ЛДПР просит Медведева пересмотреть вопрос о нулевом промилле
http://news.rambler.ru/17358654/

я за прогрессивную шкалу наказаний.
До 0.2 промиле установить условный штраф рублей в 300.
а с 0.5 начинать лишать.
Например.

В крови многих (возможно, что и всех) людей присуствует эндогенный алкоголь. И дело вовсе не в погрешностях приборов.

Поэтому должен быть законодательно установлен допустимый уровень алкоголя. Такая норма есть во всех цивилизованных странах.

Медведев в свое время ввел другую практику, ничем ее не обосновав, кроме политической трескотни. Этот заскок необходимо исправить.

(2) Он обосновал. Сказал, что народ у нас стремный и ему нельзя давать поблажек.

я трезвенник, а Медведев метрологию прогуливал

(2)   да успокойся ты уже.. выхлоп "после вчерашнего" это НЕ эндрогенный алкоголь...

ппц..

(3) а это не поблажка! это страховка от ошибок и произвола
но, Дюмон этого не знает - занят, отливает в гранит, упырек

как вы  с этим эндрогенным алкоголем запарили...
у всех он.. ага..

"Концентрация эндогенного этанола в плазме крови здоровых обследуемых имеет большой разброс значений, однако его концентрации редко превышают 1 мг/л, что более чем в 1000 раз меньше, чем официальная предельно допустимая концентрация алкоголя в крови водителей, разрешенная в странах, принявших Международную Венскую конвенцию о дорожном движении от 8 ноября 1968 года (ПДК устанавливается странами-участниками конвенции самостоятельно, но она не должна превышать 0.08 г/дл = 0.8 г/л = 800 мг/л). Так, например, в одном из экспериментов значения массовых концентраций этанола лежали в пределах от 50 нг/мл (чувствительность метода) до 1600 нг/мл. В среднем по группе испытуемых массовая концентрация эндогенного этанола в плазме крови составила 0.39 ± 0.45 мкг/мл (Jones, A. W., Mardh, G. and Anggard, E. (1983) Determination of endogenous ethanol in blood and breath by gas chromatography– mass spectrometry. Pharmacology, Biochemistry and Behaviour 18 (Suppl. 1), p. 267). Значительный разброс результатов вызван, скорее всего, малым количеством обследуемых лиц. В пересчете на принятые в России единицы измерения среднее значение концентрации этанола составило 0.00039 ± 0.00045 промилле, или 0.000195 ± 0.000225 мг/л в пересчете на выдыхаемый воздух, исходя из эмпирического коэффициента соотношения концентрации алкоголя в крови и в выдыхаемом воздухе – 2000 раз. Такие малые концентрации, в силу ограниченной чувствительности, не могут быть выявлены с помощью профессионального алкометра с электрохимическим датчиком. Таким образом, эндогенный этанол в общем случае не окажет влияния на результаты освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, медицинского освидетельствования на состояние опьянения, а также предрейсового или предсменного осмотра."

(5) а выхлоп абсолютного трезвенника?

кстати, медведь очень странный -- проводить антиалкогольные компании, а сам бухает --- посмотри на его физиономию -- такая только у алкашей

(6) при любом сценарии будут ошибки и произвол..

сделай предельную норму 0.3, замечательно - всем будут хреначить 0.31 и досвидос..

дальше что?


хотите дать поблажки некоторым деятелям которые радостно пишут посты про то как обманули систему?

типа надо было ехать, выпил, остановили, отказался, поехал на освидетельствеование, 2 часа ехал, сделал 100 приседаний, отжался, попил водички и вуаля.. заветные "на 0.1 меньше предельной нормы" ?

и кому вы этим делаете лучше? водителям бухарям которым "выпил но очень очень надо ехать" или их потенциальным жертвам ?

(7) 0.00039 по закону достаточно для лишения прав

(11) давай градацию чувствительности приборов уж тогда..

(7) это ты расскажи тов.Муталимову ))) он на голубом глазу утверждает, что состояние опьянения установленное в сертифицированном учреждении может за 5 минут исчезнуть (уже при независимой экспертизе) )))

(12) тоже метрологию прогуливал? погрешность как минимум +-1 младшего разряда обычно

(12) Ничего не знаю, гражданин. Прибор показывает 0.0001. Вот сертификат на него. Давайте пожалуйста сюда свое водительское удостоверение, сейчас протокольчик составим

(14) то есть   0.00039 все же не попадает?
(15) и чо?
при предельной норме 1.5 приборчик лично у тебя покажет 1.51 и будет составлен протокольчик...

дальше что будеш делать?

тут как с ремнями безопасности: ну очевидно же что требование пристегиваться здравое и осмысленное, равно как и детские кресла.. но как только ввели эти правила сразу начали по всем каналам показывать водятлов которые утверждали что им не нужно это, что это вредно, что жизнь ребенка дешевле автокресла, что это заговор и лобби производителей автокресел и ремней безопасности и вообще - попытка обобрать честного водителя и лишить его последней копеечки...

да да.. помним помним..

(16) прибор на 0,00039 имеет полное право показать 0,01 и это будет в пределах погрещности

(10) это рассуждения невежи! любой врач вам скажет, что алкоголь принятый внутрь выводится с определенной и ПОСТОЯННОЙ скоростью
и если он есть - то от бега, отжиманий и питья водички - он не исчезнет!

(18) ты не пустословием занимайся а марку прибора давай который способен отреагировать на 0.00039 и показать значение отличное от нуля..

а еще лучше примеры тестирования подобных приборов которые доказывают что  0.00039 превращается в отличное от нуля значение...


большая просьба, утверждения водителей которые со вчерашнего дня категорические трезвенники и никапли врот а этот гадкий прибор 1.5 показывает:  неканают...

(19) на мисте была ветка.. вроде и от мистянина же..

суть в том что бухого остановили.. чуть выше придела..
отжимания, дыхание, 1.5 часа до медпункта и вуаля - ниже предельной нормы

(20) Прям лицо хмурого Медведва проступает через монитор. Сказал - как отрезал.

(22) чорт, ты меня раскусил..

так что, примеры приборов способных отреагировать на 0.00039 будут ?

(20) учи матчасть, метрологию. Любой прибор, будь то хоть цифровой вольтметр имеет право показать на пределе 2х десятичных разрядов самый младший разряд 1, т.е. 0,01 на фактическое значение 0,0000001, и это будет нормально,т.к. укладывается в погрешность, +-1 младшего разряда

(21) да на мисте какого только бреда не пишут
по разным поводам
а тут просто надо знать физиологию процесса

(20) то есть ты уверен что нет лабораторных способов найти эндогенные концетрации алкоголя в крови?
А я утверждаю что есть. И при норме в 0 - любого человека можно подвести под содержание.

(24) да да.. учит матчасть, сперва достигни, небыл бы я таким тупым понял бы...

примеры приборов в студию а еще лучше протоколы испытаний которые бы реагировали на 0.00039 и показывали отличное от нуля значение...

(26) это ты щас к чему ?
утверждаешь - ну и молодец, утверждай.
я не против.. спеть можешь даже..

какое это отноешние к вветке имеет ?

(28) огромное.

(26) алкоголь в крови не меряют (только у тех, кто выдохнуть не может)
измеряют в выдыхаемом воздухе

(30)  серьезно?

Пля, как вы утомили эту вату катать. Просто не бухайте за рулем, а вместо этого поешьте таблеток от паранойи - кому в нахрен сдались вас подводить, подставлять и подлавливать.

ГАИ опубликовала свои разъяснения к тому, как будут применяться запрет алкоголя за рулем.

Многих автомобилистов волновало, как конкретно будет определяться состояние алкогольного опьянения: любое ли значение прибора, например, сотая доля промилле, является доказательством нарушения. ГАИ сообщает, что измерение должно проводиться с учетом погрешности используемого прибора.

Как пояснил Авто@Mail.Ru сотрудник пресс-службы автоинспекции Дмитрий Лейбов, в документах о поверке прибора должна содержаться информация о погрешности. При тесте на алкоголь автомобилист в праве потребовать эти бумаги.

(21) абсалютна!

(33) а что насчет лабораторных исследований крови на алкоголь?
Тоже в пределах погрешности метода?

(35) а что на счет лабораторных исследований кала на яйцыглист?

(36) ты вообще закон в глаза видел?

вообще, на текущий момент лабораоторные исследования делаются без учета погрешности... типа дорогое медицинское обороудование много точнее..

ну собственно тут и есть логика, если один прибор показал 0.01 а затем и еще один более точный прибор показал 0.01 - значит собственно какие вопросы?

два независимых прибора независимо да еще и с двухчасовым интервалом показали наличие алкоголя...

(37) нет конечно, зачем он мне?
выдержки прочитал интересующие меня и все...

(32) а вот бывает! имею личный опыт
правда, чтобы "подставить-подловить" гайцам придется косячить и нарушать процедуру
но, нашим судьям и на это наплевать )))
лично я только в надзоре отбился

(33) да суду на эти погрешности накласть! в Акте написано "установлено состояние .." - пожалте бриться!

(40)  а ты акт подписывал?
или как?

(38) если точнейший лабораторный анализ покажет 0.00001 - дальше что?

(27) похоже ты про АЦП и ЦАП и погрешности квантования совсем не курсах

(42) кстати да, очень интересно - дальше что?
один прибор показал одну цифру, второй прибор показал цифру отличающуюся от первой в тысячу раз...

дальше видимо только суд.

(43) нет.. про погрешность квантования я совсем не в курсах..
а вот ты продолжаешь отмазываться и до сих пор не предоставил ни одного прибора который бы вне_лабораотории показалы бы наличие алкоголя с точностью до 0.00039

Не менее 0.5 промиле, как и в большинстве цивилизованных стран.

(40) "подставить и подловить" - это, когда ты реально трезвенник, а тебе пытаются впаять три смертельных дозы этанола. А когда ты "да я только пива кружку" или "да вчера на свадьбе/корпоративе всех развозил, вот они-то и наышали" - это уже все в рамках правил.
В первом случае ни у гайцев ни каких шансов, что конечно же не помешает им попытаться на понт взять (они ж деньги зарабатывают, а не безопасность дорожного движения обеспечивают, им семьи кормить и всякая такая). А во втором - нехера тебе за рулем делать и это правильно

(46) дорастем до цивилизованоной страны - наверное и у нас так будет.. а пока только карательные меры..

(45) http://metrologu.ru/index.php?showtopic=3481

он эти 0.00039 просто покажет как 0,01 и всё, любой цифровой прибор

(47) А что по нашим законам от количеств в крови что-либо зависит? Не надо пытаться впаять смертельную дозу. достаточно впаять дозу на пределе возможностей прибора и лабораторных исследований.

(49) а почему не ноль?

+(49) а может и 0,00 показать, а может то 0,00 то 0,01 каждый раз показывать. Мультиметром ни разу разве не пользовался?

(49) почему твое квантование не работает в екслее ?
и  ексель мне  не покзывает 0.00039 как 0.01 ?

(50) не строй из себя идиота, ладно? В литературе есть такое понятие - гипербола. Так вот я эту вот хреновину как раз и возюзал, чтобы доходчивей было, но видать перестарался или недооценил

(52) а вот по этому и есть положение о погрешности измерений которое трактует погрешность в пользу водителя на суде..

(53) потому что в эксель не на аналоговом компьютере запущен, а на цифровом, оперирующем 0 и 1 и не использует в своей работе аналого-цифровое преобразование

(55) где это положение?

(53) Потому что в экселе нет АЦП.
А в любом цифровом алкотестере - есть.

(56)  а как к этому относится электрохимический датчик?

там же типа химия..
а в химии просто все - наступила реакция или ненаступила реакция..

если реакция наступает с показателем 0.01 то с показателм 0.00039 хер она наступит.. ты чо "во все тяжкие" не смотрел? малейшее отклонение и нет нужного результата вообще...

(54) Я часто езжу на такси, и тем же таксистам достаточно часто приходится сдавать анализы.
Немного увеличат точность лабораторных исследований, и начнется.

(7)И что это меняет?  это > 0...  По закону они всё равно бухие..

(59) датчик выдает непрерывную аналоговую величину (ток, напряжение), а не 0 или 1

(62) он химический - он не выдает ничего если реакции нет...

Пункты голосования слишком мудрёные.
Должна быть градация в зависимости от промилей. Нам с упоением вещают о все новых смертях от пьяных водителей забывая упомянуть, что у них в крови вместо крови спирт плескался.
Пусть тогда и чиновникам за взятку что в рубль, что в тысячу, что в миллион руку рубят. Чтоб так сказать искоренить.

"
Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июня 2008 г. №475 утверждены Правила освидетельствования лица, которое управляет транспортным средством, на состояние алкогольного опьянения и оформления его результатов, направления указанного лица на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинского освидетельствования этого лица на состояние опьянения и оформления его результатов (далее — Правила).

Определение состояния опьянения согласно пункту 16 названных Правил проводится в соответствии с нормативными правовыми актами Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации.

Из содержания общих положений Правил следует, что как освидетельствование на состояние алкогольного опьянения, так и медицинское освидетельствованию на состояние опьянения водителя транспортного средства, осуществляется по единому критерию, а именно: имеются достаточные основания полагать, что водитель находится в состоянии опьянения.

Согласно пункту 8 Правил наличие или отсутствие состояния алкогольного опьянения определяется на основании показаний используемого технического средства измерения с учетом допустимой погрешности технического средства измерения.

Пункт 11 Инструкции устанавливает порядок медицинского освидетельствовании на состояние опьянения лица, при котором во всех случаях осуществляется исследование выдыхаемого воздуха на алкоголь, а в соответствии с пунктом 16 Инструкции заключение о состоянии опьянения выносится при положительных результатах определения алкоголя в выдыхаемом воздухе при помощи одного из технических средств измерения. При этом если контроль состояния алкогольного опьянения определяется на основании показаний технического средства измерения, то учитываются допустимые погрешности технического средства измерения, что обусловлено положениями пункта 8 Правил."

(63) реакция есть всегда

Машина есть, ездим с женой бухие.

(61) ты сначала 0.00039 замерь хоть чемнить.. а потом рассуждай про "бухие небухие" :)

(66) нет

+(66) и не только на измеряемую величину, но и другие параметры, такие как температура.

у меня периодически показывал, даже о.3-0.4 было, хотя не пил недели 2-3 или больше. Иногда на утро не показывал. Когда водителем год работал

(69) кури принципы работы датчиков

(71)  и что?
спорим найдется еще сотня другая человек которая скажет что у них переодически показывает 1.2-1.5 или больше а они трезвенники и язвенники и вообще закодированы с рождения?

и что теперь, всем норму 1.5 сделать?

(68) Еще раз повторю - замерить несложно. Лабораторными методами. Даже дышать гайцы зачастую не предлагают. "Что-то у вас вид заторможеннный и глаза красные" - и поехал сдавать анализы.

+(71)может молоко. Каждый день почти литр выпиваю

(74) и это же правильно, не?

красные глаза, заторможенный вид на дороге это весьма опасно.. не?
пусть уснет и задавит пару тройку пешеходов ил ина встречке кого убьет?

(75) кифир.. ты чо не знаешь что в споре про эндрогенный алкоголь надо оперировать кефиром или квасом...

(76) после того как проедешь часов 8 за рулем, по-любому такой вид будет
т.е. если я от родителей выеду утром, подъеду к Москве часов через 12, все признаки опьянения чтоли? да наоборот еще осторожнее еду

(78) но опять же.. я ночь не спал..  засыпаю  и отрубаюсь каждые 20 минут и сел за руль...

меня не надо остановить?

"Принцип действия электрохимического датчика алкоголя.
Принцип действия электрохимического датчика алкоголя основан на электрохимической реакции окисления этанола до уксусной кислоты, протекающей в так называемой «топливной ячейке» (fuel cell):
C2H5OH + O2 ? C2H4O2 + H2O
Электрохимический датчик этанола состоит из двух активных платиновых поверхностей, на которых осажден специальным образом подобранный катализатор, в присутствии которого ослабляются связи в молекулах этанола. Между платиновыми поверхностями расположен пористый субстрат, пропитанный электролитом. Полимерная мембрана, нанесенная на одну из пластиковых поверхностей, служит физическим барьером, регулирующим интенсивность реакции на активной каталитической поверхности. При продувании воздуха, содержащего пары этанола, через корпус сенсорной ячейки от молекул этанола вблизи активной каталитической поверхности отрываются положительно заряженные ионы водорода Н+ и выделяются свободные электроны. Ионы Н+ мигрируют через электролит, попадая на вторую поверхность, где и образуют воду, связываясь с кислородом воздуха. Таким образом, на верхней поверхности образуется за счет избытка электронов отрицательный заряд, на нижней – положительный. Будучи включенной в электрический контур, сенсорная ячейка создает в контуре ток, сила которого в момент пика будет пропорциональна количеству образовавшихся на поверхностях свободных зарядов и, следовательно, количеству молекул этанола, прореагировавших вблизи активной каталитической поверхности.
Именно поэтому электрохимический датчик обеспечивает высокую точность а благодаря правильному выбору катализатора и близкую к абсолютной избирательность к этанолу.
В силу своих технических особенностей, электрохимический сенсорный датчик, позволяет встроить в прибор заборную систему - это микро помпа, которая захватывает воздух из глубины легких при завершении выдоха (альвеолярный воздух) и доставляет его к сенсорному датчику для анализа. Применение заборной системы значительно увеличивает достоверность измерения."

вполне себе осмысленная технология: есть молекулы этанола - есть ток, нет молекул - нет тока...  
соответственно учитывая разницу между эндрогенным количеством и минимальным колиством на которое реагирует прибор - а именно в 1000 раз, правильно пишут - эндрогенный алгоколь не влияет на показания прибора.

(76) Всё правильно. У таксистов после смены обычно такой вид и есть. Только с существующими законами дальше - лаборатория. И если она покажет минимальное содержание эндогенного алкоголя? То что?

Простая ситуация. Человек выпил вечером пару бокалов вина. Наутро у него скажем в крови 0,1. Ну условно. По сравнению с ним человек, говорящий по телефону за рулем просто чикатило рядом с детсадовцем (но за мобилу кстати говоря у нас почему-то прав не лишают). И вот этот человек кого-то сбивает. Насмерть. Статистика. Бывает. И отправляется он на зону лет на 10 наравне с #удаком, который бутылку водяры засадив погнал гонять по улицам и пешехода раздавил даже того не заметив. Справедливо?

(82)  "И вот этот человек кого-то сбивает. Насмерть. Статистика. Бывает"

справедливо.

(81) почему она должна показать?
давай список лабораторных приборов и их порядок точности уж... а то ты так бодро говоришь что "покажет" :)

(83) Ну тогда действительно обсуждать нам по данной теме нечего.

"Уровень эндогенного алкоголя.
В человеческом организме имеется уровень естественного – эндогенного,- алкоголя, который вырабатывается в ходе метаболических процессов. Согласно одной из гипотез, способность к выработке эндогенного алкоголя появилась у людей эволюционным путем по мере употребления в пищу продуктов брожения. У некоторых индивидуумов уровень эндогенного алкоголя может достигать заметных концентраций – 0, 5 промилле и выше."
http://www.alcotest.ru/req/alcoin.htm

приборы врут на самом деле. Был у нас один кадр, дул не забирая воздух глубоко из легких и всегда прокатывало. Т.е. вроде лицо красное сделал дует, а на самом деле вообще не напрягался, практически что вдохнул, то и выдохнул

(86) вот оно молоко, сыграло злую шутку, в животе бродит)

(87) это не приборы врут а люди врут..
вот из за таких м.даков как раз и вводят нулевые нормы..

(86) а может и не достигать.. достигает у какого процента водителей? 0.00001%? или как?

(84) 30 лет назад умели определять уровень эндогенного алкоголя в крови, то есть чуствительности лабораторных методов даже тогда хватало.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=546
А вот небольшая статья написанная до начала обсуждений отмены нижней нормы.

(86) в (7) несколько другой порядок цифр, с ссылками на исследования

Для того, чтобы исключить ошибку метода с вероятностью в 99% все концентрации ниже 0,1 промилле считаются отрицательными.

(90) 0,001-0,002 - на это тоже датчик не среагирует.. либо будет в то 0.01 то 0.00 показывать что опять же погрешность и трактуется  в пользу водителя..

(89) Люди врут? Вот по твоей же ссылке...
"Так, например, в одном из экспериментов значения массовых концентраций этанола лежали в пределах от 50 нг/мл (чувствительность метода) до 1600 нг/мл"

Неплохая вилочка...

"Значительный разброс результатов вызван, скорее всего, малым количеством обследуемых лиц."

Окуительный вывод!

Отсюда следует, что уровень эндогенного алкоголя = 0.00039 промилле!

Научный подход!

(94)+"Так, например, в одном из экспериментов..."
АААА!!! :DDDD
Лучше бы ссылку не приводил...

(93) Датчик с какой-то вероятностью может среагировать при любых, сколь угодно малых количествах алкоголя в крови. Вообще-то.

(96) даже при нулевых.. так ?

(95) там вообще то международно признанные труды по теме..

(98) вообще-то международно-признанная и научнообоснованная норма в мире ну никак не 0. Ноль только в России. Где еще в цивилизованном мире такая норма?

Медведева в школу..."Учиться,Учиться и Учиться..."(с)

(97) При сколь угодно малых, но не нулевых.

(94) а чего тебя смущает?

там вообще то нанограммы на  мл чувствительность - дикая междупрочим весьма, а учитывая что  у всех разное содержание эндрогенного алкоголя обусловленное физиологией - вполне себе может быть разброс :)

(102) И согласно этому разбросу будем часть трезвых (допустим 0.1%) лишать прав, а сейчас еще и штрафы введем на несколько сот тысяч рублей?

(101) то есть при 0.0000000000000000000000000001  среагирует и покажет 0.1 ?

(104) С очень малой вероятностью. но да, покажет.

(103) какому разбросу?
там измерения в нано идет..

"Нано (обозначение н или n; происходит от др.-греч. ?????, nanos — гном, карлик) — одна миллиардная часть единого целого. Дольная приставка в системе единиц СИ, означающая множитель 10?9 (одна миллиардная)."


это типа от 0.0000000000050 до 0.0000000016 ?

молекулы вообще-то хаотично движутся, а реагирует датчик на столновения с молекулами, но как бы их мало не было - но вероятность столкновений есть.

(106) До принятия закона считалось что норма в 0.1 даст ошибку (трезвого, непьющего признает пьяным) в 1% случаев.
А у тебя какие-то наны вдруг начались.

(108)  не у меня - это было про ссылку из (0) где обосноваывалось то что современные приборы в общем случае на эндрогенный алкоголь не реагируют.

(109) про ссылку конечно же не (0) а из (7)

А по существующим законам 0.01 значит пьян, а выйду аппараты с точностью 0.001, то 0.001 будет означать что пьян. Или мы из-за недальновидности одного политика будем менять законы при изменении точности приборов?

(109) Что значит "в общем случае"? Иногда, редко, но реагируют? Иногда будем трезвых штрафовать на поллимона, но это будет редко?

(112)  значит что бывают ситуации когда по медицинским причинам эндрогенный алкоголь значительно привышает стандартные значения..

(111)  да. это именно  та жертва на которую я готов пойти ради наведения порядка на дорогах и повышения безопасности всех участников дорожного движения.

(106) Смотри какая точность! А ты утверждал, что это невозможно !

(115) не тупи- там научные исследования..всякие спектографы и прочие хитроопые девайсы.
в том что на руках у гайцов - 0.01 точность причем показания 0.01 трактуются как 0  в судах..

(114) Обалдеть, я тоже не езжу за рулем, поэтому тоже готов пойти на такую жертву. И Ме готов, его ведь никто проверять не будет.

(117) а споришь нафига?
из принципа? :)

(118) Делать нечего. Вот и спорю. Как обычно.

(119) бгыыы
я так и думал :)

(116)"не тупи"?
:)

(48) Ты когда-нибудь в бальной зале был? Чтобы паркет блестел и яркий свет? Так вот открою тебе секрет: там НИКТО не бросает бычков на паркет! Причина проста: там, где чисто, мусорить неприлично. И отсутствие грязи никак не зависит от состава приглашённых: буть то "князи" или "грязи". Сама обстановка влияет на поведение. И эта обстановка - цивилизованная: чистота и порядок. А ты (это - аллегория) при входе на бал требуешь каждого проверять на предмет наличия у него в карманах сигарет и зажигалки: не дай бог, гости не только бычков понабросают, но и занавески пожгут. С таким менталитетом надо жить в пещере - там занавески не нужны.

P.S. Психология рабов. И довод - рабский. Не пробовал выдавливать по капле из себя раба? Пожалуй, уже пора - XXI век на дворе.

Погрешность быть должна. 0.5-0.8, как у буржуев, это перебор.
Видел я людей с 0.8 промилле - таким за руль нельзя.
А вот 0.2-0.3 в самый раз.

(122) Не пори чушь.
Нет у нас бального зала. Есть обычный сельский клуб, с окурками и с шелухой семечек на полу. И, что бы было чисто, надо народ дрючить по полной.
На западе тоже не всегда так гладко было, было время когда там за кражу носового платка вешали.

(122) вспоминается: "Армия - это бардак, в котором постоянно наводят порядок".  Реально там много моментов времени когда всё тип топ, но в среднем там срач... по крайней мере мой опыт именно такой. И на гражданке обычно точно так-же.... а на паркетах залов не мусорят по другим причинам

голосую за 0,3

(47) "реально трезвенник" - это как?
а если человек неделю назад употреблял и его захомутали - это не "подстава"?

(87) это сказки - в прибор надо дуть 10 секунд с хорошей интенсивностью, иначе датчик запиликает

нуль промилле - это вообще тупизм, наше правительство идиоты!!!!!
Вообще должна быть прогрессивная, шкала, типа если, допустим, от 0.3 до 0.5 проммиле - штраф, от 0.5 до 0.7 - лишение, а боее 0.7 - тюрьма лили даже смертная казнь.
Неужели наше тупое правительство не видиот очедвиного?????

Любой человек может зайти на сайт ГИБДД в раздел статистики - http://www.gibdd.ru/stat/ , и обратить внимание, что ДТП из-за нарушения ПДД нетрезвыми водителями составляют очень малый процент от общего числа ДТП.

За 2012 год из-за пьяных было 12843 ДТП, 2103 человек погибло и 18679 ранено.
Для примера, за тот же период по причине неудовлетворительного состояния дорог и улиц - 42772 ДТП, 6950 человек погибло и 54468 ранено.
Всего же = 203597 ДТП, 27991 человек погибло и 258618 ранено.

Простой вывод: ДТП и смертность на дорогах в основном не связаны с алкоголем, а закон Медведева и вообще вся широкая кампания по борьбе с "промилле" - имитация бурной деятельности. Она не окажет статистически значимого влияния на безопасность дорожного движения.

0.2-0.3 вполне допустимо

за .3

а вот еще практика применения алкозамков, можно внедрить и в России в качестве наказания...
http://autorambler.ru/journal/events/31.01.2013/560981247/?gcv_source=news_block

131, а если будет пассажир дышать? Что, алкозамки доложны обладат видеокамеров + компьютер с искуственным ителллектом?

Погрешность оставить. При небольшом превышении погрешности - забирать права на 2 года. Если это повторный случай - то в тюрьму на 1 год.

«0,3 промилле – это техническая погрешность»
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2013/02/08/1750048

Можно пересмотреть

А можно не пересматривать, а отредактировать:
До 0,3 устное предупреждение
От 0,3 до 0,5 штраф
свыше 0,5 штраф + лишенчество
В случае ДТП по вине водителя наличие алкоголя рассматривать как отягчающее обстоятельство, даже если промиле в пределах дозволенного.

(136+) ...чтобы не ворошить дерьмо.

(136) качественно расписано! я бы вас в депутаты двинул!

(0) Я неделю назад выпил 1,5 бокала шампанского, сел за руль через 10 часов. Показало 0,29 промили. Я  сказал чтобы к врачу везли. Не повезли, на дтп им надо было. Либо разводили, до сих пор думаю откуда так много - трезвый ведь был абсолютно

Хотя бы )0,1-0,2 надо оставить

Главное что бы не получилось что народ бухает, а у ГИБДД на приборах... погрешность.

Законопроект о возвращении 0,2 промилле внесен в Госдуму
http://news.rambler.ru/17630675/

Какой смысл в законе о 0 промилле я вообще не понимаю, если он не выполняется и может выполнятся никогда (если конечно эндрогенный алкоголь не придумали алкоголики). Вопрос лишь в точности прибора и если завтра изобретут новый датчик фиксирующий 0,00001 то, что всех прав лишать или опять закон переписывать?

я думал хотя бы тут с логикой у людей должно же быть лучше..

Депутаты и чиновники заподозрили сторонников отмены сухого закона в том, что те лоббируют интересы могущественных алкогольных компаний. А ошибки алкотестера бояться не нужно, уверяют водителей.
http://autorambler.ru/journal/events/18.02.2013/560981592/?gcv_source=news_block&red=false

Тут многие умники метрологию советуют учить, про погрешность рассуждают, но почему то скромно умалчивают о такой вещи как порог чувствительности. ЦАП, АЦП, умные слова... Хоть не позорились бы, раз не разбираются...

А на счёт прибора фиксирующего 0.00000001 промилле:
хим. датчики имеют определённую предельную чувствительность. Баста. Это как предельное разрешение электронного микроскопа.

Так что не несите бред....

(145) Пусть хоть 0.05, но не ноль. Абсолютный ноль - абсурд. Безотносительно к порогу чувствительности.

(143) У запутинцев с логикой всегда плохо... а без логики - хорошо)

Без вариантов.

(146) Никто про АБСОЛЮТНЫЙ ноль и не говорит. Речь про показания прибора. Если при имеющейся чувствительности прибора его показания "0" - значит у тебя нормальный уровень алкоголя, равный эндогенному.

0.2

Эндогенный алкоголь всегда есть. Пусть он слабо улавливается приборами. Но по закону все водители-преступники. Это бред. Пусть будет минимальная норма.

(122) А чистую обстановку царь-батюшка обустроил шоб в ней не плевался никто? Тут ещё надо разобраться у кого психология рабов.

все нормальные живут по Венской конвенции
один Дюмон у нас умнее всех

деточке жутко захотелось хоть как-то в истории отметиться

Без вариантов

(0) Я люблю кефир, квас, соки... Что ж теперь за руль не садиться?

хотелось бы как в большинстве европейских стран:
до 0.5 - трезвый
до 1.2 - легкое опьянение - штраф
свыше 1.2 - бухой - лишение прав

(153)Он уже отметился. И не один раз.

Похоже, что законодательная гонка, направленная на ужесточение ответственности для нетрезвых водителей, близится к завершению – в пятницу комитет Государственной думы по конституционному законодательству и госстроительству поддержал законопроект главы думского комитета безопасности Ириной Яровой.
http://autorambler.ru/journal/events/18.02.2013/560981621/

Сам не пью тем более за рулем. Однако....

(149) Это привязывает степень вины к степени точности прибора.  При том, что точность прибора в законе НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНА! Если тестировать на алкоголь высокоточным лабораторным прибором, считающем каждую молекулу на кубический сантиметр, то алкоголь можно определить даже в городском воздухе.

(153) В конвенции написано, что минимум должен быть, а какой конкретно решает каждая страна - член конвенции.
Вот Лунтик и определил минимум = 0, так что формально конвенция соблюдена.
Тем более что ноль есть и в других страна, в Чехии например, но там наказание зависит от количества, до скольки-то устное предупреждение.
Так что вся эта шумиха про ноль промиле просто способ попиариться, если бы надо было дело делать, подредактировали бы КоАП без лишнего шума и делу край.

не буду больше за Медведева голосовать. он клинический...

(162) он еще не раз в гранит отольет )))

у меня есть машина и я против даже минимальной нормы в промилле, но при этом у каждого должно быть право пройти мед. освидетельствование путем анализа крови (а не только дуя в трубочку).

Я помню с каким упоением пресса смаковала сколько можно выпить при 0,3 промилле. мол это бокал вина, или баночка пива. Так вот -пить за рулем НЕЛЬЗЯ. Садиться за руль после пьянки вечером - НЕЛЬЗЯ.

(164) а ты думаешь - дуя в трубочку ты анализ чего делаешь?

http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=15077  вот мнение специалистов наркологов

(165) не понял вопрос.
дуя в трубочку анализируется количество алкоголя в выдыхаемом воздухе.

и да

(167) а в выдыхаемом воздухе он откуда берется?

Самое поганое, что отменили клинику. Теперь, получается ни при каких обстоятельствах отказываться нельзя. Т.е. гаец теперь может какждого первого на м/о посылать, вот где жесть-то.

(170) во-первых - не каждого!
во-вторых - если пошел такой наезд, ваша задача четко следить за соблюдением процедуры, сначала получая на руки копию каждой бумажки и максимально возможно тянуть время до привоза к наркологу.

(171) Каждого. Раньше мог направить если "есть достаточные основания полагать" и для этого было 5-т признаков. А теперь признаков нет, отправляй хоть каждого первого.

А не каждого - наверно имеешь ввиду власть имущих?

(171) Они очень быстро их пишут, но впринципе у меня получилось ровно 2-ва часа.

(172) извини, Постановление 475 еще никто не отменял! и в Протоколе отстранения один (или несколько) признаков там указанных должны быть отражены и понятые должны это засвидетельствовать.
А как только тебя отстранили (т.е. выдали копию протокола - это важно!) - ты уже ЛВОК, в отношении тебя ведется административное делопроизводство и у тебя появляется куча прав, которыми ты волен воспользоваться на полную катушку.

(174) Это на бумаге. Мне, например, запретили пользоваться услугами защитника, что я указал в протоколе.

(87) да да да, я в молодости когда пьяный ездил - так и дул в самые простые тестеры гаишные, 100% помогает.

2 раза подул, ноль реакции у прибора, гаишник говорит: "наверно от друга вашего перегаром в машине пахнет", а друг трезвый был))

+(174) Еще вопросик, мне один судья объяснил, что пользоваться услугами защитника я могу с любого момента, т.е. дажи бумаги могу без него не подписывать, не?

(177) совершенно верно! как только открыли делопроизводство (т.е. выдали протокол отстранения) - можно привлекать адвоката, для этого пишешь на протоколе отстранения "нуждаюсь в юридической помощи", можешь знакомиться с материалами своего дела (да! ты полуграмотный, читаешь медленно и по слогам))), можешь делать заявления (садись и пиши ходатайство о привлечении адвоката, а пишешь ты тоже медленно!) и т.д.
Понятное дело - они будут тебе "давить на психику" и пугать расстрелом - не надо поддаваться!

голоснул

Ужо есть судебная практика, когда люди возвращают себе права за 0-0.2 промилле. Заказывают в экспертной лаборатории расчет точности прибора, который им намерил сей результат (или у производителя или сертификационного органа), и с этими данными в суд.
Так что - погрешность должна быть. За это и здравый смысл и незачем гайцов излишне вводить во искушение, а суды завалить никчемной волокитой.

(178) А не с момента когда остановили?

(181) пока нет протокола об отстранении - все твои разговоры с ИДПсами - пердячий пар! так, анекдоты потравили

поэтому, оформление протокола об отстранении и (главное!) получение его копии на руки - это то, чего менты ОЧЕНЬ не любят делать! этакая "пробивка" на лошка - "давай, дуй в нашу свристелку!" + давление на неокрепшую психику, типа "если к врачу поедем - уже все!" (ага! как будто, если на месте что-то заподозрится, то, тебя они отпустят! щас!)

поэтому, знать свои права и дотошно требовать их неукоснительного исполнения! если ты не виноват - ментам однозначно придется "косячить" - это не гарантия, конечно, но - шансы отбиться повышаются многократно

Запретить алкоголь в стране, как, например, в ОАЭ.
Одни беды от него.

(0) Показывали по первому каналу, как после спрея для горла прибор показал алкогольное опьянение.

В общем.

Конечно за, а то гаишники не дают людям спокойно расслабляться.

"В воскресенье утром молодой северодвинец решил покататься на своем автомобиле ВАЗ-21099. Для храбрости хорошенько выпил, но забыл пристегнуть ремень, за что и был остановлен инспекторами ГИБДД на проспекте Морской. Во время оформления амбре донеслось до инспекторов, впрочем, водитель даже отнекиваться не стал - признался честно, что бухал. Узнав о возможной каре, пустился в бега, протащив инспекторов несколько десятков метров. Остановила беглеца только очередь из автоматического оружия уже на выезде из Северодвинска."

http://tv29.ru/index.php?point=shkoda&number=13320

(183) Там алкоголь тоже есть

(24) Это что же за хреноприбор такой у которого погрешность, +-1 младшего разряда??
Если бы мой цифровой вольтметр показывал 0,01В на 0,00001В, то я бы его сразу выкинул.

(188) У него какой диапазон измерения?

(189) спроси у (24)

(188) Все же метрологию прогуливал, да?

(191) Нет. Учи матчасть

(192) Я то не прогуливал.... и знаю матчасть, а ты как?

1. По мнению ВОЗ состояние алкогольного опьянения у человека начинается с 0.3 промилле. Т.е. все что меньше - человек трезв на 100 процентов. ВОЗ - достаточно авторитетный источник?
2. Большинство из существующих профф. приборов по измерению количества паров этилового спирта в выдыхаемом воздухе имеют погрешность в районе 0,04 - 0.06 мг/л. 0.1 промилле соответствует примерно 0.05 миллиграмм на литр. Таким образом 0.2 промилле - можно считать погрешностью измерений и оставлять этот порог.
Еще раз - 0.2 промилле это не порог, сколько можно пить, это порог погрешности существующих приборов.

(193) Я тоже знаю.

(191) Если брать погрешность по последнему разряду, а разрядов предположим 16 в двоичной системе (16-и битный АЦП), то погрешность составит 1/2^16 = 0,000015.
Предположим предел измерений прибора установлен на 2ед, тогда погрешность составит 2ед * 0,000015 = 0,00003ед.
Прибор должен менять показания с 0,00 на 0,01 при значении измеряемой величины 0,005ед, но с учетом погрешности это значение будет в диапазоне 0,005ед +/-0,00003ед, то есть
0,00497ед .. 0,00503ед.
Вывод: при значении 0,0000000001ед прибор покажет 0.00ед.

Потому что иногда человек может лекарства выпить или та же кола или квас показывает промили и нормальным людям от этого, что делать. А кто пьет за рулем им хоть 0,2 хоть 0,5 промиль им пофигу у некоторвх прав даже нету и норм по своему городу ездят не паряться

(183) хорошая идея кстати в топку алкаголь!!!

нет м.дак за рулем

(198) переведи это на английский  и толкни речугу американцам
у них есть опыт

Нулевой промилле тормознула «рука сверху»
http://rbcdaily.ru/society/562949985768755

(201) "По мнению самого авторитетного исследователя в этой области, соотечественника Видмарка Джонса, а также других авторов, величина принятой ПДК никак не влияет на частоту ДТП, являясь скорее политическим, чем научно обоснованным выбором, т. к. подавляющее число аварий, происходящих под влиянием алкоголя, сопровождается гораздо более высоким уровнем этанола (в среднем 1,73 г/л)"

(с) из ссылки в (166).

Так что весь шум - примитивный пеар, крепитесь люди, скоро придет Спаситель весь в белом...

Кремль включился в борьбу с нулевым промилле
http://lenta.ru/news/2013/03/05/nullpromile/

(0) Тесть (пьет по вечерам водку,пиво) специально купил алко тестер и говорит даже если вечером пил то к утру реально 0, а вот если через пару часов то там и есть эти 0,2 0,3 промилле

(0) гайцы всегда предлагали дыхнуть при подозрении на алкогольное опьянение , за превышение останавливали несколько раз, но дышать не предлагали , а вот 03.01 остановили на непристегнутый ремень , но дыхнуть предложили , правда напарник не слыхал и выписал штраф пока второй на дороге тормозил других, бухал начиная с 30 декабрая по 2 января . очканул ... пределы допустимые ничего не дадут , кроме увеличения нытья бухающих за рулем на предмет беспредела со стороны гаишников

(205) а ты в курсе как на юридическом языке называется "дыхнуть предложили"? это называется "мера обеспечения производства по делу"
по делу, смекаешь? а где это дело?

я к примеру, курнул пятку и поехал до дому. не бухал. ехал аккуратно. я виновен?

(207) в след. раз отказался. не правильно это.

Тему не читал. Нафига гайцам кого-то подставлять, когда настоящих бухариков хватает?

wizard_forum вау, фэнькс. Читаю Постановление 475, и прозреваю )))

(209) "Нафига гайцам кого-то подставлять, когда настоящих бухариков хватает?"
бабло - оно такое...

(209) бывают такие варианты! ну, не задалась смена ни по деньгам, ни по палкам
я в такой примерно замес и попал
приняли меня прапорщики, полчаса возили по району, типа, заправиться надо, потом позвонить - и меж собой терли варианты про знакомых попавших по пьянке и сколько им стоило отмазаться (доводили до меня величину отмаза))))
был бы не уверен в себе - отдал бы, а когда трезвый - с чего?
ребята поняли, что я уперся(а ну, везите меня к врачу!) - сдали своему лейтенанту, а тот уже повез к своему "прикормленному" врачу.
Потом уже по своим каналам выяснил, что у того летехи был большой недобор палок по 12.8.1

так что, оно, конечно - бухариков хватает, но, иногда и на старуху бывает порнуха

(204) Тесть купил профессиональный алкотестер или китайский алкометр?

(213) профессиональный - это как раз алкометр

МЕ MUдак, за 4 года ничего хорошего не сделал, только коррупцию расплодил, и теперь кровь народа пьёт.

(213) да сертифицированный для работы гайцов

Пару недель назад едва не поперхнулся кефиром. Решил выпить пол-литра из тетрапака. После второго глотка осознал: Я СИЖУ ЗА РУЛЁМ!
И откуда мне знать, что мой организм надышит в трубочку - кариес и проч.

Приборов с нулём не бывает.

(212) введение ограничений по промиле никаким образом не разрешило бы вашу ситуацию, а вот ограничение имхо усугубит , сколлько молодых будут садиться заруль после 3 бутылок пива с формулировкой организм у меня сильный . что русскому хорошо -то немцу смерть , а потом наезды на пешеходов и т.п.

забаньте iamalexy

(206) нет,я не понял , расшифруйте , по инету лазить неохота

Я вообще за то, что кто ездит на дорогих иномарках машинах сажали на 2 года без всякого теста! :)

А если человек квасу или кефиру напился???

(218) моя ситуация, слава богу, в суде разрешилась
но, написана она была как ответ на вопрос "а зачем это ментам?" надеюсь, что это, все-таки, редкий вариант

что касается возврата промиллей, то, в условиях ужесточения мер необходима граница исключающая ошибки, я имею ввиду именно ошибку, а не злонамеренные действия, поскольку цена ее очень высока. А уж кто там захочет рисковать уповая на свой мощный организм - это его личные трудности. И аргумент про наезды на пешеходов можно было бы принять, если бы на них наезжали исключительно пьяные.

(222) сказали же: "выпил кефира - сиди дома!"

(224) вы таки из партии абсолютной трезвости

?

(217) +
тоже самое было, купил йогурт питьевой персиковый и пил за рулем.. потом дошло только)

Водителям могут вернуть промилле.Госдума в первом чтении одобрила законопроект об ужесточении наказания за пьяную езду.
http://news.rambler.ru/18070844/

(228) Могут вернуть, могут не вернуть... одно несомненно - штрафные санкции увеличат, и взяткоемкость волшебной полосатой палочки взлетит до небес.
Но я все же не теряю надежды, что в самый последний момент снизойдет Великий Великодушный Полицейский и дарует нам, грешным, промиле :)

(218) Таких "умных" молодых отсутствие погрешности не остановит

да кстати

Так как сам будучи абсолютно трезвым сталкивался с попыткой развода при показании 0,1 промилле проголосую за погрешность. Потерял уйму времени и нервов чтобы доказать свою невиновность.
Не являюсь абсолютным трезвенником, но от момента последнего употребления алкоголя (примерно 200 грамм белого сухого вина) до момента освидетельствования прошло более трех суток. Приключений на пятую точку не люблю, с остатками выхлопа или при плохом самочувствии за руль не сажусь ни в коем случае, предпочитаю такси.

за

Все йогурты-кефиры-яблоки оскорбляют алкометр в ближайшие 10-15 минут после употребления, типичные отговорки тех, кому «срочно нужно ехать».

IAmAlexy прав — будет 0.2, будут разводить на 0.21, и так далее. Так что, что есть погрешность, что нет ее — никакой разницы.

(234) Я один раз после кваса почти попал. Пришлось 30 минут мурыжится. А выпил отсилы пару глотков.

Последний раз пил вино неделю назад - пару бокалов и на след. день не за руль. А вообще пью в подобных дозах 1-2 раза в мес.

Задолбала уже эта суета .
Во всех НОРМАЛЬНЫХ странах есть минимальные промиле.
В одной нашей Раше такой бред.
Власть имущие ездят пьяными и давят граждан, но при этом прав лишают за "пьяную" езду этих же самых граждан.

В действующем законе о "нулевом промилле" выявлено явное противоречие, которое, однако, не помешало Верховному суду признать его абсолютно законным.
В Минздраве пояснили, что для раненых порог содержания алкоголя просто необходим, так как пройти обычное медицинское освидетельствование на содержание паров алкоголя в выдыхаемом воздухе они не могут, поэтому у водителя берется кровь на анализ. Тогда необходимо учитывать присутствие в организме эндогенного алкоголя, который участвует в клеточном обмене. Кроме того, при проведении анализа крови существует погрешность. Если убрать этот барьер, то тогда практически все водители будут считаться находящимися в состоянии алкогольного опьянения.
http://autorambler.ru/journal/events/18.03.2013/560982192/?gcv_source=news_block

http://lenta.ru/news/2013/04/09/promille/

Депутаты КПРФ 8 апреля 2013 года провели в Мосгордуме эксперимент, попытавшись доказать необходимость отмены законодательной нормы о нулевом промилле, пишет газета «Коммерсантъ». В частности, заместитель председателя думского комитета по охране здоровья Олег Куликов накапал в бокал с водой 20 капель валокордина, выпил залпом, а затем подул в алкотестер, который показал содержание алкоголя в 0,1 миллиграмма. «Манипуляция эта забавная, но мы не знаем, что у вас там накапано, может, быть это водка или спирт. Да и потом мы не знаем, как вы провели выходные», ? прокомментировал эксперимент депутат от «Единой России» Александр Семенников.

(238) Депутат от Единой России не в курсе что валокордин на спирту? Жесть!

Вот смотрю и диву даюсь, неужели среди 1с-ников есть неадекваты, которые голосуют за 2?
Ясно же, что погрешность должна быть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тем более в нашем гнилом государстве.

(240) да их сколько угодно! их умозаключения основываются на ложном посыле, что в этой жизни все обязательно должно идти "теоретически правильно"

т.е. если они никогда не употребляют, то это их гарантирует от ошибок или злоупотреблений

http://autorambler.ru/journal/events/17.04.2013/560982829/?gcv_source=news_block

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, самый высокопоставленный сторонник нормы о "нулевом промилле" для водителей, заявил, что готов обсудить изменение этого закона. Глава правительства по-прежнему считает: за рулем пить нельзя. Но можно разрешить "ничтожный уровень" алкоголя в крови автомобилистов, отмечает ИТАР-ТАСС.

(242) Может попросит его дунуть?

(242) Димону надо для начала определиться, что же он все-таки хочет:
снизить аварийность или сделать всех водителей абсолютными трезвенниками.
Это две разные задачи, для решения первой не обязательна вторая, а решение второй не гарантирует решения первой

имхо, тупо затягивают обсуждение до выборов, там Солнцеликий разрулит ситуацию к всеобщему глубокому удовлетворению.

Уже миллион раз говорили, что прогрессивная шкала должна быть.

До 0.1 - отпускать
До 0.2 - штраф 100 т.р. и лишение на год
До 0.5 - штраф 500 т.р. и лишение на 3 года
До 0.8 - штраф 1 млн и исправительные работы на год
Выше - тюрьма, 5 лет.

Че они на этот ноль анонируют, не понятно...

+(245) и обязательно меру против взяток.
- взяткодателю звание героя труда, премия, почет и уважение
- взяткополучателя - на нары, лет на 20 с полной конфискацией.

Меня как-то абсолютно трезвого тормознули, прибор показал >0. Все сертификаты на алкотестер у гайца были с собой. Я затребовал лабораторную экспертизу, поехали в ближайшую клинику. Результат - 0. Написал жалобу, на основании которой провели проверку алкотестера. В результате проверки выявился сбой калибровки. Как я потом узнал, из-за этого прецедента (как выяснилось, не первого, просто официальные жалобы не писали - либо откупались, либо после отрицательного лабораторного анализа крови просто забивали) минюст вызывал спецов от фирмы-производителя и они перекалибровали ВСЕ приборы, при этом часть была вообще отбракована.

Так-то. А вы тут про нули какие-то.

+(247) Надо сказать, УСБшникам в МВД только пальцем покажи и скажи "фас" - им официальный повод дай вздрючить гайцов/ментов, зубами вцепятся. Практически каждая жалоба проверяется и рассматривается.

Степень опьянения в законопроекте пропишут не в промилле, а в количестве миллиграммов алкоголя на литр выдыхаемого воздуха. Такой нормой может стать 0,16 миллиграмма на 1 литр, что должно оправдать погрешность аппаратуры, либо наличие выпившего пассажира в транспорте проверяемого, либо даже употребленную ранее валерьянку.
http://pda.daily.rbc.ru/2013/04/18/politics/562949986636425_news.shtml

Президент России в ходе "прямой линии" заявил, что допускает возможность возвращения допустимой нормы алкоголя у водителей, но только в виде погрешности алкотестера.

http://autorambler.ru/journal/events/25.04.2013/560982995/?gcv_source=news_block

(249) так 0.16 мг/л - это как раз 0.3 промилле

(250) Путин разрешил бухать за рулем!

(249) И как чисто технически замерять эти миллиграммы у пьяного до потери сознания? Или тяжело раненого.

А если и врут, то можно опровергнуть тест

(253) у того, кто не может "надышать" - берут кровь и измеряют промилле

(255) Ага:

"В законе о промилле существует противоречие, которое Верховный суд признал законным. Согласно Кодексу об административных правонарушениях, пьяным считется водитель, в крови которого обнаружено любое, даже самое минимальное количество алкоголя. При этом существует приказ Минздрава, согласно которому раненный в ДТП водитель, находящийся в тяжелом состоянии, считается нетрезвым, только если в его крови обнаружено более 0,5 промилле. Верховный суд согласен с данной установкой"

http://www.drive2.ru/communities/GAI/blog/411131/

Так что если бухой и тебя останавливает гаец, бейся носом об руль и до 0,5 ты трезв :)

Главный санитарный врач России Геннадий Онищенко в очередной раз высказался резко против какого-либо возврата «допустимого промилле», передает РИА «Новости». Людям с особенностями организма, на которые реагируют алкотестеры, Онищенко предложил выдавать справки.

«Все это побасенки насчет кефиров, метаболизма отдельных людей, у которых в организме алкоголь. Да найдем мы выход, их единицы, мы им дадим справки», — пояснил главный санитарный врач в пятницу на заседании патриотической платформы «Единой России».

http://www.24auto.ru/news/id-217158/


З.Ы. А не прикупить ли справку, что у меня метаболизм 0.5 промилле.

Совершенно очевидно, что закон о нулевой промилле направлен не против пьянства, а против непьющих водителей. Не знаю почему? Возможно потому, что алкаши внутренне ненавидят тех, кто не пьет. У совершивших дтп по пьянке уж никак речь не идет о первых десятых промиле, у них единицы промилей.
А говорить, что у нас народу только дай чуть-чуть и он не остановится - это обычный рассизм. Что наш народ ущербный и требует для исправления своей природы специального законодательства и надсмоторщика из более цивилизованной нации.

(258) Нулевая промилле, ненулевая - это вопрос, скорее, должны медики решать, это их сфера деятельности: у каждого организм по-разному устроен. Однозначно одно: в вопросах пьянства за рулем не должно быть НИКАКИХ компромиссов. Не знаю, как в РФ и в Украине, у нас в Беларуси долботронов на дорогах всё больше и больше. Благо, гаёвые ребята во время и после праздников работают чуть ли не в авральном режиме и по мере своих сил вылавливают синяков.
Другой вопрос - наказание. Как показывает статистика новостей о происшествиях, от лишения прав и штрафов толку не особо: бесправников в последнее время ловят с завидным постоянством, особенно "невменяемых". Да и риск сопротивления при задержании прямопропорционален жесткости наказания. Тут уж законодателям надо думать долго и серьезно (ИМХО я бы "уставших" отправлял на месяцок-другой на исправительные работы - ну там полы/сортиры мыть - в травматологии и морги).

(259) Для справки. Исправительные работы это работы по основному месту работы с отчеслением 5% заработка в доход государства.

Дисбактериоз - страшная сила.

(260) это всё равно, что штраф. а вот пусть в морге потусит и полюбуется на последствия.

(262) Уж к мертвым то моментально привыкаешь. Через несколько дней будет спокойно сидеть на мертвяке и жрать бутерброд с колбасой.

(259) Похоже, все уже забыли для чего промиле вообще регламенртируется - Онищенко, по-видимому, поставил цель сделать всех водил абсолютными трезвенниками.

Вопрос количества промиле в сегодняшнем виде вопрос политический и к безопасности дорожного движения имеет мало отношения:
после введения абсолютного нуля аварийность сколько нибудь заметно не изменилась.

Одинаковое наказание за 1.0 и за 0.00000001 промиле - нонсенс, тогда надо требовать чтобы у водителей было 146% идеальное зрение, идеальная подвижность суставов и вообще идеальное здоровье, по логике Лунтика и иже с ним лишать ВУ надо также за управление в состоянии насморка или геморроя.

"ненулевое промиле" <> "пьяный", также как и "нулевое промиле" <> "адекватный".

В "консерватории" уже давно и 146% точно что-то не так ...

(205) я читал где-то рекомендации (но только для реально трезвых):
- вас остановил сотрудник ДПС: включите видеорегистратор и диктофон
- сотрудник ДПС предложил открыть багажник - покажите
- предложил дыхнуть в трубочу - дыхните...
трубочка "показала" что-то (например 0.12-0.18)
- начинается "развод" - будет оформлять протокол и поедем на мед. освидетельствование или договоримся ?
- теперь ваша очередь:
"Вы провели досмотр без протокола и без понятых.
Вы произвели проверку на алготестирование без протокола и без понятых. Будем звонить в службу собственной безопасности или договоримся ?"

http://zakon-auto.ru/info/gibdd/osvidetelstvovanie.php

(264) +1.
Остается добавить, что 20% всех аварий в России из-за плохого состояния дорог. И вот тут бы "консерватории" поднапрячься, но им все по уху :(((

Я за 0.3 как было раньше

(0) "До 0.2 промиле установить условный штраф рублей в 300.
а с 0.5 начинать лишать. "

Ага. Типа полстакана водки дернул, закусил хорошо и 300 рублей?
Прогрессивная должна быть, но как бэ более прогрессивная.

До 0.1 - предупреждение
До 0.2 - штраф. но не 300 рублей, а 300 тысяч.
Далее с лишением и штрафом,
Более 0.5 - турьма и исправительные работы.

(270) надо состояние опьянения проверять,
а не уровень алкоголя....
для кого-то стакан пива никак не влияет на координацию, а кто-то "лыка не вяжет"

http://www.shtrafam-gai.net/shtraf-narushil-opyanenie.html
ПОМНИТЕ! Факт употребления спиртных напитков в прошлом и нахождение в состоянии алкогольного опьянения в данный момент - это не одно и то же! Опьянение подразумевает определенное состояние нервной системы и всего организма человека. Законодательство устанавливает ответственность за управление транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения, а не за употребление спиртных напитков в прошлом.
С точки зрения законодательства в упомянутом выше диалоге вопрос инспектора ГАИ должен был прозвучать следующим образом: «Находитесь ли вы в состоянии алкогольного опьянения?». Ответ должен прозвучать созвучно: «В состоянии алкогольного опьянения я не нахожусь!».

0,3 нормуль

(266) детские сказки
на это ИДПС скажет - "ну, вы же не возражали? хотите, можем повторить уже под протокол" - и ССБ на это наплевать и можете жаловаться на ИДПСа куда угодно - слова к делу не пришьешь

просто надо требовать от сотрудника неукоснительного выполнения процедуры, а для этого надо ее знать

Я бывает вечером могу выпить 2-3 л пива, ложусь спать около 23. Три раза останавливали около 9 утра после такого вечера, все три раза 0 промиле выдувал. Не знаю что у вас с метоболизмом, если после стакана вина выпиого вечером утром ездить опасаетесь...

Читаю эту ветку и мне становится страшно, сколько алкашни ездит по нашим дорогам.

(275) а еще у нас маньяки и геи по улицам ходють! и бесчинства нарушают - так что, задерни шторы, выключи свет и никуда не выходи! )))

(274) Согласен. В Рождество выпил 300 грамм португальского портвейна. Ситуация сложилась так, что в 4 утра (прошло 4 часа с последнего выпитого бокала) пришлось встречать родственников на вокзале, выпил две чашки кофе и поехал. По дороге увидел машину гаи и конечно занервничал и не заметил, как мне махнули жезлом. В итоге они устроили за мной небольшую погоню, остановили и повезли на освидетельствование. Дул в трубку два раза - и оба раза по нулям. гайцы очень злые были от такого результата, так как пока меня везли у них в машине все окна запотели, но в итоге отпустили и я точно к поезду успел.

(277) прочитав такое Ptmlk, наверное, уже в обморок от страха хлобыснулся )))

(0) Я люблю кефир и квас...
Пусть реально лучше против гонщиков всяких борятся... Каждые 500 метров камеры понавешают по всему городу...

Контролировать и наказывать надо за ОПАСНУЮ езду. Вне зависимости от алкоголя.
Если человек выпил культурно, сел и поехал себе тихонечко, он в тысячу раз менее опасен, чем трезвый "джигит", которому моча в голову ударила.

(273) в законе нет такого, что можно без протокола если водитель не возражает...
"слова к делу не пришьешь" - я же написал вначале
"включаем видеорегистратор и диктофон"

Хотите бороться с пьянством - боритесь с пьяницами, хотите с дтп и смертями на дороге - примените научно обоснованные меры. Но зачем искать не там, где потерял, а там, где светлее? Зачем чесать правую ягодицу левой рукой?

(281) наивный! прям, умиляет
если будет за что (или ИДПСу сильно захочется) он задним числом тебе все оформит как надо
а все эти регистраторы просто никто к сведению не примет (282) потому что так проще! вроде как борьба идет - щепки летят!

(+281) по данной теме на ютубе смотрю много интересных сюжетов от пользователя taksi163

(283) принцип такой: не любят они напрягаться и тратить час - полтора на просто бумажки, если за это время можно настрелять 5-6 водителей с наличными

(278)Уважаемый, я не буду с Вами полемизировать, потому что считаю, что факт перехода на личности сам по себе уже достаточно ясно характеризует Вас, а с такой категорией людей любая полемика бессмысленна.

(284) не в этом дело! просто они понимают, что копия протокола на руках у водятла - это документ, с которым можно и в суд пойти! а вот, видео-аудио материалы суд может и не принять к рассмотрению, его право
(285) абсолютно согласен! потому, и факт имел место, чтобы полемику не разводить

В нашей стране бывает всё. И уж лучше пусть изредка отпустят виноватого(что тоже сомнительно исходя из того как у нас пьют), чем накажут невиновного...

Даже минимальная разрешённая "погрешность" на людей в принципе допускающих для себя возможность после выпивания сесть за руль - действует как некое разрешение, типа "немножечко можно". Абсолютный ноль - это именно никаких "немножечко". Поэтому я  - за абсолютный ноль. А что касается реальной погрешности измерения, кто бы какую норму не вводил - погрешность будет всегда. В таких случаях необходимо осуществлять полное лабораторное освидетельствование, повышенной точности, чтобы действительно исключить всякие случайности, а также проводить доп. измерения содержания "эндогенного" алкоголя.

Абсолютный ноль - это полный идиотизм!!!!! Только неадекваты могут соглашаться с таким идиотизмом!!!!!!!!! Погрешность должна быть!!!!!!!!!!!!!!!! Потому что недопустимо, что бы трезвого водителя привлекали как пьяного.

(288) те кто "допускает для себя" - тот будет допускать при любом раскладе
и норма нужна не для них, а для тех, кто не допускает, но, может лишиться прав по ошибке или из-за особенностей физиологии
и норму эту взяли не с потолка, и не алкаши пролоббировали - эту цифру приводит ВОЗ (0.3 промилле)

я за то чтобы все таки наказание было соответственно преступлению, если вчерашний выхлоп в пределах 0.3 тогда штраф например 1000-2000, а если человек реально пьян тогда сажать на год или более, но само освидетельствование должно быть записано на видео прибор должен печатать чеки, и инспектор должен отчитываться по каждому выданному чеку

Уже проверялось много раз показывает только если ты пил

292, как это приборы не врут? Приборы - это техника, а техника всегда глючит. И от глюков техники должна быть защита. А если у человека естественный метаболизм алкоголь вырабатывает или он квасу выпил, то НЕСПРАВЕДЛИВО за это его прав лишать. Только полный неадекват может соглашаться с нулевым промилле!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(292) Любой измерительный прибор ВСЕГДА имеет погрешность. Для большинства профессиональных алкотестеров она около 0,05 мг/л, то есть около 0,13 промилле.
Кроме того, в любом руководстве по эксплуатации есть перечень веществ, на которые прибор может реагировать с отклонением. Например, бензин, керосин, толуол, какие-то смеси, пары. Конечно, речь не о том. что не надо пить бензин :)

Я считаю что тут надо четко определять степень опьянения, а то чувак с легким остатком от вчерашнего застолья, приравнивается к пьяному в дрова придурку, который бухает прямо за рулем. При чем первый еще 10 раз подумает прежде чем сесть за руль, а второму вообще море по колено. Ну а погрешность естественно должна быть, никому неохота доказывать на ровном месте что он не верблюд.

0,2

(290) Уважаемый, вы в России живете или в стране эльфов?
В России уже вводили предел по содержанию алкоголя - тут же во всех СМИ написали сколько и какого алкогольного напитка можно выпить, что-бы не придрались гаишники. А наши простодушные граждане все это восприняли как разрешение немного выпить за рулем.

(297) Его не вводили - он был ВСЕГДА, впервые его свели к нулю...

(297) фигня это всё, это вопрос уже не в правовом поле и не в медицинском. Это политика.
И я думаю, как только примут ненулевой промиле, можно будет предполагать, что некто "юрист", в скором времени покинет свой высокий пост...

297, да побойтесь бога, никто не воспринял погрешность как разрешение пить. Все нормальные люди понимают, что если выпил бутылку пива, то 0.3 промилле точно будет и попадешь под лишение. Поэтому ни один здравомыслящий человек не воспринимает погрешность как разрешение пить. Но человек может элементарно поесть окрошки или у него из за метаболиза может быть эндрогенный алкоголь. Не понимаю, как можно быть таким неадекватном, что бы не понимать такой простой вещи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(291) В РФ при увеличении наказания увеличивается коррупция -
например ГАЙцы вступают в сговор с врачами

(295) ИМХО, в том и цель. Чтобы чувак "с легким остатком от вчерашнего застолья" 10 раз подумал, вспомнил, что если что судить его будут как "придурка, который бухает прямо за рулем" и не садился за руль до завтрашнего вечера, когда все остатки выветрятся.

(297) так работает в Европе:
мужчина 90-100 кг может выпить 0.5 легкого пива и через 20-30 минут ехать, т.к. состояния опьянения нет !

(300) Нормальный человек не пострадает и от 0 промилле. Но не полностью нормальный человек, через 2-3 часа после выпивания бутылки пива может подумать, что он в порядке, а если и покажет тестер что-то, то каких-то там 0.2 - 0.25 промилле, это нормально, сядет за руль и вуаля!, не справился с управлением, потому как реакции всё равно заторможенные.

302, вообще то это не справедливо, что "чувака с легкий остатком от вчерашнего застолья" судить будут так же, как и "придурка, который бухает прямо за рулем". Наказание должно соответствовать тяжести содеянного.
304, как раз нормальные то люди и страдают от 0 промилле.

(304) фигня...
в Литве, можно 0,4, и в кабаках висят приборы для продувки.
Нормально всё...
ездят и справляются с управлением..

(305) Нормальный человек не сядет за руль с "лёгким остатком от вчерашнего". У тебя есть примеры пострадавших "нормальных людей"?
(306) Вот главный вопрос, можно после выпивания садиться за руль или нет? Одно дело обсуждать погрешность приборов, которые могут показать наличие алкоголя у абсолютно трезвого человек, другое дело обсуждать количество дозволенного.

(307) я как пример привёл.
сам я проголосовал за 0,2 ... имхо разумное значение

(302) Но проблема то остается, как придурки гоняли синими так и будут гонять.

(308) Ну так чем ты обосновываешь это ограничение? Погрешностью прибора, или ты считаешь что выпив бутылку-другую пива, через пару часов можно за руль, лишь бы алкотестер показал не больше 0.2?

(310) с вечеру выпить пару бутылок пива (я лично пиво не пью) и на утро не бояться сесть за руль...

(309) На тех синяков никакое ограничение не подействует. Цель в том, чтобы не увеличивать количество таких синяков, если есть сомнения в 0 промилле, лучше не садись за руль вообще.

(311) Если боишься - лучше не садись. Знаешь, что завтра за руль - не пей пару бутылок пива. В этом суть закона.

(313) это дурь закона, а не суть.

(312) Как раз и подействует, когда будет определено что если ты синий в дым, то тебе турьма гроиз или там еще какие то жесткие меры, и ты знаешь что это неотвратимо. А так ну получишь ты свои 1,5 года лишение, при чем это только в самом пиковом случае.

(313) Правильно ли я понял, что твоя позиция, что немножко пить можно?

+(315) Суть моего заявления не в том что надо разрешить под легким шофе ездить, а в том чтоб наказание было справедливым и неотвратимым.

(315) Я не против введения ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ответственности за >0.5 промилле. Но и 0.1  - это тоже нарушение.

(318) 0.1 это уже погрешность. Сможешь ли ты управлять имея 0.1 в крови?

(317) Двумя руками за. Я считаю справедливым наказание за любое количество промилле. При этом, я считаю, что погрешность приборов должна быть учтена, чтобы не пострадал невинный. Но я против каких-то разрешённых уровней.

(319) Не знаю, смогу или нет. Есть неточность прибора, её никто не отменит. Для уточнения - есть лабораторное мед.освидетельствование, которое покажет 0, если ты не пил, или покажет 0.1 если выпивал, хоть немного.

какой бы промилле ни приняли
мы все знаем что в РФ пьяными не боятся ездить:
- милиция (в т.ч. сами ИДПС)
- судьи\прокуроры\ФСБ
- священники
- чиновники
- просто богатые

(322) Не то, чтобы я был чрезмерно набожен.. Но священники-то как попали в твой список?

(321) "Для уточнения - есть лабораторное мед.освидетельствование" - а у лабораторных приборов погрешности не бывает ? Нда...

(321) А ты правда трое суток за руль не садишься после того как пивка попьешь?

(320) а в многих европейских странах это не считают справедливым! и никаких больших проблем англичане-ирландцы-канадцы при разрешенных 0.8 промилле не испытывают
(324) там используются точно такие же алкометры, что и у гайцов
(323) ну, заловили там какого-то священника подшофе - он из этого делает вывод, что ВСЕ священники ездят бухими

(324) Ради бога, апеллируй к суду о погрешности измерения. Требуй справки от лаборантов о возможной погрешности и т.д. и т.п. Погрешность эта не должна быть введена в закон в виде "разрешённого уровня алкоголя".

(325) Нет конечно. При этом я уверен в своей трезвости, и уверен что прибор покажет 0 промилле.
(326) Наши люди - не англичане-ирландцы-канадцы.. К сожалению или к счастью. Разрешённый уровень у нас приведёт к мыслям о том, что "немножечко можно".

+(327) и еще бегай везде всю жизнь собирай справки что бы собрать справки  и доказывай всем по первому требованию, что ты не верблюд.
Стой в очередях в судах по любому поводу. У нас ведь правовое гос-во!

типа так, да ?
;)

(327) Тебе так нравиться доказывать что ты не Верблюд, и тебе нравиться что тебя в любой момент какой нибудь вася который закончил курсы младших лейтенантов может при желании крепко взять за яйца?

(328) А ты знаешь что алкоголь в крови 3-е суток держится? А насчет прибора зря ты так.

(328) К мысли о том что "можно" приводят совсем другое, и народ тут не при чем.

(327) да суду наплевать на погрешности
ему даже на цифры наплевать
суд смотрит только в конец акта освидетельствования, и если там написано "Установлено состояние опьянения" - то, прочие аргументы не принимаются с формулировкой "попытка избежать законного наказания"

(329) Нет я не так сказал. Если я уверен, что я не пил, а алкотестер показывает 0.5 промилле, что мне делать?
(330) За яйца он тебя может взять при любом разрешённом уровне. Будет 0.2 разрешено, он у тебя найдёт 0.3.

(333) Сколько раз тебя лишали прав за пьянку, хотя ты был абсолютно трезв?

Прибор показывает до 0,3 промиле при язве желудка. Мне ДПС-ники такой диагноз поставили, когда еще минимум был :) Обследовался - предъязвенное состояние.
0 промиле - только у североамериканских индейцев и чукчей. ЛДПР-овцы внезапно поняли, что они ни к одной из этих категорий не относятся. Чукчи - всерьез озабочены. И наверху у них поддержка.

(334) Процедура братия за яйца четко описана, если не будет у него оснований то он этого не сможет сделать.

(335) Мне достаточно того что у любого инспектора в принципе есть такая возможность.

(331) Алкоголь не держится в крови трое суток.
Организм полностью перерабатывает 50 гр. водки за два часа. Поллитру за сутки.

Вот продукты распада - держатся, но у нас не берутся анализы и не делаются тесты на продукты распада алкоголя.

(339) Если я вечером поллитру выпил, я на следующий день немогу за руль даже после обеда?

(340) Вот здесь я точно знаю, что мне нельзя. :) Если бутылку- две пива накануне для меня не являются препятствием сесть за руль после обеда, то поллитра водки - однозначно говорит, что на следующий день я не водитель..

Вот чем отличается медведевский закон от советского - советский - также был с нулем. Но там не было слова погрешность или чего-либо подобного. Медик обязан был дать ответ - употреблял ли человек спиртное или нет. А сколько промиле - суд не волновало. Употреблял - лишение. Это советский закон.
А теперь медведевский - суд абсолютно не волнует - употреблял ли водитель спиртное или нет. Есть промиле - лишение. Нет - нет лишения.
Надеюсь разница понятна?

(335) меня пытались лишить! уверяю - одного раза пройти через все это вполне достаточно для просветления мозгов и смены основополагающих концепций
к сожалению, теоретические выкладки такого эффекта на мировоззрение не оказывают )))

(341) А почему? Ты ведь ходишь соображаешь нормально и т.д.

(340) Через 24 часа. +/- на особенности организма.

(342) не надо гнать, в советское время за пьянку и штраф предусматривался - это раз
второе - частенько врач устанавливал "наличие остаточных явлений", а это не подпадало под статью

(345) Выходи на дорогу в воскресенье ближе к вечеру и лишай всех подряд, как раз народ с дач  едет.

выпил! за руль не садись!

(346+) читай (333)

весело закон сформулирован
вот почитал (267)
и вижу - показания алкометра должны быть отрицательными (!)
т.е. получается формально можно любого загрести, ведь ноль это ноль, а отрицательно это меньше нуля

Есссно

(0) Жириновский никогда пьяным не ездит?

сегодня курочка мило так завернула налево из правого ряда.
Личико утюгом. Да любой выпивший так не ездит.

По ссылке в (267)
Медицинское освидетельствование проводится врачом психиатром-наркологом либо врачом другой специальности, прошедшим подготовку по проведению медицинского освидетельствования водителей. При медицинском освидетельствовании проводится комплексная проверка водителя на состояние опьянения: анализ выдыхаемого воздуха, анализ крови или мочи, оценка состояния, внешнего вида и поведения водителя.
Заключение о состоянии опьянения в результате употребления алкоголя выносится при наличии клинических признаков опьянения и положительных результатов определения алкоголя в выдыхаемом воздухе при помощи одного из технических средств измерения, проведенного с интервалом 20 минут или при применении не менее двух разных технических средств индикации на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе с использованием их обоих при каждом исследовании, проведенном с интервалом 20 минут.

Т.е. погрешность при лабораторном освидетельствовании очень маловероятна, поскольку  должно быть либо 2 разных технических средства с интервалом 20 минут, либо одно тех.средство дважды с интервалом 20 минут + наличие клинических признаков.

Я бы принял оптимально - до 0.5 не пьян, после - безоговорочное лишение на год, если сел в этот срок за руль - тюремный срок.

(355) это был бы рай на земле. Именно поэтому так не будет.

Забавно читать поклонников абсолютной трезвости. Весьма и весьма забавно. Сходите хотя бы на русдтп и посмотрите - там полно аварий с пьяными. И ни о каких 0,3 речи просто не идет. Я бы понял, если бы требовали при превышении 1,7 допустим минимальный срок 20 лет. Это было бы понятно. Но лишение прав при 0,2 - не понятно.
Приведите мне ссылки на ДТП с уровнем алкоголя у виновника менее 0,3 промиле. И при этом пьяного.
Я могу привести всего один случай, и то - имхо - водитель там не виновен.

(354) кровь берут только у тех, кто дуть не может (сильно пострадавший или труп), мочу только при подозрении на наркотическое опьянение
остальные дуют в трубу

в моем случае, был только один прибор Lion SD4000 и только одна продувка, причем, результат мне не показывали и распечатки к акту не прилагалось - просто написали чуть выше порога (тогда он еще действовал)

а основная ошибка была в том, что я по неопытности, понимая, что меня разводят рванул на себе рубаху "поехали к доктору!" по наивности полагая, что там сидит честный неподкупный доктор и там-то все и выяснится

(357) Ну если второй участник прокурор будт, то ты легко можешь оказаться с этими 0,2 промиле.

вот, кстати - как раз в тему обсуждения
http://spbvoditel.ru/2013/04/22/019/?firstpage=1

(358) Про что и речь, если захотят развести, разведут и при любом допустимом уровне.
(357) Предлагаешь разрешить "немножечко" пить за рулём?

(361) А что страшного слегка подчехлиться перед поездкой? Хоть не так страшно ехать

(361) нет, при четком соблюдении процедуры - не разведут! для этого им придется довольно сильно косячить (как в моем случае) - и то, удалось отбиться только в надзоре! потому что мировым и федеральным, абсолютно пофигу(а может, и наоборот, им же на этой земле с гайцами жить - зачем ссориться?) - что понятыми менты себя вписали, и что на месте не продували! и протоколы задним числом сделаны и т.д., и т.п.

поэтому всем советую (если не дай бог!) - не рвать тельняшку (а ну вези меня, гад, к фершалу!) - а тянуть время и требовать соблюдения процедуры, читай пост.Правительства 475 от 2008 года, и до каждого следующего процессуального действия получать на руки копию предыдущего документа. Менты этого ОЧЕНЬ не любят - бумажка это документ, который не только поможет отмазаться, но, и доставить ментам кучу неприятностей (при желании)

http://www.yaplakal.com/forum2/topic590347.html

Приборы должны иметь погрешность )))

(357) Есть способы употребления алкоголя, при которых уровень алкоголя в выдыхаемом воздухе = 0 промиле :)

(365) а еще бывает НЕалкогольное опьянение

(365) нет таких способов! это мифы

Удивительная история с этим нулем промилей. Бешеный принтер Онищенко насмерть в него вцепился, Гайцы ессно тоже, даже диму подрядили.
Хотя любой политик мечтал бы снять этот ноль (народ жаждет), но почему-то не рискуют.

Как-то я сомневаюсь в том, что подобная принципиальность идет от заботы о народе, по-моему это просто значительное повышение коррупционной емкости одной силовой структуры..

(365) миф. Алкоголь, если он есть в крови - он будет в выдыхаемом воздухе. Это физика процесса - площадь соприкосновения крови с выдыхаемым воздухом -- 120 квадратных метров за выдох, это половина баскетбольной площадки.

(368) повышение коррупционной емкости - это весьма умозрительно
а реально только желание Лунтика остаться в истории и набрать очки "смотрите какой я борцун с алкоголизацией!"
ну, а Онищенко - это Новодворская в области медицины )))

(370) лунтику славу, а гайцам по 100 к рублей с носа в базарный день вполне..

что ж тут умозрительного? Зная наших дорожных служак, они используют любую возможность "раскрутить" клиента, которую им дает закон. Не обязательно же тебя лишать будут после позавчерашнего корпоратива, когда следовые количества, а просто грузанут и отожмут 5, 10 килорублей..

по моему за 0 промилле борются те кто считает кефир алкоголем)

(372) "поймать на сомнениях" гайцам и с промиллями никто не мешал ))) кто его знает, что там высветится?
а если водятел в себе уверен и знает процедуру - связываться не станут, может, себе дороже оказаться

Алкогольные поправки для водителей, отменяющие "нулевое промилле", могут вступить в силу уже в сентябре.

http://autorambler.ru/journal/events/26.06.2013/560983748/?gcv_source=news_block_new

Здравый смысл все-таки побеждает?

Правительство РФ «за» введение минимального промилле.
http://autorambler.ru/journal/events/28.06.2013/560983790/?gcv_source=news_block_new

Наконец-то!

(376) не вижу повода не выпить. :)

(377) Конечно! И часов через 8 за руль! )))

Следующий закон будет об отмене зимнего времени. Или летнего?

Клоуны, мля. Каждый год вводят законы противоположны по смыслу  ранее принятому.

Законопроект о погрешности алкотестеров принят в окончательном чтении
http://autorambler.ru/journal/events/04.07.2013/560983842/?gcv_source=news_block_new

Просто для справки )))

а мне по барабану, если я выпью, у меня за рулем всегда не пьющая жена

(381) Рано!
Еще утверждение в СФ и подписание президентом.

Хотя вероятность, что завернут крайне мала.

(382) Если жена вообще не пьет, это здорово.
А вот, когда супруги начинают раздельно пить/не пить или по жребию, я ни когда не понимал. Разве это нормально сидеть и смотреть, как любимая(ый) напивается? Уж проще такси заказать.

Вчера Путин новый закон подписал.

Закон вступает в силу с 1 сентября 2013г.

Представитель ГИБДД сказал, что в связи с тем, что административные законы имеют обратную силу, то норма об учете погрешности при определении факта алкогольного опьянения, будет учитываться сотрудниками ГИБДД уже С СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ.

То есть если вас "продули" и прибор показал до 0.35 промилле, то пьяным вас считать не будут, т.к. к тому моменту, когда дело о лишении за пьянку дойдет до рассмотрения в суде, скорее всего, уже закон вступит в силу и суд вас пьяным не признает.

(385) все правильно! ВОЗ считает, что 0.3 промилле не вызывает состояния опьянения

Свершилось! Хвала Всевышнему!!!

Приклеить, что ли, к торпеде иконку с ликом ВВП?




6. За Путина!

(387) бухарик за рулём ?

(388) Надо бы составить списочек, кто проголосовал против, и сообщить куда следует. Пусть компетентные органы проведут с ними курсы умения нос по ветру держать.

(388) >>  бухарик за рулём ?

Да при чем тут это.
Просто столько раз отказываешься от авто сутра после того, как выпил накануне вечером, только из-за того, что не знаешь покажет там что-нибудь приборчик или нет. Речь идет именно о "выпил немного", а не "набухался вхлам". Понятно, что если вечером всосал поллитру, то за руль в течении суток лучше не садиться.

(390) Поллитру? Да после поллитры в России только аппетит начинает к ужину просыпаться! ))

(386) Нулевое промилле» отменили досрочно.
Однако 0,16 - это ни вашим ни нашим! Ну хоть так! Кефир не покажет...
http://autorambler.ru/journal/events/25.07.2013/560984056/

(392) 0.16 - это мг/л, в промиллях это будет примерно 0.3

для того и вводится, чтобы не пьяных отмазывать, а чтобы учесть особенности физиологии и погрешность приборов

(393) "0,16 миллиграмма и более на один литр выдыхаемого воздуха, или 0,35 и более грамма на один литр крови".

Промилле (лат. per mille) — на тысячу, (делить НА тысячу)[1] — одна тысячная доля. Используется для обозначения количества тысячных долей чего-либо в целом.

Получается 0,16 миллиграмма/литр = 0,16 / 1000 грамма/литр = 0,16 промилле.

Или я заблудился?

(394) слегка заплутал )))
0.16 мг на литр "выдыхаемого воздуха", а не крови!