - 3 мнения...
просто одни спорят что бы кого то убедить в своей точки зрения, другие же ищут мнение наиболее аргументированное,
именно поэтому суды и адвокаты иногда меняют свою точку зрения на одну и ту же ситуацию
137 Lazy Stranger
 
08.11.12
16:05
(133) понятно что маневр фиолетового потенциально опасен, например перед въездом с развязки по МКАДу в крайнем правом ряду лучше со скоростью 100 не ехать - но по правилам это не запрещено
138 Кирпич2
 
08.11.12
16:09
А нас в автошколе учили, что сворачивать с главной дороги направо из левого ряда глупо и опасно. Так и учили, считайте, что это не перекресток, а просто дорога меняет направление. Типа кто едет по главной, тот между собой разбирается а другие ждут. И я согласен. А если представить картину, что фиолетовых машин будет много и что тогда? Правый ряд будет стоять и пропускать их. Какое то левостороннее движение получается. Я думаю фиолетовый не прав, а голубой ехал в своей полосе по кривой дороге. И поворот показал на всякий случай. Чтобы фиолетовый не надеялся, что синий с главной дороги свернет.
139 Lazy Stranger
 
08.11.12
16:11
(138) глупо и опасно - да, но по правилам это не запрещено, в отличие от маневра голубого
140 АЛьФ
 
08.11.12
16:14
2(138) Ну, если так учили, то не удивительно, что в итоге такое мнение сложилось по ситуации. Рекомендую походить в нормальную школу.
141 ptiz
 
08.11.12
16:15
(138) Согласно ПДД для поворота хоть направо, хоть налево ты должен занять соответствующее крайнее положение.
А знаки приоритета движение по полосам не регулируют.
142 Кирпич2
 
08.11.12
16:16
(140) да нормально учили. до сих пор цел и невридим. а ты как фиолетовый ездишь чтоли? :))
143 АЛьФ
 
08.11.12
16:16
2(139)(141) Ну чего вы? Человека так учили.
144 АЛьФ
 
08.11.12
16:17
2(142) Я по правилам езжу.
145 АЛьФ
 
08.11.12
16:17
2(142) А твое личное везение ну никак не показатель качества обучения.
146 Кирпич2
 
08.11.12
16:18
(144) как фиолетовый значит? да фиг ты так поедешь. так же как и все нормальные люди.
147 Fedot200
 
08.11.12
16:19
(146) Согласен, фиолетовый создает аварийную обстановку.
148 АЛьФ
 
08.11.12
16:19
2(146) А ты, как голубой ездишь?
149 АЛьФ
 
модератор
08.11.12
16:19
2(147) Не. В этой ветке без тебя.
150 azernot
 
08.11.12
16:20
(138) Учили правильно, СВОРАЧИВАТЬ направо из левого ряда нельзя. А вот выводы из этого сделаны неверные... Почему же тогда СВОРАЧИВАТЬ налево из правого ряда можно?
Не спешите обвинять обучающего, возможно имееет место быть неверная трактовка обучаемым?

Фиолетовый
151 Кирпич2
 
08.11.12
16:20
Я вот считаю, что голубой не совершал поворот, а фиолетовый совершал. типа того.
152 АЛьФ
 
08.11.12
16:21
2(151) Да поняли уже все.
153 azernot
 
08.11.12
16:21
(151) Поменьше тебе таких голубых на дороге... Если каждый голубой будет сам для себя определять когда он поворачивает, а когда нет - совсем плохо будет.
154 Кирпич2
 
08.11.12
16:22
голубой не сворачивал с дороги, а фиолетовый сворачивал
155 АЛьФ
 
08.11.12
16:23
2(154) Уныло... Такого уже вон целая ветка была. Что-нибудь оригинальное будет?
156 ptiz
 
08.11.12
16:23
(151) Т.е. крутишь руль (голубое авто) - это не поворачиваешь. Не крутишь (фиолетовое) - считаем за поворот. Так?
157 azernot
 
08.11.12
16:23
(154) Мы точно на один рисунок смотрим? На рисинок из (0)?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/83340121.4/0_7d4a7_f4491128_orig
этот?
158 Кирпич2
 
08.11.12
16:24
(156) так
159 azernot
 
08.11.12
16:28
(158) Не хотел бы я с тобой по одной дороге ехать ближе чем в километре. Ну тебя нафиг с твоим извращённым представлением о реальности.
160 Explorer1c
 
08.11.12
16:28
А я все понял-первым проедет голубой!
161 Explorer1c
 
08.11.12
16:29
(159)На самом деле он прав-главная дорога- это корявка налево ,а если не по корявке едешь-значит уступи дорогу
162 АЛьФ
 
08.11.12
16:33
2(161) Так ведь оба по корявке едут...
163 azernot
 
08.11.12
16:33
(161) Главная там доргоа, или не главная - не важно. http://www.stop-signal.info/pdd/830-pdd-dvizhenie-po-polosam.html
164 mikecool
 
08.11.12
16:33
(0) слющай, брат, я первый праэду, а... я на маршрутка
165 ptiz
 
08.11.12
16:38
(161) Ты немного не дописал:
"если не по корявке едешь-значит уступи дорогу" ... транспортным средствам, приближающимся к перекрестку с других направлений. Т.к. ты сейчас на главной, то даже теоретичеси пропускать ты должен только тех, кто въезжал бы на перекресток справа (если бы там была дорога, причем главная).
166 ХочуСказать
 
08.11.12
17:19
(163) мнение журналистов конечно весомо :))
пустое это все,
при разборе ДТП помимо приорететности еще куча факторов учитывается
167 Convert
 
08.11.12
17:26
оба заняли неправильную полосу для движения на перекрестке. Тут у них 1:1. А фиолетовый еще не соблюдет и пункт 13.10 если не пропустит голубого. Так что я за Голубого )
(163) Там немного другой случай рассмотрен. Главная дорога поворачивает направо, а не налево. Тут опять же налицо не соблюдение все того же пункта 13.10 водителем занимающим все ту же левую полосу.....)

Голубой
168 ptiz
 
08.11.12
17:28
(167) Ого! Вас уже двое в этой ветке.
169 Convert
 
08.11.12
17:29
(168) а вас всего 20....завтра утром посмотрим кого больше )
170 АЛьФ
 
08.11.12
17:30
2(167) В каком же месте он нарушит 13.10?
171 Convert
 
08.11.12
17:32
(170) главная дорога меняет направление. Значит автомобили движущиеся по главной дороге руководствуются правилом "помеха справа"
172 Convert
 
08.11.12
17:33
(170) в этом пункте не говорится ни слова о том, в каком направлении идет второстепенная
173 ptiz
 
08.11.12
17:33
(171) У голубого полоса "главнее"?
174 АЛьФ
 
08.11.12
17:33
2(171) Процитируй, пожалуйста, это правило из ПДД.
175 unregistered
 
08.11.12
17:33
Или я совсем дурной, но вообще не понимаю, какие тут могут быть сомнения...

Фиолетовый
176 АЛьФ
 
08.11.12
17:34
2(172) Тебя не смущает, что оба при въезде на перекресток двигаются в одном направлении по главной?
177 Lazy Stranger
 
08.11.12
17:34
(171) какая в пень помеха? фиолетовый едет ничего не нарушая, а голубой нарушает 8.3
178 АЛьФ
 
08.11.12
17:35
179 Convert
 
08.11.12
17:36
(174) 13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог....
Тут опять же не сказано о том, что только по встерчным полосам движущиеся должны руководствоваться этим правилом, а значит это применимо для всех
180 McNamara
 
08.11.12
17:36
В упрощенной схеме для тупых фиолетовый уверенно лидирует. А нужно было только установить улицы перекрестка на привычные 90 градусов.

Фиолетовый
181 Convert
 
08.11.12
17:37
(173) я такого не говорил. ты хочешь сказать у фиолетового она главнее?
182 АЛьФ
 
08.11.12
17:39
2(179) Так где само правило "помеха справа"?
183 Lazy Stranger
 
08.11.12
17:40
(181) они главные для обоих, только голубой хочет повернуть из ряда, откуда по ПДД ему это делать можно только если он иначе не вписывается (на фуре) и при этом не создавая помех другим участникам движения
184 АЛьФ
 
08.11.12
17:40
2(180) Жаль, что в реальности так не сделать и по результатам прошлой ветки треть будет ломиться нарушать ПДД и подрезать, полностью веря в свою правоту.
185 Convert
 
08.11.12
17:42
(182) Проезд равнозначных перекрестков регламентируется двумя пунктами правил дорожного движения (13.11 и 13.12), первый из которых относится ко всем маневрам на перекрестке, а второй - только к повороту налево и развороту:

   13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

   13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
186 GreyK
 
08.11.12
17:43
(176) Как ты по трассе ездишь!? Если дорога поворачивает налево ты перестраиваешься в левый ряд, если в право, то в правый, интересно что ты делаешь когда нет разметки и когда справа фура едет, которая дальше первого ряда может ехать только для обгонов, поворотов и разворотов? Про проезд перекрестков то-же интересно, вот ты видишь перед собой знак о том что слева к М7 примыкает дорога на дальний кордон зверосовхоза и ты тут-же перстраиваешься влево!?
187 АЛьФ
 
08.11.12
17:44
2(185) И как же фиолетовый это нарушает?
188 McNamara
 
08.11.12
17:45
(179) Это правило тут не катит, оно описывает приоритет проезда перекрестка. Проезд перекрестка- это порядок движения машин, которые едут с разных направлений перекрестка, а у нас тут обе машины едут из одного направления.
Если бы было дтп, то признали бы виновным однозначно голубого, т.к. поворачивал из второй полосы это раз, не уступил при перестроении в другую полосу это два.
189 АЛьФ
 
08.11.12
17:45
2(186) Ты это точно мне хотел написать? А как это все соотносится с обсуждаемой дорожной ситуацией?
190 Черт
 
модератор
08.11.12
17:46
(185) ты где права купил то?
Страшно на дорогах из за таких
191 Convert
 
08.11.12
17:46
(183) это сейчас к какой из картинок относится? какие фуры? там обычные 2 полосы....вы как-то сильно извратили изначальную ситуацию.. http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/83340121.4/0_7d4a7_f4491128_orig
192 Lazy Stranger
 
08.11.12
17:47
(190) +1
193 Convert
 
08.11.12
17:47
(187) не пропускает голубого. Он у него справа
194 Lazy Stranger
 
08.11.12
17:50
(193) если бы главная дорога направо поворачивала и голубой навстречу по главной (то есть справа) ехал - вот тогда его фиолетовый должен пропустить по 13.11
195 Convert
 
08.11.12
17:50
(188) И где это сказано?
196 АЛьФ
 
08.11.12
17:50
2(193) Удачи тебе на дорогах.
197 Lazy Stranger
 
08.11.12
17:51
(195) в ПДД
198 Convert
 
08.11.12
17:52
(196) Не....ну тебе-то тоже удачи. Я во всяком случае на месте фиолетового бы ехал в правом ряду, а на месте голубого в левом.....а вот ты то с такой уверенностью в правоте своей и в летишь в такого голубого )
199 Convert
 
08.11.12
17:52
(197) Пункт назови
200 АЛьФ
 
08.11.12
17:52
2(195) Там, где про перестроение. Чтобы повернуть в соответствии с правилами (из крайнего левого ряда), голубой должен перестроится из свой полосы в полосу, по которой едет фиолетовый.
201 Черт
 
модератор
08.11.12
17:53
(193) а ни че что они по одной дороге в разных полосах едут?
И что голубой перестраивается из полосы, а фиолетовый прямо идет. Кто кому должен уступить?
202 АЛьФ
 
08.11.12
17:54
2(198) Рассматривается вполне конкретная сложившаяся ситуация. Возможно, он передумал поворачивать. ПДД не запрещают ему продолжить движение прямо. Ты бы лучше думал, чтоб на месте синего не поворачивал бы, а проехал прямо и оттуда уже маневрировал в соответствии с правилами.
203 Lazy Stranger
 
08.11.12
17:55
(199) 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
204 Convert
 
08.11.12
17:56
(201) А ты поди определи кто из них перестраивается, тот кто продолжает движение по крайне правой полосе по главной дороге, или тот, кто эту полосу пересекает, чтобы съехать на второстепенную. В изначальной ситуации не было этой разметки.
205 Convert
 
08.11.12
17:57
(203) где тут твои слова "Это правило тут не катит, оно описывает приоритет проезда перекрестка. Проезд перекрестка- это порядок движения машин, которые едут с разных направлений перекрестка, а у нас тут обе машины едут из одного направления.
Если бы было дтп, то признали бы виновным однозначно голубого, т.к. поворачивал из второй полосы это раз, не уступил при перестроении в другую полосу это два."???
206 АЛьФ
 
08.11.12
17:58
2(204) Главная дорога поворачивает, а кто-то по ней продолжает ехать прямо?
207 Convert
 
08.11.12
17:59
(204) прямо по ней ехать невозможно т.к. в этом месте она меняет направление
208 Черт
 
08.11.12
17:59
(204) что ты приустал к главной дороге и второстепенной. Я еду по своему ряду по главной дороге и пока с нее не съеду буду на главной и откуда мне знать синий перестраивается или поворачивать вздумал? А
Иди права продай обратно
209 Convert
 
08.11.12
18:00
(204) так и голубой точно так же думает, а ты этого не понимаешь
210 АЛьФ
 
08.11.12
18:00
2(207) Угу... Т.е. синий все же поворачивает, а фиолетовый продолжает ехать прямо?
211 Черт
 
08.11.12
18:01
+ а съеду я с нее после перекрестка
212 Convert
 
08.11.12
18:02
(211) а на перекрестке вы оба на ней, а голубой даже после перекрестка на ней останется
213 АЛьФ
 
08.11.12
18:02
2(209) Если убрать знак главной дороги, кто будет прав?
214 Convert
 
08.11.12
18:03
(210) предположим второстепенная отклонилась на 1 градус от главной, что тогда?  У тебя все сразу поменяется?
215 Convert
 
08.11.12
18:03
(213) тут однозначно будет виноват голубой
216 Blade Runner
 
08.11.12
18:04
ну тут проще, явно фиолетовый. жаль в реальной жизни все сложнее.

Фиолетовый
217 АЛьФ
 
08.11.12
18:04
2(212) Не остается. Знаки приоритета действуют только на перекрестке. На следующем перекрестке "съехавший на второстепенную" может опять быть на главной, в "оставшийся на главной" оказаться перед знаком "уступить дорогу".
218 ДайтеДайте Сказать
 
08.11.12
18:04
Водитель голубой машины должен пропустить водителя фиолетовой машины, перестроиться в крайнюю левую полосу и повернуть.

Короче: водитель синей машины должен пропустить водителя фиолетовой машины.
219 Черт
 
08.11.12
18:04
(212)мда железная логика, кто вам права продает
220 АЛьФ
 
08.11.12
18:05
2(214) Не будем предполагать.
221 Convert
 
08.11.12
18:05
(217) сразу после перекрестка голубой остается на главной. Не выдумывай, что будет на следующем перекрестке уже не важно
222 0xFFFFFF
 
08.11.12
18:05
Кто нибудь (25) читал полностью? Кто нибудь может прокомментировать, ведь здравый смысл там в объяснениях присутствует.
223 АЛьФ
 
08.11.12
18:05
2(215) А теперь перечитай 13.10.
224 GreyK
 
08.11.12
18:07
(189) Чем эта ситуация отличается от предыдущей? Разметка на рисунке не к чему не обязывает или угол поворота руля надо замерять при поворотах дороги?
225 Черт
 
08.11.12
18:08
(221) а теперь просчитай что такое перекрестке, как определяются его границы и может тогда дойдет
226 АЛьФ
 
08.11.12
18:09
2(221) Я даже больше скажу (повторю): неважно уже даже кто куда с этого перекрестка выезжает.
227 0xFFFFFF
 
08.11.12
18:10
(218) А что ты скажешь на это
"А если все будут выполнять п.10.4. на перекрестке, где главная дорога меняет направление, то все движение через перекресток будет осуществляться не просто в один ряд, а в крайнем положении на проезжей части, что еще уже! Больше того! Если по главной дороге идет трамвай, то согласно п.11.8. все движение через перекресток по главной дороге, которая поворачивает налево, должно проходить по трамвайным путям! Даже при небольшом повороте дороги хоть в десять полос, дорога сразу становится однополосной!"

http://www.ostanovkam.net/forum/topic210.html

Т.е. все пять рядов должны сузиться в один для поворота налево ПО ГЛАВНОЙ, только ради того, чтобы в бочину не поймать фиолетового чувака, продолжающего движение прямо в пятом ряду?
228 АЛьФ
 
08.11.12
18:11
2(227) Именно поэтому придумали знаки "движение по полосам".
229 Черт
 
08.11.12
18:11
+  хотя думаю не дойдет. У нас дети гор тоже думают что с правого ряда можно на лево поворачивать, а потом вах вах, такой приоро новой быль
230 Convert
 
08.11.12
18:12
(223)  убедил
231 0xFFFFFF
 
08.11.12
18:12
(228) а если полосы на перекрестке отсутствуют, как в нашем первоначальном примере, тогда чем руководствоваться? То что фиолетовый просто "едет прямо" - выходит неправильно.
232 Живаго
 
08.11.12
18:13
(228) Полностью согласен, для случаев многополосного движения есть знаки указывающие в каком направлении разрешено движение по той или иной полосе, в 0 таких знаков нет!
А значит фиолетовый прав, голубой пропускает и все тут.
233 Lazy Stranger
 
08.11.12
18:15
(232) более того, даже после того как голубой пропустил фиолетового, стоящий за перекрестком гаишник должен голубого остановить и выписать протокол на 100 руб
234 Convert
 
08.11.12
18:15
(231) Получается, что если на знаке нарисовано, что второстепенная является продолжением главной - то чувак съезжающий на неее - не меняет направление движения, а тот, кто по главной продолжает - меняет направление движения...
235 Мимо Проходил
 
08.11.12
18:16
(213) Можно просто светофор дорисовать :))
236 АЛьФ
 
08.11.12
18:16
2(231) Что значит "неправильно"? Он едет в рамках ПДД.
237 АЛьФ
 
08.11.12
18:17
2(235) Можно и так.
238 Convert
 
08.11.12
18:17
(231) Вобщем если лучше на месте голубого ехать по левой полосе, а на месте фиолетового - по правой. Так точно не попадешь в аварию
239 Живаго
 
08.11.12
18:17
(234) Что значит является продолжением какой такой знак это показывает?
Это можно показать только разметкой и все.
240 Convert
 
08.11.12
18:18
(239) Это знак главная дорога меняет направление, а тонкой линией нарисована второстепенная. Не только разметка умеет это делать
241 Живаго
 
08.11.12
18:18
+(239) В данном случае если бы разметка поворачивала налево, то голубой был бы прав.
242 Jump
 
08.11.12
18:18
Вы все еще спорите?
А на перекрестке нужно принимать решение в течении нескольких секунд, а не дней.
243 АЛьФ
 
08.11.12
18:18
2(238) Смотри я как тебя удивлю: Интересная задачка в блоге синих ведерок
:)
244 0xFFFFFF
 
08.11.12
18:19
(232)
Окей. Допустим движение многополосное, а разметка стерлась, знаков нет.
http://s018.radikal.ru/i519/1211/3d/48a5d10e1871.jpg

голубой не меняет направление дороги, фиолетовый просто тупо не меняет направление (чувак понимает ПДД буквально. без соплей). Пропускаем его на обочину пописать?
245 Живаго
 
08.11.12
18:19
(240) В том то и дело что знак главной дороги это приоритет, но никак не направление.
246 АЛьФ
 
08.11.12
18:20
2(241) Вторую тыщщу постов трем... Каждое утверждение следует подтверждать цитатой из ПДД.
247 Черт
 
08.11.12
18:20
(235) не накатит, некоторые не знают что работающий светофор отменяет знаки приоритета
248 АЛьФ
 
08.11.12
18:21
2(244) В этом примере фиолетовый перестраивается на повороте в другую полосу.
249 0xFFFFFF
 
08.11.12
18:21
(233) Т.е. все должны ехать так?:
http://s018.radikal.ru/i518/1211/2e/2e72b5d0f642.jpg
250 АЛьФ
 
08.11.12
18:22
2(247) Как выяснилось, некоторые даже если чего-то знают, трактуют уж очень вольно.
251 Живаго
 
08.11.12
18:22
(244) тут как бы просто чувак перестраивается и нету перекрестка, вопрос не понятен.
252 Мимо Проходил
 
08.11.12
18:23
(247) некотроые и права купили, ни разу не заглянув в ПДД. А некоторым их просто подарили.
ЗЫ. В приятеля в левом ряду приехала блондинка из среднего. Она искренне считала, что ее должны пропустить, как помеху справа.
253 Живаго
 
08.11.12
18:24
(249)Тут разметка четко показывает что полосы уходят налево, то о чем я говорил в (241)
254 АЛьФ
 
08.11.12
18:24
2(249) Я сделал однозначный вывод: ни в коем случае нельзя тебя допускать до проектирования дорог. Это ж ты сейчас вообще финиш какой-то напроектировал.
255 Живаго
 
08.11.12
18:25
(254) я каждый день такой перекресток проезжаю :)
256 0xFFFFFF
 
08.11.12
18:26
(254) это не мое вообще то
(253) а если зима и полос не видно?
257 Черт
 
08.11.12
18:26
(252) ну даже в этом топике навалом таких уверенных
258 АЛьФ
 
08.11.12
18:26
2(255) Признайся, что там есть знаки движения по полосам...
259 АЛьФ
 
08.11.12
18:27
2(256) Уф... Прям камень с души...
260 Живаго
 
08.11.12
18:29
(256) А если выросло дерево и не видно светофора?
261 АЛьФ
 
08.11.12
18:30
А если ураган сносит голубую машину, а сам он не собирался поворачивать?...
262 avkend
 
08.11.12
18:32
надо завести ветку "они купили права" и всех голубых с прошлой ветки туда занести, чтобы страна знала своих героев. а особо упрямых забанить везде кроме этой ветки.
263 GreyK
 
08.11.12
18:56
(261) Мне до сих пор непонятно ты прикалываешься или взаправду не знаешь что такое полосы движения и как они определяются?
264 АЛьФ
 
08.11.12
19:07
2(263)  и при чем же тут полосы?
265 ПесняПроЗайцев
 
08.11.12
19:14
направо - из правого ряда, если нет предписывающих знаков.

Фиолетовый
266 ПесняПроЗайцев
 
08.11.12
19:16
* налево- из левого ряда
+ перестроение на перекрестке запрещено.
267 GreyK
 
08.11.12
19:24
(264) Судя по (259) ты если нет разметки должен ехать справа, т.к. полосок на асфальте нет, стёрлись они млять, зима была и краска долго сохла, да ещё машины проезжая по свежей краске налепили кучу разметочных линий летом и какая из них правильная тебе неведомо.
268 АЛьФ
 
08.11.12
19:31
2(267) хорошо. ты меня уже практически втоптал в грязь. а полосы-то при чем к этому обсуждению?
269 0xFFFFFF
 
08.11.12
19:53
(268) да просто пытаемся понять, что имеется ввиду "если не меняет направление движения".

Когда тебе говорят про полосы ОТНОСИТЕЛЬНО главной дороги, ты говоришь про то что "не менять направление" = "ехать прямо"

Когда говоришь, а как же тогда http://s018.radikal.ru/i519/1211/3d/48a5d10e1871.jpg
ты вспоминаешь про полосы :)
270 ПесняПроЗайцев
 
08.11.12
19:54
(267) виноватый должен быть.
271 0xFFFFFF
 
08.11.12
19:55
И кстати, еще момент.
За городом по ПДД надо ехать по правой полосе. И что же выходит - перед каждым Заж0пинском с примыканием полевой дороги я обязан выезжать на середину?
Как с этим то быть?
272 АЛьФ
 
08.11.12
20:03
2(269) при чем тут полосы то?
273 0xFFFFFF
 
08.11.12
20:06
(272) а что тогда такое "не менять направление движения"?
Это значит относительно чего то не менять, или просто не менять (ехать строго прямо)?
274 0xFFFFFF
 
08.11.12
20:07
я ща не спорю, я просто пытаюсь понять термины, которые нифига нигде не раскрыты. У нас так пишут законы и правила, что потом даже сама ГИБДД в ПДД однозначно разобраться не может.
275 Джинн
 
08.11.12
20:10
(269) У Вас есть проблемы с пониманием этого термина?
276 0xFFFFFF
 
08.11.12
20:12
(275) ноу проблем
http://s018.radikal.ru/i519/1211/3d/48a5d10e1871.jpg
По моему фиолетовый МЕНЯЕТ направление движения (хотя едет прямо), а голубой НЕ МЕНЯЕТ направление движения (хотя поворачивает).
А Вы хотите поговорить об этом? :)
277 ПесняПроЗайцев
 
08.11.12
20:15
(273) в прелелах своей полосы.
278 0xFFFFFF
 
08.11.12
20:24
(277) ...вброшу маленько...
а голубой и не меняет. Он едет В ПРЕДЕЛАХ СВОЕЙ ПОЛОСЫ по главной дороге.
279 0xFFFFFF
 
08.11.12
20:25
+(278) повторюсь. Так что же тогда "не менять направление движения"?
Это ехать в пределах своей полосы, или тупо прямо?
280 0xFFFFFF
 
08.11.12
20:27
ладно ладно, я пошутил... а то начнется ща
281 Джинн
 
08.11.12
20:31
(276) Это только по Вашему. А по мнению ПДД он перестраивается в правый ряд.
282 orange777
 
08.11.12
20:58
голубому ваще туда не надо)))
283 Кирпич
 
08.11.12
21:10
Да стопудово фиолетовый должен уступить голубому. Ибо голубой едет в своем ряду и никого не трогает, а фиолетовый не соблюдает рядность или поворачивает или перестраивается без включения сигналов. Главная дорога обозначена, значит та дорога, на которую собрался поехать фиолетовый, второстепенная(примыкающая). И как бы дорога не извивалась, надо ехать в своем ряду и правильно перестраиваться. Фиолетовый просто сворачивает с дороги на другую. Это все равно, что въехать на круговое в левом ряду и в том же левом ряду выехать на следующем съезде, подрезав тех, кто едет в правом. А вообще надо письмо в ГИБДД написать. А то у нас пол мисты поубивается.
Альф, не бань меня за мои убеждения.

Голубой
284 GreyK
 
08.11.12
21:11
А я верю что Альф поворачивает из крайней левой вправо потумо как те кто ударят его справа не правы и гореть им в аду :)
285 Кирпич
 
08.11.12
21:13
(284) ты аккуратнее. он меня забанил уже сегодня:)
286 orange777
 
08.11.12
21:14
не будут никогда делать такой поворот главной через двойную сплошную, там кольцо должно быть или светофор по меньшей мере
287 Кирпич
 
08.11.12
21:16
(286) он уже есть
288 orange777
 
08.11.12
21:22
(287)сочувствую)
289 Кирпич
 
08.11.12
21:24
(288) Чувства это хорошо.
290 Хряк
 
08.11.12
21:58
ну я, собссно, своё мнение высказал в прошлой ветке

Голубой
291 АЛьФ
 
08.11.12
23:46
2(284)  кто тут направо поворачивает? и при чем тут все же полосы?
292 ВалераОшкин
 
09.11.12
00:55
(227) Закон суров, но закон! Вот что я скажу :)
293 GreyK
 
09.11.12
01:09
(291) Наверное тот кто не поварачивает на лево, но более всего интересно как по твоему надо ехать прямо по дороге?
294 GreyK
 
09.11.12
01:17
+(293) Да ещё и зимой (разметки нет), да ещё и по МКАДу :) Ужас :))
295 Flyd-s
 
09.11.12
01:26
Прочитав эти две темы можно потерять веру в человечество.

Не успел права получить, а тут такие ужасы - у каждого второго в голове какие-то альтернативные ПДД загружены
296 GreyK
 
09.11.12
01:29
+(294) И тут возникает указатель поворота на Шереметьевео, все водятлы едущие дальше начинают жаться в крайнюю левую полосу и лишь ты гордо из крайней левой наперекор фурам идущим в крайней правой едешь на Шерематьего, но блин передумавыешь и едешь дальше, что-бы повторить свой хитрый маневр на ближайшей заправке.
297 Bumer
 
09.11.12
01:29
(291) А в чём принципиальная разница между с крайнего левого направо и с крайнего правого налево?
298 Американец
 
09.11.12
05:58
В США нет знака главная дорога.
299 IVIuXa
 
09.11.12
06:24
(0)
голубой едет первым
фиолетовый совершает съезд с главной с перестроением в правый ряд

Голубой
300 FoxFox
 
09.11.12
07:10
Капец, при чем тут изменение направления дороги, знак определяет только приоритет при проезде перекрестка между авто с других пересекающихся дорог, а не то, что тот правый, кто намерен ехать по главной дальше. Как только фиолетовый его переедет, то только тогда должен будет уступать остальным.
А голубой поворачивает не со своего ряда (знаков рядности нет на схеме), так что будет виноват, если заедет в бочину фиолетовому.
Количество постов про правоту голубого не удивляет, в реале столько утупков, которые думают, что раз мне типа помеха справа, то могут поворачивать мне наперерез

Фиолетовый
301 Sammo
 
09.11.12
07:21
Картинку не смотрел
По мотивам предыдущей ветки
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.
В 13.12  речь идет про _встречное_ направление, а не про попутное.
302 OpKc
 
09.11.12
07:22
а где вариант "Чёрная приора даг-стайл"?
303 Sammo
 
09.11.12
07:22
+ 301, с другой стороны можно рассматривать маневр поворота налево, как попытка перестроения перед поворотом для выполнения требования 8.5. Тогда однозначно применимо 8.4

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
304 WT2008
 
09.11.12
07:22
А нефиг из крайнего правого ряда рулить налево

Фиолетовый
305 IVIuXa
 
09.11.12
07:45
(304)
он едет по своей полосе, по главной дороге
306 Sammo
 
09.11.12
07:49
(305) Видел забавную теорию, что поворот налево главной поворотом не является. Здесь такая же логика? :)
307 IVIuXa
 
09.11.12
07:53
(306)
Меняю мнение

В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

Фиолетовый
308 avkend
 
09.11.12
08:03
(305) где же он едет по своей полосе когда он пересекает соседнюю? может он и едет по главной но никак не по своей полосе

Фиолетовый
309 Zombi
 
09.11.12
08:33
Охренеть, полторы тысячи постов мусолить эту ситуацию, 2 дня. Давно бы уже поехали, нашли подобный перекресток и попробовали повернуть из правого ряда налево, а потом матерящему вас или пинающему дядьке попытались объяснить что у вас главная.
310 0xFFFFFF
 
09.11.12
08:47
(309) Действительно... Или на месте того фиолетового дядьки - по трассе на скорости 120-140, подрезая голубых вылететь по прямой на грунтовую дорогу :)
311 0xFFFFFF
 
09.11.12
08:48
+(310) желательно с резким оттормаживанием... подвеску то жалко :)
312 ptiz
 
09.11.12
08:48
(295) +100
Я тоже в шоке от водителей в РФ
313 Кирпич2
 
09.11.12
08:55
(300) Смысл таблички "Направление главной дороги" не в указании приоритета(для этого есть знак "Главная дорога", под которым и ставится табличка "направление главной дороги"). Вот фиолетовый и поехал как будто таблички нету. А если бы таблички действительно не было, то голубой обязан бы был перестроиться для поворота налево. Смысл этой таблички только в этом. Если табличка есть, то голубой едет прямо по дороге, которая меняет направление. И никто не будет там ставить знаки на тему куда двигаться по полосам, если там всего две полосы. Если больше двух, то поставят. У фиолетового вероятно случился сердечный приступ и его автомобиль так поехал, а вы решили что так и надо.
314 avkend
 
09.11.12
08:58
(313) а расшифровать?
315 Кирпич2
 
09.11.12
09:01
(314) Чо там расшифровывать. Задумайтесь над тем, зачем нужна табличка "направление главной дороги" и все становится ясно как день. Фиолетовый алкоголик едет неправильно, а голубой водитель -душка.
316 FoxFox
 
09.11.12
09:01
(313) какая разница, на какой дороге они окажутся после проезда перекрестка? Сейчас они оба находятся на главной в равных условиях, но голубой меняет рядность, так что должен уступить в любом случае
317 Кирпич2
 
09.11.12
09:03
(316) голубой не меняет рядность. Он едет в крайнем правом ряду по главной дороге. Фиолетовый меняет рядность.
318 FoxFox
 
09.11.12
09:04
(317) С чего это меняет рядность, как ехал по своей полосе, так и едет
319 FoxFox
 
09.11.12
09:06
(317)
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Фиолетовый меняет направление? Нет, как ехал прямо, так и едет
320 Кирпич2
 
09.11.12
09:06
(318) полоса то налево повернула. а фиолетовый как ехал прямо так и едет. дороги то обычно у нас не прямые как стрела. извиваются. а фиолетовый как локомотив ездит.
321 Chai Nic
 
09.11.12
09:07
(317) Важно не направление главной дороги, а направление движения. Фиолетовый едет прямо, голубой поворачивает налево из правого ряда - нарушитель. Знак 8.13 информирует, кто из встречных-поперечных должен будет уступить движущемуся по главной, и только - он не регламентирует правила поворота.
322 FoxFox
 
09.11.12
09:11
(320) Направление движения! И не направление главной дороги
323 ptiz
 
09.11.12
09:12
(322) Забей. Не переубедишь :)
324 FoxFox
 
09.11.12
09:13
(323) Надеюсь, у него нет машины..
325 ХочуСказать
 
09.11.12
09:14
(322) ты никогда не видел, как дорога поворачивает? :)
может быть и так и эдак
326 Кирпич2
 
09.11.12
09:16
(321) да нету там поворота. просто изгиб дороги. вам на это указывает табличка 8.13. Если вы на главной, то вам и так все уступят. И без таблички.
327 avkend
 
09.11.12
09:16
(320) Кирпич что скажешь по поводу этого? http://www.stop-signal.info/pdd/830-pdd-dvizhenie-po-polosam.html
328 avkend
 
09.11.12
09:17
(326) я правильно тебя понял что голубому даже не надо поворотник включать? так как по твоему это не поворот?
329 FoxFox
 
09.11.12
09:18
(326) Может скажешь, что голубому поворотник не надо включать, а нагло ломиться? там ведь нет поворота?
330 avkend
 
09.11.12
09:18
+ (328) ответь на вопрос он должен поворотник включить или нет?
331 FoxFox
 
09.11.12
09:18
(328) xD
332 avkend
 
09.11.12
09:18
+ (330)если надо тогда тебе вопрос в каких случаях включается поворотник?
333 Кирпич2
 
09.11.12
09:20
(328) если не перестраиваешься, то и не включай. но лучше включить. вдруг какой нибудь фиолетовый полетит в бочину.
334 Кирпич2
 
09.11.12
09:20
(327) а там видимо ошиблись
335 FoxFox
 
09.11.12
09:20
(333) капец, т.е. фиолетовый должен телепатировать, чтобы уступить голубому (по твоим словам)?
336 avkend
 
09.11.12
09:21
(333) давай без лучше. в этой ситуации тебе надо включить поворотник или нет? по правилам а не на всякий случай..
337 Chai Nic
 
09.11.12
09:21
(333) Еще раз. Знак 8.13 показывает направление главной дороги, но он на предписывает направление ДВИЖЕНИЯ!
338 Кирпич2
 
09.11.12
09:22
фиолетовый должен увидеть на знак "направление главной дороги"
339 FoxFox
 
09.11.12
09:22
(338) фиолетовый все еще на главной
340 avkend
 
09.11.12
09:22
(338) Кирпич ты щас троллишь или что? вопрос простой: тебе надо включить поворотник по правилам или нет?
341 0xFFFFFF
 
09.11.12
09:23
(319) Вот в том то и вопрос - что же такое "направление движения". Направление относительно чего то, либо это "строго прямо". Вопрос я этот тут уже задавал, ответа не получил...
342 ptiz
 
09.11.12
09:23
Знак главной дороги напрочь затмевание создание водителей.
343 0xFFFFFF
 
09.11.12
09:24
(319) Что такое "не менять направление"? По твоему это буквально "ехать прямо"???? Или все таки не менять направление относительно чего либо?
344 Zombi
 
09.11.12
09:24
Кирпич2 есть машина? Съезди, пожалуйста в город на подобный перекресток и поверни несколько раз по своим правилам, сними все на камеру.
345 Кирпич2
 
09.11.12
09:25
(340) поворотник надо включать всегда, когда надо информировать остальных участников движения о том, куда ты намереваешься двинуть. и при этом не дезинформировать.
346 FoxFox
 
09.11.12
09:26
(344) сам и ответил - относительно других пересекаемых дорог
347 Chai Nic
 
09.11.12
09:26
(343) Не менять направление - это по умолчанию прямо или следуя за поворотами дороги, если иное не указано ПРЕДПИСЫВАЮЩИМИ знаками.
348 avkend
 
09.11.12
09:27
(345) вот. молодец. те ты здесь включишь поворотник?
349 Chai Nic
 
09.11.12
09:28
(344) Что это докажет? Он еще больше утвердится во мнении, что он единственный д'Артаньян среди п...в! :)
350 Кирпич2
 
09.11.12
09:29
(348) включу включу
351 Хряк
 
09.11.12
09:29
а зачем за город, и в городе достаточно таких перекрестков, ни разу не видел, чтоб ломились как фиолетовый. Вот если б не было знака, да голубой уступает, а со знаком - извините, проезжает первым.
И да, не включаю поворотник в такой ситуации.
352 avkend
 
09.11.12
09:29
+(348) а если ты его здесь включишь, значит ты совершаешь какой то маневр?
353 FoxFox
 
09.11.12
09:29
(338) типа все должны стоять на второй полосе и терпеливо ждать, пока закончатся машины на первой, поскольку они не знают, голубые соизволят повернуть или все же поехать налево?
354 Кирпич2
 
09.11.12
09:31
(351) Вот правильный мужчина. Нас в автошколе именно так учили, когда рассказывали про табличку "направление главной дороги".
355 avkend
 
09.11.12
09:31
(350)а поворотники знаешь когда включают? в случае каких то перестроений или маневров. а фиолетовый ничего не включает, значит ему не надо совершать маневров. Значит кто должен уступить дорогу тот кто совершает маневр или то кто не совершает?
356 Кирпич2
 
09.11.12
09:32
(353) чтобы понять ситуацию нужно мысленно выпрямить главную дорогу. по аналогии с тем, как учат проезжать круговое движение
357 FoxFox
 
09.11.12
09:32
(354) ужаснах..
358 Кирпич2
 
09.11.12
09:33
(355) фиолетовый должен включить поворотник, а голубому не надо. он едет прямо, в правом ряду, по дороге которая меняет направление.
359 Chai Nic
 
09.11.12
09:33
(355) О как, и куда же фиолетовый ПОВОРАЧИВАЕТ? Жесть..
360 Мимо Проходил
 
09.11.12
09:34
2. Знаки приоритета

Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.

2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.

(c) ПДД
361 FoxFox
 
09.11.12
09:34
(358) А фиолетовый едет вправо что ли? Баранку вправо крутит?
362 ptiz
 
09.11.12
09:34
(356) Вот сначала выпрями реальную дорогу, а потом езжай.
363 ptiz
 
09.11.12
09:35
(361) см. (158)
364 Кирпич2
 
09.11.12
09:35
(359) на другую дорогу он поворачивает. или, ели там нет другой дороги, а просто стоит пивной ларек, то к пивному ларьку.
365 avkend
 
09.11.12
09:35
(358) ты же только что сказал что голубой должен включить поворотник?
366 0xFFFFFF
 
09.11.12
09:36
(346) "сам и ответил - относительно других пересекаемых дорог"
воооот... Осталось дело за малым  - выяснить, кто кого пересекает для случая - 8полосная главная чуть уходит влево, к  которой в направлении движения примыкает однополосная грунтовка, ведущая в деревню...
367 Flyd-s
 
09.11.12
09:38
(358), facepalm. Понакупают же прав люди
368 FoxFox
 
09.11.12
09:38
(363) ыыыыы....
369 Chai Nic
 
09.11.12
09:38
(367) Нет, это их так в автошколе учили..
370 Flyd-s
 
09.11.12
09:41
(369), я учился недавно, нас по-другому учили. И теорию сдавал. И вопросов подобных в билетах было море
371 FoxFox
 
09.11.12
09:43
(366) если на такой дороге не поставили знак "движение по полосам", то это весьма странно
372 0xFFFFFF
 
09.11.12
09:44
(371) ну вот ветром знак повалило и все тут. Как в нашей задаче примерно. Т.е. вроде как по ПДД ситуация казусная, а вот в реальной жизни - дополна. Тогда что?
373 ptiz
 
09.11.12
09:46
Похоже, для сторонников голубого водителя этот пункт ПДД написан прозрачным шрифтом:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
374 Черт
 
09.11.12
09:46
(372) ты решил попробовать себя в роли толстого троля?
375 Кирпич2
 
09.11.12
09:47
(371) знаки движения по полосам поставят, ели главная дорога будет сужаться или полос будет больше двух. зачем знаки движения по полосам если и так ясно, что из правой только прямо и направо, а из левой только прямо и налево. Прямо - это по направлению главной дороги, а не буквально прямо.
376 Черт
 
09.11.12
09:48
+ в ПДД нет казусных ситуаций, они только у тех, у кого разруха в головах (с)
377 Черт
 
09.11.12
09:49
(375) еще один толстый троль :)
378 Flyd-s
 
09.11.12
09:50
>Прямо - это по направлению главной дороги, а не буквально прямо.

Чего?!
379 Черт
 
09.11.12
09:50
(378) это тролль, ну может блондинко
так что забей
380 Кирпич2
 
09.11.12
09:52
(379) ну объясните мне, троллю, зачем фиолетовому нужна табличка "направление главной дороги"?
381 0xFFFFFF
 
09.11.12
09:52
(374)
Ок. Хорошо. Будем реальные примеры приводить.
Езжу здесь каждый день.

http://maps.yandex.ru/?ll=60.612800%2C56.790113&spn=0.014377%2C0.001578&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=60.6128%2C56.790113&ost=dir%3A-63.41641250329746%2C0~spn%3A90%2C42.567024722828336

Разметки нет. Знаков движения по полосам нет. Скорость разрешенная 80, по факту все едут около 100. Метров через 80-100 идет съезд с автокады. Направление - четко прямо, как смотрит камера.
Надо будет сегодня попробовать с позиции камеры нырнуть туда :))) Бугага. Выйду ли живым из битвы "по ПДД"...
382 avkend
 
09.11.12
09:53
(375) ну раз прямо что значит поворотник включать не надо?
383 Кирпич2
 
09.11.12
09:53
и почему никто не ездит как фиолетовый, включая вас самих.
384 Черт
 
09.11.12
09:53
(380) открой книжку, ПДД называется и прочитай, зачем нужна дополнительная табличка под знаком
385 Flyd-s
 
09.11.12
09:53
(380), за мебелью. Чтобы знать кому уступать
386 Кирпич2
 
09.11.12
09:54
(382) голубому не надо, фиолетовому надо. достал своими поворотниками
387 FoxFox
 
09.11.12
09:54
(380) Затем, чтобы он не стоял и не ждал, пока его пропустят те, кто едет сверху, если фиолетовый соберется налево
388 ptiz
 
09.11.12
09:55
(380) Чтобы он знал, что не надо уступать едущим слева.
389 Черт
 
09.11.12
09:55
(387) ты не подсказывай
390 FoxFox
 
09.11.12
09:56
(389) пусть восполнит пробелы после обучения в автошколе:)
391 Черт
 
09.11.12
09:57
(381) а ты когда двигаешся по полосе разгона, тоже свято уверен, что тебя все пропускать должны?
392 Черт
 
09.11.12
09:57
(390) блондинки права покупают, или им дарят. Какая школа о чем ты?
393 Хряк
 
09.11.12
09:58
черт, это ты о себе?
394 Мимо Проходил
 
09.11.12
09:59
Есть кольцо с 4-мя въездами без светофоров. Есть знаки приоритета - два въезда главных и два "уступи дорогу". Есть таблички с жирными и тонкими линиями.
И есть водители, искренне считающие, что въехав на перекресток по главной они имеют на нем преимущество над теми, кто въехал с второстепенной.
Один мой знакомый искренне считает, что перекресток с круговым движением - один большой перекресток по ПДД и преимущество его проезда регламентируется знаками приоритета на въезде.
395 0xFFFFFF
 
09.11.12
10:00
(391) при чем тут полоса разгона... Полоса разгона второстепенная. А я тут наоборот. Еду прямо, по главной дороге. Поскольку полос не нарисовано, я _НЕ МЕНЯЯ НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ_ (как мне кажется) ПО ПРЯМОЙ съезжаю с этой главной дороги. Руководствуюсь тем, что я не меняю направление, вследствие чего все остальные должны "подвинуться"... Так?
396 Черт
 
09.11.12
10:03
Полоса разгона второстепенная ? это как?
онаж идет паралельно главной и знаков на ней нет?
397 FoxFox
 
09.11.12
10:04
Хотела бы посмотреть на 8 полосную дорогу, которая круто изгибается на 90 градусов, и еще к ней в этом месте дорога на деревню примыкает
398 Черт
 
09.11.12
10:04
(395) когда кажется крестится надо (с)
(393) это я о таких как ты? троллях и блондинках
399 ХочуСказать
 
09.11.12
10:06
(397) гм.. на любой трассе это можно встретить, например в Бронницах
400 ХочуСказать
 
09.11.12
10:06
на М5
401 Кирпич2
 
09.11.12
10:06
(387) чтобы голубой не стоял и ждал, достаточно убрать табличку "направление главной дороги". тогда голубой перестроится в левый ряд и повернет, а фиолетовый может смело ехать прямо.
402 Кирпич2
 
09.11.12
10:08
(397) какая разница сколько градусов. если дорога идет вокруг горы и она двухполосная и к ней примыкает второстепенная. всякое бывает. а фиолетовый не смотрит на знаки и подрезает голубого.
403 Черт
 
09.11.12
10:08
(401) и тогда он смело может пропускать, едующих со встречного направления
404 ХочуСказать
 
09.11.12
10:09
с крайнего левого, можно прямо ехать?

http://maps.yandex.ru/-/CVuSIQ92
405 Кирпич2
 
09.11.12
10:09
(403) правильно. должен пропускать
406 Хряк
 
09.11.12
10:09
черт, скорее ты рассуждаешь как блондинка, типа прямо-это когда руль прямо, а не по направлению главной дороги.
407 Кирпич2
 
09.11.12
10:10
(404) О. моя дорога. я там каждый день езжу.
408 Черт
 
09.11.12
10:10
(405) поэтому и поставлена табличка, что бы показать, что пропускать не надо
409 Flyd-s
 
09.11.12
10:10
(406), не типа, а так и есть. Сколько же тут права накупили?
410 Черт
 
09.11.12
10:11
(406) как блондинко рассуждаешь ты, ежели на главной,и она поворачивает, то ты не поворачиваешь, потому как на главной
почитай в ПДД что такое маневр
411 Черт
 
09.11.12
10:13
+ и как правильно тут задали вопрос, ответь "нужно ли включать здесь поворотник"?
412 ХочуСказать
 
09.11.12
10:13
вот, еще один пример,
главная дорога поворачивает направо,
прямо идет второстепенная,
прямо можно проехать с правого ряда? https://maps.google.com/?ll=55.86303,37.54981&spn=0.020711,0.066047&t=m&z=15&layer=c&cbll=55.863101,37.54969&panoid=YKQx7YOheDBz5Oj-cE7nDA&cbp=12,336.55,,0,3.63
413 Хряк
 
09.11.12
10:13
да здесь неоднократно приводились цитаты из пдд, но ты читаешь (понимаешь) написанное по-своему, я по-своему.
414 Черт
 
09.11.12
10:14
(413) ПДД понимают все одинаково, только блондинки по своему
там нет двояких толкований
415 avkend
 
09.11.12
10:14
(386) "голубому не надо, фиолетовому надо. достал своими поворотниками"

а как фиолетовый поймет, что голубой поворачивает налево по главной дороге раз тот не включил поворотку? он то по своей полосе едет прямо. а чтобы пропустить голубого ему нужно хотя бы увидеть, что голубой налево поворачивает по главной так?
так надо или не надо голубому включать поворотку?
416 ХочуСказать
 
09.11.12
10:14
417 Хряк
 
09.11.12
10:14
поворотник лишь показывает остальным что я поеду по направлению главной дороги, чтоб тебе навстречу не ломанулись, а приоритет остается у голубого.
418 ХочуСказать
 
09.11.12
10:15
+(416) кстати, никто поворотник там не включил
419 FoxFox
 
09.11.12
10:16
(417) Где это в пдд про поворотник и главную дорогу? ссылку, плиз
420 ХочуСказать
 
09.11.12
10:17
а тут прямо с правого ряда никто не хочет проехать?

https://maps.google.com/?ll=55.727134,37.624955&spn=0.000024,0.023324&t=m&layer=c&cbll=55.727046,37.625006&panoid=hf8YC93zljQhoVunbLXhkA&cbp=12,348.91,,0,1.99&z=16

есть смелые?
421 Черт
 
09.11.12
10:17
(417) приоритет чего? занять очередь в ремонтную мастерскую или в кассу по уплате штрафа?
422 Кирпич2
 
09.11.12
10:18
(415) да фиолетовый просто должен ехать в правом ряду, чтобы безопасно выехать куда ему надо. а что показывает голубой глубоко фиолетово.
423 Черт
 
09.11.12
10:19
(422) наша песня хороша, начинай сначала, ты хоть ПДД открой что ли
424 ХочуСказать
 
09.11.12
10:21
вот кстати, ситуация (0)

кто тут хочет проехать прямо с левой полосы?
https://maps.google.com/?ll=55.781786,37.535734&spn=0.020755,0.066047&t=m&z=15&layer=c&cbll=55.781843,37.535589&panoid=rMI0gd_-6YwEKSp7acZvuQ&cbp=12,152.11,,0,-1.05
425 avkend
 
09.11.12
10:21
(416) (420) а тебя там не смущает стрелочки нарисованные на полосах кто куда может ехать с этой полосы и сама дорога нарисованная во втором рисунке?
426 ХочуСказать
 
09.11.12
10:22
(425) а тебя снег и новый асфальт без разметки не смущает?
хочешь провести эксперемент в эти дни?
427 Кирпич2
 
09.11.12
10:23
(425) в (425) без стрелочек. Ты поедешь из левого ряда прямо?
428 Кирпич2
 
09.11.12
10:23
я думаю не поедешь
429 avkend
 
09.11.12
10:23
(425) не смущает абсолютно. проведу и буду не прав потому что там все нарисовано что и куда. а если я не увидел это либо моя вина либо дорожников.  а тут совершенно другая ситуация и не надо сюда приплетать если бы да кабы
430 ХочуСказать
 
09.11.12
10:24
кстати кто тут утверждал, что дорога не может поворачивать на перекрестке без таблички 8.13
в (416)(420) иллюстрация, что прекрасно может...
есть поворот, а таблички 8.13 нет

(429) т.е. если в (0) точно такая же дорога как в (424) , то кто виноват, если стерлась разметка?
431 avkend
 
09.11.12
10:25
(427) ты пля вообще видишь направление дороги куда она поворачивает и посмотри рисунок в шапке тем куда там дорога поворачивает и поворачивает ли она вообще.
432 ХочуСказать
 
09.11.12
10:25
(429) и да кстати, дорожники всегда не причем
433 ХочуСказать
 
09.11.12
10:25
(431) и куда же поворачивает главная дорога в (424) ?
434 ZeroID
 
09.11.12
10:28
(426) (427) Ребят, успокойтесь, один фиг ничего никому тут не докажите. Есть практика вынесения наказаний у ГИБДД, фиолетовых там имеют. Пока голосующие на фиолет сами не влетят, их не убедить.
435 avkend
 
09.11.12
10:29
(433) ты дурачок ты видишь куда она поворачивает? сама дорога? и посмотри  шапке поворачивает она куда то или нет.
даже если бы в (424) не было бы знака главная дорогая мне бы пришлось прижиматься вправо, чтобы проехать дальше. потому то сама дорога поворачивает налево.
и кстати на (424) хорошо видно что если ты голубой и не включишь поворотник налево ты будешь не прав в случае аварии потому как въезжающие на этот перекресток не видят что ты ехал по главной так как ты не включил поворотник.
436 avkend
 
09.11.12
10:30
если бы в шапке дорога поворачивала сама налево и стоял бы знак главная дорога тогда не вопрос. но там сама дорога идет прямо
437 Черт
 
09.11.12
10:30
(434) а можно поподробнее про практику?
438 Кирпич2
 
09.11.12
10:31
(435) въезжающие на перекресток будут стоять и ждать пока все проедут. у них же знак "уступи дорогу"
439 avkend
 
09.11.12
10:31
(438) зачем им ждать тех кто едет прямо ты че совсем что ли?
440 ХочуСказать
 
09.11.12
10:31
(434) от перекрестка зависит,
всяко может быть
и одного могут признать виновным и другого и обоюдку могут влипить, тут от множества факторов зависит
тем и отличается чайник на дороге, что быкует и пытается других чему то учить
(435)
а) там поворотник никто не включает
б) наличие поворотника никак не повляет на виновность в ДТП
в) я открою карту и посмотрю, что дорога идет налево и вообще я там езжу каждый день и прекрасно знаю какая разметка,
а ты там если будешь в первый раз, да если еще и в снег, то по любому попадешь на бабло, ибо увидешь, что дорога идет прямо
441 Кирпич2
 
09.11.12
10:32
(437) а я и не сомневаюсь, что такая практика есть. это же просто здравый смысл. все должно соответствовать здравому смыслу.
442 ZeroID
 
09.11.12
10:32
(437) Помеха справа в равноправных условиях. Вот когда второстепенная уходит налево, там сложнее, дрючат голубых. ГИБДД похоже только и знает про помеху справа.
443 ХочуСказать
 
09.11.12
10:33
(439) потому что они едут по ПДД и выполняют требование знака
444 ХочуСказать
 
09.11.12
10:33
(442) в разных городах разные гаишники...
в МСК обоюдку выпишут 99%
445 avkend
 
09.11.12
10:34
(443) правильно. а знак что говорит? пропускать тех кто едет по главной, а как ты без поворотника поймеш. по главной он едет или прям поедет не по главной?
446 Кирпич2
 
09.11.12
10:35
(445) понимать не надо. надо пропустить, а потом ехать
447 ХочуСказать
 
09.11.12
10:35
(445) стой и жди, судьба у тебя такая
тем более водитель может и передумать
448 ХочуСказать
 
09.11.12
10:36
(446) +1
думать не надо, надо выполнять требование ПДД
449 Drac0
 
09.11.12
10:36
(404)(412)(416)(420)(424) Это феноменально! Во всех примерах человек не видит разметки и знаков, указывающих по какой полосе и как ехать. 100% промахи в аргументации, фантастика! :)
450 Кирпич2
 
09.11.12
10:37
если ты такой шустрый, то езжай на перекресток глядя на поворотник. а я буду ждать пока не станет понятно куда едет другой водитель
451 Flyd-s
 
09.11.12
10:37
(442), а ничего, что поворот не с той полосы у голубого и что при перестроении водитель должен уступать независимо от помехи справа?
452 Leksus
 
09.11.12
10:37
Фиолетовый

Фиолетовый
453 ХочуСказать
 
09.11.12
10:37
(449) в твоей стране не меняют асфальт и не выпадает снег? :)
готов в снегопад там проехать?
454 ХочуСказать
 
09.11.12
10:38
(451) дай определение поворота
455 Кирпич2
 
09.11.12
10:38
(449) знаков и разметки может не быть, а "нельзя из левого ряда поворачивать направо" есть и всегда будет
456 FoxFox
 
09.11.12
10:38
(447) если передумает, то тем самым вводит в заблуждение других и неправильно пользуется поворотником.
457 ХочуСказать
 
09.11.12
10:39
(456) а нииипет,
хоть по встречке бухим будет ехать, вина будет твоя
458 Кирпич2
 
09.11.12
10:40
(456) а мне все равно вводит он в заблуждение или нет. мне надо пассажиров живых и здоровых довезти.
459 FoxFox
 
09.11.12
10:41
(458) тогда не поворачивай не из своего ряда, и все:)
460 АЛьФ
 
модератор
09.11.12
10:41
"Примыкание второстепенной" знаки: 2.3.2 - 2.3.7
На данной схеме нет. Значит про "примыкание второстепенной" забыли.
Дополнительная табличка 8.13 "Направление главной дороги" по ПДД - "Указывает направление главной дороги на перекрестке". Знак 2.1 "Главная дорога" по ПДД - "Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков".
Т.е. по определению на схеме мы видим именно перекресток. И на перекрестке этом главная дорога меняет направление.

Тому, кто найдет в ПДД, что при изменении направления главной на перекрестке движение по ней всегда является движением вперед - конфетка.
Тому, кто найдет в ПДД, что изменение направления главной дороги не перекрестке - это "изгиб дороги" и направление едущий по ней не меняет - конфетка.
Тому, кто продолжит бубнить про рядность, про примыкание, про изгиб, про грунтовку , про кольцевое движение и про КАД - трехдневный бан на изучение ПДД (в понедельник проверю).

Это официальное предупреждение. Надоел тупой троллинг. Придумывайте что-нибудь действительно веселое.
461 avkend
 
09.11.12
10:44
(460) наконец таки )
462 D_Pavel
 
09.11.12
10:44
Голубой должен пропустить.

Голубой
463 avkend
 
09.11.12
10:45
(462) тогда ты не за того проголосовал )
464 Flyd-s
 
09.11.12
10:46
(454), в ПДД нету определения, пусть будет не из ПДД определение

отклонение направления движения автомобиля более чем на 15 градусов, сопровождающееся невозвратом на прежний курс.
465 Flyd-s
 
09.11.12
10:46
(462), голубой вообще не должен поворачивать
466 ХочуСказать
 
09.11.12
10:49
467 D_Pavel
 
09.11.12
10:49
(465) Именно поэтому он и должен пропустить. Потом еще убедиться что рядом нет мусоров, и только потом поворачивать
468 Противный
 
09.11.12
10:50
вторая... а сколько их впереди...

Вобщето да дорожники лоханулись, по правилам перед подобным перекрестком должна появиться третья полоса, и от того с какой стороны она появиться и будет видно кто лох... Кстати в подобных случаях очень часто "прямую" второстепенную дорогу сужают до одной полосы и фиолетовый тупо вылетает на встечку...

ЗЫ: а в ПДД нет определения "направление движения", есть определения главной дороги и как она ведет себя на перекрестках, следуя логики главной дороги фиолетовый должен или идти в ту сторону куда предписывает знак не создавая помех или перестраиваться для "поворота прямо" на второстепенную выполняя правило помехи справа, кстати если оба включат поворотки пропускать будет синий...

А мне пофиг
469 Соло
 
09.11.12
10:51
А кто-нибудь верит в реальность данной задачи? Знаю один аналогичный, но там для особо тупых по главной висят знаки направления движения по полосам и с левой только налево (по главной)

Вывод: в данной ситуации надо наказывать муниципалитет и местное ГИБДД, которые обязаны устанавливать "корректные" дорожные знаки.
470 ХочуСказать
 
09.11.12
10:53
(469) ну вообще тут да, такое может случиться только по недосмотру,
но наказать муниципалетет или ГИБДД это анреал, поэтому нужно все таки повесить вину на одного из водителей
471 Flyd-s
 
09.11.12
10:53
(466), у меня на работе закрыт доступ к сайтам с https:// протоколом
472 АЛьФ
 
09.11.12
10:53
2(468) Вне перекрестка существует понятие "главная дорога"?
473 ХочуСказать
 
09.11.12
10:54
474 АЛьФ
 
09.11.12
10:55
475 D_Pavel
 
09.11.12
10:56
(468) Синий не должен пропускать если оба включат поворотники.
476 Кирпич2
 
09.11.12
10:56
Главная дорога
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1 по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает её равной по значению с пересекаемой.

а не только "Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков"
477 Мимо Проходил
 
09.11.12
10:57
+(472)
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р 52289-2004

Технические средства организации дорожного движения

ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ,
ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ


5.3 Знаки приоритета

5.3.1 Знаки приоритета применяют для указания очередности проезда перекрестков, пересечений отдельных проезжих частей, а также узких участков дорог.

5.3.2 Знак 2.1 «Главная дорога» устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.

В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350-350 мм.

В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.

Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов - предварительно на расстоянии 150-300 м до перекрестка и перед перекрестком (рисунок В.4а).

На пересечениях дороге несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.

(c) http://www.infosait.ru/norma_doc/45/45795/
478 АЛьФ
 
модератор
09.11.12
10:57
ХочуСказать - персональное предупреждение.
479 D_Pavel
 
09.11.12
10:57
(473) Отстой. Номера машин замазаны
480 ХочуСказать
 
09.11.12
10:57
(472)

5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.

В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350х350 мм.

В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.

Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов - предварительно на расстоянии 150-300 м до перекрестка и перед перекрестком (рисунок В.4а).

На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.

http://www.prav-net.ru/53-znaki-prioriteta/


ИТОГО:

знак может не стоять на перекрестке, т.к. вне населенного пункта знак
"устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
"
481 D_Pavel
 
09.11.12
10:58
+(479) тоесть (474)
482 АЛьФ
 
модератор
09.11.12
10:58
2(476) Первый пошел изучать знаки в ПДД.
483 АЛьФ
 
09.11.12
11:01
2(480) Вопрос не звучал "где может стоять знак". Вопрос был:  Вне перекрестка существует понятие "главная дорога"?
Теперь читай свою цитату. Везде понятие "главная дорога" только к проезду перекрестков привязано.
484 Flyd-s
 
09.11.12
11:02
(473), так нет, дорога обратно возвращается. А если бы уходила в сторону, то был бы поворот, но без перекрестка
485 АЛьФ
 
09.11.12
11:03
2(475) Это будет обоюдное перестроение, которое на перекрестке запрещено вообще-то.
486 Мимо Проходил
 
09.11.12
11:08
(480) А дальше глаза опустить? Не?
5.3.4 Знаки 2.3.1 «Пересечение с второстепенной дорогой», 2.3.2-2.3.7 «Примыкание второстепенной дороги» устанавливают вне населенных пунктов перед всеми перекрестками на дорогах, обозначенных знаком 2.1. Знаки не устанавливают перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление. Знаки 2.3.4-2.3.7 должны быть установлены, если угол между осями главной и второстепенной дорог составляет менее 60°.

Перед каждым перекреском должно быть подтверждение приоритета согласно ГОСТ.
487 Черт
 
09.11.12
11:11
(486) тут уже говорили, что каждый понимает ПДД как ему вздумается, и трактует их так как ему выгодно, че как маленький :)
488 ХочуСказать
 
09.11.12
11:12
(486)
хотя это к обсуждаемому вопрос не относиться, но все же
действительно опустись ниже

5.3.5 Допускается не устанавливать знаки 2.1, 2.3.1-2.3.7 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях, а также перед примыканиями к дороге с твердым покрытием дорог с грунтовым покрытием, перед примыканиями к дороге выездов с прилегающих территорий, если все перечисленные признаки примыкающих дорог могут однозначно распознаваться водителями транспортных средств, следующих по главной дороге в светлое и темное время суток.
489 Мимо Проходил
 
09.11.12
11:17
(488) Действительно, если имеются все признаки однозначно квалифицировать дорогу, как второстепенную, или съезд, то этого достаточно для определения приоритета. Что и требовалось доказать. Главная дорога и все остальные знаки, откосящиеся к разделу "приоритет" имеют "власть" только на пересечениях дорог. При этом согласно ПДД они не нужны, если водители могут без них определиться по грунту или по выездам, что ГОСТ и подтверждает.
Что не так?
490 ХочуСказать
 
09.11.12
11:17
(485) гм... т.е. обгонять на перекрестке (если едешь по главной и он нерегулируемый) можно, а перестраиваться нельзя?
491 ХочуСказать
 
09.11.12
11:19
(489) я вообще слабо понимаю к чему возник этот вопрос,
есть понятия "дорога" и есть понятие "главная дорога"
они как могут пересекать так и не могут,
т.е. после изменения направления движения на перекрестке ты можешь как остаться и на той же дороге по которой до этого ехал, так и оказаться на новой
492 Мимо Проходил
 
09.11.12
11:22
(491)Дорога сама по себе не может быть главной. Она может быть главной только по отношению к второстепенной. А это отношение возникает только при наличии пересечений.
493 ХочуСказать
 
09.11.12
11:23
(492) допустим, тогда что это доказывает?
494 4uvak
 
09.11.12
11:27
Без вариантов

Фиолетовый
495 АЛьФ
 
09.11.12
11:27
2(493) Что в (468) очередная фигня написана.
496 Противный
 
09.11.12
12:07
(495) ну тогда обьясни почему в данном случае знаки не одинково действуют на обе полосы главной дороги? если перед перекрестком стоял бы знак сужения главной дороги (ну или просто за перекрестком было сужение до одной полосы) тогда да синий лезет поперек потока в чужую полосу, а так две полосы главной дороги тупо поворачивают, или опять поднимем старую песню о том что фиолетовый не меняет направления движения... а пункты 13.10 и 13.11 точно говорят пропусти тех кто справа... не уточняя про попутное или другие направления главной дороги.
497 АЛьФ
 
09.11.12
12:27
2(496) Знаки действуют одинаково на все полосы. Фиолетовый действительно не меняет направления движения. В данном случае обозначение направления главной дороги показывает, что при повороте налево не нужно пропускать встречный транспорт. Взаимное движение у них, как на равнозначном перекрестке. Вот и попробуй мысленно убрать главную дорогу и представить все дороги равнозначными (встречного транспорта ведь нет). И кто в таком случае как едет?
Если вдруг фиолетовый становится правым, то расскажи (со ссылками на ПДД) что же представляет собой "главная дорога", помимо указания приоритета проезда перекрестка.
498 Противный
 
09.11.12
13:04
(497) "Если вдруг фиолетовый становится правым," об этом говорит статистика опроса (или это опечатка?) ;) я считаю что он не прав в конкретном случае, но вообще такой маневр возможен при свободной правой полосе, спасибо дорожникам...

А знак главная дорога не просто указывает приоритет проезда перекрестков, но и служит методом направления основного потока транспорта (ну или можно сказать облегчает движение в определенном направлении, в данном случае отличном от прямого)...

В самой гипотетической ситуации когда отсутствуют все знаки ПДД тоже четко говорит ты на второстепенной, и пропускай всех пока или не определишься какие у тебя права или тебя не пропустят, ну плюс надо еще учитывать правила поворотов из сооответствующих крайних полос...
499 АЛьФ
 
09.11.12
13:08
2(498) Опечатка, конечно. Цитату из ПДД, которая запрещает проезжать так перекресток.

Про направление потока транспорта, пожалуйста цитату из ПДД.

Так в данной ситуации кто кого должен пропускать, если они движутся в одном направлении по равнозначному перекрестку?
500 bahmet
 
09.11.12
13:11
(0) Таких голубых стрелять надо.

А мне пофиг
501 bahmet
 
09.11.12
13:13
Вообще существование таких веток и длительные обсуждения их говорит, что водятлов до куку и больше
502 GreyK
 
09.11.12
13:20
(499) Возрази на это:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
503 ptiz
 
09.11.12
13:23
(502) Ты серьезно не понимаешь, в каких случаях знаки приоритета применяются?
504 GreyK
 
09.11.12
13:25
(503) Ты тексту из ПДД возражай, а не излагай свои понятия.
505 АЛьФ
 
09.11.12
13:26
2(502) Почему это я должен этому возражать? Именно по этим правилам и следует рассматривать ситуацию. Плюс правила поворота налево для голубого.
Вот ты мне скажи: если убрать знак главной дороги и рассматривать этот перекресток равнозначным, как нам предписывает процитированное тобой правило 13.10, кто неправ в рассматриваемой ситуации?
506 АЛьФ
 
09.11.12
13:28
2(504) Так по тексте ПДД и выходит, что фиолетовый полностью в своем праве, проезжая перекресток прямо по левой полосе, а голубой грубо нарушает, поворачивая налево из правого ряда.
507 ptiz
 
09.11.12
13:29
(504) Да ты не шутишь!
Если бы в картинке из (0) главная дорога шла прямо, то голубой тоже был бы прав? Он же "приближается" справа.
508 АЛьФ
 
09.11.12
13:30
2(507) Никак товарищ не понимает, что для обоих этих машин абсолютно безразлично как направлена "главная".
509 Джинн
 
09.11.12
13:33
(502) Как это относится к ситуации в (0)? В огороде бузина, а в Киеве дядька...
510 D_Pavel
 
09.11.12
13:33
(502) По правилам ПДД и по твоему получается можно на перекрестке к любой машине приблизиться справа и она обязана уступить, откуда бы ты не приблизился ))))
511 GreyK
 
09.11.12
13:35
(505) Если-бы убрать-бы значок-бы, то правый должен уступить. Но ситуация здесь другая и правый не съезжает на прилегающую справа дорогу, а вот левый пытается из второго ряда выехать на право. Ферштейн? :)
512 Противный
 
09.11.12
13:37
(499) а никто и не запрещает фиолетовому так двигаться, только пропусти того кто справа... для начала.



Зачем тебе цитата, наличия двух знаков ничего не говорит?
первый говорит "что": 2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
второй уточняет "куда": 8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке.

В данном случае да они въезжают на перекресток оба по главной, но вот дальше то главная должна повернуть (в пределах перекрестка) и почему это вдруг у фиолетового который "сруливает" с главной в пределах перекрестка появляется преймущество (причем "сруливает" не из соответствующего крайнего ряда)?



Если выполнять это пункт в соответствии со знаками они должны оба уйти налево каждый по своей полосе и не морочить нам головы...
513 Джинн
 
09.11.12
13:38
(511) Надеюсь что у Вас нет прав. С Вами опасно по одним дорогам ездить. Вы в банальной ситуации придумываете какую-то невообразимую хрень.
514 АЛьФ
 
09.11.12
13:40
2(511) Читай 13.10. Никакой прилегающей на схеме нет.
515 GreyK
 
09.11.12
13:41
(513) Если ты нарисуешь этот перекресток безповорота налева, для тебя что-нибудь изменится?
516 alex74
 
09.11.12
13:43
(515) без поворота налево, куда будет поворачивать голубой?
517 GreyK
 
09.11.12
13:44
(516) Будет ехать прямо по главной.
518 alex74
 
09.11.12
13:45
(517) так без поворота налево будет прямая дорого прямо, никаких перекрестков, никаких поворотов - о чем тогда спорить?
519 Джинн
 
09.11.12
13:45
(515) Знак в данной ситуации совершенно похрен. Он устанавливает очередность проезда перекрестка. В сабже автомобили двигаются по одной проезжей части, а не по пересекающимся проезжим частям. И тут действуют правила относительно перестроения - двигающийся в прямом направлении имеет приоритет, перестраивающийся уступает дорогу.
520 АЛьФ
 
09.11.12
13:46
2(512) Откуда справа? Справа дороги нет и никто оттуда ехать не может. Или ты о тех, кто пытается из правой полосы перестроится на перекрестке в левую для поворота налево? Так и тут он не обязан уступать, т.к. не взаимное перестроение. Он не меняет полосы движения.

Цитату именно про управление потоком. Или списываем на твою фантазию?

По ПДД абсолютно безразлично что будет там дальше. Знаки приоритета показывают как проезжать перекресток. Они оба едут по главной, в разных полосах, и имеют одинаковые приоритеты. При этом фиолетовый продолжает движение прямо, а голубой поворачивает. В соответствии с 13.10, рассматриваем движение, как движение по равнозначному перекрестку и абсолютно без разницы, что голубой "продолжает ехать по самой-самой главной дороге, а фиолетовый с нее съезжает".
521 GreyK
 
09.11.12
13:48
(518) Ну тогда с какого угла поворота дороги правый должен начать уступать левому?
522 GreyK
 
09.11.12
13:50
(519) Купил права?
523 alex74
 
09.11.12
13:50
(521) в этой схеме правый вообще не имеет права поворачивать. Если ему так приспичило повернуть, он по ПДД обязан был  заблаговременно занять крайне левое положение (убедившись что слева никому не мешает), после чего проехать перекресток.
524 АЛьФ
 
09.11.12
13:50
2(521) С любого угла. Он перестраивается из правой в левую полосу.
525 АЛьФ
 
09.11.12
13:52
2(522) Опровергни его слова с цитатами из ПДД.
526 Черт
 
09.11.12
13:54
(525) не надоело прописные истины рассказывать, все равно не понимают же
527 АЛьФ
 
09.11.12
13:55
2(526) Такая уж моя доля... Я этим во всех ветках занимаюсь...
528 Противный
 
09.11.12
13:56
вся разница в определении направления движения...

Синие смотрят на знаки и в соответствии с ними двигаются...

Фиолетовый определяет это направлени чисто визуально - и едет прямо, считая что раз он не изменяет траекторию (не выполняет маневр) то он и прав...
529 АЛьФ
 
09.11.12
13:57
2(528) Знаки приоритета никак не определяют направление движения.
530 GreyK
 
09.11.12
13:58
(525) В (512) было уже.
531 АЛьФ
 
09.11.12
14:00
2(530) Ни в одной букве те цитаты не опровергают (519). Он точно описывает рассматриваемую ситуацию.
532 Fedot200
 
09.11.12
14:02
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
А это правило в данном случае не играет роли?
Помню на тульской так было заведено - кто на лево тот прав, кто прямо тот пропускает. (было так в 90-х годах)
533 Джинн
 
09.11.12
14:07
(522) Коллега, а получил права в 1984 году. Тогда ими не торговали еще.
534 Противный
 
09.11.12
14:08
(529) повторюсь: а ниче что 13.11 (в контексте с 13.10) говорит что на равнозначном перекрестке пропусти того кто справа не уточняя про встречное и попутное направление?
535 АЛьФ
 
09.11.12
14:08
2(532) Это правило в данном случае не играет роли, т.к. очередность проезда в обсуждаемой ситуации четко оговорена в ПДД.
536 GreyK
 
09.11.12
14:10
(535) Цитату пж-ста.
537 АЛьФ
 
09.11.12
14:11
2(534) Ничего. Т.к. это не полный контекст. Еще в этом контексте присутствует поворот налево только из крайней левой полосы и перестроение голубым в левую полосу для выполнения этого маневра.
"8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения."
538 GreyK
 
09.11.12
14:14
(533) Не смеши во времена торжества блата продовалось всё :)
539 АЛьФ
 
09.11.12
14:14
2(536)
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
540 Джинн
 
09.11.12
14:16
(538) Ага. Ученики 10 класса, которым еще и 18 не исполнилось, покупали ментов пачками :)

Тем не менее по сабжу рулит 8.4 и никакого другого толкования быть не может.
541 GreyK
 
09.11.12
14:17
(537) А кто на рисунке перестраивается? Где ты там увидел что правый пересекает разметку и перестраивается!?
542 Джинн
 
09.11.12
14:18
(541) Таки его траектория движения не пересекает траекторию движения автомобиля, двигающегося прямо?
543 АЛьФ
 
09.11.12
14:23
2(541) Голубому, чтобы повернуть налево необходимо перестроиться в крайнюю левую сторону. Или он тут же однозначно нарушает 8.5.
544 kosmo284
 
09.11.12
14:24
По ПДД - конечно же Фиолетовый. А в реале - тот кто наглей тот и сможет проехать первым.
545 avkend
 
09.11.12
14:24
(541) на рисунок внимательно смотрим
546 avkend
 
09.11.12
14:25
для того чтобы проехать по главной голубому, как минимум нужно включить поворотник
547 avkend
 
09.11.12
14:25
(546) -> (541)
548 Противный
 
09.11.12
14:28
(537) не противоречь себе...
чуть выше ты признал что знаки действует на обе полосы, а теперь вдруг опять вспоминаешь про поворот, перестроение и пропуск движушихся попутно без изменения направления движения...

ЗЫ: "прямо = попутно без изменения направления движения" в соответсвии с данными знаками будет налево, и это мое ИМХО... пока не доказано обратное ;)

Дальше что опять будем обсуждать что знаки приоритета не меняют направления движения?
549 avkend
 
09.11.12
14:30
(548) я правильно понимаю: что и вы считаете, что голубой может не включать поворотник в данной ситуации?
550 АЛьФ
 
09.11.12
14:33
2(548) И как же действие знаков на все полосу противоречит тому, что тут поворот, перестроение и пропуск попутно движущегося?

Эм... Ты сам понял что сказал? "Прямо - это налево"? Ты посмотри на табличку под знаком "главная дорога". Эта табличка показывает _изменение_ направления главной дороги.

Знаки приоритета никак не меняют направления движения. Чисто по определению.
551 Джинн
 
09.11.12
14:33
(548) Чушь неимоверная. Главная дорога - это не направление движения, это дорога, движущиеся по которой транспортные средства имеют приоритет.
552 Противный
 
09.11.12
14:34
(539) а че 13.11 то потерял?
а 8.4 не катит, ну нету тут перестроения (у синего), каждый по своей полосе налево...
8.5 да вроде это должен быть поворот, но мы опять упираемся в смену направления движения в соответсвии со знаками приоритета...
553 bahmet
 
09.11.12
14:35
сразу ясно почему одноэсников не считаю программистами.
Тк половина не читать не умеет, не мыслить.
554 GreyK
 
09.11.12
14:35
(542) Таки почему левый может ехать прямо, а правый таки не может ехать на лево. Уберите из мозгов перестроения, они выезжают на нерегулируеммый перекресток, нету там перестроений, там действует правило правой руки.
555 avkend
 
09.11.12
14:37
(554) надо ли голубому включать поворотник в данной ситуации?
556 alex74
 
09.11.12
14:37
(554) потому что прямо можно ехать из любой полосы, если нет соответствующего знака. А поворачивать надо из крайнего положения.
557 bahmet
 
09.11.12
14:38
(554) тупка. даже если рассматривать ситуацию как перестроение, то правый имеет преимущество, если только левый тоже перестраивается на его полосу.
558 Мимо Проходил
 
09.11.12
14:39
Вспомнил. Лет пять назад был я на разборе. За соседним столом юноша убеждал инспектора, что нарушил не он, персекаяа главную со второстепенной, а оппонент на главной.
Аргументация была следующей.
Вот главная дорога, она главная!!!! А вот к ней примыкает второстепенная. ПРИМЫКАЕТ!!!! Я въехал на главную, и неважно, как я на ней ориентирован. Да поперек, Но УЖЕ на ГЛАВНОЙ. И тут мне слева влетает ОН. СЛЕВА. А я СПРАВА! Он должен был мне уступить, как помехе справа!!!
559 bahmet
 
09.11.12
14:39
все кто считает что голубой прав - идите в ближайшее ГАИ и сдайте нахрен права.
а потом в биореактор
560 bahmet
 
09.11.12
14:43
ситуация в сабжа с вариантом что Голубой прав может быть если висят знаки движение по полосам, и на левом висит знак движение строго на лево, а над втором прямо и  лево.
561 ХочуСказать
 
09.11.12
14:43
становиться понятным откуда на наших дорогах столько аварий
562 Джинн
 
09.11.12
14:44
(554) Бред! У них перестроение, т.к. они оба на одной проезжей части. А не на пересекаемых/примыкаемых проезжих частях, приоритет которых регулируется знаками.
563 bahmet
 
09.11.12
14:44
+(560) но это маловероятно, тк перекресток примитивный. на такие знаки жалеют. Раз даже светофора нема.
564 avkend
 
09.11.12
14:44
(559)(560) +1
565 Противный
 
09.11.12
14:44
(550) может уже задумаемся, а зачем нам главную дорогу и налево?
(551) Возвращаю твою же цитату "Главная дорога - это не направление движения, это дорога, движущиеся по которой транспортные средства имеют приоритет."
С какого перепуга тогда появился дополнительный приоритет у фиолетового, ведь он покидает главную дорогу и не важно что не меняя направления движения...
566 АЛьФ
 
09.11.12
14:44
2(552) 13.11 тут ни при чем, т.к. справа нет дороги, оттуда никто не может приближаться. Оба едут в одном направлении по разным полосам. Взаимного перестроения нет.
В соответствии с 8.5. голубой должен перестроится для поворота, руководствуясь при этом 8.4.
567 GreyK
 
09.11.12
14:45
(55?) Как вы достали со своим перестроениями, читаем (502) до просветления.
568 АЛьФ
 
09.11.12
14:45
2(553) Сейчас на всех автомобильных форумах это трут с таким же соотношением голосов :)
569 Звездочёт
 
09.11.12
14:47
(0) ясен пень

Фиолетовый
570 Звездочёт
 
09.11.12
14:48
потом еще удивляются, почему у нас много гибнут на дорогах
571 bahmet
 
09.11.12
14:48
(567) и? фиолетовый трамвай? нарисуй тогда правильно тупко
572 Звездочёт
 
09.11.12
14:48
(0) ясен пень (повтор)

Фиолетовый
573 АЛьФ
 
09.11.12
14:48
2(565) Обозначение главной дороги, уходящей налево показывает двигающимся по главной, что они не должны при повороте налево пропускать ТС, двигающиеся во встречном направлении.
574 ХочуСказать
 
09.11.12
14:49
575 bahmet
 
09.11.12
14:49
(571) голубой то есть
576 Lazy Stranger
 
09.11.12
14:49
Помнится в автошколе нам специально долго подробно объясняли  что пока я не уехал с главной - у меня приоритет такой же как у остальных движущихся со мной по параллельным полосам. А 13.10 в данном случае применим только для разъезда с теми кто с других направлений к перекрестку подъезжает.
577 ХочуСказать
 
09.11.12
14:49
есть смельчаки? могу даже снять на видеокамеру все
578 АЛьФ
 
09.11.12
14:50
2(567) 13.11 не имеет отношение к рассматриваемой ситуации. Они оба движутся в одном направлении, никто справа не приближается, т.к. справа нет дороги, взаимного перестроения нет.
579 АЛьФ
 
09.11.12
14:51
2(574) Не соответствует обсуждаемой схеме.
580 avkend
 
09.11.12
14:53
(574) я вот поражаюсь твоему упорство ты уже столько рисунков покидал, которые не соответствуют рисунку топика.
581 ХочуСказать
 
09.11.12
14:54
582 ХочуСказать
 
09.11.12
14:55
(579) кстати, ты в прошлой ветке утверждал, что такой организации движения не может быть, как здесь
https://maps.google.com/?ll=55.727134,37.624955&spn=0.000024,0.023324&t=m&layer=c&cbll=55.727046,37.625006&panoid=hf8YC93zljQhoVunbLXhkA&cbp=12,348.91,,0,1.99&z=16
583 avkend
 
09.11.12
14:57
в чем прав? ты дурачок? ты понимаешь, что такое разные схемы? значение слова разные знаешь? ты посмотри траекторию движения дороги, на рисунке, в шапке и здесь. ты что разницы не видишь? в  в твоем случае дорога уходит влево а в теме она идет прямо?
584 АЛьФ
 
09.11.12
14:57
2(581) Тоже не соответствует.
585 bahmet
 
09.11.12
14:57
(581) где в рисунке сабжа на перекретке разметка?
Мало хотеть сказать, надо еще думать
586 Джинн
 
09.11.12
14:57
(567) (502) вообще не имеет отношения к сабжу.
587 АЛьФ
 
09.11.12
14:58
2(582) Я предупреждал.
588 ХочуСказать
 
09.11.12
14:58
(584) если выпал снег, то не соответствует? https://maps.google.com/?ll=55.781786,37.535734&spn=0.020755,0.066047&t=m&z=15&layer=c&cbll=55.781843,37.535589&panoid=rMI0gd_-6YwEKSp7acZvuQ&cbp=12,152.11,,0,-1.05

и в чем же? :))
(585) в твоих местах не бывает снега и не работают дорожники, поэтому никогда не меняют асфальт? :)


(583) а ты всех по себе судишь, да? :)
589 АЛьФ
 
09.11.12
14:59
2(588) Не соответствует в том, что второстепенная двухполосная.
590 avkend
 
09.11.12
15:00
(588) при чем тут снег. наличие снега на разборе никак не повлияют.
591 АЛьФ
 
09.11.12
15:02
2(590) Снег - не видно разметки. Не видя разметки, ты не можешь о ней знать и действовать соответствующе.
592 Кирпич2
 
09.11.12
15:02
Меня разбанили или нет?
593 Кирпич2
 
09.11.12
15:03
594 Кирпич2
 
09.11.12
15:04
и решение суда
595 Кирпич2
 
09.11.12
15:04
НОВОСИБИРСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

РЕШЕНИЕ
от 23 августа 2011 г. по делу N 7-222-2011

   Судья Новосибирского областного суда     Решетникова Т.М.
   при секретаре                            А.
рассмотрев в открытом судебном заседании жалобу Е. на решение судьи Железнодорожного районного суда г. Новосибирска от 30 мая 2011 г., которым постановление по делу об административном правонарушении ст. инспектора ИАЗ ПДПС УВД по г. Новосибирску оставлено без изменения,

установлено:

11 февраля 2011 г. в 8-15 на ул. Сверлова, 3 произошло дорожно-транспортное происшествие с участием транспортных средств под управлением водителей К. и Е.
11 февраля 2011 г. в отношении Е. составлен протокол об административном правонарушении 54 ПТ N 299502 о нарушении требований пункта 13.10 ПДД.
В протоколе об административном правонарушении указано, что на ул. Свердлова д. 3, 11 февраля 2011 г. в 8-15 в пути следования на нерегулируемом перекрестке, Е., двигаясь по главной дороге, которая меняет направление, не пропустил транспортное средство ХХХХ, регистрационный знак ХХХ под управлением водителя К., приближающееся справа.
Постановлением старшего инспектора по ИАЗ ПДПС УВД по г. Новосибирску N 299502 от 11 февраля 2011 г. Е. привлечен к административной ответственности по части 2 ст. 12.13 КоАП РФ в виде штрафа.
Решением судьи Железнодорожного районного суда в удовлетворении жалобы Е. на постановление должностного лица отказано.
В жалобе в порядке 30.9 КоАП РФ Е. просит решение судьи отменить, производство по делу прекратить за отсутствием состава административного правонарушения.
Исследовав административный материал, материалы дела, заслушав возражения на жалобу К., прихожу к следующему.
Е. о месте и времени жалобы извещен надлежащим образом, в суд не явился, ходатайств об отложении дела в суд не поступило. Неявка Е. не препятствует рассмотрению жалобы.
Часть вторая статьи 12.13 КоАП РФ устанавливает административную ответственность за невыполнение требований Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестков.
Пунктом 1.3. ПДД установлено, что участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
Пунктом 13.10 Правил дорожного движения установлено, в случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа (п. 13.11 ПДД).
В отношении Е. составлен протокол об административном правонарушении, а в последующем вынесено постановление о нарушении пункта 13.10, ПДД, что выразилось в том, что он при следовании по главной дороге, которая на перекрестке меняет направление, должен был уступить дорогу транспортному средству, приближающемуся справа.
В соответствии со статьей 2.1 КоАП РФ административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена юридическая ответственность.
В соответствии с частью первой статьи 1.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
Обстоятельства, подлежащие выяснению по делу об административном правонарушении, установлены статьей 26.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Как видно из материалов дела, объяснений участников происшествия, протокола об административном правонарушении, оба водителя следовали к нерегулируемому перекрестку улиц Свердлова и Спартака. Согласно схемы к протоколу осмотра места происшествия, с которой согласились оба водителя, перед перекрестком улиц Свердлова - Спартака установлен знак "главная дорога", "направление главной дороги", который указывает направление главной дороги на перекрестке.
Исходя из изложенного, а также учитывая механизм столкновения: удар автомобилю ХХХ осуществлен в правую переднюю часть передней, лобовой частью автомобиля ХХХ, следует, что водителем автомобиля ХХХ нарушен п. 13.10 ПДД.
Вывод судьи Железнодорожного районного суда о нарушении Е. п. 13.10 ПДД является правильным, поскольку основан материалах административного производства.
Руководствуясь статьями 30.7, 30.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях,

решил:

решение судьи Железнодорожного районного суда г. Новосибирска от 30 мая 2011 г. оставить без изменения, жалобу Е. - без удовлетворения.
596 АЛьФ
 
09.11.12
15:05
2(593) Нет, конечно. Тут по одной полосе в каждую сторону.
597 avkend
 
09.11.12
15:05
(591) ну если ты попадешь в дтп это не будет смягчающем  обстоятельством. и по рисунку темы будет прав фиолетовый, даже если разметки не будет, а по рисункам, что показывал "Хочу сказать" будем виноват фиолетовй.
598 Кирпич2
 
09.11.12
15:06
ну когда пробка, то и две полосы
599 Кирпич2
 
09.11.12
15:07
они же там столкнулись как то. значит в две полосы ехали
600 АЛьФ
 
09.11.12
15:07
2(595) Вообще из постановления непонятно кто как двигался. Где схема от этого дела?
601 АЛьФ
 
09.11.12
15:08
2(599) Они могли двигать во встречном направлении.
602 Кирпич2
 
09.11.12
15:08
Е не пропустил справа. двигались в сторону улицы спартака. всё понятно
603 FoxFox
 
09.11.12
15:08
(293) как там вообще умудрились, там же одна полоса в одну сторону
604 bahmet
 
09.11.12
15:09
(598) когда две полосы,тогда следуй правилу
что на лево, с крайнего левого положения, а направо с правого.
еще у родителей спроси сколько раз роняли в детстве
605 АЛьФ
 
09.11.12
15:09
2(598) Да прочитай ты уже наконец ПДД! Не пиши мне больше с просьбой снять бан. Учи ПДД.
607 АЛьФ
 
09.11.12
15:10
2(602) Откуда следует, что оба двигались в сторону улицы Спартака?
608 FoxFox
 
09.11.12
15:10
(293) И не факт, что виновник вообще прямо ехал, думаю, просто не влезли в одну полосу и притерлись
610 Fedot200
 
09.11.12
15:37
(595) А пчём я Альфу все и доказывал. Здесь ситуация, когда каждый из авто меняет направление движения. Фиолетовый уезжает с главной, голубой поворачивает. Получается обоюдное перестроение - голубой прав, фиолетовый - плати бабло.

ЗЫ
А Альф всегда банит тех кто с ним не согласен?
611 Джинн
 
09.11.12
15:38
(610) Никто никуда не "уезжает". И главная дорога здесь вообще ни при чем.
614 АЛьФ
 
09.11.12
15:42
2(610) В соответствии с 13.10, ладошкой закрываем знак главной дороги и рассматриваем перекресток, как перекресток равнозначных дорог. Кто меняет направление?
615 Fedot200
 
09.11.12
15:52
(614) Нато здесь и знак, чтобы дело можно было повернуть в любую из сторон. Без знака все однозначно.
Кстати вот ситуация простая - чел заехал на кирпичь зимой едет спокойно по калее, а на встречу ему машина. Чел успел оттормозиться а машина нет. Кто платит бабло?
616 АЛьФ
 
09.11.12
15:55
2(615) Так как же без знака будет? Не надо перетекать на обсуждение других фантазий. Закончим с этой.
617 Fedot200
 
09.11.12
15:56
(615) Сам-же и отвечу, так как ситуация реальная была. Чел который по встречке ехал заплатил штраф гайцам (знакомым) за нарушение, а кто ехал правильно - чинил таз. Вот так-же и в этой задачке - прав у кого бабло. :-)
618 ptiz
 
09.11.12
15:56
(615) А без знака поворачивать нельзя? Или при наличии знака отменяется пункт 8.5 ПДД ?
619 Fedot200
 
09.11.12
15:57
(616) Без знака - поворот не из своего ряда, синий увиноват.
620 Fedot200
 
09.11.12
15:58
+ (619) с знаком - обоюдное маневрирование - увиноват фиолетовый.
621 ptiz
 
09.11.12
15:58
(619) Т.е. ты считаешь, что знак "главная дорога" отменяет п.8.5?
622 АЛьФ
 
09.11.12
16:00
2(619) Отлично. Теперь читаем 13.10:
"В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог."

Главная меняет направление? Меняет, об этом информирует дополнительный знак.
Водители движутся по главной дороге? Однозначно по главной.
Значит они руководствуются правилами проезда равнозначного перекрестка, как если бы знака там не было.
623 АЛьФ
 
09.11.12
16:00
2(620) С фига ли?!
624 Fedot200
 
09.11.12
16:01
(621) В задачке не сказано что синий не включил поворотник. а пункт 8.3 - маневрирование у фиолетового. Который должен был включить правый.
625 АЛьФ
 
09.11.12
16:02
Как знак "главная дорога" вдруг стал влиять на рядность движения? На основании чего?
626 АЛьФ
 
09.11.12
16:02
2(624) С чего вдруг он должен включать поворотник, если он продолжает движение прямо и не меняет полосы?
627 Fedot200
 
09.11.12
16:04
АЛьФ грамотный гаишник в этой ситуации скажет - оба увиноваты, возмет с них с каждого бабло и уедет. У меня так с друганом было. Он ехал прямо по главной, а с второстепенной выезжала машина. Но там горка и тот который везжал не видел товарища, т.к. товарищ быстро ехал. Гаец приехал, сказал что они оба дураки и оба увиноваты, т.к. один должен был пропустить, а второй быстро ехал чем создал аварийную ситуацию. Взял с обоих по 500 руб. и уехал.
628 bahmet
 
09.11.12
16:04
Альфа троллят со всех сторон)
629 Fedot200
 
09.11.12
16:04
(626) Съезд с главной на второстепенную. п. 8.3
630 bahmet
 
09.11.12
16:06
(627) с таким подходом в сабже фиолетовый - пьян, а голубой - говнюк без прав.
виноваты оба
631 Fedot200
 
09.11.12
16:06
Поэтому нас в школе грамотно учили - поворачиваешь на лево - всегда смотри в левое боковое - мало ли какой фиолетовый несется.
632 АЛьФ
 
09.11.12
16:07
2(627) Вообще никак не относится к разговору.
633 АЛьФ
 
09.11.12
16:08
2(629) Знак "главная дорога" делает второстепенную прилегающей территорией?
634 АЛьФ
 
09.11.12
16:09
2(631) Лучше бы учили, что при повороте налево необходимо заблаговременно занять крайнее левое положение, если нет знаков движения по полосам.
635 Fedot200
 
09.11.12
16:09
(632) Почему - фиолетовый съезжал с главной на втростепенную, должен пропустит тех кто по главной. Ну а на синего у тебя доводов много развести на бабло.
636 Fedot200
 
09.11.12
16:11
АЛьФ такой вопрос - я еду по главной и переезжаю переезд и сразу за переездом поворачиваю на лево на второстепенную. Встречных нужно пропускать, аль у меня преимущество?
637 ZeroID
 
09.11.12
16:12
(627) Развел он твоего товарища на быструю езду. Знаю не мало таких случаев, если не позволяют себя разводить, то с какой бы скоростью не летели всегда виноват тот, кто со второстепенной. Гаишники говорят, да козел тот кто летел, но платит за все со второстепенной.
638 Fedot200
 
09.11.12
16:13
(637) Сча когда страховки все сложнее стало. А раньше когда страховок не было, гайцы решали все на месте. И ни какие суды и т.д., кто сильнее тот и прав :-)
639 АЛьФ
 
09.11.12
16:13
2(635) В соответствии с каким пунктом ПДД "съезжающий на второстепенную" должен "пропустит тех кто по главной"? При проезде перекрестка он сам все время на главной находится.
Возражения по (622) есть?
640 АЛьФ
 
09.11.12
16:14
2(636) Не надо приплетать другие дорожные ситуации. Мы рассматриваем вполне конкретную ситуацию.
641 Fedot200
 
09.11.12
16:16
(639) п 8.3.
642 АЛьФ
 
09.11.12
16:17
2(641) Знак "главная дорога" делает второстепенную прилегающей территорией?
643 Черт
 
09.11.12
16:18
(636) ежели встречные на главной то да
(615) ежели чел лох, то это судьба, в суде бы быстро лешили того,кто под кирпич заехал, прав, а гаишников отправили на переатестацию
644 Fedot200
 
09.11.12
16:18
(642) Съезд с дороги
645 АЛьФ
 
09.11.12
16:19
2(644) Куда? Второстепенная - это та же дорога. В пункте 8.3 речь о съезде на прилегающую территорию и выезде с нее на дорогу.
646 АЛьФ
 
09.11.12
16:23
Да, блин, пусть даже есть съезд (боже, какая чушь!) с главной. По 8.3 - "при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам". Голубой - пешеход или велосипедист?
647 cawokru
 
09.11.12
17:17
у чьего водителя(водительницы) сиськи больше, тот и первый

Фиолетовый
648 GreyK
 
09.11.12
17:56
(646) Ну что нашёл пунктик (правило для правильных), по которому можно пренебречь этим:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
  На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами независимо от направления его движения.


Я отлучался немножко. Только не надо опять "а вот если перестро", "а вот при поворотах". На перекрестке все куда-то едут и часто все не прямо.
649 АЛьФ
 
09.11.12
18:03
2(648) Никто ничем не пренебрегает. 13.11 тут не при делах, т.к. справа дороги нет, никто не приближается справа, обе машины едут в одном направлении в разных полосах, взаимного перестроения нет.
650 Джинн
 
09.11.12
18:07
(648) Господи, да купите букварь русского языка наконец! Этот пункт вообще не в тему, о чем Вам 10500 раз говорили.

Это относится к транспортным средствам, находящимся на пересекаемых проезжих частях.
651 GreyK
 
09.11.12
18:09
(649) Чем тебе п.13.11 не угодил!? п.13.10 прямо на него ссылается. Да "обе машины едут в одном направлении", где это запрещается или говорится, что если в одном направлении и справа никто не приближается, тогда...?
652 GreyK
 
09.11.12
18:11
(650) И где-же там в букваре скрылось пояснение к ППД?
653 Джинн
 
09.11.12
18:14
(652) В букваре пояснения словам русского языка, которыми написаны ПДД. И которые понимаются одинаково всеми вменяемыми водителями. И которые почему-то Вами понимаются не так, как всеми.
654 АЛьФ
 
09.11.12
18:14
2(651) 13.10 на 13.11 не ссылается. Она ссылается на правила проезда равнозначных перекрестков.
Не может никто приближаться справа, если обе машины едут в одно сторону. Может быть между ними перестроение - одной машины или взаимное. В рассматриваемом случае перестраивается машина, которая едет в правой полосе (голубая). Соответственно, при перестроении она должна уступить едущей в левой полосе и не меняющей направление движения.
Теперь вопрос: если там нет знака главной дороги, кто кого будет пропускать и почему?
655 GreyK
 
09.11.12
18:22
Ну вот вам нарисовали уже рисуночек, попробуйте проехать правильно по своим "понятиям". Я уже понял что видите что-то между строк ПДД. Я откланиваюсь.

Практикуйтесь: http://s2.ipicture.ru/uploads/20121109/73B571R5.png
656 АЛьФ
 
09.11.12
18:24
2(655) Мы трактуем ПДД буквально. И никаких своих "понятий".
Не надо ничего рисовать, мы обсуждаем конкретную определенную дорожную ситуацию.
657 АЛьФ
 
модератор
09.11.12
18:25
GreyK, надеюсь, трех дней тебе на изучение ПДД хватит. Удачных выходных.
658 kotletka
 
09.11.12
18:32
(657)хороший довод для борьбы с опонентом, хотя на этот раз больше вроде и никак
659 АЛьФ
 
09.11.12
18:36
2(658) Я всех честно предупредил в (460). Конфеток он не заработал, значит бан. Аргументов он никаких не приводит, только цитирует постоянно пару правил, одно из которых отношения к ситуации не имеет.
660 Звездочёт
 
09.11.12
18:36
(0) только сейчас внимательно всмотрелся в картинку.
На схеме разметка противоречит знаку.
Я меняю свои показания! :)
Конечно приоритет у голубого.
Он едет по главной и не меняет своей полосы!

Голубой
661 АЛьФ
 
09.11.12
18:38
2(660) Он поворачивает?
662 Джинн
 
модератор
09.11.12
18:40
Бан - это явный перебор.
663 kotletka
 
09.11.12
18:48
(662)Как по-твоему можно на протяжении 1500 постов утверждать что фиолетовый поворачивает, а голубой едет прямо? при этом приводить  в свою защиту закон, который утверждает обратное, это ппц либо глупость, либо тролизм, если это глупость, то да бан неоправдан
664 Противный
 
10.11.12
04:28
итак новый день продолжаем...
ЗЫ: сечас я все распишу по порядку чисто по ПДД, и если после этого фиолетовые не побегут ложить "партбилет" на стол, придется идти срочно варить отбойник по левому борту...

ДАНО:
=======
1. дорога, обозначеная знаками как главная со сменой направления (можем даже опустить углы это абсолютно не важно).
----------------------------------------------------------
никакие знаки (разметку) из имеющихся не убираем и не добавляем, также не трогаем углы и не распремляем главную дорогу, короче что есть то есть...
2. ПДД
3. желание проехать правильно.

Аксиомы (определения из ПДД):
=============================
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.
----------------------------------------------------------
В угоду Альфу и прочим считаем что главная дорога существует только в границах перекрестка.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
----------------------------------------------------------
Здесь и далее считаем что дорога может менять направления в том числе и под действием знаков, при смене дорогой направления поворотку включать не надо...
При смене дорогой направления проезжие части (потоки) также меняют направление движения в соответсвии с направлением дороги.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.


Допущения (условно говоря):
===========================
1. Знак главная дорога действует на все полосы дороги, в плане приоритета проезда.
2. В нашем и подобных случаях нет перестроения (отметаем 8.4), поскольку вроде как мы:
а) читать ПДД умеем и перестроение на перекрестках запрещено.
б) если смотреть траектории обоих по отдельности то они находятся: перед перекрестком и за ним в пределах своих полос (почему это относиться и к синиму будет видно позже...)
3. опускаем трамвай, поскольку: 1. трамвай всегда прав, 2. если трамвай не прав...


Решение:
===================
1. все мы соглашаемся с пунктом 13.10...
ну так давайте перечитаем его снова и вникнем в его глубокий смысл:

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
-----------------------------------------------------------
выделяю ГЛАВНАЯ ДОРОГА МЕНЯЕТ НАПРАВЛЕНИЕ, ни слова о повороте или изгибе... т.е. для тех кто не понял главная дорога не поворачивает, она, читаем дословно... возврашаемся выше к первым двум определениям, и понимаем что в границах такого перекрестка "Дорога" = "Главной дороге" (ДЛЯ ТЕХ КТО ДВИЖЕТСЯ ПО ЗНАКАМ ГЛАВНАЯ ДОРОГА!!!), то есть знаки приритета как бы мы не хотели признать, а влияют на направление движения (через определение дороги).
Отсюда же вытекает невозможность применения к ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ пункта 8.5 (поворот), до кого не дошло продолжаем читать 13.10... Рисунки с разметкой для особо упертых были в начале ветки...

Предупреждая вопрос о второстепенных: в отсутствии транспорта на главной, они разбираются между собой также согласно 13.10

2. для освоивших 13.10 переходим к следующему (13.11) и снова поглащаем его простой и не замысловатый текст, правило помехи справа... в не зависимости от того как мы двигаемся встречно или попутно...




ВСЕ и не надо ничего придумывать, эти два пункта 100% описывают как надо вести себя на дороге, которая проходит через перекресток по знакам главная дорога со сменой направления...

В первой ветке раз пять приводили ссылку с поворотом главной дороги направо (синий + красный авто), так вот там красный пропускает синий (13.10 + 13.11), а потом продолжает движение в соответствии со знаками приоритета главная дорога...Как бы это не казалось обсурдно...

И в нашем стаде баранов тоже самое, фиолетовый собирая маты пропускает синего, а потом "поворачивает"... ой простите движется физически прямо на второстепенную, т.к. "Дорога" знаками приритета повернута налево...

А мне пофиг
665 b159263
 
10.11.12
08:39
Если по правилам, то первым проедет фиолетовый. Синий перед началом совершения маневра должен не создавать помех. Если бы синий уже пересек разделительную полосу, то фиолетовый должен его пропустить.

По жизни - проедет синий

Фиолетовый
666 АЛьФ
 
модератор
10.11.12
09:38
2(664) Срочно! Срочно на нормальные курсы вождения!!!

В качестве опровержения того бреда, который ты тут навалил, читай мои посты в обоих ветках. Право слово, надоело повторять и объяснять. Ситуация-то простая, как три копейки.
Добавлю только одно, специально для тебя:
"Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги." - это из ПДД. Никаким образом эти знаки не могут влиять на направление движения. Ни через какие взаимосвязанные определения. Ну вот просто совсем никак.
Дополнительная табличка 8.3 "Направление главной дороги" -
"Указывает направление главной дороги на перекрестке" - это все из тех же ПДД. Никак она не влияет на направление движения. Она просто информирует о направлении главной дороги.

Бегом на нормальные водительские курсы!!!
667 Партизан
 
10.11.12
11:18
Элемент дороги "перекресток" имеет приоритет перед дорогой. При проезде перекрестка водители едут не по дороге, а по перекрестку, имеющего свои границы. Главная дорога перекрестком прерывается (как и действие знаков обгона, ограничения скорости и т.п.) и начинается (продолжается) за перекрестком. НА ПЕРЕКРЕСТКЕ голубой ПОВОРАЧИВАЕТ налево, поэтому обязан заблаговременно перестроиться в крайнюю левую полосу и включить ПОВОРОТник.

Фиолетовый
668 Партизан
 
10.11.12
11:30
ответы в тему (вроде) от украинских госорганов (не понимаю че там написано)
669 Партизан
 
10.11.12
11:30
670 FoxFox
 
10.11.12
14:30
А если б перекресток состоял полностью из равнозначных дорог? Тогда по этой странной логике получается, что для голубого главная дорога так же продолжается и фиолетовый, который окажется после перекрестка на равнозначной дороге, опять должен его пропустить как помеху справа?
671 Лефмихалыч
 
10.11.12
14:51
Голубой полосу меняет, по этому он должен уступить фиолетововму. Кроме того для поворота налево он должен был перестроиться в крайнюю левую полосу (ну, если только он не водитель маршрутки с регионом 01 на номере - у них какие-то свои правила, которые хрен поймешь)

Фиолетовый
672 Лефмихалыч
 
10.11.12
15:00
+(671)
Доказульки:
8.5. - водитель обязан занять крайнюю полосу перед поворотом
9.7. - прерывистые линии перескать можно ТОЛЬКО для перестроения
8.4. - при перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения

Поворачивать с этой полосы нельзя, если разметкой или знаками явно не указано обратное, а оно, судя по схеме, не указано. То есть голубец либо нарушил 8.5, либо нарушил 9.7 и 8.4 при перестроении. Фу таким быть
673 GreyK
 
10.11.12
22:10
Ну что все высказались? Немного страшно стнановится от голосовалки.

Теперь подсказка. Сузим второстепенку, оставляем на второстепенной одну полосу движения в каждом направлении, всё остальное то-же :)
674 DUDE
 
10.11.12
23:01
Фиолетовый не меняет полосы, синий при перестроении должен уступить дорогу тем, кто едет по крайней левой. Да и для поворота нужно предварительно перестроиться на крайнюю левую полосу, а не фигачить сразу со своей (если размеры позволяют).

Фиолетовый
675 artist
 
11.11.12
00:21
Одно радует - количество "грамотеев" типа Противный неуклонно сокращается от ветки к ветке.
Глядишь - через десяток веток они целиком ПДД прочитают, а не только будут знать их по словам братюх с района.
676 artist
 
11.11.12
00:22
Забыл проголосовать.
Голубых на кол :)

Фиолетовый
677 АЛьФ
 
11.11.12
09:36
2(673) и будет абсолютно другая дорожная ситуация со взаимным перестроением.
678 ChMikle
 
11.11.12
09:40
(0) у меня схожая ситуация была , я фиолетовый, а баба которая такой маневр совершила - голубая, мне выплатили осаго , а её признали виновной в нарушении ПДД, гаец, ей уже после составления протокола, объяснял еще минут 20  где она была не права ....
679 МегаБум
 
11.11.12
09:59
хотя в жизни один голубой главнее другого: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1eIUuGshRwg#!

Фиолетовый
680 0xFFFFFF
 
11.11.12
10:11
Так и не ответили блин.
Могу ли я находясь на позиции камеры двигаться строго прямо в сторону съезда с эстакады?
Если нет, то чем этот случай отличается от обсуждаемого?

http://maps.yandex.ru/?ll=60.612800%2C56.790113&spn=0.013518%2C0.001961&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=60.6128%2C56.790113&ost=dir%3A-63.41641250329746%2C0~spn%3A74.62693802455634%2C42.567024722828336
681 МегаБум
 
11.11.12
10:27
(680) где ты там дорогу прямо увидел? и перекрестка с позиции камеры никакого не видать.
682 Lazy Stranger
 
11.11.12
10:40
(680) знаками отличается: в обсуждаемом случае есть знак, который прямо указывает что впереди перекресток, который можно по прямой проехать
683 R41
 
11.11.12
11:30
Оба едут по главной, поэтому знак главной дороги можно убрать из условия. Голубой поворачивает налево - он должен сначала перестоится в левый ряд. Фиолетовый проедет первый.

Фиолетовый
684 АЛьФ
 
11.11.12
11:53
2(680) Отличие от обсуждаемого случая в том, что в твоем случае две крайние полосы уходят на съезд, а остальные уходят прямо-левее. Т.е. если ты в ТВОЕМ случае поедешь прямо,
это будет перестраивание вправо со всеми вытекающими (уступить, мигать поворотником).
685 АЛьФ
 
11.11.12
11:57
2(680) Кстати, похожесть с обсуждаемым случаем в том, что вместо развешивания нормальных знаков, которые воспринимались бы однозначно абсолютным большинством водителей, и рисования нормальной разметки там ограничились вывешиванием плакатика с предупреждением об аварийной опасности участка :)
686 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
12:00
Фиолетовый. Синий вообще нарушает
687 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
12:00
Едет прямо никуда не хочет поворачивать по главной.

Фиолетовый
688 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
12:10
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Поэтому синий нарушает. Знак поворота главной дороги ни о чем не говорит. До выезда с перекрестка оба на главной.
689 GreyK
 
11.11.12
12:26
(677) А ты убери крайние полосы, что-бы траектория фиолетового не менялась и пусть он едет "прямо", это-же здесь главный аргумент :)
690 АЛьФ
 
11.11.12
12:29
2(689) Ты предлагаешь обсудить _другую_ дорожную ситуацию? Тут главный аргумент в том, что обсуждается определенная схема. Ничего не убирается, не добавляется, не выпрямляется. Вот прямо смотрим на схему и ее обсуждаем. Не надо пытаться видоизменить схему, чтобы она стала попадать в твоем мнение.
691 GreyK
 
11.11.12
12:51
(690) Обсуждение зашло в тупик, у одних аргументы п13.10 и п13.11, у других "прямо" и не меняет направления.
Вот и хочется доводов, откуда взялось это "прямо" (не меняя направления) и как меняя дорогу можно оставаться на своей полосе?
692 АЛьФ
 
11.11.12
13:01
2(691) "Прямо" взялось вот прямо из обсуждаемой схемы. Там прям вот так и нарисовано, что прямо идет второстепенная, а главная уходит налево. Дорога одна и та же. Дорогу фиолетовый не меняет.

И никакого тупика. Ты просто не пытайся ничего додумывать. Вот написано в 13.10, что в данном случае руководствуются правилами проезда равнозначных перекрестков. Вот ты на основании этого правила ПДД и прикрой ладошкой знак "главная дорога" и сам себе ответь кто куда едет и кто как нарушает.
693 Drac0
 
11.11.12
13:02
(691) Должен ли я уступить дорогу человеку, если он выезжает из поля на перекресток через обочину, но справа от меня? и буду ли я виноват, если он в меня врежется?
694 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
13:02
(691) прямо потому, что физически прямо и не на прилегающую территорию а на второстепенную дорогу. 13.10, 13.11 относятся с приближающимся слева к перекрестку! А не подрещающим слева!
695 artist
 
11.11.12
13:04
(691)ГЫ :)
Ты пытаешься применить 13.11 на параллельно движущиеся автомобили? (по одной дороге)

Прочитай внимательно, каждое слово:
"13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев."

Ключевое слово здесь - "приближающимся", т.е. это правило распространяется на автомобили, движущиеся по разным дорогам, и приближающимся как к перекрёстку, так и друг к другу с разных сторон, в этом случае мы должны пропускать автомобили, едущие по дорогам справа.

А в пределах одной дороги действует пункт
"8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа."

Как видно на рисунке из (0) голубой перестраивается, а фиолетовый едет прямо, "без изменения направления движения".

Как дети, чесслово.
696 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
13:08
(695) жене сказал уже: если вдруг такая история и попатется тебе в бочину правую с мисты кто - жди гаишников и даже доказывать ниче не пвтайся упертым 1сникам))
697 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
13:12
(695) там голубой уже даже не перестраивается. Не протерял он уже возможность перестроения. Он на перекрестке не пропускает транспортное средство, не меняющее направление движения. А если еще при въезде в бочину настаивает что прав, то: официальный автосервис, оценка по максимуму, и осаго без расширения чтоб не хватило!
698 GreyK
 
11.11.12
13:13
(695) "Ключевое слово здесь - "приближающимся", т.е. это правило распространяется на автомобили, движущиеся по разным дорогам, и приближающимся как к перекрёстку, так и друг к другу с разных сторон, в этом случае мы должны пропускать автомобили, едущие по дорогам справа." - красивая трактовка слова "приближающийся", сам придумал?
699 GreyK
 
11.11.12
13:14
(687) Найди в ПДД пункт с "транспортное средство, не меняющее направление движения"..
700 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
13:14
Кстати там не в бочину будет. Там фиолетовый на полном ходу морду синему справа снесет и будет прав
701 GreyK
 
11.11.12
13:15
(699) > (697)
702 АЛьФ
 
11.11.12
13:15
2(698) А ты как трактуешь?
703 АЛьФ
 
11.11.12
13:15
2(699) Вот написано в 13.10, что в данном случае руководствуются правилами проезда равнозначных перекрестков. Вот ты на основании этого правила ПДД и прикрой ладошкой знак "главная дорога" и сам себе ответь кто куда едет и кто как нарушает.
704 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
13:16
(699) приближающися у тебя тогда сначит и сверху и из подземли)) транспортное средство не меняющее направление,читай как любое транспортное средство не намеревающееся совершить маневр
705 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
13:21
Короче и спорить тут нечего. Кто за синего прям сейчас можно выехать на такой перекресток. Я согласен фиолетовым быть. заодно подвеску бесплатно поменяю
706 GreyK
 
11.11.12
13:23
(703) Там написано "водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой", не вводи людей в заблуждение.
707 АЛьФ
 
11.11.12
13:24
2(706) Вот они и движутся оба по главной дороге. И никого больше нет на этом перекрестке. Т.е. мы спокойно убираем знак главной и... И кто будет уступать?
708 GreyK
 
11.11.12
13:24
(704) "любое транспортное средство не намеревающееся совершить маневр" - ссылку на ПДД пжл-ста.
709 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
13:26
(699) любое транспортное средство читай. Про которое не написано о маневрах.
710 GreyK
 
11.11.12
13:26
(707) Явно тот у кого помеха справа.
711 МегаБум
 
11.11.12
13:28
(710) при совершении маневра, едущий прямо фиолетовый никакого маневра не совершает
712 Drac0
 
11.11.12
13:28
(698) на (693) ответь.
713 АЛьФ
 
11.11.12
13:28
2(710) Даже при равнозначности перекрестка? Т.е. поворот налево из крайней правой полосы ты действительно считаешь помехой справа?
714 GreyK
 
11.11.12
13:29
(709) Хорош уже свои умозаключения выдавать за правила. Здесь не разбираются "понятия", а всё должно ссылаться на правила и их пункты.
715 АЛьФ
 
11.11.12
13:29
GreyK, реально тебе большой совет: сходи на нормальные курсы. Может быть это когда-нибудь спасет тебя.
716 GreyK
 
11.11.12
13:30
(713) А разве там не сказано "водители, движущиеся по главной дороге"?
717 АЛьФ
 
11.11.12
13:31
2(714) Так он прав. Тут работает как раз правило "что не описано, то и прямо". Все маневры в правилах описаны. Действия, которые под них не попадают, есть "движение прямо без изменение направления". Никаких "понятий".
718 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
13:32
(714) и из контекста пдд не вырывать. А то получается что если тебе на голову с моста ктото свалиться, если ты фиолетовый и перекресток такой под эстакадай виноват тоже ты по своей логике будешь. Приближалось ТС к тебе? Почему не пропустил?
719 GreyK
 
11.11.12
13:32
(715) Я как-бы в автошколе работаю :( Может мне преподов автошколы отправить к тебе на обучение, что-бы ты их направил на "путь истинный"!?
720 АЛьФ
 
11.11.12
13:33
2(716) Написано. Вот мы уже поняли, что они движутся по главной оба и больше никого на перекрестке нет. И мы можем рассматривать ими проезд перекрестка, как если никакой главной тут нет. В соответствии с правилом 13.10.
Итак? При проезде равнозначного перекрестка поворот налево из крайней правой полосы ты действительно считаешь помехой справа для движущегося прямо через перекресток?
721 АЛьФ
 
11.11.12
13:34
2(719) Кем ты там работаешь? Поинтересуйся у преподов. Если они с тобой согласятся, то не мешало бы их действительно на обучение отправить.
722 МегаБум
 
11.11.12
13:35
голубые не только пешем по колеса наперерез кидаются, но и на машинах
723 МегаБум
 
11.11.12
13:35
*под колеса
724 GreyK
 
11.11.12
13:36
(717) Я-же только ссылку на само понятие "движение прямо без изменение направления" прошу, не надо мне ни чьих "умозаключений".
725 GreyK
 
11.11.12
13:38
(720) Хорошо, давай ссылку на своё "поворот налево" ну или хотя-бы на "движение прямо".
726 АЛьФ
 
11.11.12
13:39
2(724) Я тебе еще раз говорю: все, что не попадет под это определение описано в разделе ПДД о манервировании, все остальное - это движение прямо без изменения направления.
727 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
13:40
(724) еще раз: читай мое транспортное средство соверщающее движение прямо без изменения направленийкак просто транспортное средство.
728 Drac0
 
11.11.12
13:42
(725) Знатно тролишь. По этому вопросу пришлось звонить отцу( майор ГИБДД в отставке), чтобы уточнить. Он сказал, что в такой ситуации прав однозначно фиолетовый. Могу нрячь его, чтобы покидал судебную практику мне по таким вопросам.
729 GreyK
 
11.11.12
13:42
(721) Явно прогом, но понимаешь мне не надо ни кому ходить, я просто спрашиваю преподов, когда сомневаюсь. Ссылку на "синие ведерки" они вообще посчитали разводом, мол "не может такого быть, что-бы столько процентов не знает правил!" :)
730 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
13:44
(726) хрен с ним. Че спорить. В понедельник беру офисный 221й на котором решетку крыло(как раз правое) и подвеску переднюю менять нужно. И встречаеся на таком перекрестке. Ремонта под полторашку лямов будет не меньше. Осаго такое не страхует.
731 АЛьФ
 
11.11.12
13:44
2(725) Ок. Возвращаемся к началу.
1. Знак 2.1 устанавливается на перекрестке. Т.е. мы имеем на схеме перекресток. Так?
2. Табличка 8.13 на схеме явно показывает нам изменения направления главной дороги. Т.е. на перекрестке главной дорогой считается поворот налево. Ну, вот просто так вот прям и нарисовано на табличке. Так?
3. По правилу 13.10 мы можем забыть о знаке "главная дорога" и рассматривать перекресток, как равнозначный, т.к. оба едут по главной, главная меняет направление и никого больше на перекрестке нет. Так?

Итоговый вопрос: При проезде равнозначного перекрестка поворот налево из крайней правой полосы ты действительно считаешь помехой справа для движущегося прямо через перекресток?
732 GreyK
 
11.11.12
13:46
(728) Здесь уже выкладывал кто-то ссылку на разбор таких полётов, но суд здесь не в авторитете. Здесь есть свои понятие "прямо" и хоть трава не расти.
733 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
13:47
(723) все давно не мог понять разницы между голубыми и геями. А она вот! Нормальный гей в отличии от голубого так не поступит))
734 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
13:48
А фиолетовый тоже не случайно: он прямо едет и фиолетово должно ему быть. Итог: на подсознательном уровне автор схему для себя все уже решил
735 АЛьФ
 
11.11.12
13:49
2(732) Тут не выкладывали ссылок на разбор именно таких ситуаций. Все какие-то "аналоги".
736 Drac0
 
11.11.12
13:49
(732) не таких а фиг знает каких, не было ни схемы, ничего. А я вам сейчас привёл мнение майора ГИБДД. И лучше бы задуматься, чему учат инстрокторы в вашей школе.
737 GreyK
 
11.11.12
13:52
(731) 3. не правильно. Относительно главной дороги, главная дорога никуда не поворачивает, да и не может дорога сама в себе поворачивать! Ещё раз повторю ""водители, движущиеся по главной дороге". Главная дорога поворачивает и вы едете по ней.
738 АЛьФ
 
11.11.12
13:57
2(737) Что за "относительно главной дороги"? Вот в схеме этой ветки тоже поворота главной нет? Мы потому правило 13.10 и берем, что на представленной схеме главная дорога меняет направление.
739 АЛьФ
 
11.11.12
13:59
2(737) Водители едут по главной. И мы рассматриваем перекресток, как равнозначный. С поворотом налево. Какие у тебя основания вдруг менять схему дороги? По правилу 13.10 никаких "выпрямлений" главной дороги не предусматривается. Просто весь перекресток становится равнозначным.
740 GreyK
 
11.11.12
13:59
(736) Таких перекрестков мало, да и людей, которые съезжают на второстепенную из второго ряда мало.
741 АЛьФ
 
11.11.12
14:01
2(740) Приведи из ПДД цитату о маневре "съезд на второстепенную". Как ПДД регулируют этот маневр?
742 GreyK
 
11.11.12
14:02
(739) Дорога поворачивает, водители едут по дороге, как к ней примыкают второстепенные абсолютно параллельно.
743 АЛьФ
 
11.11.12
14:03
2(742) Примыкание второстепенной обозначается знаками 2.3.2 - 2.3.7. Где на схеме ты нашел эти знаки?
744 АЛьФ
 
11.11.12
14:04
Зачем опять додумывать и дополнять схему?
745 GreyK
 
11.11.12
14:04
(741) Наферкуя!? Относительно главной дороги это поворот на право.
746 АЛьФ
 
11.11.12
14:06
2(745) На основании чего сделано это утверждение? "Главная дорога" - это не какая-то особенная дорога. Это просто понятие, которое вводится для проезда перекрестков. На следующем перекрестке обе дороги с этого вполне могут поменяться ролями.
747 Drac0
 
11.11.12
14:07
(740) Во-первых, поищим. Во-вторых, вы сами приводите правила 13.10 и 13.11, а значит такой вопрос будет аналогичен и на перекрестке равнозначных дорог.

И в-третьих, где в ПДД сказано, что знак направления главной говорит о чей-нибудь кроме приоритета при прохождения перекрестка?
748 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
14:08
(745) какой поворот относительно главной? Поворотники что по твоему фиолетовый должен включить?
749 GreyK
 
11.11.12
14:08
(743) Вот-же гадкие дорожники они не повесили ещё и значок примыкания второстепенной, а-то ведь по знаку схемке не видно где главная, а где второстепенная, подлые они :(
750 GreyK
 
11.11.12
14:12
(746) Да пусть они потом хоть в тупик идут. На данном конкретном перкрестке главная поворачивает! Согласен?
(747) Он ещё говорит про направление движения по главной. Поискать или сам найдёшь?
751 АЛьФ
 
11.11.12
14:12
2(749) Знак показывает направление главной дороге на перекрестке. Не надо додумывать примыкание второстепенной, которое вполне себе другим знаком определяется. Нет здесь примыкания. Есть перекресток, на котором главная поворачивает налево.
Не надо ничего додумывать, фантазировать, допускать или упрощать. Рассматривай схему такой, какой она дана.
752 АЛьФ
 
11.11.12
14:14
2(750) Да, главная поворачивает налево. Никогда с этим и не спорил. Прямо идет второстепенная.
В соответствии с 13.10, т.к. оба движутся по главной, больше никого на перекрестке нет и главная поворачивает, мы должны рассматривать перекресток, как перекресток равнозначных дорог с поворотом налево.
753 АЛьФ
 
11.11.12
14:15
2(750) Знаки приоритета никак не могут говорить про направление движения по чему-то. Это следует из их определения.
754 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
14:15
(749) не дорожники подлые. Примыкания как раз и нет. Есть поворот главной. Именно ПОВОРОТ. Маневр. Поэтому и голубой и поворотник включить должен и пропустить всех не совершающих маневр.
755 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
14:21
И даже если там не было бы никого кроме голубого он нарушил 8.5
756 GreyK
 
11.11.12
14:21
(752) Т.к. они движутся по главной, то они должны двигаться в направлении главной. Так?
(754) Они оба должны включить левый поворотник.
757 АЛьФ
 
11.11.12
14:23
2(756) С чего это вдруг "они должны двигаться в направлении главной"? Это на каком таком основании? С какой такой радости?
758 МегаБум
 
11.11.12
14:24
(737) как это главная дорога не поворачивает? она поворачивает налево относительно перекрестка! нет в правил правил проезда главной дороги, есть правила проезда перекрестков!
759 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
14:24
(756) с какого перепуга??? Они ничего никому не должны двигаться по главной дальше. Они не совершая маневра должны ехать прямо! А если хочется остаться на главной, то заблаговременно должны перестроиться на крайнюю полосу к главной и ПОВЕРНУТЬ!
760 GreyK
 
11.11.12
14:24
(757) А скакой радости они могут ехать по другому?
761 МегаБум
 
11.11.12
14:25
(745) относительно перекрестка это не напарво, а прямо
762 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
14:27
760 а что съезд с главной при движении прямо запрещен? . Т.е. ехать прямо у тебя вообще нельзя в данном случае??? Это уже пипец какойто
763 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
14:28
Добро пожаловать на мкад! И чтоб как белка в колесе: никуда!
764 GreyK
 
11.11.12
14:29
У вас какая-то каша в голове. Вы знаете, что дорога поворачивает, но усиленно считаете что можете ехать, не в направлении движения по дороге, а как вам показалось "без маневра".
765 МегаБум
 
11.11.12
14:30
(764) дорога не сама по себе поворачивает, а она проходит ЧЕРЕЗ ПЕРЕКРЕСТОК!
766 МегаБум
 
11.11.12
14:32
т.е. перекресток - это тот элемент дороги, который соединяет главную дорогу ДО перекрестка, второстепенную ПРЯМО и главную дорогу слева перекрестка
767 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
14:32
764 какая дорога поворачивает?? Налицо перекресток двуг дорог! И лично мне решать по какой из них ехать. Если захочу прямо, то прямо, захочу повернуть на перекрестке пропущу всех кто на главной  относительно меня в момент поворота и поеду.
768 GreyK
 
11.11.12
14:34
(763) На МКАДе ты из левого ряда можешь ехать прямо во второстепенку? А, ну-да, это-же все совершают маневр относительно вас, и дорога и те, кто справа, а вы просто едете прямо. Успехов в таких начинаниях желать не буду.
769 АЛьФ
 
11.11.12
14:34
2(760) Мда... Ты меня просто убил этим вопросом... Ну, у нас страна свободная и в рамках ПДД они могут ехать по перекрестку в какую угодно сторону. Хоть прямо, хоть налево, хоть развернуться.
Как-то так.
770 АЛьФ
 
11.11.12
14:36
2(764) Да, есть поворот на этом перекрестке. Но какие силы действую, что надо обязательно поворачивать по главной? Почему нельзя проехать прямо на второстепенную?
771 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
14:39
Более того, я еще на месте фиолетового и развернуться могу. Причем тупо даже перегородив дорогу синему. Пусть ждет покая нормальныйчеловек развернусь. А он в это время ОБЯЗАН поехать прямо. Потому как заранее не перестроился
772 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
14:44
770 опять же нет определения поворота в пдд. Зато есть перекресток.  Поэтому тут проезд перекрестка рулит а не поворот
773 АЛьФ
 
11.11.12
14:46
2(772) Да я уж пытаюсь хоть как-то до него донести.
774 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
14:49
773 такого бреда я еще не видел. Там знак показывающий НАПРАВЛЕНИЕ главной дороги, а не ПОВОРОТ. Направление главной дороги влево. Значит для продолжения движения по ней нужен маневр
775 GreyK
 
11.11.12
14:49
(770) А ничё что-ты будешь ехать поперек движения главной дороги.
Я кажется понял почему такое ошибочное мнение набрало так много голосов :) Логика железная: "Манёвр совершает не фиолетовый, а дорога, поэтому я могу ехать прямо, а дорога пусть идёт...
776 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
14:50
(773) вообще закрывайте уже тему. У меня истерика начинается
777 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
14:52
(770) на перекрестках главной дороги не существует!!!! Перекресток это не дорога!!! Это их пересечение!!! Поэтому поперек главной я никогда ехать не могу. Даже пересекая ее под прямым углом.
778 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
14:55
(775) на любом перекрестке невозможно двигаться по главной дороге. Можно приближаться к перекрестку и въезжать на него с главной или второстепенной
779 АЛьФ
 
11.11.12
14:57
2(775) Что такого, если с перекрестка я поеду с главной не в направлении главной, а прямо - в направлении второстепенной?
Ты вообще в курсе что такое "главная дорога"? Я ж тебе тут определение только что давал. Прочитай.
780 Drac0
 
11.11.12
14:57
(775) Опачки, а может вы не знаете, что такое перекресток?
781 GreyK
 
11.11.12
15:00
(778) А теперь тебе осталось только найти в ПДД определение "правильно прямо" и тебе будет наплевать на помеху справа от голубых :)
782 МегаБум
 
11.11.12
15:02
(780) он определенно этого не знает, для него не существует другого понятия кроме "главная дорога"
783 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
15:03
(781) голыбой еще раз не может быть помехой справа. Помехой чему?А вот фиолетовый как раз помеха слева МАНЕВРУ.
784 МегаБум
 
11.11.12
15:04
(781) а фиолетовый маневра не совершает, поэтому имеет приоритет
785 МегаБум
 
11.11.12
15:05
(784) к (783)
786 АЛьФ
 
11.11.12
15:05
2(781) Давай вернемся к моему вопросу: если нет на этом перекрестке главной, вот есть просто дорога прямо и поворот налево. Кто тут прав-кто виноват?
787 GreyK
 
11.11.12
15:07
(780) Не смеши, пункты для этого перекрестка уже примелькались здесь, но от этого ничего не поменялось, появились новое понятие "прямо", появилось тайное знание что помеха с права это только если под 90 градусов, но никак не тот кто поварачивает на лево, появилось доселе неизвестное "пямолинейной движение".
Оперировать пунктами ПДД здесь не принято :) Учите понятия от мистян, ёклмн...
788 АЛьФ
 
11.11.12
15:09
2(787) Т.е. это не ты тут выдумываешь какие-то ужасы про главную дорогу и про то, что знаки приоритета задают направление движение?
789 GreyK
 
11.11.12
15:10
(786) Ты хочешь рассмотреть другую схемку?
790 Drac0
 
11.11.12
15:10
(787) Я у вас уже спрашивал, если человек вылетает из поля на перекресток через тротура/обочину, он является помехой справа?
791 МегаБум
 
11.11.12
15:11
(787) а кто сказал, что голубой приближался справа к фиолетовому? а может не приближался, а одинаково ехали, а может фиолетовый быстрее ехал, тогда он приближался? а может не справа, а сзади?
792 АЛьФ
 
11.11.12
15:12
2(789) Я рассматриваю все ту же схему, просто применяю правило 13.10.
793 GreyK
 
11.11.12
15:13
(790) Таких идиотов надо пропускать по правилу ДДД, но это не помеха справа, т.к. он не имеет права на такой маневр.
794 Drac0
 
11.11.12
15:13
(789)"13.10
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог."

ДОЛЖНЫ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ МЕЖДУ СОБОЙ ПРАВИЛАМИ ПРОЕЗДА ПЕРЕКРЕСТКОВ РАВНОЗНАЧНЫХ ДОРОГ.

Т.е. фиолетовый и голубой должны считать, что проезжают перекресток равнозначных дорог. Вот вас и спрашивают.
795 АЛьФ
 
11.11.12
15:14
2(793) А голубой имеет право на поворот налево из правой полосы?
796 Drac0
 
11.11.12
15:15
(793) Хм, а разве голубой имеет право поворачивать не из крайнего левого ряда?
797 МегаБум
 
11.11.12
15:22
(794) т.е. просто убираем знак "главная дорога" и далее применяем правила проезда перекрестков, которые нарушает голубой
798 МегаБум
 
11.11.12
15:25
короче, берем ПДД как ТЗ, дотошно прописываем все правила через операторы IF, AND, OR
кто возьмется?
799 GreyK
 
11.11.12
15:26
(795) А ничё что перекресток с таким расположением второстепенной вам подсунули для развития? Где в правилах определение "прямо"? У фиолетового есть помеха справа?
800 ShoGUN
 
11.11.12
15:29
Задолбали уже своей помехой справа... Её как таковой и в ПДД-то нет.

А мне пофиг
801 ShoGUN
 
11.11.12
15:33
По теме - фиолетовый не нарушает ПДД, а голубой - нарушает. Вопрос "кто должен проехать первым" несостоятелен, фиолетовый имеет право так ехать, голубой - нет. Если строго следовать ПДД - голубой должен ехать прямо, и пофиг, что он перестроиться не успел.
802 АЛьФ
 
11.11.12
15:33
2(799) По ПДД нет какого-то особого определения "прямо". используем обычное. У фиолетового нет помехи справа и быть ее не может, т.к. на этом Т-образном перекрестке справа никто не может приближаться, т.к. нет справа дороги.
Еще раз: по правилу 13.10 мы можем рассматривать этот перекресток, как перекресток равнозначных дорог. Никакого особенного положения второстепенной тут нет. Есть дорога с поворотом налево.
803 GreyK
 
11.11.12
15:39
(802) Ладно, по другому зададим вопрос.
Фиолетовый съезжает с главной дороги?
804 АЛьФ
 
11.11.12
15:41
2(803) Нет такого маневра "съезд с главной". Ну вот нет и ничего с этим не поделать.
805 Гость из Мариуполя
 
гуру
11.11.12
15:41
806 АЛьФ
 
11.11.12
15:42
В соответствии с правилом 13.10 не важно для них где и как обозначена главная дорога. Для них этот перекресток является перекрестком равнозначных дорог.
807 ShoGUN
 
11.11.12
15:42
(803) Не имеет значения, кто куда съезжает. По ПДД имеет значение только кто с какой дороги ВЫЕЗЖАЕТ.
Но всё это не имеет отношения к картинке в (0).
808 АЛьФ
 
11.11.12
15:43
2(805) Не соответствует обсуждаемой схеме. На твоем перекрестке обозначено движение по полосам.
Зачем вот так вот грубо передергивать?
809 МегаБум
 
11.11.12
15:44
(803) нет, он проезжает перекресток с главной
810 GreyK
 
11.11.12
15:46
(804) Ещё раз повторяю: "водители, движущиеся по главной дороге".
Главная поворачивает, фиолетовый хочет и ехать по главной и оказаться на второстепенной? Не жирно будет?
811 МегаБум
 
11.11.12
15:47
(81) прежде чем оказаться на второстепенной, водителю сначала надо проехать ПЕРЕКРЕСТОК, имеющий свои границы, об этом не забывай
812 МегаБум
 
11.11.12
15:48
к (810)
813 АЛьФ
 
11.11.12
15:51
2(804) Они и движутся по главной. Ну, нет в этом правиле уточнений на какой дороге они должны оказаться после перекрестка, чтобы оно действовало. Только как они въезжают на перекресток. Въезжают они по главной. И на перекрестке разъезжаются относительно друг друга, как на перекрестке равнозначных дорог.
814 МегаБум
 
11.11.12
15:53
и вообще, что за мания называть второстепенную дорогу "съездом", съезд - это куда-то вниз, а может дорога в гору идет, и на середине подъема перекресток?
815 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
15:55
(805) боюсь там таблички нет 8.13.
816 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
15:58
805 выберешь без светофора и со знаками такими как в 0, и с такой же разметкой, встречаемся.
817 GreyK
 
11.11.12
16:00
(813) Они "движутся" по главной, полосы можешь сам нарисовать. И когда они движутся по этому повороту, они между собой должны пропускать тех кто справа. Фиолетовый мало того, что из левой полосы хочет свернуть на право, а при повороте на лево, второстепенная окажется справа, так он ещё и не пропускает движущегося справа.
818 МегаБум
 
11.11.12
16:01
819 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
16:01
810 да никуда главная не поворачивает. Он без движения. Ее направление слева. От перекрестка. Но никак не на перекрестке. На перекреске главной не существует.
820 МегаБум
 
11.11.12
16:03
821 Drac0
 
11.11.12
16:03
(810) вы вообще понимаете смысл знака 8.13 ? Он нужен, чтобы водители понимали, кто на перекрестке имеет приорит. Ничего более.
822 Гость из Мариуполя
 
гуру
11.11.12
16:04
(808) это чтоб немножко разрядить. больно вы тут серьезные. :) Понятно же, что в предлагаемой в (0) УПРОЩЕННОЙ схеме фиолетовый прав. о чем тут на тыщу постов разговоров, не знаю.

Фиолетовый
823 МегаБум
 
11.11.12
16:09
(822) а по сравнению с предыдущей приоритет и не поменялся
824 Лодырь
 
11.11.12
16:10
(822) Потому что люди которые отвечают неверно каждый день управляют большими железяками под 2 тонны весом несущимися с большой скоростью. Вот и серьезные. Невесело становится.
825 GreyK
 
11.11.12
16:10
(822) Если-бы он был-бы прав то ему было-бы по барабану сколько на второстепенной полос, ан нет, только две на две, даже три на три уже не так смотрятся :)
826 АЛьФ
 
11.11.12
16:10
2(817) Они движутся по главной, въезжая на перекресток. На перекрестке есть поворот налево. В соответствии с 13.10, они проезжают этот перекресток, как перекресток равнозначных дорог. Уже нет разницы для них куда идет главная. Для них это перекресток равнозначных дорог с поворотом налево. Фиолетовый едет прямо через перекресток, не меняя полосы. Голубой из правого ряда пытается повернуть налево.
Еще раз: проезжают они его, как равнозначный перекресток. Не важно в каком направлении они поедут с перекрестка. Неважно какие маневры буду на нем совершать. Действует они по правилам проезда перекрестков равнозначных дорог, т.к. въезжая на перекресток, двигаются по главной дороге и главная меняет направление на перекрестке.
И еще: знаки приоритета по своему определению принципиально не могут никак влиять на направление движения участников.
827 АЛьФ
 
11.11.12
16:12
2(818) Нет, не походит под обсуждаемую схему.
828 Академик_
Келдыш
 
11.11.12
16:13
(825) три на три голубой вообще через две перестраиваться будет в это время снесут морду два раза
829 АЛьФ
 
11.11.12
16:15
2(825) Сколько полос на второстепенной не по барабану т.к. количество полос показывает необходимость перестроения. Если на второстепенной равно или больше полос, чем номер (по порядку от правой обочины) полосы, по которой движется фиолетовый, то перестроения не требуется и он может ехать прямо.
830 GreyK
 
11.11.12
16:22
(826) Не большое упущение, если они движутся по главной дороге то полосы главной дороги поварачивают! Или ты считаешь что полосы главной дороги идут прямо!?
831 МегаБум
 
11.11.12
16:22
(830) слева на главной может вообще только 1 полоса оставаться
832 GreyK
 
11.11.12
16:24
(831) Для этого и служит пунктик про равнозначные перекрески.
833 МегаБум
 
11.11.12
16:25
(832) для этого и существует перестроение в крайнюю полосу
834 АЛьФ
 
11.11.12
16:26
2(830) При чем тут полосы? Ты вообще читаешь что я тебе пишу? Как только они въехали на перекресток, для них начинает действовать правило 13.10 и без разницы уже как идет главная дорога. Ну вот абсолютно без разницы. Они проезжают перекресток равнозначных дорог с поворотом налево.
835 GreyK
 
11.11.12
16:26
(833) В какую крайнюю?
836 МегаБум
 
11.11.12
16:27
(835) в левую при повороте налево
837 GreyK
 
11.11.12
16:29
(834) Ну да, если они едут по главной :) Согласись направления полос главной в данном случае ни как не прямо.
838 МегаБум
 
11.11.12
16:32
(837) полосы главной на перекрестке в данном случае не нарисованы
839 GreyK
 
11.11.12
16:33
(836) В данном случае левый будет ждать проезда правого, т.ч. я лучше буду справа :)
840 АЛьФ
 
11.11.12
16:33
2(837) Они и въезжают на перекресток по главной. И все. Нет больше для них ни главной, ни второстепенной. По правилу 13.10 для них это равнозначный перекресток. Не важно для них уже куда там главная идет. Они проезжают перекресток, как перекресток равнозначных дорог. Так написано в ПДД.
841 GreyK
 
11.11.12
16:34
(838) Полосы часто не нарисованны, это не проблема, есть пунктик в ПДД про полосы.
842 АЛьФ
 
11.11.12
16:34
2(839) С какой радости он должен ждать, пока из правой полосы повернет налево джигит?
843 АЛьФ
 
11.11.12
16:36
Для обсуждаемой схемы полосы важны только в свете 8.5, т.е. голубой должен был заранее перестроится в крайнюю левую полосу для поворота налево. Больше полосы никакого значения тут не играют.
844 МегаБум
 
11.11.12
16:37
(839) не будет, он едет по своей полосе прямо, ждать он будет только в том случае, если второстепенная дорога является продолжением крайней правой полосы, а не полосы, на которой находится фиолетовый, но в таком случае второстепенная дорога будет односторонней, а в данном случае имеем двустороннюю дорогу, т.е. ось главной и второстепенной совпадают
845 GreyK
 
11.11.12
16:37
(840) Ну если они едут по главной то они наверное используют полосы главной? Или они едут по правилу буравчика?
846 АЛьФ
 
11.11.12
16:38
2(845) Они используют полосы равнозначных дорог на перекрестке. И движутся по ним.
847 GreyK
 
11.11.12
16:39
(844) Дерзай.
848 МегаБум
 
11.11.12
16:39
(845) полосы идут прямо, налево полос может и не быть
849 GreyK
 
11.11.12
16:41
(846) Не неси ерунды. Они едут по главной, а между собой разбираются по правилу равнозначных.
850 GreyK
 
11.11.12
16:41
(848) Почитай про полосы.
851 МегаБум
 
11.11.12
16:43
852 АЛьФ
 
11.11.12
16:43
2(849) Больше никого на перекрестке нет, для них по 13.10 это равнозначный перекресток. Они уже въехали со стороны главной на перекресток. Все. Откуда дальше главная? Дальше они едут по полосам перекрестка равнозначных дорог. Один едет прямо, другой поворачивает налево.
853 GreyK
 
11.11.12
16:51
(852) Нет, они едут по главной, иначе не взлетит, правила сломаются :)
854 АЛьФ
 
11.11.12
16:52
2(853) В каком месте начинается второстепенная?
855 GreyK
 
11.11.12
16:54
(852) За крайней правой полосой главной дороги.
856 МегаБум
 
11.11.12
16:54
(853) они едут по перекрестку, читай определение и границы перекрестка
857 GreyK
 
11.11.12
16:54
(855) > (854)
858 АЛьФ
 
11.11.12
16:55
2(855) Т.е. до того как фиолетовый туда попадет, они оба едут по главной и действует на них правило 13.10?
859 МегаБум
 
11.11.12
16:55
(855) с каких пор второстепенная стала односторонней?
860 GreyK
 
11.11.12
17:04
(858) А как он туда попадет? Он едет в левой полосе! А тут перекресток :) Будет ехать дальше в своей полосе или нарушит правила и поедет на голубого.
861 GreyK
 
11.11.12
17:05
(859) !?
862 АЛьФ
 
11.11.12
17:06
2(860) Не важно как он туда попадет. Вопрос: считаешь ли ты, что до его туда попадания работает правило 13.10 и они движутся по равнозначному перекрестку?
863 Aleksey
 
11.11.12
17:09
(805) Там движение по полосам, т.е. левый не может прямо поехать, а правый имеет право повернуть на лево
864 GreyK
 
11.11.12
17:15
(862) Нет конечно, они едут по главной.
865 АЛьФ
 
11.11.12
17:16
2(864) Т.е. правило 13.10 на них не действует?
866 GreyK
 
11.11.12
17:20
(865) Действует. Если при выезде с перекрестка будет меньше полос чем при въезде, то правый имеет преимущество.
867 АЛьФ
 
11.11.12
17:22
2(866) Эм... Не понял... Откуда вдруг "если" про полосы? Мы ж определенную схему обсуждаем, там видно, что количество полос во все стороны одинаковое.
Значит правило 13.10 на них действует? Они движутся, как по равнозначному перекрестку?
868 GreyK
 
11.11.12
17:34
(867) 1) Действует, но не на перекресток, а на тех кто движеся по главной.
2) Они движутся по главной дороге.
869 АЛьФ
 
11.11.12
17:36
2(868) На них действует правило 13.10, значит они руководствуются правилами проезда перекрестка равнозначных дорог. Так?
870 GreyK
 
11.11.12
17:44
(869) Нет.
Я пока откланиваюсь, устал немного, пойду попью пивка :)
871 Diversus
 
11.11.12
17:47
Фиолетовый, конечно должен первым проехать.
Голубой вообще-то правила нарушает, т.к. для поворота или разворота он должен был перестроится заблаговременно на левую полосу.

Фиолетовый
872 АЛьФ
 
11.11.12
17:47
2(870) Опа! И почему это на них у тебя в одном посте действует правило, в следующем уже не действует? Ты как-то определись.
873 artist
 
11.11.12
21:08
Интересно, у GreyK вообще машина есть? И какой у него стаж (ну и заодно в какой деревне)
874 VasilyKushnir
 
12.11.12
02:17
Ну как-бы очевидно.

Фиолетовый
875 АЛьФ
 
12.11.12
10:40
А мне все же хотелось бы понять как это правило то действует, то не действует...
876 Джинн
 
12.11.12
10:46
(873) Вопрос не в нем, вопрос в результатах голосования - у меня 11% вероятность получить в правый бок в банальной ситуации при движении в прямом направлении. Вот в чем задница. И это еще не форум блондинок.

БТР что ли купить, чтобы на работу ездить?
877 АЛьФ
 
12.11.12
11:03
2(876) Ну, это просто уже по явно перерисованной схеме. А в прошлый-то раз вероятность получить в бочину, проезжая перекресток - аж 50%. И так на многих форумах.
878 Drac0
 
12.11.12
11:53
Итак. Специально для GreyK.
Зачем нужны знак 2.1 "Главная дорога" и табличка 8.13 "Направление главной дороги".
Возьмем перекресток и четыре варианта.
1. к перекрестку двух дорог подъезжают четыре машины.
http://smotr.im/8XQ1
никаких знаков нет, дороги равнозначны. В этой ситуации водители пытаются согласовать порядок проезда перекрестка, т.к. по правилу 13.11 каждый должен уступить тому, кто подъезжает к перекрестку справа.
2. На этом же перекрестке стоит знак 2.1.
http://smotr.im/8XQ2
Значит, по правилу 13.9 проезжают по порядку: 1 - С+З, 2 - К+Ж
3. Теперь табличка 8.13 поворачивает налево:
http://smotr.im/8XQ4
По правилам 13.9, а так же 13.10 и 13.11. Порядок такой: 1 - С, 2 - Ж, 3 - З, 4 - К
4. А сейчас табличка направо:
http://smotr.im/8XQ6
1 - К, 2 - С, 3 - Ж, 4 - З.

Вот именно это и определяется знаком 2.1 и табличкой 8.13, а то, что GreyK приписывает им, это уже что-то по мотивам ПДД с элементами фантастики.
879 D_Pavel
 
12.11.12
12:01
Фиолетовый! кто против тот дурак и правил не знает

Фиолетовый
880 D_Pavel
 
12.11.12
12:05
(878)
1. Верно
2. Не верно. Сперва проезжает 1-С, 2-Ж, 3-З, 4-К
3. Не верно. Всё так же как в 2.
4. Не верно. Всё так же как в 1, все стоят и тупят, пропускают остальных.
881 Drac0
 
12.11.12
12:12
(880) Эм, обоснуйте.
882 Drac0
 
12.11.12
12:13
+(881) Или вы к тому, что на противоположной стороне знаки не нарисовал? Можно и дорисовать недостающие соответсвующие этой ситуации.
883 D_Pavel
 
12.11.12
12:13
(882) Точно. Если дорисовать то всё изменится.
884 Drac0
 
12.11.12
12:29
+(878) Добавляю недостающие знаки.
2 ситуация: http://smotr.im/8XUc
3 ситуация: http://smotr.im/8XUe
4 ситуация: http://smotr.im/8XUo
885 unregistered
 
12.11.12
12:33
Об чем спор?

Вне зависимости от того как расценивать действия голубого - как поворот или как перестроение - он в любом случае нарушает ПДД:

Если он перестраивается, то нарушает п. 8.4:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Если он поворачивает, то делает это с неразрешенной полосы и нарушает п.8.5:
8.5. Перед поворотом направо, НАЛЕВО или разворотом водитель обязан ЗАБЛАГОВРЕМЕННО занять СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ КРАЙНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

То, что главная дорога меняет направление, тут вообще не играет роли, т.к. оба ТС выезжают с главной.

Точно так же, как и то под каким углом (90гр - как в картинке по ссылке из (0) или 10гр, как на форуме синих ведёрок).

Фиолетовый
886 Drac0
 
12.11.12
12:40
(885) Ты не понимаешь в чем тут весь сок :)
GreyK утверждает, что голубой вообще не совершает маневра, а совершает его только фиолетовый, ибо судя по табличке САМА главная ДОРОГА поворачивает налево )))
887 АЛьФ
 
12.11.12
12:49
+(886) И раз поворачивает ГЛАВНАЯ, то едущие по ней едут прямо, а съезжающие(!) с нее - поворачивают. Во!
888 Drac0
 
12.11.12
12:52
Кстати, попросил отца дать ссылочки на практику ГИБДД по таким случаям. Когда будет у него время, тогда скинет. Будет интересно :)
889 Джинн
 
12.11.12
12:53
(886) Да похрен куда она поворачивает. Знаки приоритета на определяют направление движения, они устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
890 Джинн
 
12.11.12
12:54
(888) Абсолютно не интересно. Ситуация простая, банальная и трактуемая однозначно.
891 АЛьФ
 
12.11.12
12:55
2(889) Вот и попробуй это объяснить человеку, у которого то действует правило на движущихся по перекрестку, то не действует. :)
892 Drac0
 
12.11.12
12:56
(889) Это не мне надо бы объяснить, а тем 7-ым, кто за голубого проголосовали.
(890) Интересно, как будут упираться голубые :)

а так, да. Отец тоже удивился, как можно трактовать эту ситуацию иначе, нежели прав фиолетовый, а нарушает голубой.
893 Аццкий Чибуражко
 
12.11.12
13:25
все не читал... "помеха справа" имеет значение при 1. проезде перекрестков, 2. одновременном перестроении... перестроение не одновременное, фиолетовый движется по своей полосе... есть помеха справа, значит идем дальше, чтобы исключить неоднозначность... для поворота налево или разворота водитель должен заблаговременно занять крайнее левое положение, если иное не предусмотрено предписывающими знаками движения по полосам... голубой поворачивает налево не из крайнего левого положения, предписывающих знаков, позволяющих это делать нет... значит, голубой не имеет права на такой маневр, следовательно, не является помехой справа... предельно однозначно... (примечение: на перекрестке, согласно знаку, оба двигаются по главной дороге, следовательно преимущества "главной дороги" нет ни у кого)... вывод: проехать по ПДД первым имеет право фиолетовый... голубой обязан уступить дорогу, после чего, если нет других помех, аналогичных фиолетовому, совершить перестроение...
894 Аццкий Чибуражко
 
12.11.12
13:39
(884)
2. сначала синий и зеленый, потом красный и желтый
3. синий, желтый (желтый уступает по правилу помехи справа при прочих равный условиях - оба на главной), зеленый, красный (красный уступает по правилу помехи справа при прочих равный условиях - обоим знак "уступи дорогу")
4. красный, синий (синий уступает по правилу помехи справа при прочих равный условиях - оба на главной), желтый, зеленый (зеленый уступает по правилу помехи справа при прочих равный условиях - обоим знак "уступи дорогу")
PS. учитывая, что поворотники не мигают ни у кого, считаем, что все едут прямо.
895 Drac0
 
12.11.12
13:54
(894) В (878) все так и написано :)
896 Гефест
 
12.11.12
13:58
(876) Это вам легко еще, а тем, кто за другой вариант голосовал, нужно бояться 73% окружающих
897 Drac0
 
12.11.12
14:00
(896) Им себя бояться надо.
898 Аццкий Чибуражко
 
12.11.12
14:11
(895) я сначала сам описАл... потом только увидел, что все уже выше было... сорри... :)
899 GreyK
 
12.11.12
15:34
Мне даже как-то уже не интересно становится. Те кто за фиолетового, ответте сами себе на вопросы:
1) Главная дорога указывает приоритет проезда?
2) На схеме главная дорога поворачивает?
3) Полосы движения идут продольно главной дороги?
900 GreyK
 
12.11.12
15:35
(891) Ты про что?
901 АЛьФ
 
12.11.12
15:40
2(900) О том, на чем мы вчера закончили. В (868) ты пишешь, что на движущихся по главной действует правило 13.10, а в (870) уже пишешь, что правило это на них не действует.
902 АЛьФ
 
12.11.12
15:41
2(899)
1. Да
2. Да
3. Переведи...
903 GreyK
 
12.11.12
15:42
(878) На 3 рисунке как раз эта схема.
904 GreyK
 
12.11.12
15:43
(902) Спешел для тебя, мне не жалко :)
п.1.2 Полоса движения
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
905 АЛьФ
 
12.11.12
15:45
2(904) Это понятно. И определение понятия "главная дорога" мне приводить не надо, это тоже понятно. Ты переведи что ты понимаешь под "Полосы движения идут продольно главной дороги".
906 АЛьФ
 
12.11.12
15:57
И все же так интересно действует ли правило 13.10 на движущихся по обсуждаемому перекрестку...
907 Drac0
 
12.11.12
15:57
(899)1. Нет. Главная дорога показывает на приоритет проезда ПЕРЕКРЕСТКА.
2. Да.
3. Нет.

Встречный вопрос:
1. На схеме в (0) изображен перекресток?
908 АЛьФ
 
12.11.12
15:59
2(907) Почему по первому "нет"? Мы ж перекресток и обсуждаем. Вообще слабо представляю смысл слов "приоритет проезда" вне перекрестка.
909 GreyK
 
12.11.12
15:59
(905) Просвещайся.
http://www.ostanovkam.net/forum/topic210.html
910 Drac0
 
12.11.12
16:00
(908) С ним надо быть осторожнее. Пусть все слова договаривает.
911 GreyK
 
12.11.12
16:00
(906) Правила для того и правила что-бы правильно действовать.
912 АЛьФ
 
12.11.12
16:00
2(909) Нет, так не пойдет. Ты прямо напиши что ты лично подразумеваешь под этими словами. Второстепенная дорога ведь тоже состоит из полос движения. Или ты так не считаешь? Или ты о каких-то особых полосах движения и особой главной дороге? Короче, поясни свое личное понимание.
913 АЛьФ
 
12.11.12
16:01
2(911) Так действует на них это правило или нет?
914 Drac0
 
12.11.12
16:02
(909) А можно дать ссылку хотя бы на российский ресурс?
915 АЛьФ
 
12.11.12
16:03
Похоже, GreyK уже давно осознал, что бред несет, но почему-то боится признать, что был неправ и продолжает нести бред...
Вот только непонятно: это такой склад характера или он просто решил рискнуть и потроллить модератора?...
916 Drac0
 
12.11.12
16:03
+(914) А то кто знает, какие в Незалежной правила ПДД.
917 VasilyKushnir
 
12.11.12
16:10
Странно.. Оба едут по одной и той же дороге - значит наплевать главная она или второстепенная. Следовательно действуют правила поворота - перестроился влево и повернул.  Прощелкал - ждешь , пока проедет фиолетовый. Но! Есть одно безошибочное правило - никогда своим маневром не принуждай других участников движения изменять направление или скорость (фиолетовый должен убрать штурвал до нуля и остановится, избегая столкновения) движения. Вот есл бы фиолетовый ехал навстречу - он обязан был бы пропустить голубого по главной.
918 АЛьФ
 
12.11.12
16:15
2(917) Это по правилу ДДД фиолетовый должен тормозить в пол. Но мы же тут ПДД обсуждаем.
919 artist
 
12.11.12
16:16
(915)Мож он просто украинец, и там свои правила, в которых едущий по главной имеет преимущество перед всеми остальными :)
920 АЛьФ
 
12.11.12
16:18
2(919) Ну, это только если какое-то неписаное, но свято соблюдаемое правило.
921 GreyK
 
12.11.12
16:22
(912) Почему не пойдет? Или ты только спорить горазд? Читать тебе "вломы"?
Прочитаешь сам глядишь и сам правильно голоснёшь и другим поможешь разобраться с такой "шибко сложной задачкой" :)
Извини мне надоело цитировать одно и то-же, сами читать и искать должны уметь.
922 АЛьФ
 
12.11.12
16:29
2(921) Ты понимаешь, что интересует ТВОЕ обоснование ТВОЕЙ точки зрения? И переставай сливать на другую тему. Если ветка закроется по длине раньше того как ты начнешь нормально отвечать и обосновывать свою позицию, получишь бан за троллинг. Официальное предупреждение.

Задан вопрос: действует на изображенные на схеме машины правило 13.10?
923 АЛьФ
 
12.11.12
16:30
2(909) Кстати, я почитал. Человек сам себе противоречит, разбавляя противоречия знатным бредом, о чем ему в комментариях и написали.
924 Drac0
 
12.11.12
16:30
(921) Там Украина. Это уже неинтересно.
Ответь на вопрос: на схеме в (0) изображен перекресток?
925 АЛьФ
 
12.11.12
16:31
Ветка заканчивается и GreyK все ближе к бану... Успеет ли он ответить? Интриги, скандалы, расследования..
926 ptiz
 
12.11.12
16:39
Я в шоке..

На Ваше обращение, поступившее на официальный сайт ГИБДД ГУ МВД России по Нижегородской области сообщаю, что на прилагаемой Вами схеме направлений движения транспортных средств, обозначенных фиолетовой полосой, водитель должен руководствоваться пунктами 8.4, 8.5, 13.10, 13.11 Постановления Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090 «О Правилах дорожного движения» (далее Правила).
При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. Согласно схемы, транспортное средство, движущееся в направлении указанном фиолетовой стрелкой, съезжает с главной дороги на второстепенную.
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
Заместитель начальника отдела
Регистрационной и экзаменационной деятельности
УГИБДД ГУ МВД России по Нижегородской области


http://auto.nn.ru/forum/main/?do=read&thread=2542517&topic_id=58070138
927 GreyK
 
12.11.12
16:40
(923) Ну если там бред, то я-уж точно тебя не собираюсь тебя переубеждать. Ездий по правилу "прямолинейного" движения.
928 АЛьФ
 
12.11.12
16:41
2(926) Просто нет слов...
929 АЛьФ
 
12.11.12
16:42
2(927) Последний раз спрашиваю: действует на изображенные на схеме машины правило 13.10?
930 GreyK
 
12.11.12
16:42
(028) Слушаем возражения.
931 GreyK
 
12.11.12
16:43
(929) смотри (911)
932 ptiz
 
12.11.12
16:44
(928) Ага. Страна должна знать своих героев :)
Рядом коллега сидит, тоже про п 8.5 словно не слышит.
933 Drac0
 
12.11.12
17:16
Тоже отправил запрос по ситуации в (0). Приложил только поправленный рисунок: http://smotr.im/8YqM
934 АЛьФ
 
12.11.12
17:18
2(933) Вот кстати, будет интересно почитать ответ. Есть такое подозрение, что и сотрудники ГИБДД разделятся в том же соотношении, что на форумах простые водилы.
935 VasilyKushnir
 
12.11.12
17:27
А вообще оба прибацанные: ЗАБЛАГОВРЕМЕННО синему перестроится влево, а фиолетовому вправо и никаких проблем. Обоих - штрафануть! в назидание...
936 ptiz
 
12.11.12
17:30
(935) Вот этим и занимаемся на дорогах - соблюдаем правило ДДД.
937 ptiz
 
12.11.12
17:34
Кстати, если главная дорога будет 3х полосной в каждую сторону и голубой решит с самой правой повернуть?
Останется хоть один сторонник такого маневра?
938 AeDen
 
12.11.12
17:35
До сих пор трете?
какая по счету ветка, если не секрет?
939 ptiz
 
12.11.12
17:36
(938) Так само ГИБДД вбрасывает :(
940 АЛьФ
 
12.11.12
17:40
2(935) Не, ну в том ведь и спор на две тысячи постов, что не требуют правила от фиолетового перестраиваться. А от голубого требуют.
941 VasilyKushnir
 
12.11.12
18:01
(940) +1000 И можно ставить жирную точку.
942 Мимо Проходил
 
12.11.12
18:05
(940) Терки от того, что наш мозг иногда "придумывает" то, чего нет в ПДД, но кажется "логичным".
Стандартная ситуация.
1. Зеленый свет. А боковому можно на красный по зеленой стрелке, но уступив всем дорогу.
2. Регулировщик с вытянутой одной рукой. С бока можно всем, как на зеленый, а со стороны палки только на поворот. Но при этом обязанности уступать всем по ПДД нет.

ЗЫ. Я постоянно раньше ловил себя на мысли при ответе на билеты, что вытянутая рука аналог стрелки, и исходил из этого в расстановке приоритетов. А этого нет.

Второй "домысел". Водитель должен дать возможность выехавшим на зеленый покинуть перекресток независимо от сигнала на выезде (если нет СТОП). А вот пешеходу по ПДД пофиг кто на какой выехал. У него по ПДД только два варианта: Красный стой! Зеленый ИДИ! И водитель не вправе требовать от пешехода по ПДД дать возможность покинуть перекресток, если пешеходу уже зеленый.
943 Джинн
 
12.11.12
18:12
(942) ХМ... А кому можно вообще уступать дорогу, двигаясь "со стороны палки"? Даже если очень захотеть?
944 Мимо Проходил
 
12.11.12
18:23
(943) Там картинка. Со стороны бока на разворот, а со стороны палки направо. Логика подсказывает, что со стороны палки надо притормозить, а ПДД (в разъяснениях к билетам) напоминают о помехе справа.
945 0xFFFFFF
 
12.11.12
18:34
(928) Уххаха! Браво!!!!
Это как раз тот случай, когда надо не СКРУПУЛЕЗНО разбирать пунктики в ПДД и искать там прояснения, а полагаться на здравый смысл.
946 0xFFFFFF
 
12.11.12
18:35
+(945) потому что многие пунктики во многих закончиках можно трактовать по-разненькому...
947 0xFFFFFF
 
12.11.12
18:43
Ситуация. Подъезжаем к знаку "Уступи дорогу", видим что перед нами односторонняя дорога слева-направо. Смотрим влево - никого нет, поехали. И тут тебе вправо прилетает обезьяна, движущаяся против шерсти.

После того, как я узнал, что в исходе этого ДТП наше доблестное ГИБДД обвиняет того, кто не пропустил (а не того, кто двигался против шерсти) - я уже ничему не удивляюсь.
И при приближении к подобному перекрестку ВСЕГДА кручу голову в ОБЕ стороны. Равно как и то, что я никогда не поеду по траектории фиолетового. Ибо это неправильно... Хотя по букве закона вроде тип топ.
948 АЛьФ
 
12.11.12
21:52
2(947) по знаку "уступи дорогу" ты и должен в обе стороны головой вертеть.
949 Drac0
 
12.11.12
22:12
(948) Эта обезьяна аналог водилы, который вылетает на перекресток из поля. Его по всем правилам там быть не должно, но если во многих странах действует принцип ,что каждый участник движения вправе ожидать от других участников выполнения правил, то у нас наоборот. Это, ИМХО, источник многих проблем в спорах по ДТП.
950 ХочуСказать
 
12.11.12
23:29
(949) во многих это в одной Украине?
я бы не стал на них равняться...

кстати, а в Питере многие так ездят http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zzNyr0pwfKw ?
951 ZeroID
 
12.11.12
23:31
(926) О чем я и говорил, а мне не верили. Есть практика у ГИБДД, тот кто справа ВСЕГДА прав. Сам раз влетел так давным-давно, ехал по левой полосе, проезжал мимо одного урода, тот стал метаться по дороге и притерся ко мне. В итоге виноват Я, хотя вообще ничего не делал. Вердикт тогда еще ГАИ - помеха справа.
952 Американец
 
12.11.12
23:42
Надо упрощать правила, уменьшать количество знаков.
Все должно быть просто и однозначно, без головоломок.
953 Джинн
 
12.11.12
23:45
(950) Вот вверху статистика - 11% На дорогах думаете лучше?

(951) Бред сивой кобылы. Никакой помехи справа нет и быть не может.

(952) Тут с одним (!) знаком горе-водители разобраться ни хрена не могут в 1000 постов! И в примитивнейшей ситуации.
954 ZeroID
 
12.11.12
23:49
(953) Бред, согласен, но тот кто справа у ГИБДД всегда прав, ФАКТ! Проверено и слева и справа ЛИЧНО.
Да, и почитай пост (926).
955 Джинн
 
12.11.12
23:52
(954) Бред! Не прав тот, кто нарушил ПДД.
956 ХочуСказать
 
13.11.12
00:03
(955) ПДД 1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
957 Джинн
 
13.11.12
00:06
(956) Автомобиль, двигающийся прямо не создает опасности и не причиняет вредя. Едет себе по своим делам и все.
958 ХочуСказать
 
13.11.12
00:10
(957) водитель знающий ПДД должен знать о том, что данная схема организации движения неоднозначна, а уж тем более движение по левой полосе прямо опасно и поэтому должен предпринять меры для избежания ДТП, то же самое должен сделать и второй водитель.
но ежели встретятся два быдловодителя, то судьба
по хорошему достойны обоюдки, но на практике зависит от гаишника
959 ХочуСказать
 
13.11.12
00:12
дух ПДД в том, что бы не причинять вреда ни себе не окружающим,
поэтому бред как (949) убрали из наших ПДД, но к сожалению еще много осталось водителей, которые 28 лет за рулем
960 FoxFox
 
13.11.12
04:24
(947) А если б он задним ходом ехал? В любом случае ты должен в обе стороны посмотреть
961 FoxFox
 
13.11.12
04:25
(960) и (949) тоже
962 Аццкий Чибуражко
 
13.11.12
06:37
(926) мда... чего уж говорить о водителях, коли само племя гАи не в состоянии правильно оценить свои же законы... убило вот это "Согласно схемы, транспортное средство, движущееся в направлении указанном фиолетовой стрелкой, съезжает с главной дороги на второстепенную." кто-нить помнит пункт ПДД, в котором говорится о правилах СЪЕЗДА с главной дороги?... ничего, что в момент маневра оба ТС находятся еще на главной дороге?... и ничего, что, как правильно было замечено, перестроение не обоюдное, а только со стороны голубого?... самое удивительное, что в случае ДТП отмазаться фиолетовому от вердикта виновности будет возможно только при наличии видеорегистратора...
963 Гефест
 
13.11.12
07:01
Это вы смешно придумали - консультироваться у гаишников по вопросам ПДД
964 ZeroID
 
13.11.12
07:53
(969) Конечно смешно, при чем тут ГИБДД и ПДД. Главное проголосовать, а ГИБДД в сад, делать ему в этой теме нечего. Ведь виновного в ДТП будут голосованием на мисте определять.
965 D_Pavel
 
13.11.12
08:48
(899)
1 Нет
2 Да
3 Да
966 ptiz
 
13.11.12
09:01
(958) А если полос три в одну сторону? И двое по левым едут прямо, а с правой водила решил повернуть налево, объехав их обоих? Тоже неоднозначно?
967 Denisыч
 
13.11.12
09:04
повотор налево из крайней левой - кг\ам
968 ptiz
 
13.11.12
09:12
Сторонникам голубого водителя. Вы так ездите?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6417/83340121.4/0_7daff_88412fa_orig
969 D_Pavel
 
13.11.12
09:15
(968) Я бы нарисовал как они ездят... Гы )))))
970 Черт
 
13.11.12
09:21
Для тех кто купил права, и приплетал здесь п 13.10
вот разъяснения от передачи "главная дорога"
смотреть ролик, а потом идти и продать права обратно
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=dVEsJ-fWnMc
971 АЛьФ
 
13.11.12
09:38
2(64) А ничего, что виновность в ДТП все же в суде определяется? И инспектор ДПС там в качестве свидетеля, а никак не определяющего виновность.
972 АЛьФ
 
13.11.12
09:42
2(970) Кстати, вот действительно забавно. Меняем поворот главной зеркально и магическим образом исчезает "помеха справа"... :)
973 ХочуСказать
 
13.11.12
09:42
вы бы еще Петросяна посмотрели
974 Черт
 
13.11.12
09:44
(973) слился :)
975 АЛьФ
 
13.11.12
09:52
2(973) Действует на обозначенные на схеме машины правило 13.10?
976 ХочуСказать
 
13.11.12
09:53
(974) мнение журналистов оно самое последние, где то чуть ниже плинтуса, интерес если только зоологический представляет
977 ХочуСказать
 
13.11.12
09:53
(975) а хз... тут лингвистический анализ надо, либо решение ВС РФ
978 ХочуСказать
 
13.11.12
09:55
и да в (971) не точное утверждение
979 Черт
 
13.11.12
09:55
(976) там представитель ГИБДД все разъясняет, и если ты считаешь, что ты шаришь в правилах лучше ГИБДДшника, (тем более специально выбранного для передачи, которую показывают на всю страну)
980 ХочуСказать
 
13.11.12
09:57
(979) считаю, что не хуже шарю
у них у многих и образования то толком нет
981 Черт
 
13.11.12
09:58
(980) ты это показал в данном топике, так что лучше не позорся
982 ХочуСказать
 
13.11.12
09:58
а передача помоечная, на помоечном канале
по уровню примерно, как программа Максимум,
славу богу, что Травин с этого балагана ушел
983 ХочуСказать
 
13.11.12
09:59
(981) :))
я это уже слышал 3 года назад по поводу движения задним ходом под кирпич, вот только ВС РФ год назад подтвердил, что я был прав
984 Черт
 
13.11.12
10:00
(982) ну да, года сказать нечего, и передача помоечная стала
985 ХочуСказать
 
13.11.12
10:02
(984) до тех пор пока нет разъяснения президума ВС РФ любое мнение, лишь только мнение. Мировой судья может руководствоваться любым, которое ему больше понравиться.
986 ХочуСказать
 
13.11.12
10:03
и да сам Травин неоднократно менял мнения по некоторым вопросам, ибо это нормально, т.к. могут появиться более убедительные аргументы
987 Черт
 
13.11.12
10:04
(985) мировой судья руководствуется законом и правилами, а не своими убеждениями и взглядами
988 ХочуСказать
 
13.11.12
10:07
(987) мировой судья руководствуется аргментированным мнениями на трактовку закона и выбирает ту, которая ему кажется более убедительней и соответствующей закону.
гарантий, что они примет твою сторону, абсолютно никаких :)
и уж тем более нет гарантий, что вышестоящие суды поддержат его.
Ты же предлагаешь судить по понятиям, причем твоим понятиям. Для этого в суде и прения есть, когда каждая сторая свои аргументы говорит.
989 Черт
 
13.11.12
10:08
(88) тябя что то понесло не туда, про понятия и прочую чушь, которую ты запостил
990 АЛьФ
 
13.11.12
10:08
2(988) Он предлагает по законам и правилам. А вот ты как раз по понятиям.
991 ХочуСказать
 
13.11.12
10:09
)) большинство нашего населения имеет смутное представление у суде, поэтому и имеем, что имеем...
в общем продолжайте ездить, так дальше, удачи
992 АЛьФ
 
13.11.12
10:09
2(989) Ну, он же не даун, понимает, что неправ.
993 D_Pavel
 
13.11.12
12:38
(972) Как может исчезнуть помеха справа если ее нет?
994 АЛьФ
 
13.11.12
12:48
2(993) Исчезает из рассуждений тех, кто считает, что она есть.
995 Drac0
 
13.11.12
13:11
(994) Не, тут их рассуждение идет логично, ибо едущий прямо является сам помехой справа для поворачивающего :)
996 Drac0
 
14.11.12
09:38
Хех, в общем, можно собирать статистику. Отец связался со своими работающими коллегами по этому вопросу: они утверждают, что прав фиолетовый.

Итого, за голубого: ГИБДД Нижегородской области
За фиолетого: ГИБДД республики Коми

Те, кто живут в других регионах, могут тоже поотправлять запросы в свои ГИБДД с этой картинкой: http://smotr.im/8YqM - здесь корректная разметка нашей ситуации. Может быть интересно.
997 0xFFFFFF
 
14.11.12
10:06
(960)
>А если б он задним ходом ехал? В любом случае ты должен в обе стороны посмотреть

Задним ходом на перекрестке да еще и по односторонке? Частенько так приходится ездить?
998 АЛьФ
 
14.11.12
10:12
2(997) "2.4 "Уступите дорогу" Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной."
И никакого уточнения, что при пересечении односторонней надо уступать только с одного направления.
999 0xFFFFFF
 
14.11.12
10:13
Кому тыщу?
1000 0xFFFFFF
 
14.11.12
10:17
Походу не надо никому, возьму себе
1001 0xFFFFFF
 
14.11.12
10:26
(998) Так почему же тогда наказывают того, кто нарушает ПДД с хамством, а не того, кто этого хамства не ожидает?
1002 АЛьФ
 
14.11.12
10:33
2(1001) Обоюдка.
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn