Предыдущая ветка v8: Когда появится возможность, вы будете принимать таблетку от старости?
(1.5 года назад)
В той ветке некоторые высказывали сомнения в том, что Скулачев выпустит реальные лекарства на основе антиоксидантов (ионов Скулачева).
Вот прошло 1.5 года и сомнений становится всё меньше, что к 2016-му выпустится таблетка от старости. Поскольку уже сейчас продаются капли для глаз на основе вещества против старения (визометин).
Сайт проекта: http://skq-project.ru/

Таким образом Скулачев уверенным шагом идёт к заявленной цели. Радуемся товарищи!

(331) копирование сознания имхо это уже не киборг, а скорее робот. для киборга, представляется, "неумирающий" мозг и система способная воспринимать его импульсы с обратной связью..
(337) на эту тему читал и рекомендую фантастический роман
Скальци Джон - "Обреченные на победу"

(332) Если ты не знал, что уже давненько известны активаторы теломеразы, которая восстанавливает теломеры. Некоторые этот активатор уже давненько принимают и спокойненько себе живут.

(339) Кто принимает и спокойненько живёт?

(339) Волшебную фразу сказал. Теперь из-за этой фразы если мы возьмем миллион случайных человек и окажется, что среди них никто не прожил больше 126 лет (допустим), то мы не сможем сказать что это примерный порог длительности жизни?=)

(331) Это уже будет твоя копия, но не как не ты.

(340) Активаторы теломеразы продаются свободно и купить их может каждый, так что кто угодно может принимать. Принимает ученый из сибири, который занимался вопросами предела делений клетки (имени не помню, могу найти если очень хочешь).

(341) Сам с собой говоришь?

(329) - (341)

(343) Порошки из рога носорога, помогающие от всех болезней и дающие 12-ти часовой стояк, тоже кто угодно купить может. Но это ничего не говорит об эффективности.

Где научные подтверждения?

(335) Я говорил о том, что вред нейтрализуется в конечном счете. Не надо было понимать мою фразу буквально.

(345) Дык этот порог рассчитан как раз с учётом укорачивания теломер. Если укорачивание ты "победил", то почему порог остался?

(346) Зайди по ссылке на проект и найдешь всю информацию. Найдешь все публикации. Вот например тебе способ синтеза вещества SKQ  http://protein.bio.msu.ru/biokhimiya/contents/v73/full/73121589.html

(346) Там же описан механизм доставки этого вещества адресно в митохондрии.

(348) Это еще не известно от чего помирают подопытные по достижению максимального порога. Возможно из-за предела Хейфлика (числа делений) возможно по другим причинам.

(349) Там нет ничего про активаторы теломеразы в таблетках, которые может купить любой.

(352) Сам ищи, саму себе ведь всегда больше доверяешь? http://yandex.ru/yandsearch?text=активаторы+теломеразы&lr=213

(351) То есть никакой победы над укорачиванием теломер, о которой ты уже радостно объявил, не произошло?

(352) А там я тебе про ионы Скулачева дал ссылку. Про активацию теломеразы легко самому найти материал (дофига его).

(354) Читать учись. Нажми на ссылку и выбери и в результатах нажми на что-нибудь.

(353) если ты про ТА-65, то не кушай всякую гадость. А вот правильное питание на теломеразу влияет.

http://www.lifeprolongation.org/starenie-kak-bolezn-dokazatelnaya-medicina.html

(353) Поиск выдает ссылки на желтые ресурсы, типа Рен-ТВ. Рядом с публикациями про инопланетян, Нибуру и прочию ахинею.

Ни одной ссылки на публикации в серьезных научных журналах.
Видимо я пропустил такое мега событие в научном мире, хотя читаю все выпуски Nature

Короче если Скулачев не помрет до 120 лет, то я еще заинтересуюсь то над чем он работает. А пока можно сказать что он шарлатан, такой же как и Петрик

Я не ошибался - ТС редкий долбень. Вот он уже чудодейственную панацею в виде БАДов начал рекламировать.

Рекомендую вот эту статью -

"Десять самых крупных махинаций в науке"
http://blogs.computerra.ru/50749

Так что, пока его не проверят независимые лаборатории, то  его открытия вранье

(359) Открою тебе секрет: наука в твоём журнале представлена меньше чем в одну тысячную. Я здесь уже выкидывал просто ссылку с видео с положительным отзывом нобелевского лауреата. Научные работы можешь Скулачева читай и смежные по этой теме работы. http://inotv.rt.com/2010-09-13/Eliksir-molodosti---pochti-realnost

(360) Где я рекламировал? Место и время. Я ведь тоже могу по твоей картиночке глубоко зайти... Не советую переходить на оскорбления.

(361) Так у него вещество берет множество лабораторий параллельно с ним работают множество ученых с этим веществом. Ты смешно говоришь, ты говоришь то чего не знаешь.

(357) Я давно интересовался этой темой (года два назад) Помню что множество активаторов уже тогда было и наши производители тоже есть. И никакие не БАДы..

(359) что значит шарлатан? это ученый, д.б.н, академик РАН, основал Факультет биоинформатики и биоинженерии МГУ

(365) в 16 году и поговорим

(359) "Короче если Скулачев не помрет до 120 лет, то я еще заинтересуюсь то над чем он работает" долго же вам придется ждать)))).

(358) Все самые серьезные научные журналы России перед ним. Серьезнейшие ученые мирового уровня признают его, а ты упёрся в свой nature. Универсальный у тебя способ.

(367) Почему в 16-м? Теломеры - это отдельная тема. Удлинять их давненько научились.

Если это не шарлатанство, то конечно.

(370) У людей? Что-то научных ссылок на это не находится.

(0)давно уже есть.президенты уже принимают. пока дорого

(372) хохол тут обещал застрелиться, если я ему положительный отзыв нобелевского лауреата выкину. Ты что-нибудь пообщаешь, если я тебе в ведущем каком-нибудь российском научном журнале предоставлю статью на эту тем?

(369) У него есть свое мнение и он его отстаивает. Разве не имеет право?

(372) http://www.nkj.ru:8083/news/18940/ это про мышей (первое что нашел) Сейчас про людей что-нибудь накопаю.

(375) А я своё, по моему, определение лишь по одному журналу научности/не научности статья не является корректным инструментом.

(374) Положительный отзыв лауреата - это ни о чём.
А ссылку давай, и лучше всё-таки на иностранный журнал.

Коллега Скулачева считает, что теломеры и теломеразы вообще ни при чем.
http://cbio.ru/page/43/id/3377/

(376) Можете не копать, единственным достоверным средством активации теломеразы у человека является низкокалорийная диета с малой долей жиров.

(376) наука и жизнь - научно-популярный журнал

(378) Ни о чем? Он несет ответственность за свои слова, он в курсе работ Скулачева, он медик. Логика?

(382) Если это признанное научное знание, он не может быть один. И в любом случае положительный отзыв - это всего лишь отзыв. Подтверждения в другом формате происходят.

(383) Он не один=) Публикации для тебя в ведущих научных журналах скулачева ничего не значат? http://skq-project.ru/doc/index.php?ID=53

(380) Не единственный достоверный=)

(369) Ну где же пруфы?
Дай ссылку на публикацию Скулачева в "серьезных научных журналах" хотя бы России.
"Серьезнейшие ученые мирового уровня признают" - ну назови этих серьезнейших людей. И признают что? Скулачева или его работы над элексиром молодости?

Nsture я назвал, как один из известных журналов мирового уровня. По индексу цитирования ученых в этом журнале лабораториям выделяют многоиллионые гранты на исследования, так что доверие к Nature у меня больше чем ко всем Российским научно-популярным журналам вместе взятым, которые приглашают на интервью всех подряд, лишь бы чего сенсационного порасказали.

(385) Приведите пример хотя бы одного такого средства.

(386) Еще раз: http://skq-project.ru/doc/index.php?ID=53

(387) К сожалению в электронном виде быстро не нахожу. Я читал в бумажном виде, а где уже точно и не помню. Так что можете считать за "слился", как угодно. Но хоть про животных нашел.

(388) 90% публикация в российских журналах, особенно любит он публиковаться в журнале "Наука и Жизнь".
Иностранных журналов очень мало.

нашел публикацию
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0005272808007573

(390) У него самый высокий индекс цитирования в России. + Академик.

(386) В Нейче публиковался когда-то

2. Glagolev A.N., Skulachev V.PThe proton pump is a molecular engine of motile bacteria. Nature .(1978) 272, 280-282

3. Baryshev V.A., Glagolev A.N., Skulachev V.P. Sensing of ?m? in phototaxis of Halobacterium halobium. Nature (1981) 292, 338-340

(389) Вы своей поддержкой компрометируете Скулачева.

(394) +
:)

(394) Скулачев ни как не относится к работам по теломеразам. По Скулачеву всё нормально.

(393) По теме старения он там не публиковался насколько помню..

(393) Но вообще это + к его репутации.

Если я правильно понял, то волшебные таблетки позволят продлить молодость до предельных сроков жизни.
Вопрос в том каковы именно эти самые пределы. Понятно, что не бесконечность.

А вообще вопрос в (0) глупый.
Любой психически здоровый человек в преклонном возрасте, когда его постоянно мучают разного рода болячки и недомогания (это неизбежно, даже если он вёл абсолютно здоровый образ жизни) не вжизнь не откажется от таблетки, позволяющей улучшить состояние его здоровья. Именно на этом построены все лохотроны для пенсионеров по продаже БАДов за бешенные деньги - на обещании избавить от всех возрастных болячек - сердечно-сосудистых, костей (остеохондрозы всяческие), почек, печени и всего-всего.

(396) Как это никак? Его ученик wiki:Оловников,_Алексей_Матвеевич предсказал существование тех самых теломераз, за которые американские ученые получили нобелевку в 2009.

(400) Только вот Оловникову х.. на палочке подарили. Вот такие вот "непредвзятые".

+ Скулачев не занимается пределом деления клеток (насколько я знаю)

Когда вокруг какого-нибудь научного деятеля начинают виться граждане с ромиксоидозом, сразу хочется проверить то, что это не очередной Петрик, ведь мухи не ошибаются.

(403) Дело в том, что это у тебя похоже чего-то дам передоз.

граждане, пусть здоровый спор не переходит в нездоровые оскорбления

думаю, сомневаться, что Скулачев нашел новый антиоксидант не стоит. Типа коэнзима Q10 (структура похожа кстати). Но вот лекарством от старости это не будет.

Эффект думаю будет на границе погрешности, и потребуется очень большая выборка, чтобы доказать эффект больше доверительного интервала. И длительность исследования лет 30+.

Так что выдыхаем и идем работать.

(405) Опровержение работ Скулачева есть, в которых животные молодыми помирают?
Давай так - каждый из нас приведет ссылку (ты на опровержение, я на доказательство), и кто приведет - тот выиграл?

(386) nature.com - это же тот самый журнал?

http://www.nature.com/search/executeSearch?sp-q=skulachev&sp-p=all&pag-start=1&sp-c=25&sp-m=0&sp-s=&siteCode=nrg

(406) ко мне чего прицепился. Я не говорил, что Скулачев врет. Он просто пиарится, это нормально.

для человека эффект не доказан

(408) Ну ладно тогда, просто я хочу сказать, что сомнения в работах Скулачева минимальны. Вот и (407)еще один аргумент  привел. Там смотрю и работы по старению со Скулачевым есть (не знал).

(409) Принцип окислительного фосфорилирования одинаков для всех. Отрицательное воздействие тоже одинаков. На разных группах животных эффекты приблизительно одинаковы. Так-что сомнения минимальны и про людей (тем более и на людях по отдельным старческим болезням уже проводились исследования).

Ибо способ сбить бабла с лохов. Никакой таблетки от старости быть не может. Это мечта потребл*дей, которые хотят курить, бухать, жрать вредную еду, забить на спорт и жить до 100 лет. Хитропопые торгаши конечно дадут им такую таблетку, ибо спрос рождает предложение. Вот только поможет она как мертвому припарка.

В 1992—1994 г. — в связи с обнаружившимися затруднениями теломерной теории в объяснении некоторых аспектов старения — сформулировал гипотезу укорочения генома постмитотических клеток путём концевой недорепарации ДНК. В дальнейшем полностью отказался от теломерной теории старения (наиболее полно это отражено в двух его статьях, вышедших в журналах «Биохимия» и «Успехи геронтологии» в 2003 году) и взамен неё предложил т. н. редусомную теорию, предполагающую укорочение структур (принтомер и хрономер) в т. н. «латеральной ДНК». В последних публикациях А. М. Оловникова (2004, 2007) главным регулятором такого укорочения выступают гравитационные лунные ритмы.
wiki:Оловников,_Алексей_Матвеевич

(412) http://www.nature.com/search/executeSearch?sp-q=skulachev&sp-p=all&pag-start=1&sp-c=25&sp-m=0&sp-s=&siteCode=nrg  до журнала nature добрался кашперовский.

(0) http://ru.wikiquote.org/wiki/Ванга
"Своих собеседников Ванга называла «силами». Ангелы врачуют ее тело. Они очищают от склеротических бляшек сосудистую систему организма. Чистка идет по совершенной программе. Вначале «чистятся» кровеносные системы мозга и сердца, затем производится очищение остальных кровеносных сосудов и магистралей организма вплоть до конечностей. Она признавалась, что иногда у нее возникало впечатление, что ангелы регенерируют ткани ее организма: прорастают сосуды, затягиваются язвы на гортани, бронхах, легких, слизистой желудка и пищевода и т. д. Однажды она рассказала своей племяннице Красимире, что несколько раз ангелы меняли ее больное сердце и, даже, всю систему «сердце-легкие». Боли при этом не было, вернее, все болевые ощущения блокировались прицельным воздействием поля на мозг. Во время этих 'операций' она продолжала ощущать биение своего сердца и ток крови по организму, но у нее сложилось впечатление, что она на это время была подключена к искусственному сердцу, которое билось где-то в ином пространстве. Она называла это воздействие ангелов на свой организм «ультрамедициной», невероятно высоким уровнем медицинской техники, который еще не одну тысячу лет будет недоступен человечеству. По сути, с ее слов, речь шла о практическом бессмертии организма человека. Однако, Ванга считала бессмертие вредным, так как оно принесет человечеству невероятные беды. Будучи уверенной, что она, как и любой человек, всецело находится в руках Божьих, Ванга полагала, что оздоровление ее организма — промысел Божий. Значит Богу надо, чтобы она жила; выходит, на этой Земле ее миссия еще не выполнена до конца. И Бог дарует ей продление жизни для того, чтобы она выполнила здесь еще какую-то роль. Но даже если обстоятельства непреодолимой силы и приведут к ее преждевременной кончине, Бог найдет иного человека для замены ее и продолжения миссии."

"Исследуйте меня, экспериментируйте, изучайте с помощью приборов и аппаратуры. Хотите объяснить то, что я делаю? Да как это объяснишь, когда это Божьих рук дело?
"Мой дар от Бога. Он лишил меня зрения, но дал мне другие глаза, которыми я вижу мир — и видимый, и невидимый."

"Верьте, вера — это все, а вовсе не богатство, деньги и удовольствия! Эх, если бы люди могли видеть, что там, на том свете, они не мечтали бы о богатстве, не было бы ни воров, ни убийц, ни изменников."

В Божьих руках сделать жизнь короче или длиннее. Господь сделал столько, сколько нужно...

«Многие скажут мне в тот день: «Господи! Господи! Не от твоего ли имени мы пророчествовали? И не твоим ли именем бесов изгоняли? И не твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не звал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»» (Евангелие от Матфея. Глава 7, стих 22–23).

romix что ты сделал лепешке?

(415) Ванга имела дар не от Бога. Очень много несбывшизся пророчеств, да и последний абзац в (415) гноворит об этом. "Не от Твоего ли имени пророчествовалди?"

(416) Почитал по диагонили. Ты активно защищаешь антиоксиданты. Какой интерес, или чтол с этого имеешь?

Эксперименты ученых из Ноттингемского университета(Великобритания) показали, как плоские черви преодолели старение, став потенциально бессмертными. Работы по удлинению жизни червей важны для биологов тем, что способны пролить свет на возможное улучшение возрастных особенностей в клетках человека. И черви планарии подходят для этого как нельзя лучше. Они поразили ученых прежде всего своей очевидно безграничной способностью восстанавливаться. Наблюдения за планариями показали их способность заменять постаревшие или поврежденные ткани и клетки. Именно это лежит в основе механизма их долголетия, пишет pronauki.ru. http://planeta.moy.su/blog/chervi_stali_bessmertnymi/2012-02-29-15499

как раз буду в полном расцвете сил)

(419) А кто-то говорил, что изобретут лекарство от старения и люди потом будут стареть в считанные секунды. Не страшно?

А шарик не лопнет от перенаселения?

(421) Так молодость до максимального срока жизни, а не бессмертие. А если и наступят проблемы, то просто ограничение на число детей введём.

Хм. Я тут нарыл, что можно заказать синтез ионов скулачева в хим. лаборатории. Никто не хочет испытать на себе?

Чаще нюхай пердёж, тогда дольше проживешь:
http://science.compulenta.ru/734044/

(423) Нет уж, ты как нибудь сам, наслаждайся

сегодня на маяке М.Скулачев говорил, что ведутся клинические испытания в зарубежье

(426) Клинические испытания капель для глаз?

Очень интересно (http://skq-project.ru/news/view.php?ID=91):
14 лет назад в лаборатории Пьера Пеличи из Европейского института онкологии (Милан, Италия) было обнаружено, что удаление гена белка p66Shc  у мышей,  приводит к замедлению старения этих животных и общему усилению их жизнеспособности. То есть этот ген попросту вреден, по крайней мере, если животные содержатся в лаборатории. Но может быть он необходим мышам в дикой природе?
Чтобы прояснить этот вопрос, мутантных мышей, лишенных гена p66Shc, поселили вместе с обычными мышами на полевом загоне биостанции «Чистый лес» в Тверской области. В отличие от тепличных лабораторных условий, в загоне мыши подвергались многим невзгодам и трудностям жизни в диких условиях: зимние холода, хищные птицы (в первую очередь, совы) и конкуренция за пищу действовали как факторы естественного отбора. Через год генетический анализ мышей показал, что доля мутантных, «нестареющих» мышей резко снизилась, несмотря на общий рост численности животных. Это означает, что ген p66Shc , хоть и ускоряет старение животных, но зато дает весомые преимущества в нелегкой жизни в природных условиях.

По результатам эксперимента мы опубликовали статью в американском журнале Aging, где показали, что в таких «экстремальных» условиях разработанный нами геропротектор – вещество SkQ1 (в противоположность итальянской мутации) замедляет старение и способствует выживанию.

(429)Скулач,перелогиньтесь уже наконец!

(15) Как она должна была прожить 200 лет, если средство изобрели недавно? Объясни

(17) см (431)

(431) Кто она? Скулачев всегда говорил, что SKQ продлевает молодость, а не максимальную продолжительность жизни.

(431) А. Про (17) наверное.

(428) Да ни о чем это не говорит. Просто этим мышам не повезло, и их пожрали совы.

(435) Надо говорить: Есть вероятность..

Главное, не кончить как Бруннен Джи =)