Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: интересная мысль про пенсию
0 vde69
 
19.11.12
10:30
1. Поддерживаю 57% (17)
2. Отстой 23% (7)
3. Другое 20% (6)
Всего мнений: 30

в свете всяких "пенсионных реформ" предлогаю такую систему

1. по достижению пенсионного возраста человек получает фиксированую часть (например по сегодняшним ценам 8тр)
2. получает 25% от отчислений в пенчионный свои детей
3. получает 12% от отчислений в пенсионный своих внуков
4. получает 6% от отчислений своих правнуков

разумеется проценты нужно просчитать :)

смысл - если родил и ВОСПИТАЛ детей которые работают и платят налоги - тебе большая пенсия, нет - извени только минимум.
1 ХочуСказать
 
19.11.12
10:31
УГ
2 боксер
 
19.11.12
10:32
(19)не согласен. а если бог не дал?по здоровью
3 mikecool
 
19.11.12
10:33
(0) мечтатель ) пенсию, имхо, скоро вообще отменят
4 vde69
 
19.11.12
10:33
(2) возьми в приюте и воспитай
5 ptrtss
 
19.11.12
10:34
(0) Мне нравится

(2) >> а если бог не дал?по здоровью
Ну, тогда значит не дал бог пенсию
6 Gantosha
 
19.11.12
10:34
а не проще ли где то самому без вот этих сложных схем.
7 Гефест
 
19.11.12
10:35
Мавроди что-то такое уже пробовал
8 Wasya
 
19.11.12
10:35
(0) Пенсию надо совсем отменить. Оставить только президенту , ментам и военным.
9 ХочуСказать
 
19.11.12
10:35
(6) так видимо воспитал, что не отдают
10 ptrtss
 
19.11.12
10:35
(3) >> мечтатель ) пенсию, имхо, скоро вообще отменят
Вот и рождаемость вверх попрет))
11 and2
 
19.11.12
10:35
(0) замахнулся на роль бизнес-архитектора?
12 y22-k
 
19.11.12
10:35
(0) Хорошая
13 mikecool
 
19.11.12
10:36
(10) с чего бы она поперла?
14 боксер
 
19.11.12
10:36
в век выс. технологий вести речь о продлении пенс. возраста и прочих проблемах имхо глупо и позорно.

раб.день должен быть давно уже 4 час. и на пенсию с 40 лет.
а работают пусть роботы и кто хочет из толпы выделиться: крутое авто, особняк, одежда от версачи...
15 and2
 
19.11.12
10:37
(14)"и кто хочет из толпы выделиться: крутое авто, особняк, одежда от версачи"

это ты про Маню?
16 IamAlexy
 
19.11.12
10:37
(0) как то провокационно, не?
на вброс похоже...
17 боксер
 
19.11.12
10:37
8 час. раб. дню уже 100 лет как. и далее в ступоре...
18 ptrtss
 
19.11.12
10:37
(13) >> с чего бы она поперла?

А кто тебе тогда в старости поможет, кроме детей? В Китае, например, пенсия есть у очень немногих, в общем и целом можно сказать что ее нет, и это одна из причин почему они плодятся как кошки
19 vde69
 
19.11.12
10:38
так ведь этот принцеп
1. уменьшит всяких халвщиков (типа циган многодетных которым платится пенсия и которые только воруют)
2. станет модным брать детей из приюта
3. станет модным прививать "плати налоги"


и т.д.

на мой взгляд такая система лет через 20 реально много чего поменять может в пользу нормальных отношений.
20 боксер
 
19.11.12
10:38
(15)ну да.всех логан устраивает а ему мерс подавай- пусть пашет.
за меня вон давно уже роботы работают
21 IamAlexy
 
19.11.12
10:39
(19) и самое прикольно что не надо "копить" - достаточно платить  с текущих отчислений..
22 vde69
 
19.11.12
10:39
(21) да совершенно верно...
23 ХочуСказать
 
19.11.12
10:40
(19) здоровых и так разбирают, инвалидов так наоборот скорее будут сдавать..
нет смысла платить налоги, когда можно дать напрямую
24 ptrtss
 
19.11.12
10:40
-

Поддерживаю
25 ХочуСказать
 
19.11.12
10:40
(21) самое классное, что если какая войнушка, так сразу родителей погибших можно будет списать
26 vde69
 
19.11.12
10:41
(23) если человек не платит налоги зачем ему отдавать бабло старикам? пусть подписывают завещаение и валят в дом престарелых...
27 Gantosha
 
19.11.12
10:42
естоь просто налог не бездетность. Причем он предпологает что общество получает сейчас на своих граждан средства или напрямую или через государство. Зачем это все делать через пенсию .
28 and2
 
19.11.12
10:42
(19) вреде ты и не юнн, а таки и не понял.
никому ты не нужет (а государству тем более), кроме части родственников и друзей близких.

так что единственный выход - собственный свечной заводик...
29 vde69
 
19.11.12
10:42
(25) минимум останется, ну а кроме можно предусмотреть что в случае потери кормильца мента/военного пенсия не меняется (за счет страховки жизни)
30 ХочуСказать
 
19.11.12
10:43
(29) а если ты сбил ребенка?
все твои начисления переходят к другому? )
31 ХочуСказать
 
19.11.12
10:44
(29) и вообще неужели ты так плохо воспитал детей, что они добровольно тебе помогать не будут?

зачем прокладка в виде государства? давай совсем пенсии отменим ))
32 vde69
 
19.11.12
10:44
(28) я - то тут при чем? идея должна быть интересна государству, так как ведет к увеличению собираемости налогов и уменьшению социальных нагрузок
33 and2
 
19.11.12
10:45
(0) в нормальных странах давно уже реализовано.
посредством нормальной пенсионной(страховой ) системы.
правда там ПФ реально доверием обладает. и реально выступает источником длинных денег.
34 ХочуСказать
 
19.11.12
10:46
кстати, а базовая пенсия за счет чего платиться будет?
может и базовую отменим? :))
тогда vde при двух детях будет максимум 5 тыров получать ))
35 Sammo
 
19.11.12
10:46
Я бы добавил только пункт, что ребенок человек выбирает, либо платит родителю, либо на всех остальных.
Ибо бывают расклады, когда ребенок может и не хотеть платить родителю. Тогда его начисления идут в общий котел.
Т.е. надо не только родить и вырастить, но и воспитать.
36 IamAlexy
 
19.11.12
10:46
(30) своего ребенка отдаешь тому чьего ребенка сбил
37 and2
 
19.11.12
10:47
(32) задача любого государства - постричь тебя как можно короче.
просто в силу местной сырьевой специфики местной экономики - ты как потребитель - государству совершенно не интересен....
38 Gantosha
 
19.11.12
10:47
а если у человека маразм и ему уже не пенсия , а лечение нужно.
39 vde69
 
19.11.12
10:47
(34) на сколько ты силен в матиматике?

(25%+12%+6%)*2 <> 100%
40 Sammo
 
19.11.12
10:48
+35 и в это слаче можно проценты за дальних потомков сделать больше. Т.е. если ты смог воспитать детей так, что они воспитали своих внуков чтобы те платили родителям, то вот тебе за это еще доп. бонус.
И ты будешь знать, что платишь не только родителям, и но и родителям твоих родителей...
41 ХочуСказать
 
19.11.12
10:48
(39)
а) речь про двух работающих детей
б) предел начислений на текущий день вроде 463 тыров если не повышали
42 Фрэнки Четыре Пальца
 
19.11.12
10:49
А если ребенок мой, я его воспитывал лет, допустим, до 10, а потом жена ушла к другому и ребенка отсудила, змеюка такая. Вышла за него замуж, ребенок был усыновлен. Как бабки внуков и правнуков будем делить?
43 NcSteel
 
19.11.12
10:49
(39) По твоей формуле суммы смешные. 25 процентов от 13 это смех.
44 ХочуСказать
 
19.11.12
10:49
(39) так остатка тебе не хватит на 8 тыров,..
на  8 рублей хватит ))
45 vde69
 
19.11.12
10:49
(41) так ты еще и не увидел "*2" :)

ну вообще конкретные значения нужно расчитывать
46 Xapac_2
 
19.11.12
10:50
очень хорошая фигня

Поддерживаю
47 ХочуСказать
 
19.11.12
10:51
(45) ты лучше детей воспитывай, что бы они тебе добровольно помогали без понукания государства,
тогда и предложения как (0) возникать не будут

а одинокие старушки это основной электорат на выборах, ты их не трожь
48 Xapac_2
 
19.11.12
10:51
(0) самое интересное, что это можно реализовать без государства (только 8тыщ не будет)
49 rphosts
 
19.11.12
10:51
(0) осталось сделать машину времени и в будущем собрать с детей, внуков, правнуков справки о внозах в ПФ.
50 vde69
 
19.11.12
10:51
(42) нюансов наверно будет много, их конечно нужно конкретизировать... я про саму идею!
51 Sidney
 
19.11.12
10:52
(0)Шоры сними. Мир гораздо интереснее и разнообразнее чем ты видишь.
(11)Я б самоубился работать под началом такого "архитектора"
52 and2
 
19.11.12
10:53
(50) имхо, идея - "через ж0пу"
мутная и запутанная.

открыл пенсионный вклад - и скирдуй.
можешь привлечь к процессу скирдования жену, детей и внуков...
53 Gantosha
 
19.11.12
10:53
пенсия - это просто бизнес страховых компаний и государства .. в последнее десятилетие он стал не очень выгодным и эту тему медленно сливают повышая срок выхода на пенсии.
54 rphosts
 
19.11.12
10:54
(19) наворовать будучи тем кто принимает какие-то решения значителньо проще
55 Hazer79
 
19.11.12
10:59
симпатичная идея

Поддерживаю
56 СвинТуз
 
19.11.12
11:00
справедливая идея
но народ будет против
57 vde69
 
19.11.12
11:03
учитывая что часть работающих не имеют родителей (умерли уже), то можно сделать, что именно их отчисления и будут формировать пенсии тех у кого дети погибли на службе или подобные "исключения"...
58 ice777
 
19.11.12
11:06
мдяя.. уже никто и не вспоминает, что изначальная идея была - из пенсионных взносов пенсионера.(
59 ДемонМаксвелла
 
19.11.12
11:07
Да, правильная мысль.

Поддерживаю
60 Надсмотрщик
 
19.11.12
11:08
(8) А чинушам в размере их дохода? Забыл бедненьких?
61 kuromanlich
 
19.11.12
11:08
...

Поддерживаю
62 Alexey_Morov
 
19.11.12
11:09
(14)

Угу. Согласен. Сейчас столько разговоров про нанотехнологии. А по факту - разрушенные и заброшенные заводы, кругом поборы и взятки.
63 vah1
 
19.11.12
11:10
(0 не рано в 69 лет о пенсии думать?
64 Sidney
 
19.11.12
11:11
(56)Ага, справедливая.
Ты родил дочку в 20, она пошла в балерины, вышла на пенсию в 35. Ты еще не пенсионер, а оба уже сидите в ожидании голодной смерти :)
65 vde69
 
19.11.12
11:11
(60) воспитал детей чинуш - с их налогов, нет - свободен!
66 Shandor777
 
19.11.12
11:11
(0) Эта идея уже высказывалась на этом форуме и я активный сторонник этой схемы, так как современная западная схема ведет в тупик.

Поддерживаю
67 Надсмотрщик
 
19.11.12
11:12
(65) Я еще и детей чинуш обязан воспитывать?
68 CaptanG
 
19.11.12
11:14
На первый взгляд идея хорошая.

Поддерживаю
69 saasa
 
19.11.12
11:15
в пенсионный фонд деньги платит работодатель.
70 ДайтеДайте Сказать
 
19.11.12
11:15
>  если родил и ВОСПИТАЛ детей которые работают и платят налоги - тебе большая пенсия, нет - извени только минимум

поддерживаю с поправкой: родительо должен быть обучен грамоте и знать как пишется слово "извини"

Поддерживаю
71 6tuf
 
19.11.12
11:17
нормальная идея, по моему она лучше чем эти банковские накопления пенсионных фондов которые ведут в инфляцию и злоупотребления

Поддерживаю
72 2mugik
 
19.11.12
11:18
а если папа академик а сын алкаш? Папа вроде поработал на балго общества теперь и отдохнуть не мешало бы.
73 2mugik
 
19.11.12
11:18
имхо каждый должен за себя отвечать.
74 Shandor777
 
19.11.12
11:20
(69) Ага, по ночам немножечко шьет, чтобы из заработанных лично им денег заплатить за тебя все налоги, взносы, больничные, отпускные. Ну, насмешил! :)
75 Gantosha
 
19.11.12
11:24
вообще шизофрения заразна, а шизофреники убедительны.
76 saasa
 
19.11.12
11:24
(72)если папа академик, то он нормально себя и так чуствует. ;)
77 saasa
 
19.11.12
11:25
(74)гыы, одинесники такие одинесники :)
78 ice777
 
19.11.12
11:27
(69) ну, а ты разве отдал бы добровольно 33% ? )
79 ice777
 
19.11.12
11:28
(78) * точнее, 34. еще процентик в расчетном листке для чего-то показывают )
80 Chin
 
19.11.12
11:30
(0) Тоже были такие мысли - справедливая система.
(2) Нет детей - боьльше времени для работы - для таких можно оставить накопительную систему. Если не трудоспособен, или инвалид - это другой разговор, должна быть поддержка от государства...

Поддерживаю
81 Shandor777
 
19.11.12
11:31
(78) А НДФЛ мы отдаем добровольно и с бурным ликованием! :)
82 ice777
 
19.11.12
11:32
(81) и ндс в магазине ты платишь с радостью..)
83 YHVVH
 
19.11.12
11:34
А  зачем, нормальные дети и внуки помогают не хуже пенсии предкам. нафига лишние отчисления и посредники не понятно.

Отстой
84 Шапокляк
 
19.11.12
11:34
Правильно! Заставим всех плодиться и размножаться, чтоб не остаться без пенсии!

Отстой
85 makfromkz
 
19.11.12
11:34
при 10% отчислений в ПФ  человек за год работы накапливает пенсию на 1 месяц пенсии, за 10 лет на 1 год, если человек проживет на пенсии 20 лет, то работать надо ему для обеспечения пенсии 200 лет )))

Итак, при 50% отчислений в пенсФонд можно отложить на 20 лет пенсии (((((

Но при наших советских капитализмах эти денюжки всенепременно растащат))))))
А еще такая прелесть капитализма как инфляция - вообще делает идею пенсии просто кормушкой для казнокрадов.

вывод: пенсионный фонд должен формироваться из себестоимости продукции или валогового дохода государства, а он также растаскивается с песнями и плясками, откладываясь в виде заморских дворцов, вкладов в заморские банки и других причиндалов новых хозяев жизни.
86 Shandor777
 
19.11.12
11:36
(69) Иллюзию о том, что за работника что-то платит добрый дядя, поддерживают, чтобы человек чувствовал себя вечным просителем, а не имеющим право на заработанное им. Чтобы они никогда не знал, сколько на самом деле присваивается в том или ином виде его труда.
87 Адимр
 
19.11.12
11:36
(0) Предлагаю как в японии: Ты старый и немощный, не можешь поднять стакан с водой? Ползи на кладбище и умирай.

Можно в аптеках бесплатные усыпляющие таблетки пенсионерам раздавать.
88 Dmitry77
 
19.11.12
11:38
Особенно, имеет смыс для матерей детей, которые с ними сидят до 3 лет без зарплаты.

Поддерживаю
89 JustBeFree
 
19.11.12
11:40
Идея бредовая. Человек не должен быть принужден рожать или усыновлять детей. Это в итоге повлечет за собой другие проблемы. Автор слишком узко мыслит.
Автор, возможно, вообще не достоин пенсии, так как лыс, или, допустим, ниже 180 см. Почему нет ? Это тоже некий критерий.

Отстой
90 Shandor777
 
19.11.12
11:41
(83) Нормальным детям и внукам, думаю, будет приятнее, когда они будут знать, что хотя бы часть из их обязательных взносов идет конкретно их родителям, бабушкам и дедушкам.
91 saasa
 
19.11.12
11:43
(82)и эти люди внедряют 1с ;)
92 JustBeFree
 
19.11.12
11:44
Мне непонятно, почему, скажем, в Австрии (мне это ближе) после выхода на пенсию человек получает 80% от среднемесячного заработка за последние 5 лет ? В Австрии нет нефти и полезных ископаемых, одни лишь коровы, Альпы, вино и единственный на всю страну столп экономики завод. Почему одни могут, а другие в гораздо более выгодных условиях - нет ?
Проблему надо решать в консерватории, а не в колонном зале дома союзов.
93 Lady исчезает
 
19.11.12
11:45
(0) А зачем при таком раскладе лишнее звено, т.е. вообще пенсионная система? Она же часть денег себе забирать будет. Не лучше ли детям, внукам и родителям разбираться друг с другом без посторонних?

Другое
94 Gerdeu
 
19.11.12
11:46
про фиксированную часть мне понравилось

Поддерживаю
95 YHVVH
 
19.11.12
11:46
(90) через 3.14 твои отчисления будут доходить предкам. и получат они в результате один большой чупачупс.
96 Naumov
 
19.11.12
11:48
(0) Проприсовывается тривиальная схема: Пенсионер фиктивно усыновляет толпу людей и живет, как Абрамович. После смерти пенсионера ничто не помешает усыновить эту толпу другому пенсионеру.

Другое
97 saasa
 
19.11.12
11:51
(92)потому что он перед этим 40 лет платит 10-15% своего дохода.
98 Dmitry77
 
19.11.12
11:51
(96) интересно как усыновлять совершеннолетних?
99 Shandor777
 
19.11.12
11:53
(98) По российскому законодательству, насколько я помню, это невозможно.
100 unregistered
 
19.11.12
11:53
(0) Отстой.
Причины:

1. Не у всех не имеющих детей причина только лишь одно нежелание. Очень велико количество людей страдающих бесплодием (причем как женщин так и мужиков).

2. Как делить пенсионные отчисления детей в разведенных семьях? Учитывать ли при этом то кто именно воспитывал детей (до какого возраста), принимали ли участие в воспитании детей оба родителя после развода, кто и в каком объеме платил алименты, и т.д. и т.п.?

3. Как учитывать пенсионные отчисления приёмных детей (которых воспитал, но не родил)?

4. "Налог на яички" (бездетность) имевший место в СССР в своё время не дал совершенно ни каких результатов в плане повышения рождаемости.

5. В пенсионную систему в России уже по-моему ни кто не верит. Последние наивные надежды будут разрушены новой реформой.

PS Есть только два способа заработать себе на пенсию:
1. Надеяться на собственных детей (без участия государства)
2. Накопить самому (опять таки без участия государства). Способы накопления могут быть самыми разными - от вложения во что-либо типа недвижимости до простого долгосрочного депозита.

Отстой
101 saasa
 
19.11.12
11:54
откладывайте 10% текущих доходов и лет через 30 можно будет идти спокойно на пенсию.
102 Gerdeu
 
19.11.12
11:56
(101) только подтереться, 10% это инфляция
103 and2
 
19.11.12
11:57
(97) в России платят больше чем 10%....
104 saasa
 
19.11.12
11:57
(103)мля, еще один :)
105 and2
 
19.11.12
11:59
(92) про один завод - это ты загнул для красного словца.

но вопрос то в тои, что сам имидж тамошней пенсионной системы (и доверие к ней) таково - что большинство платит и не уходит в тень.

ПС а местным жуликам уж нет веры...
106 Naumov
 
19.11.12
12:04
(98) Не в курсе есть ли для этого какие-либо ограничения.
107 SeregaMW
 
19.11.12
12:10
Хня полная, единственный кормилиц отдал свою жизнь исполняя долг перед родиной. Сын герой - а родители обречены на бедное существования?

Мысля сырая прошу доработать! Путин (с)

Другое
108 Dmitry77
 
19.11.12
12:12
(107) с тем, что мысля сырая никто и не спорит, и что есть куча разных нюансов тоже. Но сама мысль очень правильная. Обеспечивать твою старость будут твои дети (больше не кому), а не государство.
109 JustBeFree
 
19.11.12
12:13
(97) Да нет, они платят не 10-15%, а больше, аж до 50%.
Причем у них нет деления на НДФЛ и соцстрах, как у нас, налог платится одной суммой (опят же экономия - не нужно содержать армию дармоедов по учету чужих денег)

Мы тоже платим столько же Соцстрах + НДФЛ.
Соцстрах платится работодателем, но с ФОТ, т.е. с моей зарплаты.
110 D_Pavel
 
19.11.12
12:14
А сейчас так и есть. Зачем изобретать велосипед?

Другое
111 saasa
 
19.11.12
12:15
(109)Соцстрах платится работодателем !!!, но с ФОТ, т.е. с моей зарплаты.

а там работником ;)
112 D_Pavel
 
19.11.12
12:17
(111) Однофигственно. Там работодатель компенсирует это работнику, а тут работник компенсирует работодателю.
113 saasa
 
19.11.12
12:18
(112)чего ?
114 D_Pavel
 
19.11.12
12:20
(113) Того, что нет разницы кто платит, работодатель или работник, на самом деле они оба платят.
115 unregistered
 
19.11.12
12:20
(108) >> Но сама мысль очень правильная.

Не путай мысли. :)
Их две:
1. Обеспечивать твою старость будут твои дети.
2. Администрировать это обеспечение будет государство.

Первая - верная. Вторая - нет.

>>  ...есть куча разных нюансов...

Это скромно сказано. Их слишком много, чтобы всерьез обсуждать такие предложения.
116 saasa
 
19.11.12
12:21
(114)вопроов больше не имею.
117 Lama12
 
19.11.12
12:23
Пенсия? Это сказка.

Другое
118 Dmitry77
 
19.11.12
12:23
(115) а кто этот процесс сможет администрировать кроме государства?
119 D_Pavel
 
19.11.12
12:23
(115) Считаю, что нельзя доверять государству то что можно сделать самим.
120 SeregaMW
 
19.11.12
12:24
(108) Собственно сейчас так и получается, старость обеспечивают дети, ну а государство это копейки что бы не умереть с голода.

PS
Конечно если дети не подонки!
121 Дуче
 
19.11.12
12:24
все причины для отстоя это вопросы на проработку, само собой с нашим государством легче заботится о пенсии самому, но идея неплоха и интересна - поддерживаю, а то через 30 лет у нас будут только китайцы и среднеазиаты )

Поддерживаю
122 SeregaMW
 
19.11.12
12:24
(119) Если хочешь сделать хорошо сделай сам! У кого не помню (с)
123 JustBeFree
 
19.11.12
12:25
(114) Все верно.
124 D_Pavel
 
19.11.12
12:25
(118) Кто угодно, лишь бы не государство. Это дело семейное.
125 AMur
 
19.11.12
12:27
(0) Правильно воспитанные дети обеспечат стакан воды в старости родителям! А так нужно будет вводить в школе новый  предмет: "Подготовка к пенсии родителей". И сдавать по нему ЕГЭ   )))

Отстой
126 unregistered
 
19.11.12
12:27
(118) Государство не должно этим заниматься.
Это взаимоотношения внутрисемейные.

А учитывая величину процента, которое государство берет за свои "услуги", то это превращается в банальную обдираловку.
127 Dmitry77
 
19.11.12
12:28
(124) т.е. если дети тебе скажут не будем тебе пенсию платить - ты спокойно пойдешь умирать? ИБо по твоей логике государство в этом участвовать не должно?
128 D_Pavel
 
19.11.12
12:29
(127) Придется. Ничего не поделаешь. Государство же так и делает
129 D_Pavel
 
19.11.12
12:30
(127) Можно попробовать подать на алименты
130 SVI
 
19.11.12
12:30
(127) если дети так скажут, можешь смело ложиться и умирать. Нечего небо коптить зря.
Кстати, вариант "не плачу налоги, перечисляю родителям" тоже неплох :-)
131 Dmitry77
 
19.11.12
12:31
(127) кому ты подашь на алименты - государство устранилось. Суд эти вопросы не решает, полиция не вмешивается, судебные приставы посылают.
132 D_Pavel
 
19.11.12
12:38
(131) Суд не решает? Судебные приставы посылают? Ты может что-то не так делал?
133 samozvanec
 
19.11.12
12:40
все не читал

если выгорит, прописываемся все друг у друга сыновьями, денги поровну

Поддерживаю
134 D_Pavel
 
19.11.12
12:41
(133) так не выгодно, государство большую часть себе заберет.
135 Масянька
 
19.11.12
12:42
Автора - в ПРЕЗИДЕНТЫ!!!!!!
Пуская порядок наводит!!!!!!

Другое
136 D_Pavel
 
19.11.12
12:43
(135) Вот из-за таких как ты у нас такие президенты
137 DSS
 
19.11.12
12:47
(0)

нормальная схема

Поддерживаю
138 Медведик
 
19.11.12
12:53
Лучше, чем текущий вариант.
Хотя нюансы нужно будет прорабатывать, сама концепция мне нравится.

Поддерживаю
139 samozvanec
 
19.11.12
12:56
(134) где ж не выгодно? так с нас никто не получает, так с нас мы получать будем
140 samozvanec
 
19.11.12
12:57
(133) само собой, речь о тех, с кого никто не получает
141 Золушка
 
19.11.12
12:58
Здорово придумал. Значит, если дети были, но умерли - фиг тебе. Детей потерял (не дай то Бог узнать, как это), помощи ждать неоткуда - так еще и пенсии не видать. Если по здоровью детей нет - тоже государство накажет. А вот если нарожал от 5 женщин, гуляя от одной к другой - то все зашибись. Бабы те от одного получать будут, а папа - от всех 5-рых.
Самое выгодное - рожать без перерыва, начиная лет с 16. Вот тогда и детей будет толпа, и внуков дождешься быстрее, и правнуков. Супер-теория.
Правда, нынешняя система - тоже отстой. Я лично точно знаю, что каковы бы ни были мои отчисления в ПФР, пенсии мне дадут по такому минимуму, чтоб я не сдохла с голоду. Если доживу, конечно. Самое легкое - сделать пенсионный возраст лет в 80, тогда и платить не прийдется.

Отстой
142 Сказочный Баобаб
 
19.11.12
13:06
(0)т.е. жители Кавказа и Ср Азии в шоколаде?

Поддерживаю
143 zak555
 
19.11.12
13:08
(0) нужно так же упразднить ПФР
144 Shandor777
 
19.11.12
13:10
(142) Если их дети и внуки они работают и платят взносы - то почему и нет? А вот если не платят взносы ...
145 Сказочный Баобаб
 
19.11.12
13:12
(144)а кто финансовыми потоками рулить то будет?
146 Shandor777
 
19.11.12
13:12
(142) Кстати тебе подсказать, куда больше всего уходит "материнский капитал" сейчас? Может ты думаешь, откуда больше поступает налогов? :)
147 Shandor777
 
19.11.12
13:16
(145) Одно скажу, узнать, сколько внесено в ПФ твоими детьми-внуками и, сответственно предъявить претензии в ПФ, гораздо проще, чем сейчас, когда тебе приводят взятые "с потолка" цифры "по стране", и от них отщипывают "твою" долю.
148 D_Pavel
 
19.11.12
13:23
Золушка супер ! !!
149 Shandor777
 
19.11.12
13:26
(141) >>Самое выгодное - рожать без перерыва, начиная лет с 16. Вот тогда и детей будет толпа, и внуков дождешься быстрее, и правнуков. Супер-теория.
Это не супер-теория, это - закон живой природы. Нынешняя западная пенсионная система ведет к деградации стран, где она введена, в том числе и нашей.
150 vde69
 
19.11.12
13:46
(141) может для кого-то это звучит цинично, но именно так все и есть...

А потерю кормильца должны компенсировать страховые, а если не страховался - нафиг...

(143) ну не упразнить, но сократить...
151 turrist
 
19.11.12
15:07
Не взлетит.
Ответственность должна быть персональная.

Отстой
152 vde69
 
19.11.12
15:16
(151) это тебе хочется персональной ответсвености, так ее я и предлогаю, ответсвенность ЗА ВОСПИТАНИЕ.
153 Шапокляк
 
19.11.12
16:26
(152) Отлично. В пенсионный фонд отчисляют у всех примерно одинаковый процент с зарплаты, а при выплате пенсии наказывают тех, у кого детей нет. Идиотская идея.
154 vde69
 
19.11.12
16:45
(153) проведем аналогию с тренерами

тренер воспитал чемпиона мира - ему надбавка к пенсии

так было и в Советские времена, и никого это не смущало :)
155 Шапокляк
 
19.11.12
17:55
(154) не надо путать мягкое с теплым. Доплачивать за какие-то особые достижения в своей профессии или за еще какие-то заслуги перед обществом (и то не из пенсионного фонда) - это можно понять. А штрафовать за какие-то особенности жизни, никак не связанные с профессией, не доплачивая деньги из ТРУДОВОЙ пенсии - уродство это. Особенно при том, что человек, у которого семеро по лавкам, работе отдавал в общем случае меньше времени и сил, чем его бездетный коллега. У всех должна быть достойная пенсия. А уж как провести конец жизни - личное дело каждого.
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс