|
OFF: Московская Хельсинкская группа просит денег | ☑ | ||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
ВалераОшкин
25.11.12
✎
22:51
|
После запрета в РФ организаций, осуществляющих политическую деятельность на иностранные средства и гранты, эти организации столкнулись с отсутствием финансирования.
Так, например, Московская Хельсинкская группа обратилась на своем официальном сайте к россиянам с просьбой оказать ей финансовую помощь. Материалы по теме: http://www.rbcdaily.ru/2012/11/25/society/562949985202852 Вы готовы пожертвовать деньги на то, чтобы и дальше существовали в РФ политические огранизации, которые раньше финансировались из-за рубежа? |
|||||||||||||
634
Mikk
27.11.12
✎
10:53
|
(632) ты хулиганов не встречал...
|
|||||||||||||
635
АЛьФ
27.11.12
✎
10:53
|
2(633) За хулиганство у нас и срок положен. За это и сидят. А Путина они не раз обижали. И ничего им за это не было.
|
|||||||||||||
636
АЛьФ
27.11.12
✎
10:53
|
2(634) Встречал.
|
|||||||||||||
637
Mikk
27.11.12
✎
10:57
|
(635) сидят напрасно... даже Медведев это понимает... тока Вова двушечки раздает...
|
|||||||||||||
638
Sidney
27.11.12
✎
10:58
|
(635)Всего два раза, емнип. На второй раз посадили.
|
|||||||||||||
639
АЛьФ
27.11.12
✎
10:59
|
2(637) Может быть и напрасно. Но так вот суд решил.
|
|||||||||||||
640
АЛьФ
27.11.12
✎
11:00
|
2(638) Эм... А что там про Путина было в том эпизоде, за который их посадили? Можешь указать на какой секунде оригинального видеоряда упоминается Путин?
|
|||||||||||||
641
Mikk
27.11.12
✎
11:02
|
(639) даже этот суд одну выпустил...
|
|||||||||||||
642
Джинн
27.11.12
✎
11:03
|
(626) А! В толерастские страны на гей-парады их возьмут. Но не факт - через год забудут все уже о них. К тому времени новые борцы с режимом появятся.
|
|||||||||||||
643
АЛьФ
27.11.12
✎
11:04
|
2(641) Что лишний раз доказывает, что суд их нормально судил. А вот адвокаты сделали все, чтобы их посадили. Стоило сменить адвоката и... опа!...
|
|||||||||||||
644
Mikk
27.11.12
✎
11:04
|
(642) Джинн) они даже не лесби) у них дети есть. и мужья)
пускай забудут. бабло то они срубят. |
|||||||||||||
645
Mikk
27.11.12
✎
11:05
|
(643) что опа? за что девку полгода в СИЗО держали? за какое страшное преступление?
|
|||||||||||||
646
АЛьФ
27.11.12
✎
11:08
|
2(645) Спроси у ее адвокатов.
|
|||||||||||||
647
Джинн
27.11.12
✎
11:11
|
(641) Таки не выпустил, а дал срок. То, что срок условный, не означает отмену наказания.
Кроме того пока адвокаты упорно давили на "борцов с Путиным", срок был вполне осязаемым и реальным. И как только либерастского адвоката сменили на нормального, то тот сразу обратил внимание на "маленький" нюанс - эта дама фактически не участвовала в непотребстве, т.к. ее раньше повязали. Вместо акцентирования на борьбе с путинским режимом. Действительно какая мелочь.... Отсюда вывод - лохи наняли не адвокатов, а PR-менеджеров. |
|||||||||||||
648
Sidney
27.11.12
✎
11:12
|
(640)Значит посадили за первый раз.
|
|||||||||||||
649
Sidney
27.11.12
✎
11:12
|
(647)"адвокаты упорно давили на "борцов с Путиным"" - ложь.
Зачем вы врете? |
|||||||||||||
650
Джинн
27.11.12
✎
11:13
|
(645) За то же самое, за которое ей дали условный срок. Еще раз обращаю внимание - даму осудили и дали наказание в виде лишения свободы. Условный срок - это форма отбывания наказания, а не признание отсутствия вины.
|
|||||||||||||
651
Джинн
27.11.12
✎
11:13
|
(649) С чего Вы взяли, что я вру?
|
|||||||||||||
652
Mikk
27.11.12
✎
11:14
|
(647) О как! адвокат обратил внимание на нюанс! а следствие и суд этого не видели?
И потом - лучший эрист Медведев свое мнение высказал - девок надо выпускать. |
|||||||||||||
653
АЛьФ
27.11.12
✎
11:16
|
2(648) А где в решении суда упоминание о том эпизоде?
|
|||||||||||||
654
Sidney
27.11.12
✎
11:17
|
(653)Перестань косить, тебе не идет.
Еще начни рассказывать про независимые суды в России, ага :) |
|||||||||||||
655
Mikk
27.11.12
✎
11:19
|
(654) А какие сомнения? Вот суд оставил Васильеву в ее 13 комнатной квартире под домашний арест....
|
|||||||||||||
656
Sidney
27.11.12
✎
11:20
|
(651)С того, что вы врете.
Адвокаты не давили "на режим", они пытались показать абсурдность процесса и исключить "оскорбление верующих", которое суд упорно "шил" им. Тока наш суд не проведешь: сказано посадить - значит посадят. |
|||||||||||||
657
Джинн
27.11.12
✎
11:20
|
(652) Следствию это не нужно было. А суд у нас со времен СССР уже не устанавливает объективную истину.
Суд исследует и оценивает в процессе судебного разбирательства представленные сторонами доказательства той или иной версии произошедшего в прошлом жизненного события. Если сторона защиты не предоставляет никаких доводов в пользу своей версии, то суд не может никак эти доводы принять. |
|||||||||||||
658
АЛьФ
27.11.12
✎
11:23
|
2(649) "15:49 Волкова: «Суд пытается уйти от политики в криминальную сферу, однако девушек судят не за яркие платья и неправильное крестное знамение — их судят за молитву, и молитва это политическая. Этот гвоздь, к которому грешно повернуться спиной, сейчас забит в Конституцию, и она истекает кровью. Церковь превращена в памятник на могиле правосудия, законности и прав человека, которые были глумливо нарушены»..." (с) http://www.novayagazeta.ru/news/58806.html
|
|||||||||||||
659
Mikk
27.11.12
✎
11:24
|
(657) Вот не надо. В материалах следствия - подробно расписано, кто что делал, и кто где стоял. + видео и фото.
|
|||||||||||||
660
Джинн
27.11.12
✎
11:24
|
(656) Ну да, "Богородица, Путина прогони!" - это придумано режимом :))
|
|||||||||||||
661
АЛьФ
27.11.12
✎
11:24
|
2(654) А... ну, да... Пошли в ход железные аргументы...
|
|||||||||||||
662
Mikk
27.11.12
✎
11:25
|
(658) Альф, мне тетки в деревне сказали, что мерзавок судят, за то, что они голые в церкви плясали. А название у них - "Усирать" !
|
|||||||||||||
663
Mikk
27.11.12
✎
11:26
|
вот такая пропаганда...
|
|||||||||||||
664
Sidney
27.11.12
✎
11:26
|
(660)Альф вот утверждает, что Путина там не было?
Кому верить... |
|||||||||||||
665
Aprobator
27.11.12
✎
11:26
|
(660) бгг, а Путин святой? Типа это и есть оскорбление чувств верующих?
|
|||||||||||||
666
Aprobator
27.11.12
✎
11:29
|
(658) и где тут слово Путин?
|
|||||||||||||
667
Sidney
27.11.12
✎
11:29
|
Кста, в журнале читал в одном. Буржуи с тех пор ХХС зовут исключительно Pussy Riot Church :)
Так что славу они себе заработали нехилую, спасибо наши судам :))) |
|||||||||||||
668
АЛьФ
27.11.12
✎
11:30
|
2(662) Это цитата слов адвоката Волковой. Можно и видео с ними найти. При чем тут пропаганда?
|
|||||||||||||
669
Джинн
27.11.12
✎
11:31
|
(664) Вы не путаете события в ХХС и события в суде? Это ничего, что они разнесены по месту, времени и т.п.? Мы с Вами вроде о позиции адвокатов дискутируем, а не о том, что было в ХСС?
Или у Вас в голове все в одной большой куче? |
|||||||||||||
670
Sidney
27.11.12
✎
11:33
|
(669)Не понял?
Т.е. суд над Pussy Riot никак не связан с событими в ХХС? |
|||||||||||||
671
АЛьФ
27.11.12
✎
11:33
|
2(666) По ссылке. Почитай полностью.
Вот еще для примера: " 16:45 Полозов: «Суд пытается исключить из дела политику, но это невозможно. Девушки пели и до ХХС и в ХХС о том, что некоторые российские политики уничтожают вашу страну!» 16:39 Полозов: «О храме. Да, он был памятником павшим. Там имена на стенах. Там имя моего предка, военачальника, князя Труцкого Михаила Васильевича. И меня оскорбляет не песня на амвоне — я это прощаю, потому что Христос заповедовал прощать, а не гнать и преследовать. Меня оскорбляет то, что теперь в храме проводятся банкеты и корпоративы. Почему выступление Pussy Riot мы разбираем в суде, а группа «Бони-М», поющая на корпортативе в десяти метрах от алтаря, в суд не привлечена? Ах, они про Путина не пели?» " |
|||||||||||||
672
АЛьФ
27.11.12
✎
11:34
|
2(670) В ХХС Путин не упоминался. Но на суде адвокаты упоминали о нем, пытаясь придать делу политическую окраску. Привязать события, которых в ХХС не было.
|
|||||||||||||
673
Aprobator
27.11.12
✎
11:36
|
(672) то есть, то что Пуськи в церкви пели по поводу предвыборной агитации со стороны церкви - к политике отношения не имеет? Просто хулиганили?
|
|||||||||||||
674
Джинн
27.11.12
✎
11:39
|
(670) Ну раз не поняли, значит не дано. Тогда и дискутировать не о чем.
|
|||||||||||||
675
Sidney
27.11.12
✎
11:40
|
(672)Так это и было политическое дело :) Показательное. Иначе зачем тащить в суд профессиональных "потерпевших", которых там даже не было в момент происшествия? Только с одной целью: гарантировано посадить. Как угодно, но посадить.
Но за хулиганку не сажают. Поэтому суд долго "шил" "оскорбление чувств верующих". Вот и все. |
|||||||||||||
676
АЛьФ
27.11.12
✎
11:42
|
2(673) Ничего подобного они там не пели. Они там вообще ничего не пели.
|
|||||||||||||
677
АЛьФ
27.11.12
✎
11:42
|
2(675) За хулиганку сажают. Почитай УК РФ.
|
|||||||||||||
678
Mikk
27.11.12
✎
11:43
|
(676) Опа. А за что ж их посадили?
|
|||||||||||||
679
АЛьФ
27.11.12
✎
11:45
|
2(678) За хулиганство.
|
|||||||||||||
680
Sidney
27.11.12
✎
11:46
|
(679)Полностью слабо назвать :)
|
|||||||||||||
681
Mikk
27.11.12
✎
11:49
|
(679) да нет там состава хулиганства)
|
|||||||||||||
682
Aprobator
27.11.12
✎
11:49
|
(676) опа - а они там вообще были?
|
|||||||||||||
683
АЛьФ
27.11.12
✎
11:49
|
2(680) ?
|
|||||||||||||
684
АЛьФ
27.11.12
✎
11:50
|
2(681) Суд посчитал иначе.
|
|||||||||||||
685
АЛьФ
27.11.12
✎
11:50
|
2(682) Были и хулиганили.
|
|||||||||||||
686
Mikk
27.11.12
✎
11:51
|
(684) Юрист Медведев посчитал иначе)
|
|||||||||||||
687
Sidney
27.11.12
✎
11:51
|
(683)Чего?
Давай полностью статью Хулиганство, вместе посмеемся. |
|||||||||||||
688
Джинн
27.11.12
✎
11:53
|
(686) Степень вины и меру наказания определяет суд, а не юрист Медведев.
|
|||||||||||||
689
АЛьФ
27.11.12
✎
11:53
|
Ну, раз ты не умеешь пользоваться поиском и не замечал до сих пор в ветках про PR текста это статьи, то вот, почитай:
Статья 213. Хулиганство 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. |
|||||||||||||
690
АЛьФ
27.11.12
✎
11:53
|
2(686) Да на здоровье. У нас свободная страна. Пусть считает.
|
|||||||||||||
691
АЛьФ
27.11.12
✎
11:55
|
+(689) В данном случае:
грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное группой лиц по предварительному сговору по мотивам религиозной ненависти или вражды. |
|||||||||||||
692
Aprobator
27.11.12
✎
11:56
|
(691) и где там вражда была или религиозная ненависть?
|
|||||||||||||
693
Sidney
27.11.12
✎
11:57
|
(691)Ну и ? пальцы отсохнуть полностью написать ? или совесть мучает?
"Хулиганство по мотивам религиозной ненависти " Вот как это полностью называется. Только проблема в том, что "мотива" ненависти не было. А сажать надо было. |
|||||||||||||
694
Mikk
27.11.12
✎
11:57
|
(691) голословно все. там штраф и все.
|
|||||||||||||
695
АЛьФ
27.11.12
✎
11:57
|
2(692) Глянь на исходное видео.
|
|||||||||||||
696
Aprobator
27.11.12
✎
11:58
|
(695) видео однозначно доказывает наличие мотивов?
|
|||||||||||||
697
АЛьФ
27.11.12
✎
12:00
|
2(693) Для меня лично мотив очевиден. Нормальный адвокат, конечно, мог бы дело развалить, но эти "адвокаты" работали на политический пиар, поэтому отсутствие мотива никак не опровергли. Активно утверждали, что эта "акция" было "по мотивам политической, идеологической". Т.е. настойчиво предлагали свой мотив под ту же статью.
|
|||||||||||||
698
АЛьФ
27.11.12
✎
12:01
|
2(696) Нет. Только вражду и ненависть. Мотив доказывает их "тренировки" в другом храме.
|
|||||||||||||
699
Aprobator
27.11.12
✎
12:01
|
(697) ох уж эти неодинэсники, все то для них очевидно, когда им надо.
|
|||||||||||||
700
Aprobator
27.11.12
✎
12:03
|
(698) давай конкретику. В чем проявилось неуважение к обществу по мотивам вражды или религиозной ненависти? К кому там была вражда и где религиозная ненависть?
|
|||||||||||||
701
АЛьФ
27.11.12
✎
12:09
|
2(700) В поведении в ХХС. Само поведение и место проведения "акции". Смотри оригинальное видео.
|
|||||||||||||
702
Sidney
27.11.12
✎
12:13
|
(697)"Нормальный адвокат, конечно, мог бы дело развалить"
А ты оптимист :))) В России? развалить дело? 99,2 % дел дошедших до суда заканчиваются обвинительным приговором. А уж тем более на таком уровне. Ни адвокат, ни прокурор, ни судья уже там ничего не решают. |
|||||||||||||
703
Mikk
27.11.12
✎
12:26
|
(701) Дело же совсем не однозначно, как бы ты ни тсарался... Даже у тандема прямо противоположное мнение.
1 говорит - двушечку им, а второй - выпустить надо... |
|||||||||||||
704
Sedoy
27.11.12
✎
12:27
|
(703) Кому, что говорить, они монетку кидали...
|
|||||||||||||
705
Mikk
27.11.12
✎
12:32
|
(703) Точно так же разделено и общество...
|
|||||||||||||
706
АЛьФ
27.11.12
✎
12:33
|
2(702) Т.е. после смены адвоката одна из осужденных не оказалась на свободе?
|
|||||||||||||
707
АЛьФ
27.11.12
✎
12:34
|
2(703) У меня по этому делу есть личное мнение. И мне как-то не сильно интересно какое там мнение у тандема.
|
|||||||||||||
708
Sidney
27.11.12
✎
12:35
|
(706)Т.е. после смены адвокатов дело развалилось?
|
|||||||||||||
709
Mikk
27.11.12
✎
12:35
|
(707) Ты юрист?
|
|||||||||||||
710
expertus
27.11.12
✎
12:59
|
(709) "Т.е. после смены адвоката одна из осужденных не оказалась на свободе?"
Развалить дело - это оправдательный приговор. Одна из осужденных оказалась на свободе в результате условного срока. Это обвинительный приговор. (709) нет, он не юрист. |
|||||||||||||
711
АЛьФ
27.11.12
✎
13:06
|
2(709) свое мнение только юристы могу иметь?
|
|||||||||||||
712
АЛьФ
27.11.12
✎
13:07
|
2(708) участвовал бы с самого начала, развалил бы.
|
|||||||||||||
713
АЛьФ
27.11.12
✎
13:09
|
2(710) Вопрос в том, что новый адвокат подошел к делу именно с точки зрения выгоды подзащитной, а не политического пиара. думаю, что в данной ситуации он сделал максимум возможного за минимум времени. И вышедшая на волю под условное освобождение довольна таким результатом.
|
|||||||||||||
714
Sidney
27.11.12
✎
13:10
|
(712)Сел бы рядом с Пусси Райот. Гарантия 146%.
Его потому и пустили к ним, что все закончилось. |
|||||||||||||
715
АЛьФ
27.11.12
✎
13:12
|
2(714) Т.е. изначально участвовали подставные адвокаты, у которых была задача именно посадить, а нормальных не подпускали? Вот оно как оказывается...
|
|||||||||||||
716
Sidney
27.11.12
✎
13:19
|
(715)Это ты сказал. Не надо мне своего бреда приписывать.
|
|||||||||||||
717
АЛьФ
27.11.12
✎
13:25
|
2(716) Тогда поясни свою фразу "Его потому и пустили к ним, что все закончилось.".
|
|||||||||||||
718
expertus
27.11.12
✎
13:38
|
(713) не факт. Известно, что судья допускала многочисленные процессуальные нарушения. Какая разница - адвокат пиарился или не пиарился политически, когда игра идет в одни ворота - в пользу обвинения?
Выше тебе совершенно верно указали на обвинительный уклон РФного суда - 99,2% обвинительных приговоров. При таких условиях полагать, что другой адвокат развалил дело - как минимум безответственный и наивный бред. |
|||||||||||||
719
АЛьФ
27.11.12
✎
13:42
|
2(718) Т.е. факты отметаем и продолжаем давить лозунгами? Логично, чо...
|
|||||||||||||
720
expertus
27.11.12
✎
13:44
|
(720) немного не так:
- ты кидаешься лозунгами - тебе говорят о фактах - ты переворачиваешь то, что тебе говорят. Это если развернуть. Но в принципе ты действительно описал свое поведение. |
|||||||||||||
721
Sidney
27.11.12
✎
13:45
|
(719)Какие лозунги?
Что в России 99,2% обвинительных приговоров? Что судья допускала нарушения? Да это ты игнорируешь факты и делаешь какие то нелепые предположения. |
|||||||||||||
722
АЛьФ
27.11.12
✎
13:46
|
2(720) Я тебе даю факт: после смены адвоката одна вышла на условный срок. Ты начинаешь толкать про процент обвинительных и бросаться словами типа "как минимум безответственный и наивный бред". Поближе к реальности давай.
|
|||||||||||||
723
АЛьФ
27.11.12
✎
13:46
|
2(721) Ты для начала слова свои поясни.
|
|||||||||||||
724
igork1966
27.11.12
✎
13:46
|
жертовать деньги явным врагам... еще не сошел с ума
Даже не собираюсь жертвовать |
|||||||||||||
725
Sidney
27.11.12
✎
13:49
|
(723)Ну уж нет :)))
Я тебя знаю :) Я все сказал. Имеющий уши да услышит. А разворачивать свои ответы - значит давать тебе повод цепляться к запятым и уводить дискуссию в сторону. |
|||||||||||||
726
expertus
27.11.12
✎
13:53
|
(722) из этого факта условного срока ты делаешь фэнтэзи-вывод о возможном развале дела )))
|
|||||||||||||
727
lepesha
27.11.12
✎
14:10
|
Кто бы знал, например, о пытках в Копейской колонии под Челябинском и о том, что ОМОН избивает родственников пытаемых заключенных, если бы не правозащитники?
Без них любая тюрячка за пару лет превратится в Абу-Грейб, кромешный ад начнет выплескиваться за края колючей проволоки и отравлять жизнь вокруг. |
|||||||||||||
728
AntiBuh
27.11.12
✎
14:50
|
(727) а это точно было? или правозащитники напридумали?
|
|||||||||||||
729
sol
27.11.12
✎
15:17
|
(728) Что есть город Копейск?
|
|||||||||||||
730
Джинн
модератор
27.11.12
✎
15:22
|
(727) Это там, где авторитета в ШИЗО посадили, а он организовал бунт и привлечением "группы поддержки" со стороны?
Правозащитники теперь у нас воровские законы защищают и "права" авторитетов? |
|||||||||||||
731
Эльниньо
27.11.12
✎
15:22
|
(728) Придумали. Они те ещё придумщики.
|
|||||||||||||
732
AntiBuh
27.11.12
✎
16:00
|
(729) про пытки и прочее непотребство
вроде ж опровергли всё |
|||||||||||||
733
lepesha
27.11.12
✎
16:05
|
(732) Вроде ж не опровергли.
"По Первому каналу и России 1 видел репортажи о колонии — к правде отношения не имеют никакого. Прокурор по надзору за ИК Яковлев А.П. совершенно нагло врал, что ни одной жалобы от заключённых из ИК-6 о вымогательствах и избиениях не было." http://pravo-ural.ru/2012/11/27/vlasti-dezinformiruyut-obshhestvennost-o-sobytiyax-v-ik-6/ |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |