в свете всяких "пенсионных реформ" предлогаю такую систему

1. по достижению пенсионного возраста человек получает фиксированую часть (например по сегодняшним ценам 8тр)
2. получает 25% от отчислений в пенчионный свои детей
3. получает 12% от отчислений в пенсионный своих внуков
4. получает 6% от отчислений своих правнуков

разумеется проценты нужно просчитать :)

смысл - если родил и ВОСПИТАЛ детей которые работают и платят налоги - тебе большая пенсия, нет - извени только минимум.

УГ

(19)не согласен. а если бог не дал?по здоровью

(0) мечтатель ) пенсию, имхо, скоро вообще отменят

(2) возьми в приюте и воспитай

(0) Мне нравится

(2) >> а если бог не дал?по здоровью
Ну, тогда значит не дал бог пенсию

а не проще ли где то самому без вот этих сложных схем.

Мавроди что-то такое уже пробовал

(0) Пенсию надо совсем отменить. Оставить только президенту , ментам и военным.

(6) так видимо воспитал, что не отдают

(3) >> мечтатель ) пенсию, имхо, скоро вообще отменят
Вот и рождаемость вверх попрет))

(0) замахнулся на роль бизнес-архитектора?

(0) Хорошая

(10) с чего бы она поперла?

в век выс. технологий вести речь о продлении пенс. возраста и прочих проблемах имхо глупо и позорно.

раб.день должен быть давно уже 4 час. и на пенсию с 40 лет.
а работают пусть роботы и кто хочет из толпы выделиться: крутое авто, особняк, одежда от версачи...

(14)"и кто хочет из толпы выделиться: крутое авто, особняк, одежда от версачи"

это ты про Маню?

(0) как то провокационно, не?
на вброс похоже...

8 час. раб. дню уже 100 лет как. и далее в ступоре...

(13) >> с чего бы она поперла?

А кто тебе тогда в старости поможет, кроме детей? В Китае, например, пенсия есть у очень немногих, в общем и целом можно сказать что ее нет, и это одна из причин почему они плодятся как кошки

так ведь этот принцеп
1. уменьшит всяких халвщиков (типа циган многодетных которым платится пенсия и которые только воруют)
2. станет модным брать детей из приюта
3. станет модным прививать "плати налоги"


и т.д.

на мой взгляд такая система лет через 20 реально много чего поменять может в пользу нормальных отношений.

(15)ну да.всех логан устраивает а ему мерс подавай- пусть пашет.
за меня вон давно уже роботы работают

(19) и самое прикольно что не надо "копить" - достаточно платить  с текущих отчислений..

(21) да совершенно верно...

(19) здоровых и так разбирают, инвалидов так наоборот скорее будут сдавать..
нет смысла платить налоги, когда можно дать напрямую

-

(21) самое классное, что если какая войнушка, так сразу родителей погибших можно будет списать

(23) если человек не платит налоги зачем ему отдавать бабло старикам? пусть подписывают завещаение и валят в дом престарелых...

естоь просто налог не бездетность. Причем он предпологает что общество получает сейчас на своих граждан средства или напрямую или через государство. Зачем это все делать через пенсию .

(19) вреде ты и не юнн, а таки и не понял.
никому ты не нужет (а государству тем более), кроме части родственников и друзей близких.

так что единственный выход - собственный свечной заводик...

(25) минимум останется, ну а кроме можно предусмотреть что в случае потери кормильца мента/военного пенсия не меняется (за счет страховки жизни)

(29) а если ты сбил ребенка?
все твои начисления переходят к другому? )

(29) и вообще неужели ты так плохо воспитал детей, что они добровольно тебе помогать не будут?

зачем прокладка в виде государства? давай совсем пенсии отменим ))

(28) я - то тут при чем? идея должна быть интересна государству, так как ведет к увеличению собираемости налогов и уменьшению социальных нагрузок

(0) в нормальных странах давно уже реализовано.
посредством нормальной пенсионной(страховой ) системы.
правда там ПФ реально доверием обладает. и реально выступает источником длинных денег.

кстати, а базовая пенсия за счет чего платиться будет?
может и базовую отменим? :))
тогда vde при двух детях будет максимум 5 тыров получать ))

Я бы добавил только пункт, что ребенок человек выбирает, либо платит родителю, либо на всех остальных.
Ибо бывают расклады, когда ребенок может и не хотеть платить родителю. Тогда его начисления идут в общий котел.
Т.е. надо не только родить и вырастить, но и воспитать.

(30) своего ребенка отдаешь тому чьего ребенка сбил

(32) задача любого государства - постричь тебя как можно короче.
просто в силу местной сырьевой специфики местной экономики - ты как потребитель - государству совершенно не интересен....

а если у человека маразм и ему уже не пенсия , а лечение нужно.

(34) на сколько ты силен в матиматике?

(25%+12%+6%)*2 <> 100%

+35 и в это слаче можно проценты за дальних потомков сделать больше. Т.е. если ты смог воспитать детей так, что они воспитали своих внуков чтобы те платили родителям, то вот тебе за это еще доп. бонус.
И ты будешь знать, что платишь не только родителям, и но и родителям твоих родителей...

(39)
а) речь про двух работающих детей
б) предел начислений на текущий день вроде 463 тыров если не повышали

А если ребенок мой, я его воспитывал лет, допустим, до 10, а потом жена ушла к другому и ребенка отсудила, змеюка такая. Вышла за него замуж, ребенок был усыновлен. Как бабки внуков и правнуков будем делить?

(39) По твоей формуле суммы смешные. 25 процентов от 13 это смех.

(39) так остатка тебе не хватит на 8 тыров,..
на  8 рублей хватит ))

(41) так ты еще и не увидел "*2" :)

ну вообще конкретные значения нужно расчитывать

очень хорошая фигня

(45) ты лучше детей воспитывай, что бы они тебе добровольно помогали без понукания государства,
тогда и предложения как (0) возникать не будут

а одинокие старушки это основной электорат на выборах, ты их не трожь

(0) самое интересное, что это можно реализовать без государства (только 8тыщ не будет)

(0) осталось сделать машину времени и в будущем собрать с детей, внуков, правнуков справки о внозах в ПФ.

(42) нюансов наверно будет много, их конечно нужно конкретизировать... я про саму идею!

(0)Шоры сними. Мир гораздо интереснее и разнообразнее чем ты видишь.
(11)Я б самоубился работать под началом такого "архитектора"

(50) имхо, идея - "через ж0пу"
мутная и запутанная.

открыл пенсионный вклад - и скирдуй.
можешь привлечь к процессу скирдования жену, детей и внуков...

пенсия - это просто бизнес страховых компаний и государства .. в последнее десятилетие он стал не очень выгодным и эту тему медленно сливают повышая срок выхода на пенсии.

(19) наворовать будучи тем кто принимает какие-то решения значителньо проще

симпатичная идея

справедливая идея
но народ будет против

учитывая что часть работающих не имеют родителей (умерли уже), то можно сделать, что именно их отчисления и будут формировать пенсии тех у кого дети погибли на службе или подобные "исключения"...

мдяя.. уже никто и не вспоминает, что изначальная идея была - из пенсионных взносов пенсионера.(

Да, правильная мысль.

(8) А чинушам в размере их дохода? Забыл бедненьких?

...

(14)

Угу. Согласен. Сейчас столько разговоров про нанотехнологии. А по факту - разрушенные и заброшенные заводы, кругом поборы и взятки.

(0 не рано в 69 лет о пенсии думать?

(56)Ага, справедливая.
Ты родил дочку в 20, она пошла в балерины, вышла на пенсию в 35. Ты еще не пенсионер, а оба уже сидите в ожидании голодной смерти :)

(60) воспитал детей чинуш - с их налогов, нет - свободен!

(0) Эта идея уже высказывалась на этом форуме и я активный сторонник этой схемы, так как современная западная схема ведет в тупик.

(65) Я еще и детей чинуш обязан воспитывать?

На первый взгляд идея хорошая.

в пенсионный фонд деньги платит работодатель.

>  если родил и ВОСПИТАЛ детей которые работают и платят налоги - тебе большая пенсия, нет - извени только минимум

поддерживаю с поправкой: родительо должен быть обучен грамоте и знать как пишется слово "извини"

нормальная идея, по моему она лучше чем эти банковские накопления пенсионных фондов которые ведут в инфляцию и злоупотребления

а если папа академик а сын алкаш? Папа вроде поработал на балго общества теперь и отдохнуть не мешало бы.

имхо каждый должен за себя отвечать.

(69) Ага, по ночам немножечко шьет, чтобы из заработанных лично им денег заплатить за тебя все налоги, взносы, больничные, отпускные. Ну, насмешил! :)

вообще шизофрения заразна, а шизофреники убедительны.

(72)если папа академик, то он нормально себя и так чуствует. ;)

(74)гыы, одинесники такие одинесники :)

(69) ну, а ты разве отдал бы добровольно 33% ? )

(78) * точнее, 34. еще процентик в расчетном листке для чего-то показывают )

(0) Тоже были такие мысли - справедливая система.
(2) Нет детей - боьльше времени для работы - для таких можно оставить накопительную систему. Если не трудоспособен, или инвалид - это другой разговор, должна быть поддержка от государства...

(78) А НДФЛ мы отдаем добровольно и с бурным ликованием! :)

(81) и ндс в магазине ты платишь с радостью..)

А  зачем, нормальные дети и внуки помогают не хуже пенсии предкам. нафига лишние отчисления и посредники не понятно.

Правильно! Заставим всех плодиться и размножаться, чтоб не остаться без пенсии!

при 10% отчислений в ПФ  человек за год работы накапливает пенсию на 1 месяц пенсии, за 10 лет на 1 год, если человек проживет на пенсии 20 лет, то работать надо ему для обеспечения пенсии 200 лет )))

Итак, при 50% отчислений в пенсФонд можно отложить на 20 лет пенсии (((((

Но при наших советских капитализмах эти денюжки всенепременно растащат))))))
А еще такая прелесть капитализма как инфляция - вообще делает идею пенсии просто кормушкой для казнокрадов.

вывод: пенсионный фонд должен формироваться из себестоимости продукции или валогового дохода государства, а он также растаскивается с песнями и плясками, откладываясь в виде заморских дворцов, вкладов в заморские банки и других причиндалов новых хозяев жизни.

(69) Иллюзию о том, что за работника что-то платит добрый дядя, поддерживают, чтобы человек чувствовал себя вечным просителем, а не имеющим право на заработанное им. Чтобы они никогда не знал, сколько на самом деле присваивается в том или ином виде его труда.

(0) Предлагаю как в японии: Ты старый и немощный, не можешь поднять стакан с водой? Ползи на кладбище и умирай.

Можно в аптеках бесплатные усыпляющие таблетки пенсионерам раздавать.

Особенно, имеет смыс для матерей детей, которые с ними сидят до 3 лет без зарплаты.

Идея бредовая. Человек не должен быть принужден рожать или усыновлять детей. Это в итоге повлечет за собой другие проблемы. Автор слишком узко мыслит.
Автор, возможно, вообще не достоин пенсии, так как лыс, или, допустим, ниже 180 см. Почему нет ? Это тоже некий критерий.

(83) Нормальным детям и внукам, думаю, будет приятнее, когда они будут знать, что хотя бы часть из их обязательных взносов идет конкретно их родителям, бабушкам и дедушкам.

(82)и эти люди внедряют 1с ;)

Мне непонятно, почему, скажем, в Австрии (мне это ближе) после выхода на пенсию человек получает 80% от среднемесячного заработка за последние 5 лет ? В Австрии нет нефти и полезных ископаемых, одни лишь коровы, Альпы, вино и единственный на всю страну столп экономики завод. Почему одни могут, а другие в гораздо более выгодных условиях - нет ?
Проблему надо решать в консерватории, а не в колонном зале дома союзов.

(0) А зачем при таком раскладе лишнее звено, т.е. вообще пенсионная система? Она же часть денег себе забирать будет. Не лучше ли детям, внукам и родителям разбираться друг с другом без посторонних?

про фиксированную часть мне понравилось

(90) через 3.14 твои отчисления будут доходить предкам. и получат они в результате один большой чупачупс.

(0) Проприсовывается тривиальная схема: Пенсионер фиктивно усыновляет толпу людей и живет, как Абрамович. После смерти пенсионера ничто не помешает усыновить эту толпу другому пенсионеру.

(92)потому что он перед этим 40 лет платит 10-15% своего дохода.

(96) интересно как усыновлять совершеннолетних?

(98) По российскому законодательству, насколько я помню, это невозможно.

(0) Отстой.
Причины:

1. Не у всех не имеющих детей причина только лишь одно нежелание. Очень велико количество людей страдающих бесплодием (причем как женщин так и мужиков).

2. Как делить пенсионные отчисления детей в разведенных семьях? Учитывать ли при этом то кто именно воспитывал детей (до какого возраста), принимали ли участие в воспитании детей оба родителя после развода, кто и в каком объеме платил алименты, и т.д. и т.п.?

3. Как учитывать пенсионные отчисления приёмных детей (которых воспитал, но не родил)?

4. "Налог на яички" (бездетность) имевший место в СССР в своё время не дал совершенно ни каких результатов в плане повышения рождаемости.

5. В пенсионную систему в России уже по-моему ни кто не верит. Последние наивные надежды будут разрушены новой реформой.

PS Есть только два способа заработать себе на пенсию:
1. Надеяться на собственных детей (без участия государства)
2. Накопить самому (опять таки без участия государства). Способы накопления могут быть самыми разными - от вложения во что-либо типа недвижимости до простого долгосрочного депозита.

откладывайте 10% текущих доходов и лет через 30 можно будет идти спокойно на пенсию.

(101) только подтереться, 10% это инфляция

(97) в России платят больше чем 10%....

(103)мля, еще один :)

(92) про один завод - это ты загнул для красного словца.

но вопрос то в тои, что сам имидж тамошней пенсионной системы (и доверие к ней) таково - что большинство платит и не уходит в тень.

ПС а местным жуликам уж нет веры...

(98) Не в курсе есть ли для этого какие-либо ограничения.

Хня полная, единственный кормилиц отдал свою жизнь исполняя долг перед родиной. Сын герой - а родители обречены на бедное существования?

Мысля сырая прошу доработать! Путин (с)

(107) с тем, что мысля сырая никто и не спорит, и что есть куча разных нюансов тоже. Но сама мысль очень правильная. Обеспечивать твою старость будут твои дети (больше не кому), а не государство.

(97) Да нет, они платят не 10-15%, а больше, аж до 50%.
Причем у них нет деления на НДФЛ и соцстрах, как у нас, налог платится одной суммой (опят же экономия - не нужно содержать армию дармоедов по учету чужих денег)

Мы тоже платим столько же Соцстрах + НДФЛ.
Соцстрах платится работодателем, но с ФОТ, т.е. с моей зарплаты.

А сейчас так и есть. Зачем изобретать велосипед?

(109)Соцстрах платится работодателем !!!, но с ФОТ, т.е. с моей зарплаты.

а там работником ;)

(111) Однофигственно. Там работодатель компенсирует это работнику, а тут работник компенсирует работодателю.

(112)чего ?

(113) Того, что нет разницы кто платит, работодатель или работник, на самом деле они оба платят.

(108) >> Но сама мысль очень правильная.

Не путай мысли. :)
Их две:
1. Обеспечивать твою старость будут твои дети.
2. Администрировать это обеспечение будет государство.

Первая - верная. Вторая - нет.

>>  ...есть куча разных нюансов...

Это скромно сказано. Их слишком много, чтобы всерьез обсуждать такие предложения.

(114)вопроов больше не имею.

Пенсия? Это сказка.

(115) а кто этот процесс сможет администрировать кроме государства?

(115) Считаю, что нельзя доверять государству то что можно сделать самим.

(108) Собственно сейчас так и получается, старость обеспечивают дети, ну а государство это копейки что бы не умереть с голода.

PS
Конечно если дети не подонки!

все причины для отстоя это вопросы на проработку, само собой с нашим государством легче заботится о пенсии самому, но идея неплоха и интересна - поддерживаю, а то через 30 лет у нас будут только китайцы и среднеазиаты )

(119) Если хочешь сделать хорошо сделай сам! У кого не помню (с)

(114) Все верно.

(118) Кто угодно, лишь бы не государство. Это дело семейное.

(0) Правильно воспитанные дети обеспечат стакан воды в старости родителям! А так нужно будет вводить в школе новый  предмет: "Подготовка к пенсии родителей". И сдавать по нему ЕГЭ   )))

(118) Государство не должно этим заниматься.
Это взаимоотношения внутрисемейные.

А учитывая величину процента, которое государство берет за свои "услуги", то это превращается в банальную обдираловку.

(124) т.е. если дети тебе скажут не будем тебе пенсию платить - ты спокойно пойдешь умирать? ИБо по твоей логике государство в этом участвовать не должно?

(127) Придется. Ничего не поделаешь. Государство же так и делает

(127) Можно попробовать подать на алименты

(127) если дети так скажут, можешь смело ложиться и умирать. Нечего небо коптить зря.
Кстати, вариант "не плачу налоги, перечисляю родителям" тоже неплох :-)

(127) кому ты подашь на алименты - государство устранилось. Суд эти вопросы не решает, полиция не вмешивается, судебные приставы посылают.

(131) Суд не решает? Судебные приставы посылают? Ты может что-то не так делал?

все не читал

если выгорит, прописываемся все друг у друга сыновьями, денги поровну

(133) так не выгодно, государство большую часть себе заберет.

Автора - в ПРЕЗИДЕНТЫ!!!!!!
Пуская порядок наводит!!!!!!

(135) Вот из-за таких как ты у нас такие президенты

(0)

нормальная схема

Лучше, чем текущий вариант.
Хотя нюансы нужно будет прорабатывать, сама концепция мне нравится.

(134) где ж не выгодно? так с нас никто не получает, так с нас мы получать будем

(133) само собой, речь о тех, с кого никто не получает

Здорово придумал. Значит, если дети были, но умерли - фиг тебе. Детей потерял (не дай то Бог узнать, как это), помощи ждать неоткуда - так еще и пенсии не видать. Если по здоровью детей нет - тоже государство накажет. А вот если нарожал от 5 женщин, гуляя от одной к другой - то все зашибись. Бабы те от одного получать будут, а папа - от всех 5-рых.
Самое выгодное - рожать без перерыва, начиная лет с 16. Вот тогда и детей будет толпа, и внуков дождешься быстрее, и правнуков. Супер-теория.
Правда, нынешняя система - тоже отстой. Я лично точно знаю, что каковы бы ни были мои отчисления в ПФР, пенсии мне дадут по такому минимуму, чтоб я не сдохла с голоду. Если доживу, конечно. Самое легкое - сделать пенсионный возраст лет в 80, тогда и платить не прийдется.

(0)т.е. жители Кавказа и Ср Азии в шоколаде?

(0) нужно так же упразднить ПФР

(142) Если их дети и внуки они работают и платят взносы - то почему и нет? А вот если не платят взносы ...

(144)а кто финансовыми потоками рулить то будет?

(142) Кстати тебе подсказать, куда больше всего уходит "материнский капитал" сейчас? Может ты думаешь, откуда больше поступает налогов? :)

(145) Одно скажу, узнать, сколько внесено в ПФ твоими детьми-внуками и, сответственно предъявить претензии в ПФ, гораздо проще, чем сейчас, когда тебе приводят взятые "с потолка" цифры "по стране", и от них отщипывают "твою" долю.

Золушка супер ! !!

(141) >>Самое выгодное - рожать без перерыва, начиная лет с 16. Вот тогда и детей будет толпа, и внуков дождешься быстрее, и правнуков. Супер-теория.
Это не супер-теория, это - закон живой природы. Нынешняя западная пенсионная система ведет к деградации стран, где она введена, в том числе и нашей.

(141) может для кого-то это звучит цинично, но именно так все и есть...

А потерю кормильца должны компенсировать страховые, а если не страховался - нафиг...

(143) ну не упразнить, но сократить...

Не взлетит.
Ответственность должна быть персональная.

(151) это тебе хочется персональной ответсвености, так ее я и предлогаю, ответсвенность ЗА ВОСПИТАНИЕ.

(152) Отлично. В пенсионный фонд отчисляют у всех примерно одинаковый процент с зарплаты, а при выплате пенсии наказывают тех, у кого детей нет. Идиотская идея.

(153) проведем аналогию с тренерами

тренер воспитал чемпиона мира - ему надбавка к пенсии

так было и в Советские времена, и никого это не смущало :)

(154) не надо путать мягкое с теплым. Доплачивать за какие-то особые достижения в своей профессии или за еще какие-то заслуги перед обществом (и то не из пенсионного фонда) - это можно понять. А штрафовать за какие-то особенности жизни, никак не связанные с профессией, не доплачивая деньги из ТРУДОВОЙ пенсии - уродство это. Особенно при том, что человек, у которого семеро по лавкам, работе отдавал в общем случае меньше времени и сил, чем его бездетный коллега. У всех должна быть достойная пенсия. А уж как провести конец жизни - личное дело каждого.