Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: интересная мысль про пенсию
, , ,
0 vde69
 
19.11.12
10:30
1. Поддерживаю 57% (17)
2. Отстой 23% (7)
3. Другое 20% (6)
Всего мнений: 30

в свете всяких "пенсионных реформ" предлогаю такую систему

1. по достижению пенсионного возраста человек получает фиксированую часть (например по сегодняшним ценам 8тр)
2. получает 25% от отчислений в пенчионный свои детей
3. получает 12% от отчислений в пенсионный своих внуков
4. получает 6% от отчислений своих правнуков

разумеется проценты нужно просчитать :)

смысл - если родил и ВОСПИТАЛ детей которые работают и платят налоги - тебе большая пенсия, нет - извени только минимум.
56 СвинТуз
 
19.11.12
11:00
справедливая идея
но народ будет против
57 vde69
 
19.11.12
11:03
учитывая что часть работающих не имеют родителей (умерли уже), то можно сделать, что именно их отчисления и будут формировать пенсии тех у кого дети погибли на службе или подобные "исключения"...
58 ice777
 
19.11.12
11:06
мдяя.. уже никто и не вспоминает, что изначальная идея была - из пенсионных взносов пенсионера.(
59 ДемонМаксвелла
 
19.11.12
11:07
Да, правильная мысль.

Поддерживаю
60 Надсмотрщик
 
19.11.12
11:08
(8) А чинушам в размере их дохода? Забыл бедненьких?
61 kuromanlich
 
19.11.12
11:08
...

Поддерживаю
62 Alexey_Morov
 
19.11.12
11:09
(14)

Угу. Согласен. Сейчас столько разговоров про нанотехнологии. А по факту - разрушенные и заброшенные заводы, кругом поборы и взятки.
63 vah1
 
19.11.12
11:10
(0 не рано в 69 лет о пенсии думать?
64 Sidney
 
19.11.12
11:11
(56)Ага, справедливая.
Ты родил дочку в 20, она пошла в балерины, вышла на пенсию в 35. Ты еще не пенсионер, а оба уже сидите в ожидании голодной смерти :)
65 vde69
 
19.11.12
11:11
(60) воспитал детей чинуш - с их налогов, нет - свободен!
66 Shandor777
 
19.11.12
11:11
(0) Эта идея уже высказывалась на этом форуме и я активный сторонник этой схемы, так как современная западная схема ведет в тупик.

Поддерживаю
67 Надсмотрщик
 
19.11.12
11:12
(65) Я еще и детей чинуш обязан воспитывать?
68 CaptanG
 
19.11.12
11:14
На первый взгляд идея хорошая.

Поддерживаю
69 saasa
 
19.11.12
11:15
в пенсионный фонд деньги платит работодатель.
70 ДайтеДайте Сказать
 
19.11.12
11:15
>  если родил и ВОСПИТАЛ детей которые работают и платят налоги - тебе большая пенсия, нет - извени только минимум

поддерживаю с поправкой: родительо должен быть обучен грамоте и знать как пишется слово "извини"

Поддерживаю
71 6tuf
 
19.11.12
11:17
нормальная идея, по моему она лучше чем эти банковские накопления пенсионных фондов которые ведут в инфляцию и злоупотребления

Поддерживаю
72 2mugik
 
19.11.12
11:18
а если папа академик а сын алкаш? Папа вроде поработал на балго общества теперь и отдохнуть не мешало бы.
73 2mugik
 
19.11.12
11:18
имхо каждый должен за себя отвечать.
74 Shandor777
 
19.11.12
11:20
(69) Ага, по ночам немножечко шьет, чтобы из заработанных лично им денег заплатить за тебя все налоги, взносы, больничные, отпускные. Ну, насмешил! :)
75 Gantosha
 
19.11.12
11:24
вообще шизофрения заразна, а шизофреники убедительны.
76 saasa
 
19.11.12
11:24
(72)если папа академик, то он нормально себя и так чуствует. ;)
77 saasa
 
19.11.12
11:25
(74)гыы, одинесники такие одинесники :)
78 ice777
 
19.11.12
11:27
(69) ну, а ты разве отдал бы добровольно 33% ? )
79 ice777
 
19.11.12
11:28
(78) * точнее, 34. еще процентик в расчетном листке для чего-то показывают )
80 Chin
 
19.11.12
11:30
(0) Тоже были такие мысли - справедливая система.
(2) Нет детей - боьльше времени для работы - для таких можно оставить накопительную систему. Если не трудоспособен, или инвалид - это другой разговор, должна быть поддержка от государства...

Поддерживаю
81 Shandor777
 
19.11.12
11:31
(78) А НДФЛ мы отдаем добровольно и с бурным ликованием! :)
82 ice777
 
19.11.12
11:32
(81) и ндс в магазине ты платишь с радостью..)
83 YHVVH
 
19.11.12
11:34
А  зачем, нормальные дети и внуки помогают не хуже пенсии предкам. нафига лишние отчисления и посредники не понятно.

Отстой
84 Шапокляк
 
19.11.12
11:34
Правильно! Заставим всех плодиться и размножаться, чтоб не остаться без пенсии!

Отстой
85 makfromkz
 
19.11.12
11:34
при 10% отчислений в ПФ  человек за год работы накапливает пенсию на 1 месяц пенсии, за 10 лет на 1 год, если человек проживет на пенсии 20 лет, то работать надо ему для обеспечения пенсии 200 лет )))

Итак, при 50% отчислений в пенсФонд можно отложить на 20 лет пенсии (((((

Но при наших советских капитализмах эти денюжки всенепременно растащат))))))
А еще такая прелесть капитализма как инфляция - вообще делает идею пенсии просто кормушкой для казнокрадов.

вывод: пенсионный фонд должен формироваться из себестоимости продукции или валогового дохода государства, а он также растаскивается с песнями и плясками, откладываясь в виде заморских дворцов, вкладов в заморские банки и других причиндалов новых хозяев жизни.
86 Shandor777
 
19.11.12
11:36
(69) Иллюзию о том, что за работника что-то платит добрый дядя, поддерживают, чтобы человек чувствовал себя вечным просителем, а не имеющим право на заработанное им. Чтобы они никогда не знал, сколько на самом деле присваивается в том или ином виде его труда.
87 Адимр
 
19.11.12
11:36
(0) Предлагаю как в японии: Ты старый и немощный, не можешь поднять стакан с водой? Ползи на кладбище и умирай.

Можно в аптеках бесплатные усыпляющие таблетки пенсионерам раздавать.
88 Dmitry77
 
19.11.12
11:38
Особенно, имеет смыс для матерей детей, которые с ними сидят до 3 лет без зарплаты.

Поддерживаю
89 JustBeFree
 
19.11.12
11:40
Идея бредовая. Человек не должен быть принужден рожать или усыновлять детей. Это в итоге повлечет за собой другие проблемы. Автор слишком узко мыслит.
Автор, возможно, вообще не достоин пенсии, так как лыс, или, допустим, ниже 180 см. Почему нет ? Это тоже некий критерий.

Отстой
90 Shandor777
 
19.11.12
11:41
(83) Нормальным детям и внукам, думаю, будет приятнее, когда они будут знать, что хотя бы часть из их обязательных взносов идет конкретно их родителям, бабушкам и дедушкам.
91 saasa
 
19.11.12
11:43
(82)и эти люди внедряют 1с ;)
92 JustBeFree
 
19.11.12
11:44
Мне непонятно, почему, скажем, в Австрии (мне это ближе) после выхода на пенсию человек получает 80% от среднемесячного заработка за последние 5 лет ? В Австрии нет нефти и полезных ископаемых, одни лишь коровы, Альпы, вино и единственный на всю страну столп экономики завод. Почему одни могут, а другие в гораздо более выгодных условиях - нет ?
Проблему надо решать в консерватории, а не в колонном зале дома союзов.
93 Lady исчезает
 
19.11.12
11:45
(0) А зачем при таком раскладе лишнее звено, т.е. вообще пенсионная система? Она же часть денег себе забирать будет. Не лучше ли детям, внукам и родителям разбираться друг с другом без посторонних?

Другое
94 Gerdeu
 
19.11.12
11:46
про фиксированную часть мне понравилось

Поддерживаю
95 YHVVH
 
19.11.12
11:46
(90) через 3.14 твои отчисления будут доходить предкам. и получат они в результате один большой чупачупс.
96 Naumov
 
19.11.12
11:48
(0) Проприсовывается тривиальная схема: Пенсионер фиктивно усыновляет толпу людей и живет, как Абрамович. После смерти пенсионера ничто не помешает усыновить эту толпу другому пенсионеру.

Другое
97 saasa
 
19.11.12
11:51
(92)потому что он перед этим 40 лет платит 10-15% своего дохода.
98 Dmitry77
 
19.11.12
11:51
(96) интересно как усыновлять совершеннолетних?
99 Shandor777
 
19.11.12
11:53
(98) По российскому законодательству, насколько я помню, это невозможно.
100 unregistered
 
19.11.12
11:53
(0) Отстой.
Причины:

1. Не у всех не имеющих детей причина только лишь одно нежелание. Очень велико количество людей страдающих бесплодием (причем как женщин так и мужиков).

2. Как делить пенсионные отчисления детей в разведенных семьях? Учитывать ли при этом то кто именно воспитывал детей (до какого возраста), принимали ли участие в воспитании детей оба родителя после развода, кто и в каком объеме платил алименты, и т.д. и т.п.?

3. Как учитывать пенсионные отчисления приёмных детей (которых воспитал, но не родил)?

4. "Налог на яички" (бездетность) имевший место в СССР в своё время не дал совершенно ни каких результатов в плане повышения рождаемости.

5. В пенсионную систему в России уже по-моему ни кто не верит. Последние наивные надежды будут разрушены новой реформой.

PS Есть только два способа заработать себе на пенсию:
1. Надеяться на собственных детей (без участия государства)
2. Накопить самому (опять таки без участия государства). Способы накопления могут быть самыми разными - от вложения во что-либо типа недвижимости до простого долгосрочного депозита.

Отстой
101 saasa
 
19.11.12
11:54
откладывайте 10% текущих доходов и лет через 30 можно будет идти спокойно на пенсию.
102 Gerdeu
 
19.11.12
11:56
(101) только подтереться, 10% это инфляция
103 and2
 
19.11.12
11:57
(97) в России платят больше чем 10%....
104 saasa
 
19.11.12
11:57
(103)мля, еще один :)
105 and2
 
19.11.12
11:59
(92) про один завод - это ты загнул для красного словца.

но вопрос то в тои, что сам имидж тамошней пенсионной системы (и доверие к ней) таково - что большинство платит и не уходит в тень.

ПС а местным жуликам уж нет веры...
106 Naumov
 
19.11.12
12:04
(98) Не в курсе есть ли для этого какие-либо ограничения.
107 SeregaMW
 
19.11.12
12:10
Хня полная, единственный кормилиц отдал свою жизнь исполняя долг перед родиной. Сын герой - а родители обречены на бедное существования?

Мысля сырая прошу доработать! Путин (с)

Другое
108 Dmitry77
 
19.11.12
12:12
(107) с тем, что мысля сырая никто и не спорит, и что есть куча разных нюансов тоже. Но сама мысль очень правильная. Обеспечивать твою старость будут твои дети (больше не кому), а не государство.
109 JustBeFree
 
19.11.12
12:13
(97) Да нет, они платят не 10-15%, а больше, аж до 50%.
Причем у них нет деления на НДФЛ и соцстрах, как у нас, налог платится одной суммой (опят же экономия - не нужно содержать армию дармоедов по учету чужих денег)

Мы тоже платим столько же Соцстрах + НДФЛ.
Соцстрах платится работодателем, но с ФОТ, т.е. с моей зарплаты.
110 D_Pavel
 
19.11.12
12:14
А сейчас так и есть. Зачем изобретать велосипед?

Другое
111 saasa
 
19.11.12
12:15
(109)Соцстрах платится работодателем !!!, но с ФОТ, т.е. с моей зарплаты.

а там работником ;)
112 D_Pavel
 
19.11.12
12:17
(111) Однофигственно. Там работодатель компенсирует это работнику, а тут работник компенсирует работодателю.
113 saasa
 
19.11.12
12:18
(112)чего ?
114 D_Pavel
 
19.11.12
12:20
(113) Того, что нет разницы кто платит, работодатель или работник, на самом деле они оба платят.
115 unregistered
 
19.11.12
12:20
(108) >> Но сама мысль очень правильная.

Не путай мысли. :)
Их две:
1. Обеспечивать твою старость будут твои дети.
2. Администрировать это обеспечение будет государство.

Первая - верная. Вторая - нет.

>>  ...есть куча разных нюансов...

Это скромно сказано. Их слишком много, чтобы всерьез обсуждать такие предложения.
116 saasa
 
19.11.12
12:21
(114)вопроов больше не имею.
117 Lama12
 
19.11.12
12:23
Пенсия? Это сказка.

Другое
118 Dmitry77
 
19.11.12
12:23
(115) а кто этот процесс сможет администрировать кроме государства?
119 D_Pavel
 
19.11.12
12:23
(115) Считаю, что нельзя доверять государству то что можно сделать самим.
120 SeregaMW
 
19.11.12
12:24
(108) Собственно сейчас так и получается, старость обеспечивают дети, ну а государство это копейки что бы не умереть с голода.

PS
Конечно если дети не подонки!
121 Дуче
 
19.11.12
12:24
все причины для отстоя это вопросы на проработку, само собой с нашим государством легче заботится о пенсии самому, но идея неплоха и интересна - поддерживаю, а то через 30 лет у нас будут только китайцы и среднеазиаты )

Поддерживаю
122 SeregaMW
 
19.11.12
12:24
(119) Если хочешь сделать хорошо сделай сам! У кого не помню (с)
123 JustBeFree
 
19.11.12
12:25
(114) Все верно.
124 D_Pavel
 
19.11.12
12:25
(118) Кто угодно, лишь бы не государство. Это дело семейное.
125 AMur
 
19.11.12
12:27
(0) Правильно воспитанные дети обеспечат стакан воды в старости родителям! А так нужно будет вводить в школе новый  предмет: "Подготовка к пенсии родителей". И сдавать по нему ЕГЭ   )))

Отстой
126 unregistered
 
19.11.12
12:27
(118) Государство не должно этим заниматься.
Это взаимоотношения внутрисемейные.

А учитывая величину процента, которое государство берет за свои "услуги", то это превращается в банальную обдираловку.
127 Dmitry77
 
19.11.12
12:28
(124) т.е. если дети тебе скажут не будем тебе пенсию платить - ты спокойно пойдешь умирать? ИБо по твоей логике государство в этом участвовать не должно?
128 D_Pavel
 
19.11.12
12:29
(127) Придется. Ничего не поделаешь. Государство же так и делает
129 D_Pavel
 
19.11.12
12:30
(127) Можно попробовать подать на алименты
130 SVI
 
19.11.12
12:30
(127) если дети так скажут, можешь смело ложиться и умирать. Нечего небо коптить зря.
Кстати, вариант "не плачу налоги, перечисляю родителям" тоже неплох :-)
131 Dmitry77
 
19.11.12
12:31
(127) кому ты подашь на алименты - государство устранилось. Суд эти вопросы не решает, полиция не вмешивается, судебные приставы посылают.
132 D_Pavel
 
19.11.12
12:38
(131) Суд не решает? Судебные приставы посылают? Ты может что-то не так делал?
133 samozvanec
 
19.11.12
12:40
все не читал

если выгорит, прописываемся все друг у друга сыновьями, денги поровну

Поддерживаю
134 D_Pavel
 
19.11.12
12:41
(133) так не выгодно, государство большую часть себе заберет.
135 Масянька
 
19.11.12
12:42
Автора - в ПРЕЗИДЕНТЫ!!!!!!
Пуская порядок наводит!!!!!!

Другое
136 D_Pavel
 
19.11.12
12:43
(135) Вот из-за таких как ты у нас такие президенты
137 DSS
 
19.11.12
12:47
(0)

нормальная схема

Поддерживаю
138 Медведик
 
19.11.12
12:53
Лучше, чем текущий вариант.
Хотя нюансы нужно будет прорабатывать, сама концепция мне нравится.

Поддерживаю
139 samozvanec
 
19.11.12
12:56
(134) где ж не выгодно? так с нас никто не получает, так с нас мы получать будем
140 samozvanec
 
19.11.12
12:57
(133) само собой, речь о тех, с кого никто не получает
141 Золушка
 
19.11.12
12:58
Здорово придумал. Значит, если дети были, но умерли - фиг тебе. Детей потерял (не дай то Бог узнать, как это), помощи ждать неоткуда - так еще и пенсии не видать. Если по здоровью детей нет - тоже государство накажет. А вот если нарожал от 5 женщин, гуляя от одной к другой - то все зашибись. Бабы те от одного получать будут, а папа - от всех 5-рых.
Самое выгодное - рожать без перерыва, начиная лет с 16. Вот тогда и детей будет толпа, и внуков дождешься быстрее, и правнуков. Супер-теория.
Правда, нынешняя система - тоже отстой. Я лично точно знаю, что каковы бы ни были мои отчисления в ПФР, пенсии мне дадут по такому минимуму, чтоб я не сдохла с голоду. Если доживу, конечно. Самое легкое - сделать пенсионный возраст лет в 80, тогда и платить не прийдется.

Отстой
142 Сказочный Баобаб
 
19.11.12
13:06
(0)т.е. жители Кавказа и Ср Азии в шоколаде?

Поддерживаю
143 zak555
 
19.11.12
13:08
(0) нужно так же упразднить ПФР
144 Shandor777
 
19.11.12
13:10
(142) Если их дети и внуки они работают и платят взносы - то почему и нет? А вот если не платят взносы ...
145 Сказочный Баобаб
 
19.11.12
13:12
(144)а кто финансовыми потоками рулить то будет?
146 Shandor777
 
19.11.12
13:12
(142) Кстати тебе подсказать, куда больше всего уходит "материнский капитал" сейчас? Может ты думаешь, откуда больше поступает налогов? :)
147 Shandor777
 
19.11.12
13:16
(145) Одно скажу, узнать, сколько внесено в ПФ твоими детьми-внуками и, сответственно предъявить претензии в ПФ, гораздо проще, чем сейчас, когда тебе приводят взятые "с потолка" цифры "по стране", и от них отщипывают "твою" долю.
148 D_Pavel
 
19.11.12
13:23
Золушка супер ! !!
149 Shandor777
 
19.11.12
13:26
(141) >>Самое выгодное - рожать без перерыва, начиная лет с 16. Вот тогда и детей будет толпа, и внуков дождешься быстрее, и правнуков. Супер-теория.
Это не супер-теория, это - закон живой природы. Нынешняя западная пенсионная система ведет к деградации стран, где она введена, в том числе и нашей.
150 vde69
 
19.11.12
13:46
(141) может для кого-то это звучит цинично, но именно так все и есть...

А потерю кормильца должны компенсировать страховые, а если не страховался - нафиг...

(143) ну не упразнить, но сократить...
151 turrist
 
19.11.12
15:07
Не взлетит.
Ответственность должна быть персональная.

Отстой
152 vde69
 
19.11.12
15:16
(151) это тебе хочется персональной ответсвености, так ее я и предлогаю, ответсвенность ЗА ВОСПИТАНИЕ.
153 Шапокляк
 
19.11.12
16:26
(152) Отлично. В пенсионный фонд отчисляют у всех примерно одинаковый процент с зарплаты, а при выплате пенсии наказывают тех, у кого детей нет. Идиотская идея.
154 vde69
 
19.11.12
16:45
(153) проведем аналогию с тренерами

тренер воспитал чемпиона мира - ему надбавка к пенсии

так было и в Советские времена, и никого это не смущало :)
155 Шапокляк
 
19.11.12
17:55
(154) не надо путать мягкое с теплым. Доплачивать за какие-то особые достижения в своей профессии или за еще какие-то заслуги перед обществом (и то не из пенсионного фонда) - это можно понять. А штрафовать за какие-то особенности жизни, никак не связанные с профессией, не доплачивая деньги из ТРУДОВОЙ пенсии - уродство это. Особенно при том, что человек, у которого семеро по лавкам, работе отдавал в общем случае меньше времени и сил, чем его бездетный коллега. У всех должна быть достойная пенсия. А уж как провести конец жизни - личное дело каждого.