Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Московская Хельсинкская группа просит денег
,
0 ВалераОшкин
 
25.11.12
22:51
1. Даже не собираюсь жертвовать 66% (25)
2. Да, готов пожертвовать 16% (6)
3. Свое мение 16% (6)
4. Может быть пожертвую 3% (1)
Всего мнений: 38

После запрета в РФ организаций, осуществляющих политическую деятельность на иностранные средства и гранты, эти организации столкнулись с отсутствием финансирования.

Так, например, Московская Хельсинкская группа обратилась на своем официальном сайте к россиянам с просьбой оказать ей финансовую помощь.

Материалы по теме: http://www.rbcdaily.ru/2012/11/25/society/562949985202852

Вы готовы пожертвовать деньги на то, чтобы и дальше существовали в РФ политические огранизации, которые раньше финансировались из-за рубежа?
1 Asmody
 
25.11.12
22:54
Они тоже больны раком?
2 ВалераОшкин
 
25.11.12
22:56
(2) Ну, в частности, гражданка Алексеева, член этой группы.
Она очень стара и имеет гражданство США. Может она нуждается в помощи?
3 Скользящий
 
25.11.12
22:58
они больны фимозом головного мозга, скорее всего. Заболевание хоть и не смертельное, но неизлечимое.
4 ВалераОшкин
 
25.11.12
22:59
Пусть США жертвует

Даже не собираюсь жертвовать
5 Сержант 1С
 
25.11.12
23:02
USAID и дедушка Сорос действительно забили на своих падаванов, или это такая хитрая маскировка? ))
6 Asmody
 
25.11.12
23:02
(2) Обама ей в помощь
7 Сержант 1С
 
25.11.12
23:02
может решили, что в ближайшие четыре года кормить этих дармоедов нет смысла?
8 Jstunner
 
25.11.12
23:03
а что они сделали для России?
9 ВалераОшкин
 
25.11.12
23:04
(8) Наверно они помогали становлению демократии и свободы слова в РФ :)
10 Глобальный_
Поиск
 
25.11.12
23:04
А где реквизиты? Куда слать?
11 Сержант 1С
 
25.11.12
23:06
(8) как, ты еще не знаешь?

wiki:Московская_Хельсинкская_группа
боролись с кровавым режимом, конечно же
созданы под слом системы, но почему-то продолжили хир кампф и до сих пор.
12 antgrom
 
25.11.12
23:07
(10) Тут есть один товарищ. И реквизиты даст и сумму посоветует: 300 руб.
13 _Demos_
 
25.11.12
23:07
пусть пальцы сосут))
14 ВалераОшкин
 
25.11.12
23:07
(10) вот сюда http://www.mhg.ru/sbor
15 Эльниньо
 
25.11.12
23:15
"После запрета в РФ организаций, осуществляющих политическую деятельность на иностранные средства и гранты".
Нет такого запрета.
Но тем не менее все мистечковые хомячки просто обязаны ежемесячно перечислять ползарплаты, дабы не бла-бла, а на деле бороться с антинародным типа режимом.
16 ВалераОшкин
 
25.11.12
23:16
(15) как это нет запрета?
17 Эльниньо
 
25.11.12
23:16
(7) Похоже на то, судя по резкому спаду в инете пламенных речей несогласных.
18 Сержант 1С
 
25.11.12
23:17
Каждый интеллигентный человек, демократический журналист, и гей должен перечислить 300 рублей бабушке Андреевой. (с)
19 Эльниньо
 
25.11.12
23:18
(16) Есть запрет делать это тайком. В открытую - пожалуйства. Хоть триллионами сосите у заморских хозяев.
20 nemo1966
 
25.11.12
23:19
это просто обещанный госдепом "обход" закона. сейчас "россияне" начнут перечислять суммы в миллионы долларов.

Даже не собираюсь жертвовать
21 ВалераОшкин
 
25.11.12
23:19
(17) ну да, USAID поперли, теперь некому платные комментарии писать
22 Скользящий
 
25.11.12
23:21
Почитал в википедии про эту МХГ. Всю жизнь были якорем в (ж)опе у советской власти. Кстати, кое что полезное сделали. Но сейчас их деятельность откровенно вредоносная.
23 ВалераОшкин
 
25.11.12
23:22
(22) Ассоциация "Голос" тоже братья-партнеры :)
24 IamAlexy
 
25.11.12
23:23
(0) буаааа гаааа гааа гааа

шиииикааарно...

защитнички блин..
25 ВалераОшкин
 
25.11.12
23:24
О, и ассоциация Голос тоже просит денег
http://www.golos.org/net146-reestr
26 Сержант 1С
 
25.11.12
23:26
поделится ли Ксения Собчак?
27 IamAlexy
 
25.11.12
23:27
прямо так и представляю:


"дайте нам денег ибо нам не на что поливать вашу страну дерьмом и вас всех называть тупорылыми баранами плящущими под дудку кровавого путена"


бгыыы гы гыыы...
29 ВалераОшкин
 
25.11.12
23:30
(28) не надо так зло выражаться про больного человека. Не дай бог, каждый может в этой ситуации оказаться и каждому жить будет хотеться.
30 Bumer
 
25.11.12
23:31
(28) Сходи сдай кровь... вдруг у тебя тоже лейкоз... не думай, что это где то далеко и тебя никак не может коснутся...
31 Bumer
 
25.11.12
23:32
32 Александр_
Тверь
 
25.11.12
23:38
а куда делись старые источники финансирования?
Закон не запрещает получать финансирование из-за рубежа.
Там только отчетность стала более строгой.
Типа - получил денег? Отчитайся, потратил на свою деятельность или на финансирование очередной "болотной площади".

Хотя... очень похоже, что зарубежным хозяевам просто не интересны стали такие проекты т.к. не в их основной деятельности была суть...

Даже не собираюсь жертвовать
33 IamAlexy
 
25.11.12
23:39
(31) буаа гааа
34 Скользящий
 
25.11.12
23:41
(29) Я не зло. Дали же совершенно незнакомому человеку. Хотя таких больных сотни если не тысячи. И этом МХГ или МПХ кто нибудь даст.
35 Партизан
 
25.11.12
23:42
мне не жалко

Да, готов пожертвовать
36 Nirvana
 
25.11.12
23:49
Нет, всё-таки в этом всём есть довольно большой плюс.
Теперь инвесторы, видя отрицательную динамику и поимев ряд неприятных обстоятельств с дальнейшим финансированием НКО, могут провести ревизию своих вложений в эти бесполезные вещи и, осознав непродуктивность поддержки организаций, перейти к финансированию частных лиц.
37 Xapac_2
 
25.11.12
23:51
*уй им а не деньги

Даже не собираюсь жертвовать
38 Эльниньо
 
25.11.12
23:55
Найдутся. Повелись же на Навального некоторые.
39 Bumer
 
26.11.12
00:06
(0) Белым? (37)+

Даже не собираюсь жертвовать
40 WT2008
 
26.11.12
00:11
Пусть попробуют выйти на работу, что ли

Даже не собираюсь жертвовать
41 Balabass
 
26.11.12
01:58
Пускай идут валить лес в Симбирь.

Даже не собираюсь жертвовать
42 fgaabbb
 
26.11.12
07:52
нехер им в Сибири воздух портить. в гейропу их выслать.

Даже не собираюсь жертвовать
43 rphosts
 
26.11.12
08:09
(41)своих засранцев у себя оставляйте!!!

Даже не собираюсь жертвовать
44 mishaPH
 
26.11.12
08:12
Они бояться того, что получая бабло из за границы, им придется  зарегистрироваться агентами иностранными. Мы типа не агенты говорят они.. Но подоплека истинная в другом.О ней почему-то они замалчивают.
При регистрации иностранным агентом, отчитываться надо раз в год за то, куда пошло бабло а не раз в 3 года как другие НКО.
+ если что по требованию какого-то гражданина проверка вне плана с отчетом бабла. + органы могут до 3х мес приостановить деятельность для выяснения. В общем контроля они бояться.
45 Mikk
 
26.11.12
08:13
Они ваши права защищают, а вы пинаете.

Да, готов пожертвовать
46 forforumandspam
 
26.11.12
08:16
Этой тупой суке - членом по морде.

Даже не собираюсь жертвовать
47 Mikk
 
26.11.12
08:23
Московская Хельсинкская группа — неправительственная общественная организация, член Международной Хельсинкской Федерации по правам человека. Уставная цель МХГ — содействие практическому выполнению гуманитарных статей Заключительного акта Хельсинкского совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), а также всех остальных международно-правовых обязательств Российской Федерации в области прав человека.
48 rphosts
 
26.11.12
08:25
Mikk, вы из тех кто считает что пиндосы нам чего-то хорошего могут желать, причём совершенно безвоздместно?
49 forforumandspam
 
26.11.12
08:25
(47)
"При этом наши организации почти полностью работают на гранты от американских фондов, в том числе, благодаря фонду NED, который финансируют американские налогоплательщики. Поэтому согласно новому закону мы должны будем добровольно зарегистрироваться в качестве "НКО, выполняющего функции иностранного агента", в данном случае, агентов США, выступающих в качестве принципалов", - говорится в обращении Алексеевой и Пономарева.
50 shamannk
 
26.11.12
08:26

Даже не собираюсь жертвовать
51 snegovik
 
26.11.12
08:29
В МХГ какой-то сплошной генетический мусор, сплошные русофобы. Вот "Мемориалу" я скрепя сердце немного пожертвовал бы.

Свое мение
52 vde69
 
модератор
26.11.12
08:29
(0) нету такого запрета, есть закон обязывающий такие организации публиковать свои доходы и быть зарегестрироваными с отдельном реестре.

никто ничего не запрещал, а просто обязали делать доп действия.

автор в коррне переврал сабж, по этому и закрываю
53 Волшебник
 
26.11.12
09:54
(52) Да, они должны написать у себя на лбу "иностранный агент", чего они сделать не могут по понятным причинам. Они не считают себя агентами, действующими в интересах иностранного государства. Они считают себя действующими в интересах России, а источник финансирования не важен. Ну так они считают. А ты как считаешь?
54 Шабалин Валентин
 
26.11.12
09:57
(52) Получается, США не хочет, чтобы такие организации публиковали свои доходы?
55 Шабалин Валентин
 
26.11.12
09:59
(53) Ага, у них же душа за Россию болит, а тут наклейка на лбу "иностранный агент" :)
56 MetaDon
 
26.11.12
10:00
в чем проблема то - создают пусть дутые российские фирмы
что то там делают на финские средства
а уж потом из фирм пойдет финансирование на выборы ;)

Свое мение
57 vde69
 
26.11.12
10:07
(53) >>>Они не считают себя агентами, действующими в интересах иностранного государства

вот тут я не согласен, мне кажется что большенство "их" вполне понимают в чьих интересах они действуют.

есть такая псих методика, когда имеешь внутри "переключатель", и ты как 2 разных человека (которые противоречат себе). Причем после переключения даже полиграф показывает "истинность мнения", это такое контролируемое раздвоение сознания... Яркий пример - Жириновский...

по этому когда берут бабло - все понимают, а когда орут с трибуны - это уже другой человек!
58 Agent ООЗ
 
26.11.12
10:10
Можно подумать вы работаете в администрации президента, такие же дальновидные. Быстрее бы обанкротилась МХГ, больше вони на Западе, это нам очень не хватает сегодня.
59 antgrom
 
26.11.12
10:11
Царское правительство отказывалось пустить Ленина , т.к. он отказывался в декларации о доходах указать для своих денег источник доходов - "немецкая контрразведка".
60 Sedoy
 
26.11.12
10:18
Что делать, нормальный человек за интересы других с властью бороться не будет...Но только эти люди являются для власти сдерживающим фактором...Диалехтика..."Но люди, Шура, такие козлы..."
61 Sidney
 
26.11.12
10:18
(57)Прежде чем рассуждать об их действиях в чьих бы то ни было интересах, необходимо хотя бы знать какие собственно это действия. Сильно сомневаюсь, что многие вообще в курсе чем эта группа занимается. Я вот, например, прямо скажу: я не знаю.
62 Mikk
 
26.11.12
10:20
(61) защищают твои права...
63 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:22
(61) занимается тем же, что и ассоциация Голос - фальсифицируют итоги выборов, заставляю людей сомневаться в итогах демократии и разводят крики

http://www.golos.org/news/search?p=0&q=хельсинкская
64 Шмузер
 
26.11.12
10:24
Я сегодня пожертвую им 6000 через Яндекс-деньги.

Да, готов пожертвовать
65 Волшебник
 
26.11.12
10:25
(61) Раскачивают лодку.
66 Agent ООЗ
 
26.11.12
10:26
(63) и давно ассоциация Голос замещает центризберком и имеет его функции и возможности?
67 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:27
(64) платежку покажешь?
68 Agent ООЗ
 
26.11.12
10:29
(67) вы ответите на вопрос, с каких пор ассоциация Голос стал организовывать и проводить выборы?
69 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:29
(66) фальсификации выборов могут осуществляться не только с помощью подлога документов.
Очень эффективны крики,  подложные видео-ролики, липовые документы якобы доказывающие несостоятельность выборов и заставляющие людей реально верить, что выборы нечестны.
70 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:30
(68) ---> (69)
71 Agent ООЗ
 
26.11.12
10:30
(69) фальсифицировать выборы могут только их организаторы, так как никто больше не имеет доступа к результатам, логично?
72 Agent ООЗ
 
26.11.12
10:31
(69) какое отношение этот цирк имеет к подтасовкам результата голосования?
73 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:31
(71) Заблуждаешься.
Если людям с помощью грамотного пиара внушить, что выборы нечестные, они тоже будут думать, что выборы - надувательство.
74 Sedoy
 
26.11.12
10:33
(73) По такой логике, митинги - это фальсификация конституции...
75 Agent ООЗ
 
26.11.12
10:33
(73) разговор идет про фальсификации, а не про то что думает тетя Маша с дядей Петей. андестенд?
76 Agent ООЗ
 
26.11.12
10:34
(73) так я повторяю свой вопрос, с каких пор ассоциация Голос замещает функции центризбиркома и проводит выборы?
77 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:34
(74) Митинги бывают двух видов:
1. Люди реально доведены до отчаяния, сбиваются в группы и выходят на улицы
2. Митинг - грамотно построенные пиар против действующей власти, организованный в интересах узкого круга лиц, осуществляющих финансирование.

Митинги 1-го вида в РФ давно уже не проводятся.
78 SeregaMW
 
26.11.12
10:34
(0)не вижу смысла

Даже не собираюсь жертвовать
80 Agent ООЗ
 
26.11.12
10:35
(77) про Копейск слышали? опять толсто троллим?
81 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:36
(80) Паханов посадили в изолятор - они обиделись и дали команду своим шестеркам на организацию бунта.
82 mishaPH
 
26.11.12
10:38
(80) а в копейске народный бунт? или всетаки бунт зэков?
83 Поросенок Петр
 
26.11.12
10:38
Вери гуд бизнес!

Свое мение
84 Sidney
 
26.11.12
10:39
(81)Короче ясно с вами все: кто выступает против власти, тот проплачен. Это как в СССР. 20 с лишим лет прошло, а люди и методы все те же. Печально...
85 Sedoy
 
26.11.12
10:40
(77) Митинг- это один из инструментов доведения до власти общественного мнения...
А твой 1 тип - это бунт
86 Sidney
 
26.11.12
10:40
(82)ЗК не равно народ?
87 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:40
(84) вы слишком утрируете. Я совершенно не сторонник власти на данный момент.

Мое мнение о власти на ближайшие годы сильно будет зависеть от итога: посадят ли табуреткина, конфискуют ли у его родственников имущество.
88 StanLee
 
26.11.12
10:41
не знаю таких и не собираюсь знать

Даже не собираюсь жертвовать
89 Agent ООЗ
 
26.11.12
10:41
(81) в (77) вы утверждаете одно, а в (81) тут же опровергаете свое утверждение. толстотроллинг 80 левела?
90 mishaPH
 
26.11.12
10:42
(86) нет. за что они устраивают бунт итак понятно.
91 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:42
(85) В данный момент, стоимость организации митинга, например на Болотной, оценивается в 3 млн. рублей.

Откуда у народа такие деньги?

Ясно и понятно, что узкая группа лиц осуществляет финансирование, а люди подтягиваются.

Тогда встает вопрос: люди в итоге выражают интересы свои или той группы лиц, которая осуществила финансирование?
92 mishaPH
 
26.11.12
10:42
В чем проблема господа. Платите Хельсинской группе. в чем проблема.
93 Agent ООЗ
 
26.11.12
10:43
(91) а стоимость организации митинга на поклонной горе вам известна?
94 Sedoy
 
26.11.12
10:44
(91) Ты когда нибудь пробовал заставить 1000 людей говорить то, за что заплатили лично тебе?
95 KopylovSN
 
26.11.12
10:45
не стоят они этого

Даже не собираюсь жертвовать
96 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:45
(86) > ЗК не равно народ?

С учетом того, что в подавляющем большинстве в колониях сидят воры и мошенники, убийцы и насильники, которые подчиняются паханам и авторитетам, смотрящим за зоной - ЗК не фига не народ.
97 Sidney
 
26.11.12
10:45
(91)Простите, а вы скока берете за выход на митинг?
98 Эльниньо
 
26.11.12
10:45
(77) Последний раз в 1918-м митинги голодных рабочих.
99 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:46
(97) я на митинги не хожу. Вот если бы был массовый народный митинг с требованием посадки табуреткина и конфискации имущества у преступной группы лиц, связанных с ним - я бы пошел.
101 Поросенок Петр
 
26.11.12
10:47
Тот, кто вышел на митинг бесплатно - вдвойне лох.
103 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:47
(98) Кстати, царь их расстреливал (ленский расстрел очень показателен) wiki:Ленский_расстрел
104 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:48
+(103) Зато Царь теперь святой великомученник... а о тех рабочих никто не помнит
105 Agent ООЗ
 
26.11.12
10:48
(103) узнали почему николашку второго звали кровавым? а он у нашей власти святой.
106 Mikk
 
26.11.12
10:48
(99) ты же их выбирал)
107 Mikk
 
26.11.12
10:49
(105) Потому что его папа брата ленина повесил?
108 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:49
(106) Да, я голосовал за Пу, Ме, ЕР.
Но теперь внимательно слежу за коррупционным скандалом, от этого многое зависит.
109 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:50
(105) Он при ЕБН святым стал
110 Sedoy
 
26.11.12
10:51
(103) Думаешь, если ты мне заплатишь, то я возьму деньги и пойду говорить, то, что ты просил? Я даже запоминать чьи-то бредни не буду, буду давить экспромт, от души и в зависимости от количества принятого...
111 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:52
(110) Ну тысяч 5-10-15 вывести на улицу за деньги - не составит никакого труда. Главное, грамотный пиар провести в ЖЖ, твиттере и т.д.
112 Sedoy
 
26.11.12
10:53
(108) В угоду подобным власть и кинула кость толпе в виде табуреткина...Лишние вещи за борт!!
113 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:53
(112) просто посадка табуреткина без конфискации меня врядли устроит
114 Sedoy
 
26.11.12
10:53
(111) Вывести то можно, но орать они будут каждый свое...
115 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:54
(114) орать ты можешь что угодно, но с трибуны через динамики громкоговорителей тебя все равно перекричат, а "правильные" СМИ все равно снимут массовку так, как нужно.
116 Sedoy
 
26.11.12
10:55
(114) Да и платят то только организаторам...У остальных нет никаких материальных стимулов.
117 Шмузер
 
26.11.12
10:56
(67) Конечно покажу, только вы сначала подтвердите свою личность и отчитайтесь о своих доходах предо мной.
118 Mikk
 
26.11.12
10:56
(108) маху, значит, дал....
119 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:56
(118) не факт
120 Sedoy
 
26.11.12
10:56
(115) "Правильные" сми то с обеих сторон...
121 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:57
(120) Когда в последний раз на Болоте немцову массово кричали "иди в сад", то СМИ почему-то это не засняли.
122 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:58
+(121) и в питере его тоже посылали на митинге
123 Шабалин Валентин
 
26.11.12
10:58
+(122) только это почему-то на любительских камерах осталось
124 ОффПланктон
 
26.11.12
11:00
дайте лучше мне на квартиру, скажу спасибо БОЛЬШОЕ!!!)
это хоть реальная помощь будет, а так это фигня, ОНИ - ДОРМОЕДЫ!!!
125 Agent ООЗ
 
26.11.12
11:01
нищая страна, не могут найти 3млн денег, чтобы вывести людей на улицы, как так.
126 ОффПланктон
 
26.11.12
11:01
хоть каждый по 100рублей
127 Mikk
 
26.11.12
11:01
(119) так ты - несогласный что-ли?
128 Agent ООЗ
 
26.11.12
11:02
(121) правильно власть объединила общество, которое собрались вместе, не смотря на свои различия, националисты, левые, либералы, геи, что тут удивительного?
129 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:03
(127) Второй раз объясняю...
Если табуреткина и его банду не посадят с конфискацией - то тут и идиоту понятно, что вся власть корумпирована до самого верха.
130 Agent ООЗ
 
26.11.12
11:04
(129) а сейчас не понятно? и как власть может посадить сама себя?
131 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:04
(130) поживем - увидим
132 ОффПланктон
 
26.11.12
11:04
(125) страна богатая и ресурсами и талантами - народ нищий, так как в правительстве подсадные утки которые пляшут по Европейскую экономику, и в России не будет хорошо до тех пор пока Америка есть. И вообще - нах нам экономисты если мы также ощущаем на себе все Европейские кризисы...
133 Mikk
 
26.11.12
11:05
(129) И ты готов выйти на митинг. Супротив нацлидера. Да ты несогласный!
134 Agent ООЗ
 
26.11.12
11:06
французы прогнулись под Пу, нафик нам наши права человека, когда есть Мистрали и Лазурный берег.
135 Griffin
 
26.11.12
11:06
(110) Вот именно... Единственное стоящее нашел в новом фильме про бетмена - это вопрос его врага  (имени не запомнил, но такой же мордоворот) какому-то денежному мешку: "если ты мне дал денег, то думаешь, что купил меня?", после чего свернул ему шею.

Да, готов пожертвовать
136 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:06
(133) Я подумаю сначала под чьими знаменами выйти на митинг. Скорее всего это будут знамена продолжателей дела Сталина.
137 Agent ООЗ
 
26.11.12
11:07
(135) удивленное лицо на Пу смахивало :)
138 ОффПланктон
 
26.11.12
11:07
(129) тебе сколько лет? откуда упал? Корупция уже давно в крови в России...это только на словах кого то ловят, но даже если и по садят то он будет жить лучше чем мы тут все на форуме взятые...
139 Agent ООЗ
 
26.11.12
11:08
(136) то есть ты за демократию и отделение партии от государства?
140 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:09
(135) врядли дойная корова, которую полностью обеспечивают всем необходимым для дойки, способна свернуть голову доярке.
141 Shurjk
 
26.11.12
11:09
(136) Дело Сталина без самого Сталина весьма опасное и непонятное дело. Ведь по сути что делал Сталин он всеми средствами поднимал страну, а сейчас под эту марку сделают упор на расстрелы.
142 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:09
+(140) поменьше сериалы смотри
143 ОффПланктон
 
26.11.12
11:09
(136) скинов пересажали, дальше активистов... против ветра не плюнешь...
144 ШтушаКутуша
 
26.11.12
11:10
(0) Сверх-наглость это:
   1. На$рать под дверьми;
   2. Позвонить и попросить бумажку.
145 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:10
(141) Чтобы поднимать страну - надо для начала нанести жестокий удар по коррупции и нечестному предпринимательству
146 Shurjk
 
26.11.12
11:11
(145) Наносить удар по самому себе, тебе не смешно от этих предложений?
147 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:12
(146) я тут при чем?
148 ОффПланктон
 
26.11.12
11:13
(145) наше правительство будет думать о том как бы им было хорошо а не тебе, хочешь что-нибудь изменить - меняй ПМЖ на Европу
149 Глобальный_
Поиск
 
26.11.12
11:13
Отправил 1000 WMZ.
150 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:13
(148) там коррупция не меньше и демократии никакой нет
151 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:13
(149) покажи выписку
153 Джинн
 
26.11.12
11:14
По понедельникам не подаю...
154 Глобальный_
Поиск
 
26.11.12
11:14
(151) А картинку рядом с ником подаришь?
155 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:15
(154) у меня нет такой привилегии
156 Sedoy
 
26.11.12
11:15
Судя по форуму, уже достаточно, как при Сталине, тех, кто будут стучать, тех на кого стучать и тех,у кого рука не дрогнет....
157 Шмузер
 
26.11.12
11:16
(145) Намолите себе и свои детям фуфайки, колхозы, бараки, баланду и хлебные карточки - за реиндустриализацию придется платить дорого. Не страшно?
158 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:17
(156) Дык в Европе порядок как раз благодаря стукачеству. Это только в РФ стукачество считается чем-то зазорным - наследственные зоновские понятия, доставшиеся нам со времен царского режима.
159 Griffin
 
26.11.12
11:18
(140) Не понимаю, кто корова, кто доярка, поясните.
Уважаю Алексееву, такую за деньги не купишь, слишком идейная... Алчность не настолько сильно, чтобы заставить в таком возрасте выходить на улицу, только идея
160 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:18
(157) тем, кто был взрослым в 90-е, карточки не страшны, главное, чтобы было что кушать.
161 Sedoy
 
26.11.12
11:19
(158) Верной дорогой идете товагищи...
162 Phace
 
26.11.12
11:21
Товагищи надо обязательно жертвовать, ведь развал страны в опасности!!!
163 Shurjk
 
26.11.12
11:22
(147) Я имею ввиду власть:) а не тебя лично.
164 Guk
 
26.11.12
11:22
(159) я про бабу Леру так же думал. до тех пор, пока в одной из передач её прямо не спросили, почему практически все финансирование её фонда поступает из-за рубежа. как говорится, видели бы вы её глаза...
165 Шмузер
 
26.11.12
11:22
(160) При индустриализации кушать как раз и нечего - все зерно уходит за границу.
166 Lama12
 
26.11.12
11:25
Пожертвовал бы на альтернативную группу в США.

Даже не собираюсь жертвовать
167 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:27
(165) это раньше было. А сейчас у нас много газа, нефти и других полезных вещей
168 ШтушаКутуша
 
26.11.12
11:28
ах да! Забыл голоснуть:

Хельсинской группе и специально для Людмилы ==========Ю

Даже не собираюсь жертвовать
169 Bumer
 
26.11.12
11:29
(157) Страшно стать колонией... будет хуже...
170 sol
 
26.11.12
11:30
Вероятно. Хорошая организация.

Может быть пожертвую
171 Песец
 
26.11.12
11:31
(0) имхо, пеар. Типа принципиально не будем регистрироваться иностранными агентами. Потом имхо все равно зарегистрируются и будет все как раньше.

ЗЫ: регистрация действительно идиотская - например, уже обсуждалось получение грантов на спасение амурских тигров - ЗАО "Правительство РФ" тоже получается иностранный агент.
172 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:32
(157) В отличие от западно-сшашных хомячков в русском народе есть ген непокорности.

Основная масса предпочтет чем-то пожертвовать ради национальных интересов, чем сладко спать и сладко кушать.

Именно поэтому Гитлер без труда завоевал всю Европу и споткнулся на Сталинграде, Ленинграде, Москве.
173 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:35
+(172) Именно поэтому русские защитники крепости Осолец держали её 190 дней в первую мировую, когда был дан приказ держаться 48 часов.
174 mrParadox
 
26.11.12
11:35
Таких выдворять из страны надо

Даже не собираюсь жертвовать
175 mrParadox
 
26.11.12
11:36
(45) Они защищают праывава ходорковского, пуси риот, даже террористов права защищают, а мои нет.
176 Глобальный_
Поиск
 
26.11.12
11:38
Вообще МХГ опять тонко троллит. Достаточно 1 пожертвования от какого-нибудь недоолигарха Моисея Бубенштейна, имеющего двойное гражданство, и они будут существовать долго и счастливо.
177 Джинн
 
26.11.12
11:39
(175) А Вы что, борец с Преступным Режимом(с)? С чего бы им Ваши права защищать?
178 Mikk
 
26.11.12
11:40
(173) Может - Осовец?
Не всю Европу.
И споткнулся он сначала на Англии...
179 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:42
(178) да, Осовец, атака мертвецов.
Когда 60 отравленных газами русских солдат обратили в бегство 14 немецких батальонов.
180 Sedoy
 
26.11.12
11:42
(177) Я до сих пор с нежностью вспоминаю выборы 1991 года, когда дали бесплатно мороженную курицу и ДВА пирожка с капустой, очень вкусные, а сейчас жмотятся на выборах...
181 Mikk
 
26.11.12
11:42
(175) вот когда вам бутылку из-под шампанского внедрят, вы сразу МХГ вспомните...
182 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:43
(178) Споткнулся он на Англии по вполне понятным причинам - это остров
183 mrParadox
 
26.11.12
11:44
(181) В Сирии/Ливии/Египте такие вот правозащитники уже повеселились. Обошлось без бутылок
184 mrParadox
 
26.11.12
11:45
Знаем мы чьи права они защищают
185 sol
 
26.11.12
11:48
(35) (45) (64) (135) Зашел на сайт http://www.mhg.ru/
Не могу найти куда перечислить деньги.
Если можно сбросьте ССЫЛКУ на счет пожертвования.
186 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:49
(185) правый верхний пункт меню
187 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:49
+(186) красным цветом выделен :)
188 sol
 
26.11.12
11:50
(187) Спасибо.
189 Шмузер
 
26.11.12
11:50
(172) Если "национальные интересы" не подразумевают сладкую еду и сон для народа, то это какие-то странные интересы. Ген непокорности стимулирует снимать проворовавшихся и бесполезных избранных представителей, а это как раз в Англии наблюдается.
190 Mikk
 
26.11.12
11:50
(182) Ага. + моря и океаны. + Норвегия, Северная Африка.
191 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:51
(190) тема не про то, почему гитлер сначала напал на СССР
192 Джинн
 
26.11.12
11:52
(185) Щас найду номер счета... Пара сек, куда-то запихал бумажку...
193 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:52
(189) В Англии, законы которые издает Парламент не распространяются на тех, кто их издает. Что за демократия?
194 Mikk
 
26.11.12
11:52
(191) Ок. Так чем вам насолила лично МХГ? вот лично...
195 Шабалин Валентин
 
26.11.12
11:54
(194) Считай, что я завидую, что Алексеева является одновременно гражданкой РФ и США и считаю, что лица с двойным гражданством должны быть исключены из политической жизни РФ.
196 sol
 
26.11.12
11:56
(183) Наши родные КПЗ к Вам гораздо ближе, чем Сирия/Ливия/Египет.
197 Mikk
 
26.11.12
12:01
(195) Так даже дочка твоего вождя туда сбежала.
198 Джинн
 
26.11.12
12:01
(196) Да? И тут сразу примчится Алексеева вытаскивать оттуда?
199 Шабалин Валентин
 
26.11.12
12:04
(197) ссылку дашь?
200 antgrom
 
26.11.12
12:05
Как заключенные или подследственные умирали в КПЗ или на зоне - по-фигу , а как Магнитский умер - так шум начался. Вот что деньги делаю.
И тут же ложь про "справедливость".
Устройте такой же шум по поводу неизвестного умершего в КПЗ Васи Пупкина - тогда поверю в справедливость.
201 mishaPH
 
26.11.12
12:06
Интересно. а почему все эти правозащитники защищают пуси, ходорковского и прочих. А вот народу сидящего в КПЗ по всей стране до суда без вины навалом - тишина.

или защищают только тех, за кого платят?

микк, скажи, где их шум по поводу лиц неправомерно сидящих по тюрьмам..

Это к твоей реплики про то, как они защищают МОЮ свободу.
202 mishaPH
 
26.11.12
12:06
(200) ;)) не у одного у меня видимо такой вопрос
203 Leksus
 
26.11.12
12:06
Миссия МХГ – содействие соблюдению прав человека и построению демократии в России. Для этого МХГ со дня своего основания занимается выявлением нарушений прав человека и оказанием давления на власть с целью добиться соблюдения международных обязательств в области прав человека, взятых на себя Российской Федерацией. Правовое демократическое государство не может существовать без сильного гражданского общества. Поэтому после своего воссоздания в 1989 г., МХГ делает все возможное для укрепления и продвижения гражданского общества в России, оказывая всемерное и разностороннее содействие развитию правозащитного и общественного движения в регионах РФ.

Да, готов пожертвовать.

Да, готов пожертвовать
204 Шабалин Валентин
 
26.11.12
12:08
(203) И выявлять нарушения прав человека МХГ удается только в тех случаях, если нарушаются права не простого Васи Пупкина, а людей, у которых куча бабла и влияния?
205 antgrom
 
26.11.12
12:08
Жертвовать денег на Ходорковского и Магнитского - какой-то сюр.

Люди у которых полно денег хотят чтоб им отдавали деньги средний класс или люди которые беднее среднего класса. Я в шоке от их жадности.
206 DSS
 
26.11.12
12:08
(0) так это Московская или Хельсинкская группа?
207 mishaPH
 
26.11.12
12:09
(206) вашингтонская если быть точнее.
208 antgrom
 
26.11.12
12:10
А знаете , давайте ещё Сердюкову скинемся , у него же не хватает денег.
209 Kavar
 
26.11.12
12:11
(98) А Шахтеры в 90х?
210 Шабалин Валентин
 
26.11.12
12:13
(209) в 90-х, шахтерам, которые стучали касками у белого дома, профсоюзами платилась полная зарплата, как по основному их месту работы.

Кто финансировал профсоюзы?
211 Шмузер
 
26.11.12
12:14
(199) 20 декабря 1966 года приехала в Индию, сопровождая прах своего гражданского мужа Браджеша Сингха. 6 марта попросила советского посла Бенедиктова позволить ей остаться в Индии, но он настаивал на том, чтобы она вернулась в Москву 8 марта, и заявил, что ей больше не разрешат выехать из СССР. В тот же день она явилась в посольство США в Дели с паспортом и багажом и попросила политического убежища. Разрешение на выезд из СССР ей дал член Политбюро ЦК КПСС А. Н. Косыгин.
wiki:Аллилуева,_Светлана_Иосифовна
212 Шабалин Валентин
 
26.11.12
12:16
(211) Вполне логично.

Хрущев развязал травлю против Сталина, ей было больно смотреть на это, она имигрировала.
213 Sidney
 
26.11.12
12:17
(201)Вообще то они никого не защищают. Это так, к слову.
Короче тут ваще никто не в курсе чем МХГ занимается. Как в общем то я изначально и предполагал.
214 Шмузер
 
26.11.12
12:19
(201) Вы перепутали КПЗ и СИЗО. И, да - сидящими в тюрьмах, КПЗ, СИЗО занимается wiki:Международная_амнистия
Уровень ваших познаний в сфере деятельности правозащитных организаций крайне низок, однако.
215 Шабалин Валентин
 
26.11.12
12:20
(213) все тут в курсе чем МХГ занимается. Тем же, чем и все остальные "МХГ", разрушением основ государственности РФ http://www.mhg.ru/heldv
216 ptrtss
 
26.11.12
12:20
(0) По отношению к данной новости испытываю двойственные чувства. Я мало о них знаю. Практически ничего, только обрывки высказываний и прочей информации. Однако отношение к данной организации и к той бабуле сложилось крайне брезгливое.

Дело-то вроде и благое, но мотивы...

Даже не собираюсь жертвовать
217 Sidney
 
26.11.12
12:24
(215)Пора отучаться говорить за всех. СССР давно нет. Каждый сам за себя теперь :)
Я когда слышу "все", мне так и чудится продолжение "весь трудовой народ в едином порыве!". Тихий ужас..
218 Песец
 
26.11.12
12:31
(200) мхг в ее нынешнем виде выполняет очень ценную для СЛПЗПСЛ функцию - напрочь дискредитирует в глазах россиян само понятие "права человека".
Путину не нужны реально работающие организации по защите прав россиян. Так что скорее всего  власть предержащие профинансируют мхг если не напрямую, то через штатных олигархов.

Свое мение
219 Шабалин Валентин
 
26.11.12
12:32
(217) не скатывайся до примитивного троллизма. Высказал свое мение, народ вообще не трогал.
220 Mikk
 
26.11.12
12:33
(219) я про Свету Алилуеву ...
221 Шабалин Валентин
 
26.11.12
12:34
+(219) Опять же судя по голосовалке, мое мнение в большинстве
222 mishaPH
 
26.11.12
12:34
(214) мне пофигу. кто и что и как. их работы не видно.
223 Шабалин Валентин
 
26.11.12
12:34
(220) ты Sidney? :)
224 Песец
 
26.11.12
12:35
(215) ф топку такое государство, которое может пара маразматичек разрушить.
СССР финансировал множество движений на Западе, в поддержку мира в частности, и чё?
225 Шабалин Валентин
 
26.11.12
12:36
(224) и чё?
226 Sidney
 
26.11.12
12:37
(224)Дофинансировался :) Нет больше СССР
227 Шабалин Валентин
 
26.11.12
12:37
(226) неэффективно финансировал значит
228 Песец
 
26.11.12
12:39
(225) Если Россия и развалится, то заслуга мхг в этом будет в пределах статистической погрешности.
229 Sidney
 
26.11.12
12:39
(219)Да какой уж тут троллизм. Очевидно же, что большинство(включая тебя и меня) из присутствующих понятия не имеет чем конкретно занимается МХГ, только слышали в контексте с Ходорковским, не более.
230 Mikk
 
26.11.12
12:40
Для особо нелюбознательных:

29 ноября 2011 года на Общем собрании членов Московской Хельсинкской группы были определены победители Премии Московской Хельсинкской группы в области защиты прав человека за 2011 год.

Всего членами МХГ были рассмотрены 40 кандидатур по 10 номинациям.

В результате открытого обсуждения вклада каждого из кандидатов в продвижение прав человека в России в 2011 году большинством голосов присутствующих на собрании членов МХГ победителями премии МХГ в области защиты прав человека признаны:

1. В номинации «За мужество, проявленное в защите прав человека»
Бобров Евгений Александрович (Московская область);

2. В номинации «За исторический вклад в защиту прав человека и в правозащитное движение»
Пустынцев Борис Павлович (Санкт-Петербург);

3. В номинации «За защиту прав человека средствами культуры и искусства»
Угаров Михаил Юрьевич (Москва);

4. В номинации «За журналистскую деятельность по продвижению ценностей прав человека»
Никитинский Леонид Васильевич (Москва);

5. В номинации «За вклад в правозащитное образование»
Сажин Игорь Валентинович (Республика Коми, г. Сыктывкар);

6. В номинации «За отстаивание прав человека в суде»
Ставицкая Анна Эдвардовна (Москва);

7. В номинации «За успехи в развитии и управлении правозащитными организациями»
Череватенко Валентина Ивановна (Ростовская обл., г. Новочеркасск);

8. В номинации «За деятельность в защите социальных прав и интересов местных сообществ»
Гончаренко Александр Ильич (Алтайский край, г. Барнаул);

9. В номинации «За экспертную и научную деятельность в области прав человека»
Сатаров Георгий Александрович (Москва);

10. В номинации «За развитие традиций защиты прав человека среди молодежи»
Никитина Анастасия Евгеньевна (Воронеж);

Почетный диплом МХГ в номинации «За экспертную и научную деятельность в области прав человека» присужден:
Джону Кроуфуту (Великобритания).

http://www.mhg.ru/news/11BDD475
231 Шабалин Валентин
 
26.11.12
12:40
(229) ну если никто не знает чем занимается МХГ, то, позвольте узнать, нафига МХГ такая разветвленная сеть филиалов по всей России?


http://www.mhg.ru/regions
232 Sidney
 
26.11.12
12:41
(231)Какая связь между количеством филиалов и осведомленностью одинэсников ?
233 Mikk
 
26.11.12
12:42
(231) чтобы защищать твои права
234 Шабалин Валентин
 
26.11.12
12:42
(233) Как она защитила мои права, позвольте узнать?
235 Песец
 
26.11.12
12:43
(227) Буржуи противопоставили свою идеологию советской и победили.
Путиноидам идеологически нечего противопоставить идеологии соблюдения прав человека. Остается только дискредитировать идеологию противника, выставляя ее в извращенном виде как нечто чуждое россиянам.
236 Шабалин Валентин
 
26.11.12
12:43
(232) ну если организация такая большая, что имеет кучу филиалов по СНГ, то почему подавляющее большинство одинесников ничего о ней не знают? Ведь именно их права она призвана "защищать"?
237 Sidney
 
26.11.12
12:45
(233)Если я правильно понимаю, то их деятельность ограничивается мониторингом нарушений. Формально они никого не защищают, а только указывают на нарушения.
238 Шабалин Валентин
 
26.11.12
12:46
(235) Все проще. Верхушка КПСС целенаправленно предала и развалила страну.
239 Шабалин Валентин
 
26.11.12
12:46
+(238) а народ никто даже не спросил
240 Sidney
 
26.11.12
12:47
(236)Вы подменяете понятия. Или от безграмотности или с умыслом. В любом из этих вариантов дальнейший разговор теряет смысл.
241 Шабалин Валентин
 
26.11.12
12:50
(240) Называть меня политически безграмотным - это вы, батенька, поторопились. И умысла никакого нет, есть сформированное политическое мнение, его и выражаю, как и большинство пишущих здесь.
242 Mikk
 
26.11.12
12:50
(236) Глупо гордиться нелюбознательностью...
243 Шабалин Валентин
 
26.11.12
12:51
(240) Разговор не несет себе смысла в том случае, если вы хотите переубедить меня.
244 Эльниньо
 
26.11.12
12:52
(242) Тем более глупо гордится промытыми мозгами.
245 Шмузер
 
26.11.12
12:53
(244) Но вы же это постоянно делаете :)
246 Песец
 
26.11.12
12:53
(238) Предположим, Обама окажется предателем и захочет развалить страну. Соберется с двумя-тремя губернаторами в охотничьем домике в Скалистых горах, подпишет бумагу о роспуске США, и что? США развалятся?

Уязвимость тоталитарных режимов как раз в том, что слишком многое завязано на одном-двух-трех человеках, и если эти один-два человека окажутся даже не предателями, а просто людми недалекого ума, государство развалится даже без воздействия извне.
247 Шабалин Валентин
 
26.11.12
12:55
(246) Ну если эта верхушка захочет целенаправленно развалить страну и ей удастся сломить сопротивление других богатых элит - то США будут успешно развалены.
248 Mikk
 
26.11.12
12:56
(244) +100
249 Mikk
 
26.11.12
12:57
(247) значит - не хочет?
250 Шабалин Валентин
 
26.11.12
12:57
+(247) То же самое произошло в СССР.
Одна элита коммунистов оказалась слишком слаба, чтобы воспрепятствовать Горбачеву планомерно развалить страну.
251 Шабалин Валентин
 
26.11.12
12:59
+(246) В России нет тоталитарного режима, есть засилье корумпированных элит в верхах власти и засилье лоббистских течений в парламенте.
252 Джинн
 
26.11.12
13:00
(246) Вы сами себе противоречите. Причем в одном посте.
253 Шабалин Валентин
 
26.11.12
13:00
+(251) Ни одна демонстрация в России за последние 12 лет не закончилась применением резиновых пуль и газовых гранат, как это частенько происходит в демократических странах Запада и США.
254 Mikk
 
26.11.12
13:00
(250)  а КГБ, МВД, армия?
255 Шмузер
 
26.11.12
13:01
(250) В США верхушка демократов, республиканцев и бигбиза формируется в атмосфере жуткой конкуренции, так что там слабых нет.
256 Sidney
 
26.11.12
13:03
(250)"как это частенько происходит в демократических странах Запада"
это, мягко говоря, неправда :)
257 Шабалин Валентин
 
26.11.12
13:04
(255) Если вы вспомните, то процесс прихода Горбачева к власти очень странно чередовался скоропостижными смертями: Устинов, Андропов, Черненко...
258 Шабалин Валентин
 
26.11.12
13:05
+(257) И полгода не проходило, как новоявленный ген.сек уходил в могилу....
259 Джинн
 
26.11.12
13:05
(255) Интеллектуал чистой воды Буш является следствием "жуткой конкуренции"?
260 Leksus
 
26.11.12
13:06
(253) а 6 мая что тогда было?
261 sol
 
26.11.12
13:06
(252) Где противоречия в (246)?
262 Шабалин Валентин
 
26.11.12
13:06
(260) какой ужас? Применялся газ и резиновые пули?
263 Mikk
 
26.11.12
13:06
(258) геронтократия....
264 mishaPH
 
26.11.12
13:08
(260) да 6 мая нашь омон применял из перечисленного
1. дубинки
2. Электрошокеры
3. слезоточивый газ
4. резиновые пули.
265 Leksus
 
26.11.12
13:08
266 Шабалин Валентин
 
26.11.12
13:08
(263) Простое совпадение, что лидеры СССР мерли как мухи или в "верхах" шла драчка за продвижение идеалов демократии?
267 Шабалин Валентин
 
26.11.12
13:09
(265) а где там резиновые пули?
268 mishaPH
 
26.11.12
13:09
(265) он газ с дымовухой попутал. Яшин. неприятно ему. ему было бы "неприятно" от слезоточивого. визжал бы как поросенок
269 Шабалин Валентин
 
26.11.12
13:10
(268) как всегда, раздули обычные дымовые шашки до уровня "развозжаева пытали"
270 KopylovSN
 
26.11.12
13:11
Жертвовать деньги на защиту чести и дсотоинства Ходорковского и компании???  БРЕД!!!

Даже не собираюсь жертвовать
271 Sidney
 
26.11.12
13:12
(268)А дымовуха то там зачем ?? Раненых из под пуль снайпера вытаскивать?
272 Джинн
 
26.11.12
13:12
(268) Нет, визжать после того, как нюхнул "черемухи" невозможно. Душит кашель, жжет носоглотку и горло, режет глаза. Медицинский факт.
273 Шабалин Валентин
 
26.11.12
13:14
(271) дымовуха и резинострелы с газовыми гранатами - это абсолютно разные вещи в условиях демократии. Не правда ли?
274 Шабалин Валентин
 
26.11.12
13:15
+(273) Например, Саакашвили очень любил демократию устанавливать с помощью звуковых пушек, газа и резинострелов.
275 sol
 
26.11.12
13:17
(251) "...засилье лоббистских течений в парламенте...".
Состав мандатов в нашем парламенте таков, что что-либо лоббировать может только одна партия.
276 Mikk
 
26.11.12
13:18
(266) мерли, потому что старенькие были....
277 Шмузер
 
26.11.12
13:18
(274) Именно, что устанавливать демократию - Саахов разгонял демонстрации, устроенные российскими шпионами.
278 Mikk
 
26.11.12
13:18
(274) он член МХГ?)
279 Шабалин Валентин
 
26.11.12
13:19
(275) есть анализ где всегда голосует только одна партия, а остальные всегда против?
280 Шмузер
 
26.11.12
13:19
(270) Обязательно проголосуйте и в третий раз - богтроицулюбит.
281 Шмузер
 
26.11.12
13:21
(279) Остальные могут вообще не голосовать - у ЕР 64%.
282 sol
 
26.11.12
13:27
(279) Конкретный пример? Это проблематично. Найти такую ссылку в НАШЕМ интернете.
283 sol
 
26.11.12
13:29
(282) + А у Вас есть ссылки, где Справедливая Россия, или Коммунисты, или ЛДПР пролоббировали свои интересы вопреки ЕР?
284 Sedoy
 
26.11.12
13:30
Жадность 1сников проявилась во всей красе. Старенькая бабушка, дышащая на ладан, попросила немного денюшек (даже не у них)...Как только ее не стали склонять, только бы не дать копеечку...
285 Шабалин Валентин
 
26.11.12
13:30
(282) ну может ты глубоко анализировал результаты голосований в думе?
286 Шабалин Валентин
 
26.11.12
13:31
(284) У старенькой бабушки с гражданством США должна быть хорошая пенсия в USA и полный соц. пакет. Зачем она прибедняется?
287 sol
 
26.11.12
13:32
(285) Глубоко анализировать не надо. Смотри (281).
288 Шабалин Валентин
 
26.11.12
13:33
(281) и что?
289 sol
 
26.11.12
13:35
(288) И что оппозиция сможет пролоббировать, когда у ЕР 64%?
290 romix
 
26.11.12
13:35
Дык под видом сбора частных средств получат все из того же кошелька. Просто платеж пойдет более сложным путем.

Свое мение
291 Kavar
 
26.11.12
13:35
(210) >>в 90-х, шахтерам, которые стучали касками у белого дома, профсоюзами платилась полная зарплата

Кто тебе скзал такую глупость?
Среди этих шахтеров был мой родной дядя.
Его семье реально жрать нечего было, когда зп месяцами не платили.
Добрая полстраны так тогда жила.
292 Sidney
 
26.11.12
13:36
Все, дискуссию можно завершать, прозвучал железный аргумент : "и чё?" Против такого уже не попрешь.
293 Джинн
 
26.11.12
13:36
(286) Гражданство само по себе не дает права на пенсию. Увы, но в странах с единорогами пенсию нужно зарабатывать.

Кроме того дама из породы идейных. Это самые опасные люди, ибо ради своих идей могут угробить половину человечества. С другой стороны последовательность в отстаивании идей достойна уважения.
294 Шабалин Валентин
 
26.11.12
13:37
(291) ссылку на авторитетное мнение твоего дяди дашь?
295 Шабалин Валентин
 
26.11.12
13:38
(292) Ну и что, что в думе 64% ЕР?
ЕР всегда голосует за, а все остальные всегда против?
296 sol
 
26.11.12
13:40
(295) Если ЕР голосует ЗА или ПРОТИВ, то абсолютно пофиг, как голосуют другие (вместе или порознь).
297 Kavar
 
26.11.12
13:40
(294) А ссылку на полную зарплату?
298 romix
 
26.11.12
13:41
Кстати, они хранят молчание ягнят по поводу конфликта вокруг Ройзмана.
299 Шмузер
 
26.11.12
13:41
(294) Ссылку на подтверждение фактов выплаты шахтерам зарплаты профсоюзами приведете или соврете как обычно?
300 Шабалин Валентин
 
26.11.12
13:41
(297) нет, просто у меня бабушка была в руководстве профсоюзов и лично начисляла зарплату тем, кто стучит касками у белого дома.

А твой дядя просто зажал эту зарплату у жены :)
301 sol
 
26.11.12
13:42
(294) Какая ссылка Вас сможет переубедить?
Ссылка Власти против самой себя?
302 Kavar
 
26.11.12
13:42
(300) Все с тобой понятно.
303 Шмузер
 
26.11.12
13:43
(296) Фактически уже много лет, как установлен однопартийный режим работы парламента - парламент превратился в машину коллективного одобрямса.
304 Шмузер
 
26.11.12
13:45
(300) Вы же опять врете. Ваша бабушка была проводницей в поезде Барнаул-Дебальцево.
305 Джинн
 
26.11.12
13:45
(298) Хороший ход! Очень показательно.
306 Шабалин Валентин
 
26.11.12
13:46
(296) > Если ЕР голосует ЗА или ПРОТИВ, то абсолютно пофиг, как голосуют другие (вместе или порознь).

Из этого следует, что надо раздробить победившую партию на кучку мелких и разрозненных?
307 Шмузер
 
26.11.12
13:49
(306) Из этого следует, что Чуров.
308 Шабалин Валентин
 
26.11.12
13:50
(307) ну да, ответ шаблонно-ожидаемый...
309 sol
 
26.11.12
13:51
(306) Данную полемику я вел от поста (251).
"...засилье лоббистских течений в парламенте..."

Просто пытаюсь доказать, что таким лоббистом, в данных условиях, может быть только ЕР.
310 Шмузер
 
26.11.12
13:53
(308) Ответ надо было дать в форме сонета? :)
311 sol
 
26.11.12
13:53
(306) Раздробить ЕР на отдельные партии...
По-моему это благо. Нет монополизма.
312 Шмузер
 
26.11.12
13:55
(311) Будет вам тогда ЕР и Народный Фронт :)
313 Шабалин Валентин
 
26.11.12
13:55
(309) это юношеский максимализм типа "ЕР сплошь жулики, воры, лоббисты", а остальные белые и пушистые.
314 Джинн
 
26.11.12
13:56
(311) Хорошо бы на 450 партий. Никакого монополизма. Ни одного решения принять не смогут, но эти тонкости разве волнуют кого-либо?
315 Aprobator
 
26.11.12
13:56
(300) начисляла <> выплачивала.
316 sol
 
26.11.12
13:58
(314) Не надо на 450, лучше на 2. Тогда можно принимать решения.
317 sol
 
26.11.12
13:59
(313) Остальные не все белые и пушистые. Просто пролоббировать ничего не смогут.
318 Mikk
 
26.11.12
14:01
(314) Видимо, лучше принимать незаконные решения?
319 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:01
(317) Повторю вопрос. Когда ЕР всегда голосует ЗА, другие партии всегда голосуют ПРОТИВ?
320 Sidney
 
26.11.12
14:02
(314)В Англии 450 партий и ничего, живут. Принимают решения.
Вам бы курс политинформации еще разок прослушать :)))
321 sol
 
26.11.12
14:03
(319) Нет, не всегда.
322 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:04
(320) У нас еще больше партий, начиная от партии любителей пива и заканчивая любителями монархии
323 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:05
(321) А к чему тогда бла-бла по поводу "Просто пытаюсь доказать, что таким лоббистом, в данных условиях, может быть только ЕР."
324 Sidney
 
26.11.12
14:05
(322)И это неправда.
Вы перед тем как ляпнуть, хоть проверяйте информацию то :)
325 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:06
(324) да одна МХГ имеет кучу филиалов по РФ. Это разве не политическая партия?
326 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:07
+(325)
Партия политическая - политическая организация, выражающая интересы общественного класса или его слоя, объединяющая их наиболее активных представителей и руководящая ими в достижении определённых целей и идеалов.
327 sol
 
26.11.12
14:09
(323) Лоббист это не тот кто пытается, а тот кто реально что-то лоббирует, побеждая тех, кто ЭТОГО НЕ ХОЧЕТ.
И еще раз повторяю свой развернутый ответ:

Если ЕР голосует ЗА или ПРОТИВ, то абсолютно пофиг, как голосуют другие (вместе или порознь)
328 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:10
(327) надо раздробить партию на 450 отдельных разрозненных партий? Это будет демократично?
329 Джинн
 
26.11.12
14:12
(320) В парламенте Великобритании представлены 6 партий.
Перед тем, как пукнуть в лужу, Вы хоть Википедию посмотрите.
330 sol
 
26.11.12
14:12
(323) Повторю вопрос: у Вас есть ссылки, где Справедливая Россия, или Коммунисты, или ЛДПР пролоббировали свои интересы вопреки ЕР?
331 sol
 
26.11.12
14:13
(328) Повторю ответ: Не надо на 450, лучше на 2. Тогда нет монополии и можно принимать решения.
332 buhkiller
 
26.11.12
14:14
Так вроде Клинтониха говорила, что госдеп придумает новые нестандартные приемы с финансированием.
333 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:14
(330) А у вас есть ссылки, где Справедливая Россия, или Коммунисты, или ЛДПР никогда не лоббировали свои интересы совместно с ЕР?
334 mrParadox
 
26.11.12
14:16
(330) Вопреки мнения большинства страны?
335 Надсмотрщик
 
26.11.12
14:16
(330) Спасибо "волшебнику" - едирасты всегда правы
336 Sidney
 
26.11.12
14:16
(329)Где я про парламент сказал? Их ВСЕГО очень много. В парламенте 6. У нас их ВСЕГО было штук 7 в парламенте до 4х с большинством ЕР.
Если разрешить (нормально, а не как у нас) регистрацию партий,  ЕР быстро потеряет все свое большинство и в парламенте будут те же 6-7 партий без видимого большинства и политикам придется уже оглядываться на избирателей при принятии решений.
337 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:16
(331)
Т.е. партию, которая набрала большинство мест в парламенте надо раздробить на две отдельных партии, чтобы маргинальное меньшинство стало большинством и могло реально порулить, не обращая внимание на итоги выборов?
338 sol
 
26.11.12
14:17
(333) Это нельзя назвать лоббированием, потому что ничего не изменилось бы, если оппозиция проголосует ЗА, ПРОТИВ или, вообще, не проголосует.
339 Sidney
 
26.11.12
14:17
(337)Про "РАЗДРОБИТЬ" это ты начал. Это называется "провокация", если чё.
340 mishaPH
 
26.11.12
14:17
(336) а вчем счас проблема зарегить партию?
341 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:18
(339) не вижу принципиальной разницы между "Раздробить" и "разделить"
342 mishaPH
 
26.11.12
14:18
+ помоему их счас уже за 42 перевалило
343 mrParadox
 
26.11.12
14:18
(340) Проблема в том, что никто за неё голосовать не будет
344 sol
 
26.11.12
14:18
(338) Я ответил на ваш ВопросНаВопрос. Вы ответите на: у Вас есть ссылки, где Справедливая Россия, или Коммунисты, или ЛДПР пролоббировали свои интересы вопреки ЕР?
345 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:19
(344) на (337) ответь, спс
346 Sidney
 
26.11.12
14:19
(342)Тока выборы уже прошли :))) а так да, все в порядке, бери и регистрируй :)))
347 mishaPH
 
26.11.12
14:21
(343) это вопрос другой.
(346) и что. к следующим пусть готовятся. толку то
348 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:22
(343) А че МХГ во власть-то не пошла? Старейшая партия....
349 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:23
+(348) ... защищающая мои "права"
350 sol
 
26.11.12
14:23
(337) Отвечаю.

Не дробить надо, а распустить парламент и провести честные выборы.

Если ЕР победит честно и у нее будет больше 60%, то ничего не надо делать.

Но и в такой ситуации она является единственным лоббистом и только она несет ответственность за дурацкие законы.
351 Sidney
 
26.11.12
14:23
(347)К следующим(с вероятностью 99,(9)% ) их опять разгонят все. к гадалке не ходи. Честные выборы в этой стране не нужны никому. Как это ни печально...
352 sol
 
26.11.12
14:24
(350) к (345)
353 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:24
(350) Не согласен, считаю, что выборы были честными.

А фальсифицировать выборы путем подделки документов в масштабах такой страны, как Россия, практически невозможно.
354 Sidney
 
26.11.12
14:25
(348)Очевидно, вы не знакомы с Законами страны в которой имеете честь проживать.
355 Trimax
 
26.11.12
14:25
(350)А кто будет определять "честность"?
356 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:26
(354) Что мешало МХГ (старейшей партии) подать документы ДО?
357 sol
 
26.11.12
14:27
(353) Но с положением, что "она является единственным лоббистом и только она несет ответственность за дурацкие законы" Вы согласны?

Ведь у нее есть возможность заблокировать любые дурацкие законы исходящие от оппозиции.
358 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:28
(357) Если бы голосовала одна ЕР ЗА, а все ПРОТИВ, то да. Но такое бывает не часто.
359 Aprobator
 
26.11.12
14:28
(353) а как это связано с масштабами страны?
360 antgrom
 
26.11.12
14:28
(351) "Честные выборы в этой стране не нужны никому"

"Пора отучаться говорить за всех"

(с).Sidney
361 Aprobator
 
26.11.12
14:29
(358) э - вы в думе когда последний раз были? Откуда такая информация?
362 Mikk
 
26.11.12
14:29
(355) Я. Когда ни одной претензии не останется - тогда будут честными.
363 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:29
(359) огромное количество избирательных участков с камерами, контроль ОБСЕ, БДИПЧ, народный контроль от представителей других партий.
364 mrParadox
 
26.11.12
14:30
(357) Если за все законы ответственна ЕР, тогда нахрена остальные нужны в думе?
365 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:30
(362) Тяжело быть Богом?
366 mrParadox
 
26.11.12
14:30
(360) Уел ))))
367 sol
 
26.11.12
14:31
И еще. Один товарищ в данной теме писал следующее:

"Как заключенные или подследственные умирали в КПЗ или на зоне - по-фигу , а как Магнитский умер - так шум начался. Вот что деньги делают.
И тут же ложь про "справедливость".
Устройте такой же шум по поводу неизвестного умершего в КПЗ Васи Пупкина - тогда поверю в справедливость"

Отвечаю следующими ссылками:


http://www.zashita-zk.org/

http://www.antipytki.ru/

http://www.antipytki.ru/
368 mrParadox
 
26.11.12
14:32
По поводу честности выборов - посмотрите на самую демократическиую страну в мире, СШП
369 Aprobator
 
26.11.12
14:32
(363) так достаточно подделать в ключевых точках, а не по всем участкам.
370 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:32
(367) Ога, и сразу красуется большой баннер с Ходором и Платоном Л.
371 mrParadox
 
26.11.12
14:33
(370) Мученики
372 mrParadox
 
26.11.12
14:34
(369) Ты видел как поделывали?
373 sol
 
26.11.12
14:34
(370) Ради Бога, пусть красуется. Больше нечем возразить?
374 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:36
(373) есть чем.
Почему Ходору красивый баннер с содержательной ссылкой, а остальные страдальцы - пара строчек небрежно написанного тексту?
375 sol
 
26.11.12
14:36
(370) Ответьте:
У ЕР есть возможность заблокировать любые дурацкие законы исходящие от оппозиции?
376 Aprobator
 
26.11.12
14:37
(372) лично я нет.
377 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:37
(375) Естественно, эта партия имеет большую власть в парламенте
378 sol
 
26.11.12
14:38
(374) Это так же умно, как возражение типа - почему в Вашей стране президент живет в резиденции, а слесарь такой-то в обычной квартире?
379 Sidney
 
26.11.12
14:39
(360)Ну давай проведем опрос: "Вам нужны честные выборы в России" и посмотрим на результат :) мож и найдем пару-тройку идейных
380 Griffin
 
26.11.12
14:39
(293) Странно слышать это от ровесника, человека советского воспитания. Вся русская  литература 19 века, которую нам неплохо преподавали, возвеличивает человека, живущего ради идеи, не тупого набивания карманов и брюха. Опасны те, у кого в голове одна идея - это маньяки, не путайте их с нормальными людьми, желающими, чтобы дела у власти не расходились с законами, ими же принимаемыми и тем не менее нарушаемыми.
381 mrParadox
 
26.11.12
14:40
(373) Показуха в чистом виде. Кому конкретно они помогли?
382 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:40
(378) Не, вы мне ответьте.
Почему я заходя на любой правозащитный сайт вижу Ходора с баннером?

Чем они так особенны перед невинно страдающим неизвестным никому Ивановым Петром?

Или у Ходора больше ущимлены права человека, чем у Иванова Петра?
383 sol
 
26.11.12
14:40
(377) Раз так, то за принятие (или не принятие) любого закона несет ответственность только ЕР!
384 antgrom
 
26.11.12
14:41
(367) У вас две ссылки - дублирующиеся.

И мне нужны были не ссылки.
Мне нужно было , чтобы организация финансируемая Соединенными  Штатами защищала бы права трудящихся России. И чтоб трудящиеся были не из топ менеджеров. И чтоб в той ситуации не было профита для США.

Тогда поверю в честность МХК.
385 Леха Дум
 
26.11.12
14:41
Послать их всех обратно

Даже не собираюсь жертвовать
386 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:41
(378) или у правозащитных организаций права простого слесаря находятся на более низком месте, чем права простого олигарха?
387 sol
 
26.11.12
14:42
(382) Потому что Ходор больше известен, чем Иванов Петр.
388 sol
 
26.11.12
14:43
(386) Да. Это имеет место. Смотри (387).
389 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:44
(387)
А что дало Ходору известность? Мешки денег?

Т.е. приходим к выводу: потому что у Ходора больше бабла, потому правозащитники выделяют именно его?

Вопрос: нафига мне нужны правозащитные организации, которые, прежде всего, защищают права и интересы олигархов?
390 Griffin
 
26.11.12
14:45
(386) Наивная критика уровня того же слесаря...Если даже у олигарха нет возможности противостоять произволу власти, то каковы они у того же слесаря? Если же они смогут отстоять права олигарха, то это будет первая победа над произволом, потом легче будет и слесарю отстоять свои права
391 mrParadox
 
26.11.12
14:46
(388) Тогда зачем мне эта организация, которая защищает  алигархов?
392 Mikk
 
26.11.12
14:46
(391) если ты мент, тебе она не нужна.
393 mrParadox
 
26.11.12
14:46
(389) ха, мысли сходятся. Прочитал твой пост после того как свой написал (391).
394 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:47
(390) Конечно, куда нам сирым и убогим понять масштабы мышления и деятильности "правозащитных" организаций. Не нашего ума дело, есть богатые и умные люди, которые без нас разберутся и порешают все...
395 sol
 
26.11.12
14:47
(389) Потому, что Ходор более ключевая фигура, чем Иванов Петр.

У Ходора есть деньги?
396 mrParadox
 
26.11.12
14:47
(392) Я программист 1С, если ты не догадался
397 sol
 
26.11.12
14:48
(391) И олигархов в том числе.
398 Sidney
 
26.11.12
14:48
(391)А ты обращался в эту организацию с просьбой о защите своих прав?
399 Mikk
 
26.11.12
14:48
(394) Для убогих коротко - чтобы менты им бутылки в задницу не совали. Доходчиво?
400 mrParadox
 
26.11.12
14:48
(394) а нам дано этим умным людям деньги перечислять только
401 mrParadox
 
26.11.12
14:49
(397) олигархов в ПЕРВУю ОЧЕРЕДЬ
402 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:49
(397) Мне плевать как там Ходор черную икорку на хлеб намазывает. Мне надо чтобы судьба простого слесаря Иванова Петра была известна на всю Россию, а не судьба чувака, который хорошо пожил в 90-е и которому не подфартило.
403 Trimax
 
26.11.12
14:50
(395)Ты мне желаешь доказать, что после "отсидки" Ходор выйдет нищим? Ха-ха-ха.
404 Griffin
 
26.11.12
14:50
(402) ВОт так и появляются Геростраты и маньяки :)
405 sol
 
26.11.12
14:51
(390) и (392)

Я не понял, Вы хотите сказать, что Путин о Вас лично заботится больше, чем о своих друзьях и ближайших соратниках?
406 mrParadox
 
26.11.12
14:52
Одно никак в толк взять не могу, с чего вдруг США так беспокоится за права человека в России?
407 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:52
(405) Я готов сказать, что Пу обо мне лично больше заботится, чем все МХГ вместе взятые.
408 sol
 
26.11.12
14:53
(403) Я думаю, что если даже и не будут у него деньги, то ему помогут.
409 sol
 
26.11.12
14:54
(407) Флаг в руки. Случись что - звони Путину в рабочий кабинет.
410 Sidney
 
26.11.12
14:54
(402)А что ТЫ для этого сделал?
Если ты узнаешь о нарушении прав слесаря Иванова, что ТЫ сделаешь? Люди вот захотели рассказать о нарушениях прав человека и выбрали (к примеру) Ходорковского. тут появляешься ТЫ с криками, что они все делают не правильно, но сам при этом и пальцем пошевелить не хочешь. А как же "критикуя предлагай"?
411 mrParadox
 
26.11.12
14:54
(407) +100500
412 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:55
(408) Не переживай за Ходора, пару лярдов на черный день у него припасено. А вот у слесаря Иванова Петра - нет.

При этом слесарь находится в гораздо более тяжелых условиях унижения прав человека, чем Ходор с обслугой.
413 sol
 
26.11.12
14:55
(407) -100500
414 mrParadox
 
26.11.12
14:56
(410) В чем закулючается нарушение прав человека в отношении ходора?
415 Griffin
 
26.11.12
14:56
(406) Госдепу наплевать на них, они сами непрочь использовать методы Кремля, но у них за это можно поплатиться не только креслом, но и свободой. А выделить немного денег на правозащитные организации - это большой плюс в глазах избирателей
416 sol
 
26.11.12
14:56
(412) Уверен, что пара миллиардов?
Может всего 20 миллионов?
417 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:56
(414) Икру черную не каждый день на зону приносят :)
418 Шабалин Валентин
 
26.11.12
14:57
(416) Слесарю 20 лямов хватило бы на всю жизнь, плюс на три поколения бы еще хватило.
419 Sidney
 
26.11.12
14:58
(414)(417)Понятно все с вами, юноши.
И сами порядок в стране навести не хотите и другим мешаете.
Так держать :)
420 mrParadox
 
26.11.12
14:58
(415) Погстой, а как же гуантаннома, секретные тюрньмы по европе? бомбардировки мирных городов с гражданским населением, разбобмленные свадьбы? Кто поплатился креслом?
421 mrParadox
 
26.11.12
14:59
(419) Все же объясни сирым и убогим, растолкуй
422 Trimax
 
26.11.12
15:02
(419)Наводить порядок организовывая массовые беспорядки? Оригинальненько...
423 sol
 
26.11.12
15:02
Я не исключаю возможность того, что Ходор преступник и сидит по заслугам. Все может быть.

Но правозащитники это здоровая сила, которая не позволит (или попытается не позволить, все зависит от нас) Власти окончательно вздрючить свой народ.
424 mrParadox
 
26.11.12
15:03
(422) А что, вон в Ираке, Афганестане, Ливии, Египте порядок невели, сейчас в Сирии пытаются
425 mrParadox
 
26.11.12
15:04
(423) Думаешь их реально беспокоит какой-то там народ?
426 Шабалин Валентин
 
26.11.12
15:04
(423) Правозащитники типа "МХГ" - это сила, обслуживающая интересы ущимленных олигархов. "Права" простого народа для них просто легенда по прикрытию.

Нафига мне нужно такое лицемерие?
427 sol
 
26.11.12
15:04
(418) Слесарю состояние Путина (или депутата ЕР) тоже хватило бы на всю жизнь.
428 Sidney
 
26.11.12
15:04
(422)Готов подтвердить свой выпук решением суда? Или как обычно слухи распространяешь?
Организация массовых беспорядков вроде бы уголовно наказуема в России.
429 antgrom
 
26.11.12
15:05
(410) Проблема в том что защитники Ходорковского не позиционируют себя как "защитники Ходорковского". Типа : "мы наняты этим человеком и защищаем его права"

Они позиционируют себя как "защитники прав заключенных" , "борцы за свободу" , "борцы с тоталитарным режимом" , "борцы с произволом". и т.п. Говорятся какие-то общие слова. Говорится про права всех граждан.
Т.о. если данные борцы не борются за права всех граждан РФ - значит они не честны.
430 sol
 
26.11.12
15:05
(425) Думаю, большинство правозащитников - ДА.
431 mrParadox
 
26.11.12
15:08
(430) на чем основана твоя уверенность?
432 Trimax
 
26.11.12
15:08
(428)Почему-же слухи? Заведены вполне себе реальные уголовные дела, но вот т.н. "правозащитники" всячески пытаются препятствовать расследованию, превращая это в борьбу за свободу.
433 Sidney
 
26.11.12
15:09
(429)НИКТО из тех, кто здесь ругает МХГ в реальности понятия не имеет, чем эта группа занимается. Только общие слова "защищают олигархов", "разваливают Россию" и так далее. Ни один ни сказал ничего конкретного.
Вот ТЫ, конкретно ТЫ, знаешь что конкретно делали МХГ  для "защиты Ходорковского"? (я вот лично нет)
434 Griffin
 
26.11.12
15:09
(421) Не юродствуйте, прошу вас. Клинтон за интрижку с девкой чуть не лишился кресла в свое время, там умеют президентов вздрючивать, этому не мешало бы научиться и нам. Пока американцы на себе не почувствуют это гуантаномо, власть может строить их, тем более там не слесари сидят.
435 Sidney
 
26.11.12
15:11
(432)Заврался, бедняжка :)))
сначала "организовывали беспорядки", теперь вот оказ. "препятствуют расследованию". Через пол часа чем они будут заниматься  :)))
436 expertus
 
26.11.12
15:12
(412) "Не переживай за Ходора, пару лярдов на черный день у него припасено"
И что? чувак 9 лет своей жизни уже отсидел по прихоти одного мстительного кгбэшника; причем других, совершивших те же преступления этот мстительный кгбэшник не тронул.

9 лет жизни без семьи, в российской тюрьме (пусть у него даже слегка покомфортнее жизнь, чем у "простых" зэков), с абсолютно ясной перспективой умереть в этой тюрьме... ты вообще что думаешь себе?
437 Griffin
 
26.11.12
15:13
(429) Если их организация будет настолько мощна, что сможет защищать права каждого человека, значит, только тогда они будут честны. Чтобы они стали честны, им нужно расширить свою деятельность до каждой квартиры?
438 Aprobator
 
26.11.12
15:13
мне вообще понравилось как у нас законы о митингах то приняли. Типа, во в Европах еще круче. Только осталось сравнить как эти митинги в Европах то проходят, с перевертыванием машин, грабежом магазинов и т.д., и как у нас.
439 mrParadox
 
26.11.12
15:13
(434) Какое отношение интрижка клинтона имеет к правам человека? Почему никого не вздрючили за события описание в (420)?
440 Trimax
 
26.11.12
15:14
(435)В каком месте враньё?
Призывов идти к Кремлю и долой Путина не было?
Уголовное дело не заведено?
Шумихи в прессе по поводу задержания вна Украине человека под подпиской о не выезде не было?
Провокации о пытках в прокуратуре не было?
441 mrParadox
 
26.11.12
15:15
(436) не понял, что, ходора жалко? А людей которых он убил, родственников их не жалко?
442 sol
 
26.11.12
15:16
(431) Читал книги, смотрел фильмы, участвовал в разговорах о правозащитниках в течении нескольких лет.


Правозащитник (рядовой правозащитник), мое определение, это человек, который борется за права угнетенных, пострадавших, несправедливо репрессированных.
443 Sidney
 
26.11.12
15:17
(440) Какая конкретно правозащитная организация призывала "идти к Кремлю"
На какую конкретно ПО было заведено уголовное дело?
В какой ПО состоял задержанный на Украине?
И так далее...
444 Шабалин Валентин
 
26.11.12
15:17
(436) Я уже писал, что олигархическая элита - это не народ. Мне плевать как живется Ходору - это его проблемы взаимоотношений с властными элитами.
445 mrParadox
 
26.11.12
15:17
(443) Правильно писать правозаshitник
446 Griffin
 
26.11.12
15:19
(443) хотел ответить на (439), но с такой аргументацией какой смысл с вами общаться
447 Griffin
 
26.11.12
15:20
Сорри, (446) для (445)
448 Trimax
 
26.11.12
15:22
(443)Ты меня не понял.
Я говорил о том, что псевдоправозащитники, защищают не права граждан, а тех, кто нарушает закон, основывая свои действия словами "во всём цивилизованом мире....".
А по сути в "этом мире" такой беспредел творится, что нашему ОМОНу и в самом радужном сне не приснится, когда студентов разгоняют слезоточивым газом.
Что-то я не слышу "визгов" иностранных правозащитников. Только наши на всю Европу кричат.
449 Bumer
 
26.11.12
15:23
(439) Чета Клинтон владеет контрольным пакетом America Mineral Fields Inc... Погуглил... весёлая такая компания... американцы как бы не чувствуют... но жители Конго...
450 sol
 
26.11.12
15:24
(420) "Погстой, а как же гуантаннома, секретные тюрьмы по европе? бомбардировки мирных городов с гражданским населением, разбобмленные свадьбы? Кто поплатился креслом?"

По Вашиму, солдатНАТО/црушник/ОтветственноеЛицоГосДепа и правозащитник - одно и тоже?

Ну и каша у Вас, сударь!
451 Bumer
 
26.11.12
15:25
(448)Интересы США отдельно, НАТО отдельно?
452 sol
 
26.11.12
15:25
(450) + Правозащитники, как раз и борются против таких типов со стороны США.

И к сожалению, не всегда успешно.
453 mrParadox
 
26.11.12
15:26
(450) не одно и то же, одни представители жесткой силы, другие - мягкой. Все они - организации, защищающие и продвигающие интересы США за рубежом, только разными способами. Не с проста же МХГ всякие финансируются госдепом (финансировались?)
454 expertus
 
26.11.12
15:28
(441) "не понял, что, ходора жалко?"
Как и любого другого человека, который сидит не из-за своих преступлений, а из-за коррупции в правоохранительных и судебных органах.
Боюсь, что ты не задумывался, насколько у тебя много шансов при этой системе присесть на лет несколько. А причина этого состояния судебной системы - в том числе из-за дела Ходора.

"А людей которых он убил, родственников их не жалко?"
Будь добр, сообщи: кого он убил?
455 mrParadox
 
26.11.12
15:28
(452) не помню, чтобы алексеева жестко выступала против США по поводу гуантанома или пр. Напомни?
456 sol
 
26.11.12
15:28
(453) Не надо всех мазать одной краской!
Вы же не мажете одной краской Путина, Новодворскую и мента Евсюкова!
457 mrParadox
 
26.11.12
15:28
(454) То есть как это не за свои преступления? Есть доказательста?
458 expertus
 
26.11.12
15:30
(457) ты прежде чем свои вопросы накидывать, ответь на заданные.
459 sol
 
26.11.12
15:30
(455) Не помню, чтобы Алексеева аплодировала каким-то натовским бомбардировкам. Напомни?
460 mrParadox
 
26.11.12
15:30
(456) Кто девушку кушает тот её и танцует
461 mrParadox
 
26.11.12
15:30
(459) так она правозащитница или где? Почему закрывает глаза на такие вопиющие нарушения прав человека?
462 Griffin
 
26.11.12
15:30
(448) "Я говорил о том, что псевдоправозащитники, защищают не права граждан, а тех, кто нарушает закон"

Вы априори считаете арестованных нарушителями закона. Почти по Вышинскому. Правозащитники защищают закон, который предоставляет обвиняемым и осужденным права, как мне кажется, нарушение закона со стороны власти куда опаснее, чем со стороны обычного человека.
463 mrParadox
 
26.11.12
15:31
(461) Или некоторым все же позволительно?
464 Bumer
 
26.11.12
15:31
(456) Путин и Новодворская стоят на одной и той же политической платформе, а Евсюков к политике не имеет отношения...
465 mrParadox
 
26.11.12
15:31
(463) соглшасно (460)?
466 Шабалин Валентин
 
26.11.12
15:32
(455) > не помню, чтобы алексеева жестко выступала против США по поводу гуантанома или пр. Напомни?

Все просто, этого у алексеевой нет в плане, на который она получила грант :)
467 sol
 
26.11.12
15:32
(464) В смысле, Путин и Новодворская - соратники?
468 Sidney
 
26.11.12
15:32
(448)Ну мож стоит смотреть импортное ТВ, что б слышать "визги" импортных правозащитников?
469 Bumer
 
26.11.12
15:33
(459)В Ливии например... сам поищешь?
470 antgrom
 
26.11.12
15:33
(433) В секции Политика не рекомендован переход на личности , поэтому мы не будем обсуждать мои знания.

И вы свернули с темы моего поста.
Я обсуждал честность МХК.
Сворачивать с этой темы я не намерен.
471 zarzu
 
26.11.12
15:34
Готов, и даже немного жертвую иногда. Не именно Хельсинской группе, а другим правозащитникам.

Да, готов пожертвовать
472 mrParadox
 
26.11.12
15:34
(442) Хочу тебя разочаровать

Бывший журналист Радио Свобода обвиняет уволившего его американского «барина» в предательстве идеалов американской демократии, в том что он изгнал «порядка 40 человек, которые профессионально работали на Вашу страну», что Радио Свобода «не имеет больше права учить россиян демократии» и угрожает что «барином» займётся американская общественность ))))))))

http://perevodika.ru/articles/22230.html
473 mrParadox
 
26.11.12
15:34
(472) Все правозащитная плесень засветилась
474 Bumer
 
26.11.12
15:35
(467) Нет.. но идеи одни и теже... или про разницу расскажешь?
475 Sidney
 
26.11.12
15:36
(470)Понятно.
"Чем занимаются я не знаю, но явно не честно" :)
476 sol
 
26.11.12
15:36
(460) Вы знаете, я девушку кушул, кушал, а она бац и затанцевала с другим.
477 antgrom
 
26.11.12
15:36
Правозащитник - человек защищающий не правА , а прАво. Т.е. Закон. Имхо.

Только в России правозащитники могут выходить на несанкционированные ( т.е. незаконные  ) митинги.
Россия - страна парадоксов  
:)
478 Trimax
 
26.11.12
15:38
(462)Просто так ни чего не случается. Если человека арестовывают - то "надо было раньше со своими бабами разбираться"(с) Жиглов.
479 Sidney
 
26.11.12
15:38
(477)Правозащитник - человек защищающий права людей. Не ИМХО, а по определению. В том числе право собираться мирно и без оружия.
480 Bumer
 
26.11.12
15:38
(474)+ Ельцин, Гайдар, Чубайс, Немцов, Навальный... Путин... в чём разница?
481 Trimax
 
26.11.12
15:39
(468)Которое? То что 08.08.08 назвало интервенцией в Грузию Российских войск?
482 Sidney
 
26.11.12
15:40
(478)Здравствуй новый 1937 год ...
(кстати, Жеглов - это во-первых, во-вторых, если вы когда-нибудь прочтете это произведение, то поймете, что Жеглов - антигерой)
483 Griffin
 
26.11.12
15:40
(477) Забавный вывод, тогда читайте так: есть закон (прАво) -  и только он дает правА, правозащитники защищая правА, стоят за прАво
484 Sidney
 
26.11.12
15:41
(481)Не хочу вас расстраивать, но это у нас в России только один канал, там их много, можете выбрать тот, который подходит для вас.
485 mrParadox
 
26.11.12
15:42
(484) и все они хором транслировали о нападении РФ на бедную грузию как по команде (как?)
486 mrParadox
 
26.11.12
15:42
Мониторил в то время иностранную прессу.
487 mrParadox
 
26.11.12
15:43
и про девочку из осетии по СНН помним прекрасно, как у ведущего дикий кашль начался, когда она правду стала в камеру говорить
488 mrParadox
 
26.11.12
15:44
и про "российские грады, бомбящие цхинвал" помним
489 expertus
 
26.11.12
15:47
ну вот что за каша в голове: смешать правозащитников, злобную омерику, ходора, алексееву, бедную грузию напавшую на РФ в 08.08.08...
490 Sidney
 
26.11.12
15:48
(489)Это патриотический бот :)))
491 mrParadox
 
26.11.12
15:50
(489) Хочешь сказать это абсолютно независимые факторы?
492 Bumer
 
26.11.12
15:50
(489)По ссылке в (0)...
"Финансируется МХГ, в частности, рядом западных фондов (Фонд Сороса, Национальный фонд в поддержку демократии) и правительством США...
493 antgrom
 
26.11.12
15:50
(489) Конечно это все случайные совпадения. В параллельных вселенных эти события происходили по одному в каждой вселенной , а у нас совпали ...
494 mrParadox
 
26.11.12
15:51
И злобная омерика не спонсирует алекссеву, грузию? Не помогает ходору?
495 mrParadox
 
26.11.12
15:52
(493) И да, Омерика хочет сделать так, чтобы всем людям стало хорогшо и правозащитно, особенно россиянам
496 Trimax
 
26.11.12
15:53
(479)Т.е. адвокатов как профессию, ликвидируем?
497 Trimax
 
26.11.12
15:55
(482)Оригинальненько... Человек, под руководством которого, ликвидирована банда - антигерой?
498 mrParadox
 
26.11.12
15:57
(497) неправозащитно
499 Trimax
 
26.11.12
15:57
(484)Ну если и наши каналы смотреть, то об отсутствии критики правительства не может быть и речи.
А если уж и радио послушать, особенно "Маяк" то эхо масквы просто детский лепет.
500 Griffin
 
26.11.12
15:59
(493) Как мне показалось, главный аргумент против ПО - это их нечестность, проявляющаяся в том, что они не защищают интересы простых людей, а только олигархов. Нет свидетельств, что они отказывали в помощи тем, кто к ним обратился за помощью. Если обратился олигарх, то не вижу смысла отказывать ему в помощи только из-за того, что он олигарх. Защита олигарха - не повод для обвинений в нечестности и продажности. Чтобы обвинить ПО в нечестности надо предоставить доказательства в том, что они отказали в защите простому гражданину, иначе обвинения в нечестности - словоблудие
501 Шмузер
 
26.11.12
16:00
(495) Пока США не занимались делами россиян, те за колбасой в другие города поездами ездили и всю жизнь копили на набор шкафов с хрусталем. Так что можно вполне обоснованно сказать, что Америка хочет добра россиянам и уже не раз подтверждала это делом.
502 Griffin
 
26.11.12
16:02
(497) это его работа, сажать бандитов, а подсовывать кирпичу кошелек - незаконно ,какими- бы благими целями это не оправдывалось, это по сути признание в собственной неспособности соблюдать закон, на защите которого он стоит по своей работе, я уже говорил, что беззаконие со стороны власти куда опаснее, чем со стороны обычных людей, даже бандитов
503 mrParadox
 
26.11.12
16:08
(501) Какой им интерес нам помогать?
504 Trimax
 
26.11.12
16:08
(500)Пока я не вижу критики их деятельности (хотя имхо их деятельность мизерна в масштабах страны) критика едёт в сторону их финансирования. Они априори должны быть независимы от всех, а как только появляются деньги - априори это зависимость.
505 mrParadox
 
26.11.12
16:09
некомерчиская организация, финансируемая геополитическим противником не может быть независимой априории
506 expertus
 
26.11.12
16:09
(490) "Это патриотический бот :)))"
это многое объясняет ))

(491) "Хочешь сказать это абсолютно независимые факторы?"
Это прежде всего РАЗНЫЕ факторы.
Сам подумай: как можно объединять того же Ходора, Алексееву и Грузию?

(495) "И да, Омерика хочет сделать так, чтобы всем людям стало хорогшо и правозащитно, особенно россиянам"
Если тебе немножко подумать над понятием "правозащитник", ты поймешь, что ВСЕМ нужна правозащита.
Однако персоналии этих правозащитников вызывает часто блевоту, а то и желание нарушить уголовный кодекс. Особенно - Ковалев, ух какой нехороший человек...
507 Trimax
 
26.11.12
16:10
(502)То-же самое мы наблюдаем и со стороны правозащитников - нарушать законы, что-бы соблюдать их.
Так в чём преймущество?
508 bushd
 
26.11.12
16:10
Это чего я граждан Америки снабжать должен? Да счас...

Даже не собираюсь жертвовать
509 Sidney
 
26.11.12
16:11
(497)Для начала не стоит кидаться цитатами из произведений, которых вы не читали целиком - это сразу выдаст в вас человека поверхностного, не способного охватить всю картину целиком.
И да, он антигерой. По причинам, например,  указанным в (502)
510 bushd
 
26.11.12
16:12
В принципе это альтернативное финансирование просто. Сейчас забугорные клоуны жертвовать начнут.

Даже не собираюсь жертвовать
511 mrParadox
 
26.11.12
16:12
(506)
"Это прежде всего РАЗНЫЕ факторы. "

розные факторы, которые объединяет США

====
"Если тебе немножко подумать над понятием "правозащитник", ты поймешь, что ВСЕМ нужна правозащита.
Однако персоналии этих правозащитников вызывает часто блевоту, а то и желание нарушить уголовный кодекс. Особенно - Ковалев, ух какой нехороший человек..."

нужна всем, но некоторые страны делают правозащиту продолжением своей внешней политики по расшатыванию обстановки в других странах, по использованию этого механизма как инструмента влияния
512 mrParadox
 
26.11.12
16:13
(507) Что позволено юпитеру не позволено быку
513 bushd
 
26.11.12
16:13
Так то бы я на киллера скинулся.
514 Sidney
 
26.11.12
16:14
(507)Вы все время говорите об нарушениях закона, но я не видел с вас ни одного доказательства, что как бы намекает...
515 sol
 
26.11.12
16:14
(502) Даже более того, этот роман несколько зашифрован автором.

Для тех, кто умеет мыслить:

Шарапов (который воевал в штрафбате) вряд был в шоке от того, что Кирпича посадили с нарушением каких-то формальностей.

Шарапов после этого инцидента понял, что пистолет Груздеву подбросили свои. Кто-то с "санкции" Жеглова.
516 mrParadox
 
26.11.12
16:14
(513) Знакомый говорит, что на похороны бы скинулся
517 antgrom
 
26.11.12
16:15
(500) Отказа может не быть. Может быть безразличие , согласие на словах , бездействие , затягивание , несравнимо меньшая чем Ходору поддержка и т.п.

Т.е. не надо искать факт отказа.
И не надо на отказе строить доказательство.
518 antgrom
 
26.11.12
16:17
Я почитал о них в Вики. Не такие уж страшные и неадекватные.
Но настроен я скорее негативно.
И в соответствии с правом на свободу высказываний - высказываюсь о них негативно.
519 Trimax
 
26.11.12
16:20
(514)Как-бы намекну про 15 суток Навальному...
520 expertus
 
26.11.12
16:21
(511) "розные факторы, которые объединяет США"
какое США может объединить Ходора и Алексееву?

"некоторые страны делают правозащиту продолжением своей внешней политики по расшатыванию обстановки в других странах"
Как можно сделать ТРЕБОВАНИЕ СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНА РФ инструментом внешней политики США???
521 KopylovSN
 
26.11.12
16:23
(508) ахах, Буш спалился)
522 Griffin
 
26.11.12
16:24
(518) Они пассионарны, как сказал бы Гумилев, смелы, и умны. Обвинять их в нечестности - неадекватное моральное требование к организации. Такое требование можно предъявить к конкретной личности, например, к Алексеевой. Но в чем она нечестна, если живет и действует в соответствии со своими убеждениями? Что может быть плохого в организации, если она требует от власти соблюдать закон? Лучше пусть они будут, чем их не будет. Мне они не мешают, и есть вероятность, что помогут, если эта власть в какой-то момент возьмется за меня без всякого повода
523 Griffin
 
26.11.12
16:27
(518) Но почему негативно, по какой причине? Из-за того, что они разрушают законопослушный образ власти, выявляя нарушения закона и тем самым, по вашему, очерняя власть?
524 Griffin
 
26.11.12
16:29
(518) У меня гораздо больше поводов относиться к ним негативно, т.к. знаю, на что способны чечены, но тем не менее, зная их выступления за права чеченов, понимаю, что ПО необходимы в нашей стране
525 Loyt
 
26.11.12
16:41
(523) Нет, конечно. Из-за инцидентов типа раздачи публичных похвал террористам прямо на станции метро, где накануне поезд взорвали, комментариям к Беслану и Норд-Осту и тому подобным. Твари, не люди.
526 JustBeFree
 
26.11.12
16:41
Немножко про американцев.
Список Бута. Америка трепещет.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8dJ-044QiHI
527 antgrom
 
26.11.12
16:43
(523) "они разрушают законопослушный образ власти, выявляя нарушения закона и тем самым, по вашему, очерняя власть"

Замечательные слова.
Не надо разрушать "образ власти". Это на руку только врагам России.

"выявляя нарушения закона"
Допустим сантехник пользуясь служебным положением совершил преступление. Кто то будет муссировать в либеральных СМИ "сантехники-сантехники-сантехники" ?
Нет.
Просто посадят.

Нарушения не у должности и не у профессии. Нарушения у отдельных нарушителей.

Есть профессии , где процент воров больше. И в некоторые профессии некоторые люди идут , чтобы воровать. Иногда в продавцы , иногда в грузчики. Но это же не ставит крест на самой профессии ?
Так кому выгодно "разрушение образа власти" ?

И почему США финансирует разрушителей образа российской а не американской власти ?
528 sol
 
26.11.12
16:47
(527) Это только госдеп выявляет нарушения закона у нас?
529 Mikk
 
26.11.12
16:51
(525) Это серьезное обвинение. Сможешь доказать?
530 mrParadox
 
26.11.12
17:00
(520) Правозащитникам пофигу на законы РФ. Не МХГ ли заявляла, что не будет регистрироваться как иностранный агент, а деньги будет и дальше получать от США?
531 Mikk
 
26.11.12
17:05
(530) А в чем криминал?
532 mrParadox
 
26.11.12
17:07
(529)
http://newsland.com/news/detail/id/484413/
«Террористов нужно понять, они вынуждены действовать предельно жестоко», – сказал, как в погибших плюнул, Сергей Ковалев, правозащитник, председатель историко-просветительского общества «Мемориал»

«Мне не нравится то, как поступили с террористами при захвате «Норд-Оста»: как же можно было не задержать, а поубивать всех?»

орден «Рыцарь чести» от Республики Ичкерия
533 mrParadox
 
26.11.12
17:07
(531) Отказ выполнять законы РФ есть ТРЕБОВАНИЕ СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНА РФ?
534 Mikk
 
26.11.12
17:08
(532) Он из МХГ?
535 mrParadox
 
26.11.12
17:09
(534) Из одной кагорты
536 mrParadox
 
26.11.12
17:09
с одной руки кормятся
537 Mikk
 
26.11.12
17:09
(533) разве регистрация не добровольная?
538 Griffin
 
26.11.12
17:09
(527) "Не надо разрушать "образ власти". Это на руку только врагам России."  

Это неприемлемо - так запросто можно вернуть 37 год. Разделение властей ,выборы и свобода слова - более-менее нормальный противовес против злоупотреблений власти. Почему в США не боятся очернить президента, а у нас сразу начинают обвинять в предательстве?  

Показывать истинное лицо власти нужно нам, чтобы самим не оказаться в рядах жертв этих злоупотреблений. "разрушение образа власти" выгодно мне как гражданину этой страны. У США своих правозащитников хватает
539 mrParadox
 
26.11.12
17:10
(537) Если ты получаешь финансирование из-за рубежа, то обязан зарегестрироваться
540 Mikk
 
26.11.12
17:10
(536) мало ли кто из каких рук кормится...
541 Mikk
 
26.11.12
17:12
(539) это не так.
542 mrParadox
 
26.11.12
17:12
Ранее ряд НКО заявили о своем намерении бойкотировать новый закон. «Мы никогда не будем агентами и не подчинимся этому закону. Мы – агенты российских граждан. Мы будем продолжать получать иностранные гранты и будем говорить об этом открыто», – заявлял в этой связи лидер движения «За права человека» Лев Пономарев.

http://demset.org/f/showthread.php?t=3511

Правозащитники они такие правозащитники
543 mrParadox
 
26.11.12
17:13
(541) Ложь!

Напомним, закон, обязывающий живущие на зарубежные гранты и занимающиеся политической деятельностью НКО зарегистрироваться в качестве «иностранного агента», был подписан президентом Владимиром Путиным в минувшую субботу. Ожидается, что новое требование вступит в силу через 120 дней после публикации.

http://oko-planet.su/politik/newsday/129147-poslednee-preduprezhdenie-minyust-predostereg-nko-ot-namereniya-proignorirovat-status-inostrannyh-agentov.html
544 Mikk
 
26.11.12
17:14
(543) вот ты смешной. ну не будут они получать гранты)
545 mrParadox
 
26.11.12
17:16
(543)
Кончились аргументы, переходим на личности?

Будут - не будут - вопрос десятый. Эти так называемые "прпавозащитники" в открытую говорят, что не будут соблюдать закон Российской Федерации.
546 mrParadox
 
26.11.12
17:16
(545) к (544)
547 Mikk
 
26.11.12
17:18
(545) Пусть болит голова у едросов, что принимают такие законы)
У МХГ хорошие юристы - придумают что-нибудь...
548 mrParadox
 
26.11.12
17:18
(545) О какой защите закона вообще можно говорить в такой ситуации?
549 antgrom
 
26.11.12
17:18
(538) Вы уклонились от вопросов
"У США своих правозащитников хватает"
но вы не ответили :
почему США финансирует разрушителей образа российской а не американской власти ?

Пугать сразу 37-м годом - слишком сильно. напомните - сколько в прошлом году было расстреляно людей ( тысяч людей ) по политическим статьям. Нисколько ? Тогда не говорим про 37 год.

"Разделение властей ,выборы и свобода слова - более-менее нормальный противовес против злоупотреблений власти."
А я против ?
разделяйте , выбирайте и говорите.
Но не надо наезжать на сам "образ власти"
Проведите разделительную линию между образом власти и нарушениями УК отдельными гражданами.
Проведите разделительную линию между разрушением образа власти и конструктивными прдложениями.

"Почему в США не боятся очернить президента, а у нас сразу начинают обвинять в предательстве? "
Там есть закон о клевете.
Боятся очернять.
550 Mikk
 
26.11.12
17:20
(549) При чем тут США? МХГ - некоммерческая организация, все деньги тратит на защиту прав граждан, тебя и меня ...
551 Шабалин Валентин
 
26.11.12
17:22
(550) и на полковника Квачкова?
552 antgrom
 
26.11.12
17:22
(550) Толстый троллинг у тебя.
553 sol
 
26.11.12
17:22
(549) "Там есть закон о клевете. Боятся очернять (Президента)."

Ромни очернял действующего президента Обаму. И, почему-то не сел.
554 Mikk
 
26.11.12
17:23
(552) переведи
555 Шабалин Валентин
 
26.11.12
17:24
(554) перевожу (551)
556 mrParadox
 
26.11.12
17:24
(552) +1
557 Sidney
 
26.11.12
17:25
(549)Да нифига они не боятся. Это миф.
Почитайте о скандале с местом рождения Обамы. Никто там не орал об очернении. Ни на кого за клевету не подали(емнип). А тут с Путина попробуй чё попросить, сразу в врагом нации окажешься.
558 Mikk
 
26.11.12
17:26
(555) Да. И на него. А у тебя есть факты, что избранная тобой власть нарушает закон?
559 sol
 
26.11.12
17:26
(549) "США финансирует разрушителей образа российской а не американской власти ?"

Туда же. Ромни критиковал Обаму (значит, по-вашему, очернял и разрушал Власть). Компания Ромни "оплачена США" (поскольку всех мажете одной краской).

Значит - США финансирует разрушителей образа американской власти!
560 mrParadox
 
26.11.12
17:26
(557) на Путина столько говна вылито, обама просто белоснежка в сравнении
561 Шабалин Валентин
 
26.11.12
17:27
(558) я даже не знаю, нарушает власть закон или нет - для меня эта информация закрыта, в частности с Квачковым.
562 Mikk
 
26.11.12
17:28
(560) может он сам упал?
563 Шабалин Валентин
 
26.11.12
17:28
+(561) И ожидал, что правозащитников очень заинтересует какой-то Квачков, но их интересуют больше переживания олигархов.
564 Mikk
 
26.11.12
17:29
(561) Так чего ты достебался к МХГ? Иди к своим корешам в ЕР. Они помогут.
565 Sidney
 
26.11.12
17:29
(560)Сколько?
Напомните хоть одну ложку г-на которую первый канал вылил на Путина.
566 mrParadox
 
26.11.12
17:30
(564) Так чего ты достебался до ЕР? Иди к своим корешам в госдеп. Они помогут.
567 mrParadox
 
26.11.12
17:30
(565) У нас кроме первого канала источников информации нет?
568 Mikk
 
26.11.12
17:31
(566) Окстись. Какое дело госдепу до русского полковника?
569 Sidney
 
26.11.12
17:31
(549)И кстати эту связь "человек-власть" обычно проводит власть, что б защитить себя.
типа:
- Сердюков проворовался...
- Зачем вы пытаетесь очернить власть?!
570 Джинн
 
26.11.12
17:31
(557) Ну почему же? Некий загаевский попросил что-нибудь на память и получил часы Blancpain за 10 штук зелени.

Можете и Вы попытаться.
571 Sidney
 
26.11.12
17:32
(567)А почему вы отвечаете вопросом на вопрос ?
572 mrParadox
 
26.11.12
17:33
(571) А почему вы задаете провакационные вопросы?
573 sol
 
26.11.12
17:33
(567) Конечно есть. Вражеские госдеповские.
574 Sidney
 
26.11.12
17:34
(572)А почему вы считаете, что вопрос провокационный?
575 mrParadox
 
26.11.12
17:34
(573) Тогда в чем вопрос?
576 sol
 
26.11.12
17:36
(575) Это не вопрос. Это одни готовые ответы.
577 mrParadox
 
26.11.12
17:36
(574) Я знаю как вы, правозащитники, сочуствующие и прочие геи и демократические журналисты задаете вопросы, на которые как не ответь будет не правильно.
578 sol
 
26.11.12
17:38
(577) Вот это сказанул!
579 Sidney
 
26.11.12
17:38
(577)Вы таки думаете, что на все вопросы есть "правильные" ответы? Да вы, батенька, оптимист :)
Я вам больше скажу: существуют вопросы, на которые вообще нет ответов. Но честному человеку ничего не мешает продолжать искать эти самые ответы.
580 Mikk
 
26.11.12
17:39
(577) Видимо, вы не совсем правильно понимаете смысл слова - правозащитник.
581 Sidney
 
26.11.12
17:39
(578)Не, слабенько. Тру едрос туда бы еще педофилов примазал :)
582 Джинн
 
26.11.12
17:44
(581) К счастью за права педофилов они не борются. Ограничились только правами нетрадиционных организмов. Не нужно напраслину возводить.
583 myk0lka
 
26.11.12
17:45
.

Даже не собираюсь жертвовать
584 wertyu
 
26.11.12
17:46
(580)
правозащитники - это те, кто пытаются защитить права единичных оригинальных личностей, чьи интересы противоречат интересам и пожеланиям прочих граждан страны
585 Mikk
 
26.11.12
17:48
(584) У вас очень странный изгиб логики...
586 mrParadox
 
26.11.12
17:48
(584) Ёмко
587 sol
 
26.11.12
17:48
588 antgrom
 
26.11.12
17:49
(587) Ты офигел не читать ответы и копипастить. Я тебе уже писал , что одна из ссылок задваивается.
589 sol
 
26.11.12
17:50
(588) Да. Задваивается. Спасибо. Буду внимательней.
590 mrParadox
 
26.11.12
17:51
(588) Боты они такие
591 Mikk
 
26.11.12
17:52
А интересно получается. бутылки гражданам вставляет правоохранительная система. а ругают тут правозащитную...
592 wertyu
 
26.11.12
17:56
(591) чушь, прямо вся система сидит и вставляет
593 antgrom
 
26.11.12
17:57
Допустим мы говорим про то что для повышения законности в России нужен общественный контроль за гос службами.

при разработке каких-то схем по повышению законности , следует принимать во внимание , что большинство правозащитных организаций ( осуществляющих "народный" контроль ) финансируется извне.

При любых предложениях об общественном контроле следует выполнить два пункта :
1. найти активных общественников готовых выполнять контроль. Допустим будут прежние платные.
2. Найти источники не государственные ( в т.ч. не другого государства ) для оплаты этого общественного контроля.

или найти организацию , члены которой добровольно готовы мониторить нарушения.
594 Mikk
 
26.11.12
17:58
(592) ну правозащитники в этом точно не замечены) за что ругаете то?
595 Sidney
 
26.11.12
17:58
(592)Именно система. Там не один человек был.
596 Sidney
 
26.11.12
17:59
(584)Защитники прав потребителей с недоумением читают ваш пост.
597 Джинн
 
26.11.12
18:02
(595) Сколько составляют подобные случаи по отношению к общему количеству попавших в КПЗ по стране? Чтобы говорить о системе.
598 Sidney
 
26.11.12
18:03
(597)Этого мы никогда не узнаем. Потому что система :)
599 wertyu
 
26.11.12
18:03
(594) ну да, они просто недоделанные диктаторы
(596) это вообще к чему? скольких потребителей защитила Алексеева?
600 Джинн
 
26.11.12
18:03
(596) Онищенко читает Мисту?!
601 Sidney
 
26.11.12
18:05
(599)Ну защитники ПРАВ потребителей вроде бы как тоже ПРАВОзащитники. Организация добровольно защищающая права других людей. Правда специфический набор прав, но тем не менее.
602 wertyu
 
26.11.12
18:06
(601) нет, тут речь именно про права человека, а не про права потребителя
603 expertus
 
26.11.12
18:14
(597) сколько тебе надо случаев, чтобы говорить о системе? пять задниц с шампанским, десять, двадцать?
604 wertyu
 
26.11.12
18:15
+(599).1 чтобы странных вопросов не было, приведу пару цитат главного правозащитника:
"Высшая форма демократии — это абсолютная диктатура настоящего демократа"
"Демократии не должно быть слишком много. Меня вам будет вполне достаточно"
605 Скользящий
 
26.11.12
18:48
Меня в этой ветке удивило, что нашлось 6 альтернативно одаренных которые им пожертвуют (или просто сказали что пожертвуют, фиг проверишь) им деньги.
606 ВалераОшкин
 
26.11.12
19:06
(605) если бы хотели пожертвовать, выложили бы подтверждение
607 pochemu
 
26.11.12
19:19
Я готов им пожертвовать мыло и веревку.

Даже не собираюсь жертвовать
608 sol
 
26.11.12
20:57
(606) Если я, все же,  решусь пожертвовать, то вряд ли вам выложу доказательства.
609 ВалераОшкин
 
26.11.12
20:58
(608) боишься? Будь мужиком, выложи доказательства!
610 sol
 
26.11.12
21:06
(609) Наверное, Вы не прочитали первую половинку фразы "Если я, все же,  решусь пожертвовать..."


И что будет, если выложу доказательства?
Зачем мне это надо?
611 Эльниньо
 
26.11.12
21:06
(607) А я кроссовки, чтобы лучше разбежаться перед стенкой.
612 antgrom
 
26.11.12
21:09
http://www.ntv.ru/novosti/373318/rambler

"Если Екатерина Самуцевич попытается лишить бывших защитников Pussy Riot статуса адвокатов, то они подадут на нее в суд

Обостряется конфликт между бывшими адвокатами Pussy Riot и Екатериной Самуцевич — участницей группы, которой, в отличие от Толоконниковой и Алёхиной, удалось избежать реального срока. Недавно стало известно о намерении девушки обратиться в адвокатскую палату с просьбой лишить Марка Фейгина, Николая Полозова и Виолетту Волкову профессионального статуса.

Сегодня адвокаты заявили на пресс-конференции, что если она это сделает, то они подадут на Самуцевич в суд."

А тут вообще не понятно  - чьи права защищать : пусек , адвокатов или права НТВ. Ведь "НТВ лжет" , должен же кто то защищать права лжецов ?
613 Джинн
 
26.11.12
21:31
(612) Ну развели лохушек... Пообещали, что если они "против Пу", то стопудово демократическая общественность отмажет. А нужно всего лишь доказать, что они не против религиозных чувств. Поздно пить Боржоми... Да и Онищенко не разрешает.
614 kovalev_oleg
 
26.11.12
22:56
Если они де-факто иностранные агенты, то  чего стесняться ?
пусть гордо носят свое имя.

Свое мение
615 Шмузер
 
27.11.12
02:26
Думаю, что если реклама фонда будет присутствовать даже на мисте, то первый собранный миллион случится уже через неделю. Бурные и неадекватные крики чаек слушать не очень приятно, но они тоже вносят свою лепту в рекламу.
Гогочите громче - больше людей услышат и узнают :)
616 Mikk
 
27.11.12
08:28
(613) Ничего себе лохушки! Отсидят год и выйдут. И под свой бренд соберут миллионы.
617 Сержант 1С
 
27.11.12
08:37
(614) так придется гроссбух показать - куда и кому носили котлеты бабла -- вот это видимо и неприемлемо совести нации.
618 Mikk
 
27.11.12
08:40
(617) Не смешите, еще недавно денги носили коробками от ксерокса... какой гроссбух...)))
619 Сержант 1С
 
27.11.12
08:41
> МХГ - некоммерческая организация, все деньги тратит на защиту прав граждан

могу назвать фамилии этих граждан
620 Сержант 1С
 
27.11.12
08:41
(618) ну вот теперь придется рассказывать органам.
621 Mikk
 
27.11.12
08:41
(619) интересно
622 Mikk
 
27.11.12
08:43
(620) что именно?  зарегят филиал общества спасения байкальских сусликов. и потратят все на корм.)))
623 expertus
 
27.11.12
08:44
(619) жги, срывай покровы! расчехли эту МХГ )))
624 Джинн
 
27.11.12
10:26
(616) Не, не взлетит... На роль отц.., пардон, матерей русской демократии у них золотого запасу не хватает... Да и хомяч.., пардон, электорат не особо понимает их манипуляции с курицей.
625 Эльниньо
 
27.11.12
10:28
(616) 30 серебрянников.
626 Mikk
 
27.11.12
10:32
(624) ты просто не в курсе. у них мировой тур и куча предложений для публикаций. и бренд уже пошел...
627 Mikk
 
27.11.12
10:35
(625) кто бы говорил.  с вашими то брегетами....
628 АЛьФ
 
27.11.12
10:38
2(626) Ты просто не в курсе, что это фейк был. А выпустить их уже в декабре могут. Ни кому они уже не интересны. Да вот хотя бы ты лично пошел бы на их концерт?
629 Mikk
 
27.11.12
10:39
(628) я не поклонник панков...
630 АЛьФ
 
27.11.12
10:45
2(629) О чем и речь. И вот так во всем.
631 Mikk
 
27.11.12
10:47
(630) но я против того, чтобы панки за песенку сидели в турме...
632 АЛьФ
 
27.11.12
10:51
2(631) Ну, так они не за песенку сидят, а за хулиганство. Или ты и того против, чтобы панки за хулиганство сидели?
633 Sidney
 
27.11.12
10:52
(632) За хулиганство у нас штраф положен, если чё. Сидят они за то что Путина обидели.
634 Mikk
 
27.11.12
10:53
(632) ты хулиганов не встречал...
635 АЛьФ
 
27.11.12
10:53
2(633) За хулиганство у нас и срок положен. За это и сидят. А Путина они не раз обижали. И ничего им за это не было.
636 АЛьФ
 
27.11.12
10:53
2(634) Встречал.
637 Mikk
 
27.11.12
10:57
(635) сидят напрасно... даже Медведев это понимает... тока Вова двушечки раздает...
638 Sidney
 
27.11.12
10:58
(635)Всего два раза, емнип. На второй раз посадили.
639 АЛьФ
 
27.11.12
10:59
2(637) Может быть и напрасно. Но так вот суд решил.
640 АЛьФ
 
27.11.12
11:00
2(638) Эм... А что там про Путина было в том эпизоде, за который их посадили? Можешь указать на какой секунде оригинального видеоряда упоминается Путин?
641 Mikk
 
27.11.12
11:02
(639) даже этот суд одну выпустил...
642 Джинн
 
27.11.12
11:03
(626) А! В толерастские страны на гей-парады их возьмут. Но не факт - через год забудут все уже о них. К тому времени новые борцы с режимом появятся.
643 АЛьФ
 
27.11.12
11:04
2(641) Что лишний раз доказывает, что суд их нормально судил. А вот адвокаты сделали все, чтобы их посадили. Стоило сменить адвоката и... опа!...
644 Mikk
 
27.11.12
11:04
(642) Джинн) они даже не лесби) у них дети есть. и мужья)
пускай забудут. бабло то они срубят.
645 Mikk
 
27.11.12
11:05
(643) что опа? за что девку полгода в СИЗО держали? за какое страшное преступление?
646 АЛьФ
 
27.11.12
11:08
2(645) Спроси у ее адвокатов.
647 Джинн
 
27.11.12
11:11
(641) Таки не выпустил, а дал срок. То, что срок условный, не означает отмену наказания.

Кроме того пока адвокаты упорно давили на "борцов с Путиным", срок был вполне осязаемым и реальным. И как только либерастского адвоката сменили на нормального, то тот сразу обратил внимание на "маленький" нюанс - эта дама фактически не участвовала в непотребстве, т.к. ее раньше повязали. Вместо акцентирования на борьбе с путинским режимом. Действительно какая мелочь....

Отсюда вывод - лохи наняли не адвокатов, а PR-менеджеров.
648 Sidney
 
27.11.12
11:12
(640)Значит посадили за первый раз.
649 Sidney
 
27.11.12
11:12
(647)"адвокаты упорно давили на "борцов с Путиным"" - ложь.
Зачем вы врете?
650 Джинн
 
27.11.12
11:13
(645) За то же самое, за которое ей дали условный срок. Еще раз обращаю внимание - даму осудили и дали наказание в виде лишения свободы. Условный срок - это форма отбывания наказания, а не признание отсутствия вины.
651 Джинн
 
27.11.12
11:13
(649) С чего Вы взяли, что я вру?
652 Mikk
 
27.11.12
11:14
(647) О как! адвокат обратил внимание на нюанс! а  следствие и суд этого не видели?
И потом - лучший эрист Медведев свое мнение высказал - девок надо выпускать.
653 АЛьФ
 
27.11.12
11:16
2(648) А где в решении суда упоминание о том эпизоде?
654 Sidney
 
27.11.12
11:17
(653)Перестань косить, тебе не идет.
Еще начни рассказывать про независимые суды в России, ага :)
655 Mikk
 
27.11.12
11:19
(654) А какие сомнения? Вот суд оставил Васильеву в ее 13 комнатной квартире под домашний арест....
656 Sidney
 
27.11.12
11:20
(651)С того, что вы врете.
Адвокаты не давили "на режим", они пытались показать абсурдность процесса и исключить "оскорбление верующих", которое суд упорно "шил" им.
Тока наш суд не проведешь: сказано посадить - значит посадят.
657 Джинн
 
27.11.12
11:20
(652) Следствию это не нужно было. А суд у нас со времен СССР уже не устанавливает объективную истину.

Суд исследует и оценивает в процессе судеб­ного разбирательства представленные сто­ронами доказательства той или иной версии произошедшего в прошлом жизненного события.

Если сторона защиты не предоставляет никаких доводов в пользу своей версии, то суд не может никак эти доводы принять.
658 АЛьФ
 
27.11.12
11:23
2(649) "15:49 Волкова: «Суд пытается уйти от политики в криминальную сферу, однако девушек судят не за яркие платья и неправильное крестное знамение — их судят за молитву, и молитва это политическая. Этот гвоздь, к которому грешно повернуться спиной, сейчас забит в Конституцию, и она истекает кровью. Церковь превращена в памятник на могиле правосудия, законности и прав человека, которые были глумливо нарушены»..." (с) http://www.novayagazeta.ru/news/58806.html
659 Mikk
 
27.11.12
11:24
(657) Вот не надо. В материалах следствия - подробно расписано, кто что делал, и кто где стоял. + видео и фото.
660 Джинн
 
27.11.12
11:24
(656) Ну да, "Богородица, Путина прогони!" - это придумано режимом :))
661 АЛьФ
 
27.11.12
11:24
2(654) А... ну, да... Пошли в ход железные аргументы...
662 Mikk
 
27.11.12
11:25
(658) Альф, мне тетки в деревне сказали, что мерзавок судят, за то, что они голые в церкви плясали. А название у них  - "Усирать" !
663 Mikk
 
27.11.12
11:26
вот такая пропаганда...
664 Sidney
 
27.11.12
11:26
(660)Альф вот утверждает, что Путина там не было?
Кому верить...
665 Aprobator
 
27.11.12
11:26
(660) бгг, а Путин святой? Типа это и есть оскорбление чувств верующих?
666 Aprobator
 
27.11.12
11:29
(658) и где тут слово Путин?
667 Sidney
 
27.11.12
11:29
Кста, в журнале читал в одном. Буржуи с тех пор ХХС зовут исключительно Pussy Riot Church :)
Так что славу они себе заработали нехилую, спасибо наши судам :)))
668 АЛьФ
 
27.11.12
11:30
2(662) Это цитата слов адвоката Волковой. Можно и видео с ними найти. При чем тут пропаганда?
669 Джинн
 
27.11.12
11:31
(664) Вы не путаете события в ХХС и события в суде? Это ничего, что они разнесены по месту, времени и т.п.? Мы с Вами вроде о позиции адвокатов дискутируем, а не о том, что было в ХСС?

Или у Вас в голове все в одной большой куче?
670 Sidney
 
27.11.12
11:33
(669)Не понял?
Т.е. суд над Pussy Riot никак не связан с событими в ХХС?
671 АЛьФ
 
27.11.12
11:33
2(666) По ссылке. Почитай полностью.
Вот еще для примера:
"
16:45 Полозов: «Суд пытается исключить из дела политику, но это невозможно. Девушки пели и до ХХС и в ХХС о том, что некоторые российские политики  уничтожают вашу страну!»

16:39 Полозов: «О храме. Да, он был памятником павшим. Там имена на стенах. Там имя моего предка, военачальника, князя Труцкого Михаила Васильевича. И меня оскорбляет не песня на амвоне — я это прощаю, потому что Христос заповедовал прощать, а не гнать и преследовать. Меня оскорбляет то, что теперь в храме проводятся банкеты и корпоративы. Почему выступление Pussy Riot мы разбираем в суде, а группа «Бони-М», поющая на корпортативе в десяти метрах от алтаря, в суд не привлечена? Ах, они про Путина не пели?»
"
672 АЛьФ
 
27.11.12
11:34
2(670) В ХХС Путин не упоминался. Но на суде адвокаты упоминали о нем, пытаясь придать делу политическую окраску. Привязать события, которых в ХХС не было.
673 Aprobator
 
27.11.12
11:36
(672) то есть, то что Пуськи в церкви пели по поводу предвыборной агитации со стороны церкви - к политике отношения не имеет? Просто хулиганили?
674 Джинн
 
27.11.12
11:39
(670) Ну раз не поняли, значит не дано. Тогда и дискутировать не о чем.
675 Sidney
 
27.11.12
11:40
(672)Так это и было политическое дело :) Показательное. Иначе зачем тащить в суд профессиональных "потерпевших", которых там даже не было в момент происшествия? Только с одной целью: гарантировано посадить. Как угодно, но посадить.
Но за хулиганку не сажают. Поэтому суд долго "шил" "оскорбление чувств верующих". Вот и все.
676 АЛьФ
 
27.11.12
11:42
2(673) Ничего подобного они там не пели. Они там вообще ничего не пели.
677 АЛьФ
 
27.11.12
11:42
2(675) За хулиганку сажают. Почитай УК РФ.
678 Mikk
 
27.11.12
11:43
(676) Опа. А за что ж их посадили?
679 АЛьФ
 
27.11.12
11:45
2(678) За хулиганство.
680 Sidney
 
27.11.12
11:46
(679)Полностью слабо назвать :)
681 Mikk
 
27.11.12
11:49
(679) да нет там состава хулиганства)
682 Aprobator
 
27.11.12
11:49
(676) опа - а они там вообще были?
683 АЛьФ
 
27.11.12
11:49
2(680) ?
684 АЛьФ
 
27.11.12
11:50
2(681) Суд посчитал иначе.
685 АЛьФ
 
27.11.12
11:50
2(682) Были и хулиганили.
686 Mikk
 
27.11.12
11:51
(684) Юрист Медведев посчитал иначе)
687 Sidney
 
27.11.12
11:51
(683)Чего?
Давай полностью статью Хулиганство, вместе посмеемся.
688 Джинн
 
27.11.12
11:53
(686) Степень вины и меру наказания определяет суд, а не юрист Медведев.
689 АЛьФ
 
27.11.12
11:53
Ну, раз ты не умеешь пользоваться поиском и не замечал до сих пор в ветках про PR текста это статьи, то вот, почитай:
Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
690 АЛьФ
 
27.11.12
11:53
2(686) Да на здоровье. У нас свободная страна. Пусть считает.
691 АЛьФ
 
27.11.12
11:55
+(689) В данном случае:
грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное группой лиц по предварительному сговору по мотивам религиозной ненависти или вражды.
692 Aprobator
 
27.11.12
11:56
(691) и где там вражда была или религиозная ненависть?
693 Sidney
 
27.11.12
11:57
(691)Ну и ? пальцы отсохнуть полностью написать ? или совесть мучает?
"Хулиганство по мотивам  религиозной ненависти "
Вот как это полностью называется.
Только проблема в том, что "мотива" ненависти не было. А сажать надо было.
694 Mikk
 
27.11.12
11:57
(691) голословно все. там штраф и все.
695 АЛьФ
 
27.11.12
11:57
2(692) Глянь на исходное видео.
696 Aprobator
 
27.11.12
11:58
(695) видео однозначно доказывает наличие мотивов?
697 АЛьФ
 
27.11.12
12:00
2(693) Для меня лично мотив очевиден. Нормальный адвокат, конечно, мог бы дело развалить, но эти "адвокаты" работали на политический пиар, поэтому отсутствие мотива никак не опровергли. Активно утверждали, что эта "акция" было "по мотивам политической, идеологической". Т.е. настойчиво предлагали свой мотив под ту же статью.
698 АЛьФ
 
27.11.12
12:01
2(696) Нет. Только вражду и ненависть. Мотив доказывает их "тренировки" в другом храме.
699 Aprobator
 
27.11.12
12:01
(697) ох уж эти неодинэсники, все то для них очевидно, когда им надо.
700 Aprobator
 
27.11.12
12:03
(698) давай конкретику. В чем проявилось неуважение к обществу по мотивам вражды или религиозной ненависти? К кому там была вражда и где религиозная ненависть?
701 АЛьФ
 
27.11.12
12:09
2(700) В поведении в ХХС. Само поведение и место проведения "акции". Смотри оригинальное видео.
702 Sidney
 
27.11.12
12:13
(697)"Нормальный адвокат, конечно, мог бы дело развалить"
А ты оптимист :)))
В России? развалить дело?
99,2 % дел дошедших до суда заканчиваются обвинительным приговором.
А уж тем более на таком уровне. Ни адвокат, ни прокурор, ни судья уже там ничего не решают.
703 Mikk
 
27.11.12
12:26
(701) Дело же совсем не однозначно, как бы ты ни тсарался... Даже у тандема прямо противоположное мнение.
1 говорит - двушечку им, а второй - выпустить надо...
704 Sedoy
 
27.11.12
12:27
(703) Кому, что говорить, они монетку кидали...
705 Mikk
 
27.11.12
12:32
(703) Точно так же разделено и общество...
706 АЛьФ
 
27.11.12
12:33
2(702) Т.е. после смены адвоката одна из осужденных не оказалась на свободе?
707 АЛьФ
 
27.11.12
12:34
2(703) У меня по этому делу есть личное мнение. И мне как-то не сильно интересно какое там мнение у тандема.
708 Sidney
 
27.11.12
12:35
(706)Т.е. после смены адвокатов дело развалилось?
709 Mikk
 
27.11.12
12:35
(707) Ты юрист?
710 expertus
 
27.11.12
12:59
(709) "Т.е. после смены адвоката одна из осужденных не оказалась на свободе?"
Развалить дело - это оправдательный приговор.
Одна из осужденных оказалась на свободе в результате условного срока. Это обвинительный приговор.

(709) нет, он не юрист.
711 АЛьФ
 
27.11.12
13:06
2(709) свое мнение только юристы могу иметь?
712 АЛьФ
 
27.11.12
13:07
2(708) участвовал бы с самого начала, развалил бы.
713 АЛьФ
 
27.11.12
13:09
2(710) Вопрос в том, что новый адвокат подошел к делу именно с точки зрения выгоды подзащитной, а не политического пиара. думаю, что в данной ситуации он сделал максимум возможного за минимум времени. И вышедшая на волю под условное освобождение довольна таким результатом.
714 Sidney
 
27.11.12
13:10
(712)Сел бы рядом с Пусси Райот. Гарантия 146%.
Его потому и пустили к ним, что все закончилось.
715 АЛьФ
 
27.11.12
13:12
2(714) Т.е. изначально участвовали подставные адвокаты, у которых была задача именно посадить, а нормальных не подпускали? Вот оно как оказывается...
716 Sidney
 
27.11.12
13:19
(715)Это ты сказал. Не надо мне своего бреда приписывать.
717 АЛьФ
 
27.11.12
13:25
2(716) Тогда поясни свою фразу "Его потому и пустили к ним, что все закончилось.".
718 expertus
 
27.11.12
13:38
(713) не факт. Известно, что судья допускала многочисленные процессуальные нарушения. Какая разница - адвокат пиарился или не пиарился политически, когда игра идет в одни ворота - в пользу обвинения?
Выше тебе совершенно верно указали на обвинительный уклон РФного суда - 99,2% обвинительных приговоров. При таких условиях полагать, что другой адвокат развалил дело - как минимум безответственный и наивный бред.
719 АЛьФ
 
27.11.12
13:42
2(718) Т.е. факты отметаем и продолжаем давить лозунгами? Логично, чо...
720 expertus
 
27.11.12
13:44
(720) немного не так:
- ты кидаешься лозунгами
- тебе говорят о фактах
- ты переворачиваешь то, что тебе говорят.

Это если развернуть. Но в принципе ты действительно описал свое поведение.
721 Sidney
 
27.11.12
13:45
(719)Какие лозунги?
Что в России 99,2% обвинительных приговоров?
Что судья допускала нарушения?
Да это ты игнорируешь факты и делаешь какие то нелепые предположения.
722 АЛьФ
 
27.11.12
13:46
2(720) Я тебе даю факт: после смены адвоката одна вышла на условный срок. Ты начинаешь толкать про процент обвинительных и бросаться словами типа "как минимум безответственный и наивный бред". Поближе к реальности давай.
723 АЛьФ
 
27.11.12
13:46
2(721) Ты для начала слова свои поясни.
724 igork1966
 
27.11.12
13:46
жертовать деньги явным врагам... еще не сошел с ума

Даже не собираюсь жертвовать
725 Sidney
 
27.11.12
13:49
(723)Ну уж нет :)))
Я тебя знаю :) Я все сказал. Имеющий уши да услышит.
А разворачивать свои ответы - значит давать тебе повод цепляться к запятым и уводить дискуссию в сторону.
726 expertus
 
27.11.12
13:53
(722) из этого факта условного срока ты делаешь фэнтэзи-вывод о возможном развале дела )))
727 lepesha
 
27.11.12
14:10
Кто бы знал, например, о пытках в Копейской колонии под Челябинском и о том, что ОМОН избивает родственников пытаемых заключенных, если бы не правозащитники?
Без них любая тюрячка за пару лет превратится в Абу-Грейб, кромешный ад начнет выплескиваться за края колючей проволоки и отравлять жизнь вокруг.
728 AntiBuh
 
27.11.12
14:50
(727) а это точно было? или правозащитники напридумали?
729 sol
 
27.11.12
15:17
(728) Что есть город Копейск?
730 Джинн
 
модератор
27.11.12
15:22
(727) Это там, где авторитета в ШИЗО посадили, а он организовал бунт и привлечением "группы поддержки" со стороны?

Правозащитники теперь у нас воровские законы защищают и "права" авторитетов?
731 Эльниньо
 
27.11.12
15:22
(728) Придумали. Они те ещё придумщики.
732 AntiBuh
 
27.11.12
16:00
(729) про пытки и прочее непотребство
вроде ж опровергли всё
733 lepesha
 
27.11.12
16:05
(732) Вроде ж не опровергли.
"По Первому каналу и России 1 видел репортажи о колонии — к правде отношения не имеют никакого. Прокурор по надзору за ИК Яковлев А.П. совершенно нагло врал, что ни одной жалобы от заключённых из ИК-6 о вымогательствах и избиениях не было."
http://pravo-ural.ru/2012/11/27/vlasti-dezinformiruyut-obshhestvennost-o-sobytiyax-v-ik-6/
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс