Предыдущая ветка v8: Когда появится возможность, вы будете принимать таблетку от старости?
(1.5 года назад)
В той ветке некоторые высказывали сомнения в том, что Скулачев выпустит реальные лекарства на основе антиоксидантов (ионов Скулачева).
Вот прошло 1.5 года и сомнений становится всё меньше, что к 2016-му выпустится таблетка от старости. Поскольку уже сейчас продаются капли для глаз на основе вещества против старения (визометин).
Сайт проекта: http://skq-project.ru/

Таким образом Скулачев уверенным шагом идёт к заявленной цели. Радуемся товарищи!

Я и так не старею.

стареют те, кто ждёт старость

сажать за шарлатанство в дурку перестали, вот и появились как грибы после дождя: уфологи, екстрасенсы, знахари, целители, третий глаз, шестое чувство. Причем внедряется это все на самом высоком уровне, Педрик тому доказательство. Я думаю это заговор против этой страны.

(2) А если не ждёшь, а в один прекрасный момент артрит с тобой становится несогласным?

(3) Чистая наука, Скулачев - виднейший биохимк страны и один из самых в мире. Обсуждено в прошедшей ветке.

(5) сколько академиков РАН в прошлой ветке присутствовало?

(6) Миста не доросла до академиков)

(4) суставами не щёлкай

(7) главное чтобы для выполнения плана Путина продления жизни населения, не стали эту х.ню насильно в глаза закапывать и в городские водоснабжения добавлять.

(9) Почему так боишься? Кто обидел?

(10) меня никто не обидел. За державу обидно.

(11) Скулач помогает державе, значит радоваться надо. Нет?

+(11) Когда реальная наука, медицина, образование уничтожается.  А вместо них внедряются таблетки от всего.

(13) это когда я доживу до возраста когда начну болеть, то вылечится наверное можно будет только в Израеле. Скулачев - это происки зог.

(13) Это не таблетка от весего, это таблетка от оксидантов организма. Опытами и клиническими испытаниями это доказано.

какое отношение капли от сухого глаза имеют к борьбе со старостью?

(15) ога. Ну и где первая мыша-долгожительница, прожившая 200 лет хотя бы?

(16) Капли эти не только от сухого глаза, а еще и от катаракты помогает (старческая болезнь). Суть в том, что клиническим испытаниями и практикой по этим каплям показывается, что вещество Скулачева действительно работает. Показывает, что антиоксидант способен лечить старческие болезни глаз. Выпущено лекарство от старости только для одного органа, следующим этапом - лекарство от старости для организма.

(18) я тебе воду зарядил через сайт, ты мне уже денег должен.
Теперь ты стареть уже перестал. Не оплатишь, целебное действие пропадет.

(17) Не долгожитель. Скулачев на опытах показал, что животные доживают максимальной границы жизни молодыми, затем помирают от неизвестной причины. Средняя продолжительность жизни таким образом становится выше, а вот максимальная продолжительность остаётся на прежнем уровне. Это указывает на то, что существует механизм "выключения" организма.

(19) Ветку старую почитай. Там всё расписано.

(20) хахаха.

(22) Ты верующий?

(23) нет.

(24) Почему тогда веришь, что это развод? Верующим быть не хочешь, а сам себя так и ведешь.

(25) я и так знаю, что это развод. Иначе Стив Жобс бы не помер.

и МайклЖексон.

И Фреди Меркури.

(26) да, но Путин то жив, да и молодеет год от года...

И папа римский бы не помер. И все короли, королевы, президенты, шейхи, соросы бы не старели и не помирали. А так ведь дохнут, как и все смертные.

(29) я бы не сказал. Сравни Пу 2000 и ПУ 2013. Прям на глазах постарел. Раньше приемы самбо показывал, а теперь с тубуретки встеть не может.

(26) Так -же как некоторые "знают", что Бог есть. Или наоборот "знают", что его нет)
Не верующий человек пошел бы почитать по теме. По АФК, по антиоксидантам, попытался бы компромат на Скулачева найти. Поискал бы его публикации. Проверил бы, что является ли он академиком РАН или нет. Поискал бы подверждения его опытов вне его лаборатори и т.д.

(28) Какое отношение имеет онкология к старению?

(0) еще один народный герой. Савельев, Жданов, у Ромикса целая плеяда непризнанных гениев.

(32) Нафига мне это надо? Если я знаю, что это не работает?

(35) =) Ну да.

безусловно антиоксиданты полезны при патологических оксистрессовых процессах, но в организме все гораздо тоньше устроено. Если бы антиоксидантами можно было увеличить жизнеспособность вида, это было бы сделано непременно самой природой.

(33) причем тут онкология?
меркури умер ибо был гей и спидом заразился от партнера-гея...

(37) Если бы природа подкрутила бы жизнь в сторону увеличения, этой планиде пришел бы п-ц, от перенаселения. Все ресурсы бы пожрали.

(37) Скулачев доказал опытом, что адресованные в митохондрии сильнейшие антиоксиданты (пластохинон) способны нейтрилизовывать вред, которых наносится АФК организму. Это улучшает качество жизни подопытных животных. Это всё на его сайте можно прочитать.

(38) И СтивЖобс был пидр значит. У него на логотипе символ пидров. А бог не любит пидаасов и потому они все померли?

(34) Этот - признанный.

(37) Существуют животные, которые всю жизнь живут молодыми и помирают находясь в молодом активном состоянии.

(42) подробнее плз. Как-то я выпал из биохимических новостей.

(44) Скулачёв - биохимик номер 1 сейчас.

(44) Из новостей сорокалетней давности?
Они все в википедии есть.

(42) Педрик тоже был признанный на-на технолог.

(38) А ты, надо полагать, был его лечащим врачом?

(43) мне можешь не рассказывать, я в одной лаборатории делал работу с человеком, писавшим диссер по апоптическим процессам и роли окислительных стрессов в запуске апоптоза.

(45) Сейчас? А вот это уже что-то новое.

(41) причем тут джобс и логотип?
я где то про джобса писал?

или для тебя новость о ореинтации меркюри и болячки от кооторой он копыта отбросил? :) :) :)

(48) а это типа закрытая информация?  и никто об этом не знает ?

(47) Петрик бы признанный? Кем?

(46) т.е. за сорок лет нет никаких прорывов в изучении окислительных стрессов? Тогда с чего вдруг он делает таблетки от старости? осенило?

(43) Конечно, съели например.  А домашняя собака, конечно не стареет. Просто митохондрии не такие?

(50) В России имею ввиду.

(45) Среди уфологов?

(54) При чем тут это? Я вроде говорил о том что он - признанный биохимик.

(55) Голый землекоп (о нём так любит Скулачев говорить и еще о ките). Максимальная продолжительность жизни этого маленького животного заметно выше в сравнении с сопосотовимыми по размеру животными. И до конца своей жизни землекоп доживает молодым.

(52) А кто об этом знает? Может быть, тот, кто жёлтых газет начитался?

И, кстати говоря, синдром иммунодефицита - это не смертельный диагноз. От самого иммунодефицита никто ещё не умер.

(51) Есть мнение что СПИДА нет кстати. Просто у человека имунная система вырубается.

(57) Хватит воевать за веру. Иди ищи подтверждения существования (или отсутствия) "Бога".

(51) ну вич.. просто не многие про "вич" знают а про "спид" все слышали..

(53) Самими американскими президентами, они ему воду американскую поручили очищать.

Моя фамилия Маклауд.

(56) Никакой он не ведущий. Хотя учитывая что в России слошные дженерики и откровенная гомеопатия с плацебо, а у него свое новое лекарство - может быть в России и один из ведущих. Но никак не в мире.

(61) Не СПИДА а ВИЧ.

(66) Про Россию и говорил. В мире один из самых, самых..

(58) Главный редактор журнала «Биохимия», член редакционного совета журнала «Биофизика», член редакционного совета журнала «Молекулярная биология».

Так же преподает нашим биологам в МГУ, и судя по всему преподает задорно.

убедил :)

(62) ты уже начал высылать деньги на лекарства? Лошара.

но бренд "ионы скулачева" более чем сомнителен )

Хотя, судя по совершенно неправильно оформленному рандомизированному исследованию, и выводам не по правилам доказательной медицины -
http://visomitin.ru/doc/index.php?ID=17
Это очередное российское фуфло.

(70) Скоро ты начешь убивать за веру?)

(67) вы уж определитесь там..

а то у вас даже  вэтой ветки нет единого мнения о том какое есть мнение о том что существует а что нет.. :)

сути дела не меняет..

(72) Ошибаешься. Это просто статья, а не официальный научный отчет.

(72) Краткое содержание сути вопроса так сказать.

(76) зато за свою не официальную статью, деньги они берут вполне официальные.

(76) Извини, но пришлось перелопатить сотни, если не тысячи рандомизиированных исследований, и даже тезисно они оформаляются не так.
Размер и состав групп, сравниваемые параметры, результаты, доверительные интервали и вероятность.

Тут же нет даже размера групп. Это очередной попил с участием РАМН.

(78) ОФициальные научные статьи в научных журналах.

(76) Не ошибаюсь. Есть правила доказательной медицины. По которым результаты должны быть опубликованы (по законам нормальных стран), в нормальном виде, а не в виде лажи для лохов.

(79) Это статья в научном журнале, здесь лишь краткое содержание. Сюда не применяются эти правила, они сами чего захотели то и разместили да и не сам скулачев пишет эти статейки в инете - у них есть на это люди.

Точнее не попил, а очередной развод лохов на БАД/гомеопатию.
А точнее на совершенно безвредный (и бесполезный) для организма препарат.

(81) В журналах научных читай его статьи, там всё по-другому. А то ты на блог Скулачева еще зайдешь и напишешь ему, что неправильно у него там оформлено.

(82) Краткое содержание оформляется не так. Это содержание развода для лохов, а не рандомизированного исследования.

(84) Это я предоставлю тебе. Для меня всё с этим ясно.

(85) Это не научная публикация. Ты знаешь виды публикаций?

(87) когда его статья выйдет в журнале сайнс или нейчер (science or nature) тогда я поверю что это лекарство от старости. До этого момента просто смешно об этом слышать.

(83) Осталось узнать, откуда ты об этом узнал.

+(88) Это к вопросу о вере. Пять минут назад, говорили о медицине и уже а ты верующий?, а когда ты будешь убивать за веру? Так это медицина или все таки религия?

(88) нашел сторонника - окреп?

(92) Какого сторонника?

Недавно, по одному из центральных каналов был показан сюжет о работах В.П. Скулачева. Изобретенные им "ионы Скулачева" могут продлевать жизнь и улучшать ее качество. Пока они применяются только на животных в виде глазных капель, их использует и сам академик для лечения глаукомы.
Теория Скулачева кажется фантастической, на основании этого журнал Nature отказал ему в публикации. Работа продолжается. По мнению самого ученого дальнейшие исследования займут не один год.

(89) http://skq-project.ru/doc/index.php?ID=53

(9)
> главное чтобы для выполнения плана Путина продления жизни населения, не стали эту х.ню насильно в глаза закапывать и в городские водоснабжения добавлять.

Лучше так: купил таблетку и тебе пенсию не платят.

Сколько народу поведется и им можно будет пенсию не платить.

Во что и требовалось доказать. Очередной фантастический бред, который при этом пользуют для производства БАД и продают людям по высокой цене

(95) см (94)

(97) Его перепарат не зарегистрирован как БАД. Просто люди прикли к разводу, вот по инерции и думают, что это развод.

(99) Вот когда в универе писал диплом и делал курсовые по антиоксидантам и АФК.

Будут читать всякую антинаучную херню в проплаченных статьях и смотреть проплаченные передачи в зомбоящике. Если кто то, где то, что то напечатал или показал - это огромные деньги.
Когда люди сами себе научатся задавать вопросы.
Журнализды одна из высокооплачиваемых профессий, почему?

(102) С верующим бесполезно спорить. Хотя-бы подумал, по чему весь научный мир называет ионы скулачева ионами скулачева.

+(102) Потому что врут и не краснеют и даже слово есть такое Пиар. На самом деле в основном в этот пиар входит в основном вранье. Но на это пох, лишь бы платили.

(103) да верующий - ты, а я анализирую, сопоставляю факты.
Короли и президенты и очень богатые люди, все постарели и умерли. Не смотря на доступность первокласной медицины. Не смотря на веру в то, что медицина лечит все. Да не лечит она все, своего здоровья нет, чужого не добавишь. Если бы майкл жексон не лечился постоянно то в 50 лет бы не помер.

знал бы скулачева, помер бы в 40 :)))

(105) Если бы ты сопостовлял факты, то ты пошел читать всё о его работах и мы бы тебя тут не слышали.

Предлагаю недорого таблетки которые полностью блокируют выделение гормона лохокрина.
Излечиваются даже самые полные лохи, сотни случаев чудесных исцелений.
При передозировке некоторые сразу становятся кидалами.
Звоните.

(95) и что это за лажа?
Есть препарат, есть законченные рандомизированные исследования.
Где они опубликованы?

И почему мы говорим про веру, когда разговор вроде про науку. Вот ты можешь верить в таблетку, а можешь не верить. Но от этого действие например антибиотика не изменится. Он потравит нужную бактерию вне зависимости от веры. Есть конечно психологический эффект веры в таблетку, так называемое плацебо, но это усиление собственных  иммунных сил организма.
Которые не так уж и слабы. Современная наука и медицина, не знает например как уничтожить вирус в организме человека, даже этот избитый грипп. А иммунная система, запросто его выпиливает.

(109) Поищи, где-нибудь да опубликованы. Вот по этой "лаже" может и найдешь.

(111) я лично уже нашел лажу для лохов. Не я, а ты утверждаешь что это исследование где-то есть в нормальном виде.

(107) А это "всё" написано кем? Проплачеными журнализдами и академиками раен? Нафиг надо иди сам читай.

(112)  куча публикаций - берешь и читаешь.

Так когда будет таблэтка?

Я готов даже сиську пососать! :)

(114) Эти все публикации это всего лишь реклама и способ продать бесполезный никому не нужный товар, за реальные деньги. Ты просто очень внушаемый человек. Мы все внушаемые, а ты очень внушаемый, т.е. - лох.

(116) обещают к 2016

(118) одни конец света каждый день обещают, а этот елексир бессмертия обещает.

(117) Он открытый ученый. Публикации по ионам скулачева идут уже многие года в открытых научных журналах. Опровержений его исследованиям нет. Он видный известный ученый на мировом уровне, об его исследованиях знают ведущие ученые. Опровержений его исследованиям я не находил, только подтверждения. Вот и ты поищи.

(114) мне не нужна куча. Мне нужно всего одно рандомизированное исследование, оформленное не на уровне детсада. Кучу пропагандистких статей для лохов я пожалуй оставлю лохам.

Вообще елексир бессмертия годная тема для заработка на лохах. Если историю почитать, а не публикации проплаченых журнализдов, то можно вычитать, что его изобретали уже тысячи раз, разные шарлатаны в разное время. Вот еще один, наш отечественный.

(120) "Опровержений его исследований нет" -  ага неуловимый скулачев. Может нет, потому что это накуй никому не нужно?

(121) Ведущие научные журнали для тебя уже значит ничего не значат) Я не читал "рандомизированное исследование", тебе надо, а не мне.

На Турчинском вроде экспериментировали, он омолаживался и ноги поэтому протянул.

все-ли читали "Средство Макропулоса"? и был выпущен одноименный фильм..
забавная штука.. рекомендую.. Изобретено средство давным давно :) в 18 веке, однако :)

(123) Дело в том, что я слышал отзывы ученых мирового уровня о нем, а ты нет. Ты же не хочешь разбираться в теме. Ты всё заранее знаешь. Зачем учить историю, я и так её знаю от зарождения жизни...?

(120) Если бы результаты были в них бы давно вложили миллиарды, и очереди километровые за таблетками стояли.

+1265 поторопился наврать .. :((
извините..
Секрет её молодости - фильм, А книга "Средство Макропулоса" - К. Чапека, 20 век :)

(127) Голоса в своей голове слышишь? Так ты не лох тогда, ты просто психически болен. Кстати против шизы, тоже лекарств нету.

+(130) Это же сколько е..нутых среди одинэсников. И главное, что не может не радовать, относительно юное поколение заменяет порядевшие ряды шизоидов.

(130) А если я тебе сейчас видюху накопают с одним из самых крутых аналитиков-биохимиков вкупе со скулачевым ты застрелишься?

визометин? Может сейчас уже купить пару литров и накатить?

(133) Глаза лопунут.

Нифигасебе, сколько у вас глаз!!!

(136) Это, у меня всего два, просто (135) по себе судит)

(135) У тебя - то он еще не склеился?

(132) да накопай. Забей в строку поиска Кашпировский или Чумак. Это первые видео мошенники этой страны.

(139) Вешайся. http://inotv.rt.com/2010-09-13/Eliksir-molodosti---pochti-realnost

(138) А почему тебя это так интересует? Ахтунг?

профессор биоэнергетики

звиздец...

макистр драконоведения блин....

(140) ухохах.  0 год эликсир почти реальность,  1000 год эликсир почти реальность, 2000 год эликсир почти реальность, 2010 год эликсир почти реальность. 2013 год - ну и хде?

Надо верить в б-га и никакие таблетки не нужны будут.

(140) Третий год пошел, а обещали через 2

(142) заметил? :)

(144) Сначала бох дает молодость, здоровье, родителей, друзей, а потом это все забирает и дико угорает с того как ты мучаешься.

(143) Ты читать умеешь и слушать. Нобелевский лауреат тебе говорит, а ты всё не угомонишься. А Скулачев говорил, что к 2016-му. В лужу сел и еще больший бред несешь?

(148) А когда они кроме как говорить, что нибудь реальное зафигачат?

(145) Скулачев обещал в 2016-м. В 2013-м он обещал капли для глаз на основе этого вещества и выполнил обещание на год раньше.

(147)
> Сначала бох дает молодость, здоровье...

т.е. ты не отрицаешь его существование, это хорошо.

(150) Третий глаз вырастает, где капли?

(142) Я тоже изучал биоэнергетику и в МГУ сейчас узчают биоэнергетику.

(152) Не знаю, попробуй на ком-нибудь и узнаешь.

(150) Вот здорово то как и всего по 500 рублей на рыло. Этим он отбил многомиллиардные исследования.

как он еще живой?

(153) а ты где изучал биоэнергетику?

(149) Реальное фигачат, эксперементами подтверждают. Я тебе уже в который раз говорю - стоит только научно подойти к теме, а не как балда, который по инерции без желания узнать говорит - "г.вно".

(157) Сибирский Федеральный Универстит

(158) Деньги надо жертвовать на эксперименты?

(158) Т.е. теперь Путин вечно будет? Сейчас тебя Юзергиль на тряпки порвет.

(158) Олигархи жертвовали) От тебя ничего не требуется, он только олигархов разводит и чубайся.

(159) А в карточке написано Москва. Специально в Новосибирск ездил,чтобы биоэнергетику изучать?

(163) В Москве нет москвичей.

(161) Возможно Путин умрёт молодым, а может и больше 120 лет проживёт, если Скулачев разгадает загадку смерти по достижению максимального срока жизни. Возможно следовало бы обратить внимание на сердце, если создать искусственное сердце, возможно максимальный срок увеличился бы..

(163) Красноярск. Учился на биохимика. Биоэнергетика - лишь одна из дисциплин соответственно.

(165) Хреново, что мозги усыхают и процентов 99 в унитаз с мочой выходят.

(163) Сам из Костромской области.

(165) За Путин помрет молодым нашисты могут и п-ды дать. Не боишься?

(166) а чего ты биохимиком не стал? Видать плохо учился.

(170) Учился хорошо, ближе к "отлично".

(170) Попрогать захотелось.

(171) А чего биохимиком не стал?

(172) В одинэсе нет программирования, в одинэсе есть настройка программы. Ты не знал что ли?

(174) Так я не только в 1Се.

(172) Тьфу, а я думал ты парашютист.

(175) а де еще?

(177) Хватит от темы уходить. Ругай Скулачева.

(177) Ты еще повешаться хотел)

(178)(179) Я обычно отвечаю, не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти. А можно ссылку, где я повесится обещал?

(179) У них, на Украине, не совсем так плохо.

(182) Итого:
hoholу не авторитет ведущие российские журналы, ученые и нобелевские лауреаты. Все они куплены скулачевым.

(180) ->(139) "Да накопай".

(179) Прошу прощения, не повесишься, а застрелишься.

Хоть кто-то пусть захочет продлить активную фазу жизни.

(0) тс уже знает о доказаном вреде антиоксидантов?

(187) Об skq не знает.

(187) И о каких антиоксидантах и о каких концентрациях говоришь? Кинь ссылку почитать, может новое что узнаю.

(189) вот, например:
www.be-health.ru/publ/antioksidanty_uskorjajut_rost_rakovykh_opukholej/8-1-0-316
Да и вообще не мало ссылок на эту тему

(190) Это вычитывал давненько. Новость ни коим образом не критична, только высокие концентрации антиоксидантов не приветствуется. В нашем организме антиоксиданты вырабатываются естественным образом и они необходимы для жизнедеятельности. Ионы же скулачева, которые и берутся за борьбу со старостью имеют неимоверно низкую рабочую концетрацию (эксперементы не выявили побочных эффектов).

(191) просто я не верю в существование серебряной пули

(192) В науке не должно быть веры. Если захочешь - подтверждение найдешь.

Говорят, будто бы, узнав о смерти известного геронтолога, академика Александра Александровича Богомольца, Сталин процедил: «Вот ведь жулик, всех обманул!»

(194) Было дело)

Очень долго жить это каторга.

(196) Откуда такие выводы?

(197) из жизни.

(197) авто в кредит на 200 лет, ипотека на 1 комнатную конуру на 10000 лет и это не предел :)

кстати 200

(199)"авто в кредит на 200 лет" вот это фантазия)))).

однозначно

(201) я больше чем уверен, что если продолжительность жизни возрастет, то все блага - резко подорожают.
может, и не 200, но смысл я думаю понятен - банки своего не упустят и вместо вечной жизни - будет вечное рабство (хотя бы и завуалированное через кредиты).

(203) Насчет того, что будет рабство согласна.

А я бы хотел увидеть инопланетян, другую жизнь на планетах, жизнь своих детей, внуков, правнуков и т.д. Просто интересно...

(204) Что вы на жизнь так мрачно смотрите? Добро победит зло! :)

(206) Я знаю, что добро победит)))).

(203) Так у тебя свобода выбора выброситься из окна в любой момент. Или думаешь и этого лишат банкиры?

(203) Плюс еще гении будут дольше жить, вклад их будет больше, дольше.

> да и не сам скулачев пишет эти статейки в инете - у них есть на это люди.
Как правило это аспиранты, которые пашут на кандидатскую по смежным темам, и студенты им в помощь.

(208) "Так у тебя свобода выбора выброситься из окна в любой момент" это уже самоубийство т.е грех.

(0) Даже не знаю что ответить, не буду, я уже принимаю таблетки от старости - штанга называется

У ТС налицо все симптомы ромиксоидоза. Если бы еще проверить его реакцию на кодовые фразы типа "Лунная программа НАСА, эфир, кефир, польза спиртного, евреи, Катынь,", то можно было бы уточнить "диагноз".

Уже принимал. Надоело.

(214) Что принимал?

(213) А у тебя аватарка странная.

(211) Ну тогда да.

К сожалению, очень скоро человек останется без старых таблеток от смерти.
http://medvesti.com/news/world/25484-epoha-antibiotikov-podhodit-k-koncu.html
http://medvesti.com/zdorovie/genskoe_zdorovie/917-cistit-u-zhenschin-uzhe-neizlechim.html
http://medvesti.com/news/world/1389-mediki-preduprezhdayut-uretrit-mozhet-stat-neizlechimoy-boleznyu.html
http://medvesti.com/news/world/514-gonoreya-mozhet-stat-neizlechimoy-boleznyu.html

(218) Страшно

(219) Угу. Без антибиотиков население шарика быстро откатится к 0,8-1,5 ярдам и привычное нам общество перестанет существовать. Судя по всему, есть у нас есть шанс увидеть и принять участие в этом процессе еще до пенсии.

(8) В 2009 году американский врач Дональд Унгер[2] был удостоен Шнобелевской премии[3] за открытие в области медицины. Он экспериментально доказал, что щёлканье суставами не приводит к артриту. Он шестьдесят лет щёлкал суставами левой руки — и ни разу правой.

(221)гыгыгы

(220) Сторонники народной медицины будут радоваться.

(223) Сторонники народной медицины будут продавать себя в рабство на 20 лет за курс суперантибиотика 45-го поколения для больного ребенка.

(224) Ромикса поздравил с днюхой?

(213) Поругай Скулачева что-ли. А то хохол убежал..

(226) Скулачева-то за что? Пусть развивает идеи Фредерика Крейна 50-летней давности.

(227) Не знаю, за что-нибудь. Какие идеи?

(0) Вы реально верите в ионы куклачева?

(228) Претензий к Скулачеву у меня нет. Аарон Чехановер его оценил положительно , Чубайс оценил положительно, научных публикаций у него масса - скорее всего он таки один из крупных ученых.

(0) хрень какая то.

жалко умирать здоровым

(230) а ты не в курсе, есть видео где-нибудь, в котором о нем Жириновский говорит? :)

(0) Всего не читал. Но изобретение элексира молодости перенаселит нашу планету за считанные дни. Никто из руководителей рода человеческого не пойдет на такой шаг, хотя в тихую может и будут принимать круг избранных или уже принимают. :-)

(0) Таблетки от старости не возможны, так как старение запрограммировано в ДНК. Тут нужно более глубоко копать

(235) С чего бы ему быть там "запрограммированным"? Это никак не соотносится с эволюцией и естественным отбором (не говоря уже об отсутствии доказательств).

(0) Чем глубже в процессы функционирования, тем сложнее и мучительнее кусочки успеха и выше плата в виде неожиданных и неприятных побочных эффектов, это, вроде бы даже школьники понимают.

Все бы вам Тага Бенсона из «Горячих голов», the simple solution...

Пусть лучше мой разум перельют в мировую сеть.

(0) таких таблеток нет и не никогда будет. Потрудитесь изучить тему подробнее, чтобы не вестись на подобную фигню.
(236) смерть и старение именно запрограммированно. Послушайте/посмотрите/почитайте, к примеру, у Гордона была передача "Диалоги.." в начале 2000-х, тема "Запрограммированная смерть"

+(239) Гордона можно качнуть на рутреккере

Топикстартеру нужнее таблетка от глупости...

+(239) собственно и нашел уже, не трудитесь (я вам в одной из дискуссий его кстати уже цитировал) http://www.libma.ru/nauchnaja_literatura_prochee/dialogi_iyul_2003_g/p4.php

собеседник  wiki:Скулачёв,_Владимир_Петрович

кстати, парадокса-то я и не приметил у ТС в теме тот самый Скулачев

вспомнил, что товарищ мой, который делал работу по апоптозу эритроцитов - писал ее якобы в соавторстве с Скулачевым. Ну то есть подгонял гешефты и ставил фамилию в диссер для убедительности в ВАК. Писал он ее шесть лет, может быть и до сих пор пишет, уже не знаю..

(244) записывал тут жену намедни на физиопроцедуры в ведомственную больницу одной российской корпорации...
в прайсе нашел такую услугу, как "биорезонансная коррекция аппаратом Парацельс7"...
задумался... ну неужели оно работает? или сейчас какие-то  лечебные испытания стали считаться предрассудками?

(246) http://pomnimvse.com/21.html
в гугле забил "парацельс 7 обман" Результатов: примерно 299 000 (0,30 сек.)

(239) Нет никаких оснований рассуждать о "запрограммированности" того, что не является необходимым для устойчивого воспроизводства жизнеформы. А ни старение, ни смерть не являются такими необходимыми вещами, воспроизводство возможно и без смерти, и без старения особей - даже, можно сказать, что чем меньше особи стареют и умирают, тем продуктивнее воспроизводится жизнеформа.

(240) Только не с моим интернетом.

(248) Тебе открылась тайна почему все живое умирает рано или поздно?

(246) недавно был по страховке в двух совсем не последних поликлиниках мск, сложилось четкое ощущение какого-то чуда, вместо совковых докторов и суровой реальности рационального мира - улыбки, электронная запись, чистые халаты, новое оборудование и на всех лицах одно радостное выражение - "нам нужны твои деньги!". Все, что захочешь, только плати. Хочешь биорезонансный торсионный томограф? -не вопрос!

(246) Конечно медицина шагнула вперед. Если есть деньги можно жить долго.


Но ведь смерть бывает не только из-за физической старости. Не стоит исключать несчастные случаи. От них никакая таблетка не поможет)))).

(248) > Нет никаких оснований рассуждать о "запрограммированности"

смерть клеток как правило происходит апоптозом - это программма, убивающая клетку. Т.е. можно говорить о запрограммированности смерти.

но есть нюанс - клетку убивают не потому, что "пришла пора", а чаще всего потому, что дальнейшая ее "жизнь" нанесет вред организму: переродилась в раковую, фатальная генетическая мутация, раздолбана окислительным стрессом и т.п. Это не столько "запрограммированная смерть" сколько программа утилизации поврежденных клеток.

(249) А разве это тайна?

(252) Ну да, обновление клеток постоянно происходит. Но это же ещё не старение, старение происходит как раз тогда, когда они недостаточно обновляются.

(253) Ну расскажи тогда

(251) где то читал, что если бы люди были бессметрны, то средняя продолжительность жизни была бы около 300лет из-за несчастных случаев

(256)
— Послушай, у вас несчастные случаи на стройке были?
-— Нет, пока ещё ни одного не было...
— Будут!...
©Операция "Ы"

(255) Ну, вообще-то смерть всегда связана с невозможностью дальнейшего функционирования организма по каким-либо причинам. Нарушаются процессы его работы, что в конечном счёте приводит к их остановке и распаду организма на составляющие.

Вкратце это можно обозвать как "нарушение энергетического баланса в организме или между ним и средой".

(250) ну так и я о том же.... "за деньги - все, что угодно"
только (по моему мнению) это уже не "медицина"...

Но не верю в таблетку и тем более в российских ученых.
Если посмотреть публикации с прорывами в науке - это Израиль и США, и как ни странно все чаще появляется Китай.
Копать в сторону биологического бессмертия конечно нужно, и теоретически это возможно.
Смерть клетки именно запрограммированная. Клетка делится, тем самым обновляется. При этом при каждом делении укорачивается теломераза. Как только теломераза кончается, последняя клетка со временем умирает и усе, смерть организма.
Укорачиваемость теломеразы - запрограммирована в ДНК. Чем сложнее организм, тем сложнее в нем механизм жизни клеток.
Например организм - Нематода (круглый червь), очень примитивный, но он бессмертный, у него не укорачивается теломераза при делении. Ты от него кусочек отрежь, от этого кусочка отрачтет остальное, причем это не как хвост у ящерицы, а именно целый организм.
Также у раковых клеток не укорачивается теломераза, они все время находятся в эмбриональном состоянии. Т.е раковое клетка развивается так как будто это клетка эмбриона,которая потом не переключилась во взрослое состояние, и продоллжает делится.

В любом случае это манипуляции на уровне генитического кода. А значит или в таблетке будут нанороботы, которые которые будут менять ДНК и рибосомы, или это будет изменение днк кода для следующем поколении. Т.е тебе сделали укол, и твоего ребенка будет бессмертие, а ты помрешь как обычно.
Есть еще вариант с вирусами - они очень хорошо могут менять ДНК.

Тут только одно сомнение есть:
трудно быть в науке в 77 лет.
Все нобелевские открытия сделаны 30-50 летними людьми в основном.

(256) Думаю будет меньше.
Если к несчастным случаям добавить насильственные смерти, высокий уровень преступности, суицида и т.д. средняя продолжительность будет около 100 лет "обычным людям".

+(262) Допустим эта таблетка будет давать физическое здоровье. Но ведь еще есть и психологический аспект.Стрессов и депрессий хватает в современном обществе. Психика многих людей не подготовлена к долгой жизни.

(260) Жизненный цикл клетки и жизненный цикл многоклеточного организма - вещи совершенно разного порядка, и одно с другим прямо не связано. Кроме деления ещё вырастают и новые клетки.

(30) не знаю, звучала ли такая идея, но кто тебе сказал, что они действительно умирают? если люди узнают, что кто то может жить вечно, то их бы на куски разорвали...толпа вещь опасная...

+ (265) вполне возможно с новыми документами живут дальше припеваючи)))

(264) Безусловно организм сложнее, я же об этом и написал.
Но "ещё вырастают и новые клетки" - а они что из вакума появляются?
Все клетки в организме(кроме чужих микроорганизмов которые попали из-вне) произошли от деления других клеток в организм.
Вообще вся жизнь на планете произошла всего лишь от одной первичной клетки с помощью деления

(267) Почему от одной?

(268) +1, у меня такой-же вопрос возник.

(267) Да не все клетки образуются делением, некоторые вообще делиться не могут - например, эритроциты.

(267) Если бы новые клетки появлялись только делением, то наши организмы бы вообще состояли из одних яйцеклеток и сперматозоидов. =)

Главное, чтобы у таблеточки побочных эффектов не было :)

(230) Когда конечно Чубайс кого-то хвалит, то надо на хвалимого насторожиться. Вот высший ученый свет - это аргумент.

(258) а этот баланс почему нарушается?

(268) (270)
От одной клетки - я имел ввиду эволюционировали от одной клетки.
Что касается деления. В организме есть разные типы клеток (произошедших от дифференцированных стволовых клеток), которые в течении жизненного цикла делятся. Это в общем виде, есть разные исключения, не все конечно так просто. Те же эритроциты, да не делятся, но они вырабатываются косным мозгом.

Рекомендую фильм BBC

http://1bbc.ru/bbc/1694-bbc-kletka-kletka-ili-iz-chego-sostoit-zhizn-bbc-the-cell-cell-2009.html

(274) Из-за различных условий, при которых происходит нарушение процессов энергообмена. Перекрыли кислород, например - кислород перестал поступать в организм - нарушился обмен, имеющийся кислород был потрачен, а нового не поступило, возник острый дефицит кислорода - нарушился баланс...

(267) какие ещё способы есть?
с эритроцитами ты пытаешься подменить понятия. Превращение клетки одного вида в клетку другого вида - это всё же не возникновение новой клетки. При возникновении эритроцитов гематопоэтические стволовые клетки через ряд промежуточных стадий (деления и превращения - изменение состава органоидов) становятся эритроцитами
http://en.wikipedia.org/wiki/Erythropoiesis

(277) к (271)

(0) в чесноке вся сила брат!!!!!Кушай чеснок

вообще смотря какой эффект будет. если реально будет давать иммунитет и физическое состояние как в 18, не откажусь. сейчас, конечно, мне рано об этом думать, но лет через 15-20, когда результаты будут известны...

(275) Опять же, почему от одной? Разные клетки не могли появиться независимо?

(281) могли, но до наших дней дожили только потомки вот этой клетки:
wiki:Последний_универсальный_общий_предок

(236) с того что так устроено ДНК. Если есть деление клеток, регенерация, рост, то будет и старение. Нет старения - значит нет роста, нет регенерации, нет жизни. Следовательно, единственный выход не стареть: умереть. Либо генная инженерия, но ею смогут воспользоваться только наши потомки-мутанты с абсолютно другим механизмом деления клеток.

(283) Нелогично. Прямой связи нет.

Мозг все равно стареет и общество меняется. Всему свой срок.

(282) Это ж абстракция, модель. Такая клетка не обязательно была единственной.

(283) " Нет старения - значит нет роста, "
Не вкурил... где логика?

(284) Всё логично. Связь прямая

(277) Вот именно, что переработка веществ, в том числе из клеток, приводит не только к делению существующих клеток, но и к образованию новых. Можно как угодно это называть, но образуется принципиально новая клетка со своими свойствами. Нервные клетки, костная ткань, эпидермис - это отнюдь не сперматозоиды с яйцеклетками, из которых всё это возникло, не надо тупить.

(287) прочитай полностью весь абзац, а не кусочек

(288) Её нет. Почему регенерация невозможна без старения?

(291) с того что так устроено ДНК. Писал уже.

(290) Типа вот тут и тут фигня, но в целом он прав! Знакомая песня.
(292) То есть чисто из того, что в конкретную версию ДНК заложено старение, ты делаешь вывод, что регенерация без старения невозможна?

(283) "Если есть деление клеток, регенерация, рост, то будет и старение..."

Ошибочка. Если есть деление клеток, регенерация, рост, то старения не будет. Какое нафиг старение, если есть регенерация, если есть рост? Всё растёт и обновляется, и нет никакого старения. А то, что мы называем старением - это то, когда все эти процессы роста и регенерации оказываются недостаточно продуктивны (а то и вовсе нарушены).

(293) во все ДНК клеток заложено старение. По другому они не умеют делиться. Кроме стволовых клеток

(294) По твоей логике получается что раз ты регенерируешь и растешь, то ты не стареешь

(295) В ДНК отдельной клетки заложен механизм уничтожения клетки. Но для организма в целом это не важно, если новые клетки будут создаваться на смену уничтоженным.

(294) читай про "предел Хейфлика"

(294) Нет, старение, это когда клетки и их ДНК делятся до тех пор, пока у ДНК не закончится лимит деления. При каждом создании копии молекулы ДНК создается чуть более короткая молекула ДНК, так как последние звенья скопировать не возможно тем механизмом который сейчас у нас имеется. Там этих звеньев предназначенных для копирования ограниченное количество. Рано или поздно они заканчиваются и клетка не может разделиться и просто умирает. Отсюда и старение

(296) Разумеется. Что такое "старый" организм? Надо полагать - организм, который не обновился, не регенерировал настолько, чтобы не отличаться от молодого. Старение как раз возникает там, где нет регенерации (или она недостаточна), а никак не наоборот.

(299) Но это всего лишь констатация существующей ситуации. Из этого ещё не следует, что данное ограничение не может быть преодолено в принципе.

(301) Может быть преодолено, но для этого нужно изменить механизм деления, то есть вывести новый вид организмов, но нас "вылечить" уже не получится.

(298)(299) См. (264) и далее.
Не делением клеток единым жив человек! =)

(303) откуда же "вырастают" новые клетки?

(302) Да, нужно записать в ДНК исправленный алгоритм деления.
Но то что нас уже "не вылечить" - не согласен. Я выше написал варианты, и самым перспективных мне кажется - вирусы.
Вирусы способны проникать в ДНК и менять его у уже существующих клеток, не только будующих.
Вирусы впринципе и представляют собой кусочки ДНК в оболочке.

(302) Тем не менее твои выводы в (283) в общем случае неверны. Регенерация возможна без старения, более того, такие организмы даже существуют на Земле.

(306) Я про человека говорю. А не про другие организмы.

(0)Такой таблетки не будет. Будет куда все проще и тем временем сложней :)
Думается люди пойдут по пути выращивания себе подобных органов. (вот только как?)

(308) Ну органы с сейчас уже умеют выращивать в лаборатории. Но только как ты себе отрастишь новый мозг? Он ведь тоже стареет. И кости выращивать пока не получается.
Хотя был один японец который обещал зубы выращивать.

(307) Ну да, отвечая на пост про старение "вообще", и без всяких уточнений в своём собственном посту. Твой расчёт на наличие у оппонентов миелофона был немного неверным.

Ну и опять же, в (283) логики от уточнения не прибавляется. Механизмы старения и регенерации - это-таки разные процессы и первый вовсе не необходим для второго.

(289) "переработка веществ, в том числе из клеток, приводит не только к делению существующих клеток, но и к образованию новых." - ты веришь в возникновение мышей в зернах пшеницы, завернутых в грязную тряпку?

Правильно, не надо тупить. Если клеток не было, то новых и не возникнет.

(304) А откуда вообще что-то вырастает? Из веществ, надо полагать, которые преобразуются в ходе онтогенеза.

(308) я бы предпочел стать киборгом :)

(311) А при чём тут мыши? Из яйцеклетки и сперматозоида вполне вырастает всё клеточное многообразие человеческого организма.

Че я тут забыл?

(314) ну и? дальше оплодотворенная клетка делится, и клетки специализируюся. Новых без деления не возникает.

Смотрю тут некоторые недопоняли ситуацию.
1) Эта таблетка не бессмертия. Это таблетка сохранения молодости до предела жизни (примерно 120 лет).
2) Теория Скулачева в том, что смерть запрограммирована. Он придумал этому явлению термин феноптоз. Подтверждений запрограммированной смерти множество - от простейших до высших  . Скулачев говорит, что эту программу можно сломать. И по сути его препарат - это банда, которая дает по зубам другой банде (выполняющей приказ ДНК). То, что возможно сломать программу смерти уже доказано на червях и простейших. Со сломаной программой смерти они всё живут и не помирают, хотя уже давно должны были оказаться на том свете.

(308) Уже доказано, что ты не прав на множестве опытов=) Так что ты сел в лужу.

(317) "редела жизни (примерно 120 лет). "
Кто придумал такую волшебную цифру 120 лет?
Если изменить алгоритм деления клеток, то про цифру 120 лет можно забыть. Эта цифра как раз следствие старения клеток, а не причина.
После изменения алгоритма мы получаем именно биологическое бессмертие организма.

(317) ты сам недопонял
у старения две причины - окисление (органелл, ДНК и т.д.) и запрограммированная смерть (укорачивание теломер, предел Хейфлика и т.д.). Скулачев вроде как создал новый мощный антиоксидант. так что
1) -верно
2) -неверно

Такой таблетки не будет в обозримом будущем.
Скорее это будет не одна таблетка а комплекс мер по продлению активной жизни лет до 150

Антиоксиданты не помогают ни от рака ни от старости - это просто реклама!

Сейчас это
1. Умеренное питание (жрать по минимуму)
2. Спорт в плане сохранение гибкости суставов.

(317) И у червей программа не сломана, она просто другая.

(320) И те и другие причины имеют генетическое происхождение.
Укорачивание теломер - уже решенный вопрос.
Окисление при соответствующей настройке ДНК перестает приносить вред, следовательно - программа. Как например у того-же голого землекопа, гренландского кита, гигантских черепах и др. У них не наблюдается одряхления.

(322) Ты о чем? Взяли червей и сломали программу старения. Стали жить вечно.

(324) Каких червей? Что за эксперимент? Я что упустил, хотя вроде интересуюсь новостями науки - дай ссылку.

(319) Ученым известно, что примерно это максимальный порог жизни для человека. В опытах мыши доживали до максимального порога молодыми и умирали.

Вобщем человеку еще эволюционировать и эволюционировать до бессмертия.

(326) Если для тебя укорачивание теломер - это уже не проблема, то чем обусловлен этот порог?

(326) "Ученым известно"
На основе чего? Статистики что-ли? Но статистка вещь не точная

(325) Набери в поисковике - ген смерти (можешь добавить червей). Я убегаю на время. Некогда искать.

(327) Если научиться считывать/записывать сознание, то можно устроить бессмертие в теле киборга или виртуальном мире

(328) Если для него укорачивание теломер - это уже не проблема, то мы упустили награждения самого известного нобельского лауреата столетия.
(330) Слился

(316) Я бы сказала не "без деления", а "без переработки".
Когда, грубо говоря, из клетки А вырастает клетка Б, то это не деление А на А1 и А2, это уже переработка А в Б.

(331) Это слишком сложно. Притом считать нужно все синапсы одновременно, иначе через 1 секунду будет уже другое состояние разума, в итоге разсинхронизация данных. И при загрузке сознания будет ошибка - "Ошибка формата потока"

(323) "И те и другие причины имеют генетическое происхождение." - Не совсем так. Окисление есть всегда. Его последствия можно уменьшить (не до нуля), для этого в клетке могут быть сложные системы коррекции ошибок в ДНК и т.д. Разные виды имеют разные системы коррекции, для видов с малой продолжительностью жизни и коротким репродуктивным циклом эта система не особо нужна, всё равно все умирают молодыми.

"Окисление при соответствующей настройке ДНК перестает приносить вред" - опять неверно. Окисление всегда приносит вред. Но его последствия можно уменьшить. И само окисление можно замедлить, снизив скорость обмена веществ, например.

Да, собственно, решение проблемы укорачивания теломер сводится к поиску фермента взамен ДНК-полимеразы. Если ДНК-полимераза не может реплицировать концы ДНК, то достаточно подобрать (или сконструировать) фермент, который это сможет, и тогда не будет никакого предела деления.

(331) Тут, кстати, возникает философский вопрос. Жить-то будет твоя копия, а не ты сам. :)

(331) копирование сознания имхо это уже не киборг, а скорее робот. для киборга, представляется, "неумирающий" мозг и система способная воспринимать его импульсы с обратной связью..
(337) на эту тему читал и рекомендую фантастический роман
Скальци Джон - "Обреченные на победу"

(332) Если ты не знал, что уже давненько известны активаторы теломеразы, которая восстанавливает теломеры. Некоторые этот активатор уже давненько принимают и спокойненько себе живут.

(339) Кто принимает и спокойненько живёт?

(339) Волшебную фразу сказал. Теперь из-за этой фразы если мы возьмем миллион случайных человек и окажется, что среди них никто не прожил больше 126 лет (допустим), то мы не сможем сказать что это примерный порог длительности жизни?=)

(331) Это уже будет твоя копия, но не как не ты.

(340) Активаторы теломеразы продаются свободно и купить их может каждый, так что кто угодно может принимать. Принимает ученый из сибири, который занимался вопросами предела делений клетки (имени не помню, могу найти если очень хочешь).

(341) Сам с собой говоришь?

(329) - (341)

(343) Порошки из рога носорога, помогающие от всех болезней и дающие 12-ти часовой стояк, тоже кто угодно купить может. Но это ничего не говорит об эффективности.

Где научные подтверждения?

(335) Я говорил о том, что вред нейтрализуется в конечном счете. Не надо было понимать мою фразу буквально.

(345) Дык этот порог рассчитан как раз с учётом укорачивания теломер. Если укорачивание ты "победил", то почему порог остался?

(346) Зайди по ссылке на проект и найдешь всю информацию. Найдешь все публикации. Вот например тебе способ синтеза вещества SKQ  http://protein.bio.msu.ru/biokhimiya/contents/v73/full/73121589.html

(346) Там же описан механизм доставки этого вещества адресно в митохондрии.

(348) Это еще не известно от чего помирают подопытные по достижению максимального порога. Возможно из-за предела Хейфлика (числа делений) возможно по другим причинам.

(349) Там нет ничего про активаторы теломеразы в таблетках, которые может купить любой.

(352) Сам ищи, саму себе ведь всегда больше доверяешь? http://yandex.ru/yandsearch?text=активаторы+теломеразы&lr=213

(351) То есть никакой победы над укорачиванием теломер, о которой ты уже радостно объявил, не произошло?

(352) А там я тебе про ионы Скулачева дал ссылку. Про активацию теломеразы легко самому найти материал (дофига его).

(354) Читать учись. Нажми на ссылку и выбери и в результатах нажми на что-нибудь.

(353) если ты про ТА-65, то не кушай всякую гадость. А вот правильное питание на теломеразу влияет.

http://www.lifeprolongation.org/starenie-kak-bolezn-dokazatelnaya-medicina.html

(353) Поиск выдает ссылки на желтые ресурсы, типа Рен-ТВ. Рядом с публикациями про инопланетян, Нибуру и прочию ахинею.

Ни одной ссылки на публикации в серьезных научных журналах.
Видимо я пропустил такое мега событие в научном мире, хотя читаю все выпуски Nature

Короче если Скулачев не помрет до 120 лет, то я еще заинтересуюсь то над чем он работает. А пока можно сказать что он шарлатан, такой же как и Петрик

Я не ошибался - ТС редкий долбень. Вот он уже чудодейственную панацею в виде БАДов начал рекламировать.

Рекомендую вот эту статью -

"Десять самых крупных махинаций в науке"
http://blogs.computerra.ru/50749

Так что, пока его не проверят независимые лаборатории, то  его открытия вранье

(359) Открою тебе секрет: наука в твоём журнале представлена меньше чем в одну тысячную. Я здесь уже выкидывал просто ссылку с видео с положительным отзывом нобелевского лауреата. Научные работы можешь Скулачева читай и смежные по этой теме работы. http://inotv.rt.com/2010-09-13/Eliksir-molodosti---pochti-realnost

(360) Где я рекламировал? Место и время. Я ведь тоже могу по твоей картиночке глубоко зайти... Не советую переходить на оскорбления.

(361) Так у него вещество берет множество лабораторий параллельно с ним работают множество ученых с этим веществом. Ты смешно говоришь, ты говоришь то чего не знаешь.

(357) Я давно интересовался этой темой (года два назад) Помню что множество активаторов уже тогда было и наши производители тоже есть. И никакие не БАДы..

(359) что значит шарлатан? это ученый, д.б.н, академик РАН, основал Факультет биоинформатики и биоинженерии МГУ

(365) в 16 году и поговорим

(359) "Короче если Скулачев не помрет до 120 лет, то я еще заинтересуюсь то над чем он работает" долго же вам придется ждать)))).

(358) Все самые серьезные научные журналы России перед ним. Серьезнейшие ученые мирового уровня признают его, а ты упёрся в свой nature. Универсальный у тебя способ.

(367) Почему в 16-м? Теломеры - это отдельная тема. Удлинять их давненько научились.

Если это не шарлатанство, то конечно.

(370) У людей? Что-то научных ссылок на это не находится.

(0)давно уже есть.президенты уже принимают. пока дорого

(372) хохол тут обещал застрелиться, если я ему положительный отзыв нобелевского лауреата выкину. Ты что-нибудь пообщаешь, если я тебе в ведущем каком-нибудь российском научном журнале предоставлю статью на эту тем?

(369) У него есть свое мнение и он его отстаивает. Разве не имеет право?

(372) http://www.nkj.ru:8083/news/18940/ это про мышей (первое что нашел) Сейчас про людей что-нибудь накопаю.

(375) А я своё, по моему, определение лишь по одному журналу научности/не научности статья не является корректным инструментом.

(374) Положительный отзыв лауреата - это ни о чём.
А ссылку давай, и лучше всё-таки на иностранный журнал.

Коллега Скулачева считает, что теломеры и теломеразы вообще ни при чем.
http://cbio.ru/page/43/id/3377/

(376) Можете не копать, единственным достоверным средством активации теломеразы у человека является низкокалорийная диета с малой долей жиров.

(376) наука и жизнь - научно-популярный журнал

(378) Ни о чем? Он несет ответственность за свои слова, он в курсе работ Скулачева, он медик. Логика?

(382) Если это признанное научное знание, он не может быть один. И в любом случае положительный отзыв - это всего лишь отзыв. Подтверждения в другом формате происходят.

(383) Он не один=) Публикации для тебя в ведущих научных журналах скулачева ничего не значат? http://skq-project.ru/doc/index.php?ID=53

(380) Не единственный достоверный=)

(369) Ну где же пруфы?
Дай ссылку на публикацию Скулачева в "серьезных научных журналах" хотя бы России.
"Серьезнейшие ученые мирового уровня признают" - ну назови этих серьезнейших людей. И признают что? Скулачева или его работы над элексиром молодости?

Nsture я назвал, как один из известных журналов мирового уровня. По индексу цитирования ученых в этом журнале лабораториям выделяют многоиллионые гранты на исследования, так что доверие к Nature у меня больше чем ко всем Российским научно-популярным журналам вместе взятым, которые приглашают на интервью всех подряд, лишь бы чего сенсационного порасказали.

(385) Приведите пример хотя бы одного такого средства.

(386) Еще раз: http://skq-project.ru/doc/index.php?ID=53

(387) К сожалению в электронном виде быстро не нахожу. Я читал в бумажном виде, а где уже точно и не помню. Так что можете считать за "слился", как угодно. Но хоть про животных нашел.

(388) 90% публикация в российских журналах, особенно любит он публиковаться в журнале "Наука и Жизнь".
Иностранных журналов очень мало.

нашел публикацию
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0005272808007573

(390) У него самый высокий индекс цитирования в России. + Академик.

(386) В Нейче публиковался когда-то

2. Glagolev A.N., Skulachev V.PThe proton pump is a molecular engine of motile bacteria. Nature .(1978) 272, 280-282

3. Baryshev V.A., Glagolev A.N., Skulachev V.P. Sensing of ?m? in phototaxis of Halobacterium halobium. Nature (1981) 292, 338-340

(389) Вы своей поддержкой компрометируете Скулачева.

(394) +
:)

(394) Скулачев ни как не относится к работам по теломеразам. По Скулачеву всё нормально.

(393) По теме старения он там не публиковался насколько помню..

(393) Но вообще это + к его репутации.

Если я правильно понял, то волшебные таблетки позволят продлить молодость до предельных сроков жизни.
Вопрос в том каковы именно эти самые пределы. Понятно, что не бесконечность.

А вообще вопрос в (0) глупый.
Любой психически здоровый человек в преклонном возрасте, когда его постоянно мучают разного рода болячки и недомогания (это неизбежно, даже если он вёл абсолютно здоровый образ жизни) не вжизнь не откажется от таблетки, позволяющей улучшить состояние его здоровья. Именно на этом построены все лохотроны для пенсионеров по продаже БАДов за бешенные деньги - на обещании избавить от всех возрастных болячек - сердечно-сосудистых, костей (остеохондрозы всяческие), почек, печени и всего-всего.

(396) Как это никак? Его ученик wiki:Оловников,_Алексей_Матвеевич предсказал существование тех самых теломераз, за которые американские ученые получили нобелевку в 2009.

(400) Только вот Оловникову х.. на палочке подарили. Вот такие вот "непредвзятые".

+ Скулачев не занимается пределом деления клеток (насколько я знаю)

Когда вокруг какого-нибудь научного деятеля начинают виться граждане с ромиксоидозом, сразу хочется проверить то, что это не очередной Петрик, ведь мухи не ошибаются.

(403) Дело в том, что это у тебя похоже чего-то дам передоз.

граждане, пусть здоровый спор не переходит в нездоровые оскорбления

думаю, сомневаться, что Скулачев нашел новый антиоксидант не стоит. Типа коэнзима Q10 (структура похожа кстати). Но вот лекарством от старости это не будет.

Эффект думаю будет на границе погрешности, и потребуется очень большая выборка, чтобы доказать эффект больше доверительного интервала. И длительность исследования лет 30+.

Так что выдыхаем и идем работать.

(405) Опровержение работ Скулачева есть, в которых животные молодыми помирают?
Давай так - каждый из нас приведет ссылку (ты на опровержение, я на доказательство), и кто приведет - тот выиграл?

(386) nature.com - это же тот самый журнал?

http://www.nature.com/search/executeSearch?sp-q=skulachev&sp-p=all&pag-start=1&sp-c=25&sp-m=0&sp-s=&siteCode=nrg

(406) ко мне чего прицепился. Я не говорил, что Скулачев врет. Он просто пиарится, это нормально.

для человека эффект не доказан

(408) Ну ладно тогда, просто я хочу сказать, что сомнения в работах Скулачева минимальны. Вот и (407)еще один аргумент  привел. Там смотрю и работы по старению со Скулачевым есть (не знал).

(409) Принцип окислительного фосфорилирования одинаков для всех. Отрицательное воздействие тоже одинаков. На разных группах животных эффекты приблизительно одинаковы. Так-что сомнения минимальны и про людей (тем более и на людях по отдельным старческим болезням уже проводились исследования).

Ибо способ сбить бабла с лохов. Никакой таблетки от старости быть не может. Это мечта потребл*дей, которые хотят курить, бухать, жрать вредную еду, забить на спорт и жить до 100 лет. Хитропопые торгаши конечно дадут им такую таблетку, ибо спрос рождает предложение. Вот только поможет она как мертвому припарка.

В 1992—1994 г. — в связи с обнаружившимися затруднениями теломерной теории в объяснении некоторых аспектов старения — сформулировал гипотезу укорочения генома постмитотических клеток путём концевой недорепарации ДНК. В дальнейшем полностью отказался от теломерной теории старения (наиболее полно это отражено в двух его статьях, вышедших в журналах «Биохимия» и «Успехи геронтологии» в 2003 году) и взамен неё предложил т. н. редусомную теорию, предполагающую укорочение структур (принтомер и хрономер) в т. н. «латеральной ДНК». В последних публикациях А. М. Оловникова (2004, 2007) главным регулятором такого укорочения выступают гравитационные лунные ритмы.
wiki:Оловников,_Алексей_Матвеевич

(412) http://www.nature.com/search/executeSearch?sp-q=skulachev&sp-p=all&pag-start=1&sp-c=25&sp-m=0&sp-s=&siteCode=nrg  до журнала nature добрался кашперовский.

(0) http://ru.wikiquote.org/wiki/Ванга
"Своих собеседников Ванга называла «силами». Ангелы врачуют ее тело. Они очищают от склеротических бляшек сосудистую систему организма. Чистка идет по совершенной программе. Вначале «чистятся» кровеносные системы мозга и сердца, затем производится очищение остальных кровеносных сосудов и магистралей организма вплоть до конечностей. Она признавалась, что иногда у нее возникало впечатление, что ангелы регенерируют ткани ее организма: прорастают сосуды, затягиваются язвы на гортани, бронхах, легких, слизистой желудка и пищевода и т. д. Однажды она рассказала своей племяннице Красимире, что несколько раз ангелы меняли ее больное сердце и, даже, всю систему «сердце-легкие». Боли при этом не было, вернее, все болевые ощущения блокировались прицельным воздействием поля на мозг. Во время этих 'операций' она продолжала ощущать биение своего сердца и ток крови по организму, но у нее сложилось впечатление, что она на это время была подключена к искусственному сердцу, которое билось где-то в ином пространстве. Она называла это воздействие ангелов на свой организм «ультрамедициной», невероятно высоким уровнем медицинской техники, который еще не одну тысячу лет будет недоступен человечеству. По сути, с ее слов, речь шла о практическом бессмертии организма человека. Однако, Ванга считала бессмертие вредным, так как оно принесет человечеству невероятные беды. Будучи уверенной, что она, как и любой человек, всецело находится в руках Божьих, Ванга полагала, что оздоровление ее организма — промысел Божий. Значит Богу надо, чтобы она жила; выходит, на этой Земле ее миссия еще не выполнена до конца. И Бог дарует ей продление жизни для того, чтобы она выполнила здесь еще какую-то роль. Но даже если обстоятельства непреодолимой силы и приведут к ее преждевременной кончине, Бог найдет иного человека для замены ее и продолжения миссии."

"Исследуйте меня, экспериментируйте, изучайте с помощью приборов и аппаратуры. Хотите объяснить то, что я делаю? Да как это объяснишь, когда это Божьих рук дело?
"Мой дар от Бога. Он лишил меня зрения, но дал мне другие глаза, которыми я вижу мир — и видимый, и невидимый."

"Верьте, вера — это все, а вовсе не богатство, деньги и удовольствия! Эх, если бы люди могли видеть, что там, на том свете, они не мечтали бы о богатстве, не было бы ни воров, ни убийц, ни изменников."

В Божьих руках сделать жизнь короче или длиннее. Господь сделал столько, сколько нужно...

«Многие скажут мне в тот день: «Господи! Господи! Не от твоего ли имени мы пророчествовали? И не твоим ли именем бесов изгоняли? И не твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не звал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»» (Евангелие от Матфея. Глава 7, стих 22–23).

romix что ты сделал лепешке?

(415) Ванга имела дар не от Бога. Очень много несбывшизся пророчеств, да и последний абзац в (415) гноворит об этом. "Не от Твоего ли имени пророчествовалди?"

(416) Почитал по диагонили. Ты активно защищаешь антиоксиданты. Какой интерес, или чтол с этого имеешь?

Эксперименты ученых из Ноттингемского университета(Великобритания) показали, как плоские черви преодолели старение, став потенциально бессмертными. Работы по удлинению жизни червей важны для биологов тем, что способны пролить свет на возможное улучшение возрастных особенностей в клетках человека. И черви планарии подходят для этого как нельзя лучше. Они поразили ученых прежде всего своей очевидно безграничной способностью восстанавливаться. Наблюдения за планариями показали их способность заменять постаревшие или поврежденные ткани и клетки. Именно это лежит в основе механизма их долголетия, пишет pronauki.ru. http://planeta.moy.su/blog/chervi_stali_bessmertnymi/2012-02-29-15499

как раз буду в полном расцвете сил)

(419) А кто-то говорил, что изобретут лекарство от старения и люди потом будут стареть в считанные секунды. Не страшно?

А шарик не лопнет от перенаселения?

(421) Так молодость до максимального срока жизни, а не бессмертие. А если и наступят проблемы, то просто ограничение на число детей введём.

Хм. Я тут нарыл, что можно заказать синтез ионов скулачева в хим. лаборатории. Никто не хочет испытать на себе?

Чаще нюхай пердёж, тогда дольше проживешь:
http://science.compulenta.ru/734044/

(423) Нет уж, ты как нибудь сам, наслаждайся

сегодня на маяке М.Скулачев говорил, что ведутся клинические испытания в зарубежье

(426) Клинические испытания капель для глаз?

Очень интересно (http://skq-project.ru/news/view.php?ID=91):
14 лет назад в лаборатории Пьера Пеличи из Европейского института онкологии (Милан, Италия) было обнаружено, что удаление гена белка p66Shc  у мышей,  приводит к замедлению старения этих животных и общему усилению их жизнеспособности. То есть этот ген попросту вреден, по крайней мере, если животные содержатся в лаборатории. Но может быть он необходим мышам в дикой природе?
Чтобы прояснить этот вопрос, мутантных мышей, лишенных гена p66Shc, поселили вместе с обычными мышами на полевом загоне биостанции «Чистый лес» в Тверской области. В отличие от тепличных лабораторных условий, в загоне мыши подвергались многим невзгодам и трудностям жизни в диких условиях: зимние холода, хищные птицы (в первую очередь, совы) и конкуренция за пищу действовали как факторы естественного отбора. Через год генетический анализ мышей показал, что доля мутантных, «нестареющих» мышей резко снизилась, несмотря на общий рост численности животных. Это означает, что ген p66Shc , хоть и ускоряет старение животных, но зато дает весомые преимущества в нелегкой жизни в природных условиях.

По результатам эксперимента мы опубликовали статью в американском журнале Aging, где показали, что в таких «экстремальных» условиях разработанный нами геропротектор – вещество SkQ1 (в противоположность итальянской мутации) замедляет старение и способствует выживанию.

(429)Скулач,перелогиньтесь уже наконец!

(15) Как она должна была прожить 200 лет, если средство изобрели недавно? Объясни

(17) см (431)

(431) Кто она? Скулачев всегда говорил, что SKQ продлевает молодость, а не максимальную продолжительность жизни.

(431) А. Про (17) наверное.

(428) Да ни о чем это не говорит. Просто этим мышам не повезло, и их пожрали совы.

(435) Надо говорить: Есть вероятность..

Главное, не кончить как Бруннен Джи =)