|
OFF: Кто проедет первым? (упрощенный вариант) Ø (длинная ветка 14.11.2012 10:33) | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
ptiz
08.11.12
✎
13:42
|
Кто на этой схеме проедет первым (имеет преимущество)?
Упростил ситуацию, дабы не смущать некоторые неокрепшие умы http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/83340121.4/0_7d4a7_f4491128_orig |
||||||||||
1
Maxus43
08.11.12
✎
13:43
|
баян
|
||||||||||
2
Drac0
08.11.12
✎
13:43
|
По правилам ПДД, конечно же
Фиолетовый |
||||||||||
3
1C-band
08.11.12
✎
13:43
|
.
Фиолетовый |
||||||||||
4
povar
08.11.12
✎
13:44
|
(0) голубой авто нарушает правила, поворачивая не с крайнего левого ряда
|
||||||||||
5
Salvador Limones
08.11.12
✎
13:44
|
Рванут одновременно, столкнутся, а потом ... КРОВЬ МЯСО КИШКИ
А мне пофиг |
||||||||||
6
ptiz
08.11.12
✎
13:44
|
(1) А вот и не баян. Поворот 90% воспринимается очевиднее.
|
||||||||||
7
Drac0
08.11.12
✎
13:44
|
(0) Но разметку на перекрестке стоило бы убрать. Для чистоты эксперимента.
|
||||||||||
8
ptiz
08.11.12
✎
13:44
|
тьфу 90 градусов
|
||||||||||
9
Китиара
08.11.12
✎
13:45
|
Фиолетовый
Фиолетовый |
||||||||||
10
АЛьФ
08.11.12
✎
13:45
|
Однозначно.
Фиолетовый |
||||||||||
11
zak555
08.11.12
✎
13:46
|
береги правы борт
Голубой |
||||||||||
12
Maxus43
08.11.12
✎
13:46
|
(6) Интересная задачка в блоге синих ведерок
баян то что 1000 постов уже обсудили, перетёрли всё что можно имхо |
||||||||||
13
hunter76
08.11.12
✎
13:46
|
фиолетовый должен пропустить
Фиолетовый |
||||||||||
14
ХочуСказать
08.11.12
✎
13:46
|
Совершенно очевидно, что на первых двух рисунках красный автомобиль совершает поворот налево в пространстве относительно своего первоначального движения на 90 градусов, но на первом рисунке он совершает поворот относительно дороги с которой выезжает, и меняет направление движения относительно этой дороги, на втором он направление движения относительно дороги не меняет. На третьем рисунке красный совершает поворот налево относительно дороги, хотя направление движения в пространстве не меняет и движется по прямолинейной траектории.
Так при каком же повороте нужно занять крайнее положение на проезжей части дороги? Конвенция о дорожном движении требует занять крайнее положение на проезжей части дороги только когда совершается ПОВОРОТ ДЛЯ ВЫЕЗДА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ: http://www.ostanovkam.net/forum/topic210.html |
||||||||||
15
zak555
08.11.12
✎
13:46
|
хотя в (11) поворт налево из крайнего лево ряда
|
||||||||||
16
MAnt
08.11.12
✎
13:46
|
Знак неправильный. Поворота направо нет.
|
||||||||||
17
screamhome
08.11.12
✎
13:47
|
фиолетовый однозначно
Фиолетовый |
||||||||||
18
ХочуСказать
08.11.12
✎
13:48
|
(0) разметка не по госту
|
||||||||||
19
ptiz
08.11.12
✎
13:49
|
(12) Там так и не определились кто совершает маневр - голубой или фиолетовый.
(16) ну не уследил чуток :) |
||||||||||
20
Bida
08.11.12
✎
13:49
|
|||||||||||
21
Polzovatel
08.11.12
✎
13:50
|
А вообще оба не правы заблаговременно должны были на соответствующие полосы перестроится.
А мне пофиг |
||||||||||
22
Alexor
08.11.12
✎
13:50
|
(0) Неправильно кстати нарисовано.
Разметки на самом перекрестке быть не должно. И перед перекрестком прерывистая переходит в сплошную. Фиолетовый едет прямо совершенно нормально. Голубой должен поворачивать из левого ряда. Фиолетовый |
||||||||||
23
Stim213
08.11.12
✎
13:51
|
|||||||||||
24
Stim213
08.11.12
✎
13:51
|
+ это не упрощенный вариант, это совсем другой вариант.
|
||||||||||
25
MAnt
08.11.12
✎
13:52
|
(14) Какое нам дело до конвенции, если мы ОБЯЗАНЫ ездить по ПДД РФ?
Фиолетовый |
||||||||||
26
Maxus43
08.11.12
✎
13:52
|
(23) теже йайца, вид сбоку
|
||||||||||
27
АЛьФ
08.11.12
✎
13:53
|
2(21) На основании чего фиолетовому нужно куда-то перестраиваться?
|
||||||||||
28
ptiz
08.11.12
✎
13:53
|
(24) У нас от угла схождения дорог меняются ПДД ?
|
||||||||||
29
АЛьФ
08.11.12
✎
13:54
|
2(24) Тот же вариант. Просто угол поворота прямой.
|
||||||||||
30
Stim213
08.11.12
✎
13:54
|
с, сорри
|
||||||||||
31
CaMoJleT
08.11.12
✎
13:55
|
(24) Абсолютно такой же вариант, просто нагляднее. Правда с ошибками в разметке, но это не так принципиально.
Фиолетовый |
||||||||||
32
ThreeTONE
08.11.12
✎
13:55
|
(0) именно такую картину наблюдал на перекрестке в балашихе
стартанули оба одновременно, голубой стал поворачивать, фиолетовый въехал ему в бок. |
||||||||||
33
CaMoJleT
08.11.12
✎
13:56
|
(32) Потому что надо поворачивать из того ряда, из которого разрешен такой поворот.
|
||||||||||
34
asp
08.11.12
✎
13:57
|
обои
|
||||||||||
35
Alexor
08.11.12
✎
13:58
|
ну кто в gibdd.ru напишет?
|
||||||||||
36
АЛьФ
08.11.12
✎
13:58
|
2(32) Я так в первые месяцы вождения на разворот пошел. Хорошо, что повезло и не слились в экстазе.
|
||||||||||
37
zulu_mix
08.11.12
✎
13:58
|
|||||||||||
38
АЛьФ
08.11.12
✎
13:59
|
2(37) И?
|
||||||||||
39
ThreeTONE
08.11.12
✎
14:00
|
(31) на мой взгляд вариант абсолютно другой
|
||||||||||
40
zulu_mix
08.11.12
✎
14:01
|
(38) просто приложил к схеме в (0) реальное место
|
||||||||||
41
Alexor
08.11.12
✎
14:01
|
(39) ты только из-аз угла дороги?
|
||||||||||
42
shpioleg
08.11.12
✎
14:04
|
В предыдущую тему пост :)
(954) Привет, Саш. Догадываюсь, что ты машину прикупил? ;) По теме. На своих фото не вижу разметки именно на пересечении проезжих частей. Основная масса водителей которые сейчас едут прямо, на ГЭС, и на Волжский уже не дают поворотник. Я когда еду направо в Волжский всегда даю поворотник, а налево (или ,как я теперь понимаю, это стало прямо) не даю. Я тему таблички-знака затронул, потому что бывает нельзя достоверно определить прямо ты едешь или чутка поворачиваешь. Нужен какой то весомый ориентир. В случае (0) табличка показывает, что фиолетовый едет прямо, а голубой поворачивает не из того ряда. А вот если бы тонкая линия второстепенной дороги на табличке в (0) была бы нарисована под углом, то получалось бы что и фиолетовый нарушает правила (не едет прямо, а поворачивает направо не из того ряда). |
||||||||||
43
Противный
08.11.12
✎
14:05
|
(0) рисунок не кошерный... главная продолжается тоже в две полосы разметки на перекрестке нет...
ЗЫ: есть еще одно хорошее правило, не занимай крайний левый ряд если не поворачиваешь... ЗЫЫ: а вообще по правилам фиолетовый тоже должен включить поворотку, чтоб предупредить что сьезжает с главной дороги, следовательно будет одновременное перестроение, и кто там кого должен пропустить? А мне пофиг |
||||||||||
44
ЧеловекДуши
08.11.12
✎
14:05
|
Голубой Му_ак....
А мне пофиг |
||||||||||
45
ЧеловекДуши
08.11.12
✎
14:06
|
+ Проедет Фиолетовый..., но голубой, полный Му_ак
|
||||||||||
46
ЧеловекДуши
08.11.12
✎
14:07
|
(43)Если следовать вашей логике, то они оба Му_аки :)
И ехали не по своей полосе. |
||||||||||
47
aka AMIGO
08.11.12
✎
14:10
|
знать ПДД, конечно надо..
но.. есть кольцо, при въезде стоят знаки - треугольники и "СТОП", я, двигаясь по кольцу, всегда придерживаю, ибо вьезжающие могут быть совершенно не в курсе, что обязаны меня пропустить.. решающих факторов, чтобы не пропустить, где обязан - бездна: 1) может у них машина круче 2) может, он директор 3).. пьян в сиську 4) уколот.. не, ребята.. я лучше придержу коняшку.. |
||||||||||
48
ХочуСказать
08.11.12
✎
14:11
|
|||||||||||
49
shpioleg
08.11.12
✎
14:11
|
(43) Что пристали. Съезжает с главной, да съезжает с главной.
Где вообще такой термин откопали? Может он еще "Я въезжаю в стройку" ©+100500 |
||||||||||
50
Chai Nic
08.11.12
✎
14:14
|
(43) "а вообще по правилам фиолетовый тоже должен включить поворотку, чтоб предупредить что сьезжает с главной дороги"
С какого фига? Он едет прямо. Включение поворотника - ввод в заблуждение. И нигде в правилах не сказано, что нельзя ехать по левой полосе в населенном пункте. (48) По новой схеме синий съехал с дороги в чистое поле, а после вернулся на неё - следовательно, знаки приоритета уже не действуют, он должен поступать как въезжающий на дорогу с обочины, то есть уступать в любом случае (кроме автобуса от официальной остановки) |
||||||||||
51
ХочуСказать
08.11.12
✎
14:14
|
(49) потому что в венской конвенции, поворот это обязательно смена дороги, а не просто изменение направления движения
|
||||||||||
52
Irbis
08.11.12
✎
14:15
|
(45) Такие ..удаки у нас толпами проезжают налево, только дорога трёхполосная. И бьются часто, идиоты.
|
||||||||||
53
aka AMIGO
08.11.12
✎
14:17
|
есть сайты мвд-шноппдшные, в которых можно задать вопрос?
уже 146% понятно, что задачку на уровне знаний мистян, не решить, даже закодировав в 1с.8.4.. "оба неправы" - 50% имхо.. вот и пусть спецы дадут ответ |
||||||||||
54
ХочуСказать
08.11.12
✎
14:17
|
|||||||||||
55
aka AMIGO
08.11.12
✎
14:18
|
мвд-шноппдшные = МВДшно-ПДДшные
|
||||||||||
56
ХочуСказать
08.11.12
✎
14:18
|
(53) гаишники сами не знают
|
||||||||||
57
Противный
08.11.12
✎
14:19
|
(46) Синий будет М_ком только в том случае если главная за перекрестком сужается в одну полосу, иначе он прав... отсутствие "нормальной" разметки на перекрестке не отменяет движение по полосам...
А мне пофиг |
||||||||||
58
aka AMIGO
08.11.12
✎
14:19
|
(56)согласен.. сложный вопрос.. вот и надо решать законодательным путем, как, например, с "береги правый борт"
|
||||||||||
59
Serh_fsw
08.11.12
✎
14:20
|
(48) фегню нарисовал по твоей схеме я с второстепенной не могу прямо проехать не пересекая двойную сплошную!
|
||||||||||
60
ХочуСказать
08.11.12
✎
14:20
|
(58) на м_ов правил не напасешься. остреливать надо
|
||||||||||
61
aka AMIGO
08.11.12
✎
14:20
|
(60)это точно.
|
||||||||||
62
shpioleg
08.11.12
✎
14:21
|
(52) При выезде с кругового движения тоже мало кто занимает сознательно правый ряд и включает поворотник. А это источник опасности, между прочим.
|
||||||||||
63
Serh_fsw
08.11.12
✎
14:23
|
(22)+1.
Фиолетовый |
||||||||||
64
Ork
08.11.12
✎
14:24
|
(57) Синий должен пропустить. У него маневр в два действия.
1. Перестроение из полосы в полосу. 2. Поворот налево. При перестроении обязан пропустить всех. Фиолетовый |
||||||||||
65
Smitt
08.11.12
✎
14:24
|
мдя, по итогам предыдущей ветки, почти каждый второй правил не знает. Продайте мне БРДМ, а то страшно ездить...
Оба подъехали к перекрестку по главной. Всё, между собой они разбираются как на перекрестке равнозначных дорог. И абсолютно не важно, куда свернула "главная" после перекрестка. Вот в (48) - другая песня, там прорисована разметка. Фиолетовый |
||||||||||
66
2S
08.11.12
✎
14:25
|
там же голубой, все и так понятно
|
||||||||||
67
2S
08.11.12
✎
14:25
|
собственно
Фиолетовый |
||||||||||
68
Gerdeu
08.11.12
✎
14:25
|
(0) смотря, есть ли синенькие знаки как здесь:
http://maps.yandex.ru/-/CVuK4GN7 |
||||||||||
69
ХочуСказать
08.11.12
✎
14:25
|
(65) снег выпал, движение изменилось? :)
|
||||||||||
70
MRAK
08.11.12
✎
14:27
|
Интересно, кто голосовал за вариант 2 - права купили?
Фиолетовый |
||||||||||
71
Ork
08.11.12
✎
14:27
|
(86) Полосы две, знаков три... Загадочная русская душа...
|
||||||||||
72
dmpl
08.11.12
✎
14:28
|
(51) И чо? Из этого не следует, что любая смена дороги является поворотом.
|
||||||||||
73
Gerdeu
08.11.12
✎
14:29
|
(71) там три
|
||||||||||
74
Противный
08.11.12
✎
14:29
|
(59) вот поэтому там и нет разметки... чтоб ты мог проехать со второстепенной... считай рисунок как руководство к действию в проезде конкретных двух машин...
(62) это зависит от количества полос примыкающей дороги, в несколько потоков машины быстрее рассасываются с кольца... ПДД не запрещает поворачивать вторым рядом если не создаешь помехи тем кто справа... А мне пофиг |
||||||||||
75
Сергей Д
08.11.12
✎
14:30
|
Конечно
Фиолетовый |
||||||||||
76
Хряк
08.11.12
✎
14:30
|
Интересно, кто голосовал за вариант 1 - права купили?
|
||||||||||
77
Smitt
08.11.12
✎
14:31
|
(69) Если засыпал разметку в (48)? При отсутствии знаков "движение по полосам" - таки да.
|
||||||||||
78
Smitt
08.11.12
✎
14:31
|
а вот и правильный ответ:
http://www.stop-signal.info/pdd/830-pdd-dvizhenie-po-polosam.html |
||||||||||
79
АЛьФ
08.11.12
✎
14:32
|
2(69) конечно
|
||||||||||
80
ХочуСказать
08.11.12
✎
14:34
|
(77) (79) а на схеме в суде она будет :)
|
||||||||||
81
ThreeTONE
08.11.12
✎
14:35
|
забыл проголосовать
Фиолетовый |
||||||||||
82
Smitt
08.11.12
✎
14:36
|
(80) её не будет в графе объяснение участника ДТП :) Ну а так-то геморрой, конечно. Надо будет на БРДМ еще и регистратор поставить...
|
||||||||||
83
ХочуСказать
08.11.12
✎
14:37
|
(82) нюансов много, толковый адвокат любого правым сделает
|
||||||||||
84
АЛьФ
08.11.12
✎
14:39
|
2(80) ты когда разметки под снегом не видишь, как ездишь?
|
||||||||||
85
ХочуСказать
08.11.12
✎
14:40
|
(84) я всегда езжу согласно ПДД 1.5 и ДДД
|
||||||||||
86
ХочуСказать
08.11.12
✎
14:40
|
проблем не испытывал, не в Европе, не в любом городе России
|
||||||||||
87
Smitt
08.11.12
✎
14:41
|
(84) с электровеником на палке впереди :))))
|
||||||||||
88
ХочуСказать
08.11.12
✎
14:42
|
(87) с виедорегистратром, двумя свидетелями и под протокол )))
|
||||||||||
89
Smitt
08.11.12
✎
14:43
|
(88) вот это грамотный подход :))
|
||||||||||
90
le_
08.11.12
✎
14:44
|
Простая ситуация.
Голубого лишить прав, нафиг. Фиолетовый |
||||||||||
91
Lazy Stranger
08.11.12
✎
15:00
|
(90) в законе написано что его надо всего лишь на 100 рублей оштрафовать
Статья 12.14 КоАП РФ 1.1. Невыполнение требования Правил дорожного движения, за исключением установленных случаев, перед поворотом направо, налево или разворотом заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей. |
||||||||||
92
АЛьФ
08.11.12
✎
15:17
|
2(85) Тогда ты избрал странную позицию в этой и прошлой ветках.
|
||||||||||
93
ХочуСказать
08.11.12
✎
15:19
|
(92) чем тебе моя позиция о том, что оба дятлы не нравиться?
|
||||||||||
94
АЛьФ
08.11.12
✎
15:29
|
2(93) Если это твоя позиция, то чего ты со мной спорил, какие-то схемы предлагал?
|
||||||||||
95
Старый чайник
08.11.12
✎
15:31
|
(0) Вот интересная постановка вопроса: создать абсурдную умозрительную ситуацию, которой в природе быть не может и пытаться найти ее правильное решение.
1, Сама по себе ситуация совершенно не соответствует той, которая была изложена в обществе синих ведерок. 2. Если дорога четырехполосная, движение на ней обязано в такой ситуации регулироваться с помощью знаков, предписывающих движение по полосам. 3.Поворот налево осуществляется ТОЛЬКО ИЗ ЛЕВОГО ряда. То есть голубому автомобилю такой поворот в данной ситуации ЗАПРЕЩЕН и карается. |
||||||||||
96
ХочуСказать
08.11.12
✎
15:32
|
(94) указывал на недостатки твоей позиции.
нельзя однозначно сказать, что когда дорога поворачивает на перекрестке (а не одна заканчивается и начинается другая), что водитель осуществлял поворот. согласно той же венской конвенции (которую россия ратифицировала), поворотом считается изменение направление связанное со сменой дороги. суд может решить и так и эдак. при такой дорожной ситуации самое правильное головой вертеть, а не права качать. |
||||||||||
97
Lazy Stranger
08.11.12
✎
15:37
|
(96) В прошлой ветке оба дятлы, но ПДД из них только 1 нарушает - он не просто дятел, а безграмотный дятел. Что значит "дорога поворачивает на перекрестке"? Пусть внизу и вверх идет улица "Нижнезаборская", а под углом примыкает "Верхнезаборская". Отличаются ли правила в такой ситуации от варианта где главная дорога с 2 сторон от перекрестка называется одинаково?
|
||||||||||
98
ХочуСказать
08.11.12
✎
15:38
|
(97) о чем и речь, верхнезаборская может идти снизу-направо, а сверху к ней примыкать нижнезаборская см (48)
у нас в стране, чего только не бывает |
||||||||||
99
YF
08.11.12
✎
15:39
|
Шо, опять?
Фиолетовый |
||||||||||
100
ХочуСказать
08.11.12
✎
15:39
|
*верхнезаборская может идти снизу-налево
|
||||||||||
101
YF
08.11.12
✎
15:39
|
Голубой вообще ПДД нарушает
|
||||||||||
102
АЛьФ
08.11.12
✎
15:40
|
2(95) А в чем несоответствие той ситуации?
|
||||||||||
103
ptiz
08.11.12
✎
15:40
|
Интересно получается.
Стоит всего лишь угол примыкающей дороги поменять, как у многих сразу глаза открываются. |
||||||||||
104
АЛьФ
08.11.12
✎
15:41
|
2(96) Короче, фигню ты порол и продолжаешь это делать. Понятно.
|
||||||||||
105
Lazy Stranger
08.11.12
✎
15:41
|
(95) ничем эта ситуация кроме угла не отличается - там абсолютно тоже самое, только угол разный (30 и 90)
|
||||||||||
106
ХочуСказать
08.11.12
✎
15:42
|
(104) российская ментальность,
обычый важнее права )) питерские пдд, не единственно верные на территории России |
||||||||||
107
ХочуСказать
08.11.12
✎
15:42
|
(105) и от (48) ничем не отличается :)
|
||||||||||
108
АЛьФ
08.11.12
✎
15:44
|
2(106) Тогда уж англосаксонская. Это в Великобритании традиции возведены в ранг закона и даже конституции нет.
А у нас на всей территории страны действуют одинаковые ПДД. |
||||||||||
109
АЛьФ
08.11.12
✎
15:45
|
2(107) Ну, прекращая уже дурачка из себя строить.
|
||||||||||
110
ХочуСказать
08.11.12
✎
15:45
|
(108) ну например, в Питере пересечение с бульваром это один перекресток, а в Москве 2.
В питере у кого машина дороже, то и на главной и т.д. и т.п. :) в Англии же обычый одинаковый для всей страны, у нас же в каждом регионе они свои, соответственно и практика применения разная |
||||||||||
111
ХочуСказать
08.11.12
✎
15:46
|
(109) модераторам можно переходить на личности? )
|
||||||||||
112
Lazy Stranger
08.11.12
✎
15:46
|
(107) в (48) зачем-то на самом перекрестке разметка, с тем же успехом знаки направления движения по полосам можно пририсовать, рассматриваем вариант где посреди перекрестка разметки нет
|
||||||||||
113
ХочуСказать
08.11.12
✎
15:48
|
(112) запорошь разметку снегом :)
и ответь на вопрос юриста (991) в прошлой ветке для той ситуации Интересная задачка в блоге синих ведерок )) |
||||||||||
114
АЛьФ
08.11.12
✎
15:48
|
2(110) Вот опять фигню порешь...
|
||||||||||
115
АЛьФ
08.11.12
✎
15:49
|
2(111) Что ты?! Нельзя конечно!
|
||||||||||
116
ХочуСказать
08.11.12
✎
15:49
|
(115) в питере или в мск ? ))
|
||||||||||
117
АЛьФ
08.11.12
✎
15:50
|
2(116) Да нигде в мире! Вот за троллинг банить в последнее время входит в моду...
|
||||||||||
118
Мимо Проходил
08.11.12
✎
15:51
|
(116) Тебя кто-то обидел в Санкт-Петербурге?
|
||||||||||
119
ХочуСказать
08.11.12
✎
15:51
|
да кстати, в регионах встречал решение ситуации прошлой ветки местным дорожниками, они просто на знаке 8.13, рисовали второстепенную под углом, хотя в реале она шла прямо
|
||||||||||
120
Старый чайник
08.11.12
✎
15:52
|
(102) Посмотрите, как могут выглядеть и как размечены подобные "дорожные задачи"http://maps.yandex.ru/?ll=40.195280%2C56.079735&spn=0.004190%2C0.001944&z=18&l=sat
В заданной синими ведерками ситуации поворот направо запрещался одной сплошной белой линией:http://maps.yandex.ru/?ll=37.584164%2C55.795479&spn=0.002095%2C0.000340&z=19&l=sat%2Cskl%2Cstv&ol=stv&oll=37.58416357 |
||||||||||
121
ХочуСказать
08.11.12
✎
15:52
|
(118) холодно и сыро
еще и понаехали, но это тема для другой ветки (117) любое мнение отличное от твоего уже троллинг? :)) даже Азазелло? а ведь он профф. юрист в отличии от тебя |
||||||||||
122
Lazy Stranger
08.11.12
✎
15:52
|
(119) а это разные ситуации - если в форме "Y" знак - тогда, действительно обоих надо штрафовать на 100 руб
|
||||||||||
123
АЛьФ
08.11.12
✎
15:53
|
2(120) Твоя ссылка не соответствует схеме, которая обсуждалась в той ветке.
|
||||||||||
124
ХочуСказать
08.11.12
✎
15:53
|
(122) а если знака нет? :)) то как будешь определять дорога второстепенная под углом или нет?
|
||||||||||
125
Nagaru
08.11.12
✎
15:54
|
Судя по последней картинке ситуация меняется.
Если есть знак "Направление движения по полосам", то смотреть по нему. Кто этот знак игнорирует, тот м*дак. Если знака нет, то налево можно поворачивать только с крайней левой, соответственно м*дак синий. Если же есть разметка на перекрестке, определяющая направление движения с каждой из полос, как это нарисовано в (48), то получается, что фиолетовый выезжает из занимаемой им полосы, а значит м*дак он. Нужно уточнение какой это из случаев. |
||||||||||
126
Tata001
08.11.12
✎
15:54
|
по ПДД
Фиолетовый |
||||||||||
127
АЛьФ
08.11.12
✎
15:55
|
2(121) А я профессиональный инженер-технолог по обработке металла резанием. И чо? Это как влияет на действие ПДД на территории России?
|
||||||||||
128
Lazy Stranger
08.11.12
✎
15:56
|
(124) в любом случае на всякий случай предпочту по правой полосе ехать - но спор идет о конкретной картинке - нарушает ли ПДД фиолетовый?
|
||||||||||
129
АЛьФ
08.11.12
✎
15:56
|
2(124) Погоди... Ты намекаешь, что ты не прикидываешься?...
|
||||||||||
130
ХочуСказать
08.11.12
✎
15:57
|
(127) Это влияет на шансы того, что судья примет твою точку зрения, а не его.
А суд у нас конечная инстанция для спора. :) ЗЫ. 3 года назад я всех убеждал, что движение задним ходом под кирмпич по односторонней дороге это лишение, никто не верил, пока в пршлом году ВС РФ не подтвердил ))) |
||||||||||
131
ХочуСказать
08.11.12
✎
15:57
|
(128) а х. его з.
я бы не рисковал |
||||||||||
132
Мимо Проходил
08.11.12
✎
15:58
|
(127) Не помню кто сказал, что спорить с некоторыми людьми сродни борьбе со свиньей в грязной луже. Независимо от результата с удивлением замечаешь, что ты весь в грязи, а свинья получает огромное удовольствие :))
|
||||||||||
133
ХочуСказать
08.11.12
✎
15:58
|
(129) я просто видел такие ситуацию, потому как проехал на авто, от Уаральских гор до Дрездена
|
||||||||||
134
АЛьФ
08.11.12
✎
15:59
|
2(130) Не прикидываешься...
|
||||||||||
135
АЛьФ
08.11.12
✎
16:00
|
2(133) Да, все понятно. Продолжай.
|
||||||||||
136
ХочуСказать
08.11.12
✎
16:00
|
(132) 2 юриста - 3 мнения...
просто одни спорят что бы кого то убедить в своей точки зрения, другие же ищут мнение наиболее аргументированное, именно поэтому суды и адвокаты иногда меняют свою точку зрения на одну и ту же ситуацию |
||||||||||
137
Lazy Stranger
08.11.12
✎
16:05
|
(133) понятно что маневр фиолетового потенциально опасен, например перед въездом с развязки по МКАДу в крайнем правом ряду лучше со скоростью 100 не ехать - но по правилам это не запрещено
|
||||||||||
138
Кирпич2
08.11.12
✎
16:09
|
А нас в автошколе учили, что сворачивать с главной дороги направо из левого ряда глупо и опасно. Так и учили, считайте, что это не перекресток, а просто дорога меняет направление. Типа кто едет по главной, тот между собой разбирается а другие ждут. И я согласен. А если представить картину, что фиолетовых машин будет много и что тогда? Правый ряд будет стоять и пропускать их. Какое то левостороннее движение получается. Я думаю фиолетовый не прав, а голубой ехал в своей полосе по кривой дороге. И поворот показал на всякий случай. Чтобы фиолетовый не надеялся, что синий с главной дороги свернет.
|
||||||||||
139
Lazy Stranger
08.11.12
✎
16:11
|
(138) глупо и опасно - да, но по правилам это не запрещено, в отличие от маневра голубого
|
||||||||||
140
АЛьФ
08.11.12
✎
16:14
|
2(138) Ну, если так учили, то не удивительно, что в итоге такое мнение сложилось по ситуации. Рекомендую походить в нормальную школу.
|
||||||||||
141
ptiz
08.11.12
✎
16:15
|
(138) Согласно ПДД для поворота хоть направо, хоть налево ты должен занять соответствующее крайнее положение.
А знаки приоритета движение по полосам не регулируют. |
||||||||||
142
Кирпич2
08.11.12
✎
16:16
|
(140) да нормально учили. до сих пор цел и невридим. а ты как фиолетовый ездишь чтоли? :))
|
||||||||||
143
АЛьФ
08.11.12
✎
16:16
|
2(139)(141) Ну чего вы? Человека так учили.
|
||||||||||
144
АЛьФ
08.11.12
✎
16:17
|
2(142) Я по правилам езжу.
|
||||||||||
145
АЛьФ
08.11.12
✎
16:17
|
2(142) А твое личное везение ну никак не показатель качества обучения.
|
||||||||||
146
Кирпич2
08.11.12
✎
16:18
|
(144) как фиолетовый значит? да фиг ты так поедешь. так же как и все нормальные люди.
|
||||||||||
147
Fedot200
08.11.12
✎
16:19
|
(146) Согласен, фиолетовый создает аварийную обстановку.
|
||||||||||
148
АЛьФ
08.11.12
✎
16:19
|
2(146) А ты, как голубой ездишь?
|
||||||||||
149
АЛьФ
модератор
08.11.12
✎
16:19
|
2(147) Не. В этой ветке без тебя.
|
||||||||||
150
azernot
08.11.12
✎
16:20
|
(138) Учили правильно, СВОРАЧИВАТЬ направо из левого ряда нельзя. А вот выводы из этого сделаны неверные... Почему же тогда СВОРАЧИВАТЬ налево из правого ряда можно?
Не спешите обвинять обучающего, возможно имееет место быть неверная трактовка обучаемым? Фиолетовый |
||||||||||
151
Кирпич2
08.11.12
✎
16:20
|
Я вот считаю, что голубой не совершал поворот, а фиолетовый совершал. типа того.
|
||||||||||
152
АЛьФ
08.11.12
✎
16:21
|
2(151) Да поняли уже все.
|
||||||||||
153
azernot
08.11.12
✎
16:21
|
(151) Поменьше тебе таких голубых на дороге... Если каждый голубой будет сам для себя определять когда он поворачивает, а когда нет - совсем плохо будет.
|
||||||||||
154
Кирпич2
08.11.12
✎
16:22
|
голубой не сворачивал с дороги, а фиолетовый сворачивал
|
||||||||||
155
АЛьФ
08.11.12
✎
16:23
|
2(154) Уныло... Такого уже вон целая ветка была. Что-нибудь оригинальное будет?
|
||||||||||
156
ptiz
08.11.12
✎
16:23
|
(151) Т.е. крутишь руль (голубое авто) - это не поворачиваешь. Не крутишь (фиолетовое) - считаем за поворот. Так?
|
||||||||||
157
azernot
08.11.12
✎
16:23
|
(154) Мы точно на один рисунок смотрим? На рисинок из (0)?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/83340121.4/0_7d4a7_f4491128_orig этот? |
||||||||||
158
Кирпич2
08.11.12
✎
16:24
|
(156) так
|
||||||||||
159
azernot
08.11.12
✎
16:28
|
(158) Не хотел бы я с тобой по одной дороге ехать ближе чем в километре. Ну тебя нафиг с твоим извращённым представлением о реальности.
|
||||||||||
160
Explorer1c
08.11.12
✎
16:28
|
А я все понял-первым проедет голубой!
|
||||||||||
161
Explorer1c
08.11.12
✎
16:29
|
(159)На самом деле он прав-главная дорога- это корявка налево ,а если не по корявке едешь-значит уступи дорогу
|
||||||||||
162
АЛьФ
08.11.12
✎
16:33
|
2(161) Так ведь оба по корявке едут...
|
||||||||||
163
azernot
08.11.12
✎
16:33
|
(161) Главная там доргоа, или не главная - не важно. http://www.stop-signal.info/pdd/830-pdd-dvizhenie-po-polosam.html
|
||||||||||
164
mikecool
08.11.12
✎
16:33
|
(0) слющай, брат, я первый праэду, а... я на маршрутка
|
||||||||||
165
ptiz
08.11.12
✎
16:38
|
(161) Ты немного не дописал:
"если не по корявке едешь-значит уступи дорогу" ... транспортным средствам, приближающимся к перекрестку с других направлений. Т.к. ты сейчас на главной, то даже теоретичеси пропускать ты должен только тех, кто въезжал бы на перекресток справа (если бы там была дорога, причем главная). |
||||||||||
166
ХочуСказать
08.11.12
✎
17:19
|
(163) мнение журналистов конечно весомо :))
пустое это все, при разборе ДТП помимо приорететности еще куча факторов учитывается |
||||||||||
167
Convert
08.11.12
✎
17:26
|
оба заняли неправильную полосу для движения на перекрестке. Тут у них 1:1. А фиолетовый еще не соблюдет и пункт 13.10 если не пропустит голубого. Так что я за Голубого )
(163) Там немного другой случай рассмотрен. Главная дорога поворачивает направо, а не налево. Тут опять же налицо не соблюдение все того же пункта 13.10 водителем занимающим все ту же левую полосу.....) Голубой |
||||||||||
168
ptiz
08.11.12
✎
17:28
|
(167) Ого! Вас уже двое в этой ветке.
|
||||||||||
169
Convert
08.11.12
✎
17:29
|
(168) а вас всего 20....завтра утром посмотрим кого больше )
|
||||||||||
170
АЛьФ
08.11.12
✎
17:30
|
2(167) В каком же месте он нарушит 13.10?
|
||||||||||
171
Convert
08.11.12
✎
17:32
|
(170) главная дорога меняет направление. Значит автомобили движущиеся по главной дороге руководствуются правилом "помеха справа"
|
||||||||||
172
Convert
08.11.12
✎
17:33
|
(170) в этом пункте не говорится ни слова о том, в каком направлении идет второстепенная
|
||||||||||
173
ptiz
08.11.12
✎
17:33
|
(171) У голубого полоса "главнее"?
|
||||||||||
174
АЛьФ
08.11.12
✎
17:33
|
2(171) Процитируй, пожалуйста, это правило из ПДД.
|
||||||||||
175
unregistered
08.11.12
✎
17:33
|
Или я совсем дурной, но вообще не понимаю, какие тут могут быть сомнения...
Фиолетовый |
||||||||||
176
АЛьФ
08.11.12
✎
17:34
|
2(172) Тебя не смущает, что оба при въезде на перекресток двигаются в одном направлении по главной?
|
||||||||||
177
Lazy Stranger
08.11.12
✎
17:34
|
(171) какая в пень помеха? фиолетовый едет ничего не нарушая, а голубой нарушает 8.3
|
||||||||||
178
АЛьФ
08.11.12
✎
17:35
|
|||||||||||
179
Convert
08.11.12
✎
17:36
|
(174) 13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог....
Тут опять же не сказано о том, что только по встерчным полосам движущиеся должны руководствоваться этим правилом, а значит это применимо для всех |
||||||||||
180
McNamara
08.11.12
✎
17:36
|
В упрощенной схеме для тупых фиолетовый уверенно лидирует. А нужно было только установить улицы перекрестка на привычные 90 градусов.
Фиолетовый |
||||||||||
181
Convert
08.11.12
✎
17:37
|
(173) я такого не говорил. ты хочешь сказать у фиолетового она главнее?
|
||||||||||
182
АЛьФ
08.11.12
✎
17:39
|
2(179) Так где само правило "помеха справа"?
|
||||||||||
183
Lazy Stranger
08.11.12
✎
17:40
|
(181) они главные для обоих, только голубой хочет повернуть из ряда, откуда по ПДД ему это делать можно только если он иначе не вписывается (на фуре) и при этом не создавая помех другим участникам движения
|
||||||||||
184
АЛьФ
08.11.12
✎
17:40
|
2(180) Жаль, что в реальности так не сделать и по результатам прошлой ветки треть будет ломиться нарушать ПДД и подрезать, полностью веря в свою правоту.
|
||||||||||
185
Convert
08.11.12
✎
17:42
|
(182) Проезд равнозначных перекрестков регламентируется двумя пунктами правил дорожного движения (13.11 и 13.12), первый из которых относится ко всем маневрам на перекрестке, а второй - только к повороту налево и развороту:
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. |
||||||||||
186
GreyK
08.11.12
✎
17:43
|
(176) Как ты по трассе ездишь!? Если дорога поворачивает налево ты перестраиваешься в левый ряд, если в право, то в правый, интересно что ты делаешь когда нет разметки и когда справа фура едет, которая дальше первого ряда может ехать только для обгонов, поворотов и разворотов? Про проезд перекрестков то-же интересно, вот ты видишь перед собой знак о том что слева к М7 примыкает дорога на дальний кордон зверосовхоза и ты тут-же перстраиваешься влево!?
|
||||||||||
187
АЛьФ
08.11.12
✎
17:44
|
2(185) И как же фиолетовый это нарушает?
|
||||||||||
188
McNamara
08.11.12
✎
17:45
|
(179) Это правило тут не катит, оно описывает приоритет проезда перекрестка. Проезд перекрестка- это порядок движения машин, которые едут с разных направлений перекрестка, а у нас тут обе машины едут из одного направления.
Если бы было дтп, то признали бы виновным однозначно голубого, т.к. поворачивал из второй полосы это раз, не уступил при перестроении в другую полосу это два. |
||||||||||
189
АЛьФ
08.11.12
✎
17:45
|
2(186) Ты это точно мне хотел написать? А как это все соотносится с обсуждаемой дорожной ситуацией?
|
||||||||||
190
Черт
модератор
08.11.12
✎
17:46
|
(185) ты где права купил то?
Страшно на дорогах из за таких |
||||||||||
191
Convert
08.11.12
✎
17:46
|
(183) это сейчас к какой из картинок относится? какие фуры? там обычные 2 полосы....вы как-то сильно извратили изначальную ситуацию.. http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/83340121.4/0_7d4a7_f4491128_orig
|
||||||||||
192
Lazy Stranger
08.11.12
✎
17:47
|
(190) +1
|
||||||||||
193
Convert
08.11.12
✎
17:47
|
(187) не пропускает голубого. Он у него справа
|
||||||||||
194
Lazy Stranger
08.11.12
✎
17:50
|
(193) если бы главная дорога направо поворачивала и голубой навстречу по главной (то есть справа) ехал - вот тогда его фиолетовый должен пропустить по 13.11
|
||||||||||
195
Convert
08.11.12
✎
17:50
|
(188) И где это сказано?
|
||||||||||
196
АЛьФ
08.11.12
✎
17:50
|
2(193) Удачи тебе на дорогах.
|
||||||||||
197
Lazy Stranger
08.11.12
✎
17:51
|
(195) в ПДД
|
||||||||||
198
Convert
08.11.12
✎
17:52
|
(196) Не....ну тебе-то тоже удачи. Я во всяком случае на месте фиолетового бы ехал в правом ряду, а на месте голубого в левом.....а вот ты то с такой уверенностью в правоте своей и в летишь в такого голубого )
|
||||||||||
199
Convert
08.11.12
✎
17:52
|
(197) Пункт назови
|
||||||||||
200
АЛьФ
08.11.12
✎
17:52
|
2(195) Там, где про перестроение. Чтобы повернуть в соответствии с правилами (из крайнего левого ряда), голубой должен перестроится из свой полосы в полосу, по которой едет фиолетовый.
|
||||||||||
201
Черт
модератор
08.11.12
✎
17:53
|
(193) а ни че что они по одной дороге в разных полосах едут?
И что голубой перестраивается из полосы, а фиолетовый прямо идет. Кто кому должен уступить? |
||||||||||
202
АЛьФ
08.11.12
✎
17:54
|
2(198) Рассматривается вполне конкретная сложившаяся ситуация. Возможно, он передумал поворачивать. ПДД не запрещают ему продолжить движение прямо. Ты бы лучше думал, чтоб на месте синего не поворачивал бы, а проехал прямо и оттуда уже маневрировал в соответствии с правилами.
|
||||||||||
203
Lazy Stranger
08.11.12
✎
17:55
|
(199) 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
|
||||||||||
204
Convert
08.11.12
✎
17:56
|
(201) А ты поди определи кто из них перестраивается, тот кто продолжает движение по крайне правой полосе по главной дороге, или тот, кто эту полосу пересекает, чтобы съехать на второстепенную. В изначальной ситуации не было этой разметки.
|
||||||||||
205
Convert
08.11.12
✎
17:57
|
(203) где тут твои слова "Это правило тут не катит, оно описывает приоритет проезда перекрестка. Проезд перекрестка- это порядок движения машин, которые едут с разных направлений перекрестка, а у нас тут обе машины едут из одного направления.
Если бы было дтп, то признали бы виновным однозначно голубого, т.к. поворачивал из второй полосы это раз, не уступил при перестроении в другую полосу это два."??? |
||||||||||
206
АЛьФ
08.11.12
✎
17:58
|
2(204) Главная дорога поворачивает, а кто-то по ней продолжает ехать прямо?
|
||||||||||
207
Convert
08.11.12
✎
17:59
|
(204) прямо по ней ехать невозможно т.к. в этом месте она меняет направление
|
||||||||||
208
Черт
08.11.12
✎
17:59
|
(204) что ты приустал к главной дороге и второстепенной. Я еду по своему ряду по главной дороге и пока с нее не съеду буду на главной и откуда мне знать синий перестраивается или поворачивать вздумал? А
Иди права продай обратно |
||||||||||
209
Convert
08.11.12
✎
18:00
|
(204) так и голубой точно так же думает, а ты этого не понимаешь
|
||||||||||
210
АЛьФ
08.11.12
✎
18:00
|
2(207) Угу... Т.е. синий все же поворачивает, а фиолетовый продолжает ехать прямо?
|
||||||||||
211
Черт
08.11.12
✎
18:01
|
+ а съеду я с нее после перекрестка
|
||||||||||
212
Convert
08.11.12
✎
18:02
|
(211) а на перекрестке вы оба на ней, а голубой даже после перекрестка на ней останется
|
||||||||||
213
АЛьФ
08.11.12
✎
18:02
|
2(209) Если убрать знак главной дороги, кто будет прав?
|
||||||||||
214
Convert
08.11.12
✎
18:03
|
(210) предположим второстепенная отклонилась на 1 градус от главной, что тогда? У тебя все сразу поменяется?
|
||||||||||
215
Convert
08.11.12
✎
18:03
|
(213) тут однозначно будет виноват голубой
|
||||||||||
216
Blade Runner
08.11.12
✎
18:04
|
ну тут проще, явно фиолетовый. жаль в реальной жизни все сложнее.
Фиолетовый |
||||||||||
217
АЛьФ
08.11.12
✎
18:04
|
2(212) Не остается. Знаки приоритета действуют только на перекрестке. На следующем перекрестке "съехавший на второстепенную" может опять быть на главной, в "оставшийся на главной" оказаться перед знаком "уступить дорогу".
|
||||||||||
218
ДайтеДайте Сказать
08.11.12
✎
18:04
|
Водитель голубой машины должен пропустить водителя фиолетовой машины, перестроиться в крайнюю левую полосу и повернуть.
Короче: водитель синей машины должен пропустить водителя фиолетовой машины. |
||||||||||
219
Черт
08.11.12
✎
18:04
|
(212)мда железная логика, кто вам права продает
|
||||||||||
220
АЛьФ
08.11.12
✎
18:05
|
2(214) Не будем предполагать.
|
||||||||||
221
Convert
08.11.12
✎
18:05
|
(217) сразу после перекрестка голубой остается на главной. Не выдумывай, что будет на следующем перекрестке уже не важно
|
||||||||||
222
0xFFFFFF
08.11.12
✎
18:05
|
Кто нибудь (25) читал полностью? Кто нибудь может прокомментировать, ведь здравый смысл там в объяснениях присутствует.
|
||||||||||
223
АЛьФ
08.11.12
✎
18:05
|
2(215) А теперь перечитай 13.10.
|
||||||||||
224
GreyK
08.11.12
✎
18:07
|
(189) Чем эта ситуация отличается от предыдущей? Разметка на рисунке не к чему не обязывает или угол поворота руля надо замерять при поворотах дороги?
|
||||||||||
225
Черт
08.11.12
✎
18:08
|
(221) а теперь просчитай что такое перекрестке, как определяются его границы и может тогда дойдет
|
||||||||||
226
АЛьФ
08.11.12
✎
18:09
|
2(221) Я даже больше скажу (повторю): неважно уже даже кто куда с этого перекрестка выезжает.
|
||||||||||
227
0xFFFFFF
08.11.12
✎
18:10
|
(218) А что ты скажешь на это
"А если все будут выполнять п.10.4. на перекрестке, где главная дорога меняет направление, то все движение через перекресток будет осуществляться не просто в один ряд, а в крайнем положении на проезжей части, что еще уже! Больше того! Если по главной дороге идет трамвай, то согласно п.11.8. все движение через перекресток по главной дороге, которая поворачивает налево, должно проходить по трамвайным путям! Даже при небольшом повороте дороги хоть в десять полос, дорога сразу становится однополосной!" http://www.ostanovkam.net/forum/topic210.html Т.е. все пять рядов должны сузиться в один для поворота налево ПО ГЛАВНОЙ, только ради того, чтобы в бочину не поймать фиолетового чувака, продолжающего движение прямо в пятом ряду? |
||||||||||
228
АЛьФ
08.11.12
✎
18:11
|
2(227) Именно поэтому придумали знаки "движение по полосам".
|
||||||||||
229
Черт
08.11.12
✎
18:11
|
+ хотя думаю не дойдет. У нас дети гор тоже думают что с правого ряда можно на лево поворачивать, а потом вах вах, такой приоро новой быль
|
||||||||||
230
Convert
08.11.12
✎
18:12
|
(223) убедил
|
||||||||||
231
0xFFFFFF
08.11.12
✎
18:12
|
(228) а если полосы на перекрестке отсутствуют, как в нашем первоначальном примере, тогда чем руководствоваться? То что фиолетовый просто "едет прямо" - выходит неправильно.
|
||||||||||
232
Живаго
08.11.12
✎
18:13
|
(228) Полностью согласен, для случаев многополосного движения есть знаки указывающие в каком направлении разрешено движение по той или иной полосе, в 0 таких знаков нет!
А значит фиолетовый прав, голубой пропускает и все тут. |
||||||||||
233
Lazy Stranger
08.11.12
✎
18:15
|
(232) более того, даже после того как голубой пропустил фиолетового, стоящий за перекрестком гаишник должен голубого остановить и выписать протокол на 100 руб
|
||||||||||
234
Convert
08.11.12
✎
18:15
|
(231) Получается, что если на знаке нарисовано, что второстепенная является продолжением главной - то чувак съезжающий на неее - не меняет направление движения, а тот, кто по главной продолжает - меняет направление движения...
|
||||||||||
235
Мимо Проходил
08.11.12
✎
18:16
|
(213) Можно просто светофор дорисовать :))
|
||||||||||
236
АЛьФ
08.11.12
✎
18:16
|
2(231) Что значит "неправильно"? Он едет в рамках ПДД.
|
||||||||||
237
АЛьФ
08.11.12
✎
18:17
|
2(235) Можно и так.
|
||||||||||
238
Convert
08.11.12
✎
18:17
|
(231) Вобщем если лучше на месте голубого ехать по левой полосе, а на месте фиолетового - по правой. Так точно не попадешь в аварию
|
||||||||||
239
Живаго
08.11.12
✎
18:17
|
(234) Что значит является продолжением какой такой знак это показывает?
Это можно показать только разметкой и все. |
||||||||||
240
Convert
08.11.12
✎
18:18
|
(239) Это знак главная дорога меняет направление, а тонкой линией нарисована второстепенная. Не только разметка умеет это делать
|
||||||||||
241
Живаго
08.11.12
✎
18:18
|
+(239) В данном случае если бы разметка поворачивала налево, то голубой был бы прав.
|
||||||||||
242
Jump
08.11.12
✎
18:18
|
Вы все еще спорите?
А на перекрестке нужно принимать решение в течении нескольких секунд, а не дней. |
||||||||||
243
АЛьФ
08.11.12
✎
18:18
|
2(238) Смотри я как тебя удивлю: Интересная задачка в блоге синих ведерок
:) |
||||||||||
244
0xFFFFFF
08.11.12
✎
18:19
|
(232)
Окей. Допустим движение многополосное, а разметка стерлась, знаков нет. http://s018.radikal.ru/i519/1211/3d/48a5d10e1871.jpg голубой не меняет направление дороги, фиолетовый просто тупо не меняет направление (чувак понимает ПДД буквально. без соплей). Пропускаем его на обочину пописать? |
||||||||||
245
Живаго
08.11.12
✎
18:19
|
(240) В том то и дело что знак главной дороги это приоритет, но никак не направление.
|
||||||||||
246
АЛьФ
08.11.12
✎
18:20
|
2(241) Вторую тыщщу постов трем... Каждое утверждение следует подтверждать цитатой из ПДД.
|
||||||||||
247
Черт
08.11.12
✎
18:20
|
(235) не накатит, некоторые не знают что работающий светофор отменяет знаки приоритета
|
||||||||||
248
АЛьФ
08.11.12
✎
18:21
|
2(244) В этом примере фиолетовый перестраивается на повороте в другую полосу.
|
||||||||||
249
0xFFFFFF
08.11.12
✎
18:21
|
(233) Т.е. все должны ехать так?:
http://s018.radikal.ru/i518/1211/2e/2e72b5d0f642.jpg |
||||||||||
250
АЛьФ
08.11.12
✎
18:22
|
2(247) Как выяснилось, некоторые даже если чего-то знают, трактуют уж очень вольно.
|
||||||||||
251
Живаго
08.11.12
✎
18:22
|
(244) тут как бы просто чувак перестраивается и нету перекрестка, вопрос не понятен.
|
||||||||||
252
Мимо Проходил
08.11.12
✎
18:23
|
(247) некотроые и права купили, ни разу не заглянув в ПДД. А некоторым их просто подарили.
ЗЫ. В приятеля в левом ряду приехала блондинка из среднего. Она искренне считала, что ее должны пропустить, как помеху справа. |
||||||||||
253
Живаго
08.11.12
✎
18:24
|
(249)Тут разметка четко показывает что полосы уходят налево, то о чем я говорил в (241)
|
||||||||||
254
АЛьФ
08.11.12
✎
18:24
|
2(249) Я сделал однозначный вывод: ни в коем случае нельзя тебя допускать до проектирования дорог. Это ж ты сейчас вообще финиш какой-то напроектировал.
|
||||||||||
255
Живаго
08.11.12
✎
18:25
|
(254) я каждый день такой перекресток проезжаю :)
|
||||||||||
256
0xFFFFFF
08.11.12
✎
18:26
|
(254) это не мое вообще то
(253) а если зима и полос не видно? |
||||||||||
257
Черт
08.11.12
✎
18:26
|
(252) ну даже в этом топике навалом таких уверенных
|
||||||||||
258
АЛьФ
08.11.12
✎
18:26
|
2(255) Признайся, что там есть знаки движения по полосам...
|
||||||||||
259
АЛьФ
08.11.12
✎
18:27
|
2(256) Уф... Прям камень с души...
|
||||||||||
260
Живаго
08.11.12
✎
18:29
|
(256) А если выросло дерево и не видно светофора?
|
||||||||||
261
АЛьФ
08.11.12
✎
18:30
|
А если ураган сносит голубую машину, а сам он не собирался поворачивать?...
|
||||||||||
262
avkend
08.11.12
✎
18:32
|
надо завести ветку "они купили права" и всех голубых с прошлой ветки туда занести, чтобы страна знала своих героев. а особо упрямых забанить везде кроме этой ветки.
|
||||||||||
263
GreyK
08.11.12
✎
18:56
|
(261) Мне до сих пор непонятно ты прикалываешься или взаправду не знаешь что такое полосы движения и как они определяются?
|
||||||||||
264
АЛьФ
08.11.12
✎
19:07
|
2(263) и при чем же тут полосы?
|
||||||||||
265
ПесняПроЗайцев
08.11.12
✎
19:14
|
направо - из правого ряда, если нет предписывающих знаков.
Фиолетовый |
||||||||||
266
ПесняПроЗайцев
08.11.12
✎
19:16
|
* налево- из левого ряда
+ перестроение на перекрестке запрещено. |
||||||||||
267
GreyK
08.11.12
✎
19:24
|
(264) Судя по (259) ты если нет разметки должен ехать справа, т.к. полосок на асфальте нет, стёрлись они млять, зима была и краска долго сохла, да ещё машины проезжая по свежей краске налепили кучу разметочных линий летом и какая из них правильная тебе неведомо.
|
||||||||||
268
АЛьФ
08.11.12
✎
19:31
|
2(267) хорошо. ты меня уже практически втоптал в грязь. а полосы-то при чем к этому обсуждению?
|
||||||||||
269
0xFFFFFF
08.11.12
✎
19:53
|
(268) да просто пытаемся понять, что имеется ввиду "если не меняет направление движения".
Когда тебе говорят про полосы ОТНОСИТЕЛЬНО главной дороги, ты говоришь про то что "не менять направление" = "ехать прямо" Когда говоришь, а как же тогда http://s018.radikal.ru/i519/1211/3d/48a5d10e1871.jpg ты вспоминаешь про полосы :) |
||||||||||
270
ПесняПроЗайцев
08.11.12
✎
19:54
|
(267) виноватый должен быть.
|
||||||||||
271
0xFFFFFF
08.11.12
✎
19:55
|
И кстати, еще момент.
За городом по ПДД надо ехать по правой полосе. И что же выходит - перед каждым Заж0пинском с примыканием полевой дороги я обязан выезжать на середину? Как с этим то быть? |
||||||||||
272
АЛьФ
08.11.12
✎
20:03
|
2(269) при чем тут полосы то?
|
||||||||||
273
0xFFFFFF
08.11.12
✎
20:06
|
(272) а что тогда такое "не менять направление движения"?
Это значит относительно чего то не менять, или просто не менять (ехать строго прямо)? |
||||||||||
274
0xFFFFFF
08.11.12
✎
20:07
|
я ща не спорю, я просто пытаюсь понять термины, которые нифига нигде не раскрыты. У нас так пишут законы и правила, что потом даже сама ГИБДД в ПДД однозначно разобраться не может.
|
||||||||||
275
Джинн
08.11.12
✎
20:10
|
(269) У Вас есть проблемы с пониманием этого термина?
|
||||||||||
276
0xFFFFFF
08.11.12
✎
20:12
|
(275) ноу проблем
http://s018.radikal.ru/i519/1211/3d/48a5d10e1871.jpg По моему фиолетовый МЕНЯЕТ направление движения (хотя едет прямо), а голубой НЕ МЕНЯЕТ направление движения (хотя поворачивает). А Вы хотите поговорить об этом? :) |
||||||||||
277
ПесняПроЗайцев
08.11.12
✎
20:15
|
(273) в прелелах своей полосы.
|
||||||||||
278
0xFFFFFF
08.11.12
✎
20:24
|
(277) ...вброшу маленько...
а голубой и не меняет. Он едет В ПРЕДЕЛАХ СВОЕЙ ПОЛОСЫ по главной дороге. |
||||||||||
279
0xFFFFFF
08.11.12
✎
20:25
|
+(278) повторюсь. Так что же тогда "не менять направление движения"?
Это ехать в пределах своей полосы, или тупо прямо? |
||||||||||
280
0xFFFFFF
08.11.12
✎
20:27
|
ладно ладно, я пошутил... а то начнется ща
|
||||||||||
281
Джинн
08.11.12
✎
20:31
|
(276) Это только по Вашему. А по мнению ПДД он перестраивается в правый ряд.
|
||||||||||
282
orange777
08.11.12
✎
20:58
|
голубому ваще туда не надо)))
|
||||||||||
283
Кирпич
08.11.12
✎
21:10
|
Да стопудово фиолетовый должен уступить голубому. Ибо голубой едет в своем ряду и никого не трогает, а фиолетовый не соблюдает рядность или поворачивает или перестраивается без включения сигналов. Главная дорога обозначена, значит та дорога, на которую собрался поехать фиолетовый, второстепенная(примыкающая). И как бы дорога не извивалась, надо ехать в своем ряду и правильно перестраиваться. Фиолетовый просто сворачивает с дороги на другую. Это все равно, что въехать на круговое в левом ряду и в том же левом ряду выехать на следующем съезде, подрезав тех, кто едет в правом. А вообще надо письмо в ГИБДД написать. А то у нас пол мисты поубивается.
Альф, не бань меня за мои убеждения. Голубой |
||||||||||
284
GreyK
08.11.12
✎
21:11
|
А я верю что Альф поворачивает из крайней левой вправо потумо как те кто ударят его справа не правы и гореть им в аду :)
|
||||||||||
285
Кирпич
08.11.12
✎
21:13
|
(284) ты аккуратнее. он меня забанил уже сегодня:)
|
||||||||||
286
orange777
08.11.12
✎
21:14
|
не будут никогда делать такой поворот главной через двойную сплошную, там кольцо должно быть или светофор по меньшей мере
|
||||||||||
287
Кирпич
08.11.12
✎
21:16
|
(286) он уже есть
|
||||||||||
288
orange777
08.11.12
✎
21:22
|
(287)сочувствую)
|
||||||||||
289
Кирпич
08.11.12
✎
21:24
|
(288) Чувства это хорошо.
|
||||||||||
290
Хряк
08.11.12
✎
21:58
|
ну я, собссно, своё мнение высказал в прошлой ветке
Голубой |
||||||||||
291
АЛьФ
08.11.12
✎
23:46
|
2(284) кто тут направо поворачивает? и при чем тут все же полосы?
|
||||||||||
292
ВалераОшкин
09.11.12
✎
00:55
|
(227) Закон суров, но закон! Вот что я скажу :)
|
||||||||||
293
GreyK
09.11.12
✎
01:09
|
(291) Наверное тот кто не поварачивает на лево, но более всего интересно как по твоему надо ехать прямо по дороге?
|
||||||||||
294
GreyK
09.11.12
✎
01:17
|
+(293) Да ещё и зимой (разметки нет), да ещё и по МКАДу :) Ужас :))
|
||||||||||
295
Flyd-s
09.11.12
✎
01:26
|
Прочитав эти две темы можно потерять веру в человечество.
Не успел права получить, а тут такие ужасы - у каждого второго в голове какие-то альтернативные ПДД загружены |
||||||||||
296
GreyK
09.11.12
✎
01:29
|
+(294) И тут возникает указатель поворота на Шереметьевео, все водятлы едущие дальше начинают жаться в крайнюю левую полосу и лишь ты гордо из крайней левой наперекор фурам идущим в крайней правой едешь на Шерематьего, но блин передумавыешь и едешь дальше, что-бы повторить свой хитрый маневр на ближайшей заправке.
|
||||||||||
297
Bumer
09.11.12
✎
01:29
|
(291) А в чём принципиальная разница между с крайнего левого направо и с крайнего правого налево?
|
||||||||||
298
Американец
09.11.12
✎
05:58
|
В США нет знака главная дорога.
|
||||||||||
299
IVIuXa
09.11.12
✎
06:24
|
(0)
голубой едет первым фиолетовый совершает съезд с главной с перестроением в правый ряд Голубой |
||||||||||
300
FoxFox
09.11.12
✎
07:10
|
Капец, при чем тут изменение направления дороги, знак определяет только приоритет при проезде перекрестка между авто с других пересекающихся дорог, а не то, что тот правый, кто намерен ехать по главной дальше. Как только фиолетовый его переедет, то только тогда должен будет уступать остальным.
А голубой поворачивает не со своего ряда (знаков рядности нет на схеме), так что будет виноват, если заедет в бочину фиолетовому. Количество постов про правоту голубого не удивляет, в реале столько утупков, которые думают, что раз мне типа помеха справа, то могут поворачивать мне наперерез Фиолетовый |
||||||||||
301
Sammo
09.11.12
✎
07:21
|
Картинку не смотрел
По мотивам предыдущей ветки 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. 13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. 13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. В 13.12 речь идет про _встречное_ направление, а не про попутное. |
||||||||||
302
OpKc
09.11.12
✎
07:22
|
а где вариант "Чёрная приора даг-стайл"?
|
||||||||||
303
Sammo
09.11.12
✎
07:22
|
+ 301, с другой стороны можно рассматривать маневр поворота налево, как попытка перестроения перед поворотом для выполнения требования 8.5. Тогда однозначно применимо 8.4
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. |
||||||||||
304
WT2008
09.11.12
✎
07:22
|
А нефиг из крайнего правого ряда рулить налево
Фиолетовый |
||||||||||
305
IVIuXa
09.11.12
✎
07:45
|
(304)
он едет по своей полосе, по главной дороге |
||||||||||
306
Sammo
09.11.12
✎
07:49
|
(305) Видел забавную теорию, что поворот налево главной поворотом не является. Здесь такая же логика? :)
|
||||||||||
307
IVIuXa
09.11.12
✎
07:53
|
(306)
Меняю мнение В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Фиолетовый |
||||||||||
308
avkend
09.11.12
✎
08:03
|
(305) где же он едет по своей полосе когда он пересекает соседнюю? может он и едет по главной но никак не по своей полосе
Фиолетовый |
||||||||||
309
Zombi
09.11.12
✎
08:33
|
Охренеть, полторы тысячи постов мусолить эту ситуацию, 2 дня. Давно бы уже поехали, нашли подобный перекресток и попробовали повернуть из правого ряда налево, а потом матерящему вас или пинающему дядьке попытались объяснить что у вас главная.
|
||||||||||
310
0xFFFFFF
09.11.12
✎
08:47
|
(309) Действительно... Или на месте того фиолетового дядьки - по трассе на скорости 120-140, подрезая голубых вылететь по прямой на грунтовую дорогу :)
|
||||||||||
311
0xFFFFFF
09.11.12
✎
08:48
|
+(310) желательно с резким оттормаживанием... подвеску то жалко :)
|
||||||||||
312
ptiz
09.11.12
✎
08:48
|
(295) +100
Я тоже в шоке от водителей в РФ |
||||||||||
313
Кирпич2
09.11.12
✎
08:55
|
(300) Смысл таблички "Направление главной дороги" не в указании приоритета(для этого есть знак "Главная дорога", под которым и ставится табличка "направление главной дороги"). Вот фиолетовый и поехал как будто таблички нету. А если бы таблички действительно не было, то голубой обязан бы был перестроиться для поворота налево. Смысл этой таблички только в этом. Если табличка есть, то голубой едет прямо по дороге, которая меняет направление. И никто не будет там ставить знаки на тему куда двигаться по полосам, если там всего две полосы. Если больше двух, то поставят. У фиолетового вероятно случился сердечный приступ и его автомобиль так поехал, а вы решили что так и надо.
|
||||||||||
314
avkend
09.11.12
✎
08:58
|
(313) а расшифровать?
|
||||||||||
315
Кирпич2
09.11.12
✎
09:01
|
(314) Чо там расшифровывать. Задумайтесь над тем, зачем нужна табличка "направление главной дороги" и все становится ясно как день. Фиолетовый алкоголик едет неправильно, а голубой водитель -душка.
|
||||||||||
316
FoxFox
09.11.12
✎
09:01
|
(313) какая разница, на какой дороге они окажутся после проезда перекрестка? Сейчас они оба находятся на главной в равных условиях, но голубой меняет рядность, так что должен уступить в любом случае
|
||||||||||
317
Кирпич2
09.11.12
✎
09:03
|
(316) голубой не меняет рядность. Он едет в крайнем правом ряду по главной дороге. Фиолетовый меняет рядность.
|
||||||||||
318
FoxFox
09.11.12
✎
09:04
|
(317) С чего это меняет рядность, как ехал по своей полосе, так и едет
|
||||||||||
319
FoxFox
09.11.12
✎
09:06
|
(317)
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. Фиолетовый меняет направление? Нет, как ехал прямо, так и едет |
||||||||||
320
Кирпич2
09.11.12
✎
09:06
|
(318) полоса то налево повернула. а фиолетовый как ехал прямо так и едет. дороги то обычно у нас не прямые как стрела. извиваются. а фиолетовый как локомотив ездит.
|
||||||||||
321
Chai Nic
09.11.12
✎
09:07
|
(317) Важно не направление главной дороги, а направление движения. Фиолетовый едет прямо, голубой поворачивает налево из правого ряда - нарушитель. Знак 8.13 информирует, кто из встречных-поперечных должен будет уступить движущемуся по главной, и только - он не регламентирует правила поворота.
|
||||||||||
322
FoxFox
09.11.12
✎
09:11
|
(320) Направление движения! И не направление главной дороги
|
||||||||||
323
ptiz
09.11.12
✎
09:12
|
(322) Забей. Не переубедишь :)
|
||||||||||
324
FoxFox
09.11.12
✎
09:13
|
(323) Надеюсь, у него нет машины..
|
||||||||||
325
ХочуСказать
09.11.12
✎
09:14
|
(322) ты никогда не видел, как дорога поворачивает? :)
может быть и так и эдак |
||||||||||
326
Кирпич2
09.11.12
✎
09:16
|
(321) да нету там поворота. просто изгиб дороги. вам на это указывает табличка 8.13. Если вы на главной, то вам и так все уступят. И без таблички.
|
||||||||||
327
avkend
09.11.12
✎
09:16
|
(320) Кирпич что скажешь по поводу этого? http://www.stop-signal.info/pdd/830-pdd-dvizhenie-po-polosam.html
|
||||||||||
328
avkend
09.11.12
✎
09:17
|
(326) я правильно тебя понял что голубому даже не надо поворотник включать? так как по твоему это не поворот?
|
||||||||||
329
FoxFox
09.11.12
✎
09:18
|
(326) Может скажешь, что голубому поворотник не надо включать, а нагло ломиться? там ведь нет поворота?
|
||||||||||
330
avkend
09.11.12
✎
09:18
|
+ (328) ответь на вопрос он должен поворотник включить или нет?
|
||||||||||
331
FoxFox
09.11.12
✎
09:18
|
(328) xD
|
||||||||||
332
avkend
09.11.12
✎
09:18
|
+ (330)если надо тогда тебе вопрос в каких случаях включается поворотник?
|
||||||||||
333
Кирпич2
09.11.12
✎
09:20
|
(328) если не перестраиваешься, то и не включай. но лучше включить. вдруг какой нибудь фиолетовый полетит в бочину.
|
||||||||||
334
Кирпич2
09.11.12
✎
09:20
|
(327) а там видимо ошиблись
|
||||||||||
335
FoxFox
09.11.12
✎
09:20
|
(333) капец, т.е. фиолетовый должен телепатировать, чтобы уступить голубому (по твоим словам)?
|
||||||||||
336
avkend
09.11.12
✎
09:21
|
(333) давай без лучше. в этой ситуации тебе надо включить поворотник или нет? по правилам а не на всякий случай..
|
||||||||||
337
Chai Nic
09.11.12
✎
09:21
|
(333) Еще раз. Знак 8.13 показывает направление главной дороги, но он на предписывает направление ДВИЖЕНИЯ!
|
||||||||||
338
Кирпич2
09.11.12
✎
09:22
|
фиолетовый должен увидеть на знак "направление главной дороги"
|
||||||||||
339
FoxFox
09.11.12
✎
09:22
|
(338) фиолетовый все еще на главной
|
||||||||||
340
avkend
09.11.12
✎
09:22
|
(338) Кирпич ты щас троллишь или что? вопрос простой: тебе надо включить поворотник по правилам или нет?
|
||||||||||
341
0xFFFFFF
09.11.12
✎
09:23
|
(319) Вот в том то и вопрос - что же такое "направление движения". Направление относительно чего то, либо это "строго прямо". Вопрос я этот тут уже задавал, ответа не получил...
|
||||||||||
342
ptiz
09.11.12
✎
09:23
|
Знак главной дороги напрочь затмевание создание водителей.
|
||||||||||
343
0xFFFFFF
09.11.12
✎
09:24
|
(319) Что такое "не менять направление"? По твоему это буквально "ехать прямо"???? Или все таки не менять направление относительно чего либо?
|
||||||||||
344
Zombi
09.11.12
✎
09:24
|
Кирпич2 есть машина? Съезди, пожалуйста в город на подобный перекресток и поверни несколько раз по своим правилам, сними все на камеру.
|
||||||||||
345
Кирпич2
09.11.12
✎
09:25
|
(340) поворотник надо включать всегда, когда надо информировать остальных участников движения о том, куда ты намереваешься двинуть. и при этом не дезинформировать.
|
||||||||||
346
FoxFox
09.11.12
✎
09:26
|
(344) сам и ответил - относительно других пересекаемых дорог
|
||||||||||
347
Chai Nic
09.11.12
✎
09:26
|
(343) Не менять направление - это по умолчанию прямо или следуя за поворотами дороги, если иное не указано ПРЕДПИСЫВАЮЩИМИ знаками.
|
||||||||||
348
avkend
09.11.12
✎
09:27
|
(345) вот. молодец. те ты здесь включишь поворотник?
|
||||||||||
349
Chai Nic
09.11.12
✎
09:28
|
(344) Что это докажет? Он еще больше утвердится во мнении, что он единственный д'Артаньян среди п...в! :)
|
||||||||||
350
Кирпич2
09.11.12
✎
09:29
|
(348) включу включу
|
||||||||||
351
Хряк
09.11.12
✎
09:29
|
а зачем за город, и в городе достаточно таких перекрестков, ни разу не видел, чтоб ломились как фиолетовый. Вот если б не было знака, да голубой уступает, а со знаком - извините, проезжает первым.
И да, не включаю поворотник в такой ситуации. |
||||||||||
352
avkend
09.11.12
✎
09:29
|
+(348) а если ты его здесь включишь, значит ты совершаешь какой то маневр?
|
||||||||||
353
FoxFox
09.11.12
✎
09:29
|
(338) типа все должны стоять на второй полосе и терпеливо ждать, пока закончатся машины на первой, поскольку они не знают, голубые соизволят повернуть или все же поехать налево?
|
||||||||||
354
Кирпич2
09.11.12
✎
09:31
|
(351) Вот правильный мужчина. Нас в автошколе именно так учили, когда рассказывали про табличку "направление главной дороги".
|
||||||||||
355
avkend
09.11.12
✎
09:31
|
(350)а поворотники знаешь когда включают? в случае каких то перестроений или маневров. а фиолетовый ничего не включает, значит ему не надо совершать маневров. Значит кто должен уступить дорогу тот кто совершает маневр или то кто не совершает?
|
||||||||||
356
Кирпич2
09.11.12
✎
09:32
|
(353) чтобы понять ситуацию нужно мысленно выпрямить главную дорогу. по аналогии с тем, как учат проезжать круговое движение
|
||||||||||
357
FoxFox
09.11.12
✎
09:32
|
(354) ужаснах..
|
||||||||||
358
Кирпич2
09.11.12
✎
09:33
|
(355) фиолетовый должен включить поворотник, а голубому не надо. он едет прямо, в правом ряду, по дороге которая меняет направление.
|
||||||||||
359
Chai Nic
09.11.12
✎
09:33
|
(355) О как, и куда же фиолетовый ПОВОРАЧИВАЕТ? Жесть..
|
||||||||||
360
Мимо Проходил
09.11.12
✎
09:34
|
2. Знаки приоритета
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги. 2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков. (c) ПДД |
||||||||||
361
FoxFox
09.11.12
✎
09:34
|
(358) А фиолетовый едет вправо что ли? Баранку вправо крутит?
|
||||||||||
362
ptiz
09.11.12
✎
09:34
|
(356) Вот сначала выпрями реальную дорогу, а потом езжай.
|
||||||||||
363
ptiz
09.11.12
✎
09:35
|
(361) см. (158)
|
||||||||||
364
Кирпич2
09.11.12
✎
09:35
|
(359) на другую дорогу он поворачивает. или, ели там нет другой дороги, а просто стоит пивной ларек, то к пивному ларьку.
|
||||||||||
365
avkend
09.11.12
✎
09:35
|
(358) ты же только что сказал что голубой должен включить поворотник?
|
||||||||||
366
0xFFFFFF
09.11.12
✎
09:36
|
(346) "сам и ответил - относительно других пересекаемых дорог"
воооот... Осталось дело за малым - выяснить, кто кого пересекает для случая - 8полосная главная чуть уходит влево, к которой в направлении движения примыкает однополосная грунтовка, ведущая в деревню... |
||||||||||
367
Flyd-s
09.11.12
✎
09:38
|
(358), facepalm. Понакупают же прав люди
|
||||||||||
368
FoxFox
09.11.12
✎
09:38
|
(363) ыыыыы....
|
||||||||||
369
Chai Nic
09.11.12
✎
09:38
|
(367) Нет, это их так в автошколе учили..
|
||||||||||
370
Flyd-s
09.11.12
✎
09:41
|
(369), я учился недавно, нас по-другому учили. И теорию сдавал. И вопросов подобных в билетах было море
|
||||||||||
371
FoxFox
09.11.12
✎
09:43
|
(366) если на такой дороге не поставили знак "движение по полосам", то это весьма странно
|
||||||||||
372
0xFFFFFF
09.11.12
✎
09:44
|
(371) ну вот ветром знак повалило и все тут. Как в нашей задаче примерно. Т.е. вроде как по ПДД ситуация казусная, а вот в реальной жизни - дополна. Тогда что?
|
||||||||||
373
ptiz
09.11.12
✎
09:46
|
Похоже, для сторонников голубого водителя этот пункт ПДД написан прозрачным шрифтом:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. |
||||||||||
374
Черт
09.11.12
✎
09:46
|
(372) ты решил попробовать себя в роли толстого троля?
|
||||||||||
375
Кирпич2
09.11.12
✎
09:47
|
(371) знаки движения по полосам поставят, ели главная дорога будет сужаться или полос будет больше двух. зачем знаки движения по полосам если и так ясно, что из правой только прямо и направо, а из левой только прямо и налево. Прямо - это по направлению главной дороги, а не буквально прямо.
|
||||||||||
376
Черт
09.11.12
✎
09:48
|
+ в ПДД нет казусных ситуаций, они только у тех, у кого разруха в головах (с)
|
||||||||||
377
Черт
09.11.12
✎
09:49
|
(375) еще один толстый троль :)
|
||||||||||
378
Flyd-s
09.11.12
✎
09:50
|
>Прямо - это по направлению главной дороги, а не буквально прямо.
Чего?! |
||||||||||
379
Черт
09.11.12
✎
09:50
|
(378) это тролль, ну может блондинко
так что забей |
||||||||||
380
Кирпич2
09.11.12
✎
09:52
|
(379) ну объясните мне, троллю, зачем фиолетовому нужна табличка "направление главной дороги"?
|
||||||||||
381
0xFFFFFF
09.11.12
✎
09:52
|
(374)
Ок. Хорошо. Будем реальные примеры приводить. Езжу здесь каждый день. http://maps.yandex.ru/?ll=60.612800%2C56.790113&spn=0.014377%2C0.001578&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=60.6128%2C56.790113&ost=dir%3A-63.41641250329746%2C0~spn%3A90%2C42.567024722828336 Разметки нет. Знаков движения по полосам нет. Скорость разрешенная 80, по факту все едут около 100. Метров через 80-100 идет съезд с автокады. Направление - четко прямо, как смотрит камера. Надо будет сегодня попробовать с позиции камеры нырнуть туда :))) Бугага. Выйду ли живым из битвы "по ПДД"... |
||||||||||
382
avkend
09.11.12
✎
09:53
|
(375) ну раз прямо что значит поворотник включать не надо?
|
||||||||||
383
Кирпич2
09.11.12
✎
09:53
|
и почему никто не ездит как фиолетовый, включая вас самих.
|
||||||||||
384
Черт
09.11.12
✎
09:53
|
(380) открой книжку, ПДД называется и прочитай, зачем нужна дополнительная табличка под знаком
|
||||||||||
385
Flyd-s
09.11.12
✎
09:53
|
(380), за мебелью. Чтобы знать кому уступать
|
||||||||||
386
Кирпич2
09.11.12
✎
09:54
|
(382) голубому не надо, фиолетовому надо. достал своими поворотниками
|
||||||||||
387
FoxFox
09.11.12
✎
09:54
|
(380) Затем, чтобы он не стоял и не ждал, пока его пропустят те, кто едет сверху, если фиолетовый соберется налево
|
||||||||||
388
ptiz
09.11.12
✎
09:55
|
(380) Чтобы он знал, что не надо уступать едущим слева.
|
||||||||||
389
Черт
09.11.12
✎
09:55
|
(387) ты не подсказывай
|
||||||||||
390
FoxFox
09.11.12
✎
09:56
|
(389) пусть восполнит пробелы после обучения в автошколе:)
|
||||||||||
391
Черт
09.11.12
✎
09:57
|
(381) а ты когда двигаешся по полосе разгона, тоже свято уверен, что тебя все пропускать должны?
|
||||||||||
392
Черт
09.11.12
✎
09:57
|
(390) блондинки права покупают, или им дарят. Какая школа о чем ты?
|
||||||||||
393
Хряк
09.11.12
✎
09:58
|
черт, это ты о себе?
|
||||||||||
394
Мимо Проходил
09.11.12
✎
09:59
|
Есть кольцо с 4-мя въездами без светофоров. Есть знаки приоритета - два въезда главных и два "уступи дорогу". Есть таблички с жирными и тонкими линиями.
И есть водители, искренне считающие, что въехав на перекресток по главной они имеют на нем преимущество над теми, кто въехал с второстепенной. Один мой знакомый искренне считает, что перекресток с круговым движением - один большой перекресток по ПДД и преимущество его проезда регламентируется знаками приоритета на въезде. |
||||||||||
395
0xFFFFFF
09.11.12
✎
10:00
|
(391) при чем тут полоса разгона... Полоса разгона второстепенная. А я тут наоборот. Еду прямо, по главной дороге. Поскольку полос не нарисовано, я _НЕ МЕНЯЯ НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ_ (как мне кажется) ПО ПРЯМОЙ съезжаю с этой главной дороги. Руководствуюсь тем, что я не меняю направление, вследствие чего все остальные должны "подвинуться"... Так?
|
||||||||||
396
Черт
09.11.12
✎
10:03
|
Полоса разгона второстепенная ? это как?
онаж идет паралельно главной и знаков на ней нет? |
||||||||||
397
FoxFox
09.11.12
✎
10:04
|
Хотела бы посмотреть на 8 полосную дорогу, которая круто изгибается на 90 градусов, и еще к ней в этом месте дорога на деревню примыкает
|
||||||||||
398
Черт
09.11.12
✎
10:04
|
(395) когда кажется крестится надо (с)
(393) это я о таких как ты? троллях и блондинках |
||||||||||
399
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:06
|
(397) гм.. на любой трассе это можно встретить, например в Бронницах
|
||||||||||
400
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:06
|
на М5
|
||||||||||
401
Кирпич2
09.11.12
✎
10:06
|
(387) чтобы голубой не стоял и ждал, достаточно убрать табличку "направление главной дороги". тогда голубой перестроится в левый ряд и повернет, а фиолетовый может смело ехать прямо.
|
||||||||||
402
Кирпич2
09.11.12
✎
10:08
|
(397) какая разница сколько градусов. если дорога идет вокруг горы и она двухполосная и к ней примыкает второстепенная. всякое бывает. а фиолетовый не смотрит на знаки и подрезает голубого.
|
||||||||||
403
Черт
09.11.12
✎
10:08
|
(401) и тогда он смело может пропускать, едующих со встречного направления
|
||||||||||
404
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:09
|
|||||||||||
405
Кирпич2
09.11.12
✎
10:09
|
(403) правильно. должен пропускать
|
||||||||||
406
Хряк
09.11.12
✎
10:09
|
черт, скорее ты рассуждаешь как блондинка, типа прямо-это когда руль прямо, а не по направлению главной дороги.
|
||||||||||
407
Кирпич2
09.11.12
✎
10:10
|
(404) О. моя дорога. я там каждый день езжу.
|
||||||||||
408
Черт
09.11.12
✎
10:10
|
(405) поэтому и поставлена табличка, что бы показать, что пропускать не надо
|
||||||||||
409
Flyd-s
09.11.12
✎
10:10
|
(406), не типа, а так и есть. Сколько же тут права накупили?
|
||||||||||
410
Черт
09.11.12
✎
10:11
|
(406) как блондинко рассуждаешь ты, ежели на главной,и она поворачивает, то ты не поворачиваешь, потому как на главной
почитай в ПДД что такое маневр |
||||||||||
411
Черт
09.11.12
✎
10:13
|
+ и как правильно тут задали вопрос, ответь "нужно ли включать здесь поворотник"?
|
||||||||||
412
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:13
|
вот, еще один пример,
главная дорога поворачивает направо, прямо идет второстепенная, прямо можно проехать с правого ряда? https://maps.google.com/?ll=55.86303,37.54981&spn=0.020711,0.066047&t=m&z=15&layer=c&cbll=55.863101,37.54969&panoid=YKQx7YOheDBz5Oj-cE7nDA&cbp=12,336.55,,0,3.63 |
||||||||||
413
Хряк
09.11.12
✎
10:13
|
да здесь неоднократно приводились цитаты из пдд, но ты читаешь (понимаешь) написанное по-своему, я по-своему.
|
||||||||||
414
Черт
09.11.12
✎
10:14
|
(413) ПДД понимают все одинаково, только блондинки по своему
там нет двояких толкований |
||||||||||
415
avkend
09.11.12
✎
10:14
|
(386) "голубому не надо, фиолетовому надо. достал своими поворотниками"
а как фиолетовый поймет, что голубой поворачивает налево по главной дороге раз тот не включил поворотку? он то по своей полосе едет прямо. а чтобы пропустить голубого ему нужно хотя бы увидеть, что голубой налево поворачивает по главной так? так надо или не надо голубому включать поворотку? |
||||||||||
416
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:14
|
можно еще тут попробывать прямо проехать с левого ряда
https://maps.google.com/?ll=55.791897,37.575774&spn=0.000024,0.023324&t=m&layer=c&cbll=55.79192,37.575955&panoid=Jqxspthi68OdX5KSqxrWug&cbp=12,288.96,,0,7.04&z=16 |
||||||||||
417
Хряк
09.11.12
✎
10:14
|
поворотник лишь показывает остальным что я поеду по направлению главной дороги, чтоб тебе навстречу не ломанулись, а приоритет остается у голубого.
|
||||||||||
418
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:15
|
+(416) кстати, никто поворотник там не включил
|
||||||||||
419
FoxFox
09.11.12
✎
10:16
|
(417) Где это в пдд про поворотник и главную дорогу? ссылку, плиз
|
||||||||||
420
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:17
|
а тут прямо с правого ряда никто не хочет проехать?
https://maps.google.com/?ll=55.727134,37.624955&spn=0.000024,0.023324&t=m&layer=c&cbll=55.727046,37.625006&panoid=hf8YC93zljQhoVunbLXhkA&cbp=12,348.91,,0,1.99&z=16 есть смелые? |
||||||||||
421
Черт
09.11.12
✎
10:17
|
(417) приоритет чего? занять очередь в ремонтную мастерскую или в кассу по уплате штрафа?
|
||||||||||
422
Кирпич2
09.11.12
✎
10:18
|
(415) да фиолетовый просто должен ехать в правом ряду, чтобы безопасно выехать куда ему надо. а что показывает голубой глубоко фиолетово.
|
||||||||||
423
Черт
09.11.12
✎
10:19
|
(422) наша песня хороша, начинай сначала, ты хоть ПДД открой что ли
|
||||||||||
424
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:21
|
вот кстати, ситуация (0)
кто тут хочет проехать прямо с левой полосы? https://maps.google.com/?ll=55.781786,37.535734&spn=0.020755,0.066047&t=m&z=15&layer=c&cbll=55.781843,37.535589&panoid=rMI0gd_-6YwEKSp7acZvuQ&cbp=12,152.11,,0,-1.05 |
||||||||||
425
avkend
09.11.12
✎
10:21
|
(416) (420) а тебя там не смущает стрелочки нарисованные на полосах кто куда может ехать с этой полосы и сама дорога нарисованная во втором рисунке?
|
||||||||||
426
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:22
|
(425) а тебя снег и новый асфальт без разметки не смущает?
хочешь провести эксперемент в эти дни? |
||||||||||
427
Кирпич2
09.11.12
✎
10:23
|
(425) в (425) без стрелочек. Ты поедешь из левого ряда прямо?
|
||||||||||
428
Кирпич2
09.11.12
✎
10:23
|
я думаю не поедешь
|
||||||||||
429
avkend
09.11.12
✎
10:23
|
(425) не смущает абсолютно. проведу и буду не прав потому что там все нарисовано что и куда. а если я не увидел это либо моя вина либо дорожников. а тут совершенно другая ситуация и не надо сюда приплетать если бы да кабы
|
||||||||||
430
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:24
|
кстати кто тут утверждал, что дорога не может поворачивать на перекрестке без таблички 8.13
в (416)(420) иллюстрация, что прекрасно может... есть поворот, а таблички 8.13 нет (429) т.е. если в (0) точно такая же дорога как в (424) , то кто виноват, если стерлась разметка? |
||||||||||
431
avkend
09.11.12
✎
10:25
|
(427) ты пля вообще видишь направление дороги куда она поворачивает и посмотри рисунок в шапке тем куда там дорога поворачивает и поворачивает ли она вообще.
|
||||||||||
432
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:25
|
(429) и да кстати, дорожники всегда не причем
|
||||||||||
433
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:25
|
(431) и куда же поворачивает главная дорога в (424) ?
|
||||||||||
434
ZeroID
09.11.12
✎
10:28
|
(426) (427) Ребят, успокойтесь, один фиг ничего никому тут не докажите. Есть практика вынесения наказаний у ГИБДД, фиолетовых там имеют. Пока голосующие на фиолет сами не влетят, их не убедить.
|
||||||||||
435
avkend
09.11.12
✎
10:29
|
(433) ты дурачок ты видишь куда она поворачивает? сама дорога? и посмотри шапке поворачивает она куда то или нет.
даже если бы в (424) не было бы знака главная дорогая мне бы пришлось прижиматься вправо, чтобы проехать дальше. потому то сама дорога поворачивает налево. и кстати на (424) хорошо видно что если ты голубой и не включишь поворотник налево ты будешь не прав в случае аварии потому как въезжающие на этот перекресток не видят что ты ехал по главной так как ты не включил поворотник. |
||||||||||
436
avkend
09.11.12
✎
10:30
|
если бы в шапке дорога поворачивала сама налево и стоял бы знак главная дорога тогда не вопрос. но там сама дорога идет прямо
|
||||||||||
437
Черт
09.11.12
✎
10:30
|
(434) а можно поподробнее про практику?
|
||||||||||
438
Кирпич2
09.11.12
✎
10:31
|
(435) въезжающие на перекресток будут стоять и ждать пока все проедут. у них же знак "уступи дорогу"
|
||||||||||
439
avkend
09.11.12
✎
10:31
|
(438) зачем им ждать тех кто едет прямо ты че совсем что ли?
|
||||||||||
440
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:31
|
(434) от перекрестка зависит,
всяко может быть и одного могут признать виновным и другого и обоюдку могут влипить, тут от множества факторов зависит тем и отличается чайник на дороге, что быкует и пытается других чему то учить (435) а) там поворотник никто не включает б) наличие поворотника никак не повляет на виновность в ДТП в) я открою карту и посмотрю, что дорога идет налево и вообще я там езжу каждый день и прекрасно знаю какая разметка, а ты там если будешь в первый раз, да если еще и в снег, то по любому попадешь на бабло, ибо увидешь, что дорога идет прямо |
||||||||||
441
Кирпич2
09.11.12
✎
10:32
|
(437) а я и не сомневаюсь, что такая практика есть. это же просто здравый смысл. все должно соответствовать здравому смыслу.
|
||||||||||
442
ZeroID
09.11.12
✎
10:32
|
(437) Помеха справа в равноправных условиях. Вот когда второстепенная уходит налево, там сложнее, дрючат голубых. ГИБДД похоже только и знает про помеху справа.
|
||||||||||
443
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:33
|
(439) потому что они едут по ПДД и выполняют требование знака
|
||||||||||
444
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:33
|
(442) в разных городах разные гаишники...
в МСК обоюдку выпишут 99% |
||||||||||
445
avkend
09.11.12
✎
10:34
|
(443) правильно. а знак что говорит? пропускать тех кто едет по главной, а как ты без поворотника поймеш. по главной он едет или прям поедет не по главной?
|
||||||||||
446
Кирпич2
09.11.12
✎
10:35
|
(445) понимать не надо. надо пропустить, а потом ехать
|
||||||||||
447
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:35
|
(445) стой и жди, судьба у тебя такая
тем более водитель может и передумать |
||||||||||
448
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:36
|
(446) +1
думать не надо, надо выполнять требование ПДД |
||||||||||
449
Drac0
09.11.12
✎
10:36
|
(404)(412)(416)(420)(424) Это феноменально! Во всех примерах человек не видит разметки и знаков, указывающих по какой полосе и как ехать. 100% промахи в аргументации, фантастика! :)
|
||||||||||
450
Кирпич2
09.11.12
✎
10:37
|
если ты такой шустрый, то езжай на перекресток глядя на поворотник. а я буду ждать пока не станет понятно куда едет другой водитель
|
||||||||||
451
Flyd-s
09.11.12
✎
10:37
|
(442), а ничего, что поворот не с той полосы у голубого и что при перестроении водитель должен уступать независимо от помехи справа?
|
||||||||||
452
Leksus
09.11.12
✎
10:37
|
Фиолетовый
Фиолетовый |
||||||||||
453
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:37
|
(449) в твоей стране не меняют асфальт и не выпадает снег? :)
готов в снегопад там проехать? |
||||||||||
454
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:38
|
(451) дай определение поворота
|
||||||||||
455
Кирпич2
09.11.12
✎
10:38
|
(449) знаков и разметки может не быть, а "нельзя из левого ряда поворачивать направо" есть и всегда будет
|
||||||||||
456
FoxFox
09.11.12
✎
10:38
|
(447) если передумает, то тем самым вводит в заблуждение других и неправильно пользуется поворотником.
|
||||||||||
457
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:39
|
(456) а нииипет,
хоть по встречке бухим будет ехать, вина будет твоя |
||||||||||
458
Кирпич2
09.11.12
✎
10:40
|
(456) а мне все равно вводит он в заблуждение или нет. мне надо пассажиров живых и здоровых довезти.
|
||||||||||
459
FoxFox
09.11.12
✎
10:41
|
(458) тогда не поворачивай не из своего ряда, и все:)
|
||||||||||
460
АЛьФ
модератор
09.11.12
✎
10:41
|
"Примыкание второстепенной" знаки: 2.3.2 - 2.3.7
На данной схеме нет. Значит про "примыкание второстепенной" забыли. Дополнительная табличка 8.13 "Направление главной дороги" по ПДД - "Указывает направление главной дороги на перекрестке". Знак 2.1 "Главная дорога" по ПДД - "Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков". Т.е. по определению на схеме мы видим именно перекресток. И на перекрестке этом главная дорога меняет направление. Тому, кто найдет в ПДД, что при изменении направления главной на перекрестке движение по ней всегда является движением вперед - конфетка. Тому, кто найдет в ПДД, что изменение направления главной дороги не перекрестке - это "изгиб дороги" и направление едущий по ней не меняет - конфетка. Тому, кто продолжит бубнить про рядность, про примыкание, про изгиб, про грунтовку , про кольцевое движение и про КАД - трехдневный бан на изучение ПДД (в понедельник проверю). Это официальное предупреждение. Надоел тупой троллинг. Придумывайте что-нибудь действительно веселое. |
||||||||||
461
avkend
09.11.12
✎
10:44
|
(460) наконец таки )
|
||||||||||
462
D_Pavel
09.11.12
✎
10:44
|
Голубой должен пропустить.
Голубой |
||||||||||
463
avkend
09.11.12
✎
10:45
|
(462) тогда ты не за того проголосовал )
|
||||||||||
464
Flyd-s
09.11.12
✎
10:46
|
(454), в ПДД нету определения, пусть будет не из ПДД определение
отклонение направления движения автомобиля более чем на 15 градусов, сопровождающееся невозвратом на прежний курс. |
||||||||||
465
Flyd-s
09.11.12
✎
10:46
|
(462), голубой вообще не должен поворачивать
|
||||||||||
466
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:49
|
|||||||||||
467
D_Pavel
09.11.12
✎
10:49
|
(465) Именно поэтому он и должен пропустить. Потом еще убедиться что рядом нет мусоров, и только потом поворачивать
|
||||||||||
468
Противный
09.11.12
✎
10:50
|
вторая... а сколько их впереди...
Вобщето да дорожники лоханулись, по правилам перед подобным перекрестком должна появиться третья полоса, и от того с какой стороны она появиться и будет видно кто лох... Кстати в подобных случаях очень часто "прямую" второстепенную дорогу сужают до одной полосы и фиолетовый тупо вылетает на встечку... ЗЫ: а в ПДД нет определения "направление движения", есть определения главной дороги и как она ведет себя на перекрестках, следуя логики главной дороги фиолетовый должен или идти в ту сторону куда предписывает знак не создавая помех или перестраиваться для "поворота прямо" на второстепенную выполняя правило помехи справа, кстати если оба включат поворотки пропускать будет синий... А мне пофиг |
||||||||||
469
Соло
09.11.12
✎
10:51
|
А кто-нибудь верит в реальность данной задачи? Знаю один аналогичный, но там для особо тупых по главной висят знаки направления движения по полосам и с левой только налево (по главной)
Вывод: в данной ситуации надо наказывать муниципалитет и местное ГИБДД, которые обязаны устанавливать "корректные" дорожные знаки. |
||||||||||
470
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:53
|
(469) ну вообще тут да, такое может случиться только по недосмотру,
но наказать муниципалетет или ГИБДД это анреал, поэтому нужно все таки повесить вину на одного из водителей |
||||||||||
471
Flyd-s
09.11.12
✎
10:53
|
(466), у меня на работе закрыт доступ к сайтам с https:// протоколом
|
||||||||||
472
АЛьФ
09.11.12
✎
10:53
|
2(468) Вне перекрестка существует понятие "главная дорога"?
|
||||||||||
473
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:54
|
|||||||||||
474
АЛьФ
09.11.12
✎
10:55
|
2(469) http://goo.gl/maps/lxndO
|
||||||||||
475
D_Pavel
09.11.12
✎
10:56
|
(468) Синий не должен пропускать если оба включат поворотники.
|
||||||||||
476
Кирпич2
09.11.12
✎
10:56
|
Главная дорога
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1 по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает её равной по значению с пересекаемой. а не только "Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков" |
||||||||||
477
Мимо Проходил
09.11.12
✎
10:57
|
+(472)
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСТ Р 52289-2004 Технические средства организации дорожного движения ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ, ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ 5.3 Знаки приоритета 5.3.1 Знаки приоритета применяют для указания очередности проезда перекрестков, пересечений отдельных проезжих частей, а также узких участков дорог. 5.3.2 Знак 2.1 «Главная дорога» устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков. В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350-350 мм. В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной. Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов - предварительно на расстоянии 150-300 м до перекрестка и перед перекрестком (рисунок В.4а). На пересечениях дороге несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог. (c) http://www.infosait.ru/norma_doc/45/45795/ |
||||||||||
478
АЛьФ
модератор
09.11.12
✎
10:57
|
ХочуСказать - персональное предупреждение.
|
||||||||||
479
D_Pavel
09.11.12
✎
10:57
|
(473) Отстой. Номера машин замазаны
|
||||||||||
480
ХочуСказать
09.11.12
✎
10:57
|
(472)
5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков. В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350х350 мм. В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной. Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов - предварительно на расстоянии 150-300 м до перекрестка и перед перекрестком (рисунок В.4а). На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог. http://www.prav-net.ru/53-znaki-prioriteta/ ИТОГО: знак может не стоять на перекрестке, т.к. вне населенного пункта знак "устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков. " |
||||||||||
481
D_Pavel
09.11.12
✎
10:58
|
+(479) тоесть (474)
|
||||||||||
482
АЛьФ
модератор
09.11.12
✎
10:58
|
2(476) Первый пошел изучать знаки в ПДД.
|
||||||||||
483
АЛьФ
09.11.12
✎
11:01
|
2(480) Вопрос не звучал "где может стоять знак". Вопрос был: Вне перекрестка существует понятие "главная дорога"?
Теперь читай свою цитату. Везде понятие "главная дорога" только к проезду перекрестков привязано. |
||||||||||
484
Flyd-s
09.11.12
✎
11:02
|
(473), так нет, дорога обратно возвращается. А если бы уходила в сторону, то был бы поворот, но без перекрестка
|
||||||||||
485
АЛьФ
09.11.12
✎
11:03
|
2(475) Это будет обоюдное перестроение, которое на перекрестке запрещено вообще-то.
|
||||||||||
486
Мимо Проходил
09.11.12
✎
11:08
|
(480) А дальше глаза опустить? Не?
5.3.4 Знаки 2.3.1 «Пересечение с второстепенной дорогой», 2.3.2-2.3.7 «Примыкание второстепенной дороги» устанавливают вне населенных пунктов перед всеми перекрестками на дорогах, обозначенных знаком 2.1. Знаки не устанавливают перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление. Знаки 2.3.4-2.3.7 должны быть установлены, если угол между осями главной и второстепенной дорог составляет менее 60°. Перед каждым перекреском должно быть подтверждение приоритета согласно ГОСТ. |
||||||||||
487
Черт
09.11.12
✎
11:11
|
(486) тут уже говорили, что каждый понимает ПДД как ему вздумается, и трактует их так как ему выгодно, че как маленький :)
|
||||||||||
488
ХочуСказать
09.11.12
✎
11:12
|
(486)
хотя это к обсуждаемому вопрос не относиться, но все же действительно опустись ниже 5.3.5 Допускается не устанавливать знаки 2.1, 2.3.1-2.3.7 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях, а также перед примыканиями к дороге с твердым покрытием дорог с грунтовым покрытием, перед примыканиями к дороге выездов с прилегающих территорий, если все перечисленные признаки примыкающих дорог могут однозначно распознаваться водителями транспортных средств, следующих по главной дороге в светлое и темное время суток. |
||||||||||
489
Мимо Проходил
09.11.12
✎
11:17
|
(488) Действительно, если имеются все признаки однозначно квалифицировать дорогу, как второстепенную, или съезд, то этого достаточно для определения приоритета. Что и требовалось доказать. Главная дорога и все остальные знаки, откосящиеся к разделу "приоритет" имеют "власть" только на пересечениях дорог. При этом согласно ПДД они не нужны, если водители могут без них определиться по грунту или по выездам, что ГОСТ и подтверждает.
Что не так? |
||||||||||
490
ХочуСказать
09.11.12
✎
11:17
|
(485) гм... т.е. обгонять на перекрестке (если едешь по главной и он нерегулируемый) можно, а перестраиваться нельзя?
|
||||||||||
491
ХочуСказать
09.11.12
✎
11:19
|
(489) я вообще слабо понимаю к чему возник этот вопрос,
есть понятия "дорога" и есть понятие "главная дорога" они как могут пересекать так и не могут, т.е. после изменения направления движения на перекрестке ты можешь как остаться и на той же дороге по которой до этого ехал, так и оказаться на новой |
||||||||||
492
Мимо Проходил
09.11.12
✎
11:22
|
(491)Дорога сама по себе не может быть главной. Она может быть главной только по отношению к второстепенной. А это отношение возникает только при наличии пересечений.
|
||||||||||
493
ХочуСказать
09.11.12
✎
11:23
|
(492) допустим, тогда что это доказывает?
|
||||||||||
494
4uvak
09.11.12
✎
11:27
|
Без вариантов
Фиолетовый |
||||||||||
495
АЛьФ
09.11.12
✎
11:27
|
2(493) Что в (468) очередная фигня написана.
|
||||||||||
496
Противный
09.11.12
✎
12:07
|
(495) ну тогда обьясни почему в данном случае знаки не одинково действуют на обе полосы главной дороги? если перед перекрестком стоял бы знак сужения главной дороги (ну или просто за перекрестком было сужение до одной полосы) тогда да синий лезет поперек потока в чужую полосу, а так две полосы главной дороги тупо поворачивают, или опять поднимем старую песню о том что фиолетовый не меняет направления движения... а пункты 13.10 и 13.11 точно говорят пропусти тех кто справа... не уточняя про попутное или другие направления главной дороги.
|
||||||||||
497
АЛьФ
09.11.12
✎
12:27
|
2(496) Знаки действуют одинаково на все полосы. Фиолетовый действительно не меняет направления движения. В данном случае обозначение направления главной дороги показывает, что при повороте налево не нужно пропускать встречный транспорт. Взаимное движение у них, как на равнозначном перекрестке. Вот и попробуй мысленно убрать главную дорогу и представить все дороги равнозначными (встречного транспорта ведь нет). И кто в таком случае как едет?
Если вдруг фиолетовый становится правым, то расскажи (со ссылками на ПДД) что же представляет собой "главная дорога", помимо указания приоритета проезда перекрестка. |
||||||||||
498
Противный
09.11.12
✎
13:04
|
(497) "Если вдруг фиолетовый становится правым," об этом говорит статистика опроса (или это опечатка?) ;) я считаю что он не прав в конкретном случае, но вообще такой маневр возможен при свободной правой полосе, спасибо дорожникам...
А знак главная дорога не просто указывает приоритет проезда перекрестков, но и служит методом направления основного потока транспорта (ну или можно сказать облегчает движение в определенном направлении, в данном случае отличном от прямого)... В самой гипотетической ситуации когда отсутствуют все знаки ПДД тоже четко говорит ты на второстепенной, и пропускай всех пока или не определишься какие у тебя права или тебя не пропустят, ну плюс надо еще учитывать правила поворотов из сооответствующих крайних полос... |
||||||||||
499
АЛьФ
09.11.12
✎
13:08
|
2(498) Опечатка, конечно. Цитату из ПДД, которая запрещает проезжать так перекресток.
Про направление потока транспорта, пожалуйста цитату из ПДД. Так в данной ситуации кто кого должен пропускать, если они движутся в одном направлении по равнозначному перекрестку? |
||||||||||
500
bahmet
09.11.12
✎
13:11
|
(0) Таких голубых стрелять надо.
А мне пофиг |
||||||||||
501
bahmet
09.11.12
✎
13:13
|
Вообще существование таких веток и длительные обсуждения их говорит, что водятлов до куку и больше
|
||||||||||
502
GreyK
09.11.12
✎
13:20
|
(499) Возрази на это:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам. 13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. |
||||||||||
503
ptiz
09.11.12
✎
13:23
|
(502) Ты серьезно не понимаешь, в каких случаях знаки приоритета применяются?
|
||||||||||
504
GreyK
09.11.12
✎
13:25
|
(503) Ты тексту из ПДД возражай, а не излагай свои понятия.
|
||||||||||
505
АЛьФ
09.11.12
✎
13:26
|
2(502) Почему это я должен этому возражать? Именно по этим правилам и следует рассматривать ситуацию. Плюс правила поворота налево для голубого.
Вот ты мне скажи: если убрать знак главной дороги и рассматривать этот перекресток равнозначным, как нам предписывает процитированное тобой правило 13.10, кто неправ в рассматриваемой ситуации? |
||||||||||
506
АЛьФ
09.11.12
✎
13:28
|
2(504) Так по тексте ПДД и выходит, что фиолетовый полностью в своем праве, проезжая перекресток прямо по левой полосе, а голубой грубо нарушает, поворачивая налево из правого ряда.
|
||||||||||
507
ptiz
09.11.12
✎
13:29
|
(504) Да ты не шутишь!
Если бы в картинке из (0) главная дорога шла прямо, то голубой тоже был бы прав? Он же "приближается" справа. |
||||||||||
508
АЛьФ
09.11.12
✎
13:30
|
2(507) Никак товарищ не понимает, что для обоих этих машин абсолютно безразлично как направлена "главная".
|
||||||||||
509
Джинн
09.11.12
✎
13:33
|
(502) Как это относится к ситуации в (0)? В огороде бузина, а в Киеве дядька...
|
||||||||||
510
D_Pavel
09.11.12
✎
13:33
|
(502) По правилам ПДД и по твоему получается можно на перекрестке к любой машине приблизиться справа и она обязана уступить, откуда бы ты не приблизился ))))
|
||||||||||
511
GreyK
09.11.12
✎
13:35
|
(505) Если-бы убрать-бы значок-бы, то правый должен уступить. Но ситуация здесь другая и правый не съезжает на прилегающую справа дорогу, а вот левый пытается из второго ряда выехать на право. Ферштейн? :)
|
||||||||||
512
Противный
09.11.12
✎
13:37
|
(499) а никто и не запрещает фиолетовому так двигаться, только пропусти того кто справа... для начала.
Зачем тебе цитата, наличия двух знаков ничего не говорит? первый говорит "что": 2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков. второй уточняет "куда": 8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке. В данном случае да они въезжают на перекресток оба по главной, но вот дальше то главная должна повернуть (в пределах перекрестка) и почему это вдруг у фиолетового который "сруливает" с главной в пределах перекрестка появляется преймущество (причем "сруливает" не из соответствующего крайнего ряда)? Если выполнять это пункт в соответствии со знаками они должны оба уйти налево каждый по своей полосе и не морочить нам головы... |
||||||||||
513
Джинн
09.11.12
✎
13:38
|
(511) Надеюсь что у Вас нет прав. С Вами опасно по одним дорогам ездить. Вы в банальной ситуации придумываете какую-то невообразимую хрень.
|
||||||||||
514
АЛьФ
09.11.12
✎
13:40
|
2(511) Читай 13.10. Никакой прилегающей на схеме нет.
|
||||||||||
515
GreyK
09.11.12
✎
13:41
|
(513) Если ты нарисуешь этот перекресток безповорота налева, для тебя что-нибудь изменится?
|
||||||||||
516
alex74
09.11.12
✎
13:43
|
(515) без поворота налево, куда будет поворачивать голубой?
|
||||||||||
517
GreyK
09.11.12
✎
13:44
|
(516) Будет ехать прямо по главной.
|
||||||||||
518
alex74
09.11.12
✎
13:45
|
(517) так без поворота налево будет прямая дорого прямо, никаких перекрестков, никаких поворотов - о чем тогда спорить?
|
||||||||||
519
Джинн
09.11.12
✎
13:45
|
(515) Знак в данной ситуации совершенно похрен. Он устанавливает очередность проезда перекрестка. В сабже автомобили двигаются по одной проезжей части, а не по пересекающимся проезжим частям. И тут действуют правила относительно перестроения - двигающийся в прямом направлении имеет приоритет, перестраивающийся уступает дорогу.
|
||||||||||
520
АЛьФ
09.11.12
✎
13:46
|
2(512) Откуда справа? Справа дороги нет и никто оттуда ехать не может. Или ты о тех, кто пытается из правой полосы перестроится на перекрестке в левую для поворота налево? Так и тут он не обязан уступать, т.к. не взаимное перестроение. Он не меняет полосы движения.
Цитату именно про управление потоком. Или списываем на твою фантазию? По ПДД абсолютно безразлично что будет там дальше. Знаки приоритета показывают как проезжать перекресток. Они оба едут по главной, в разных полосах, и имеют одинаковые приоритеты. При этом фиолетовый продолжает движение прямо, а голубой поворачивает. В соответствии с 13.10, рассматриваем движение, как движение по равнозначному перекрестку и абсолютно без разницы, что голубой "продолжает ехать по самой-самой главной дороге, а фиолетовый с нее съезжает". |
||||||||||
521
GreyK
09.11.12
✎
13:48
|
(518) Ну тогда с какого угла поворота дороги правый должен начать уступать левому?
|
||||||||||
522
GreyK
09.11.12
✎
13:50
|
(519) Купил права?
|
||||||||||
523
alex74
09.11.12
✎
13:50
|
(521) в этой схеме правый вообще не имеет права поворачивать. Если ему так приспичило повернуть, он по ПДД обязан был заблаговременно занять крайне левое положение (убедившись что слева никому не мешает), после чего проехать перекресток.
|
||||||||||
524
АЛьФ
09.11.12
✎
13:50
|
2(521) С любого угла. Он перестраивается из правой в левую полосу.
|
||||||||||
525
АЛьФ
09.11.12
✎
13:52
|
2(522) Опровергни его слова с цитатами из ПДД.
|
||||||||||
526
Черт
09.11.12
✎
13:54
|
(525) не надоело прописные истины рассказывать, все равно не понимают же
|
||||||||||
527
АЛьФ
09.11.12
✎
13:55
|
2(526) Такая уж моя доля... Я этим во всех ветках занимаюсь...
|
||||||||||
528
Противный
09.11.12
✎
13:56
|
вся разница в определении направления движения...
Синие смотрят на знаки и в соответствии с ними двигаются... Фиолетовый определяет это направлени чисто визуально - и едет прямо, считая что раз он не изменяет траекторию (не выполняет маневр) то он и прав... |
||||||||||
529
АЛьФ
09.11.12
✎
13:57
|
2(528) Знаки приоритета никак не определяют направление движения.
|
||||||||||
530
GreyK
09.11.12
✎
13:58
|
(525) В (512) было уже.
|
||||||||||
531
АЛьФ
09.11.12
✎
14:00
|
2(530) Ни в одной букве те цитаты не опровергают (519). Он точно описывает рассматриваемую ситуацию.
|
||||||||||
532
Fedot200
09.11.12
✎
14:02
|
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
А это правило в данном случае не играет роли? Помню на тульской так было заведено - кто на лево тот прав, кто прямо тот пропускает. (было так в 90-х годах) |
||||||||||
533
Джинн
09.11.12
✎
14:07
|
(522) Коллега, а получил права в 1984 году. Тогда ими не торговали еще.
|
||||||||||
534
Противный
09.11.12
✎
14:08
|
(529) повторюсь: а ниче что 13.11 (в контексте с 13.10) говорит что на равнозначном перекрестке пропусти того кто справа не уточняя про встречное и попутное направление?
|
||||||||||
535
АЛьФ
09.11.12
✎
14:08
|
2(532) Это правило в данном случае не играет роли, т.к. очередность проезда в обсуждаемой ситуации четко оговорена в ПДД.
|
||||||||||
536
GreyK
09.11.12
✎
14:10
|
(535) Цитату пж-ста.
|
||||||||||
537
АЛьФ
09.11.12
✎
14:11
|
2(534) Ничего. Т.к. это не полный контекст. Еще в этом контексте присутствует поворот налево только из крайней левой полосы и перестроение голубым в левую полосу для выполнения этого маневра.
"8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения." |
||||||||||
538
GreyK
09.11.12
✎
14:14
|
(533) Не смеши во времена торжества блата продовалось всё :)
|
||||||||||
539
АЛьФ
09.11.12
✎
14:14
|
2(536)
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам. 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. 8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. |
||||||||||
540
Джинн
09.11.12
✎
14:16
|
(538) Ага. Ученики 10 класса, которым еще и 18 не исполнилось, покупали ментов пачками :)
Тем не менее по сабжу рулит 8.4 и никакого другого толкования быть не может. |
||||||||||
541
GreyK
09.11.12
✎
14:17
|
(537) А кто на рисунке перестраивается? Где ты там увидел что правый пересекает разметку и перестраивается!?
|
||||||||||
542
Джинн
09.11.12
✎
14:18
|
(541) Таки его траектория движения не пересекает траекторию движения автомобиля, двигающегося прямо?
|
||||||||||
543
АЛьФ
09.11.12
✎
14:23
|
2(541) Голубому, чтобы повернуть налево необходимо перестроиться в крайнюю левую сторону. Или он тут же однозначно нарушает 8.5.
|
||||||||||
544
kosmo284
09.11.12
✎
14:24
|
По ПДД - конечно же Фиолетовый. А в реале - тот кто наглей тот и сможет проехать первым.
|
||||||||||
545
avkend
09.11.12
✎
14:24
|
(541) на рисунок внимательно смотрим
|
||||||||||
546
avkend
09.11.12
✎
14:25
|
для того чтобы проехать по главной голубому, как минимум нужно включить поворотник
|
||||||||||
547
avkend
09.11.12
✎
14:25
|
(546) -> (541)
|
||||||||||
548
Противный
09.11.12
✎
14:28
|
(537) не противоречь себе...
чуть выше ты признал что знаки действует на обе полосы, а теперь вдруг опять вспоминаешь про поворот, перестроение и пропуск движушихся попутно без изменения направления движения... ЗЫ: "прямо = попутно без изменения направления движения" в соответсвии с данными знаками будет налево, и это мое ИМХО... пока не доказано обратное ;) Дальше что опять будем обсуждать что знаки приоритета не меняют направления движения? |
||||||||||
549
avkend
09.11.12
✎
14:30
|
(548) я правильно понимаю: что и вы считаете, что голубой может не включать поворотник в данной ситуации?
|
||||||||||
550
АЛьФ
09.11.12
✎
14:33
|
2(548) И как же действие знаков на все полосу противоречит тому, что тут поворот, перестроение и пропуск попутно движущегося?
Эм... Ты сам понял что сказал? "Прямо - это налево"? Ты посмотри на табличку под знаком "главная дорога". Эта табличка показывает _изменение_ направления главной дороги. Знаки приоритета никак не меняют направления движения. Чисто по определению. |
||||||||||
551
Джинн
09.11.12
✎
14:33
|
(548) Чушь неимоверная. Главная дорога - это не направление движения, это дорога, движущиеся по которой транспортные средства имеют приоритет.
|
||||||||||
552
Противный
09.11.12
✎
14:34
|
(539) а че 13.11 то потерял?
а 8.4 не катит, ну нету тут перестроения (у синего), каждый по своей полосе налево... 8.5 да вроде это должен быть поворот, но мы опять упираемся в смену направления движения в соответсвии со знаками приоритета... |
||||||||||
553
bahmet
09.11.12
✎
14:35
|
сразу ясно почему одноэсников не считаю программистами.
Тк половина не читать не умеет, не мыслить. |
||||||||||
554
GreyK
09.11.12
✎
14:35
|
(542) Таки почему левый может ехать прямо, а правый таки не может ехать на лево. Уберите из мозгов перестроения, они выезжают на нерегулируеммый перекресток, нету там перестроений, там действует правило правой руки.
|
||||||||||
555
avkend
09.11.12
✎
14:37
|
(554) надо ли голубому включать поворотник в данной ситуации?
|
||||||||||
556
alex74
09.11.12
✎
14:37
|
(554) потому что прямо можно ехать из любой полосы, если нет соответствующего знака. А поворачивать надо из крайнего положения.
|
||||||||||
557
bahmet
09.11.12
✎
14:38
|
(554) тупка. даже если рассматривать ситуацию как перестроение, то правый имеет преимущество, если только левый тоже перестраивается на его полосу.
|
||||||||||
558
Мимо Проходил
09.11.12
✎
14:39
|
Вспомнил. Лет пять назад был я на разборе. За соседним столом юноша убеждал инспектора, что нарушил не он, персекаяа главную со второстепенной, а оппонент на главной.
Аргументация была следующей. Вот главная дорога, она главная!!!! А вот к ней примыкает второстепенная. ПРИМЫКАЕТ!!!! Я въехал на главную, и неважно, как я на ней ориентирован. Да поперек, Но УЖЕ на ГЛАВНОЙ. И тут мне слева влетает ОН. СЛЕВА. А я СПРАВА! Он должен был мне уступить, как помехе справа!!! |
||||||||||
559
bahmet
09.11.12
✎
14:39
|
все кто считает что голубой прав - идите в ближайшее ГАИ и сдайте нахрен права.
а потом в биореактор |
||||||||||
560
bahmet
09.11.12
✎
14:43
|
ситуация в сабжа с вариантом что Голубой прав может быть если висят знаки движение по полосам, и на левом висит знак движение строго на лево, а над втором прямо и лево.
|
||||||||||
561
ХочуСказать
09.11.12
✎
14:43
|
становиться понятным откуда на наших дорогах столько аварий
|
||||||||||
562
Джинн
09.11.12
✎
14:44
|
(554) Бред! У них перестроение, т.к. они оба на одной проезжей части. А не на пересекаемых/примыкаемых проезжих частях, приоритет которых регулируется знаками.
|
||||||||||
563
bahmet
09.11.12
✎
14:44
|
+(560) но это маловероятно, тк перекресток примитивный. на такие знаки жалеют. Раз даже светофора нема.
|
||||||||||
564
avkend
09.11.12
✎
14:44
|
(559)(560) +1
|
||||||||||
565
Противный
09.11.12
✎
14:44
|
(550) может уже задумаемся, а зачем нам главную дорогу и налево?
(551) Возвращаю твою же цитату "Главная дорога - это не направление движения, это дорога, движущиеся по которой транспортные средства имеют приоритет." С какого перепуга тогда появился дополнительный приоритет у фиолетового, ведь он покидает главную дорогу и не важно что не меняя направления движения... |
||||||||||
566
АЛьФ
09.11.12
✎
14:44
|
2(552) 13.11 тут ни при чем, т.к. справа нет дороги, оттуда никто не может приближаться. Оба едут в одном направлении по разным полосам. Взаимного перестроения нет.
В соответствии с 8.5. голубой должен перестроится для поворота, руководствуясь при этом 8.4. |
||||||||||
567
GreyK
09.11.12
✎
14:45
|
(55?) Как вы достали со своим перестроениями, читаем (502) до просветления.
|
||||||||||
568
АЛьФ
09.11.12
✎
14:45
|
2(553) Сейчас на всех автомобильных форумах это трут с таким же соотношением голосов :)
|
||||||||||
569
Звездочёт
09.11.12
✎
14:47
|
(0) ясен пень
Фиолетовый |
||||||||||
570
Звездочёт
09.11.12
✎
14:48
|
потом еще удивляются, почему у нас много гибнут на дорогах
|
||||||||||
571
bahmet
09.11.12
✎
14:48
|
(567) и? фиолетовый трамвай? нарисуй тогда правильно тупко
|
||||||||||
572
Звездочёт
09.11.12
✎
14:48
|
(0) ясен пень (повтор)
Фиолетовый |
||||||||||
573
АЛьФ
09.11.12
✎
14:48
|
2(565) Обозначение главной дороги, уходящей налево показывает двигающимся по главной, что они не должны при повороте налево пропускать ТС, двигающиеся во встречном направлении.
|
||||||||||
574
ХочуСказать
09.11.12
✎
14:49
|
предлагаю, кто не трус
в первый снег проехать тут прямо https://maps.google.com/?ll=55.79192,37.575955&spn=0.000024,0.019655&t=m&layer=c&cbll=55.79192,37.575955&panoid=Jqxspthi68OdX5KSqxrWug&cbp=12,288.96,,0,7.04&z=16 |
||||||||||
575
bahmet
09.11.12
✎
14:49
|
(571) голубой то есть
|
||||||||||
576
Lazy Stranger
09.11.12
✎
14:49
|
Помнится в автошколе нам специально долго подробно объясняли что пока я не уехал с главной - у меня приоритет такой же как у остальных движущихся со мной по параллельным полосам. А 13.10 в данном случае применим только для разъезда с теми кто с других направлений к перекрестку подъезжает.
|
||||||||||
577
ХочуСказать
09.11.12
✎
14:49
|
есть смельчаки? могу даже снять на видеокамеру все
|
||||||||||
578
АЛьФ
09.11.12
✎
14:50
|
2(567) 13.11 не имеет отношение к рассматриваемой ситуации. Они оба движутся в одном направлении, никто справа не приближается, т.к. справа нет дороги, взаимного перестроения нет.
|
||||||||||
579
АЛьФ
09.11.12
✎
14:51
|
2(574) Не соответствует обсуждаемой схеме.
|
||||||||||
580
avkend
09.11.12
✎
14:53
|
(574) я вот поражаюсь твоему упорство ты уже столько рисунков покидал, которые не соответствуют рисунку топика.
|
||||||||||
581
ХочуСказать
09.11.12
✎
14:54
|
(579) сюда тоже ?https://maps.google.com/?ll=55.781786,37.535734&spn=0.020755,0.066047&t=m&z=15&layer=c&cbll=55.781843,37.535589&panoid=rMI0gd_-6YwEKSp7acZvuQ&cbp=12,152.11,,0,-1.05
:) (580) давай приезжай сюда в снег, проведем на тебе эксперемент https://maps.google.com/?ll=55.781786,37.535734&spn=0.020755,0.066047&t=m&z=15&layer=c&cbll=55.781843,37.535589&panoid=rMI0gd_-6YwEKSp7acZvuQ&cbp=12,152.11,,0,-1.05 ты же уверен, что прав :)) |
||||||||||
582
ХочуСказать
09.11.12
✎
14:55
|
(579) кстати, ты в прошлой ветке утверждал, что такой организации движения не может быть, как здесь
https://maps.google.com/?ll=55.727134,37.624955&spn=0.000024,0.023324&t=m&layer=c&cbll=55.727046,37.625006&panoid=hf8YC93zljQhoVunbLXhkA&cbp=12,348.91,,0,1.99&z=16 |
||||||||||
583
avkend
09.11.12
✎
14:57
|
в чем прав? ты дурачок? ты понимаешь, что такое разные схемы? значение слова разные знаешь? ты посмотри траекторию движения дороги, на рисунке, в шапке и здесь. ты что разницы не видишь? в в твоем случае дорога уходит влево а в теме она идет прямо?
|
||||||||||
584
АЛьФ
09.11.12
✎
14:57
|
2(581) Тоже не соответствует.
|
||||||||||
585
bahmet
09.11.12
✎
14:57
|
(581) где в рисунке сабжа на перекретке разметка?
Мало хотеть сказать, надо еще думать |
||||||||||
586
Джинн
09.11.12
✎
14:57
|
(567) (502) вообще не имеет отношения к сабжу.
|
||||||||||
587
АЛьФ
09.11.12
✎
14:58
|
2(582) Я предупреждал.
|
||||||||||
588
ХочуСказать
09.11.12
✎
14:58
|
(584) если выпал снег, то не соответствует? https://maps.google.com/?ll=55.781786,37.535734&spn=0.020755,0.066047&t=m&z=15&layer=c&cbll=55.781843,37.535589&panoid=rMI0gd_-6YwEKSp7acZvuQ&cbp=12,152.11,,0,-1.05
и в чем же? :)) (585) в твоих местах не бывает снега и не работают дорожники, поэтому никогда не меняют асфальт? :) (583) а ты всех по себе судишь, да? :) |
||||||||||
589
АЛьФ
09.11.12
✎
14:59
|
2(588) Не соответствует в том, что второстепенная двухполосная.
|
||||||||||
590
avkend
09.11.12
✎
15:00
|
(588) при чем тут снег. наличие снега на разборе никак не повлияют.
|
||||||||||
591
АЛьФ
09.11.12
✎
15:02
|
2(590) Снег - не видно разметки. Не видя разметки, ты не можешь о ней знать и действовать соответствующе.
|
||||||||||
592
Кирпич2
09.11.12
✎
15:02
|
Меня разбанили или нет?
|
||||||||||
593
Кирпич2
09.11.12
✎
15:03
|
ну тогда скажи, Альф это место тебе подойдет под случай?
http://maps.yandex.ru/?text=новосибирск%20ул.%20Свердлова%203&sll=82.92346851058961%2C55.021362668159405&sspn=0.020170%2C0.006645&ll=82.915513%2C55.021295&spn=0.010085%2C0.001165&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=82.914833%2C55.021784&ost=dir%3A110.43581679445171%2C0~spn%3A90%2C40.95169176772793 |
||||||||||
594
Кирпич2
09.11.12
✎
15:04
|
и решение суда
|
||||||||||
595
Кирпич2
09.11.12
✎
15:04
|
НОВОСИБИРСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
РЕШЕНИЕ от 23 августа 2011 г. по делу N 7-222-2011 Судья Новосибирского областного суда Решетникова Т.М. при секретаре А. рассмотрев в открытом судебном заседании жалобу Е. на решение судьи Железнодорожного районного суда г. Новосибирска от 30 мая 2011 г., которым постановление по делу об административном правонарушении ст. инспектора ИАЗ ПДПС УВД по г. Новосибирску оставлено без изменения, установлено: 11 февраля 2011 г. в 8-15 на ул. Сверлова, 3 произошло дорожно-транспортное происшествие с участием транспортных средств под управлением водителей К. и Е. 11 февраля 2011 г. в отношении Е. составлен протокол об административном правонарушении 54 ПТ N 299502 о нарушении требований пункта 13.10 ПДД. В протоколе об административном правонарушении указано, что на ул. Свердлова д. 3, 11 февраля 2011 г. в 8-15 в пути следования на нерегулируемом перекрестке, Е., двигаясь по главной дороге, которая меняет направление, не пропустил транспортное средство ХХХХ, регистрационный знак ХХХ под управлением водителя К., приближающееся справа. Постановлением старшего инспектора по ИАЗ ПДПС УВД по г. Новосибирску N 299502 от 11 февраля 2011 г. Е. привлечен к административной ответственности по части 2 ст. 12.13 КоАП РФ в виде штрафа. Решением судьи Железнодорожного районного суда в удовлетворении жалобы Е. на постановление должностного лица отказано. В жалобе в порядке 30.9 КоАП РФ Е. просит решение судьи отменить, производство по делу прекратить за отсутствием состава административного правонарушения. Исследовав административный материал, материалы дела, заслушав возражения на жалобу К., прихожу к следующему. Е. о месте и времени жалобы извещен надлежащим образом, в суд не явился, ходатайств об отложении дела в суд не поступило. Неявка Е. не препятствует рассмотрению жалобы. Часть вторая статьи 12.13 КоАП РФ устанавливает административную ответственность за невыполнение требований Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестков. Пунктом 1.3. ПДД установлено, что участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами. Пунктом 13.10 Правил дорожного движения установлено, в случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа (п. 13.11 ПДД). В отношении Е. составлен протокол об административном правонарушении, а в последующем вынесено постановление о нарушении пункта 13.10, ПДД, что выразилось в том, что он при следовании по главной дороге, которая на перекрестке меняет направление, должен был уступить дорогу транспортному средству, приближающемуся справа. В соответствии со статьей 2.1 КоАП РФ административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена юридическая ответственность. В соответствии с частью первой статьи 1.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. Обстоятельства, подлежащие выяснению по делу об административном правонарушении, установлены статьей 26.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Как видно из материалов дела, объяснений участников происшествия, протокола об административном правонарушении, оба водителя следовали к нерегулируемому перекрестку улиц Свердлова и Спартака. Согласно схемы к протоколу осмотра места происшествия, с которой согласились оба водителя, перед перекрестком улиц Свердлова - Спартака установлен знак "главная дорога", "направление главной дороги", который указывает направление главной дороги на перекрестке. Исходя из изложенного, а также учитывая механизм столкновения: удар автомобилю ХХХ осуществлен в правую переднюю часть передней, лобовой частью автомобиля ХХХ, следует, что водителем автомобиля ХХХ нарушен п. 13.10 ПДД. Вывод судьи Железнодорожного районного суда о нарушении Е. п. 13.10 ПДД является правильным, поскольку основан материалах административного производства. Руководствуясь статьями 30.7, 30.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, решил: решение судьи Железнодорожного районного суда г. Новосибирска от 30 мая 2011 г. оставить без изменения, жалобу Е. - без удовлетворения. |
||||||||||
596
АЛьФ
09.11.12
✎
15:05
|
2(593) Нет, конечно. Тут по одной полосе в каждую сторону.
|
||||||||||
597
avkend
09.11.12
✎
15:05
|
(591) ну если ты попадешь в дтп это не будет смягчающем обстоятельством. и по рисунку темы будет прав фиолетовый, даже если разметки не будет, а по рисункам, что показывал "Хочу сказать" будем виноват фиолетовй.
|
||||||||||
598
Кирпич2
09.11.12
✎
15:06
|
ну когда пробка, то и две полосы
|
||||||||||
599
Кирпич2
09.11.12
✎
15:07
|
они же там столкнулись как то. значит в две полосы ехали
|
||||||||||
600
АЛьФ
09.11.12
✎
15:07
|
2(595) Вообще из постановления непонятно кто как двигался. Где схема от этого дела?
|
||||||||||
601
АЛьФ
09.11.12
✎
15:08
|
2(599) Они могли двигать во встречном направлении.
|
||||||||||
602
Кирпич2
09.11.12
✎
15:08
|
Е не пропустил справа. двигались в сторону улицы спартака. всё понятно
|
||||||||||
603
FoxFox
09.11.12
✎
15:08
|
(293) как там вообще умудрились, там же одна полоса в одну сторону
|
||||||||||
604
bahmet
09.11.12
✎
15:09
|
(598) когда две полосы,тогда следуй правилу
что на лево, с крайнего левого положения, а направо с правого. еще у родителей спроси сколько раз роняли в детстве |
||||||||||
605
АЛьФ
09.11.12
✎
15:09
|
2(598) Да прочитай ты уже наконец ПДД! Не пиши мне больше с просьбой снять бан. Учи ПДД.
|
||||||||||
607
АЛьФ
09.11.12
✎
15:10
|
2(602) Откуда следует, что оба двигались в сторону улицы Спартака?
|
||||||||||
608
FoxFox
09.11.12
✎
15:10
|
(293) И не факт, что виновник вообще прямо ехал, думаю, просто не влезли в одну полосу и притерлись
|
||||||||||
610
Fedot200
09.11.12
✎
15:37
|
(595) А пчём я Альфу все и доказывал. Здесь ситуация, когда каждый из авто меняет направление движения. Фиолетовый уезжает с главной, голубой поворачивает. Получается обоюдное перестроение - голубой прав, фиолетовый - плати бабло.
ЗЫ А Альф всегда банит тех кто с ним не согласен? |
||||||||||
611
Джинн
09.11.12
✎
15:38
|
(610) Никто никуда не "уезжает". И главная дорога здесь вообще ни при чем.
|
||||||||||
614
АЛьФ
09.11.12
✎
15:42
|
2(610) В соответствии с 13.10, ладошкой закрываем знак главной дороги и рассматриваем перекресток, как перекресток равнозначных дорог. Кто меняет направление?
|
||||||||||
615
Fedot200
09.11.12
✎
15:52
|
(614) Нато здесь и знак, чтобы дело можно было повернуть в любую из сторон. Без знака все однозначно.
Кстати вот ситуация простая - чел заехал на кирпичь зимой едет спокойно по калее, а на встречу ему машина. Чел успел оттормозиться а машина нет. Кто платит бабло? |
||||||||||
616
АЛьФ
09.11.12
✎
15:55
|
2(615) Так как же без знака будет? Не надо перетекать на обсуждение других фантазий. Закончим с этой.
|
||||||||||
617
Fedot200
09.11.12
✎
15:56
|
(615) Сам-же и отвечу, так как ситуация реальная была. Чел который по встречке ехал заплатил штраф гайцам (знакомым) за нарушение, а кто ехал правильно - чинил таз. Вот так-же и в этой задачке - прав у кого бабло. :-)
|
||||||||||
618
ptiz
09.11.12
✎
15:56
|
(615) А без знака поворачивать нельзя? Или при наличии знака отменяется пункт 8.5 ПДД ?
|
||||||||||
619
Fedot200
09.11.12
✎
15:57
|
(616) Без знака - поворот не из своего ряда, синий увиноват.
|
||||||||||
620
Fedot200
09.11.12
✎
15:58
|
+ (619) с знаком - обоюдное маневрирование - увиноват фиолетовый.
|
||||||||||
621
ptiz
09.11.12
✎
15:58
|
(619) Т.е. ты считаешь, что знак "главная дорога" отменяет п.8.5?
|
||||||||||
622
АЛьФ
09.11.12
✎
16:00
|
2(619) Отлично. Теперь читаем 13.10:
"В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог." Главная меняет направление? Меняет, об этом информирует дополнительный знак. Водители движутся по главной дороге? Однозначно по главной. Значит они руководствуются правилами проезда равнозначного перекрестка, как если бы знака там не было. |
||||||||||
623
АЛьФ
09.11.12
✎
16:00
|
2(620) С фига ли?!
|
||||||||||
624
Fedot200
09.11.12
✎
16:01
|
(621) В задачке не сказано что синий не включил поворотник. а пункт 8.3 - маневрирование у фиолетового. Который должен был включить правый.
|
||||||||||
625
АЛьФ
09.11.12
✎
16:02
|
Как знак "главная дорога" вдруг стал влиять на рядность движения? На основании чего?
|
||||||||||
626
АЛьФ
09.11.12
✎
16:02
|
2(624) С чего вдруг он должен включать поворотник, если он продолжает движение прямо и не меняет полосы?
|
||||||||||
627
Fedot200
09.11.12
✎
16:04
|
АЛьФ грамотный гаишник в этой ситуации скажет - оба увиноваты, возмет с них с каждого бабло и уедет. У меня так с друганом было. Он ехал прямо по главной, а с второстепенной выезжала машина. Но там горка и тот который везжал не видел товарища, т.к. товарищ быстро ехал. Гаец приехал, сказал что они оба дураки и оба увиноваты, т.к. один должен был пропустить, а второй быстро ехал чем создал аварийную ситуацию. Взял с обоих по 500 руб. и уехал.
|
||||||||||
628
bahmet
09.11.12
✎
16:04
|
Альфа троллят со всех сторон)
|
||||||||||
629
Fedot200
09.11.12
✎
16:04
|
(626) Съезд с главной на второстепенную. п. 8.3
|
||||||||||
630
bahmet
09.11.12
✎
16:06
|
(627) с таким подходом в сабже фиолетовый - пьян, а голубой - говнюк без прав.
виноваты оба |
||||||||||
631
Fedot200
09.11.12
✎
16:06
|
Поэтому нас в школе грамотно учили - поворачиваешь на лево - всегда смотри в левое боковое - мало ли какой фиолетовый несется.
|
||||||||||
632
АЛьФ
09.11.12
✎
16:07
|
2(627) Вообще никак не относится к разговору.
|
||||||||||
633
АЛьФ
09.11.12
✎
16:08
|
2(629) Знак "главная дорога" делает второстепенную прилегающей территорией?
|
||||||||||
634
АЛьФ
09.11.12
✎
16:09
|
2(631) Лучше бы учили, что при повороте налево необходимо заблаговременно занять крайнее левое положение, если нет знаков движения по полосам.
|
||||||||||
635
Fedot200
09.11.12
✎
16:09
|
(632) Почему - фиолетовый съезжал с главной на втростепенную, должен пропустит тех кто по главной. Ну а на синего у тебя доводов много развести на бабло.
|
||||||||||
636
Fedot200
09.11.12
✎
16:11
|
АЛьФ такой вопрос - я еду по главной и переезжаю переезд и сразу за переездом поворачиваю на лево на второстепенную. Встречных нужно пропускать, аль у меня преимущество?
|
||||||||||
637
ZeroID
09.11.12
✎
16:12
|
(627) Развел он твоего товарища на быструю езду. Знаю не мало таких случаев, если не позволяют себя разводить, то с какой бы скоростью не летели всегда виноват тот, кто со второстепенной. Гаишники говорят, да козел тот кто летел, но платит за все со второстепенной.
|
||||||||||
638
Fedot200
09.11.12
✎
16:13
|
(637) Сча когда страховки все сложнее стало. А раньше когда страховок не было, гайцы решали все на месте. И ни какие суды и т.д., кто сильнее тот и прав :-)
|
||||||||||
639
АЛьФ
09.11.12
✎
16:13
|
2(635) В соответствии с каким пунктом ПДД "съезжающий на второстепенную" должен "пропустит тех кто по главной"? При проезде перекрестка он сам все время на главной находится.
Возражения по (622) есть? |
||||||||||
640
АЛьФ
09.11.12
✎
16:14
|
2(636) Не надо приплетать другие дорожные ситуации. Мы рассматриваем вполне конкретную ситуацию.
|
||||||||||
641
Fedot200
09.11.12
✎
16:16
|
(639) п 8.3.
|
||||||||||
642
АЛьФ
09.11.12
✎
16:17
|
2(641) Знак "главная дорога" делает второстепенную прилегающей территорией?
|
||||||||||
643
Черт
09.11.12
✎
16:18
|
(636) ежели встречные на главной то да
(615) ежели чел лох, то это судьба, в суде бы быстро лешили того,кто под кирпич заехал, прав, а гаишников отправили на переатестацию |
||||||||||
644
Fedot200
09.11.12
✎
16:18
|
(642) Съезд с дороги
|
||||||||||
645
АЛьФ
09.11.12
✎
16:19
|
2(644) Куда? Второстепенная - это та же дорога. В пункте 8.3 речь о съезде на прилегающую территорию и выезде с нее на дорогу.
|
||||||||||
646
АЛьФ
09.11.12
✎
16:23
|
Да, блин, пусть даже есть съезд (боже, какая чушь!) с главной. По 8.3 - "при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам". Голубой - пешеход или велосипедист?
|
||||||||||
647
cawokru
09.11.12
✎
17:17
|
у чьего водителя(водительницы) сиськи больше, тот и первый
Фиолетовый |
||||||||||
648
GreyK
09.11.12
✎
17:56
|
(646) Ну что нашёл пунктик (правило для правильных), по которому можно пренебречь этим:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам. 13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами независимо от направления его движения. Я отлучался немножко. Только не надо опять "а вот если перестро", "а вот при поворотах". На перекрестке все куда-то едут и часто все не прямо. |
||||||||||
649
АЛьФ
09.11.12
✎
18:03
|
2(648) Никто ничем не пренебрегает. 13.11 тут не при делах, т.к. справа дороги нет, никто не приближается справа, обе машины едут в одном направлении в разных полосах, взаимного перестроения нет.
|
||||||||||
650
Джинн
09.11.12
✎
18:07
|
(648) Господи, да купите букварь русского языка наконец! Этот пункт вообще не в тему, о чем Вам 10500 раз говорили.
Это относится к транспортным средствам, находящимся на пересекаемых проезжих частях. |
||||||||||
651
GreyK
09.11.12
✎
18:09
|
(649) Чем тебе п.13.11 не угодил!? п.13.10 прямо на него ссылается. Да "обе машины едут в одном направлении", где это запрещается или говорится, что если в одном направлении и справа никто не приближается, тогда...?
|
||||||||||
652
GreyK
09.11.12
✎
18:11
|
(650) И где-же там в букваре скрылось пояснение к ППД?
|
||||||||||
653
Джинн
09.11.12
✎
18:14
|
(652) В букваре пояснения словам русского языка, которыми написаны ПДД. И которые понимаются одинаково всеми вменяемыми водителями. И которые почему-то Вами понимаются не так, как всеми.
|
||||||||||
654
АЛьФ
09.11.12
✎
18:14
|
2(651) 13.10 на 13.11 не ссылается. Она ссылается на правила проезда равнозначных перекрестков.
Не может никто приближаться справа, если обе машины едут в одно сторону. Может быть между ними перестроение - одной машины или взаимное. В рассматриваемом случае перестраивается машина, которая едет в правой полосе (голубая). Соответственно, при перестроении она должна уступить едущей в левой полосе и не меняющей направление движения. Теперь вопрос: если там нет знака главной дороги, кто кого будет пропускать и почему? |
||||||||||
655
GreyK
09.11.12
✎
18:22
|
Ну вот вам нарисовали уже рисуночек, попробуйте проехать правильно по своим "понятиям". Я уже понял что видите что-то между строк ПДД. Я откланиваюсь.
Практикуйтесь: http://s2.ipicture.ru/uploads/20121109/73B571R5.png |
||||||||||
656
АЛьФ
09.11.12
✎
18:24
|
2(655) Мы трактуем ПДД буквально. И никаких своих "понятий".
Не надо ничего рисовать, мы обсуждаем конкретную определенную дорожную ситуацию. |
||||||||||
657
АЛьФ
модератор
09.11.12
✎
18:25
|
GreyK, надеюсь, трех дней тебе на изучение ПДД хватит. Удачных выходных.
|
||||||||||
658
kotletka
09.11.12
✎
18:32
|
(657)хороший довод для борьбы с опонентом, хотя на этот раз больше вроде и никак
|
||||||||||
659
АЛьФ
09.11.12
✎
18:36
|
2(658) Я всех честно предупредил в (460). Конфеток он не заработал, значит бан. Аргументов он никаких не приводит, только цитирует постоянно пару правил, одно из которых отношения к ситуации не имеет.
|
||||||||||
660
Звездочёт
09.11.12
✎
18:36
|
(0) только сейчас внимательно всмотрелся в картинку.
На схеме разметка противоречит знаку. Я меняю свои показания! :) Конечно приоритет у голубого. Он едет по главной и не меняет своей полосы! Голубой |
||||||||||
661
АЛьФ
09.11.12
✎
18:38
|
2(660) Он поворачивает?
|
||||||||||
662
Джинн
модератор
09.11.12
✎
18:40
|
Бан - это явный перебор.
|
||||||||||
663
kotletka
09.11.12
✎
18:48
|
(662)Как по-твоему можно на протяжении 1500 постов утверждать что фиолетовый поворачивает, а голубой едет прямо? при этом приводить в свою защиту закон, который утверждает обратное, это ппц либо глупость, либо тролизм, если это глупость, то да бан неоправдан
|
||||||||||
664
Противный
10.11.12
✎
04:28
|
итак новый день продолжаем...
ЗЫ: сечас я все распишу по порядку чисто по ПДД, и если после этого фиолетовые не побегут ложить "партбилет" на стол, придется идти срочно варить отбойник по левому борту... ДАНО: ======= 1. дорога, обозначеная знаками как главная со сменой направления (можем даже опустить углы это абсолютно не важно). ---------------------------------------------------------- никакие знаки (разметку) из имеющихся не убираем и не добавляем, также не трогаем углы и не распремляем главную дорогу, короче что есть то есть... 2. ПДД 3. желание проехать правильно. Аксиомы (определения из ПДД): ============================= "Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой. ---------------------------------------------------------- В угоду Альфу и прочим считаем что главная дорога существует только в границах перекрестка. "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. ---------------------------------------------------------- Здесь и далее считаем что дорога может менять направления в том числе и под действием знаков, при смене дорогой направления поворотку включать не надо... При смене дорогой направления проезжие части (потоки) также меняют направление движения в соответсвии с направлением дороги. "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. Допущения (условно говоря): =========================== 1. Знак главная дорога действует на все полосы дороги, в плане приоритета проезда. 2. В нашем и подобных случаях нет перестроения (отметаем 8.4), поскольку вроде как мы: а) читать ПДД умеем и перестроение на перекрестках запрещено. б) если смотреть траектории обоих по отдельности то они находятся: перед перекрестком и за ним в пределах своих полос (почему это относиться и к синиму будет видно позже...) 3. опускаем трамвай, поскольку: 1. трамвай всегда прав, 2. если трамвай не прав... Решение: =================== 1. все мы соглашаемся с пунктом 13.10... ну так давайте перечитаем его снова и вникнем в его глубокий смысл: 13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам. ----------------------------------------------------------- выделяю ГЛАВНАЯ ДОРОГА МЕНЯЕТ НАПРАВЛЕНИЕ, ни слова о повороте или изгибе... т.е. для тех кто не понял главная дорога не поворачивает, она, читаем дословно... возврашаемся выше к первым двум определениям, и понимаем что в границах такого перекрестка "Дорога" = "Главной дороге" (ДЛЯ ТЕХ КТО ДВИЖЕТСЯ ПО ЗНАКАМ ГЛАВНАЯ ДОРОГА!!!), то есть знаки приритета как бы мы не хотели признать, а влияют на направление движения (через определение дороги). Отсюда же вытекает невозможность применения к ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ пункта 8.5 (поворот), до кого не дошло продолжаем читать 13.10... Рисунки с разметкой для особо упертых были в начале ветки... Предупреждая вопрос о второстепенных: в отсутствии транспорта на главной, они разбираются между собой также согласно 13.10 2. для освоивших 13.10 переходим к следующему (13.11) и снова поглащаем его простой и не замысловатый текст, правило помехи справа... в не зависимости от того как мы двигаемся встречно или попутно... ВСЕ и не надо ничего придумывать, эти два пункта 100% описывают как надо вести себя на дороге, которая проходит через перекресток по знакам главная дорога со сменой направления... В первой ветке раз пять приводили ссылку с поворотом главной дороги направо (синий + красный авто), так вот там красный пропускает синий (13.10 + 13.11), а потом продолжает движение в соответствии со знаками приоритета главная дорога...Как бы это не казалось обсурдно... И в нашем стаде баранов тоже самое, фиолетовый собирая маты пропускает синего, а потом "поворачивает"... ой простите движется физически прямо на второстепенную, т.к. "Дорога" знаками приритета повернута налево... А мне пофиг |
||||||||||
665
b159263
10.11.12
✎
08:39
|
Если по правилам, то первым проедет фиолетовый. Синий перед началом совершения маневра должен не создавать помех. Если бы синий уже пересек разделительную полосу, то фиолетовый должен его пропустить.
По жизни - проедет синий Фиолетовый |
||||||||||
666
АЛьФ
модератор
10.11.12
✎
09:38
|
2(664) Срочно! Срочно на нормальные курсы вождения!!!
В качестве опровержения того бреда, который ты тут навалил, читай мои посты в обоих ветках. Право слово, надоело повторять и объяснять. Ситуация-то простая, как три копейки. Добавлю только одно, специально для тебя: "Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги." - это из ПДД. Никаким образом эти знаки не могут влиять на направление движения. Ни через какие взаимосвязанные определения. Ну вот просто совсем никак. Дополнительная табличка 8.3 "Направление главной дороги" - "Указывает направление главной дороги на перекрестке" - это все из тех же ПДД. Никак она не влияет на направление движения. Она просто информирует о направлении главной дороги. Бегом на нормальные водительские курсы!!! |
||||||||||
667
Партизан
10.11.12
✎
11:18
|
Элемент дороги "перекресток" имеет приоритет перед дорогой. При проезде перекрестка водители едут не по дороге, а по перекрестку, имеющего свои границы. Главная дорога перекрестком прерывается (как и действие знаков обгона, ограничения скорости и т.п.) и начинается (продолжается) за перекрестком. НА ПЕРЕКРЕСТКЕ голубой ПОВОРАЧИВАЕТ налево, поэтому обязан заблаговременно перестроиться в крайнюю левую полосу и включить ПОВОРОТник.
Фиолетовый |
||||||||||
668
Партизан
10.11.12
✎
11:30
|
ответы в тему (вроде) от украинских госорганов (не понимаю че там написано)
|
||||||||||
669
Партизан
10.11.12
✎
11:30
|
ссылку забыл http://fudd.org.ua/index.php?topic=2338.0
|
||||||||||
670
FoxFox
10.11.12
✎
14:30
|
А если б перекресток состоял полностью из равнозначных дорог? Тогда по этой странной логике получается, что для голубого главная дорога так же продолжается и фиолетовый, который окажется после перекрестка на равнозначной дороге, опять должен его пропустить как помеху справа?
|
||||||||||
671
Лефмихалыч
10.11.12
✎
14:51
|
Голубой полосу меняет, по этому он должен уступить фиолетововму. Кроме того для поворота налево он должен был перестроиться в крайнюю левую полосу (ну, если только он не водитель маршрутки с регионом 01 на номере - у них какие-то свои правила, которые хрен поймешь)
Фиолетовый |
||||||||||
672
Лефмихалыч
10.11.12
✎
15:00
|
+(671)
Доказульки: 8.5. - водитель обязан занять крайнюю полосу перед поворотом 9.7. - прерывистые линии перескать можно ТОЛЬКО для перестроения 8.4. - при перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения Поворачивать с этой полосы нельзя, если разметкой или знаками явно не указано обратное, а оно, судя по схеме, не указано. То есть голубец либо нарушил 8.5, либо нарушил 9.7 и 8.4 при перестроении. Фу таким быть |
||||||||||
673
GreyK
10.11.12
✎
22:10
|
Ну что все высказались? Немного страшно стнановится от голосовалки.
Теперь подсказка. Сузим второстепенку, оставляем на второстепенной одну полосу движения в каждом направлении, всё остальное то-же :) |
||||||||||
674
DUDE
10.11.12
✎
23:01
|
Фиолетовый не меняет полосы, синий при перестроении должен уступить дорогу тем, кто едет по крайней левой. Да и для поворота нужно предварительно перестроиться на крайнюю левую полосу, а не фигачить сразу со своей (если размеры позволяют).
Фиолетовый |
||||||||||
675
artist
11.11.12
✎
00:21
|
Одно радует - количество "грамотеев" типа Противный неуклонно сокращается от ветки к ветке.
Глядишь - через десяток веток они целиком ПДД прочитают, а не только будут знать их по словам братюх с района. |
||||||||||
676
artist
11.11.12
✎
00:22
|
Забыл проголосовать.
Голубых на кол :) Фиолетовый |
||||||||||
677
АЛьФ
11.11.12
✎
09:36
|
2(673) и будет абсолютно другая дорожная ситуация со взаимным перестроением.
|
||||||||||
678
ChMikle
11.11.12
✎
09:40
|
(0) у меня схожая ситуация была , я фиолетовый, а баба которая такой маневр совершила - голубая, мне выплатили осаго , а её признали виновной в нарушении ПДД, гаец, ей уже после составления протокола, объяснял еще минут 20 где она была не права ....
|
||||||||||
679
МегаБум
11.11.12
✎
09:59
|
хотя в жизни один голубой главнее другого: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1eIUuGshRwg#!
Фиолетовый |
||||||||||
680
0xFFFFFF
11.11.12
✎
10:11
|
Так и не ответили блин.
Могу ли я находясь на позиции камеры двигаться строго прямо в сторону съезда с эстакады? Если нет, то чем этот случай отличается от обсуждаемого? http://maps.yandex.ru/?ll=60.612800%2C56.790113&spn=0.013518%2C0.001961&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=60.6128%2C56.790113&ost=dir%3A-63.41641250329746%2C0~spn%3A74.62693802455634%2C42.567024722828336 |
||||||||||
681
МегаБум
11.11.12
✎
10:27
|
(680) где ты там дорогу прямо увидел? и перекрестка с позиции камеры никакого не видать.
|
||||||||||
682
Lazy Stranger
11.11.12
✎
10:40
|
(680) знаками отличается: в обсуждаемом случае есть знак, который прямо указывает что впереди перекресток, который можно по прямой проехать
|
||||||||||
683
R41
11.11.12
✎
11:30
|
Оба едут по главной, поэтому знак главной дороги можно убрать из условия. Голубой поворачивает налево - он должен сначала перестоится в левый ряд. Фиолетовый проедет первый.
Фиолетовый |
||||||||||
684
АЛьФ
11.11.12
✎
11:53
|
2(680) Отличие от обсуждаемого случая в том, что в твоем случае две крайние полосы уходят на съезд, а остальные уходят прямо-левее. Т.е. если ты в ТВОЕМ случае поедешь прямо,
это будет перестраивание вправо со всеми вытекающими (уступить, мигать поворотником). |
||||||||||
685
АЛьФ
11.11.12
✎
11:57
|
2(680) Кстати, похожесть с обсуждаемым случаем в том, что вместо развешивания нормальных знаков, которые воспринимались бы однозначно абсолютным большинством водителей, и рисования нормальной разметки там ограничились вывешиванием плакатика с предупреждением об аварийной опасности участка :)
|
||||||||||
686
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
12:00
|
Фиолетовый. Синий вообще нарушает
|
||||||||||
687
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
12:00
|
Едет прямо никуда не хочет поворачивать по главной.
Фиолетовый |
||||||||||
688
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
12:10
|
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Поэтому синий нарушает. Знак поворота главной дороги ни о чем не говорит. До выезда с перекрестка оба на главной. |
||||||||||
689
GreyK
11.11.12
✎
12:26
|
(677) А ты убери крайние полосы, что-бы траектория фиолетового не менялась и пусть он едет "прямо", это-же здесь главный аргумент :)
|
||||||||||
690
АЛьФ
11.11.12
✎
12:29
|
2(689) Ты предлагаешь обсудить _другую_ дорожную ситуацию? Тут главный аргумент в том, что обсуждается определенная схема. Ничего не убирается, не добавляется, не выпрямляется. Вот прямо смотрим на схему и ее обсуждаем. Не надо пытаться видоизменить схему, чтобы она стала попадать в твоем мнение.
|
||||||||||
691
GreyK
11.11.12
✎
12:51
|
(690) Обсуждение зашло в тупик, у одних аргументы п13.10 и п13.11, у других "прямо" и не меняет направления.
Вот и хочется доводов, откуда взялось это "прямо" (не меняя направления) и как меняя дорогу можно оставаться на своей полосе? |
||||||||||
692
АЛьФ
11.11.12
✎
13:01
|
2(691) "Прямо" взялось вот прямо из обсуждаемой схемы. Там прям вот так и нарисовано, что прямо идет второстепенная, а главная уходит налево. Дорога одна и та же. Дорогу фиолетовый не меняет.
И никакого тупика. Ты просто не пытайся ничего додумывать. Вот написано в 13.10, что в данном случае руководствуются правилами проезда равнозначных перекрестков. Вот ты на основании этого правила ПДД и прикрой ладошкой знак "главная дорога" и сам себе ответь кто куда едет и кто как нарушает. |
||||||||||
693
Drac0
11.11.12
✎
13:02
|
(691) Должен ли я уступить дорогу человеку, если он выезжает из поля на перекресток через обочину, но справа от меня? и буду ли я виноват, если он в меня врежется?
|
||||||||||
694
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
13:02
|
(691) прямо потому, что физически прямо и не на прилегающую территорию а на второстепенную дорогу. 13.10, 13.11 относятся с приближающимся слева к перекрестку! А не подрещающим слева!
|
||||||||||
695
artist
11.11.12
✎
13:04
|
(691)ГЫ :)
Ты пытаешься применить 13.11 на параллельно движущиеся автомобили? (по одной дороге) Прочитай внимательно, каждое слово: "13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев." Ключевое слово здесь - "приближающимся", т.е. это правило распространяется на автомобили, движущиеся по разным дорогам, и приближающимся как к перекрёстку, так и друг к другу с разных сторон, в этом случае мы должны пропускать автомобили, едущие по дорогам справа. А в пределах одной дороги действует пункт "8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа." Как видно на рисунке из (0) голубой перестраивается, а фиолетовый едет прямо, "без изменения направления движения". Как дети, чесслово. |
||||||||||
696
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
13:08
|
(695) жене сказал уже: если вдруг такая история и попатется тебе в бочину правую с мисты кто - жди гаишников и даже доказывать ниче не пвтайся упертым 1сникам))
|
||||||||||
697
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
13:12
|
(695) там голубой уже даже не перестраивается. Не протерял он уже возможность перестроения. Он на перекрестке не пропускает транспортное средство, не меняющее направление движения. А если еще при въезде в бочину настаивает что прав, то: официальный автосервис, оценка по максимуму, и осаго без расширения чтоб не хватило!
|
||||||||||
698
GreyK
11.11.12
✎
13:13
|
(695) "Ключевое слово здесь - "приближающимся", т.е. это правило распространяется на автомобили, движущиеся по разным дорогам, и приближающимся как к перекрёстку, так и друг к другу с разных сторон, в этом случае мы должны пропускать автомобили, едущие по дорогам справа." - красивая трактовка слова "приближающийся", сам придумал?
|
||||||||||
699
GreyK
11.11.12
✎
13:14
|
(687) Найди в ПДД пункт с "транспортное средство, не меняющее направление движения"..
|
||||||||||
700
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
13:14
|
Кстати там не в бочину будет. Там фиолетовый на полном ходу морду синему справа снесет и будет прав
|
||||||||||
701
GreyK
11.11.12
✎
13:15
|
(699) > (697)
|
||||||||||
702
АЛьФ
11.11.12
✎
13:15
|
2(698) А ты как трактуешь?
|
||||||||||
703
АЛьФ
11.11.12
✎
13:15
|
2(699) Вот написано в 13.10, что в данном случае руководствуются правилами проезда равнозначных перекрестков. Вот ты на основании этого правила ПДД и прикрой ладошкой знак "главная дорога" и сам себе ответь кто куда едет и кто как нарушает.
|
||||||||||
704
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
13:16
|
(699) приближающися у тебя тогда сначит и сверху и из подземли)) транспортное средство не меняющее направление,читай как любое транспортное средство не намеревающееся совершить маневр
|
||||||||||
705
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
13:21
|
Короче и спорить тут нечего. Кто за синего прям сейчас можно выехать на такой перекресток. Я согласен фиолетовым быть. заодно подвеску бесплатно поменяю
|
||||||||||
706
GreyK
11.11.12
✎
13:23
|
(703) Там написано "водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой", не вводи людей в заблуждение.
|
||||||||||
707
АЛьФ
11.11.12
✎
13:24
|
2(706) Вот они и движутся оба по главной дороге. И никого больше нет на этом перекрестке. Т.е. мы спокойно убираем знак главной и... И кто будет уступать?
|
||||||||||
708
GreyK
11.11.12
✎
13:24
|
(704) "любое транспортное средство не намеревающееся совершить маневр" - ссылку на ПДД пжл-ста.
|
||||||||||
709
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
13:26
|
(699) любое транспортное средство читай. Про которое не написано о маневрах.
|
||||||||||
710
GreyK
11.11.12
✎
13:26
|
(707) Явно тот у кого помеха справа.
|
||||||||||
711
МегаБум
11.11.12
✎
13:28
|
(710) при совершении маневра, едущий прямо фиолетовый никакого маневра не совершает
|
||||||||||
712
Drac0
11.11.12
✎
13:28
|
(698) на (693) ответь.
|
||||||||||
713
АЛьФ
11.11.12
✎
13:28
|
2(710) Даже при равнозначности перекрестка? Т.е. поворот налево из крайней правой полосы ты действительно считаешь помехой справа?
|
||||||||||
714
GreyK
11.11.12
✎
13:29
|
(709) Хорош уже свои умозаключения выдавать за правила. Здесь не разбираются "понятия", а всё должно ссылаться на правила и их пункты.
|
||||||||||
715
АЛьФ
11.11.12
✎
13:29
|
GreyK, реально тебе большой совет: сходи на нормальные курсы. Может быть это когда-нибудь спасет тебя.
|
||||||||||
716
GreyK
11.11.12
✎
13:30
|
(713) А разве там не сказано "водители, движущиеся по главной дороге"?
|
||||||||||
717
АЛьФ
11.11.12
✎
13:31
|
2(714) Так он прав. Тут работает как раз правило "что не описано, то и прямо". Все маневры в правилах описаны. Действия, которые под них не попадают, есть "движение прямо без изменение направления". Никаких "понятий".
|
||||||||||
718
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
13:32
|
(714) и из контекста пдд не вырывать. А то получается что если тебе на голову с моста ктото свалиться, если ты фиолетовый и перекресток такой под эстакадай виноват тоже ты по своей логике будешь. Приближалось ТС к тебе? Почему не пропустил?
|
||||||||||
719
GreyK
11.11.12
✎
13:32
|
(715) Я как-бы в автошколе работаю :( Может мне преподов автошколы отправить к тебе на обучение, что-бы ты их направил на "путь истинный"!?
|
||||||||||
720
АЛьФ
11.11.12
✎
13:33
|
2(716) Написано. Вот мы уже поняли, что они движутся по главной оба и больше никого на перекрестке нет. И мы можем рассматривать ими проезд перекрестка, как если никакой главной тут нет. В соответствии с правилом 13.10.
Итак? При проезде равнозначного перекрестка поворот налево из крайней правой полосы ты действительно считаешь помехой справа для движущегося прямо через перекресток? |
||||||||||
721
АЛьФ
11.11.12
✎
13:34
|
2(719) Кем ты там работаешь? Поинтересуйся у преподов. Если они с тобой согласятся, то не мешало бы их действительно на обучение отправить.
|
||||||||||
722
МегаБум
11.11.12
✎
13:35
|
голубые не только пешем по колеса наперерез кидаются, но и на машинах
|
||||||||||
723
МегаБум
11.11.12
✎
13:35
|
*под колеса
|
||||||||||
724
GreyK
11.11.12
✎
13:36
|
(717) Я-же только ссылку на само понятие "движение прямо без изменение направления" прошу, не надо мне ни чьих "умозаключений".
|
||||||||||
725
GreyK
11.11.12
✎
13:38
|
(720) Хорошо, давай ссылку на своё "поворот налево" ну или хотя-бы на "движение прямо".
|
||||||||||
726
АЛьФ
11.11.12
✎
13:39
|
2(724) Я тебе еще раз говорю: все, что не попадет под это определение описано в разделе ПДД о манервировании, все остальное - это движение прямо без изменения направления.
|
||||||||||
727
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
13:40
|
(724) еще раз: читай мое транспортное средство соверщающее движение прямо без изменения направленийкак просто транспортное средство.
|
||||||||||
728
Drac0
11.11.12
✎
13:42
|
(725) Знатно тролишь. По этому вопросу пришлось звонить отцу( майор ГИБДД в отставке), чтобы уточнить. Он сказал, что в такой ситуации прав однозначно фиолетовый. Могу нрячь его, чтобы покидал судебную практику мне по таким вопросам.
|
||||||||||
729
GreyK
11.11.12
✎
13:42
|
(721) Явно прогом, но понимаешь мне не надо ни кому ходить, я просто спрашиваю преподов, когда сомневаюсь. Ссылку на "синие ведерки" они вообще посчитали разводом, мол "не может такого быть, что-бы столько процентов не знает правил!" :)
|
||||||||||
730
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
13:44
|
(726) хрен с ним. Че спорить. В понедельник беру офисный 221й на котором решетку крыло(как раз правое) и подвеску переднюю менять нужно. И встречаеся на таком перекрестке. Ремонта под полторашку лямов будет не меньше. Осаго такое не страхует.
|
||||||||||
731
АЛьФ
11.11.12
✎
13:44
|
2(725) Ок. Возвращаемся к началу.
1. Знак 2.1 устанавливается на перекрестке. Т.е. мы имеем на схеме перекресток. Так? 2. Табличка 8.13 на схеме явно показывает нам изменения направления главной дороги. Т.е. на перекрестке главной дорогой считается поворот налево. Ну, вот просто так вот прям и нарисовано на табличке. Так? 3. По правилу 13.10 мы можем забыть о знаке "главная дорога" и рассматривать перекресток, как равнозначный, т.к. оба едут по главной, главная меняет направление и никого больше на перекрестке нет. Так? Итоговый вопрос: При проезде равнозначного перекрестка поворот налево из крайней правой полосы ты действительно считаешь помехой справа для движущегося прямо через перекресток? |
||||||||||
732
GreyK
11.11.12
✎
13:46
|
(728) Здесь уже выкладывал кто-то ссылку на разбор таких полётов, но суд здесь не в авторитете. Здесь есть свои понятие "прямо" и хоть трава не расти.
|
||||||||||
733
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
13:47
|
(723) все давно не мог понять разницы между голубыми и геями. А она вот! Нормальный гей в отличии от голубого так не поступит))
|
||||||||||
734
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
13:48
|
А фиолетовый тоже не случайно: он прямо едет и фиолетово должно ему быть. Итог: на подсознательном уровне автор схему для себя все уже решил
|
||||||||||
735
АЛьФ
11.11.12
✎
13:49
|
2(732) Тут не выкладывали ссылок на разбор именно таких ситуаций. Все какие-то "аналоги".
|
||||||||||
736
Drac0
11.11.12
✎
13:49
|
(732) не таких а фиг знает каких, не было ни схемы, ничего. А я вам сейчас привёл мнение майора ГИБДД. И лучше бы задуматься, чему учат инстрокторы в вашей школе.
|
||||||||||
737
GreyK
11.11.12
✎
13:52
|
(731) 3. не правильно. Относительно главной дороги, главная дорога никуда не поворачивает, да и не может дорога сама в себе поворачивать! Ещё раз повторю ""водители, движущиеся по главной дороге". Главная дорога поворачивает и вы едете по ней.
|
||||||||||
738
АЛьФ
11.11.12
✎
13:57
|
2(737) Что за "относительно главной дороги"? Вот в схеме этой ветки тоже поворота главной нет? Мы потому правило 13.10 и берем, что на представленной схеме главная дорога меняет направление.
|
||||||||||
739
АЛьФ
11.11.12
✎
13:59
|
2(737) Водители едут по главной. И мы рассматриваем перекресток, как равнозначный. С поворотом налево. Какие у тебя основания вдруг менять схему дороги? По правилу 13.10 никаких "выпрямлений" главной дороги не предусматривается. Просто весь перекресток становится равнозначным.
|
||||||||||
740
GreyK
11.11.12
✎
13:59
|
(736) Таких перекрестков мало, да и людей, которые съезжают на второстепенную из второго ряда мало.
|
||||||||||
741
АЛьФ
11.11.12
✎
14:01
|
2(740) Приведи из ПДД цитату о маневре "съезд на второстепенную". Как ПДД регулируют этот маневр?
|
||||||||||
742
GreyK
11.11.12
✎
14:02
|
(739) Дорога поворачивает, водители едут по дороге, как к ней примыкают второстепенные абсолютно параллельно.
|
||||||||||
743
АЛьФ
11.11.12
✎
14:03
|
2(742) Примыкание второстепенной обозначается знаками 2.3.2 - 2.3.7. Где на схеме ты нашел эти знаки?
|
||||||||||
744
АЛьФ
11.11.12
✎
14:04
|
Зачем опять додумывать и дополнять схему?
|
||||||||||
745
GreyK
11.11.12
✎
14:04
|
(741) Наферкуя!? Относительно главной дороги это поворот на право.
|
||||||||||
746
АЛьФ
11.11.12
✎
14:06
|
2(745) На основании чего сделано это утверждение? "Главная дорога" - это не какая-то особенная дорога. Это просто понятие, которое вводится для проезда перекрестков. На следующем перекрестке обе дороги с этого вполне могут поменяться ролями.
|
||||||||||
747
Drac0
11.11.12
✎
14:07
|
(740) Во-первых, поищим. Во-вторых, вы сами приводите правила 13.10 и 13.11, а значит такой вопрос будет аналогичен и на перекрестке равнозначных дорог.
И в-третьих, где в ПДД сказано, что знак направления главной говорит о чей-нибудь кроме приоритета при прохождения перекрестка? |
||||||||||
748
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
14:08
|
(745) какой поворот относительно главной? Поворотники что по твоему фиолетовый должен включить?
|
||||||||||
749
GreyK
11.11.12
✎
14:08
|
(743) Вот-же гадкие дорожники они не повесили ещё и значок примыкания второстепенной, а-то ведь по знаку схемке не видно где главная, а где второстепенная, подлые они :(
|
||||||||||
750
GreyK
11.11.12
✎
14:12
|
(746) Да пусть они потом хоть в тупик идут. На данном конкретном перкрестке главная поворачивает! Согласен?
(747) Он ещё говорит про направление движения по главной. Поискать или сам найдёшь? |
||||||||||
751
АЛьФ
11.11.12
✎
14:12
|
2(749) Знак показывает направление главной дороге на перекрестке. Не надо додумывать примыкание второстепенной, которое вполне себе другим знаком определяется. Нет здесь примыкания. Есть перекресток, на котором главная поворачивает налево.
Не надо ничего додумывать, фантазировать, допускать или упрощать. Рассматривай схему такой, какой она дана. |
||||||||||
752
АЛьФ
11.11.12
✎
14:14
|
2(750) Да, главная поворачивает налево. Никогда с этим и не спорил. Прямо идет второстепенная.
В соответствии с 13.10, т.к. оба движутся по главной, больше никого на перекрестке нет и главная поворачивает, мы должны рассматривать перекресток, как перекресток равнозначных дорог с поворотом налево. |
||||||||||
753
АЛьФ
11.11.12
✎
14:15
|
2(750) Знаки приоритета никак не могут говорить про направление движения по чему-то. Это следует из их определения.
|
||||||||||
754
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
14:15
|
(749) не дорожники подлые. Примыкания как раз и нет. Есть поворот главной. Именно ПОВОРОТ. Маневр. Поэтому и голубой и поворотник включить должен и пропустить всех не совершающих маневр.
|
||||||||||
755
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
14:21
|
И даже если там не было бы никого кроме голубого он нарушил 8.5
|
||||||||||
756
GreyK
11.11.12
✎
14:21
|
(752) Т.к. они движутся по главной, то они должны двигаться в направлении главной. Так?
(754) Они оба должны включить левый поворотник. |
||||||||||
757
АЛьФ
11.11.12
✎
14:23
|
2(756) С чего это вдруг "они должны двигаться в направлении главной"? Это на каком таком основании? С какой такой радости?
|
||||||||||
758
МегаБум
11.11.12
✎
14:24
|
(737) как это главная дорога не поворачивает? она поворачивает налево относительно перекрестка! нет в правил правил проезда главной дороги, есть правила проезда перекрестков!
|
||||||||||
759
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
14:24
|
(756) с какого перепуга??? Они ничего никому не должны двигаться по главной дальше. Они не совершая маневра должны ехать прямо! А если хочется остаться на главной, то заблаговременно должны перестроиться на крайнюю полосу к главной и ПОВЕРНУТЬ!
|
||||||||||
760
GreyK
11.11.12
✎
14:24
|
(757) А скакой радости они могут ехать по другому?
|
||||||||||
761
МегаБум
11.11.12
✎
14:25
|
(745) относительно перекрестка это не напарво, а прямо
|
||||||||||
762
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
14:27
|
760 а что съезд с главной при движении прямо запрещен? . Т.е. ехать прямо у тебя вообще нельзя в данном случае??? Это уже пипец какойто
|
||||||||||
763
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
14:28
|
Добро пожаловать на мкад! И чтоб как белка в колесе: никуда!
|
||||||||||
764
GreyK
11.11.12
✎
14:29
|
У вас какая-то каша в голове. Вы знаете, что дорога поворачивает, но усиленно считаете что можете ехать, не в направлении движения по дороге, а как вам показалось "без маневра".
|
||||||||||
765
МегаБум
11.11.12
✎
14:30
|
(764) дорога не сама по себе поворачивает, а она проходит ЧЕРЕЗ ПЕРЕКРЕСТОК!
|
||||||||||
766
МегаБум
11.11.12
✎
14:32
|
т.е. перекресток - это тот элемент дороги, который соединяет главную дорогу ДО перекрестка, второстепенную ПРЯМО и главную дорогу слева перекрестка
|
||||||||||
767
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
14:32
|
764 какая дорога поворачивает?? Налицо перекресток двуг дорог! И лично мне решать по какой из них ехать. Если захочу прямо, то прямо, захочу повернуть на перекрестке пропущу всех кто на главной относительно меня в момент поворота и поеду.
|
||||||||||
768
GreyK
11.11.12
✎
14:34
|
(763) На МКАДе ты из левого ряда можешь ехать прямо во второстепенку? А, ну-да, это-же все совершают маневр относительно вас, и дорога и те, кто справа, а вы просто едете прямо. Успехов в таких начинаниях желать не буду.
|
||||||||||
769
АЛьФ
11.11.12
✎
14:34
|
2(760) Мда... Ты меня просто убил этим вопросом... Ну, у нас страна свободная и в рамках ПДД они могут ехать по перекрестку в какую угодно сторону. Хоть прямо, хоть налево, хоть развернуться.
Как-то так. |
||||||||||
770
АЛьФ
11.11.12
✎
14:36
|
2(764) Да, есть поворот на этом перекрестке. Но какие силы действую, что надо обязательно поворачивать по главной? Почему нельзя проехать прямо на второстепенную?
|
||||||||||
771
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
14:39
|
Более того, я еще на месте фиолетового и развернуться могу. Причем тупо даже перегородив дорогу синему. Пусть ждет покая нормальныйчеловек развернусь. А он в это время ОБЯЗАН поехать прямо. Потому как заранее не перестроился
|
||||||||||
772
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
14:44
|
770 опять же нет определения поворота в пдд. Зато есть перекресток. Поэтому тут проезд перекрестка рулит а не поворот
|
||||||||||
773
АЛьФ
11.11.12
✎
14:46
|
2(772) Да я уж пытаюсь хоть как-то до него донести.
|
||||||||||
774
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
14:49
|
773 такого бреда я еще не видел. Там знак показывающий НАПРАВЛЕНИЕ главной дороги, а не ПОВОРОТ. Направление главной дороги влево. Значит для продолжения движения по ней нужен маневр
|
||||||||||
775
GreyK
11.11.12
✎
14:49
|
(770) А ничё что-ты будешь ехать поперек движения главной дороги.
Я кажется понял почему такое ошибочное мнение набрало так много голосов :) Логика железная: "Манёвр совершает не фиолетовый, а дорога, поэтому я могу ехать прямо, а дорога пусть идёт... |
||||||||||
776
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
14:50
|
(773) вообще закрывайте уже тему. У меня истерика начинается
|
||||||||||
777
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
14:52
|
(770) на перекрестках главной дороги не существует!!!! Перекресток это не дорога!!! Это их пересечение!!! Поэтому поперек главной я никогда ехать не могу. Даже пересекая ее под прямым углом.
|
||||||||||
778
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
14:55
|
(775) на любом перекрестке невозможно двигаться по главной дороге. Можно приближаться к перекрестку и въезжать на него с главной или второстепенной
|
||||||||||
779
АЛьФ
11.11.12
✎
14:57
|
2(775) Что такого, если с перекрестка я поеду с главной не в направлении главной, а прямо - в направлении второстепенной?
Ты вообще в курсе что такое "главная дорога"? Я ж тебе тут определение только что давал. Прочитай. |
||||||||||
780
Drac0
11.11.12
✎
14:57
|
(775) Опачки, а может вы не знаете, что такое перекресток?
|
||||||||||
781
GreyK
11.11.12
✎
15:00
|
(778) А теперь тебе осталось только найти в ПДД определение "правильно прямо" и тебе будет наплевать на помеху справа от голубых :)
|
||||||||||
782
МегаБум
11.11.12
✎
15:02
|
(780) он определенно этого не знает, для него не существует другого понятия кроме "главная дорога"
|
||||||||||
783
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
15:03
|
(781) голыбой еще раз не может быть помехой справа. Помехой чему?А вот фиолетовый как раз помеха слева МАНЕВРУ.
|
||||||||||
784
МегаБум
11.11.12
✎
15:04
|
(781) а фиолетовый маневра не совершает, поэтому имеет приоритет
|
||||||||||
785
МегаБум
11.11.12
✎
15:05
|
(784) к (783)
|
||||||||||
786
АЛьФ
11.11.12
✎
15:05
|
2(781) Давай вернемся к моему вопросу: если нет на этом перекрестке главной, вот есть просто дорога прямо и поворот налево. Кто тут прав-кто виноват?
|
||||||||||
787
GreyK
11.11.12
✎
15:07
|
(780) Не смеши, пункты для этого перекрестка уже примелькались здесь, но от этого ничего не поменялось, появились новое понятие "прямо", появилось тайное знание что помеха с права это только если под 90 градусов, но никак не тот кто поварачивает на лево, появилось доселе неизвестное "пямолинейной движение".
Оперировать пунктами ПДД здесь не принято :) Учите понятия от мистян, ёклмн... |
||||||||||
788
АЛьФ
11.11.12
✎
15:09
|
2(787) Т.е. это не ты тут выдумываешь какие-то ужасы про главную дорогу и про то, что знаки приоритета задают направление движение?
|
||||||||||
789
GreyK
11.11.12
✎
15:10
|
(786) Ты хочешь рассмотреть другую схемку?
|
||||||||||
790
Drac0
11.11.12
✎
15:10
|
(787) Я у вас уже спрашивал, если человек вылетает из поля на перекресток через тротура/обочину, он является помехой справа?
|
||||||||||
791
МегаБум
11.11.12
✎
15:11
|
(787) а кто сказал, что голубой приближался справа к фиолетовому? а может не приближался, а одинаково ехали, а может фиолетовый быстрее ехал, тогда он приближался? а может не справа, а сзади?
|
||||||||||
792
АЛьФ
11.11.12
✎
15:12
|
2(789) Я рассматриваю все ту же схему, просто применяю правило 13.10.
|
||||||||||
793
GreyK
11.11.12
✎
15:13
|
(790) Таких идиотов надо пропускать по правилу ДДД, но это не помеха справа, т.к. он не имеет права на такой маневр.
|
||||||||||
794
Drac0
11.11.12
✎
15:13
|
(789)"13.10
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог." ДОЛЖНЫ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ МЕЖДУ СОБОЙ ПРАВИЛАМИ ПРОЕЗДА ПЕРЕКРЕСТКОВ РАВНОЗНАЧНЫХ ДОРОГ. Т.е. фиолетовый и голубой должны считать, что проезжают перекресток равнозначных дорог. Вот вас и спрашивают. |
||||||||||
795
АЛьФ
11.11.12
✎
15:14
|
2(793) А голубой имеет право на поворот налево из правой полосы?
|
||||||||||
796
Drac0
11.11.12
✎
15:15
|
(793) Хм, а разве голубой имеет право поворачивать не из крайнего левого ряда?
|
||||||||||
797
МегаБум
11.11.12
✎
15:22
|
(794) т.е. просто убираем знак "главная дорога" и далее применяем правила проезда перекрестков, которые нарушает голубой
|
||||||||||
798
МегаБум
11.11.12
✎
15:25
|
короче, берем ПДД как ТЗ, дотошно прописываем все правила через операторы IF, AND, OR
кто возьмется? |
||||||||||
799
GreyK
11.11.12
✎
15:26
|
(795) А ничё что перекресток с таким расположением второстепенной вам подсунули для развития? Где в правилах определение "прямо"? У фиолетового есть помеха справа?
|
||||||||||
800
ShoGUN
11.11.12
✎
15:29
|
Задолбали уже своей помехой справа... Её как таковой и в ПДД-то нет.
А мне пофиг |
||||||||||
801
ShoGUN
11.11.12
✎
15:33
|
По теме - фиолетовый не нарушает ПДД, а голубой - нарушает. Вопрос "кто должен проехать первым" несостоятелен, фиолетовый имеет право так ехать, голубой - нет. Если строго следовать ПДД - голубой должен ехать прямо, и пофиг, что он перестроиться не успел.
|
||||||||||
802
АЛьФ
11.11.12
✎
15:33
|
2(799) По ПДД нет какого-то особого определения "прямо". используем обычное. У фиолетового нет помехи справа и быть ее не может, т.к. на этом Т-образном перекрестке справа никто не может приближаться, т.к. нет справа дороги.
Еще раз: по правилу 13.10 мы можем рассматривать этот перекресток, как перекресток равнозначных дорог. Никакого особенного положения второстепенной тут нет. Есть дорога с поворотом налево. |
||||||||||
803
GreyK
11.11.12
✎
15:39
|
(802) Ладно, по другому зададим вопрос.
Фиолетовый съезжает с главной дороги? |
||||||||||
804
АЛьФ
11.11.12
✎
15:41
|
2(803) Нет такого маневра "съезд с главной". Ну вот нет и ничего с этим не поделать.
|
||||||||||
805
Гость из Мариуполя
гуру
11.11.12
✎
15:41
|
(730) встречаемся. перекресток выбираю я.
вот этот: http://maps.yandex.ru/?ll=37.662889%2C55.645082&spn=0.011802%2C0.001426&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.66372018%2C55.6447553&ost=dir%3A-61.08955917014332%2C1.3753528443583438~spn%3A90%2C44.23007335314552 |
||||||||||
806
АЛьФ
11.11.12
✎
15:42
|
В соответствии с правилом 13.10 не важно для них где и как обозначена главная дорога. Для них этот перекресток является перекрестком равнозначных дорог.
|
||||||||||
807
ShoGUN
11.11.12
✎
15:42
|
(803) Не имеет значения, кто куда съезжает. По ПДД имеет значение только кто с какой дороги ВЫЕЗЖАЕТ.
Но всё это не имеет отношения к картинке в (0). |
||||||||||
808
АЛьФ
11.11.12
✎
15:43
|
2(805) Не соответствует обсуждаемой схеме. На твоем перекрестке обозначено движение по полосам.
Зачем вот так вот грубо передергивать? |
||||||||||
809
МегаБум
11.11.12
✎
15:44
|
(803) нет, он проезжает перекресток с главной
|
||||||||||
810
GreyK
11.11.12
✎
15:46
|
(804) Ещё раз повторяю: "водители, движущиеся по главной дороге".
Главная поворачивает, фиолетовый хочет и ехать по главной и оказаться на второстепенной? Не жирно будет? |
||||||||||
811
МегаБум
11.11.12
✎
15:47
|
(81) прежде чем оказаться на второстепенной, водителю сначала надо проехать ПЕРЕКРЕСТОК, имеющий свои границы, об этом не забывай
|
||||||||||
812
МегаБум
11.11.12
✎
15:48
|
к (810)
|
||||||||||
813
АЛьФ
11.11.12
✎
15:51
|
2(804) Они и движутся по главной. Ну, нет в этом правиле уточнений на какой дороге они должны оказаться после перекрестка, чтобы оно действовало. Только как они въезжают на перекресток. Въезжают они по главной. И на перекрестке разъезжаются относительно друг друга, как на перекрестке равнозначных дорог.
|
||||||||||
814
МегаБум
11.11.12
✎
15:53
|
и вообще, что за мания называть второстепенную дорогу "съездом", съезд - это куда-то вниз, а может дорога в гору идет, и на середине подъема перекресток?
|
||||||||||
815
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
15:55
|
(805) боюсь там таблички нет 8.13.
|
||||||||||
816
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
15:58
|
805 выберешь без светофора и со знаками такими как в 0, и с такой же разметкой, встречаемся.
|
||||||||||
817
GreyK
11.11.12
✎
16:00
|
(813) Они "движутся" по главной, полосы можешь сам нарисовать. И когда они движутся по этому повороту, они между собой должны пропускать тех кто справа. Фиолетовый мало того, что из левой полосы хочет свернуть на право, а при повороте на лево, второстепенная окажется справа, так он ещё и не пропускает движущегося справа.
|
||||||||||
818
МегаБум
11.11.12
✎
16:01
|
|||||||||||
819
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
16:01
|
810 да никуда главная не поворачивает. Он без движения. Ее направление слева. От перекрестка. Но никак не на перекрестке. На перекреске главной не существует.
|
||||||||||
820
МегаБум
11.11.12
✎
16:03
|
|||||||||||
821
Drac0
11.11.12
✎
16:03
|
(810) вы вообще понимаете смысл знака 8.13 ? Он нужен, чтобы водители понимали, кто на перекрестке имеет приорит. Ничего более.
|
||||||||||
822
Гость из Мариуполя
гуру
11.11.12
✎
16:04
|
(808) это чтоб немножко разрядить. больно вы тут серьезные. :) Понятно же, что в предлагаемой в (0) УПРОЩЕННОЙ схеме фиолетовый прав. о чем тут на тыщу постов разговоров, не знаю.
Фиолетовый |
||||||||||
823
МегаБум
11.11.12
✎
16:09
|
(822) а по сравнению с предыдущей приоритет и не поменялся
|
||||||||||
824
Лодырь
11.11.12
✎
16:10
|
(822) Потому что люди которые отвечают неверно каждый день управляют большими железяками под 2 тонны весом несущимися с большой скоростью. Вот и серьезные. Невесело становится.
|
||||||||||
825
GreyK
11.11.12
✎
16:10
|
(822) Если-бы он был-бы прав то ему было-бы по барабану сколько на второстепенной полос, ан нет, только две на две, даже три на три уже не так смотрятся :)
|
||||||||||
826
АЛьФ
11.11.12
✎
16:10
|
2(817) Они движутся по главной, въезжая на перекресток. На перекрестке есть поворот налево. В соответствии с 13.10, они проезжают этот перекресток, как перекресток равнозначных дорог. Уже нет разницы для них куда идет главная. Для них это перекресток равнозначных дорог с поворотом налево. Фиолетовый едет прямо через перекресток, не меняя полосы. Голубой из правого ряда пытается повернуть налево.
Еще раз: проезжают они его, как равнозначный перекресток. Не важно в каком направлении они поедут с перекрестка. Неважно какие маневры буду на нем совершать. Действует они по правилам проезда перекрестков равнозначных дорог, т.к. въезжая на перекресток, двигаются по главной дороге и главная меняет направление на перекрестке. И еще: знаки приоритета по своему определению принципиально не могут никак влиять на направление движения участников. |
||||||||||
827
АЛьФ
11.11.12
✎
16:12
|
2(818) Нет, не походит под обсуждаемую схему.
|
||||||||||
828
Академик_
Келдыш 11.11.12
✎
16:13
|
(825) три на три голубой вообще через две перестраиваться будет в это время снесут морду два раза
|
||||||||||
829
АЛьФ
11.11.12
✎
16:15
|
2(825) Сколько полос на второстепенной не по барабану т.к. количество полос показывает необходимость перестроения. Если на второстепенной равно или больше полос, чем номер (по порядку от правой обочины) полосы, по которой движется фиолетовый, то перестроения не требуется и он может ехать прямо.
|
||||||||||
830
GreyK
11.11.12
✎
16:22
|
(826) Не большое упущение, если они движутся по главной дороге то полосы главной дороги поварачивают! Или ты считаешь что полосы главной дороги идут прямо!?
|
||||||||||
831
МегаБум
11.11.12
✎
16:22
|
(830) слева на главной может вообще только 1 полоса оставаться
|
||||||||||
832
GreyK
11.11.12
✎
16:24
|
(831) Для этого и служит пунктик про равнозначные перекрески.
|
||||||||||
833
МегаБум
11.11.12
✎
16:25
|
(832) для этого и существует перестроение в крайнюю полосу
|
||||||||||
834
АЛьФ
11.11.12
✎
16:26
|
2(830) При чем тут полосы? Ты вообще читаешь что я тебе пишу? Как только они въехали на перекресток, для них начинает действовать правило 13.10 и без разницы уже как идет главная дорога. Ну вот абсолютно без разницы. Они проезжают перекресток равнозначных дорог с поворотом налево.
|
||||||||||
835
GreyK
11.11.12
✎
16:26
|
(833) В какую крайнюю?
|
||||||||||
836
МегаБум
11.11.12
✎
16:27
|
(835) в левую при повороте налево
|
||||||||||
837
GreyK
11.11.12
✎
16:29
|
(834) Ну да, если они едут по главной :) Согласись направления полос главной в данном случае ни как не прямо.
|
||||||||||
838
МегаБум
11.11.12
✎
16:32
|
(837) полосы главной на перекрестке в данном случае не нарисованы
|
||||||||||
839
GreyK
11.11.12
✎
16:33
|
(836) В данном случае левый будет ждать проезда правого, т.ч. я лучше буду справа :)
|
||||||||||
840
АЛьФ
11.11.12
✎
16:33
|
2(837) Они и въезжают на перекресток по главной. И все. Нет больше для них ни главной, ни второстепенной. По правилу 13.10 для них это равнозначный перекресток. Не важно для них уже куда там главная идет. Они проезжают перекресток, как перекресток равнозначных дорог. Так написано в ПДД.
|
||||||||||
841
GreyK
11.11.12
✎
16:34
|
(838) Полосы часто не нарисованны, это не проблема, есть пунктик в ПДД про полосы.
|
||||||||||
842
АЛьФ
11.11.12
✎
16:34
|
2(839) С какой радости он должен ждать, пока из правой полосы повернет налево джигит?
|
||||||||||
843
АЛьФ
11.11.12
✎
16:36
|
Для обсуждаемой схемы полосы важны только в свете 8.5, т.е. голубой должен был заранее перестроится в крайнюю левую полосу для поворота налево. Больше полосы никакого значения тут не играют.
|
||||||||||
844
МегаБум
11.11.12
✎
16:37
|
(839) не будет, он едет по своей полосе прямо, ждать он будет только в том случае, если второстепенная дорога является продолжением крайней правой полосы, а не полосы, на которой находится фиолетовый, но в таком случае второстепенная дорога будет односторонней, а в данном случае имеем двустороннюю дорогу, т.е. ось главной и второстепенной совпадают
|
||||||||||
845
GreyK
11.11.12
✎
16:37
|
(840) Ну если они едут по главной то они наверное используют полосы главной? Или они едут по правилу буравчика?
|
||||||||||
846
АЛьФ
11.11.12
✎
16:38
|
2(845) Они используют полосы равнозначных дорог на перекрестке. И движутся по ним.
|
||||||||||
847
GreyK
11.11.12
✎
16:39
|
(844) Дерзай.
|
||||||||||
848
МегаБум
11.11.12
✎
16:39
|
(845) полосы идут прямо, налево полос может и не быть
|
||||||||||
849
GreyK
11.11.12
✎
16:41
|
(846) Не неси ерунды. Они едут по главной, а между собой разбираются по правилу равнозначных.
|
||||||||||
850
GreyK
11.11.12
✎
16:41
|
(848) Почитай про полосы.
|
||||||||||
851
МегаБум
11.11.12
✎
16:43
|
|||||||||||
852
АЛьФ
11.11.12
✎
16:43
|
2(849) Больше никого на перекрестке нет, для них по 13.10 это равнозначный перекресток. Они уже въехали со стороны главной на перекресток. Все. Откуда дальше главная? Дальше они едут по полосам перекрестка равнозначных дорог. Один едет прямо, другой поворачивает налево.
|
||||||||||
853
GreyK
11.11.12
✎
16:51
|
(852) Нет, они едут по главной, иначе не взлетит, правила сломаются :)
|
||||||||||
854
АЛьФ
11.11.12
✎
16:52
|
2(853) В каком месте начинается второстепенная?
|
||||||||||
855
GreyK
11.11.12
✎
16:54
|
(852) За крайней правой полосой главной дороги.
|
||||||||||
856
МегаБум
11.11.12
✎
16:54
|
(853) они едут по перекрестку, читай определение и границы перекрестка
|
||||||||||
857
GreyK
11.11.12
✎
16:54
|
(855) > (854)
|
||||||||||
858
АЛьФ
11.11.12
✎
16:55
|
2(855) Т.е. до того как фиолетовый туда попадет, они оба едут по главной и действует на них правило 13.10?
|
||||||||||
859
МегаБум
11.11.12
✎
16:55
|
(855) с каких пор второстепенная стала односторонней?
|
||||||||||
860
GreyK
11.11.12
✎
17:04
|
(858) А как он туда попадет? Он едет в левой полосе! А тут перекресток :) Будет ехать дальше в своей полосе или нарушит правила и поедет на голубого.
|
||||||||||
861
GreyK
11.11.12
✎
17:05
|
(859) !?
|
||||||||||
862
АЛьФ
11.11.12
✎
17:06
|
2(860) Не важно как он туда попадет. Вопрос: считаешь ли ты, что до его туда попадания работает правило 13.10 и они движутся по равнозначному перекрестку?
|
||||||||||
863
Aleksey
11.11.12
✎
17:09
|
(805) Там движение по полосам, т.е. левый не может прямо поехать, а правый имеет право повернуть на лево
|
||||||||||
864
GreyK
11.11.12
✎
17:15
|
(862) Нет конечно, они едут по главной.
|
||||||||||
865
АЛьФ
11.11.12
✎
17:16
|
2(864) Т.е. правило 13.10 на них не действует?
|
||||||||||
866
GreyK
11.11.12
✎
17:20
|
(865) Действует. Если при выезде с перекрестка будет меньше полос чем при въезде, то правый имеет преимущество.
|
||||||||||
867
АЛьФ
11.11.12
✎
17:22
|
2(866) Эм... Не понял... Откуда вдруг "если" про полосы? Мы ж определенную схему обсуждаем, там видно, что количество полос во все стороны одинаковое.
Значит правило 13.10 на них действует? Они движутся, как по равнозначному перекрестку? |
||||||||||
868
GreyK
11.11.12
✎
17:34
|
(867) 1) Действует, но не на перекресток, а на тех кто движеся по главной.
2) Они движутся по главной дороге. |
||||||||||
869
АЛьФ
11.11.12
✎
17:36
|
2(868) На них действует правило 13.10, значит они руководствуются правилами проезда перекрестка равнозначных дорог. Так?
|
||||||||||
870
GreyK
11.11.12
✎
17:44
|
(869) Нет.
Я пока откланиваюсь, устал немного, пойду попью пивка :) |
||||||||||
871
Diversus
11.11.12
✎
17:47
|
Фиолетовый, конечно должен первым проехать.
Голубой вообще-то правила нарушает, т.к. для поворота или разворота он должен был перестроится заблаговременно на левую полосу. Фиолетовый |
||||||||||
872
АЛьФ
11.11.12
✎
17:47
|
2(870) Опа! И почему это на них у тебя в одном посте действует правило, в следующем уже не действует? Ты как-то определись.
|
||||||||||
873
artist
11.11.12
✎
21:08
|
Интересно, у GreyK вообще машина есть? И какой у него стаж (ну и заодно в какой деревне)
|
||||||||||
874
VasilyKushnir
12.11.12
✎
02:17
|
Ну как-бы очевидно.
Фиолетовый |
||||||||||
875
АЛьФ
12.11.12
✎
10:40
|
А мне все же хотелось бы понять как это правило то действует, то не действует...
|
||||||||||
876
Джинн
12.11.12
✎
10:46
|
(873) Вопрос не в нем, вопрос в результатах голосования - у меня 11% вероятность получить в правый бок в банальной ситуации при движении в прямом направлении. Вот в чем задница. И это еще не форум блондинок.
БТР что ли купить, чтобы на работу ездить? |
||||||||||
877
АЛьФ
12.11.12
✎
11:03
|
2(876) Ну, это просто уже по явно перерисованной схеме. А в прошлый-то раз вероятность получить в бочину, проезжая перекресток - аж 50%. И так на многих форумах.
|
||||||||||
878
Drac0
12.11.12
✎
11:53
|
Итак. Специально для GreyK.
Зачем нужны знак 2.1 "Главная дорога" и табличка 8.13 "Направление главной дороги". Возьмем перекресток и четыре варианта. 1. к перекрестку двух дорог подъезжают четыре машины. http://smotr.im/8XQ1 никаких знаков нет, дороги равнозначны. В этой ситуации водители пытаются согласовать порядок проезда перекрестка, т.к. по правилу 13.11 каждый должен уступить тому, кто подъезжает к перекрестку справа. 2. На этом же перекрестке стоит знак 2.1. http://smotr.im/8XQ2 Значит, по правилу 13.9 проезжают по порядку: 1 - С+З, 2 - К+Ж 3. Теперь табличка 8.13 поворачивает налево: http://smotr.im/8XQ4 По правилам 13.9, а так же 13.10 и 13.11. Порядок такой: 1 - С, 2 - Ж, 3 - З, 4 - К 4. А сейчас табличка направо: http://smotr.im/8XQ6 1 - К, 2 - С, 3 - Ж, 4 - З. Вот именно это и определяется знаком 2.1 и табличкой 8.13, а то, что GreyK приписывает им, это уже что-то по мотивам ПДД с элементами фантастики. |
||||||||||
879
D_Pavel
12.11.12
✎
12:01
|
Фиолетовый! кто против тот дурак и правил не знает
Фиолетовый |
||||||||||
880
D_Pavel
12.11.12
✎
12:05
|
(878)
1. Верно 2. Не верно. Сперва проезжает 1-С, 2-Ж, 3-З, 4-К 3. Не верно. Всё так же как в 2. 4. Не верно. Всё так же как в 1, все стоят и тупят, пропускают остальных. |
||||||||||
881
Drac0
12.11.12
✎
12:12
|
(880) Эм, обоснуйте.
|
||||||||||
882
Drac0
12.11.12
✎
12:13
|
+(881) Или вы к тому, что на противоположной стороне знаки не нарисовал? Можно и дорисовать недостающие соответсвующие этой ситуации.
|
||||||||||
883
D_Pavel
12.11.12
✎
12:13
|
(882) Точно. Если дорисовать то всё изменится.
|
||||||||||
884
Drac0
12.11.12
✎
12:29
|
+(878) Добавляю недостающие знаки.
2 ситуация: http://smotr.im/8XUc 3 ситуация: http://smotr.im/8XUe 4 ситуация: http://smotr.im/8XUo |
||||||||||
885
unregistered
12.11.12
✎
12:33
|
Об чем спор?
Вне зависимости от того как расценивать действия голубого - как поворот или как перестроение - он в любом случае нарушает ПДД: Если он перестраивается, то нарушает п. 8.4: 8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. Если он поворачивает, то делает это с неразрешенной полосы и нарушает п.8.5: 8.5. Перед поворотом направо, НАЛЕВО или разворотом водитель обязан ЗАБЛАГОВРЕМЕННО занять СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ КРАЙНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. То, что главная дорога меняет направление, тут вообще не играет роли, т.к. оба ТС выезжают с главной. Точно так же, как и то под каким углом (90гр - как в картинке по ссылке из (0) или 10гр, как на форуме синих ведёрок). Фиолетовый |
||||||||||
886
Drac0
12.11.12
✎
12:40
|
(885) Ты не понимаешь в чем тут весь сок :)
GreyK утверждает, что голубой вообще не совершает маневра, а совершает его только фиолетовый, ибо судя по табличке САМА главная ДОРОГА поворачивает налево ))) |
||||||||||
887
АЛьФ
12.11.12
✎
12:49
|
+(886) И раз поворачивает ГЛАВНАЯ, то едущие по ней едут прямо, а съезжающие(!) с нее - поворачивают. Во!
|
||||||||||
888
Drac0
12.11.12
✎
12:52
|
Кстати, попросил отца дать ссылочки на практику ГИБДД по таким случаям. Когда будет у него время, тогда скинет. Будет интересно :)
|
||||||||||
889
Джинн
12.11.12
✎
12:53
|
(886) Да похрен куда она поворачивает. Знаки приоритета на определяют направление движения, они устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
|
||||||||||
890
Джинн
12.11.12
✎
12:54
|
(888) Абсолютно не интересно. Ситуация простая, банальная и трактуемая однозначно.
|
||||||||||
891
АЛьФ
12.11.12
✎
12:55
|
2(889) Вот и попробуй это объяснить человеку, у которого то действует правило на движущихся по перекрестку, то не действует. :)
|
||||||||||
892
Drac0
12.11.12
✎
12:56
|
(889) Это не мне надо бы объяснить, а тем 7-ым, кто за голубого проголосовали.
(890) Интересно, как будут упираться голубые :) а так, да. Отец тоже удивился, как можно трактовать эту ситуацию иначе, нежели прав фиолетовый, а нарушает голубой. |
||||||||||
893
Аццкий Чибуражко
12.11.12
✎
13:25
|
все не читал... "помеха справа" имеет значение при 1. проезде перекрестков, 2. одновременном перестроении... перестроение не одновременное, фиолетовый движется по своей полосе... есть помеха справа, значит идем дальше, чтобы исключить неоднозначность... для поворота налево или разворота водитель должен заблаговременно занять крайнее левое положение, если иное не предусмотрено предписывающими знаками движения по полосам... голубой поворачивает налево не из крайнего левого положения, предписывающих знаков, позволяющих это делать нет... значит, голубой не имеет права на такой маневр, следовательно, не является помехой справа... предельно однозначно... (примечение: на перекрестке, согласно знаку, оба двигаются по главной дороге, следовательно преимущества "главной дороги" нет ни у кого)... вывод: проехать по ПДД первым имеет право фиолетовый... голубой обязан уступить дорогу, после чего, если нет других помех, аналогичных фиолетовому, совершить перестроение...
|
||||||||||
894
Аццкий Чибуражко
12.11.12
✎
13:39
|
(884)
2. сначала синий и зеленый, потом красный и желтый 3. синий, желтый (желтый уступает по правилу помехи справа при прочих равный условиях - оба на главной), зеленый, красный (красный уступает по правилу помехи справа при прочих равный условиях - обоим знак "уступи дорогу") 4. красный, синий (синий уступает по правилу помехи справа при прочих равный условиях - оба на главной), желтый, зеленый (зеленый уступает по правилу помехи справа при прочих равный условиях - обоим знак "уступи дорогу") PS. учитывая, что поворотники не мигают ни у кого, считаем, что все едут прямо. |
||||||||||
895
Drac0
12.11.12
✎
13:54
|
(894) В (878) все так и написано :)
|
||||||||||
896
Гефест
12.11.12
✎
13:58
|
(876) Это вам легко еще, а тем, кто за другой вариант голосовал, нужно бояться 73% окружающих
|
||||||||||
897
Drac0
12.11.12
✎
14:00
|
(896) Им себя бояться надо.
|
||||||||||
898
Аццкий Чибуражко
12.11.12
✎
14:11
|
(895) я сначала сам описАл... потом только увидел, что все уже выше было... сорри... :)
|
||||||||||
899
GreyK
12.11.12
✎
15:34
|
Мне даже как-то уже не интересно становится. Те кто за фиолетового, ответте сами себе на вопросы:
1) Главная дорога указывает приоритет проезда? 2) На схеме главная дорога поворачивает? 3) Полосы движения идут продольно главной дороги? |
||||||||||
900
GreyK
12.11.12
✎
15:35
|
(891) Ты про что?
|
||||||||||
901
АЛьФ
12.11.12
✎
15:40
|
2(900) О том, на чем мы вчера закончили. В (868) ты пишешь, что на движущихся по главной действует правило 13.10, а в (870) уже пишешь, что правило это на них не действует.
|
||||||||||
902
АЛьФ
12.11.12
✎
15:41
|
2(899)
1. Да 2. Да 3. Переведи... |
||||||||||
903
GreyK
12.11.12
✎
15:42
|
(878) На 3 рисунке как раз эта схема.
|
||||||||||
904
GreyK
12.11.12
✎
15:43
|
(902) Спешел для тебя, мне не жалко :)
п.1.2 Полоса движения "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. |
||||||||||
905
АЛьФ
12.11.12
✎
15:45
|
2(904) Это понятно. И определение понятия "главная дорога" мне приводить не надо, это тоже понятно. Ты переведи что ты понимаешь под "Полосы движения идут продольно главной дороги".
|
||||||||||
906
АЛьФ
12.11.12
✎
15:57
|
И все же так интересно действует ли правило 13.10 на движущихся по обсуждаемому перекрестку...
|
||||||||||
907
Drac0
12.11.12
✎
15:57
|
(899)1. Нет. Главная дорога показывает на приоритет проезда ПЕРЕКРЕСТКА.
2. Да. 3. Нет. Встречный вопрос: 1. На схеме в (0) изображен перекресток? |
||||||||||
908
АЛьФ
12.11.12
✎
15:59
|
2(907) Почему по первому "нет"? Мы ж перекресток и обсуждаем. Вообще слабо представляю смысл слов "приоритет проезда" вне перекрестка.
|
||||||||||
909
GreyK
12.11.12
✎
15:59
|
(905) Просвещайся.
http://www.ostanovkam.net/forum/topic210.html |
||||||||||
910
Drac0
12.11.12
✎
16:00
|
(908) С ним надо быть осторожнее. Пусть все слова договаривает.
|
||||||||||
911
GreyK
12.11.12
✎
16:00
|
(906) Правила для того и правила что-бы правильно действовать.
|
||||||||||
912
АЛьФ
12.11.12
✎
16:00
|
2(909) Нет, так не пойдет. Ты прямо напиши что ты лично подразумеваешь под этими словами. Второстепенная дорога ведь тоже состоит из полос движения. Или ты так не считаешь? Или ты о каких-то особых полосах движения и особой главной дороге? Короче, поясни свое личное понимание.
|
||||||||||
913
АЛьФ
12.11.12
✎
16:01
|
2(911) Так действует на них это правило или нет?
|
||||||||||
914
Drac0
12.11.12
✎
16:02
|
(909) А можно дать ссылку хотя бы на российский ресурс?
|
||||||||||
915
АЛьФ
12.11.12
✎
16:03
|
Похоже, GreyK уже давно осознал, что бред несет, но почему-то боится признать, что был неправ и продолжает нести бред...
Вот только непонятно: это такой склад характера или он просто решил рискнуть и потроллить модератора?... |
||||||||||
916
Drac0
12.11.12
✎
16:03
|
+(914) А то кто знает, какие в Незалежной правила ПДД.
|
||||||||||
917
VasilyKushnir
12.11.12
✎
16:10
|
Странно.. Оба едут по одной и той же дороге - значит наплевать главная она или второстепенная. Следовательно действуют правила поворота - перестроился влево и повернул. Прощелкал - ждешь , пока проедет фиолетовый. Но! Есть одно безошибочное правило - никогда своим маневром не принуждай других участников движения изменять направление или скорость (фиолетовый должен убрать штурвал до нуля и остановится, избегая столкновения) движения. Вот есл бы фиолетовый ехал навстречу - он обязан был бы пропустить голубого по главной.
|
||||||||||
918
АЛьФ
12.11.12
✎
16:15
|
2(917) Это по правилу ДДД фиолетовый должен тормозить в пол. Но мы же тут ПДД обсуждаем.
|
||||||||||
919
artist
12.11.12
✎
16:16
|
(915)Мож он просто украинец, и там свои правила, в которых едущий по главной имеет преимущество перед всеми остальными :)
|
||||||||||
920
АЛьФ
12.11.12
✎
16:18
|
2(919) Ну, это только если какое-то неписаное, но свято соблюдаемое правило.
|
||||||||||
921
GreyK
12.11.12
✎
16:22
|
(912) Почему не пойдет? Или ты только спорить горазд? Читать тебе "вломы"?
Прочитаешь сам глядишь и сам правильно голоснёшь и другим поможешь разобраться с такой "шибко сложной задачкой" :) Извини мне надоело цитировать одно и то-же, сами читать и искать должны уметь. |
||||||||||
922
АЛьФ
12.11.12
✎
16:29
|
2(921) Ты понимаешь, что интересует ТВОЕ обоснование ТВОЕЙ точки зрения? И переставай сливать на другую тему. Если ветка закроется по длине раньше того как ты начнешь нормально отвечать и обосновывать свою позицию, получишь бан за троллинг. Официальное предупреждение.
Задан вопрос: действует на изображенные на схеме машины правило 13.10? |
||||||||||
923
АЛьФ
12.11.12
✎
16:30
|
2(909) Кстати, я почитал. Человек сам себе противоречит, разбавляя противоречия знатным бредом, о чем ему в комментариях и написали.
|
||||||||||
924
Drac0
12.11.12
✎
16:30
|
(921) Там Украина. Это уже неинтересно.
Ответь на вопрос: на схеме в (0) изображен перекресток? |
||||||||||
925
АЛьФ
12.11.12
✎
16:31
|
Ветка заканчивается и GreyK все ближе к бану... Успеет ли он ответить? Интриги, скандалы, расследования..
|
||||||||||
926
ptiz
12.11.12
✎
16:39
|
Я в шоке..
На Ваше обращение, поступившее на официальный сайт ГИБДД ГУ МВД России по Нижегородской области сообщаю, что на прилагаемой Вами схеме направлений движения транспортных средств, обозначенных фиолетовой полосой, водитель должен руководствоваться пунктами 8.4, 8.5, 13.10, 13.11 Постановления Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090 «О Правилах дорожного движения» (далее Правила). При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. Согласно схемы, транспортное средство, движущееся в направлении указанном фиолетовой стрелкой, съезжает с главной дороги на второстепенную. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Заместитель начальника отдела Регистрационной и экзаменационной деятельности УГИБДД ГУ МВД России по Нижегородской области http://auto.nn.ru/forum/main/?do=read&thread=2542517&topic_id=58070138 |
||||||||||
927
GreyK
12.11.12
✎
16:40
|
(923) Ну если там бред, то я-уж точно тебя не собираюсь тебя переубеждать. Ездий по правилу "прямолинейного" движения.
|
||||||||||
928
АЛьФ
12.11.12
✎
16:41
|
2(926) Просто нет слов...
|
||||||||||
929
АЛьФ
12.11.12
✎
16:42
|
2(927) Последний раз спрашиваю: действует на изображенные на схеме машины правило 13.10?
|
||||||||||
930
GreyK
12.11.12
✎
16:42
|
(028) Слушаем возражения.
|
||||||||||
931
GreyK
12.11.12
✎
16:43
|
(929) смотри (911)
|
||||||||||
932
ptiz
12.11.12
✎
16:44
|
(928) Ага. Страна должна знать своих героев :)
Рядом коллега сидит, тоже про п 8.5 словно не слышит. |
||||||||||
933
Drac0
12.11.12
✎
17:16
|
Тоже отправил запрос по ситуации в (0). Приложил только поправленный рисунок: http://smotr.im/8YqM
|
||||||||||
934
АЛьФ
12.11.12
✎
17:18
|
2(933) Вот кстати, будет интересно почитать ответ. Есть такое подозрение, что и сотрудники ГИБДД разделятся в том же соотношении, что на форумах простые водилы.
|
||||||||||
935
VasilyKushnir
12.11.12
✎
17:27
|
А вообще оба прибацанные: ЗАБЛАГОВРЕМЕННО синему перестроится влево, а фиолетовому вправо и никаких проблем. Обоих - штрафануть! в назидание...
|
||||||||||
936
ptiz
12.11.12
✎
17:30
|
(935) Вот этим и занимаемся на дорогах - соблюдаем правило ДДД.
|
||||||||||
937
ptiz
12.11.12
✎
17:34
|
Кстати, если главная дорога будет 3х полосной в каждую сторону и голубой решит с самой правой повернуть?
Останется хоть один сторонник такого маневра? |
||||||||||
938
AeDen
12.11.12
✎
17:35
|
До сих пор трете?
какая по счету ветка, если не секрет? |
||||||||||
939
ptiz
12.11.12
✎
17:36
|
(938) Так само ГИБДД вбрасывает :(
|
||||||||||
940
АЛьФ
12.11.12
✎
17:40
|
2(935) Не, ну в том ведь и спор на две тысячи постов, что не требуют правила от фиолетового перестраиваться. А от голубого требуют.
|
||||||||||
941
VasilyKushnir
12.11.12
✎
18:01
|
(940) +1000 И можно ставить жирную точку.
|
||||||||||
942
Мимо Проходил
12.11.12
✎
18:05
|
(940) Терки от того, что наш мозг иногда "придумывает" то, чего нет в ПДД, но кажется "логичным".
Стандартная ситуация. 1. Зеленый свет. А боковому можно на красный по зеленой стрелке, но уступив всем дорогу. 2. Регулировщик с вытянутой одной рукой. С бока можно всем, как на зеленый, а со стороны палки только на поворот. Но при этом обязанности уступать всем по ПДД нет. ЗЫ. Я постоянно раньше ловил себя на мысли при ответе на билеты, что вытянутая рука аналог стрелки, и исходил из этого в расстановке приоритетов. А этого нет. Второй "домысел". Водитель должен дать возможность выехавшим на зеленый покинуть перекресток независимо от сигнала на выезде (если нет СТОП). А вот пешеходу по ПДД пофиг кто на какой выехал. У него по ПДД только два варианта: Красный стой! Зеленый ИДИ! И водитель не вправе требовать от пешехода по ПДД дать возможность покинуть перекресток, если пешеходу уже зеленый. |
||||||||||
943
Джинн
12.11.12
✎
18:12
|
(942) ХМ... А кому можно вообще уступать дорогу, двигаясь "со стороны палки"? Даже если очень захотеть?
|
||||||||||
944
Мимо Проходил
12.11.12
✎
18:23
|
(943) Там картинка. Со стороны бока на разворот, а со стороны палки направо. Логика подсказывает, что со стороны палки надо притормозить, а ПДД (в разъяснениях к билетам) напоминают о помехе справа.
|
||||||||||
945
0xFFFFFF
12.11.12
✎
18:34
|
(928) Уххаха! Браво!!!!
Это как раз тот случай, когда надо не СКРУПУЛЕЗНО разбирать пунктики в ПДД и искать там прояснения, а полагаться на здравый смысл. |
||||||||||
946
0xFFFFFF
12.11.12
✎
18:35
|
+(945) потому что многие пунктики во многих закончиках можно трактовать по-разненькому...
|
||||||||||
947
0xFFFFFF
12.11.12
✎
18:43
|
Ситуация. Подъезжаем к знаку "Уступи дорогу", видим что перед нами односторонняя дорога слева-направо. Смотрим влево - никого нет, поехали. И тут тебе вправо прилетает обезьяна, движущаяся против шерсти.
После того, как я узнал, что в исходе этого ДТП наше доблестное ГИБДД обвиняет того, кто не пропустил (а не того, кто двигался против шерсти) - я уже ничему не удивляюсь. И при приближении к подобному перекрестку ВСЕГДА кручу голову в ОБЕ стороны. Равно как и то, что я никогда не поеду по траектории фиолетового. Ибо это неправильно... Хотя по букве закона вроде тип топ. |
||||||||||
948
АЛьФ
12.11.12
✎
21:52
|
2(947) по знаку "уступи дорогу" ты и должен в обе стороны головой вертеть.
|
||||||||||
949
Drac0
12.11.12
✎
22:12
|
(948) Эта обезьяна аналог водилы, который вылетает на перекресток из поля. Его по всем правилам там быть не должно, но если во многих странах действует принцип ,что каждый участник движения вправе ожидать от других участников выполнения правил, то у нас наоборот. Это, ИМХО, источник многих проблем в спорах по ДТП.
|
||||||||||
950
ХочуСказать
12.11.12
✎
23:29
|
(949) во многих это в одной Украине?
я бы не стал на них равняться... кстати, а в Питере многие так ездят http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zzNyr0pwfKw ? |
||||||||||
951
ZeroID
12.11.12
✎
23:31
|
(926) О чем я и говорил, а мне не верили. Есть практика у ГИБДД, тот кто справа ВСЕГДА прав. Сам раз влетел так давным-давно, ехал по левой полосе, проезжал мимо одного урода, тот стал метаться по дороге и притерся ко мне. В итоге виноват Я, хотя вообще ничего не делал. Вердикт тогда еще ГАИ - помеха справа.
|
||||||||||
952
Американец
12.11.12
✎
23:42
|
Надо упрощать правила, уменьшать количество знаков.
Все должно быть просто и однозначно, без головоломок. |
||||||||||
953
Джинн
12.11.12
✎
23:45
|
(950) Вот вверху статистика - 11% На дорогах думаете лучше?
(951) Бред сивой кобылы. Никакой помехи справа нет и быть не может. (952) Тут с одним (!) знаком горе-водители разобраться ни хрена не могут в 1000 постов! И в примитивнейшей ситуации. |
||||||||||
954
ZeroID
12.11.12
✎
23:49
|
(953) Бред, согласен, но тот кто справа у ГИБДД всегда прав, ФАКТ! Проверено и слева и справа ЛИЧНО.
Да, и почитай пост (926). |
||||||||||
955
Джинн
12.11.12
✎
23:52
|
(954) Бред! Не прав тот, кто нарушил ПДД.
|
||||||||||
956
ХочуСказать
13.11.12
✎
00:03
|
(955) ПДД 1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
|
||||||||||
957
Джинн
13.11.12
✎
00:06
|
(956) Автомобиль, двигающийся прямо не создает опасности и не причиняет вредя. Едет себе по своим делам и все.
|
||||||||||
958
ХочуСказать
13.11.12
✎
00:10
|
(957) водитель знающий ПДД должен знать о том, что данная схема организации движения неоднозначна, а уж тем более движение по левой полосе прямо опасно и поэтому должен предпринять меры для избежания ДТП, то же самое должен сделать и второй водитель.
но ежели встретятся два быдловодителя, то судьба по хорошему достойны обоюдки, но на практике зависит от гаишника |
||||||||||
959
ХочуСказать
13.11.12
✎
00:12
|
дух ПДД в том, что бы не причинять вреда ни себе не окружающим,
поэтому бред как (949) убрали из наших ПДД, но к сожалению еще много осталось водителей, которые 28 лет за рулем |
||||||||||
960
FoxFox
13.11.12
✎
04:24
|
(947) А если б он задним ходом ехал? В любом случае ты должен в обе стороны посмотреть
|
||||||||||
961
FoxFox
13.11.12
✎
04:25
|
(960) и (949) тоже
|
||||||||||
962
Аццкий Чибуражко
13.11.12
✎
06:37
|
(926) мда... чего уж говорить о водителях, коли само племя гАи не в состоянии правильно оценить свои же законы... убило вот это "Согласно схемы, транспортное средство, движущееся в направлении указанном фиолетовой стрелкой, съезжает с главной дороги на второстепенную." кто-нить помнит пункт ПДД, в котором говорится о правилах СЪЕЗДА с главной дороги?... ничего, что в момент маневра оба ТС находятся еще на главной дороге?... и ничего, что, как правильно было замечено, перестроение не обоюдное, а только со стороны голубого?... самое удивительное, что в случае ДТП отмазаться фиолетовому от вердикта виновности будет возможно только при наличии видеорегистратора...
|
||||||||||
963
Гефест
13.11.12
✎
07:01
|
Это вы смешно придумали - консультироваться у гаишников по вопросам ПДД
|
||||||||||
964
ZeroID
13.11.12
✎
07:53
|
(969) Конечно смешно, при чем тут ГИБДД и ПДД. Главное проголосовать, а ГИБДД в сад, делать ему в этой теме нечего. Ведь виновного в ДТП будут голосованием на мисте определять.
|
||||||||||
965
D_Pavel
13.11.12
✎
08:48
|
(899)
1 Нет 2 Да 3 Да |
||||||||||
966
ptiz
13.11.12
✎
09:01
|
(958) А если полос три в одну сторону? И двое по левым едут прямо, а с правой водила решил повернуть налево, объехав их обоих? Тоже неоднозначно?
|
||||||||||
967
Denisыч
13.11.12
✎
09:04
|
повотор налево из крайней левой - кг\ам
|
||||||||||
968
ptiz
13.11.12
✎
09:12
|
Сторонникам голубого водителя. Вы так ездите?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6417/83340121.4/0_7daff_88412fa_orig |
||||||||||
969
D_Pavel
13.11.12
✎
09:15
|
(968) Я бы нарисовал как они ездят... Гы )))))
|
||||||||||
970
Черт
13.11.12
✎
09:21
|
Для тех кто купил права, и приплетал здесь п 13.10
вот разъяснения от передачи "главная дорога" смотреть ролик, а потом идти и продать права обратно http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=dVEsJ-fWnMc |
||||||||||
971
АЛьФ
13.11.12
✎
09:38
|
2(64) А ничего, что виновность в ДТП все же в суде определяется? И инспектор ДПС там в качестве свидетеля, а никак не определяющего виновность.
|
||||||||||
972
АЛьФ
13.11.12
✎
09:42
|
2(970) Кстати, вот действительно забавно. Меняем поворот главной зеркально и магическим образом исчезает "помеха справа"... :)
|
||||||||||
973
ХочуСказать
13.11.12
✎
09:42
|
вы бы еще Петросяна посмотрели
|
||||||||||
974
Черт
13.11.12
✎
09:44
|
(973) слился :)
|
||||||||||
975
АЛьФ
13.11.12
✎
09:52
|
2(973) Действует на обозначенные на схеме машины правило 13.10?
|
||||||||||
976
ХочуСказать
13.11.12
✎
09:53
|
(974) мнение журналистов оно самое последние, где то чуть ниже плинтуса, интерес если только зоологический представляет
|
||||||||||
977
ХочуСказать
13.11.12
✎
09:53
|
(975) а хз... тут лингвистический анализ надо, либо решение ВС РФ
|
||||||||||
978
ХочуСказать
13.11.12
✎
09:55
|
и да в (971) не точное утверждение
|
||||||||||
979
Черт
13.11.12
✎
09:55
|
(976) там представитель ГИБДД все разъясняет, и если ты считаешь, что ты шаришь в правилах лучше ГИБДДшника, (тем более специально выбранного для передачи, которую показывают на всю страну)
|
||||||||||
980
ХочуСказать
13.11.12
✎
09:57
|
(979) считаю, что не хуже шарю
у них у многих и образования то толком нет |
||||||||||
981
Черт
13.11.12
✎
09:58
|
(980) ты это показал в данном топике, так что лучше не позорся
|
||||||||||
982
ХочуСказать
13.11.12
✎
09:58
|
а передача помоечная, на помоечном канале
по уровню примерно, как программа Максимум, славу богу, что Травин с этого балагана ушел |
||||||||||
983
ХочуСказать
13.11.12
✎
09:59
|
(981) :))
я это уже слышал 3 года назад по поводу движения задним ходом под кирпич, вот только ВС РФ год назад подтвердил, что я был прав |
||||||||||
984
Черт
13.11.12
✎
10:00
|
(982) ну да, года сказать нечего, и передача помоечная стала
|
||||||||||
985
ХочуСказать
13.11.12
✎
10:02
|
(984) до тех пор пока нет разъяснения президума ВС РФ любое мнение, лишь только мнение. Мировой судья может руководствоваться любым, которое ему больше понравиться.
|
||||||||||
986
ХочуСказать
13.11.12
✎
10:03
|
и да сам Травин неоднократно менял мнения по некоторым вопросам, ибо это нормально, т.к. могут появиться более убедительные аргументы
|
||||||||||
987
Черт
13.11.12
✎
10:04
|
(985) мировой судья руководствуется законом и правилами, а не своими убеждениями и взглядами
|
||||||||||
988
ХочуСказать
13.11.12
✎
10:07
|
(987) мировой судья руководствуется аргментированным мнениями на трактовку закона и выбирает ту, которая ему кажется более убедительней и соответствующей закону.
гарантий, что они примет твою сторону, абсолютно никаких :) и уж тем более нет гарантий, что вышестоящие суды поддержат его. Ты же предлагаешь судить по понятиям, причем твоим понятиям. Для этого в суде и прения есть, когда каждая сторая свои аргументы говорит. |
||||||||||
989
Черт
13.11.12
✎
10:08
|
(88) тябя что то понесло не туда, про понятия и прочую чушь, которую ты запостил
|
||||||||||
990
АЛьФ
13.11.12
✎
10:08
|
2(988) Он предлагает по законам и правилам. А вот ты как раз по понятиям.
|
||||||||||
991
ХочуСказать
13.11.12
✎
10:09
|
)) большинство нашего населения имеет смутное представление у суде, поэтому и имеем, что имеем...
в общем продолжайте ездить, так дальше, удачи |
||||||||||
992
АЛьФ
13.11.12
✎
10:09
|
2(989) Ну, он же не даун, понимает, что неправ.
|
||||||||||
993
D_Pavel
13.11.12
✎
12:38
|
(972) Как может исчезнуть помеха справа если ее нет?
|
||||||||||
994
АЛьФ
13.11.12
✎
12:48
|
2(993) Исчезает из рассуждений тех, кто считает, что она есть.
|
||||||||||
995
Drac0
13.11.12
✎
13:11
|
(994) Не, тут их рассуждение идет логично, ибо едущий прямо является сам помехой справа для поворачивающего :)
|
||||||||||
996
Drac0
14.11.12
✎
09:38
|
Хех, в общем, можно собирать статистику. Отец связался со своими работающими коллегами по этому вопросу: они утверждают, что прав фиолетовый.
Итого, за голубого: ГИБДД Нижегородской области За фиолетого: ГИБДД республики Коми Те, кто живут в других регионах, могут тоже поотправлять запросы в свои ГИБДД с этой картинкой: http://smotr.im/8YqM - здесь корректная разметка нашей ситуации. Может быть интересно. |
||||||||||
997
0xFFFFFF
14.11.12
✎
10:06
|
(960)
>А если б он задним ходом ехал? В любом случае ты должен в обе стороны посмотреть Задним ходом на перекрестке да еще и по односторонке? Частенько так приходится ездить? |
||||||||||
998
АЛьФ
14.11.12
✎
10:12
|
2(997) "2.4 "Уступите дорогу" Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной."
И никакого уточнения, что при пересечении односторонней надо уступать только с одного направления. |
||||||||||
999
0xFFFFFF
14.11.12
✎
10:13
|
Кому тыщу?
|
||||||||||
1000
0xFFFFFF
14.11.12
✎
10:17
|
Походу не надо никому, возьму себе
|
||||||||||
1001
0xFFFFFF
14.11.12
✎
10:26
|
(998) Так почему же тогда наказывают того, кто нарушает ПДД с хамством, а не того, кто этого хамства не ожидает?
|
||||||||||
1002
АЛьФ
14.11.12
✎
10:33
|
2(1001) Обоюдка.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |