|
OFF: интересная мысль про пенсию | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
vde69
19.11.12
✎
10:30
|
в свете всяких "пенсионных реформ" предлогаю такую систему
1. по достижению пенсионного возраста человек получает фиксированую часть (например по сегодняшним ценам 8тр) 2. получает 25% от отчислений в пенчионный свои детей 3. получает 12% от отчислений в пенсионный своих внуков 4. получает 6% от отчислений своих правнуков разумеется проценты нужно просчитать :) смысл - если родил и ВОСПИТАЛ детей которые работают и платят налоги - тебе большая пенсия, нет - извени только минимум. |
||||||||||
56
СвинТуз
19.11.12
✎
11:00
|
справедливая идея
но народ будет против |
||||||||||
57
vde69
19.11.12
✎
11:03
|
учитывая что часть работающих не имеют родителей (умерли уже), то можно сделать, что именно их отчисления и будут формировать пенсии тех у кого дети погибли на службе или подобные "исключения"...
|
||||||||||
58
ice777
19.11.12
✎
11:06
|
мдяя.. уже никто и не вспоминает, что изначальная идея была - из пенсионных взносов пенсионера.(
|
||||||||||
59
ДемонМаксвелла
19.11.12
✎
11:07
|
Да, правильная мысль.
Поддерживаю |
||||||||||
60
Надсмотрщик
19.11.12
✎
11:08
|
(8) А чинушам в размере их дохода? Забыл бедненьких?
|
||||||||||
61
kuromanlich
19.11.12
✎
11:08
|
...
Поддерживаю |
||||||||||
62
Alexey_Morov
19.11.12
✎
11:09
|
(14)
Угу. Согласен. Сейчас столько разговоров про нанотехнологии. А по факту - разрушенные и заброшенные заводы, кругом поборы и взятки. |
||||||||||
63
vah1
19.11.12
✎
11:10
|
(0 не рано в 69 лет о пенсии думать?
|
||||||||||
64
Sidney
19.11.12
✎
11:11
|
(56)Ага, справедливая.
Ты родил дочку в 20, она пошла в балерины, вышла на пенсию в 35. Ты еще не пенсионер, а оба уже сидите в ожидании голодной смерти :) |
||||||||||
65
vde69
19.11.12
✎
11:11
|
(60) воспитал детей чинуш - с их налогов, нет - свободен!
|
||||||||||
66
Shandor777
19.11.12
✎
11:11
|
(0) Эта идея уже высказывалась на этом форуме и я активный сторонник этой схемы, так как современная западная схема ведет в тупик.
Поддерживаю |
||||||||||
67
Надсмотрщик
19.11.12
✎
11:12
|
(65) Я еще и детей чинуш обязан воспитывать?
|
||||||||||
68
CaptanG
19.11.12
✎
11:14
|
На первый взгляд идея хорошая.
Поддерживаю |
||||||||||
69
saasa
19.11.12
✎
11:15
|
в пенсионный фонд деньги платит работодатель.
|
||||||||||
70
ДайтеДайте Сказать
19.11.12
✎
11:15
|
> если родил и ВОСПИТАЛ детей которые работают и платят налоги - тебе большая пенсия, нет - извени только минимум
поддерживаю с поправкой: родительо должен быть обучен грамоте и знать как пишется слово "извини" Поддерживаю |
||||||||||
71
6tuf
19.11.12
✎
11:17
|
нормальная идея, по моему она лучше чем эти банковские накопления пенсионных фондов которые ведут в инфляцию и злоупотребления
Поддерживаю |
||||||||||
72
2mugik
19.11.12
✎
11:18
|
а если папа академик а сын алкаш? Папа вроде поработал на балго общества теперь и отдохнуть не мешало бы.
|
||||||||||
73
2mugik
19.11.12
✎
11:18
|
имхо каждый должен за себя отвечать.
|
||||||||||
74
Shandor777
19.11.12
✎
11:20
|
(69) Ага, по ночам немножечко шьет, чтобы из заработанных лично им денег заплатить за тебя все налоги, взносы, больничные, отпускные. Ну, насмешил! :)
|
||||||||||
75
Gantosha
19.11.12
✎
11:24
|
вообще шизофрения заразна, а шизофреники убедительны.
|
||||||||||
76
saasa
19.11.12
✎
11:24
|
(72)если папа академик, то он нормально себя и так чуствует. ;)
|
||||||||||
77
saasa
19.11.12
✎
11:25
|
(74)гыы, одинесники такие одинесники :)
|
||||||||||
78
ice777
19.11.12
✎
11:27
|
(69) ну, а ты разве отдал бы добровольно 33% ? )
|
||||||||||
79
ice777
19.11.12
✎
11:28
|
(78) * точнее, 34. еще процентик в расчетном листке для чего-то показывают )
|
||||||||||
80
Chin
19.11.12
✎
11:30
|
(0) Тоже были такие мысли - справедливая система.
(2) Нет детей - боьльше времени для работы - для таких можно оставить накопительную систему. Если не трудоспособен, или инвалид - это другой разговор, должна быть поддержка от государства... Поддерживаю |
||||||||||
81
Shandor777
19.11.12
✎
11:31
|
(78) А НДФЛ мы отдаем добровольно и с бурным ликованием! :)
|
||||||||||
82
ice777
19.11.12
✎
11:32
|
(81) и ндс в магазине ты платишь с радостью..)
|
||||||||||
83
YHVVH
19.11.12
✎
11:34
|
А зачем, нормальные дети и внуки помогают не хуже пенсии предкам. нафига лишние отчисления и посредники не понятно.
Отстой |
||||||||||
84
Шапокляк
19.11.12
✎
11:34
|
Правильно! Заставим всех плодиться и размножаться, чтоб не остаться без пенсии!
Отстой |
||||||||||
85
makfromkz
19.11.12
✎
11:34
|
при 10% отчислений в ПФ человек за год работы накапливает пенсию на 1 месяц пенсии, за 10 лет на 1 год, если человек проживет на пенсии 20 лет, то работать надо ему для обеспечения пенсии 200 лет )))
Итак, при 50% отчислений в пенсФонд можно отложить на 20 лет пенсии ((((( Но при наших советских капитализмах эти денюжки всенепременно растащат)))))) А еще такая прелесть капитализма как инфляция - вообще делает идею пенсии просто кормушкой для казнокрадов. вывод: пенсионный фонд должен формироваться из себестоимости продукции или валогового дохода государства, а он также растаскивается с песнями и плясками, откладываясь в виде заморских дворцов, вкладов в заморские банки и других причиндалов новых хозяев жизни. |
||||||||||
86
Shandor777
19.11.12
✎
11:36
|
(69) Иллюзию о том, что за работника что-то платит добрый дядя, поддерживают, чтобы человек чувствовал себя вечным просителем, а не имеющим право на заработанное им. Чтобы они никогда не знал, сколько на самом деле присваивается в том или ином виде его труда.
|
||||||||||
87
Адимр
19.11.12
✎
11:36
|
(0) Предлагаю как в японии: Ты старый и немощный, не можешь поднять стакан с водой? Ползи на кладбище и умирай.
Можно в аптеках бесплатные усыпляющие таблетки пенсионерам раздавать. |
||||||||||
88
Dmitry77
19.11.12
✎
11:38
|
Особенно, имеет смыс для матерей детей, которые с ними сидят до 3 лет без зарплаты.
Поддерживаю |
||||||||||
89
JustBeFree
19.11.12
✎
11:40
|
Идея бредовая. Человек не должен быть принужден рожать или усыновлять детей. Это в итоге повлечет за собой другие проблемы. Автор слишком узко мыслит.
Автор, возможно, вообще не достоин пенсии, так как лыс, или, допустим, ниже 180 см. Почему нет ? Это тоже некий критерий. Отстой |
||||||||||
90
Shandor777
19.11.12
✎
11:41
|
(83) Нормальным детям и внукам, думаю, будет приятнее, когда они будут знать, что хотя бы часть из их обязательных взносов идет конкретно их родителям, бабушкам и дедушкам.
|
||||||||||
91
saasa
19.11.12
✎
11:43
|
(82)и эти люди внедряют 1с ;)
|
||||||||||
92
JustBeFree
19.11.12
✎
11:44
|
Мне непонятно, почему, скажем, в Австрии (мне это ближе) после выхода на пенсию человек получает 80% от среднемесячного заработка за последние 5 лет ? В Австрии нет нефти и полезных ископаемых, одни лишь коровы, Альпы, вино и единственный на всю страну столп экономики завод. Почему одни могут, а другие в гораздо более выгодных условиях - нет ?
Проблему надо решать в консерватории, а не в колонном зале дома союзов. |
||||||||||
93
Lady исчезает
19.11.12
✎
11:45
|
(0) А зачем при таком раскладе лишнее звено, т.е. вообще пенсионная система? Она же часть денег себе забирать будет. Не лучше ли детям, внукам и родителям разбираться друг с другом без посторонних?
Другое |
||||||||||
94
Gerdeu
19.11.12
✎
11:46
|
про фиксированную часть мне понравилось
Поддерживаю |
||||||||||
95
YHVVH
19.11.12
✎
11:46
|
(90) через 3.14 твои отчисления будут доходить предкам. и получат они в результате один большой чупачупс.
|
||||||||||
96
Naumov
19.11.12
✎
11:48
|
(0) Проприсовывается тривиальная схема: Пенсионер фиктивно усыновляет толпу людей и живет, как Абрамович. После смерти пенсионера ничто не помешает усыновить эту толпу другому пенсионеру.
Другое |
||||||||||
97
saasa
19.11.12
✎
11:51
|
(92)потому что он перед этим 40 лет платит 10-15% своего дохода.
|
||||||||||
98
Dmitry77
19.11.12
✎
11:51
|
(96) интересно как усыновлять совершеннолетних?
|
||||||||||
99
Shandor777
19.11.12
✎
11:53
|
(98) По российскому законодательству, насколько я помню, это невозможно.
|
||||||||||
100
unregistered
19.11.12
✎
11:53
|
(0) Отстой.
Причины: 1. Не у всех не имеющих детей причина только лишь одно нежелание. Очень велико количество людей страдающих бесплодием (причем как женщин так и мужиков). 2. Как делить пенсионные отчисления детей в разведенных семьях? Учитывать ли при этом то кто именно воспитывал детей (до какого возраста), принимали ли участие в воспитании детей оба родителя после развода, кто и в каком объеме платил алименты, и т.д. и т.п.? 3. Как учитывать пенсионные отчисления приёмных детей (которых воспитал, но не родил)? 4. "Налог на яички" (бездетность) имевший место в СССР в своё время не дал совершенно ни каких результатов в плане повышения рождаемости. 5. В пенсионную систему в России уже по-моему ни кто не верит. Последние наивные надежды будут разрушены новой реформой. PS Есть только два способа заработать себе на пенсию: 1. Надеяться на собственных детей (без участия государства) 2. Накопить самому (опять таки без участия государства). Способы накопления могут быть самыми разными - от вложения во что-либо типа недвижимости до простого долгосрочного депозита. Отстой |
||||||||||
101
saasa
19.11.12
✎
11:54
|
откладывайте 10% текущих доходов и лет через 30 можно будет идти спокойно на пенсию.
|
||||||||||
102
Gerdeu
19.11.12
✎
11:56
|
(101) только подтереться, 10% это инфляция
|
||||||||||
103
and2
19.11.12
✎
11:57
|
(97) в России платят больше чем 10%....
|
||||||||||
104
saasa
19.11.12
✎
11:57
|
(103)мля, еще один :)
|
||||||||||
105
and2
19.11.12
✎
11:59
|
(92) про один завод - это ты загнул для красного словца.
но вопрос то в тои, что сам имидж тамошней пенсионной системы (и доверие к ней) таково - что большинство платит и не уходит в тень. ПС а местным жуликам уж нет веры... |
||||||||||
106
Naumov
19.11.12
✎
12:04
|
(98) Не в курсе есть ли для этого какие-либо ограничения.
|
||||||||||
107
SeregaMW
19.11.12
✎
12:10
|
Хня полная, единственный кормилиц отдал свою жизнь исполняя долг перед родиной. Сын герой - а родители обречены на бедное существования?
Мысля сырая прошу доработать! Путин (с) Другое |
||||||||||
108
Dmitry77
19.11.12
✎
12:12
|
(107) с тем, что мысля сырая никто и не спорит, и что есть куча разных нюансов тоже. Но сама мысль очень правильная. Обеспечивать твою старость будут твои дети (больше не кому), а не государство.
|
||||||||||
109
JustBeFree
19.11.12
✎
12:13
|
(97) Да нет, они платят не 10-15%, а больше, аж до 50%.
Причем у них нет деления на НДФЛ и соцстрах, как у нас, налог платится одной суммой (опят же экономия - не нужно содержать армию дармоедов по учету чужих денег) Мы тоже платим столько же Соцстрах + НДФЛ. Соцстрах платится работодателем, но с ФОТ, т.е. с моей зарплаты. |
||||||||||
110
D_Pavel
19.11.12
✎
12:14
|
А сейчас так и есть. Зачем изобретать велосипед?
Другое |
||||||||||
111
saasa
19.11.12
✎
12:15
|
(109)Соцстрах платится работодателем !!!, но с ФОТ, т.е. с моей зарплаты.
а там работником ;) |
||||||||||
112
D_Pavel
19.11.12
✎
12:17
|
(111) Однофигственно. Там работодатель компенсирует это работнику, а тут работник компенсирует работодателю.
|
||||||||||
113
saasa
19.11.12
✎
12:18
|
(112)чего ?
|
||||||||||
114
D_Pavel
19.11.12
✎
12:20
|
(113) Того, что нет разницы кто платит, работодатель или работник, на самом деле они оба платят.
|
||||||||||
115
unregistered
19.11.12
✎
12:20
|
(108) >> Но сама мысль очень правильная.
Не путай мысли. :) Их две: 1. Обеспечивать твою старость будут твои дети. 2. Администрировать это обеспечение будет государство. Первая - верная. Вторая - нет. >> ...есть куча разных нюансов... Это скромно сказано. Их слишком много, чтобы всерьез обсуждать такие предложения. |
||||||||||
116
saasa
19.11.12
✎
12:21
|
(114)вопроов больше не имею.
|
||||||||||
117
Lama12
19.11.12
✎
12:23
|
Пенсия? Это сказка.
Другое |
||||||||||
118
Dmitry77
19.11.12
✎
12:23
|
(115) а кто этот процесс сможет администрировать кроме государства?
|
||||||||||
119
D_Pavel
19.11.12
✎
12:23
|
(115) Считаю, что нельзя доверять государству то что можно сделать самим.
|
||||||||||
120
SeregaMW
19.11.12
✎
12:24
|
(108) Собственно сейчас так и получается, старость обеспечивают дети, ну а государство это копейки что бы не умереть с голода.
PS Конечно если дети не подонки! |
||||||||||
121
Дуче
19.11.12
✎
12:24
|
все причины для отстоя это вопросы на проработку, само собой с нашим государством легче заботится о пенсии самому, но идея неплоха и интересна - поддерживаю, а то через 30 лет у нас будут только китайцы и среднеазиаты )
Поддерживаю |
||||||||||
122
SeregaMW
19.11.12
✎
12:24
|
(119) Если хочешь сделать хорошо сделай сам! У кого не помню (с)
|
||||||||||
123
JustBeFree
19.11.12
✎
12:25
|
(114) Все верно.
|
||||||||||
124
D_Pavel
19.11.12
✎
12:25
|
(118) Кто угодно, лишь бы не государство. Это дело семейное.
|
||||||||||
125
AMur
19.11.12
✎
12:27
|
(0) Правильно воспитанные дети обеспечат стакан воды в старости родителям! А так нужно будет вводить в школе новый предмет: "Подготовка к пенсии родителей". И сдавать по нему ЕГЭ )))
Отстой |
||||||||||
126
unregistered
19.11.12
✎
12:27
|
(118) Государство не должно этим заниматься.
Это взаимоотношения внутрисемейные. А учитывая величину процента, которое государство берет за свои "услуги", то это превращается в банальную обдираловку. |
||||||||||
127
Dmitry77
19.11.12
✎
12:28
|
(124) т.е. если дети тебе скажут не будем тебе пенсию платить - ты спокойно пойдешь умирать? ИБо по твоей логике государство в этом участвовать не должно?
|
||||||||||
128
D_Pavel
19.11.12
✎
12:29
|
(127) Придется. Ничего не поделаешь. Государство же так и делает
|
||||||||||
129
D_Pavel
19.11.12
✎
12:30
|
(127) Можно попробовать подать на алименты
|
||||||||||
130
SVI
19.11.12
✎
12:30
|
(127) если дети так скажут, можешь смело ложиться и умирать. Нечего небо коптить зря.
Кстати, вариант "не плачу налоги, перечисляю родителям" тоже неплох :-) |
||||||||||
131
Dmitry77
19.11.12
✎
12:31
|
(127) кому ты подашь на алименты - государство устранилось. Суд эти вопросы не решает, полиция не вмешивается, судебные приставы посылают.
|
||||||||||
132
D_Pavel
19.11.12
✎
12:38
|
(131) Суд не решает? Судебные приставы посылают? Ты может что-то не так делал?
|
||||||||||
133
samozvanec
19.11.12
✎
12:40
|
все не читал
если выгорит, прописываемся все друг у друга сыновьями, денги поровну Поддерживаю |
||||||||||
134
D_Pavel
19.11.12
✎
12:41
|
(133) так не выгодно, государство большую часть себе заберет.
|
||||||||||
135
Масянька
19.11.12
✎
12:42
|
Автора - в ПРЕЗИДЕНТЫ!!!!!!
Пуская порядок наводит!!!!!! Другое |
||||||||||
136
D_Pavel
19.11.12
✎
12:43
|
(135) Вот из-за таких как ты у нас такие президенты
|
||||||||||
137
DSS
19.11.12
✎
12:47
|
(0)
нормальная схема Поддерживаю |
||||||||||
138
Медведик
19.11.12
✎
12:53
|
Лучше, чем текущий вариант.
Хотя нюансы нужно будет прорабатывать, сама концепция мне нравится. Поддерживаю |
||||||||||
139
samozvanec
19.11.12
✎
12:56
|
(134) где ж не выгодно? так с нас никто не получает, так с нас мы получать будем
|
||||||||||
140
samozvanec
19.11.12
✎
12:57
|
(133) само собой, речь о тех, с кого никто не получает
|
||||||||||
141
Золушка
19.11.12
✎
12:58
|
Здорово придумал. Значит, если дети были, но умерли - фиг тебе. Детей потерял (не дай то Бог узнать, как это), помощи ждать неоткуда - так еще и пенсии не видать. Если по здоровью детей нет - тоже государство накажет. А вот если нарожал от 5 женщин, гуляя от одной к другой - то все зашибись. Бабы те от одного получать будут, а папа - от всех 5-рых.
Самое выгодное - рожать без перерыва, начиная лет с 16. Вот тогда и детей будет толпа, и внуков дождешься быстрее, и правнуков. Супер-теория. Правда, нынешняя система - тоже отстой. Я лично точно знаю, что каковы бы ни были мои отчисления в ПФР, пенсии мне дадут по такому минимуму, чтоб я не сдохла с голоду. Если доживу, конечно. Самое легкое - сделать пенсионный возраст лет в 80, тогда и платить не прийдется. Отстой |
||||||||||
142
Сказочный Баобаб
19.11.12
✎
13:06
|
(0)т.е. жители Кавказа и Ср Азии в шоколаде?
Поддерживаю |
||||||||||
143
zak555
19.11.12
✎
13:08
|
(0) нужно так же упразднить ПФР
|
||||||||||
144
Shandor777
19.11.12
✎
13:10
|
(142) Если их дети и внуки они работают и платят взносы - то почему и нет? А вот если не платят взносы ...
|
||||||||||
145
Сказочный Баобаб
19.11.12
✎
13:12
|
(144)а кто финансовыми потоками рулить то будет?
|
||||||||||
146
Shandor777
19.11.12
✎
13:12
|
(142) Кстати тебе подсказать, куда больше всего уходит "материнский капитал" сейчас? Может ты думаешь, откуда больше поступает налогов? :)
|
||||||||||
147
Shandor777
19.11.12
✎
13:16
|
(145) Одно скажу, узнать, сколько внесено в ПФ твоими детьми-внуками и, сответственно предъявить претензии в ПФ, гораздо проще, чем сейчас, когда тебе приводят взятые "с потолка" цифры "по стране", и от них отщипывают "твою" долю.
|
||||||||||
148
D_Pavel
19.11.12
✎
13:23
|
Золушка супер ! !!
|
||||||||||
149
Shandor777
19.11.12
✎
13:26
|
(141) >>Самое выгодное - рожать без перерыва, начиная лет с 16. Вот тогда и детей будет толпа, и внуков дождешься быстрее, и правнуков. Супер-теория.
Это не супер-теория, это - закон живой природы. Нынешняя западная пенсионная система ведет к деградации стран, где она введена, в том числе и нашей. |
||||||||||
150
vde69
19.11.12
✎
13:46
|
(141) может для кого-то это звучит цинично, но именно так все и есть...
А потерю кормильца должны компенсировать страховые, а если не страховался - нафиг... (143) ну не упразнить, но сократить... |
||||||||||
151
turrist
19.11.12
✎
15:07
|
Не взлетит.
Ответственность должна быть персональная. Отстой |
||||||||||
152
vde69
19.11.12
✎
15:16
|
(151) это тебе хочется персональной ответсвености, так ее я и предлогаю, ответсвенность ЗА ВОСПИТАНИЕ.
|
||||||||||
153
Шапокляк
19.11.12
✎
16:26
|
(152) Отлично. В пенсионный фонд отчисляют у всех примерно одинаковый процент с зарплаты, а при выплате пенсии наказывают тех, у кого детей нет. Идиотская идея.
|
||||||||||
154
vde69
19.11.12
✎
16:45
|
(153) проведем аналогию с тренерами
тренер воспитал чемпиона мира - ему надбавка к пенсии так было и в Советские времена, и никого это не смущало :) |
||||||||||
155
Шапокляк
19.11.12
✎
17:55
|
(154) не надо путать мягкое с теплым. Доплачивать за какие-то особые достижения в своей профессии или за еще какие-то заслуги перед обществом (и то не из пенсионного фонда) - это можно понять. А штрафовать за какие-то особенности жизни, никак не связанные с профессией, не доплачивая деньги из ТРУДОВОЙ пенсии - уродство это. Особенно при том, что человек, у которого семеро по лавкам, работе отдавал в общем случае меньше времени и сил, чем его бездетный коллега. У всех должна быть достойная пенсия. А уж как провести конец жизни - личное дело каждого.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |