Добрый день.
Планируется проведение оффлайн семинаров, посвященных разработке на ABAP в SAP, а в будущем и другим темам.

Город: Санкт-Петербург, в дальнейшем Москва.
Место проведения: один из Бизнес-центров города (конференц зал).
Время проведения: по выходным (2 полных дня). Возможно, в дальнейшем по вечерам в будни (при наличии желающих).
Стоимость: будем уточнять в зависимости от количества участников.

Точные темы и даты проведения будут позже.
Первый семинар: основы системы SAP, введение в архитектуру, базовые темы разработки на ABAP.

Для участников будет предоставлен бесплатный доступ (24/7) в тестовую систему (на период проведения семинаров + 2 недели после) для обучения, выполнения домашних заданий и дальнейшего самостоятельного изучения системы.

Пока интересует, будет ли это кому-нибудь интересно.

Подробнее о преподавателе (обо мне): http://www.alekseiseleznev.com/p/blog-page_1645.html

P.S. Да это я проводил бесплатные занятия по разработке в SAP, вот старая тема на форуме:
v8: Набор желающих на бесплатное дистанционное обучение программированию в SAP (ABAP)

Мы (я и мои коллеги) вернулись в Россию после серии длительных командировок и хотим продолжить наше начинание, но уже в другом формате.

Да, в прошлой теме поднимался вопрос "зачем это надо" - эта тема для тех, кому интересно. Но я готов ответить здесь на любые вопросы.

Пожалуйста, кто заинтересовался, пиши мне на почту: [email protected]

или в группе вконтакте
http://vk.com/sapdevelopment

или мне лично:
http://vk.com/alekseiseleznev

изыди, диавол...

сие мирные селяне набожны и  почитают своего истиного бога и не поддадутся на твои искушения

сапы-абапы - нас и тут неплохо кормят...

(3) Прекрасно, я искренне рад за вас!
Повторюсь, тема для тех, кому интересно.

(0)денег сколько?

(5) Определимся, когда будет понятно, сколько желающих.

к (5) можно получать на этом и сколько времени искать работу если что вдруг?

в питер не поеду.

(7) тебе же написали в (0)
сразу заграничные командировки после которых  ты сможешь вернуться в немытую россию и учить уму разуму аборигенов

(7) It depends, sky's the limit =)

(0) так вы от sap, или побочная контора?

(7) Если серьезно, посмотрите на hh.ru по ключевому слову ABAP.
+ учитывайте, что это штатные позиции, а не фриланс

(0) Реклама с ВР согласована?

(11) Я сам по себе. Я и мой партнёр по бизнесу помимо основной работы занимаемся обучением сотрудников заказчиков.

(13) кто такой BP?

(13) если вы по поводу пункта
"6. Не публикуйте рекламные объявления (спам)." правил форума, я не считаю что моя тема - "спам".
Если существуют правила публикования рекламных объявлений, дайте ссылку. Я не нашел этого в http://www.forum.mista.ru/rules.php

(15) Значит точно не согласована. ВР=Владелец Ресурса, он же Волшебник . Согласие на рекламу и вгитацию получено?

(16) Ну это сугубо Ваше мнение

(15) Еще раз прошу дать ссылку на правила и процедуру публикования рекламных объявлений.
Если я что-то нарушил, прошу прощения. В явном виде эта процедура в правилах не указана.

(17) Еще раз прошу дать ссылку на правила и процедуру публикования рекламных объявлений.
Если я что-то нарушил, прошу прощения. В явном виде эта процедура в правилах не указана.

(17) причем тут реклама и агитация?

ты на поход в кино на какойнить там аватар - прежде чем ветку заводить тоже спрашиваешь разрешение  " а можно мне поагитировать за аватар"?

(0) А Вы случайно не в Лондоне посдеднее время были?

(22) нет, не в Лондоне =)

(19) Все очень просто. Пишите письмо Волшебнику, и получаете его согласие на подобную ветку. Хотя вот раз Асмодей следит за веткой, то пусть и рассудит, он знает что прикрывали куда более невинные ветки.
(21) Ты просто не в теме.

(23) Жаль. Я недавно писал загрузку в ЗУП из САПа через "пьютвелв". У заказчика в Лондоне главным по России был как раз Алексей

(24) ОК, как я понимаю господин "Асмодей" модератор?
Тогда свой ответ (и вопрос) переадресую уважаемому модератору.

(6) Что бы определиться с желанием хотелось бы видеть полный план обучения и какие результаты планируется достигнуть.
И стоимость обучения, вилку хотя бы.

(26) Скажем так - он тот, кто может принять решение. Хотя может я и зря воду мучу, просто были преценденты.

+27 за 100 руб многие захотят, за 30000 за два дня уже меньше.

вроде бы были бесплатные семинары/вэбинары

(29) Предварительно: при группе в 6-7 человек (а больше нет смысла) - 1 день (7 часов обучения) 4000 руб.
Итого за 3 дня 8000 руб.

(30) да, были.

(31) хорошо считаете

(33) Спасибо за замечание.
Да, конечно, за 2 дня 8000 руб.

(31) Бгг) Нашли среди кого агитировать))  1Сники жадные, за такие деньги все 2 дня девочками обеспечивать должны)))

(35) Смешно.

(36) Смешно в (0) ))

(37) Я рад, что поднял ваше настроение.

(38) интересено, а на какой контагент вы рассчитываете? то есть кто по вашему можему придти к вам на курсы?

*контенгент

(39) Я сам бывший "1Совец" - работал 3 года во франчайзи.
Поэтому я считаю, что с опытом 1С можно сделать успешную карьеру в области SAP. Так же считают большинство работодателей.

(41) Это не ответ. Я к тому что ыя вот простой 1Сник, имею 120 белыми на руки на основной работе, +50 на подработках. Вот зачем мне ваш САП, учится несколько лет, терпеть копеешную зп, чтобы потом теоретически меть примерно столькоже, а то и меньше

Хочется чего-то нового =)

(42) Уважаемый Amra, я понимаю ваш скеприз.
Согласен, если вас полностью устраивают ваши 120К и трата личного времени на подработки, вам это не нужно.

(44) вот прошу ответить, на кого вы расчитываете? или это из серии запостим везде, вдруг взлетит? да и вообще, кто вы такой, ктото решивший сшибить бабла? я тоже с сап работал и что?

(44) а отвечая на ваш вопрос "кто может прийти к вам на курсы" - я думаю человек, который достиг потолка в том что он делает в IT (1C, администратор, программист на других языках) и кому интересны большие, международные проекты в будущем.
Безусловно, это не просто и никто не обещает Over 9000 денег всем и сразу.
Это возможность получить практические знания из рук профессионала.
"кто вы такой" - пожалуйста, вы можете ознакомится с моим резюме http://www.alekseiseleznev.com/p/blog-page_1645.html

Как-то в последнее время хочется и от 1-с как-то подальше отойти. А уж всякую экзотику нафик...

2 дня 8000

Девочек не надо. Научите доллары напечатанные струйным принтером совместимыми чернилами на бумаге 80 гр/м 92% белизны  без риска попасться сбывать в нормальных для жизни на Багамах количествах.

(46) То есть предлагаете начать с нуля с теоретической возможностью достич того же уровня? Резюме? Да, с виду выглядит неплохо, но я тоже могу написать похлеще, что Вы были моим учеником. Так что не взлетит. Поэтому без обид, ветку закрываю, обращайтесь к Волшебнику или Асмодею, если они сочтут что я не прав - ветку откроют, ну или подскажут как лучше поступить Вам.

Всё нормально.

посмотрел на резюме - мне не интересно... стаким резюме я слона не продам...

Уважаемые посетители форума Миста

Первым 10 людям пришедшим с этого форума предлагаю скидку в 20% на участие в семинарах.

Для остальных будет действовать постоянная скидка 10%.

Спасибо.

(49) Безусловно в интернете любой может написать что угодно.
В данном случае я никак не могу доказать вам что мое резюме соответствует действительности.
Впрочем, именно вам, я не вижу смысл это доказывать.

(53) Поздно. Слишком поздно. Тебе я чую - нужен воздух. Сидим в такой огромной луже...

http://1c8.livejournal.com/178319.html

(54)Как вы могли заметить, на эту запись в ЖЖ я тоже ответил, не скрываясь =)

(54) Впрочем, если вы начали давать ссылки на этот ЖЖ, вот тоже любопытная запись http://1c8.livejournal.com/177966.html

(55) Все. Репутация запятнана. Это бложег - маскот местных одинеснегов... Кто там уже не побывал...

(57) ЖЖ занятный, с удовольствием его полистал.
Из таких мелочей и складывается интересная жизнь форума

(56) Конечно. Валера создает конкуренцию Евгению Шекину (владельцу логанов, мерседесов и отдвухсоттыщ в Ростове) - а это не по понятиям.

(56) А вообще интересно наблюдать, насколько отличается "тон" сообщений на форумах посвещенных 1С и на форумах посещенных SAP, например на Sapforum.ru

(60) Че там?

(60) сходи на инфостарт (мы же ещё дружим, да?), там другой "тон". Хотя миста всё чаще пробирается и туда.

Надо в будний денек, скажем так в пятницу ближе к концу раб дня устроить "мистаэффект" всяким странным форумам.

Больше всего посетителей (249) здесь было Чт, апр 06 2006, 16:53

Бугага...

(62) только там с курсами по абапу пошлют дальше, чем Амра, а Дрожи - алчный гений, его скидками не обманешь

(65) Make a love, not a war!

(61)Мне кажется, что общий тон сообщений на SAPforum.ru более дружественный...
Возможно дело в том, что в одиночку в сфере SAP не выжить, только постоянная взаимная помощь разных специалистов (как на форуме, так и на проектах) помогает выжить в дебрях SAP =)
Те "не дружен" не выживают...

(64) хреноветки там есть? Значит будут

(65)Возможно... я этот форум не знаю... а Мисту читал еще будучи 1Сником в 2005 году.
Еще "Кубань"...

(69) Так ты из этих... Переметнувшихся..

<Басила> &ля. читаю форум по мотороллам. дико это видеть
<Басила> человек задает идиотский вопрос из фака и ему подробно и обстоятельно отвечают
<Басила> не посылают, не кричат нуб убейся

(68) Засылаем Амру, РПхоста и кого еще?

(67) а в 1С отличная документация, только большинство не хочет и не любит её читать

(70)Да, поэтому и пишу здесь, т.к. знаю кухню 1С не по наслышке

Мдать, я как чувствовал
http://www.forum.mista.ru/rating.php
1. Amra
2. rphosts

(73) По сравнению с SAP - да, небо и земля... еще и по-русски а не по-немецки) Т.е. конечно документация по-английски вся, но перевод с немецкого не всегда точен...

(76) кстати, это правда, что доки по SAP надо покупать отдельно?

А в SAP-к есть тонкий клиент?

А на каком движке он крутиться, на своем, родном, или Oracle, MS SQL, e.t.c....

(77) Вы имеете в виду документацию?
Стандартная документация в электронном виде идет с системой на всех поддерживаемых языках.
Как таковой документации как в 1С нет, но есть книги различных авторов по модулям.
Так же есть авторизованные курсы в самом SAP, где собственно и обучают сотрудников организации, где стоит SAP.
Одно только но: курсы эти стоят от 400 евро в день за одно человека и туда не берут с "улицы" а только сотрудников партнёров или клиентов.

А у него трехзвенка?

(78) да, тонкий клиент. Так называемое SAP GUI.
Есть для Windows и Java версия для остальных (MAC, LINUX) платформ.
А как же WEB клиент.

А клиент у САП-а 64-х разрядный?
А есть клиенты под Линукс?

(82) Понятно. А что с (79) ?

(79) Поддерживаются практически все основные БД (Oracle, MS SQL, Max DB)а так же новейшая In-Memory DB - SAP HANA.
При этом SQL запросы переписывать не надо, application server умеет сам работать с разными DB автоматически.
Кстати, по поводу SAP HANA - по этой новейшей DB так же планируются курсы в будущем.

(83) Про это точно не скажу.

SAP HANA
Чето напрягает названьице..

(83) по поводу разрядности тонкого клиента не скажу.
Сам Application Server есть под Windows, Linux, Solaris, операционки IBS, HP, и некоторые другие более экзотические OS
Естественно в application server есть поддержка 64х

(85) Круто, че...
Почти как 1С.

(88)
"Application Server"

Тоесть, 3-х звенка минимум...

SAP GUI <-> Application Server <-> MS SQL (скажем).

(87) Зря. Это будущее баз данных.
Советую присмотрется к ней, даже если вы не интересуетесь самой SAP.
Мне посчастливилось поработать с ней год. Очень советую обратить на это внимание.
http://www.sap.com/solutions/technology/in-memory-computing-platform/hana/overview/index.epx

(91) верно.

(92) Там непорусски все. Меня это демотивирует.

(93) 1С счаст уже до 4-х звенки дошла.

(94) Именно по этому мы и предлагаем обучение этим "буржуйским" технологиям на родном русском языке, причем не тупое зачитывание документации, а только наш практический многолетний опыт работы. То, что реально необходимо в работе.

(92) MS SQL при наличии памяти также спокойно кэширует в нее данные.

(93) Интересно, где можно подробнее почитать о 4-х звенной архитектуре 1С. Я, признаться, не следил за развитием 1С уже несколько лет.

(98) Че там читать?

ТонкийКлиент<->ВебСервер(IIS,Апач)<->Сервер1С<->Сервер БД (MS SQL, PostGree)

В (99) - схема для интернет доступа через тонкий.

Да, сразу вопрос - Тонкий клиент в САПе подразумевает доступ через интернет?

Хотяяяя, если есть Веб-клиент - почти наверняка. Но все же?!

(92) Да, но кэшированием данных дело не ограничивается )
1. Все данные изначально находятся в памяти (или загружаются туда по требованию) - все несколько сложнее, долго описывать
Используется оборудование вплоть до 1Тб (дальше больше) оперативной памяти.
2. Данные хранятся в Column Store (в отличии от традиционной Row store)
3. Применяются алгоритмы сжатия, позволяющие уменьшить объем хранимых данных до 7 раз. При этом данные не нужно разжимать для многих вычислений, используются математические вычисления
4... и многое другое

(101) Пожалуй я бы не назвал это (ТонкийКлиент<->ВебСервер(IIS,Апач)<->Сервер1С<->Сервер БД (MS SQL, PostGree) 4х звенной архитектурой.
Всего лишь еще один способ доступа к application server.
Безусловно, доступ через интернет есть, через технологию WebDynnPro.
Т.е. вы получаете в браузере то же что и у себя на компьютере и даже большее)

Для этого на application server есть служба ICM (Internet commuticaion manadger).. хотя это уже слишком много технических деталей

(0)Возникло несколько вопросов:
Вопрос по вашему образованию.
2005
Санкт-Петербургский Политехнический Университет
Специальность: Программное обеспечение ПК

Вы учились на факультете переподготовки специалистов ? (ФПС)

Какой ваш профит от обучения людей САПу?
Коллег себе в компанию планируете набрать или просто хотите денег подзаработать?
Вы на джаве программировали в САПе(если не ошибаюсь, модуль XI написан на нем)?

(104)
1. Да, верно, на ФПС - второе высшее
2. Да, цель дополнительный заработок, а так же продвижение себя, как специалиста. => больше людей знают, больше работы.
Это очевидно, скрывать тут не чего.
3. Да, XI использует JAVA, много я там не программировал, для этого есть отдельные специалисты, в основном занимался Mapping'ом и настройкой.

1) Чтобы данные находились в памяти - их надо прочитать. Прям как в MS SQL :-)
Почти уверен, что MS SQL 2008 спокойно проглотит память, адрессуемую 64-разрядами и не подавится. Дайте ее только.

2) В чем плюс то? Матрицу развернули, и?
3) MS SQL 2008 тоже позволяет жать данные на лету.
P.s. А че, так много нужно мощных, годных вычислений? Движок СУБД поддерживает мат аппарат какого уровня? Простая алгебра, или уровень Excel-я?
4) И непонятно..

Хотяяя, респект таким пацанам, что вайяют свой движок.

(104)впрочем коллег будущих тоже мы ищем.
Сейчас на рынке SAP бум знаете ли...

(106) уважаемый  H A D G E H O G s, боюсь в 2х словах мне не рассказать вам.
Ваши вопросы очевидны и их задают все заказчики, которым SAP предлагает новую DB...
Просто дело в том, что MS SQL или там Oracle не заточены под работу такого рода... Хоть всю БД загрузи в память, она будет работать по своим старым алгоритмам оптимизации доступа к HDD...

(106) SAP HANA Это отдельная тема вообще.
Совсем новая технология.. при наличии желающих мы тоже можем организовать курс по ней...
Сейчас в России умеют работать с SAP HANA от силы человек 12... 5 из них в SAP и еще 5-6 у первых заказчиков (например СургутНефтеГаз)

>> При этом данные не нужно разжимать для многих вычислений, используются математические вычисления

Это круто.

(106) По поводу СургутНефтеГаз и HANA можете посмотреть тут
http://www.sap.com/cis/asset/index.epx?id=9b77d4be-c05c-4803-97bb-fa330e8aa56e

Кстати могу сказать только хорошее о СургутНефтеГазе, во первых очень приятные люди, сибиряки, когда я там был на проекте по SAP HANA они произвели впечатление очень грамотных и серьезных специалистов.

Дайте демо-вход н акакое-нибудь саповское "приложение". Дайте это хоть посмотреть! хоть чуть пощупать!

(113) С удовольствием, приходите на наши курсы и получите бесплатный доступ.
Как вы понимаете, оно для нас не бесплатно, поэтому просто так доступ дать не можем.

(109) это как вымирающие языки.. разговаривают только внутри племени.. старейшины умрут, молодежь уедет в ньюйорки всякие и будет hana

(115)Технология совсем новая, только вышала рынок.. Oracle пытается конкурировать со своими ExaData и Exalitics, но пока безуспешно.

(114) т.е. свойе площадки нет? где бы крутился какой-нибудь собранный набор..? странно.. у 1ски - есть. у сапа - нет... а походить на платные курсы чтобы получить бесплатный доступ - такого слона яточно не куплю.. ;-) а вот Насипова купил - потому что они не только хвост бесплатно показали, но и более - знал за что отвалил поболее чем 8 тыс..
.
неконструктивные вы какие-то... жадные.. еще жадней нас..

(112) ясен пень, это вам не ларьки автоматизировать..

(117) у нас есть площадка. Но для нас она не бесплатна. По моему очевидно, что мы не можем раздать туда доступ всем желающим направо и налево.

(118) и потом, только не обижайтесь, даже подключившись к системе, вы сможете там самостоятельно разобраться?
Если да, то тогда, действительно, наши курсы вам ни к чему =))

(120) сначала я посмотрю что с помощью этго "инструмента" можно сделать. если внушает - начинаем смотреть инструмент... хрен ли оценивать дом, рассматривая молоток и клещи...

(119) а почему это "очевидно". 1ска - раздает направо-налево - заходи, щупай прикладное решение.

(120) ну как говорил один консультант - "Если SAP правильно настроить он и за пивом бегать будет"...
Боюсь, что про все возможности системы вам никто не расскажет в одной ветке форума...

я ж не прошу доступа в среду разработки...
.
а еще говорят что саповцы пишут код чуть ли не в блокноте

(122) еще раз. Если вы найдете у самой SAP бесплатный он-лайн доступ - и мне скажите. Не знаю почему, политика такая...
Они даже на курсах, как я уже писал, обучают только партнёров или сотрудников клиентов.

(124) Уважаемый Злопчинский, хорошо, лично для вас, попробуем предоставить тестовый доступ в систему на денек, я обсужу это с партнером.
"а еще говорят что саповцы пишут код чуть ли не в блокноте"- нет, это не правда.
В SAP с написанием и отладкой кода всё хорошо.

(123) а и не надо... пока что достаточно составить общее впечатление... а оно пока не в пользу сапа... вот сделал крокус вебморду к своему сапу - тиа система обмена заявками/подтверждениями.. ну и хрен ли..? запустили - выгрузки в файл нет - звоню - есть? нет.. а когда примерно будет? не знаем, но работают пишут... Ладно ждем - появилась недели через две выгрузка в иксемель (что очень странно - я выгрузку по первому свистку своего клиента написал под него лично вечером запрос, утром менеджер отправляет что надо). ладно есть выгрузка - хорошо! выгружаем! выгрузили! открываем - хрен вам! не открывается ошибка.. я ж сначала думаю у меня руки кривые - исследую всеми возможными способами - не о ткрывается, смотрю пристальнее - выгрузка-то кривая - в файлик выгрузки дубляж информации идет (могу картинку прикрепить). Выхожу на саповцем - говорю - у вас там криво. Просят логин - даю, ой а мы не можем файл выгрузить.. странно - в своей системе не могут свой файл выгрузить.. ну ладно ли фиг его знает какие у них там права доступа - отправил образец файла, р асписал подробно в районе какого знака смотреть ошибку. ТИШИНА. ни уведомления ничего.. Негуманно так орбащаться с клиентурой - хотя бы отписали - что мол принято - есть ошибка или что у меня руки кривые... проходит пару дней - выгружают менеджеры у меня новую заявку - та же история - отписал повторно... жду.. вот такие они.. саповцы.. мегакрутые приложения с неумением выпихнуть данные в текстовый файлик.. и эти люди будут учить меян не ковыряться в носу...

(126) особо многого не надо.. что нибудь каркасное приложение какое-нибудь.. именно ПРИКЛАДНОЕ ПРИЛОЖЕНИЕ... пощупать хоть немного. очень интересно...
уходил у меня знакомый с 1Ски на абап.. покрутился вроде обратно вернулся.. на снеговик...

(127)Ну что ж... не все SAPеры профессионалы, к сожалению.
Боюсь об 1С и разработчиках немало подобных историй )

(128)Да, не всем даётся... Или не всем везёт...
Как и в любой профессии, пожалуй.

(129) ;-) угу...
(130) про то и речь, посмотреть - а имеет ли смысл.. я ж если что в конечном итоге буду продавать не молотки, а дома...

(129) тем не менее... общее впечатление пока что гунявое... не единичный случай...

хотя, конечно, может там у вас в сфере высоких технологий, все по другому.. нам, земляным червякам, не все видать отсюда.. ;-) Как говорится рожденный ползать - балдеет лежа.. ;-)

(132) Ну в конце-концов, я все же с другой стороны баррикады, у меня нет бизнеса, требующего автоматизации с помощью SAP.
С точки же зрения человека зарабатывающего этим на жизнь, мне всё нравится =)

(133) Опять же не хочу гордится не своими заслугами, но просто взгляд на компании, которые используют SAP как основную систему ERP очень внушает...
Это всё же не просто так, не?

(135) вот например:
http://cel.cmich.edu/programs/content/mba/CompaniesWhoUseSAP.pdf

Кстати, вкратце о SAP HANA можно на WIKI почитать
http://en.wikipedia.org/wiki/SAP_HANA

(134) > С точки же зрения человека зарабатывающего этим на жизнь, мне всё нравится
- сапсем маладой..
;-)

(136) незачет.
Российские давай.
особенно где на САПе автоматизированы полностью бухии.. какие нибудь мега предпрития с мега бухгалтериями...

(138) В этом наша сила)

(137) незачет второй раз.
отсутствие рускоязычного наводит на мысли о низкой распротарненоотис, применимости и вооще нужности.

(140) сила - она в ньютонах... а у вас пока что если сказать обобщенно - потуги... ;-)

>> Применяются алгоритмы сжатия, позволяющие уменьшить объем хранимых данных до 7 раз. При этом данные не нужно разжимать для многих вычислений, используются математические вычисления

Вот заснуть не могу. А можно один единственный пример КАК это может помочь в базе данных? А то что-то в голове никаким боком не укладывается. Аж кушать захотелось.

а надо проще к жизни подходить.. у нас все более менее ясно:
https://lh6.googleusercontent.com/-lV1-axnGZF0/UKqiOoE1HxI/AAAAAAAAB3Y/HmqVoO3AXV4/w319-h212-n-k/DSC_6952.JPG

(143) Данные сжимаются одним из нескольких алгоритмов (выбирается автоматически или можно настроить) и хранятся в Column Store (подробнее http://en.wikipedia.org/wiki/Column-oriented_DBMS)

(144) Это замечательно! Я искренне рад за бывших коллег по цеху 1С, что их труд хорошо оплачиваем.

(144)Думаю, что среди форумчан есть люди, которые хотят попробовать себя в чем-то новом, или люди которые хотят в будущем работать за границей, где, к сожалению, 1С не востребован.
Я не хочу дискутировать по поводу ЗП, все данные есть в интернете.

(147) за границей не хватает абаперов?

(148) да

По предложению владельца ЖЖ 1c8.livejournal.com
даю ссылку на видео от Fujitsu о SAP HANA.
Предупреждаю, докладчик своим невнятным выступлением несколько портит впечатление от SAP HANA

http://video.yandex.ru/users/fujitsuitfuture/view/14

(0) в принципе предложение интересное. Но лично для меня - очень дорого.

Автору: на hh есть вакансии за 25-30 р с нулевым знанием САПа и ненулевым знанием 1С в стажеры по САПу.

Курсы для программистов в бизнесцентре? 2 дня? Наверное совсем не бюджетно....
Без гарантии отбить эти траты и вообще каких-то гарантий?
не для меня

(151) Знакому знакомого с 1,5 годам опыта в джаве предлагали от 60 к в стажеры сапа в спб.

(153)вот такое предложение конечно многих-бы зинтересовало... с другой стороны, думается что за свою несколько месячную стажировку чел нахватаеся минимум на порядок больше чем на во таких курсах и при эом ему-бы платили а не он

(154) Не стоит сравнивать стажировку с 2ух дневными обзорными курсами. По сравнению с официальными курсами по САПу, то что в (0) стоит не дорого. Что если человек устраивается на позицию программиста 1С в контору в которой есть САП. Он с удовольствием сходит на такие 2ух дневные курсы для проф-развития.

(139) СУЭК. Правда влетело это им в копеечку

Сколько платите за обучение? Меньше чем за 10 тыр я не пойду. Мне время жалко.

добрый день, давно интересовался альтернативными системами.Если бы жил в России,то сходил бы на курсы.Онлайн семинары не рассматриваете?

*закладка

(159) внизу есть кнопка с этой надписью.
Счас придет Асмодя и ты получиш годовой бан

абаперы это вроде низшая каста в империи САПа? и до з/п  консультантов им не вырасти. поправьте если ошибаюсь.

+1

(0) абаперы - ныне вымершее племя прикладных программистов

как это в "оффлайне"? т.е. очно? или как?

(164) ну раз сказали, про проведение в каком-нить бизнесс-центре то исключительно очно

(161),(163) ну ведь по сути в нигеров этой империи вербуют...

(145) Эдак экспертом по чтению википедии можно стать.

Сап - хаНА.

8000 с рыла? фигасе. Нее. Нам бы халявы.

R.I.P.

1. Мне интересно принять участие в ближайшем будущем

1

Есть такое мнение, что единственный надёжный способ заработать на форексе - это организовать обучение для желающих.

Мне кажется, я знаю как заработать на SAP ))

А разве там АВАП не умирает? Вроде на джаву хотели все переводить? Или умерло начинание?

(174) Думали года 3 назад, но
Java = Oracle
Oracle = конкурент SAP
Ничего переводить не будут.

Пишем: "Мы (я и мои коллеги) вернулись в Россию после серии длительных командировок и хотим продолжить наше начинание, но уже в другом формате. "
Читаем: "В России работы по САПу нет, перебиваемся иностранщиной"

Очень кушать хочется, поэтому решили заработать на обучении, прошли курсы секты форекс, вообщем несите ваши денюжки.

А интересно, что такого будут учить на этих курсах? что занчит "посвященных  разработке на ABAP в SAP"...?

(176)Вы не правы.
В России работы полно, посмотрите на hh.ru

Да нет спасибо, те конторы которые могут себе позволить САП, напоминают мне тюрьмы общего режима.

(178) тут в соседней ветке терзают B1...
/
где доступ на живое решение поюзать?

(180) Пожалуйста, здесь вы можете получить бесплатный доступ к системе на несколько часов
http://sap-ides.ru/index/work/0-3

P.S. Ресурс не наш, мы не продаем доступ к системам.

(180) Список систем с которыми можно поиграться:
http://sap-ides.ru/index/catalog/0-2

SAP ERP 6.0 EhP3 IDES (центральное решение SAP — "Управление ресурсами предприятия" Enterprise Resource Planning);
SAP CRM 2007 IDES ("Управление взаимоотношениями с клиентами" Customer Relationship Management);
SAP BW/SEM 7.0 IDES ("Бизнес-аналитика" Business Intelligence);
SAP SCM 2005 IDES ("Управление логистической сетью" SAP Supply Chain Management);
SAP Solution Manager 7.0 (Service Desk, мониторинг систем, внедрение SAP);
SAP Enterprise Portal 7.0 ("Портал предприятия").

(182) мне это не нравится.
.
Тестовый доступ замыкается (в инструкции по установке) в самом начале на офисные прибамбасы. вторым пунктом идет
.
Установить MS Excel 2003.
.
я просил поиграться с сапом, а не с экселем и офисом.
.
сказано что есть " Доступ к системам возможен и из браузера.
2. Для получения реквизитов системы связаться с нами."
.
с кем? а оотуда пнуть еще куд-нить?
.
если в тестовом доступе такая колбасня - что будет при реальном внедрении..?
.

Дайте урл, логин и пароль. все. больше мне ничего не надо.. ;-)

не надо давать адреса тех кто еще что-то даст.. а то сильно смахивает нга сеть наркоторговцев.. ;-)

(182) в первую очередь, конечно интересует бухгадтерия (очень сомневаюсь, что приведенные ссылки что-то похожее дают.. может быть конечно есть что-то в "портал предприяия"...

Во вторую очередь интересует типа "управления торговлей".

(187) Уважаемый Злопчинский. Если вы не можете разобраться как получить на этом сайте бесплатный доступ, а именно ткнуть на страничку "Контакты" на сайте http://sap-ides.ru/index/contact/0-10 и написать письмо с просьбой подключения на [email protected], то как вы сможете разобраться с самой системой?

"Бухгалтерия", а именно модуль FI, есть в системе SAP ERP 6.0 EhP3 IDES, попросите доступ туда.

(187) Мне очень интересен ваш опыт, как вы подключившись к системе сможете там разобраться.
Напиши, потом, пожалуйста.

(183) Excel ставить не обязательно. Это для специфичной компоненты, думаю пока вам это не надо.

(189)"Мне очень интересен ваш опыт"
пад сталом... ты не в курсе ...?

Чебуратор... чучундер... вас всех тупыми обзывают... в (188):D

(42) ну как вариант  - с опытом в SAP вы можете устроиться в какой нибудь банк фрилансером на стравку где нибудь 800 евро в день

(191) Не в курсе чего?)

(193) В Москве это возможно.

(189) внятная система, написанная для людей, позволяет разобраться.. в 1Ске - как-то же разобрался, не имея даже книжек... посмотрим что получится тут...

(196) ни что не мешает развернуть кастрированный R/3 дома и измываться над ним

(188) так не делается. Я попросил доступ у вас, вы мне в ответ - идите и попросите доступ там... вежливо послали нахрен называется...

(197) нехватало еще дома всякиую ставить.. для посмотреть оценить - достаточно и из браузера потыкать..

(199) а как же гордость от того,что это всякое удалось заставить работать самому ?

(200) в своей жихзни я уже заставил работать самому не один раз. и не голдые системы, а выстроенные схемы работы организации, как совокупности разных отделов с разными целями.
.
так что если я не разберусь в како й-то одной системе, даже очень большой, - это меня нискольо не обидит ;-)
.
тем более детально я вникать во все/внутренности не собираюсь. Собираюсь бегло посмотреть на то, что предлагается кончному пользователю.

пока "напрягает" одно - для осмотреть "бухию" рекомендовали
SAP ERP 6.0 EhP3 IDES (центральное решение SAP — "Управление ресурсами предприятия" Enterprise Resource Planning);

(189) если осилю - напишу.

что вызывает вопрос - очень много людей, поставивших, например, БП - сумели в ней самостотельно разобраться... почему же в "сапе" вызывает сомнение самостоятельно разобраться?

(204) +имеется в виду - конечных пользователей.

Позырил сейчас в бложике какие-то приведенные там мануалы по сабжу - это... ну, у меня от накрывшего меня недоуменя даже словарный запас малость кончился. Выглядит, как какое-то студенческое поделие... виэйадинацать, ёптумать... Особенно порадовала скорость формирования ТОРГ-13 с двумя какими засратыми насосами внутри. Я, конечно, понимаю - демоконфа, непродуктивный сервер и так далее, но это ж пизнец, товагещи, как медленно.

А потом поглядел сюда:
http://www.alekseiseleznev.com/search/label/модальное%20окно
и понял, что 1сникам сильно повезло - такие элементарные вещи, как отладка модального окна у нас - как за здрасти, а во взрослых системах ее как-то особо изъебнуться надо, чтобы включить... А там, кстати, еще много таких откровений - как можно сложно делать простые в общем-то вещи

очень сильно напоминает настройку sendmail.cf - грёбаное вуду с непонятного назначениями последовательностями ничего не значащих символов

(0)В чём подвох?

(208) в платности курсов...

типа и в понимании того что этими курсами конкурентов они себе никогда никогда не вырастят..

ну это типа как состоявшийся художник будет давать мастерклассы рисования тем кто кисточку берет первый раз на его занятиях..

бабло есть
самоутверждение типа "я преподаю"  есть
а конкурента этими курсами не воспитаешь

(209) возле метро тетки тусуются с плакатами "научим рисовать за одно зянятие", ц = 5000 руб

(210) ага..

там походу скора будут бухие саперы "научим абапу за 8000 р."

(211) да и фи ли бы с ним. учили учат и будут учить. было бы понятно кого и что. а то приходишь учиться чему-то конкретному - на вопрос "а чтоя буду уметь по окончании" - невнятное мычание...
.
вот пока н епонятно, за что отдавать 8000 руб.

Было бы интересно

(206)Да, SAP, к сожалению, не дружественная к разработчикам среда... Поэтому так ценен практический опыт, ведь большинство тонкостей в документации не описаны.

(214) Она и к пользователям не слишком дружественная. Ведь большинство тонкостей описаны в виде каши в головах консультантов за 300 евро в час.

Зато офигенно дружественна к "топ-манагерам" и прочим откатчикам.

(214) судя по тому, что я видел в этих ваших ютубах, к пользователю он не то, чтобы не дружественнен, а даже кровожадно враждебен.
А вот скорость, с которой в муках родилась ТОРГ-13 на этом ролике http://youtu.be/K6xzoOXIJ_c , она с чем связана? Так и должно быть?

(216)
Во-первых: ТОРГ-13 это русский Add-on, который пишется как бы помягче - не совсем прямыми руками разработчиков русского SAP.
Часто, кстати, приходится на проектах этот код оптимизировать.
Во-вторых: Вывод печатной формы идет в PDF, который сам, как вы знаете, тормознутая технология.
В-третьих: Возможно система не оптимизирована, БД не настроена и т.д. Или просто тестовый ланшафт развёрнут на слабой машине.

Тема оптимизации - отдельная и большая, как кода, так и БД и application server'а.

По этому направления у нас так же есть курсы, которые мы успешно читали заказчикам.

(216) Там же в углу написано "SAP easy access", такое easy показывать пользователям, привыкшим к простоте 1С - даже не смешно.

Вакансии Программист ABAP 140000 руб. в инете...мало чтоб убивать кучу времени на замороченную вещь...

(217) я уже напринимался заявок от таких вот пряморуких, которые заявки иначе как в ПДФ прислать не могут.

читать успешно мало. успешно - это когда понятно и работает.

Господа, всю информацию о курсах я изложил в этой ветке, кто интересуется подробностями, прошу писать мне на email:
[email protected]

Продолжить диалог о SAP предлагаю в этой теме.
Вопросы о SAP (ABAP, SAP HANA) и жизни SAP консультантов.

Спасибо.

В 1с ещё горы всего. а потом будет 8.3 и снова все по новой...

Итак, подводим итоги миниэпопеи:
.
Я: запрос на какой-нибудь тестовый вход, пощупать так сказать руками какую-нибудь прикладнуху.
.
(124) Абапер: Уважаемый Злопчинский, хорошо, лично для вас, попробуем предоставить тестовый доступ в систему на денек, я обсужу это с партнером.
.
неплохо, ждем...
.
(181) Абапер: Пожалуйста, здесь вы можете получить бесплатный доступ к системе на несколько часов http://sap-ides.ru/index/work/0-3
.
опочки, "предоставление тестового доступа" (урл, логин, пароль на тестовый вход - обычно это выглядит так) незаметно трансформировалось в "сходите туда и возьмите".  Я. вообщем, возбухнул:
.
(185) Я: не надо давать адреса тех кто еще что-то даст.. а то сильно смахивает на сеть наркоторговцев.. ;-)
.
на что мне ответили
.
(188) Абапер: Уважаемый Злопчинский. Если вы не можете разобраться как получить на этом сайте бесплатный доступ, а именно ткнуть на страничку "Контакты" на сайте http://sap-ides.ru/index/contact/0-10 и написать письмо с просьбой подключения на [email protected], то как вы сможете разобраться с самой системой?
.
Заметили, коллеги, как обещание предоставить тестовый доступ (то есть взятые на себя (Абапера) обязательства (Обязательства Исполнителя) плавно трансоформировались в необходимость эти обязательства отрабатывать уже совсем другому человеку причем представителю протьивной стороны - мне (Заказчику).
.
фиг с ним. я не поленился, написал письмо по указанному адресу на [email protected] (письмо отправлено 25.11.12 в 18:35)
.
Здравствуйте, Viktor!
Прошу тестовый доступ по условиям, изложенным на http://sap-ides.ru/index/work/0-3

Доступ прощу дать, для самостоятельной оценки возможностей ведения бухгалтерии по РСБУ и оценки  возможностям  автоматизации оптовой торговли.

Подсказали, что по бух-ии надо смотреть SAP ERP 6.0 EhP3 IDES
.
Итак, сейчас: 26.11.12, 20:34. Ни ответа, ни привета. Абапер, видимо, здесь не причем, от саповцев  ответа нет (сегодня рабочий день? вроде да...)
.
Итак, прочитав эту миниэпопею, вы можете составить себе пусть маленькое, но взвешенное мнение о том, как работают саповцы в частности. А общее - складывается из частностей...
.
Еще кто-то спрашивал - почему мы не можем закрепится на западе - потому что работаем, как блин, худшие представители сапа.
.
Вопрос с необходимостью внедрения сапа и о том как работать с саперами - у меня мнение сложилось уже давно. Сейчас оно только укрепилось. Ничего нового я для себя не открыл.
.
Мои вопросы к "сапу" исчерпаны и закрыты.
Всем успехов.

abaper , уважаемый, а скажите, правда ли что все саповцы поголовно ходят в белых брюках(зачеркнуто) в костюмах и пьют кофей оттягивая пальчик?

(224)  а вы точно хотите посмотреть на систему - или же просто позлорадствовать??? Я правда, не вижу особого смысла  - но если очень сильно хочется то образ системы Ides можно скачать с торрентов

(226) благодарю за наводку!

(225) Да

(228) для сапа есть демонстрашки?

(224) Уважаемый Злобчинский, не надо передёргивать. Я написал "обсужу это с партнером.". Мы обсудили, он отказался давать вам тестовый доступ, прочитав ваши посты в этой теме.

Я дал вам альтернативу, который вы воспользоватся не смогли.

Что же боле?

(228) Можете скачать miniSAP официально и бесплатно с сайта SAP. Ищется в google на раз.
IDES Не скачаете официально просто так. Опять же google вам в помощь, как указал (226) можно взять с торрентов.

(231) интересует sap hr, это тоже можно там найти?

(+232) точнее все что касается зарплаты

(233) это есть в IDES
итак, пути получить это чудо:
1. Скачать с торрентов и установить.
2. Попробовать получить на http://sap-ides.ru (только не делайте это как Злобчинский (224) , будьте умнее.
3. Записаться на наши курсы и получить бесплатный доступ на все время курсов + 2 недели.
4...

(234) спасибо

(230) Не надо гнать пургу и дрыстать в урну ;-). Отказ дается тому человеку, который заказывает. Ему достаточно было написать на мой адрес - я не скрываюсь. Как я написал выше - на мой запрос ответа не поступило. Так что слив по полной программе. Давай, до свидания! ;-)

(226) я хотел посмотреть, как это выглядит для конечного юзера. По техническим вопросам я фиг бы злорадстовал, ибо туда не полез. А ввиду того, что опыт работы с юзверями у меня очень большой - я вполне четко представляю что МНЕ (моим юзверям) надо и оценивать систему я буду именно с этой точки зрения. И если с моей точки зреняи это криво - я непременно позлорадствовал бы и даже написал бы почему (вряд ли я бы открыл что-то новое). Точно так же я злорадствую и по поводу 1Са, когда это неудовлетворяет мои интересы.
.
На данный момент, почему-то, взаимодействие с незнакомыми мне коллегами 1Сниками (наши клиенты, наши самостоятельные магазины в которые я даже не суюсь) - получается гораздо быстрее и продуктивнее, чем с саперами... как-то вот так...

Злопчинский, зачем хоть все это грязное белье то сюда вываливаешь? Что писал, кому...для чего это нужно то хоть?

(0), ТС:
1. Где программа курса (ментальная карта, промо, что-нибудь есть?)
2. Где бесплатная открытая часть курса, т.е. мне (как пример) было бы интересно взглянуть, но хотелось бы сначала пару часов посмотреть "бесплатно", чтобы сделать выводы о том, а стоит ли коза лозанки?
3. Какая поставка курса: что это такое вообще хоть? защищенное видео? Не защищенное видео? Его нужно качать, или оно приедет на флешке/двд?
4. Где почитать про тех, на ком сём курс обкатывался? Отзывы какие-то реальных людей? Их какие-то контакты?
5. и самое главное - где сайт курса???

На емайлу не пишу, т.к. думаю, кто заинтересовался - он именно такие же вопросы и спросит.

(238) да вообщем никакого грязного беля нет. я попросил тестовый доступ. сказали стукнись туда. стукнулся. ответа нет до сих пор.
.
просто показывает как саповцы ведут дела.
.
просто как предупреждение - прежде чем ступить в лужу - желательно все-таки прикинуть ее глубину...

Я нифига не понял!

Тоесть, у САПа при наличии технических возможностей - тупо нет демодоступа бесплатного и для всех, как у 1С-а?
типа такого
http://demo-ma.1c.ru/demo-unf/ru_RU/

???

(242) Нет, нет у SAP доступа для всех. Ибо ларёк покупать SAP не будет. А для серьезных клиентов приеду и всё покажут и так.

(242) нету! мало того, они еще и назапросы, отправленные на указанный контактный адрес - не отвечают...

Встает вопрос - покажут КОМУ в немелкой конторе? и что именно? показывать будут одним, а трахаться сол всей этой тряхомудией придется другим...
.
надо отдать должное что и в 1Ске тоже так бывает.. ;-)

(242) Ну что вы как маленький. Может человек, который предоставляет доступ болен, в отпуске или еще что.

Я за него не отвечаю и лично его не знаю.

Не дали вам доступ, скачайте с торрентов, и посмотрите.
Не можете найти, разобраться как, постараться, значит вам это не очень надо.

(245) Вам, Злопчинский видимо действительно не доступ к системе нужен, а позлорадствовать...
Поэтому мы вам и отказали в итоге, если вы изначально негативно настроены с первых ваших постов в этой теме, значит вам это не надо, а убеждать вас мне не надо.
Сначало было интересно с вами подискутировать, теперь стало скучно, когда вы из темы в тему об одно и том же пишите, как вам не дали с игрушкой поиграть.

(246) а мну не волнует. контакт заявлен - будьте добры отработать - это нормальный бестпрактик. Я когда в отпуске или болен - за меня вопросы закрывает мой сотрудник. Те вопросы которые не может закрыть - перекидывает на меня. Все кончается или решением вопроса или уведомлением - отв.человек будет тогда-то и тогдато, выйдет на связь. Это - не есть гуд, но терпимо. У вас - бяка. Тем более бяка, если такое плевое дело как дать тестовый доступ - завязано на одеого сотрудника, отсутствие которого, ломает заявленный "функционал". а что будет если копнуть БОЛЕЕ СЛОЖНЫЕ вопросы..? Трындеть и гундеть мы все горазды, в т.ч. и втирать руковдителям неларьков. Все сразу становитяс прозрачнее, когда дело доходит до конкретных вопросов.

(247) Пока мне никто не отказал. Ответа с контакта, куда я отослал запрос - нет.

(247) а с чего бы мне быть положительно настроеным? Имевшие за мою бытность 2-3 контактка с саперами и их продуктами не дают мне оснований быть оптимистом, что и подтверждается сими ветками.

(248) Я вам про Фому, вы мне про Ерёму.
1. Я вам не обещал дать доступ, я обещал подумать - мы подумали, и отказали. Почему я уже объяснил.
2. Сайт, где вы пытались получить доступ, это не наш сайт, мы не знаем его владельца и никак не связаны с ним. Я вам лишь подсказал, где можно попытаться получить доступ, у вас не получилось, ничего помочь не могу.
3. Я вам лично ничего не должен давать, или объяснять, вы не мой клиент и никогда им не хотели стать. Это ясно с ваших первых негативных постов. Поэтому я не вижу смысла напрягаться и давать или объяснять вам что-то.
И замете, я с вами разговариваю вежливо (по крайней мере до сих пор). Вы же только что-то постоянно требуете и пытаетесь  , хоть и завуалированно оскорбить.

(247) да пофиг, дайте доступ кому-нибудь, кто не запятнал себя тьаким злорадством как я. Здесь адекватных людей, к тому же имеющих достойный вес в нашем сообществе по целому ряду вопросов - вполне достаточно. Они осмотярт и дадут (если сочтут) нужным даже более взвешенное и полное впечатление, ибо работают я вон не в ларьках.

(251) не надо перевирать.
> Я вам лишь подсказал, где можно попытаться получить доступ,
спасибо, я туда стукнулся.
> у вас не получилось,
.
ВЫБИРАЙТЕ ПРАВИЛЬНЫЕ СЛОВА.
.
пока что не получилось у фирмы, представляющей собой одного из игроков сообщества "сап", заявившей тестовый доступ и молчащей целый рабочий день на посланную заявку. Так что не у меня не получилось, а пока что не получилось у "вашей" фирмы. А так как дали контакт вы, то пока в черном списке 1. "сап" в целом 2. фирма 3. вы лично...
.
как-то так...

тьфу, так я и знал, как только дело дойдет до конкретных вопросов начнется как обычно "к пуговицам претензии есть?"... Все, закрываю нафиг этот малосодержательный диспут.

(253) А что, у вас получилось?
Получилось - это когда есть результат.

Пока единственный ваш результат, это жирный троллинг.

(254) Уф, отлично, спасибо за вам за это.

Стоп.
Опять.
НИФИГА не понял.
"Не дали вам доступ, скачайте с торрентов, и посмотрите. "

Что значит "скачайте с торрентов"?

То есть, гражданин представитель САПа рекомендует использовать "левые" источники? Бугага...
Жесть. Трэшь и угар...
При 1С такой херни не было...

(257) я не представитель SAP. Я всего лишь человек, работающий с этим продуктом.

я тактично молчу...

(258) Неважно..
Просто. Просто ERP, пиджаки и "малый бизнес это от 50 000 000 евро в год оборот" и, как контраст, "а, плевать, скачайте с торрента", это выглядит так же дико, как навоз на парники в Мерседесе представительского класса.

Я просто в шоке.

Интересно, как бы отнеслось руководство да хотя бы Российского подразделения, узнав про такое?

сколько  не говори, а мест куда абаперы нужны не так уж и много слижком уж сап дорогой

(98) скоро  и ты примкнешь  в ряды 1с :))

(261) Не хотите, не скачивайте. В чем проблема.
Не я выкладываю продукты на торренты.
Я всего лишь указал, что они там есть, причем без ссылок.
Что, вы думаете, люди читающие этот пост такие глупые, что не догадаются на торрентах поискать интересующий их софт и без моих слов?

(264) Простите, а вам сколько лет? Просто может я чего не так понимаю..

(265)  H A D G E H O G s, не томи человека. А то он и тебя, как и меня, запишет в неблагонадежные и предвзятые, которым нельзя показывать систему, потому как мы изначально настроены запинать ее вусмерть.

(265) 33 года, если это важно. А что вы не понимаете?

(236)
Вот, не вышел ты говорят, рожей для САПа. С 1Суконным рылом в калашный ряд.

В Москву или Питер не поеду. Вот если бы в Красноярске, другое дело. Желательно с последующим трудоустройством.

(269) А у нас есть куда с этим САПом потом приткнуться?..

(270) Одно место точно есть - поиск желающих на платное обучение..)))

(271) я имею ввиду в Крске :)

(272) ну так попробуй поспрашивать в курпных холдингах краса

Судя по хх и росработе, негусто, по сравнению с 1с.. И консультантов хотят.

(274) ну так а как вы хотели! У 1С по количеству запущеных проектов доля рынка >90%... а про программистоа бвапа я уже писал - кандидатов в нигеры вербуют, имхо

(224) Никогда ИТ-специалисты не умели писать нормально письма.

интересно абапер набрал хотя бы человек 6 готовых за два дня отдать 8тыр?

(237)  ну скачайте и позлорадствуйте)) я правда честно скажу - если у вас до этого опыта работы  с сапом не было, то разобраться с наскока у вас наверное не получится. Хотя бывают наверное и такие талантливые люди

(253) у вас наверное, обычно очень длинные черные списки получаются. И логика добавления в эти списки веселая))