Всем привет!

Изучаю мнение по мотивации сотрудников для сдачи сертификатов 1С во франче.
Что необходимо сделать, чтобы сотрудники хотели сдавать сертификаты? Что им предложить? Как обосновать необходимость?

Расшифруйте пожалуйста ответ по возможности.

Заранее благодарю за ответы.

Честный откат в размере 1000 рублей в месяц, плюс готовность отдать сертификат при уходе из франча.

1. Договор с сотрудником в условиях которого со стороны раотодателя будет: "При сдаче с ХХХ попытки сертификат обязуюсь передать по первому требованию сотрудника в любую другую организацию".
2. Оплата сертификационного экзамена при не успешной сдаче.
3. Премия в размере не менее 30% от среднего дохода сотрудника при успешной сдаче.

(2) 2. Оплата сотрудником.

(2) тоже вариант.
речь я так понимаю о серт спеца, ибо профы и так именные.

(2) Спасибо за развернутый ответ! )

А спеца можно на свое имя сдавать?

(6) Спец сдается на свое имя, но принадлежать сертификат будет конторе. Либо ты сам оплачиваешь и сдаешь как физик. Но это не интересно конторе и не обсуждается в рамках этой ветки )

(7) Я в качестве оффтопика спросил)

(7) эээээ, ну т.е. если чел пришёл во фра со своим сертификатом спеца - ему никак не переписать его на фра?

(9) можно! )) Есть схемы, когда ты не работаешь в конторе, а денежка тебе капает от твоего спеца ) Но это тоже не вопрос этой ветки.

(0) сам сдай на все нужные сертификаты и не надо никого мотивировать-упрашивать. иначе сначала мотивируешь на профессиональный рост, потом сертифицированный сотрудник сваливает в мск и цикл поновой.

(10) слышал про такое... и обратно эти сертификаты тоже изымаются челу, так?

(11) ну вроде иногда их надо некоторое кол-во а не всех по 1

(0) франчи зло, сертификаты - гуано

(14) но нет у фра других показателей что-б длиной помериться

(15) и что мёртвые души 5 летней давности дают рейтингу ЦКП ?

(0) стандартный вариант в франче: оплата зависящая от количества сертификатов. Чем больше сертификатов, тем больше % от выработки. В БиТе так было

единственно правильный вариант

(15)внедренные решения неа????

(16) ну значит покажут насколько они были кузницей кадров...

(19) в списках фра сайта 1С вроде только сертификаты указаны а не внедрения... не, в смысле рейтинг топовых внедрений тоже есть но он ведь не такой полный... и это разбираться нужно, а тут глянул: тут 3 спеца а тут 10 - разница приличная

большинство заказчиков чхать хотели на списки фра ... рулит сарафанное радио ... а оно напрямую зависит от внедренных решений и умелой пиар компании

(22) оно так, кроме отзывов ещё связи имеют вес, но это не так уж и часто наверное встречается.
Кста, с темы сосвсем соскочили...

(0) текущих сотрудников уже можно мотивировать только п.3

Остальное повлечет увольнения =)

Однозначно 2.
Остальное, "обман" сотрудника. )

(11) у меня 5 сертификатов. Мне уже не нужна мотивация. Другим надо помочь.
(18) так и есть, но это плохо работает, по крайней мере у нас.

Лично для меня п.2 и был основной мотивацией. На других она плохо действует. Проблема в том, что люди не хотят время тратить на подготовку, потому что часы надо зарабатывать. Непонятно как от этого уходить.

Ну другом форуме прозвучала мысль о том, чтобы предложить сотруднику мотивацию ему по душе из списка. Но это, скорее всего, труднореализуемо.

У нас все, кроме 4). Но основное 2)

(29) если не секрет, то какая цифра по п.1? )

(30) Мы платим 500 р за профа и 1000 за спеца

Когда я работал во франче, то было только 5.

Нанять отдельных людей для сдачи сертификатов, а программистам не мешать работать

(27) наличие сертификатов влияет на самооценку - тебе действительно нужны независимые сотрудники ?

(26) возможно, вопрос в размере мотивации.
За три сертификата специалиста в БиТе можно было увеличить з/п на треть (с 30% до 40% от выработки)

если во франче то

п.2 в некоторых франчах доходит до маразма. т.е. кол-во сертификатов влияет на оклад, и что бы оклад был более-менее приемлемым - сотруднику надо иметь их штук 8....и вот сдают они, бедные, по 7-8 этих сертификатов и становятся многостаночниками, зная по чуть-чуть из конф, по которым сертифицированы...конторе-то понятно плюшки от 1С, а вот сотрудники компетентны чуть более чем ни..я

Я бы скрестил п.1, п.2 и п.3: Т.е. сдал ты спеца по какой-то конфе - вот те увеличение оклада, премия и приоритет на участие в следующем проекте

(33) Тут суть в том, что важно количество сертификатов на фирму, а каждый индивидум может сдать ограниченное это самое количество.
    Потому к сдаче всех привлекают.

Не будте жадными. Это к хорошему не приведет

(37) Спасибо!

(37) да ну. Сертификаты сдаются зубрежкой, знания не особо меняются

Хорошо, друзья, влияние на ЗП лидирует.

Поделитесь мыслями, какую шкалу можно предложить?

Например:

1 Спец - 20%
2-3 спеца - 30%
4-5 спеца - 40%
6 и более ...

(41) Если человек никогда ЗУП-ом, например, не занимался, то методом зубрежки и решения билетов он, например, консультанта по ЗУПу, конечно сдаст, только вот а толку-то от такого спеца? Он этот ЗУП сдаст и забудет, а платить ему больше надо. Так что только денежные ништяки за сдачу и привлечение на соответствующие работы, только хардкор! И все довольны:)
(42) Тут надо смотреть есть ли у вас вообще оклады и какие...а то вам тут щас понасоветуют - только на зарплату сотрудникам работать будете.

(42) Смотря еще какой спец... =) Самый ценный по платформе..=) Консультанты самые простые

(42) Да и шкала немного неверная на мой взгляд ...повышение нужно за каждого спеца давать. Пусть и меньшего размера. Так мотивации больше

(44) Спецы по УПП дружно взбугогнули

(42) % от обьема- плохой вариант. Он провоцирует сотрудников к созданию свобственного бизнеса. У некоторых получается...

(42) 6 и более - 130%...

Мое мнение , что сертификаты Зло. В свое время часть людей просто потоково сдавала эти сертификаты, сдавали со шпорами, списывали, сговаривались с экзаменаторами...причем часть этих людей еще 2 месяца назад об 1с ничего не знала. Сейчас стало посложней - списывать не дают, экзаменатроы независимы, но принцип сдачи сам по себе остался ложен. Есть 4 вида программистов - задроты, недоуправленцы, середняки и разводилы. Так вот при грамотном собеседовании разводилы легко отсеиваются, остальные для работы вполне подходят

(49) эй, за что ты меня хочешь отсеять)) Развести (клиента, экзаменатора и т.д.) Это искусство . таким сотрудникам надо в 2 раза больше платить. Хотя... хочешь работать с задротами - оставайся с задротами))

(0)ты на парься, напиши мне на е-маил и у тебя будет много сертифицированных сотрудников, схему мотивации я тебе укажу )))

после получения последнего увеличили з\п на 5тыс :) и сдавал на халяву

(49)то на профа экзамен. он ни о чем

(49) списывальщики и сговорщики всегда найдутся, наверно таких 1-2% от общей массы сдающих. все остальные при подготовке получают новые знание

(31)1000ублей за спеца ))))) муахахахахахха... это так, символически

(55) Ну да люди наверное в таких конторах насдают спецов и валят сразу ..=)

(44)ыыыы ))) платформа - самый халавный экзамен )))

(57) А какой нехалявный?

(56)да там замкадье, валить некуда. Если только в белокаменную понаезжать

(57) оффтоп... можно серьезно спорить )

(55) Совершенно верно. Это символически. Тем более, что мы не в Москве. Важно, чтобы разница по п. 2 была существенной. Она существенна

(58)ну вот по возрастанию сложности: пл,ут,зуп,бп,упп. причем упп наааааамного сложнее всех остальных

(0) Не знаю... никто не сдает ни за деньги, ни за что... лень всем.

(62) Не смеши меня . ... ты сам то сдавал хоть один...

(64)конечно, все 5

(62) УТ уж точно намного проще всех остальных

(64)о, вижу в карточке с гордостью написано специалист по платформе ))))

Респект и уважуха :))

И обращение - "О, ты великий семикратный 1С-Ник специалист, а ну сделай быстро это и это ..., а еще вот это, это и напоследок ... еще вот это!" :))

С платформой даже сравнивать не стоит

(65) как всегда вопрос, когда сдавалась платформа?

И это не только мое мнение.....а мнение компетенных людей из УЦ

(70)все сдавалось в 2006-2007

голосую

(72) смысла с такими нет дальше разговаривать :)

опыт платформы 1С8 - 4 года,
УТ 11 - 1,5 года...

ут подготовка - неделя без напряга...
Платформа - готовился месяц )))

После натаскиваний в Москве понятно платформу полегче сдавать.
Но все же...

(61) время затраченное на получение сертификата на порядки превосходит время для заработка тысячи рублей, даже "в не московском франче"

(75) И что?

(73) Куды серты то девал?

(75)но все же понимают что это не просто трата времени, а инвестиция в себя

(74) а ты куды девал?

(77)добрым людям отдал на хранение )))

(76) читаем первое слово в теме... тысяча за сертификат это не мотивация

(78) + как и любое образование

(80) я добрый человек, оказываю услуги по хранению и еще денег даю.

(81) Обоснуй мыслю. Только сначала определи термин

(78) инвестиция в себя это проработка каких-нибудь продвинутых курсов с последующим сваливанием на хороший фикс или на фри. А получение сертификата для своего франчедержателя - это не инвестиция и не в себя

(83) Слабые в Кирове франчи...

(81) У сертификата есть рентабельность.

(86) Разные.

(85) Ваше утвержение понятно, но оно голословно

(84) мотивация -wiki:Мотивация

Побуждение к действию! То что вы предлагаете к действию не побуждает

(90) Ну вот оцени скока мождет стоить денег сдача сертификата?

(91) я уже в теме говорил. Повышение процента от выработки является хорошим стимулом.

Ну, на сколько я знаю, во франчах есть бонусы от 1С - а-ля бесплатная возможность сдачи экзамена.
Я был бы не мотивирован сдавать экзамен, если:
1. В случае неудачи пришлось бы платить из личного кармана.
2. Подготовка к экзамену в свободное от работы время и отсутствие компенсаций.
3. Не было бы увеличения заработной платы (актуально только для получения сертификата уровня "Специалист")
4. Не получил бы премию за это, хотя бы равной стоимости получения сертификата.

(92) не мне не это интерсно за скольок ты бы сдал на сертфикат? Разовая сумма.

(49) >> сертификаты Зло

Сертификаты - хоть и  не самый лучший, но всё же способ оценки соответствия сотрудника некоему минимальному уровню знаний. Сразу оговорюсь: речь о сертификатах на спеца, а не на профа. Сертификацию "Проф" можно было бы считать нормальной, если бы по факту подготовка к ней не превращалась в тупое заучивание ответов без понимания (бездумная зубрежка) и плюс элемент удачливости (угадывание ответов).

(90) Хм.. вообще я долго учился по каф. управления. У нас делается так: сдал серт, получил символическую денежку, появилось основание для пересмотра оклада (не всегда пересматриваем), изменилась схема начисления зп в сторону увеличения. Такгго стора включаем в состав проектных команд.  Логично? Ты считаешь, что п.1 - лишний? Аргументы?

(93) чуть менее, чем все франчи платят сдельно.
Поэтому, пункт 2 смысла не имеет.

(94) стоимость времени на подготовку.
За неделю, думаю, можно ко всем "специалистам" подготовиться, кроме УПП. Соответственно, стоимость 40 часов. Я оказываю услуги сторонним клиентам из расчета 1000 руб./час, т.е. от меня бы он стоил 40 т.р.

(96) безусловно, есть конторы в которых нужно сначала прогнуться, а потом (возможно) тебя за это похвалят. Я в таких не работаю и стараюсь всю деятельность сводить к ты мне, я тебе, с четким очерчиванием того, что требуется от меня и что за это буду иметь. Вот такая я коммерческая сволота :)

(98) Ну вот по твоей схеме расчета не могу найти ни одного человека, и ведь это даже с учетом того что сертификат твой - фрначайзи не имеет на него прав - они ограничены.  С учетом того что ты можешь после получения денег за сертификат разовых спустя некоторое время получать с него небольшой но жемесячный доход.

(99) Управление это когда рулят многими, а не одним

(97) В хороших франчах, где я был, делают просто: учи в рабочее время, у тебя есть оклад. Причем оклад не 5т.р., а нормальный. Каждый квартал выдавалась премия по результатам работы. Лично мне выдавалась ~ в размере оклада. Довольно приятно. За экзамен удачно сданный выдавалась премия = стоимости экзамена. За экзамен не сданный (не с первого раза сдал профа) ничего не вычитали. Так что, нужно стремиться к лучшему.
Главное, что бы работник не видел, что его обманываю, хотят чего-то лишить, какое-то плохое отношение. Ну, естественно, это касается нормальных людей, которые хотят работать.

(102) Можно вечно учить экзамен и ничего не делать.

(102) такой вариант имеет тоже право на жизнь. И он очень коррелирует с тем расчетом, что я указал в 98.

(101) теперь ваша очередь, пояснять мысль :)

(103) Может.. по первых не заработет ничего, во-вторых проводим на биржу труда

(105) Оклад заработает.

(103) А нафига тебе такие работники? Это же прекрасно видно ... Если для Вас мотивация - это сдельная работа, пожалуйста. Я уже был на такой один раз, спасибо, не надо... никакой уверенности, т.к. руководитель берет себе самые денежные проекты и делает сам, а подчиненным дает всякое УГ, которое ничего не стоит.

+(106) Т.е я прихожу к тебе тайно и устраиваюсь в контору и полгода пинаю воздух за 30 тыр? Это реально?

(104) Наука утверждает, что самые легкоуправляемые индивиды- те, кто легко финансово мотивируемы. Типа, собачек. Показал косточку- поднялась на задние лапки

(107) Мотивация для меня это комбинированная оплата. Но я не про это.

(107) "т.к. руководитель берет себе самые денежные проекты и делает сам, а подчиненным дает всякое УГ, которое ничего не стоит."
Да это вообще рога и копыта...

(109) хе-хе... это не наука - это жизнь. Можете как угодно называть тех, кто работает за деньги, но таки да - это самый сильный мотиватор для работы на дядю в наше тяжелое время :)

(106) фирма, принимающая на работу работника должна понимать, что с окладом она распрощается, а как иначе? А сделка - это прикрытие своей задницы и больше ничего .. Меня не прельщает работодатель, который жалеет деньги на работника.

(112) Если бы у каждого работника был только один мотив, то как легко управлять было бы таким коллективом

ИМХО, самое правильное это зависимость уровня з/п сотрудника от его квалификации. Причем как при окладной системе так и при сдельной.
При этом разница в з/п высококвалифицированного спеца и подавана должна быть существенной.

Оценка квалификации должна зависеть от наличия сертификата(ов). Но не только.

Так же квалификация (компетенция) сотрудника должна учитываться при распределении любых работ (разделе проектов, назначении на работу к крупным клиентам и т.п.)

Иными словами сотрудник должен понимать, что без наличия сертификата(ов) по платформе и по некоторым прикладным решениям он не может претендовать на з/п выше определенной и не может рассчитывать на получение серьезных клиентов или участие в крупных проектах и внедрениях, а так и будет бегать с обновлениями и мелкими допиливаниями.


п. 1 "Разовая премия" мало интересна, т.к. время потраченное на подготовку к экзамену выгоднее использовать для зарабатывания денег. Ну или размер этой премии должен быть довольно велик (например, месячный оклад или более).

п. 4 Командировки на обучение не должны зависеть от сертификации. Обучают тех, кому нужны знания. Какой смысл отправлять на обучение тех, у кого знания уже есть?

п. 5 Респект и уважуха - само собой разумеется.

(113) Мне это понятно, просто интересно скольок у вас пофилонить можно)

(114) мотивов много, но центровой (не для студентов) - это деньги или их альтернатива - время

(111) но такое встречается, и мне очень жаль, что я был в такой франче ... 2 года убил .. блин.. но я учился тогда, так что спасибо за опыт, хотя он мог быть и лучше ;)
(114) это не один мотив, это главный мотиватор ;) Но, опять же не для всех, кто-то просто работает за еду, т.к. ему это интересно и другого не хочет. Люди разные.

Вот сколько денег может заработать человек, если у него 2 сертификата Проф и 1 сертификат Спец? Опыт работы 4 года? :) Куча разных проектов, собственные разработки и т.д.

блин я вообще не понимаю, что побуждает задавать такие вопросы как в (0)?

естественно это бабло. чем больше бабла вы заплатите, тем больше сертификатов вам принесут.

Ну можно конечно не материальные блага, например место на стоянке под крышей, или чтобы у спеца уборщица мусор выносила, или супы горячие в обед.

(119) Все дело в мере...)

НУжно доп.премию соруднику за сертификат...

В моем родном франче давали 18000 за штуку. А мой родной франч в свое время преодолел достаточно серьезную конкуренцию и с нуля (в 2002 году) по сертификатам вылез на второе место в городе после городского глав. франча, в котором эти экзамены сдавали.

Многие стажеры начинали работу в компании сдав парочку специалистов

Потом если кто уходил не отработав двух лет - удерживали из зп (старались)

+(120) У сертификата есть рентабельность. И она разная для разных франчей. Например для больших и мощных НУЛЕВАЯ.

(122) Это Московия?

(124) Новосибирск

(123) прямая рентабельность - нулевая, согласен. Но вот держать позиции в рейтинге тоже надо. Косвенно, они прибыльные.

Работал во франче, где увеличивали процент от стоимости 1 часа работы. З/п сдельная. Изначально 30% без сертификатов, далее по 3 процента за сертификат (спец ессно).

(127) так то верно, но выше уже затрагивали тему о том, что спец УТ конс и спец УПП - это 2 разные вещи, соответственно и влиять по-разному должны на ЗП.

(128) ну само собой, нужно мозг включать, что это разные вещи :) Я имею ввиду не сборные конфигурации. А-ля УТ, Бух и т.д. Хотя в УПП сертификация тоже по разделам, на сколько я помню.

(128) Система оплаты на проектах по УПП и обслуживании, напримр, БП- разные. И люди разные. Часто отделы разные

Я когда только 1с начал заниматся, влился за пол года, мог делать уже минимальные внедрения самостоятельно, на работе сделали влияние сертификатов на ЗП сотрудника и я с 30т.р ежемесячного дохода упал на 12т.р. зарплату, что то не прибавило мне это мотивации, я просто ушел к другу во франч где мне просто 50% отдавали и не ебали мозг сертификатами.

(126) Прямая рентабельность есть. А позиции в рейтинге на сайте 1С больше обеспечиваются не сертификатами, а выкладыванием результатов работы. И они вообще мало кого парят.

(131) Я кстати только недавно получил первого специалиста, ито только потому, что вышки нет и все на собеседовании спрашивают есть у вас хоть что то кроме атестата.

(132) Там вообще продажи только важны, какое там внедрение .. кто больше продает, тот приносит больше денег 1С и становится  топ в рейтинге.

(133) вышка вообще не показатель :) Тоже без вышки ;D Лучше на курсы походить специальные, больше знаний получишь. Чем это старье в наших вуз-ах, которое нахрен никому не нужно.

(134) Не, я не знаю что имеется ввиду, если на сайте 1С, то там важны размещенные внедрения, а потом количество сертификатов.

Ежемесячная компенсация 1.5-3 тыс. руб. пока сертификат числится на твоем фране, и не важно работает у тебя сотрудник или нет. Все остальное не серьезно, мы уже давно считать научились слава богу.

(137) Попробуй предложи крупному или среднему франю сертификаты, за бесплатно не возьмет). А вот начинающему или начинающему в сторону продаж активно двигаться вполне.

(136) ну количество внедрений = количеству продаж, обычно.

(139) я просто тебе говорю, что никто продажи не считает.  берешь размещаешь кучу внедрений и выходишь в лидеры.

+(140) Потребность в сертификатах у франчайзи тольок одна - штрафы 1С, ну и немного рейтинг.

+(141) Ну и конечно подготовка спецов. Т.е. это признак того что спеца можно с клиентами готовить - это важнее всего. Но сам серт не колышит после определенного этапа насыщения.

(142) "с клиентами готовить "
Знакомить)

(141) Мне рейтинг вообще никуда не упирается. Штрафы- просто неприятно. Основная цель- качество консультаций

(144) см (142)

(138) и за бесплатно возьмет, рейтинг и все такое важно

(144) Он вообще никому не упирается... почти.

(146) Я же объяснил рейт проще добить размещением внедрений.

(146) Т.е кому важно то?

(147) Сходил на сайт 1С, посмотрел свою строчку в списке. Типеря рыдаю

(150) Вотъ плакай.... халявщик)

+(151) Лень клиентов загарпуненых разместить?)

(150) перестал писать внедрения, почитав весь этот вал.Пишем только по УПП

(153) Гы я вообще забил, зачем конкурентов информировать....

(149) тому кто коробки продает а внедрениями не занимается. Да мало ли кому может понадобится статус франя, может производственной конторе какой, которой проще оформить договор франя на какую нибудь помойку что бы сэкономить но упп

(155) Я не знаю, мне кажется утопично. Ни разу меня этот рейт не спрашивали... да и никто не знает про него.