Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Московская Хельсинкская группа просит денег
, ,
0 ВалераОшкин
 
25.11.12
22:51
1. Даже не собираюсь жертвовать 66% (25)
2. Да, готов пожертвовать 16% (6)
3. Свое мение 16% (6)
4. Может быть пожертвую 3% (1)
Всего мнений: 38

После запрета в РФ организаций, осуществляющих политическую деятельность на иностранные средства и гранты, эти организации столкнулись с отсутствием финансирования.

Так, например, Московская Хельсинкская группа обратилась на своем официальном сайте к россиянам с просьбой оказать ей финансовую помощь.

Материалы по теме: http://www.rbcdaily.ru/2012/11/25/society/562949985202852

Вы готовы пожертвовать деньги на то, чтобы и дальше существовали в РФ политические огранизации, которые раньше финансировались из-за рубежа?
634 Mikk
 
27.11.12
10:53
(632) ты хулиганов не встречал...
635 АЛьФ
 
27.11.12
10:53
2(633) За хулиганство у нас и срок положен. За это и сидят. А Путина они не раз обижали. И ничего им за это не было.
636 АЛьФ
 
27.11.12
10:53
2(634) Встречал.
637 Mikk
 
27.11.12
10:57
(635) сидят напрасно... даже Медведев это понимает... тока Вова двушечки раздает...
638 Sidney
 
27.11.12
10:58
(635)Всего два раза, емнип. На второй раз посадили.
639 АЛьФ
 
27.11.12
10:59
2(637) Может быть и напрасно. Но так вот суд решил.
640 АЛьФ
 
27.11.12
11:00
2(638) Эм... А что там про Путина было в том эпизоде, за который их посадили? Можешь указать на какой секунде оригинального видеоряда упоминается Путин?
641 Mikk
 
27.11.12
11:02
(639) даже этот суд одну выпустил...
642 Джинн
 
27.11.12
11:03
(626) А! В толерастские страны на гей-парады их возьмут. Но не факт - через год забудут все уже о них. К тому времени новые борцы с режимом появятся.
643 АЛьФ
 
27.11.12
11:04
2(641) Что лишний раз доказывает, что суд их нормально судил. А вот адвокаты сделали все, чтобы их посадили. Стоило сменить адвоката и... опа!...
644 Mikk
 
27.11.12
11:04
(642) Джинн) они даже не лесби) у них дети есть. и мужья)
пускай забудут. бабло то они срубят.
645 Mikk
 
27.11.12
11:05
(643) что опа? за что девку полгода в СИЗО держали? за какое страшное преступление?
646 АЛьФ
 
27.11.12
11:08
2(645) Спроси у ее адвокатов.
647 Джинн
 
27.11.12
11:11
(641) Таки не выпустил, а дал срок. То, что срок условный, не означает отмену наказания.

Кроме того пока адвокаты упорно давили на "борцов с Путиным", срок был вполне осязаемым и реальным. И как только либерастского адвоката сменили на нормального, то тот сразу обратил внимание на "маленький" нюанс - эта дама фактически не участвовала в непотребстве, т.к. ее раньше повязали. Вместо акцентирования на борьбе с путинским режимом. Действительно какая мелочь....

Отсюда вывод - лохи наняли не адвокатов, а PR-менеджеров.
648 Sidney
 
27.11.12
11:12
(640)Значит посадили за первый раз.
649 Sidney
 
27.11.12
11:12
(647)"адвокаты упорно давили на "борцов с Путиным"" - ложь.
Зачем вы врете?
650 Джинн
 
27.11.12
11:13
(645) За то же самое, за которое ей дали условный срок. Еще раз обращаю внимание - даму осудили и дали наказание в виде лишения свободы. Условный срок - это форма отбывания наказания, а не признание отсутствия вины.
651 Джинн
 
27.11.12
11:13
(649) С чего Вы взяли, что я вру?
652 Mikk
 
27.11.12
11:14
(647) О как! адвокат обратил внимание на нюанс! а  следствие и суд этого не видели?
И потом - лучший эрист Медведев свое мнение высказал - девок надо выпускать.
653 АЛьФ
 
27.11.12
11:16
2(648) А где в решении суда упоминание о том эпизоде?
654 Sidney
 
27.11.12
11:17
(653)Перестань косить, тебе не идет.
Еще начни рассказывать про независимые суды в России, ага :)
655 Mikk
 
27.11.12
11:19
(654) А какие сомнения? Вот суд оставил Васильеву в ее 13 комнатной квартире под домашний арест....
656 Sidney
 
27.11.12
11:20
(651)С того, что вы врете.
Адвокаты не давили "на режим", они пытались показать абсурдность процесса и исключить "оскорбление верующих", которое суд упорно "шил" им.
Тока наш суд не проведешь: сказано посадить - значит посадят.
657 Джинн
 
27.11.12
11:20
(652) Следствию это не нужно было. А суд у нас со времен СССР уже не устанавливает объективную истину.

Суд исследует и оценивает в процессе судеб­ного разбирательства представленные сто­ронами доказательства той или иной версии произошедшего в прошлом жизненного события.

Если сторона защиты не предоставляет никаких доводов в пользу своей версии, то суд не может никак эти доводы принять.
658 АЛьФ
 
27.11.12
11:23
2(649) "15:49 Волкова: «Суд пытается уйти от политики в криминальную сферу, однако девушек судят не за яркие платья и неправильное крестное знамение — их судят за молитву, и молитва это политическая. Этот гвоздь, к которому грешно повернуться спиной, сейчас забит в Конституцию, и она истекает кровью. Церковь превращена в памятник на могиле правосудия, законности и прав человека, которые были глумливо нарушены»..." (с) http://www.novayagazeta.ru/news/58806.html
659 Mikk
 
27.11.12
11:24
(657) Вот не надо. В материалах следствия - подробно расписано, кто что делал, и кто где стоял. + видео и фото.
660 Джинн
 
27.11.12
11:24
(656) Ну да, "Богородица, Путина прогони!" - это придумано режимом :))
661 АЛьФ
 
27.11.12
11:24
2(654) А... ну, да... Пошли в ход железные аргументы...
662 Mikk
 
27.11.12
11:25
(658) Альф, мне тетки в деревне сказали, что мерзавок судят, за то, что они голые в церкви плясали. А название у них  - "Усирать" !
663 Mikk
 
27.11.12
11:26
вот такая пропаганда...
664 Sidney
 
27.11.12
11:26
(660)Альф вот утверждает, что Путина там не было?
Кому верить...
665 Aprobator
 
27.11.12
11:26
(660) бгг, а Путин святой? Типа это и есть оскорбление чувств верующих?
666 Aprobator
 
27.11.12
11:29
(658) и где тут слово Путин?
667 Sidney
 
27.11.12
11:29
Кста, в журнале читал в одном. Буржуи с тех пор ХХС зовут исключительно Pussy Riot Church :)
Так что славу они себе заработали нехилую, спасибо наши судам :)))
668 АЛьФ
 
27.11.12
11:30
2(662) Это цитата слов адвоката Волковой. Можно и видео с ними найти. При чем тут пропаганда?
669 Джинн
 
27.11.12
11:31
(664) Вы не путаете события в ХХС и события в суде? Это ничего, что они разнесены по месту, времени и т.п.? Мы с Вами вроде о позиции адвокатов дискутируем, а не о том, что было в ХСС?

Или у Вас в голове все в одной большой куче?
670 Sidney
 
27.11.12
11:33
(669)Не понял?
Т.е. суд над Pussy Riot никак не связан с событими в ХХС?
671 АЛьФ
 
27.11.12
11:33
2(666) По ссылке. Почитай полностью.
Вот еще для примера:
"
16:45 Полозов: «Суд пытается исключить из дела политику, но это невозможно. Девушки пели и до ХХС и в ХХС о том, что некоторые российские политики  уничтожают вашу страну!»

16:39 Полозов: «О храме. Да, он был памятником павшим. Там имена на стенах. Там имя моего предка, военачальника, князя Труцкого Михаила Васильевича. И меня оскорбляет не песня на амвоне — я это прощаю, потому что Христос заповедовал прощать, а не гнать и преследовать. Меня оскорбляет то, что теперь в храме проводятся банкеты и корпоративы. Почему выступление Pussy Riot мы разбираем в суде, а группа «Бони-М», поющая на корпортативе в десяти метрах от алтаря, в суд не привлечена? Ах, они про Путина не пели?»
"
672 АЛьФ
 
27.11.12
11:34
2(670) В ХХС Путин не упоминался. Но на суде адвокаты упоминали о нем, пытаясь придать делу политическую окраску. Привязать события, которых в ХХС не было.
673 Aprobator
 
27.11.12
11:36
(672) то есть, то что Пуськи в церкви пели по поводу предвыборной агитации со стороны церкви - к политике отношения не имеет? Просто хулиганили?
674 Джинн
 
27.11.12
11:39
(670) Ну раз не поняли, значит не дано. Тогда и дискутировать не о чем.
675 Sidney
 
27.11.12
11:40
(672)Так это и было политическое дело :) Показательное. Иначе зачем тащить в суд профессиональных "потерпевших", которых там даже не было в момент происшествия? Только с одной целью: гарантировано посадить. Как угодно, но посадить.
Но за хулиганку не сажают. Поэтому суд долго "шил" "оскорбление чувств верующих". Вот и все.
676 АЛьФ
 
27.11.12
11:42
2(673) Ничего подобного они там не пели. Они там вообще ничего не пели.
677 АЛьФ
 
27.11.12
11:42
2(675) За хулиганку сажают. Почитай УК РФ.
678 Mikk
 
27.11.12
11:43
(676) Опа. А за что ж их посадили?
679 АЛьФ
 
27.11.12
11:45
2(678) За хулиганство.
680 Sidney
 
27.11.12
11:46
(679)Полностью слабо назвать :)
681 Mikk
 
27.11.12
11:49
(679) да нет там состава хулиганства)
682 Aprobator
 
27.11.12
11:49
(676) опа - а они там вообще были?
683 АЛьФ
 
27.11.12
11:49
2(680) ?
684 АЛьФ
 
27.11.12
11:50
2(681) Суд посчитал иначе.
685 АЛьФ
 
27.11.12
11:50
2(682) Были и хулиганили.
686 Mikk
 
27.11.12
11:51
(684) Юрист Медведев посчитал иначе)
687 Sidney
 
27.11.12
11:51
(683)Чего?
Давай полностью статью Хулиганство, вместе посмеемся.
688 Джинн
 
27.11.12
11:53
(686) Степень вины и меру наказания определяет суд, а не юрист Медведев.
689 АЛьФ
 
27.11.12
11:53
Ну, раз ты не умеешь пользоваться поиском и не замечал до сих пор в ветках про PR текста это статьи, то вот, почитай:
Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
690 АЛьФ
 
27.11.12
11:53
2(686) Да на здоровье. У нас свободная страна. Пусть считает.
691 АЛьФ
 
27.11.12
11:55
+(689) В данном случае:
грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное группой лиц по предварительному сговору по мотивам религиозной ненависти или вражды.
692 Aprobator
 
27.11.12
11:56
(691) и где там вражда была или религиозная ненависть?
693 Sidney
 
27.11.12
11:57
(691)Ну и ? пальцы отсохнуть полностью написать ? или совесть мучает?
"Хулиганство по мотивам  религиозной ненависти "
Вот как это полностью называется.
Только проблема в том, что "мотива" ненависти не было. А сажать надо было.
694 Mikk
 
27.11.12
11:57
(691) голословно все. там штраф и все.
695 АЛьФ
 
27.11.12
11:57
2(692) Глянь на исходное видео.
696 Aprobator
 
27.11.12
11:58
(695) видео однозначно доказывает наличие мотивов?
697 АЛьФ
 
27.11.12
12:00
2(693) Для меня лично мотив очевиден. Нормальный адвокат, конечно, мог бы дело развалить, но эти "адвокаты" работали на политический пиар, поэтому отсутствие мотива никак не опровергли. Активно утверждали, что эта "акция" было "по мотивам политической, идеологической". Т.е. настойчиво предлагали свой мотив под ту же статью.
698 АЛьФ
 
27.11.12
12:01
2(696) Нет. Только вражду и ненависть. Мотив доказывает их "тренировки" в другом храме.
699 Aprobator
 
27.11.12
12:01
(697) ох уж эти неодинэсники, все то для них очевидно, когда им надо.
700 Aprobator
 
27.11.12
12:03
(698) давай конкретику. В чем проявилось неуважение к обществу по мотивам вражды или религиозной ненависти? К кому там была вражда и где религиозная ненависть?
701 АЛьФ
 
27.11.12
12:09
2(700) В поведении в ХХС. Само поведение и место проведения "акции". Смотри оригинальное видео.
702 Sidney
 
27.11.12
12:13
(697)"Нормальный адвокат, конечно, мог бы дело развалить"
А ты оптимист :)))
В России? развалить дело?
99,2 % дел дошедших до суда заканчиваются обвинительным приговором.
А уж тем более на таком уровне. Ни адвокат, ни прокурор, ни судья уже там ничего не решают.
703 Mikk
 
27.11.12
12:26
(701) Дело же совсем не однозначно, как бы ты ни тсарался... Даже у тандема прямо противоположное мнение.
1 говорит - двушечку им, а второй - выпустить надо...
704 Sedoy
 
27.11.12
12:27
(703) Кому, что говорить, они монетку кидали...
705 Mikk
 
27.11.12
12:32
(703) Точно так же разделено и общество...
706 АЛьФ
 
27.11.12
12:33
2(702) Т.е. после смены адвоката одна из осужденных не оказалась на свободе?
707 АЛьФ
 
27.11.12
12:34
2(703) У меня по этому делу есть личное мнение. И мне как-то не сильно интересно какое там мнение у тандема.
708 Sidney
 
27.11.12
12:35
(706)Т.е. после смены адвокатов дело развалилось?
709 Mikk
 
27.11.12
12:35
(707) Ты юрист?
710 expertus
 
27.11.12
12:59
(709) "Т.е. после смены адвоката одна из осужденных не оказалась на свободе?"
Развалить дело - это оправдательный приговор.
Одна из осужденных оказалась на свободе в результате условного срока. Это обвинительный приговор.

(709) нет, он не юрист.
711 АЛьФ
 
27.11.12
13:06
2(709) свое мнение только юристы могу иметь?
712 АЛьФ
 
27.11.12
13:07
2(708) участвовал бы с самого начала, развалил бы.
713 АЛьФ
 
27.11.12
13:09
2(710) Вопрос в том, что новый адвокат подошел к делу именно с точки зрения выгоды подзащитной, а не политического пиара. думаю, что в данной ситуации он сделал максимум возможного за минимум времени. И вышедшая на волю под условное освобождение довольна таким результатом.
714 Sidney
 
27.11.12
13:10
(712)Сел бы рядом с Пусси Райот. Гарантия 146%.
Его потому и пустили к ним, что все закончилось.
715 АЛьФ
 
27.11.12
13:12
2(714) Т.е. изначально участвовали подставные адвокаты, у которых была задача именно посадить, а нормальных не подпускали? Вот оно как оказывается...
716 Sidney
 
27.11.12
13:19
(715)Это ты сказал. Не надо мне своего бреда приписывать.
717 АЛьФ
 
27.11.12
13:25
2(716) Тогда поясни свою фразу "Его потому и пустили к ним, что все закончилось.".
718 expertus
 
27.11.12
13:38
(713) не факт. Известно, что судья допускала многочисленные процессуальные нарушения. Какая разница - адвокат пиарился или не пиарился политически, когда игра идет в одни ворота - в пользу обвинения?
Выше тебе совершенно верно указали на обвинительный уклон РФного суда - 99,2% обвинительных приговоров. При таких условиях полагать, что другой адвокат развалил дело - как минимум безответственный и наивный бред.
719 АЛьФ
 
27.11.12
13:42
2(718) Т.е. факты отметаем и продолжаем давить лозунгами? Логично, чо...
720 expertus
 
27.11.12
13:44
(720) немного не так:
- ты кидаешься лозунгами
- тебе говорят о фактах
- ты переворачиваешь то, что тебе говорят.

Это если развернуть. Но в принципе ты действительно описал свое поведение.
721 Sidney
 
27.11.12
13:45
(719)Какие лозунги?
Что в России 99,2% обвинительных приговоров?
Что судья допускала нарушения?
Да это ты игнорируешь факты и делаешь какие то нелепые предположения.
722 АЛьФ
 
27.11.12
13:46
2(720) Я тебе даю факт: после смены адвоката одна вышла на условный срок. Ты начинаешь толкать про процент обвинительных и бросаться словами типа "как минимум безответственный и наивный бред". Поближе к реальности давай.
723 АЛьФ
 
27.11.12
13:46
2(721) Ты для начала слова свои поясни.
724 igork1966
 
27.11.12
13:46
жертовать деньги явным врагам... еще не сошел с ума

Даже не собираюсь жертвовать
725 Sidney
 
27.11.12
13:49
(723)Ну уж нет :)))
Я тебя знаю :) Я все сказал. Имеющий уши да услышит.
А разворачивать свои ответы - значит давать тебе повод цепляться к запятым и уводить дискуссию в сторону.
726 expertus
 
27.11.12
13:53
(722) из этого факта условного срока ты делаешь фэнтэзи-вывод о возможном развале дела )))
727 lepesha
 
27.11.12
14:10
Кто бы знал, например, о пытках в Копейской колонии под Челябинском и о том, что ОМОН избивает родственников пытаемых заключенных, если бы не правозащитники?
Без них любая тюрячка за пару лет превратится в Абу-Грейб, кромешный ад начнет выплескиваться за края колючей проволоки и отравлять жизнь вокруг.
728 AntiBuh
 
27.11.12
14:50
(727) а это точно было? или правозащитники напридумали?
729 sol
 
27.11.12
15:17
(728) Что есть город Копейск?
730 Джинн
 
модератор
27.11.12
15:22
(727) Это там, где авторитета в ШИЗО посадили, а он организовал бунт и привлечением "группы поддержки" со стороны?

Правозащитники теперь у нас воровские законы защищают и "права" авторитетов?
731 Эльниньо
 
27.11.12
15:22
(728) Придумали. Они те ещё придумщики.
732 AntiBuh
 
27.11.12
16:00
(729) про пытки и прочее непотребство
вроде ж опровергли всё
733 lepesha
 
27.11.12
16:05
(732) Вроде ж не опровергли.
"По Первому каналу и России 1 видел репортажи о колонии — к правде отношения не имеют никакого. Прокурор по надзору за ИК Яковлев А.П. совершенно нагло врал, что ни одной жалобы от заключённых из ИК-6 о вымогательствах и избиениях не было."
http://pravo-ural.ru/2012/11/27/vlasti-dezinformiruyut-obshhestvennost-o-sobytiyax-v-ik-6/