Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №9

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика

(880) Если найдешь серьезную ссылку , обосновывающую долю российской космонавтики в в 2% - открою . Для ветки в секции "Наука" это оффтоп
А о том что Россия теряет космос в этих ветках обсуждение давно идет , и я например с этим мнением до определенной степени  согласен , по крайней мере научный космос

(881) - источник "РИА Новости" - является авторитетным. Он же был указан на деме.

http://ria.ru/science/20120828/732052124.html

еще вопросы будут? статистику успешных приводнений приводить тоже?

Доля России на мировом рынке космонавтики сейчас составляет 2%, а по ежегодным расходам на эту отрасль она находится на четвертом месте, сообщил президент - генконструктор РКК "Энергия" Виталий Лопота.

В апреле 2011 года он заявлял, что доля России на мировом космическом рынке составляет 0,5%.

это как говорится "успiх"

(882) Совершенно не понятно откуда высосаны цифры

Бюджет Росскосмоса известен , НАСА например то же известен
Например на 2011 год
Росскосмос 4 млрд долл
Наса 19 млрд долларов

Понятно у НАСА больше но не на порядки

В год во всем мире выводится 20-30 тяжелых спутников связи (максимум) , стоимость такого спутника с выведением от 300 до 500 млн долларов , ну максимом 15 миллиардов баксов

Кроме того фактическая доля в космонавтике это не только вложенные в нею бабки .
Количество пусков
Численная оценка группировок спутников
Количество новых разработок

(884) - это ты у генконструктора РКК "Энергия" спроси.

Факт остается фактом: я привел авторитетную ссылку с указанием авторитетного источника.

Среднегодовой бюджет МКС составляет всего (или целых) 2,5 миллиарда долларов , а это самый дорогой космический проект в мире .
Не думаю что мировой космический бюджет превышает 50-60 млрд долларов по грубым оценкам (скорее меньше). Это значит доля России 7-8 процентов . Что неплохо коррелирует с соотношением численности группировки . Из примерно 900 активных спутников около 70 наши , то есть порядка 8% .

(886) Перминов считал что доля России порядка 10-15% , и эта величина намного ближе к реальности .
http://newtimes.ru/articles/detail/37462/

Данные общедоступные
2011 год

НАСА 19 миллиардов
ЕКА около 5,5 миллиардов
Россия 4 миллиарда
Китай - точно не известно , ну пусть как у ЕКА 6 миллиардов
У Индии и Японии по два миллиарда долларов

Ну остается всякая мелочевка еще
Таким образом совокупный бюджет крупнейших космических агентств 38.5 миллиардов долларов . Если добавить всякие мелкие космические страны , типа Ирана (200 млн долларов год) и частные космические корпорации , где то  40-45 миллиардов и получится , то есть 9-10 процентов и есть

Прикрутил голосовалку , завсегдатаи и гости могут высказаться :)

Лично я думаю что не пока ситуация не катастрофическая , но и хорошей её не назовешь , и есть тенденция к ухудшению

неправильная голосовалка!

правильная: для увеличения доли космонавтики с 0,5 до 2% потребовалось 120 миллиардов рублей

wiki:Федеральное_космическое_агентство


это успех (да/нет)?

(892) Пожалуйста поясни откуда взялись 0.5% и 2% .
Приведи свой расчет мирового космического бюджета

(893) - я приводил уже ссылку на авторитетный источник в (882)

Там есть эти цифры

У НАСА получается меньше 6.5% от мирового бюджета , так ? Странно как то ...

Вот это авторитетный источник
http://www.nasa.gov/pdf/420990main_FY_201_%20Budget_Overview_1_Feb_2010.pdf
а в заметке ria , журналист просто добросовестно записал что ему ляпнули

Утвержденный (и декларированный) бюджет крупнейших космических агентств , порядка 40 миллиардов долларов в год , по утверждению (ничем не аргументированному) Лопоты , почти на порядок больше . Куда девались (или откуда взялись) еще 260 миллиардов долларов

Утрируя :) 300 миллиардов , это примерно 800-1000 тяжелых спутников в год , это 2-3 старта тяжелых ракетоносителей в день

А по интервью с Лопотой :)
Цитата
"Приведу статистику 2009 года, когда расходы США на гражданские, военные и специальные программы составили 64 миллиарда долларов в год"

Бюджет НАСА  в 2009 году составлял около $17,6 млрд .

И да НАСА это не вся космонавтика США , впрочем как и Росскосмос не вся космонавтика Росии , есть например чистая военка , те же
wiki:Войска_Воздушно-космической_обороны

Инфраструктура и финансирование которых в Росскосмос не входит

Вот здесь приводится оценка , мировых затрат на космос
http://largo.ru/blog/economic/post/skolko_stoit_kosmos-452/

А вот детальная аналитическая статья по этому вопросу
http://mosspaceclub.ru/3part/akd_rki.pdf

Информация и там и там проходит перекрестную проверку . И не совпадает с утверждениями Лопоты
Следовательно варианты
1. Он не в теме
2. Просто случайно оговорился (несколько раз)
3. Умышленно лжет , в целях например нагнетания ужасов для выбивания бюджета , или что бы пресса потом не сильно ругала когда очередной спутник грохнется

По поводу подводной группировки спутников - статистика вещь хитрая, кто больше всех запускает, у того и большее абсолютное количество неудачных пусков будет. Например если пускать по 2 ракеты в год, то при 10% отказов падать ракета будет раз в 5 лет, а при 30 пусках в год будет 3 неудачных пуска в год.
Кстати, насколько я помню, у России в районе 2008-2009 года вообще ни одного неудачного пуска не было. Если где-то есть статистика по общим пускам - интересно было бы глянуть, прав я или нет.
Правда есть еще один момент - когда страна запускает по 30 ракет в год у нее по-идее должно все быть лучше отлажено значительно, чем при редких пусках, это, конечно, наш минус.

Да, проголосую:

Новая , и по глубже :)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00182/mhli/0182MH0230003000E1_DXXX.jpg

(901) 3/4 аварий последней пары лет , которые действительно создают ощущения сильной ненадежности , это "Бриз-М"

Например у "Союз-ФГ" готорый используется для полетов людей 100% надежность , у РБ "Фрегат" так же 100% надежность . У "Союз-2.1а" было полтора десятка запусков , одна авария с третье ступенью , в конце 2011 года , утверждают что со все разобрались , все исправили , и последний старт прошел без сучка и задоронки .

Вот то что космическая наука и АМС у нас в загоне , это да . И с разработкой сильно нового не очень , модернизируем созданное при королеве

(903) Ну, даешь... 100% надежности не бывает.
(с)
Станислав Лем
Рассказы о пилоте Пирксе
…………………..
………………….
«Странно – жужжание стихло. Он глянул направо – и остолбенел.
Одна муха сидела на выпуклом боку предохранителя и чистила крылышки, другая с ней заигрывала. В каких то миллиметрах от них блестел кабель. Изоляция кончалась чуть выше – все четыре провода, толщиной почти с карандаш, были оголены, напряжение не слишком высокое, 1000 вольт, поэтому и расстояние между ними было небольшим – семь миллиметров. Он случайно знал, что семь. Как то они разбирали всю проводку, и за то, что он не знал расстояния между проводами, ассистент наговорил ему всякого. Муха покончила с флиртом и теперь ползала по голому проводу. Понятно, это ей ничем не грозило. Но если бы ей вздумалось перелезть на другой… Как видно, это то ей и вздумалось: она зажужжала и уселась на крайнем медном проводе. Как будто во всей кабине не нашлось другого места! Если ее передние лапки окажутся на одном проводе, а задние на другом…
Ну и что? В худшем случае будет короткое замыкание, впрочем, муха, пожалуй, не так уж и велика. А даже если… что ж, закоротит на секунду, предохранитель автоматически выключит ток, муха сгорит, автомат опять включит ток, вот и все,– зато от мухи он будет избавлен! Как загипнотизированный, он смотрел на щит высокого напряжения. И все таки лучше бы этой твари не пробовать. Короткое замыкание – один дьявол знает, чем это может кончиться. Вроде бы ничем – но лучше не надо».

2007 год
Россия 25 запусков из них два неудачных
США 18 запусков из них два неудачных
Китай 11 запусков ноль неудачных

2008 год
Россия 28 запусков один неудачный
США 15 запусков один неудачный
Китай 10 запусков ноль неудачных

2011 год
Россия 32 запуска 4 неудачных (плюс ФГ , формально запуск удачный , РН отработала как надо)
США 19 запусков 1 неудачный
Китай 18 запусков ноль неудачных

2012 год
Россия 22 запуска два неудачных
США 14 запусков ноль неудачных
Китай 16 запусков ноль неудачных

Половина запусков России это РН "Союз" с грузовиками или космонавтами к МКС

(904)
Союз-ФГ 42 запуска ноль отказов
Атлас-5 34 запуска ноль отказов
Союз-У последняя безотказная серия 54 запуска
Разгонный блок Фрегат 68 запусков ноль отказов
Разгонный блок Центавр , последний отказ в 1993 году , с тех пор почти 150 запусков ноль отказов
Ракета трайдент-2 134 запуска , за время принятия на вооружение ни одного отказа

(905)
Ну, и к чему это.
То, что Китай какие-то удачные запуски произвел на орбиту?
Когда умудрится посадить робот, хотя бы на Луну, тогда и поговорим о 100% надежности.

+(905) Следует отметить что за рассмотренный период статистики из четырех лет из четырех отказов РН США , все были с новейшими ракетами легкого класса. Фактически испытательные запуски (правда с коммерческой нагрузкой).
Фалькон-1 один отказ
Минотавр-4 один отказ
Таурус - два отказа (чето неудачная ракета какая то)

(907) Многократно отмечалось , что за последние 10 лет у Китая наилучшая статистика надежности РН . Что удивительно

Надежность РН и посадка ландера это совершенно разные вещи , хотя бы потому что РН это продукт серийного производства .

(908)
У железного лома 0 отказов, т.к. ломаться там нечего.
Чем сложнее техника, тем больше вероятность отказов.
Надоело очевидные вещи говорить.

(910) Забей , все равно бред несешь :)

в 2012 году еще можно приплюсовать запуск Ямала-402 , дотянулся до геостационара , за счет сокращения ресурса . РН отработала как надо , спутник на орбите , "Бриз-М" недоработал и заставил понервничать . Так что серединка на половинку

(910)  я правильно понял что РН это так поделка юных моделистов в гараже на коленки, а вот радиоуправляемая машинка это пипец высший пелотаж?

(912) Нет , он наверно думает что китайцы летают в космос на ломах , запуская из рогатки , которую 100 000 натягивают

РД-180 , ну просто элементарная конструкция :))
http://www.lpre.de/energomash/RD-180/img/gallery/Atlas_V_RD180.jpg
http://www.lpre.de/energomash/RD-180/img/gallery/RD-180_4.jpg
http://www.lpre.de/energomash/RD-180/img/gallery/rd-180_high.jpg

(911) Нет уж, нет уж.
Вояджеры летят и к другим звездам, Кузя ковыряет Марс, китайцы что-то там мутят с КА, а мы радуемся, вот, млин до орбиты очередной спутник дотянули (тут вот на 50% как раз-долетит не долетит).
(913) Да, Китай уже не тот. Но в космонавтике еще не тот.
(вот уж не думал, что ты так примитивно мыслишь).

(915) По чему не тот ? Группировка спутников превышает нашу , человека запускают , космическая станция своя есть , АМС запускают , недавно вон к астероиду слетали . Надежность РН высочайшая .

Вояджеры - супервоский супер , но они не испытывают таких колоссальных физических нагрузок на старте как РН . И это не продукт серийного производства . Ручная сборка как у Роллс-Ройса :))

(916)
Просьба представить факты Китайских космических достижений (возможно, что-то я пропустил).

(918)
Запущен , готов принять тайконавтов
wiki:Тяньгун-1
По орбитальной группировке связи Китай превосходит Россию
http://tssonline.ru/articles2/sputnik/sravnitelnii-analiz-orbitalnih-gryppirovok
Астероид исследовали
http://visitchina.ru/news/nauka_i_tekhnika/9611/

В ближайшей перспективе тяжелая РН на водороде
wiki:Великий_поход-5

Мы пока керосиновую Ангару 15 лет разрабатываем

(914) ну я и глвлрю поделка юних техников в падвале модельного кружка:)

Имхо,
Китай производит абсолютно все. Но это "все" не его разработки, а "заимствования", мягко говоря. То же и в космической отрасли.
Посему, к их "достижениям", никакого уважения.

сугубое ИМХО .
Китай еще пока не догнал Россию в космической отрасли (в целом) , но очень динамично развивается . Мы же во многом проедаем колоссальный потенциал , заложенный при Королеве . Фактически стагнация .
А вызванно это опять же ИМХО , направленностью на сугубо коммерческое использование космонавтики в последние 20 лет , сами себе определили удел космических извозчиков , возим и возим потихоньку , рисковать не хотим , вклдываться в новое не хотим

(922) Ну тогда и к нашим никакого , в новейшем "Союзе-2.1" насосные турбины еще на перекиси водорода работают , как на немецких ФАУ-2 .

Естественно кто то что у кого то заимствовал , такое всегда и всех происходит

(902) Можно дюбель забивать, или анкер. Пуская Кузя чего-нибудь построит. Есть у него молоток, болгарка?

(925) Ну щеточки есть для удаления пыли с образцов . Типа полы подметать сможет

Что там с жлезякой, которую сфоткал Кузя? Будут её исследовать или побоятся? Увеличил фотку. Так вот самое поганое, что там два прямых угла отчётливо просматриваются. Многовато для природного образования. Выглядит эта фиговина на первый взгляд, как совок воткнутый в грунт.

(927) Официально никаких заявлений не было , её как бы и не существует :)

Вот и я о том же. Побоятся. Вдруг найдут ещё чё нить... объяснятся потом придётся.

Надо эти фотки сохранить, пока НАСА их не зафотошопило.

А справа примерно на одном уровне с хреновиной под камушком какая то разноцветная фиговина. Вот на этой фотке её получше видно.

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00173/mcam/0173MR0926020000E1_DXXX.jpg

Нижний левый угол той же фотки. Осколки какие то камней, которые, как будто обработаны инструментом.

(933) Да не , осколки нормальные . А вот штуковина странная

Разгонный блок «Бриз-М» для запуска канадского спутника связи доставлен на Байконур
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2730

Ну что , смертнички , полетаем :)) ...

(934) Полукруглые выемки другого цвета. Как будто фрезой обработано.

(936) Не похоже , обыкновенное выветривание и растрескивание .
Кстати внутри камни серые , сверление это показывает , покрыты красноватой (видимо оксид железа или что то подобное) пылью

(932) а вот еще странная штуковина http://my.jetscreenshot.com/5394/20130211-w7ic-197kb.jpg

(935) Да чего там гадать, опять раньше времени движок отрубится.

У Бриз-М надо вообще отключить команду отключения двигателя. Пускай летит в космос, а спутник связи (или чего он там поднимает), будет в нужный момент отстреливаться от разгонника, и отлетать подальше

(927)(928) на хабре читал предположение, что это стекло получившееся из песка при ударе молнии. На Марсе могут быть (могли быть) молнии?

(939) двигатель Бриз-М , вообще не может работать дольше 20 минут без перерыва , на Фрегате этот двигатель работает по 7-10 минут максимум . Именно по этому Бриз выводит спутник за 4-5 последовательных включений , с "перекурами" .
Обычно же вывод делается за 2 , реже три включения , в зависимости от массы спутника , нормальными разгонными блоками естественно

(940) Раньше запросто , не менее 40% поверхности было покрыто океанами , но это было по меньшей мере сотни миллионов лет назад . Удивительно только как эта фигнюшка сохранилась столько времени .

А вот если учесть что дно кратера Гейла было покрыто водой , геологически недавно , может в воде как то выкристаллизовалась

(940) Маленькая проблемка только... песка в том месте нету ;-)

И опять же. При застывании расплавленного стекла прямые углы не образуются. А тут их аж два отчётливо видно.

(943) Там все покрыто красной пылью
(944) Ну не настолько и отчетливо , а природа такая шутница :)
Вроде в этой ветке я постил видео с естественным прямоугольным айсбергом

(944) молния же _ударила_?
вот стекло от удара и раскололось!

(943) а что там сейчас? и что там могло быть тогда когда была возможна молния?

(946) Кстати оливинового стекла в кратере Гейла завались , только оно как правило капельками и вкраплениями

(948) Логично, весь Марс ведь в кратерах от метеоритов :)

(945) Здрасьте, приехали. Всё там видно распрекрасно.
(946) Молния не может расколоть стекло. Потому, что стекло образуется _после_ удара молнии.

Кстати, интересно, а на Марсе вообще могут метеориты сгорать атмосфере, или она слишком разреженная?

(942) кстати молнии могут быть не только от грозовых облаков, но и от пылевых бурь

У Кузи же есть лазер, с помощью которого он дистанционно определяет хим состав. Давно бы уже пульнули бы по этой хреновине, да узнали из чего она состоит. Однакож не хотят почему то.

Пипец снимочек... там непонятных артефактов дофигища. налево по диагонали от хреновины какой то овальный артефакт. То ли шестерёнка, то ли обработанный камень.

(954) "налево по диагонали" вниз или вверх?

вниз. На том же каменюге где эта хреновина торчит.

(956) Обычный там камень, эт уж тебя понесло :)

Когда Кузя своей перхотью Марс посыпал, я одним из первых сказал, что это земная фиговина, хотя большинство думали - вот оно! Нашли! А тут явные артефакты не природного происхождения по всему снимку.

В данных ветках для указания указываем координаты вправо-вниз от верхнего левого угла .
Например фигнюшка в (932) 710-180 и не надо огород городить в стиле  "по диагонали от деревянного камня ... "

Как в пэинте посмотреть координаты? Ничего другого для графики под рукой нет.

591-298 координаты овального артефакта. Голь на выдумки хитра :-) Вырезал кусок фотки и посмотрел его размеры :-)

(960) В строке состояния справа отображаются координаты курсора

(961) Извращенец :) Изобретательный но не внимательный :))

:-)))

А можешь найти сырцы этой фотки? Эта фотка видать пережата сильно и всякими фильтрами обработана изрядно.

Поищу

Не , в таком виде и выложены , в каталоге Кузи , смотри (816)
а вот фотки вокруг

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00173/mcam/0173MR0926019000E1_DXXX.jpg

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00173/mcam/0173MR0926021000E1_DXXX.jpg

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00173/mcam/0173MR0926018000E1_DXXX.jpg

Они снимались для панорамы , видомо по этому на землю переданы с приличным сжатием

(961) Имхо простой темный камень , слегка инородный , а вот 1080-920 интересно .

Ох, тыж, йоп... палются то как. 533-900 на http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00173/mcam/0173MR0926021000E1_DXXX.jpg Отчётливые следы выработки сверлом. Походу по Марсу пару тысяч/сотен тысяч/миллионов лет назад уже поползал алиенский Кузя. :-)

(969) Да ну , какое сверло ...
Это обыкновенные норки выползков

(969) ага, а в 550-400 алиен накарябал когтями своими :)

Успешно осуществлен запуск спутника Ландсат-8
http://www.youtube.com/watch?v=kxQIyL0mIQI

Это вроде 35 или 36 запуск Атлас-5 с нашим двигателем РД-180 и разгонным блоком Centaur .
Пока 100% надежность

Вчера успешно запустили прогресс уже в третий раз по короткой схеме.
http://ria.ru/tv_society/20130211/922357427.html
Сегодня ночью успешно причалил к МКС.

(973) ага. Я только не понял, почему "специалисты войск ВКО обеспечили проведение пуска ракеты-носителя и управление ТГКК "Прогресс М-18М" в процессе полета наземными средствами автоматизированного комплекса управления космическими аппаратами."

(974) извини, но я тебя тоже не понял. По моей ссылке нет таких слов.

Давайте новую ветку, эта уже морально устарела!)

я не понял - что за металлическая фигня внизу кадра?

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00173/mcam/0173MR0926019000E1_DXXX.jpg

(977) Аленей покорми иди. Уже полторы сотни постов её обсуждают, а ты ток проснулся.

15 февраля землян ждет поистине историческое событие. На рекордно близкое расстояние - 17 тысяч километров - приблизится к Земле астероид 2012DA14, открытый в прошлом году испанскими астрономами.
http://www.rg.ru/2013/02/12/asteroid.html
Мы 15 числа ничего запускать не планируем? А то с нашим везением он как раз в наш спутник попадёт :-)

Создана новая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №11

Добро пожаловать :)