http://www.lenta.ru/articles/2013/01/29/laspace/

Интервью с с генеральным директором НПО им. Лавочкина (эта компания разрабатывала «Фобос-Грунт») Виктором Хартовым.

Имхо интересный материал. Кто-то воспримет как оправдание, но для меня это действительно объяснение причин провала и картина состояния нашей космонавтики.

Хз. Может еще не все потеряно. Может у нас есть шансы не догнать, но хотя бы выйти на твердое второе место после пендосии

исправьте пожалуйста раздел

Ну ясно же: распилили и развалили.
Резюме: не взлетит.

В мягкое место уже вышли, вам мало?

ну да.
создадут департамент "Инновационно-передовых технологий".

и к 2030 году полетим на Солнце.

"хотя бы выйти на твердое второе место после пендосии"
А кто щас на втором месте?

(5) лучше узнай почему пиндосия на первом если на наших носителях летают

(0) Еще никому в мире не удалось опередить СССР в космосе ни по одному пункту. Даже спустя 40 лет.

(7) Даже Кузя? Даже Вояджеры? Даже Кассини? Телескоп Хаббл? Новые горизонты?

по опыту отстали, - спасибо демократии.
а по разработкам - не дождетесь

(6) прочитай статью. там все понятно написано.

(4) Главное - ночью полететь, чтобы не сгореть.

(8)да

(7) чьи марсоходы по марсу гоняет? кто летит к фобосу?

Тоже вчера читал.
Мужик рассуждает правильно.
Вопрос в вышестоящих.
Шансы есть. С такими руководителями очень хорошие шансы. Вопрос опять же к руководителям выше. Там, сверху есть специалисты подобного уровня?

Вообщем главное не тешить себя иллюзиями.

Это самое опасное

Может лучше пенсию сначал поднимем немного, а то вон средняя 10400 по России. Или медицину в порядок приведем. Ну там с наркоманми что-нибудь придумаем. А то надоело уже без штанов с туберкулезом в космос летать.

..........Ставь на крышу камеру и спокойно снимай всю территорию секретного завода». Последнюю фразу он произносит с горечью............

Ну вот это детсад, чесслово.

(14) какие шансы?
если 20 лет гнобили кадры, производство, технологии?

ПС космос - это не только большие ракеты, но и обычное графитовое волокно иногда....

(17)начни с себя

(6) Академики тоже на "такси" ездят

А как же космопорт 2022 года в подмосковье и полеты к альфа-центавра? МосФильм не врет

(8) (13) Какие доказательства? Суслики и бедуины на фотках "с Марса"? Пятна раствора и брызги известковой побелки? Голубое небо в сильно разреженной атмосфере?

Уже начал. У меня все хорошо, и все лучше и лучше, спасибо что поинтересовались. Только при таком подходе тут только и останутся кто ни хрена не делает, только мешает, и всем окружающим с себя начать рекумендует.

(19) Преимущество догоняющего.
Можно "быстро" подготовить кадры уже под новые технологии. За время погони, можно научиться на чужих ошибках (ну или принять их к сведению).
Дальше культура производства - вот тут может быть проблема (ИМХО).
А остальное - время и финансы.

(23) типа не веришь что на марсе два марсохода гоняют?

в zhопе полюбому, страна не предназначена больше для престижа, теперь только для прокачки небольшого круга людей деньгами

(22) К Кассиопее помню, а к Альфе Центавра - не помню. Ссылку.

(25) можно.
но для этого 2 вещи подребны.

1. полуфабрикаты этих кадров
2. кормление подготовленных кадров в течение перида подготовки и освоения ими области ( а иначе они отчего то разбегаются, гады)

(26) Типа не верю.

(26) Тебе напомнить, кто возит космонавтов на МКС ?

(26) Количество запусков в 2012г: РФ - 31, США - 19.

(31) московские хачики-таксисты надулись от гордости в этот момент....

(29) согласен.

(32) Запуски ГЛОНАССа и Фобос-грунта тоже считаются?

(31) Туристов ? Да и вопрос ставится не в средствах доставке , а в том что , как и куда доставляют. Речь в (0) о беспилотных проектах.

(33) Посмотри состав экспедиций МКС. И надувайся дальше от гордости за свою пиндосию.

(35) Это был 2011г.

(0) это определенный вид писькомерства. Только с той разницей что автор статьи любитель покричать "а у нас меньше! а у нас меньше!"

(0) судя по последнемуу абзацу - ПЦ окончательный и бесповоротный...

Да шансы есть конечно.... перекроить бюджет и процентов на 90 отдать космической оборонке. Может и полетит.

Подробно обсуждается в профильной ветке
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №10

(37) вопрос в выхлопе.
сечас выдоят наработки по длительным орбитальным полетам - и попрощаются.

ПС да и вопрос доставки - потихоньку перекладывают таки на местных таксистов отчего то.....

(40) ничего, за 15 лет после войны с ничего поднялись и если надо будет еще поднимемся. Просто желание денег в наше время застилает глаза тем кто управляет ресурсами страны.

Русские долго запрегают НО ООЧЕНЬ БЫСТРО ездят.
Так шта

(0) "В ближайшие пять лет США будут вынуждены пользоваться услугами России по доставке своих астронавтов на Международную космическую станцию, выплачивая ей за это по 450 млн долларов в год. Об этом сообщил на слушаниях в комитете по науке, космосу и технологиям палаты представителей Конгресса США директор НАСА Чарльз Болден.

"Возможность отправить экипаж на МКС без помощи России появится у нас только в 2017 году", - сказал глава американского космического ведомства. По его словам, такая ситуация возникла из-за неудачного планирования в предыдущие годы и теперь ее "приходится исправлять".

Вот. Как у них - так "неудачное планирование"
Как у нас - так "все проср@ли"

(44) не надо забывть, что во время войны промышленность сделала нехилый скачек вперед.
и это подкреплялось не только собственными ресурсами, но и  ленд-лизом и репарациями

Массовые расстрелы спасут Родину.
Каждого четвёртого по алфавитному списку в Роскосмосе расстрелять, остальных в шарашку, в сибирь. Через 10 лет российские  космонавты высадятся на Марсе.

(42) Там не обсуждается, там - сообщается, преподносится с уверованием, будто бы Кузя ездит по Марсу, спустившись туда на парашюте по безвоздушному пространству.
То, что невозможно сесть на Марс с помощью парашютов - доказано разбившимися советскими "Марсами".

(56) Да жили как то Штаты до МКС  и ничего . Были у них и свои программы долговременных орбитальных станций. Да речь то собсно опять не о пилотиуемом космосе (в союзе он чисто был военным и люди летали на БД) , речь о автоматах . Один амер уже ползает по Марсу.

(46) А знаешь почему?
потому что теперь у них есть удачное планирование(создание частных космических кораблей, читай создание конкуренции в этой области, далее снижение цены для государства) а у нас только голый патриотизм. Понимаешь? Они без нас в 2017 полетят, а мы кого туда тогда катать будем? Канадцев?

(46) Пиндосы просрали свои полимеры (шатлы), потеряли монополию на глобальную навигацию и даже на орбитальные исследования. Китай уже строит свою станцию. Бывшая великая космическая держава США переживает не самые лучшие дни. Только MSL да Dragon скрашивают ситуацию. Остальное проипали. Уже Иран обезьян в космос запускает, а гордым американскам астронавтам летать не на чем. Тьфу

(44) не в деньгах дело. дело в том, что на предприятиях, занимающихся наукой, ставят церкви - это окончательный ПЦ.
вместо того, чтоб головой думать - они в нее верят. вот ракеты и бьются о небесную твердь....

(52)Они намерено отказались от шаттлов и перераспределили финансирование этого проекта на несколько частных, что в перспективе создаст необходимую конкуренцию.
Это называется долгосрочное планирование. Тем, кто привык сшибать по 300% на торговле сложно понять такие вещи :)
Во-вторых в данный момент им не с кем и незачем тягаться в области космоса. раньше это была гонка вооружений, сейчас мы им не конкурент, Китай с Ираном и подавно.  США плавно, но (по моему мнению) движутся в заданном направлении.

(54) Бюджет попилен. Астронавты летают на русских "Союзах".

(50) Не один:)

(55)Dragon как бы намекает что не совсем попилен :) Кое что осталось.

(47) кроме "ленд-лиза и репараций" было еще потребность "утереть нос". и было желание. и, если хочешь, "кураж"

(54) Частный сектор это сплош коммерция. Есть прибыль растем, нету прибыли банкрот.

(55) На такси, пока свою лайбу вылизывают.

(57) Dragon - тупой грузовик типа нашего "Прогресса". Речь про пилотируемые полёты

(61) Летает только то, что СДЕЛАНО В СССР!!!

(54) ну почему же мы им не конкурент?
_пока_ конкурент...

чтобы вы знали. двигатели первой ступени, на котрых сейчас летают наши ракеты - изобретены 50 лет назад

(58) кураж - он всегда у специалистов есть.
но одновременно была база, были кадры - набившие руку на лицензиях, копировании, собственных разработках.
причем эти кадры до этого - делали много всякой басполезной фигни, но при этом их сытно кормили. ибо тогдашние менеджеры отлично понимали - теленка с детства кормят досыта - а иначе рахит получается в итоге.

(64) А что в этом плохого? Работает — не трожь.

(66) 21 век на дворе(с)!
Паровозы то же ездить могут.

(63)В случае глобальной фигни ни мы ни они ничего космического представить не сможем. Будем по старинке пулять из калаша друг в друга. Так что правильнее сказать в плане космоса мы друг другу не конкуренты.

(66) Вот бы так с аналогами Фобоса. Толбко один момент - сделать надо.

(62) Просрали страну... (с) Сталин

(54) У НАСА - нет ничего, что бы вывело на орбиту хотябы неск. человек. Откуда оно возьмется у часных амерских компаний?

(27) >   StanLee
27 - 30.01.13 - 14:48 в zhопе полюбому, страна не предназначена больше для престижа, теперь только для прокачки небольшого круга людей деньгами

И ещё говорят, что в этой стране Сталин устраивал какой-то геноцид? Как же такие вот уроды-то выжили? :)

(71) Зачем им котого то выводить и куда ? НАСА вроде .... турыстов не возит.

(73) Потому что не может. А потребность У НИХ есть.

(73) НАСА не возит туристов, потому что им слабо

(74) В выводе.... возможно именно в выводе. Сделать несколько витков... посидеть за космической пушкой корабля наверное

(75) у них другие задачи просто

(75) ты на своей Лиане таксуешь?
или слабо?

(71)Создадут, я в них верю :) SpaceShipOne же создали.
Да и от Ориона, емнип, НАСА не отказалось.

А возьмите ещё телескоп "Хаббл" (если он существует). Вывели дефектный телескоп на орбиту (хорошо, что удалось надеть ему "очки"). В 2014 году его снимут с орбиты, а его замена "Джеймс Вебб" будет запущен только в 2018 (если ещё будет). Т.е. на 4 года США и весь мир останутся без телескопа. Вот какой м'удак такое распланировал?

(76) Нет конечно. Главное у американских космонавтов это нажраться космических гамбургеров и выделить космический кал именно в коцмасе...
Мозг вообще включал перед тем как мне написать?

(65) хез. вроде общаюсь с теми же людьми, а куража у них нет.
я уже говорил, что единственный, реально работающий "с куражом" - работает в китае в "собственном"  НИИ. За смешные, в общем, деньги.
А у остальных - наработки есть, а выпускать их "просто так", даже за деньги - не хотят. за деньги они всяким ширпотребом занимаются...

(72) ну, видимо, неуродов и убивал...

(80) Там у них чего-то оптическое уже есть. Сейчас не припомню. Лучше чем "хабл" по оптике и передаче. По-моему до 20-го года обязано работать.

(84) Больше ничего оптического нет. Даже "Джеймс Вебб" - инфракрасный. "Хаббл" закроют и оптической астрономии настанет кирдык.

*(85) космической оптической астрономии

(83) То есть тех кто говорил про крах СССР холил и лилеял?

(80) Без оптического телескопа , высокого углового разрешения . Так то космических телескопов дофига

(85) Возможно обознался. Извиняюсь, если так. Уточню.

(85) Он может "Кроме того" работать в ИК . Вообще то он перекрывает весь спектр Хаббла

(85) инопланетяне - они в ИК видят. зачем им видимый спектр?

В 2012 году Россия осталась мировым лидером по запускам ракет космического назначения.

Доля России в космических запусках составила более 30 %.

Количество пусков: 24. Успешных запусков: 23. Неудачных запусков: 1.

Китай - 19 запусков.

США - 13 запусков.

На 2013-й год Россия планирует 34 запуска.

И кто тут бывшая космическая держава?

(92) а по марсоходам?

(93) А по радиотелескопам?

(92) А теперь , сколько запусков мы сделали "для себя" и сколько "для богатого дяди" .

Космические извозчики ...

(92) А ты знаешь сколько у России метеоспутников ?

(95) 17 запусков из 24 - для себя

(95) То есть даже таксиста ты хочешь назвать жалким водителем в прошлом?
Проекты прут. Главное, не торопиться и не форсировать как с грунтами всякими.

(92) статью читал?

(95) А если еще учесть низкий срок жизни наших спутников .
Количество запусков не показатель (точнее только один из), надо учитывать действующую группировку спутников

(96) а сколько у нас навигационных спутников, спутников связи, спутников космической разведки?

(99) Читал.

(95) "Промышленность, образование пережили тяжелейший упадок, а мы делаем запусков больше всех в мире. И что в ответ на это? Ярлык — «извозчики». Да каждая страна мечтает о такой роли. А можем только мы." (из сабжа)

(73) Не верю своим глазам!!! Капиталисты отказываются от прибыли от космических туристов!!!
Хотя нет, не отказываются - плонирут кагда-то возить... когда смогут.

(102) это скоро закончится, если ничего не делать

(100) Сколько действующих спутников у России и США?

(100) Сравни. Особенно по годам. 1990, 1995, 2000, 2005, 2010, 2013. Цифры сам найди, а то ж вдруг не поверишь моим. Ну и найди цифры по тем же годам по таким странам как: США, Китай, Франция, Индия, Британия и т.д.

Репост из старой космоветки

Спутники у кого сколько . Ссылку не дам ибо по бумажному журналу "НК" считал
На середину 2012 года всего на орбите земли (и в межпланетном пространстве , АМС в том числе)
Работает 957 активных спутников (и АМС), из них
423 - США
93 - Китай
71 - Россия
62 - Европейское космическое агентство
59 - Япония
58 - Коммерческие спутники принадлежащие транснациональным корпорациям
32 - Индия

Остальные 159 спутников принадлежат всяким странам у которых их меньше 10 (Новегия , Великобритания , Канада , Австралия и т.п.) а так же в это число входят спутники запущенные университетами и частными лабораториями , без государственной поддержки , и не являющиеся коммерческими

(101) ГЛОНАС уже кастрирован.
До осени запусков не планируют.

(107) так то жесть

(108) А нужно?

(107) Я по годам просил.

(107) Вот ссылка: http://urc.ucoz.ua/news/sputniki_na_orbite_skolko_i_chi/2011-04-15-727

Большинство спутников США — это трансляция тупых ТВ-программ. Нам такие не нужны

(110) Для "покрытия" всего шарика одного уже не хватает.
"Мертвая зона" передвигается по Земле.

(112) Половина наших анологичны

(108) Зачем запускать новые, если текущее покрытие идеальное/отличное? 23 спутника работают, 3 - на техобслуживании, 2 - в резерве, 1 - на этапе ввода

Вот можно посмотреть по данным НОРАД на январь 2013 года
http://www.celestrak.com/satcat/boxscore.asp

Есть нюанс .
Активным у них считается космический объект который хоть что то передает , например старый разгонный блок с которого еще поступает телеметрия

(113) Там нет мёртвой зоны. Просто в некоторых районах типа Индонезии и пустынь Австралии определение координат займёт больше времени

(115) Ссылку плизз...
Только свежачек(с)

+(116) Важно , в таблице нет России , есть CIS - содружество стран СНГ , всего у СНГ 127 активных объектов

(110) ну вообще-то, 23 из 24, резерв и резерв ГК - 3 штуки. возможно ли "ввести из резерва" обратно в эксплуатацию - не факт. Хотя пытаются. по идее, нужно ввести в строй еще 1 до полной группировки, и 6-12 дополнительных.

(118) http://www.glonass-ianc.rsa.ru/

Китай нарастил свою группировку до 106
США несколько сдало позиции , до 376

(115) один - не на этапе ввода, а на этапе летных испытаний.
http://www.glonass-iac.ru/

(123) пофиг. ГЛОНАСС работает. Булава взлетела. Если кто и бывшая космическая держава, то явно не Россия

(124) Так сколько у России метеоспутников ?
Сколько АМС летает ? Именно АМС   во многом определяет уровень развития космических технологий

(124) булава к космосу отношения не имеет.
ну а так - да, пока - россия космическая держава. вторая. опять же, пока вторая...

кстати, что будет, если "они" изменят вдруг стандарт GPS ну или зашифруют его как-либо?

(126) По некоторым показателям первая, лидер, крупнейшая.

(126) Имхо уже третья :( И борется за то что бы не скатится на четвертое .

Водородных РН нет . Водородных рагонников нет . РДТТ космического назначения нет

а че трудно что ли еще один аппарат "Фобос-грунт" замутить и запустить?

(127) Пофиг. Будем пользоваться ГЛОНАССом и Галилео.

(130) Риск 50%. Решили начать с Луны

По максимальной массе груза выводимой на ГСО уступает США и Евросоюзу , Китай в 2014 планирует запуск тяжелой водородной РН , скатимся на 4-е место и по мощности РН

(131) ты пользуешься?

(128) Единственный показатель которым стоит мерятся это количество интересных научных проектов реализованных. Тут США затыкает за пояс все страны вместе взятые.

(132) а раньше о чем думали?

(135) +100500
По научным проектам отстаем сильно

(134) Не переходи на личности

(136) Рискнули и проиграли. Такое бывает

(127) вряд ли. Это нужно замутить ср@ч планетарного масштаба....
Но нам почти не страшно. спутники есть. правда, приемники все импортные....

(134) а как же!
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2010/09/27/25703-010227-0cb999b73b0e87afd3c1c60b69f7d136.jpg

(138) При том подходе при котором ФГ создавался выиграть не могли принципиально

(140) Пожилая гражданка Бельгии доверилась GPS-навигатору, за что и поплатилась. Жительница небольшого городка Сольр-сюр-Самбр отправилась в Брюссель, чтобы встретить на вокзале друга. Ехать женщине нужно было всего 60 километров, однако на всякий случай она включила GPS-навигатор и проехала 1200 километров вместо 60.

По словам женщины, только попав в столицу Хорватии она поняла, что пересекла границу Бельгии.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1006224

Великой космической державе , спутники шпионы разрабатывают и изготовляют в Великобритании

(142) Блондинка?

(144) Просто GPS глючит. Спутников не хватает. Точность +/- 1200 км

(142)
- На следующем повороте поверните направо
Повернул
- Перепроложить?
- [Матофильтр]

(135) Почему это надо мериться именно показателем АМС?
Мне кажется что гарантировано поднимать людей на орбиту - это намного сложнее, ответственнее и важнее чем отправить в космос железку, в которой самое сложное это софт.
Космос что в первую очередь? То что связанно с человеком или чистая наука?
По науке у нас пипец какой крутой проект - радиоастрон. Амерам такой не снился. А учитываю бюджеты какие у них и у нас, то на наши бюджеты NASA максимум метеозонд запустили бы, а не ракеты с людьми. А мы на их бюджеты уже бы на Марсе дома строили, ну или украли бы, это конечно как получится...

(147) не знаю что на Марсе, а в Москве на их бюджеты можно пару км дороги построить

(145) Просто бабушка в маразм впала. Перепутала Брюссель с каким нить населённым пунктом в Хорватии. Артритной клюшкой своей не туда тыкнула в экране. А маразм не позволил ей заметить, что прошёл не час после начала поездки, а часов 15-20.

Мля... Столько злопыхателей своей же страны внутри страны остались, а тут про страшный геноцид Сталина всех кто против великих успехов СССР. Ну-ну...

(138) и никто не пользуется (почти)

(134) я пользуюсь и успешно, На ГЛОНАСС постоен мониторинг общественного транспорта моего мухосранска.
Очень удобно смотреть движение маршруток, траликов и афтобусов.

(134) на фтыкай http://www.bus62.ru/

(148) Бюджет Nasa на 2013 год - 17,7 млрд.долларов.
Ты все же льстишь нашим дорогам. Все таки не такие они дорогие.

А теперь сравни

Бюджет Роскосмоса на 2013 года - 5,5 млрд.долларов.

в 3 раза меньше.

(155) три дороги до сколково...

Молодец Роскосмос - за корейские деньги испытали "Ангару":

30 января 2013
Сделанная при участии России южнокорейская ракета KSLV-I успешно вывела на орбиту спутник STSAT-2C. Об этом сообщает информационное агентство «Интерфакс».

Ранее запуск аппарата дважды откладывался из-за дефектов в первой и второй ступени ракеты. Первоначально запуск был запланирован на 26 октября 2012 года, но не состоялся из-за утечки гелия в результате повреждения соединения стартовой площадки и первой ступени. 29 ноября того же года запуск был отменен за 17 минут до старта из-за неполадок в работе второй ступени.
Первый пуск KSLV-I состоялся в 2009 году. Первая ступень отработала нормально, но в конце полета не отделились обтекатели, в результате чего спутник не вышел на расчетную орбиту и сгорел в атмосфере.

Повторный запуск южнокорейской ракеты был проведен в 2010 году, но аппарат взорвался в воздухе через 136 секунд после старта. Первоначальные сообщение о вине российской стороны комиссия, исследовавшая инцидент, не подтвердила.

Первая ступень ракеты изготовлена в ГКНПЦ имени Хруничева. Она представляет собой модификацию первой ступени ракеты-носителя «Ангара». Вторая ступень KSLV-I и спутник STSAT-2C изготовлены в Южной Корее. Конструкторское бюро транспортного машиностроения отвечало за разработку проекта наземного комплекса.

(147) Потому как человек летает в космос с 1961 года , а мягкую посадку на марс совершил в 1973 а успешную в 1976 .

Для надежного вывода человека в космос , нужна в первую очередь отлаженная РН, а АМС требует технологий переднего края

(155) 128,3 млрд руб . Это около 4 млрд долл .
Учтем еще откатно-коррупционный фактор :(

(150)Это не злопыхательство, это объективная реальность.
Я вот лично не против что бы в РФ была сильная космическая отрасль, но не вижу никаких предпосылок для этого.

(158) В 1976 году компов то не было, циклограммы одни. Щас айфон воткни в АМС, он тебе и траекторию расчитает и мягкую посадку.

(161) айфон на орбите зависнет. Для космоса нужны специальные космические микросхемы, устойчивые к радиации

(158) "отлаженная РН" - это ой как не просто. Одна ошибка при создании РН и усе. Какой нибудь клапан окажется с прочностью меньше теоритической  и все ракета взорвется или камера разрушится.

(161) Это сильно помогло ФГ ?

Кто сказал "Великой космической державой был СССР , Россия таковой никогда не была" (с) не помню кто

(162) Ну на НОО даже айфон не зависнет. На коммерческих спутниках вполне стоят микросхемы класса industrial.

(163) Угу , согласен , но например модернизация отлаженнейшего "Союз" точнее его третьей ступени , дается очень не просто , запуски последних модификаций "Союз" подпортили статистику :(

(164) Я и говорю. Просрали страну. Горбач, Ельцин — ставленники Госдепа

(165) По ОФИЦИАЛЬНОЙ версии Росскосмоса , именно это и произошло с ФГ :))

(162) НИИ, занимавшийся этим, уничтожен.

(161) были. но не у нас...
кстати, даже на Н1 (изделие 7) уже стояла БЦВМ. а это - 1972 год...

(165) Только на короткоживущих , низкорбитальных

(167) а что ж ты в перечислении остановился-то? :-)

(172) у них сейчас интересный подход намечается. лего-спутники :-)
дома ссылка, скину если не забуду...

Я и не говорю что у нас все шоколадно, у нас полная ж..
Но это не повод обкакивать то что что есть и приуменьшать заслуги.
Надо дать отрасли волшебного пенделя, надо развивать, чтобы не сдохло окончательно.

С фобос-грунтов косяк вышел типа из-за программеров.
Сколько интересно получают программеры которые программилии фобос-грунт? Если меньше одинесника, то странно что вообще что-то взлетело.

Могли бы сделать программную модель аппарата, выложить софт в опенсорс. И тысячи российских промеров отладили бы софт, за бесплатно, нашли бы все возможные дыры.

Что такое секртеного в железе и софте фобос-грунта, что исходники нельзя выложить?

(176) Великие заслуги никто и не преуменьшает . Прошлые заслуги ...

За последние 20 лет , например в области АМС кроме как "Радиоастрона" похвастатся и не чем

Где водородные разгонные блоки в области ракетостроения , где РДТТ на РН , когда наконец отладят "Бриз-М" .

Почему в конце концов прекратили производство "ДМ" , который уступает только "Центавру" , а кое в чем и превосходит

(175) невозможно "дать пенделя" одной отдельной отрасли...
тем более - такой отрасли...

(176) Зайди в космоветку , посмотри последние два десятка постов . Программеры - один из факторов , не боле того

(112)"Большинство спутников США — это трансляция тупых ТВ-программ. Нам такие не нужны "

Почемубаааа и ТВ непотранслировать при налаженной "100" лет назад группировки Навстар и  группировки первого эшелона ПРН :)

(176) дело даже не в секретности...
90% тупо не поймут. 5% теоретически поймут, но "оно им это надо?" и лишь 5% смогут понять и поковыряться.
о кезультатах ковыряния этих 5% я умолчу.
как пример, достаточно одного ромикса...

(180) Больше стартов это хорошо.. но еще лучше работоспособная   орбитальная группировка раннего предупреждения.

(179) Да один из факторов. Но этот фактор - это только люди, а не заводы. Вложения в программеров небольшие, зато цена ошибки дорогая

Бри-М - это конечно вообще пипец, растрелять надо за ДМ.

(183) Проблемы ФГ начались с принятия решения о старте "Зенитом" а не "Протоном" . Сэкономили 35 мультов баксов , типа

(181) Я так не думаю. Во первых умных программеров много. Во вторых это очень интересно, по крайней мере я бы с удовольствием этим занимался бы и за бесплатно.
А если вывести списки программеров которые помогли написать софт для АМС, да еще потом наградили грамотой или Попвкин бы им руку пожал, то кучу программеров бы шпилили АМС, а не очередной opensorce движок для сайта

(184)Да, все верно. Но если в софт заложили перезапуск компа при нужных условиях, при сбое, то фобос грунт полетел бы к марсу. Там дальше конечно были бы косяки, но он по крайней мере полетел бы, им порулили бы, потренировались бы.
бы, бы, бы - блин, эх, жалко...

(185) Там дело не столько в программерах , даже если о программных глюках судить а в постановщиках .

Ситауация в которой оказался ФГ , просто не была предусмотрена в принципе , соответственно софт её и не отработал .

И программеры пишут для железа , БКУ который перезагружается при сбое в ячейке ОЗУ ? ...
То есть что , не было распараллеливания банков памяти или даже контроля четности ? Кто ж так проектирует для межпланетных аппаратов

(187) Когда производят старт с человеком, выводится флот для обеспечения бесперебойной связи.

есть шансы, только придется догонять

(189) Нету у нас флота связи

Космотрасль, напоминает сейчас завод, котрый сдает свои площади торгашам.

(183) Рекорд точности выведения на орбиту принадлежит кстати связке "Зенит"-"ДМ-SL"
http://ria.ru/science/20120819/726647053.html#13595528838252&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Разгонник из старых запасов ...

Забыл проголосовать

(192) Нет. Напоминает АвтоВаз, которые умеет выпускать жигули, и они гарантированно ездят и дешевые. А вот новую машину сделать не получается.

(191) Пока еще мало, но есть

Кстати шансы есть всегда , вопрос какие ...

(185) АМС - это не только софт.
и только последний идиот пусти на свое железо софт, созданный "шпилятелями сайтов".
кроме того, судя по всему там проблемы были и с железом.
но самые главные проблемы - были в постановке задачи.

АМС это

Сверхнадежная электроника
Источники электроэнергии
Совершенный софт
Конструкционное проектирование высочайшего уровня
Исключительно надежные комплектующие
Современные материалы
Расчет баллистики (те же гравиманевры)
Наземные средства связи
Научные приборы

И много еще чего

(193) Почему РКК Энерегия не возрождает производтсво разгонника ДМ?
Ведь спрос то есть на вывод. Черт с ним с роскосмосом, который   на Бриз-М откатывает.

(199) тут главное - не столько "сверхнадежность", сколько "предсказуемость параметров" и гибкость.

По идее при разработке новой АМС нужно создавать также полную компьютерную модель аппарата и среды. И вот модели аппарата уже можно отдать на издевательство сообществу программеров. Думаю, стоимость этой полной модели будут много меньше стоимости реального железа и доставки. И шоу из этого кстати тоже можно сделать. Типа "соревнование моделей АМС"

(203) Пускай будет рука Путина
(202) Я и говорил про модель АМС. Ну программеры хруничева ведь как то тестировали софт? Неужели прямо на железе, которое еще на этапе производтсва?

(200) Возражет ...
Информация инсайдерская

Типа на самом верху , было принято решения что запуски государственного назначения (военные , стратегическая безопасность , госсвязь и т.п.) будут осуществлятся только "Бриз-М" . Видимо Хруники продавили .
Кроме того Хруники отказались ставить ДМ на свои Протоны , типа будут проблемы . Хотя ДМ создавался изначально именно для Протона

ДМ-у остались коммерческие запуски на "Зенитах" , это слишком огранниченный рынок , для того что бы поддерживать рентабельное производство , тем более что в Лавочкине разработали модификацию "Фрегат" для Зенита который может покрыть значительную долю потребностей .

Вот "Энергия" и прекратила их выпуск , как типа невостребованных

(201) И это то же

(202) шоу то они и без модели сделают. в чем проблема то.
на крайний случай Жириновского пригласят.

(206) Интриги, откаты... где посадки?

Газпром хотел свой Ямал-402 (ну который с геммороями доводили до ГСО из за сбоя Бриза) , изначально выводить Европейской Ариан-5 преплатив 100 млн долл, чуть ли не на самом верху сказали "Не патриотично , выводить Протон-Бриз" , тепер потеряли 250 млн долларов

(210) Ну тогда Газпрому надо было сделать хоть конем.
типа - "ok. Мы будем патриотами и будем выводить Протон+ДМ".

(210) Потеряли они 250 - 100 миллионов. И то только в том случае если за весь строк службы стоимость услуг не снизится. То есть этот чистый убыток можно посчитать не ранее 2023 года.

(211) А Хруники сделали уже ход конем , и говорят что ДМ для Протона не предназначен . Типа Протон с тех пор как было несколько десятков стартов Протон-ДМ , сильно модернизирован .

"Зенит" кстати может летать и с ДМ , и с Бриз-М , и с "Фрегатом" , нормально как говорится стыкуется с любым РБ

Может он через год вообще ласты склеит, тогда ни о каком убытке нанесённым тартом вообще не приходится говорить.

(212) В космоветке ссылка была . Страховщики приняли сумму ущерба в 250 млн . долларов . Газпром компенсацию получит , с ним не зашуткуешь :) Вопрос за счет кого компенсация пойдет

(215) Ну по тем данным, что в печати были 250 лямов убытка просто неоткуда взяться. Какой то убыток может наступить только после 2013 года, когда он именно не доработает расчётные 4 года.
Я бы зажал деньгу, не стал бы пока выплачивать :-)

(215) Это уже надо договор смотреть. Если там написано - обязуемся вывести аппарат на такие то параметры орбиты, если не смогем, то бабло вернем. То Хруничев должен платить

(216) Он щтатно теперь доработает только до 2024 гда , а должен был доработать штатно до 2028 года .
Остаток топлива известен , и он сейчас меньше чем долже бы быть при нормальной отработке "Бриза-М" .

Кто то типа тупо про.пал горючку :))

(218) Это понятно. Но страховой случай это именно совершившийся факт, а не математические расчёты. Пусть даже и очень точные. Будет факт, будет возмещение убытка.

(219) Факт есть - горючего нет

И вот интересный вопрос насчет расходуа горючки у спутника на геостационарной орбите? Он сходит с нужной точки. Но при развитии точности наблюдения и более точном расчете можно  ведь и срок уже висящих спутников продлить по идее?

Это всё равно, что застраховаться от перелома ноги, потом купить горные лыжи и прийти за компенсацией, на том основании, что 100% горнолыжников ломают себе ноги.
Ты ноги то себе сначала сломай, а потом уже за деньгами приходи. На костылях :-)
Вот, когда после 2024 года он не сможет нормально функционировать из-за недостатка топлива, вот тогда и приходите за компенсацией.

Особо нет .

В зависимости от характеристик спутника , и площади солнечных батарей а так же устройства системы ориентации , спутнику связи на ГСО , необходимо приращение скорости от  50 до 120 м/сек в год . Для Ямала-402 это 60 м/сек . Все рассчитано точно

(223) Есть ещё понятие оборотных средств и инфляции. То есть сегодняшние 250 лямов дороже 250 лямов 2024 года. Так, что есть смысл платить эти деньги в 2024 году более дешёвыми деньгами.

(222) А это как в договоре расписанно .

Недавно читал , Валентино Росси (знаменитого мотогонщика) приглашали в какой то коммерческой гонке поучавствовать , он отказался , типа страховка не покрывает возможной травмы . С другой стороны он регулярно выступает в каких то других неофициальных гонках . Видимо в договоре четко прописано , в каких гонках можно участвовать и соответственно когда будет выплачена компенсация

(224) А это уже дело юристов разбираться , кто кому и сколько .
Технические эксперты обосновано заявили что дольше чем до 2024 спутник не проработает

(224) думаешь, в Газпроме об этом не догадаются?

(226) А если в 2021 году его астероидом пришибёт или в 2022 он от солнечной вспышки из строя выйдет или в 2023 году его космические жуки-короеды съедят, тогда получится, что никакого ущерба недовыводом не нанесено. Так, что торопиться с выплатой не стоит, мало ли чего... может в 2024 уже и Газпрома не будет никакого и платить никому не надо будет.

(228) А это как формулирует Ллойд "Не преодолимые в море случайности" .
А на самом деле в страховых договорах на страховку груза и судна есть пункт "Нападение на судно кашалота или рыбы-меч" , ибо прецеденты были :)

(228) Кстати магнитная буря Ямалу-402 не страшна , это же не ФГ :)

(0) Все что Хартов хотел объяснить, что из Ж..ы 90-х потихоньку вылезаем. При этом уровень низко не опускали и многое удалось сохранить. Так что:

Мы до сих пор впереди планеты всей, загиб по отдельным направлениям - это все временное. Нытье и стязания в стиле "все пропало" удел "Этастранцев"

(230) А от космических термитов защита есть? Оттож! Всё что угодно может произойти ещё до 2024 года. когда там Апофис к нам прилетает?

В спецификациях платформы SpaceBus-4000 на основе которой сделан Ямал-402 , радиационная устойчивость , вдвое превышает параметры магнитной бури 2003 года (сильнейшей за последние десятилетия) , и на порядки той бури которая якобы убила ФГ

(232) Ну и выплатят страховку по пункту "Непреодолимая случайность" , с учетом отработанного срока и за вычетом уже выплаченных компенсаций за недовывод

Но кстати за ФГ страховку получить до сих пор не можем , ибо там что то как то мутно страховали , похоже через какие то подставные компании однодневки , и т.п.

http://www.youtube.com/watch?v=B2Akf2hOw1M&feature=player_embedded

(236) "Легкость и веселье свойственное 13 летнему возрасту" , это видимо про твой возраст

(231) конечно вылезли.
заходим на сайт НПО Лавочкина и смотрим вакансии

http://msk.job-mo.ru/vac942421.html

и ви хотите что бы за 25 тыр в месяц что то полетело?
практически зарплата таджика дворника.

(0) Как обычно - назначат Шойгу начальнегом Роскосмоса...

(239) Зато им наверное  ИНТЕРЕСНО... Нет?

(239) Андрей,  там же написано - Заработная плата:    от 25 000 руб. Может там речь только о белой ЗП, тогда это в разы дваже больше чем у меня в нефтянке в Москве...

(241) угу, интересно.
отработать за интересно 8 часов, а вечером точить порошковые кольца для прокорма....

(0) кто будет догонять? инженера востребованы? нет.см. вакухи
вузы закрываются.образование в опе...

(244) ЕГЭ поможет нам в освоении космоса ...
Хотя скорее в освоении космического бюджета :(

глядя на все это вижу две позиции.

первая - все гаввно, мы давно в жеппе, делать что-то бесполезно, поэтому слазить с печи уже нет смысла.

вторая - все это происки пендосов, до нас еще всем далеко, мы великая держава, и потому можно дальше сидеть на печи.

(246) Очень странная интерпретация :)

Я бы не так сформулировал :)
Перефразируя "Мочь - значить хотеть"

Причем такой сверхзатратной (и по деньгам и по ресурсам) области как космонавтика это "Хотеть" должно исходить с самой вершины властной пирамиды .
В 90-е "Хотеть" ограничивалось в лучшем случае поддержанием обороноспособности хоть на каком то уровне , и извлечению прибыли из космического извоза . Вероятно думалось что это удержит отрасль на весьма высоком уровне .
Научные и перспективные проекты зарезались и не развивались .
Грубейшая ошибка ИМХО
В данной отрасли без "Хотеть" на два шага впереди всех не реально . Королев например это понимал "Спутник в космос , человека на орбиту , Вперед к Луне , аппараты к марсу и венере" Авангардные проекты тащили за собой коммерческие , "массовые" .

В результате очень умеренного "Хотеть" в 90-е , в отрасли стало работать не престижно , не интересно . Плюс провал в финансировании , плюс ж.па с образованием , плюс массовый бюджетный откатинг. В результате имеем то что имеем .
Ситуация опять же ИМХО уже близка к катастрофической , но пока таковой не стала . Но простым вливом баблоса в отрасль уже ничего не исправить . Надо именно "Хотеть" а не так как сейчас "У вас ж.па , вот вам 4 лярда баксов , через год что бы ж.пы не было"

Как то так ...

Посмотрите репортажи с ЦУП-а управление Кузей , У людей блин глаза горят , да любой из этих супер-инженеров и супер-программистов , вдвое втрое заработал бы больше в частном секторе .

Посмотрите фильм посвященный "Вояджерам" , как человек ночами воровал машинное время что бы рассчитать траекторию "Гранд тур" , как выдающийся ученый Карл Саган , разжевывал конгрессменам на азбучном уровне зачем в годы нефтяного кризиса они должны выделить  миллиард долларов на исследование какого там Юпитера , и именно не позднее ближайших двух лет . Вынь да положь , как он организовывал отчасти даже шоу по ТВ , что бы заручится поддержкой избирателей , прислушиваясь к которым , конгресс все таки выделил финансирование .

У нас блин только Петрики свои нанофильтры рекламируют и т.п.

(249) Сотрудники НАСА не разглашают свои зарплаты, но они несравнимо больше зарплат в частном секторе.

(250) Если не разглашают , откуда инфа :)

(251) (мне) Не известно ни одного случая чтоб люди (программисты) отказались от работы в НАСА.
И проскакивало в чатах насчет очень большой зарплаты.

Внедряю проект для одного завода , который взрыватели делает для БРИЗа. Не удивительно, что их после аварии с фобосом трясли....

(253) Из 10000 сотрудников завода осталось менее 2000. При этом зарплата средняя 18000 ))). И завод - убыточен.

Половина завода сдана на лево, так как крутится надо. Таким образом на закрытый завод каждое утро входят сотрудники частных организаций. А завод также с атомной промышленностью связан.

(252) Там достойная зарплата никто не спорит , и работа ИНТЕРЕСНАЯ и ПРЕСТИЖНАЯ , естественно особо уходить никто не хочет :)

Зарплаты американских астронавтов известны , и ничего мегафантастического из себя не представляют . Не думаю что у инженеров , программистов и квалифицированных техников они сильно выше
ЗП астронавта в зависимости от звания , выслуги , наличия научных степеней колеблется от $4012 до $8785 в месяц

http://aurora.site40.net/art_zarplata.html

(256) http://www.glassdoor.com/Salary/NASA-Aerospace-Engineer-Salaries-E7304_D_KO5,23.htm
Вот такая штука есть.
Есть данные что шесть лет назад средняя ЗП программера была около 70 тысяч в год. Это очень много.

http://www.glassdoor.com/Salary/NASA-Salaries-E7304.htm

ПРО$РАЛИ КОСМИЧЕСКУЮ СТРАНУ

(258) Хорошие зарплаты , никто не спорит , на уровне астронавтов , как я говорил . Но не забываем об уровне квалификации этих специалистов

У рядового инженера 16 баксов в час , около 3500 в мясяц , как у копа с выслугой в 5-6 лет

Ведущий программист - руководитель проекта 112 тысяч в год в среднем , на такой должности и ответственности где нибудь в Apple или Мелкософте и поболее будет

(261) Не понял о чем ты, там у рядовых программистов больше, до 127.

Четвертая строчка по твоей ссылке Program Manager колонка средняя зарплата в год 112 тыс

(261) А, ты о средней. Нет, не больше.

(264) Дык , а пиковые ЗП не показатель

Техник-стажер в среднем 2300 в месяц получает

(265) Вот зарплата стажера - точно не показатель.

(266) :)

МАИ в начале 2000 годов был в *опе. С аэрокосмического факультета единицы пошли работать в отрасль. Не было практики на предприятиях, учебники старье, преподы тоже все из 70-х.
Сейчас может получше, но провал в пятилетку или десятилетку никуда не денешь

Что они подразумевают под Senior Analyst ?
Ножницы от $86k до $162k

(269) Старший аналитик. Это низкая должность, чуть выше паддавана.

:)

http://www.glassdoor.com/Salaries/senior-analyst-salary-SRCH_KO0,14.htm

Оно конечно понятно гироскопы, теория вероятности, матан всегда нужны будут и в этом мы сильны. Но никаких новых технологий в институтах не было, компы древние, стипендии ни о чем, даже отличная. Работы курсовые на от8ебись. В 2000 г. не было еще массово интернета и курсовые писались по книгам из библиотеки, а препод курсовые по этим книгам уже лет 30 принимает, нет у него никаких ожиданий, а соответсвенно у студента тоже терялось

А получает по больше инженера механика у которого ножницы $55k-$73k :)

(274) Инженер-механик, это наш механик.
А аналитик все-таки белый воротник, он крутой, он в офисе.

аналитик - это который в экселе цифры сводит, простой типа оператора, а старший выдает результат.

(276) То есть отчитывается перед начальством ? :)

(277) Да.

(248) буду не оригинальным, но причём тут 90-е ? Вы еще Николая II вспомните... На дворе 2013г.  Да проблема конечно исходит из 90-х, но уже 20 лет наверное прошло с начала 90-х...

(28)(22) вроде бы в "Гостье из будущего", не?

Не верю.

В чём отстали то, никаких новых прорывных технологий в "космосе" с 60-х не появилось, да микросхемы стали на 2-3 порядка меньше в размерах. С тем техпроцессом что у нас освоен вполне можно делать добротное "железо".
В чём отстали то? Кадры да профукали, но при должном финансировании (не пропиливании) это всё можно восполнить. Просто на самом деле нет никакого практического смысла посылать корабли к марсу/луне... А вот нормальные спутники да, плохо что не пускаются...

(282) почему закрыта лунная программа?

(282) финансирования - мало.
Точнее, прямое финансирование отрасли приведет сейчас к тому, что директорами и ведущими специалистами на некоторое время станут дети поповкина, чемезова, и иже...
зы. а какой у нас "техпроцесс освоен"? :-)

(284) Да какие то ARM-ы или MIPSEL не помню уже сейчас в зеленограде делали раньше...

28-нм если не ошибаюсь...
тут была статья например http://habrahabr.ru/post/134083/

(286) повеселил!!!!

(286) Прикалываешься что ли? Не 28 нм, а всего лишь 18 мк, то есть в 642 раза крупнее!!!

90нм, для военки хватает за глаза.

(288) Что за бред?

(289) да сейчас им и 130 хватит. только даже 180 никто толком не видел. только бодрые рапорты.

(291) http://4pda.ru/2011/12/08/51176/
Закажи на заводе и увидишь.

(290) Упс, да, сам криво прочитал. В статье речь о 0,18мк, то есть 180 нм, то есть всего лишь в 6,4 раза крупнее, чем 28 нм, описанные Бывшим адинэсником.

(279) Процесс развала отрасли начался в 90-х . Сейчас он продолжается и усугубляется . Вот все эти 20 лет и усугубляется .

(294) 4-х ядерные гигагерцовые процы от развала создают?

(292) На каком именно? :-) МЦСТ производил свои разработки  на TSMC,ибо в россии - негде.
то, что выпускает микрон - покрыто мраком. по крайней мере, все 0.18 рфиды, получаемые с микрона - оказывались корпусированными на микроне кристаллами nxp.
ну и пока ято я увидел не "серийный выпуск", а "в результате государственных испытаний подписаны Акты приемки опытно-конструкторских работ". Т.е. завершены ОКР.

(295) А причем тут связь процессоров и космической отрасли . В огороде бузина а в киеве дядька

(297)
"-чукча, какя нация самая глупая?
-- зато у нас песни хорошие..."
©

(291) При ЭлектроМагнитном Импульсе?

(297) космическая отрасль даже с легкой промышленностью связана.
и с химической. и с машиностроением.....

(299) и что?

То что смогли создать процессор , вовсе не говорит о том что космическая отрасль на подъеме , тем более ЭТОТ процессор не предназначен для космоса .

На Кузе стоит процессор по мощности как на первом айпаде

Титановые подводные лодки у нас умели делать еще в 70-е , и ...

(297) Хорошо, зайду с другой стороны. Спутники ГЛОНАСС уже третьего поколения начали запускать. От развала что ли?
wiki:Глонасс-М

тьфу, второго поколения

Нет, всё правильно, третьего поколения: wiki:Глонасс-К

(305) да не суетись.
вон испребитель - вообще 6-го поколения подогнали.....

(303) Повторю вопросы , задавал уже здесь

Сколько у России метеоспутников ?
Сколько АМС было запущено за последние 20 лет ?
Где водородные разгонники и РН ?
Где бустеры РДТТ ?
Кода заработает "Бриз-М"
Мочему спутники шпионв для России делает Великобритания а спутники связи Франция ?

(307) Я тебе тоже задавал вопрос, ты не ответил. Напомню.
Приведи цифры по всем твоим разделам по состоянию на 1990-й год, 1995, 2000, 2005, 2010, 2013. Думаю, сам же и заберёшь сови слова о прогрессирубщем развале обратно.

(305) По твоей ссылке
"В настоящее время точность определения координат системой ГЛОНАСС несколько отстаёт от аналогичных показателей для GPS."

"По мнению аналитика рынка GPS/ГЛОНАСС-навигации Михаила Фадеева, «сейчас ГЛОНАСС используется только вместе с GPS»"

Почему приемники только на импортных чипах

(7) > Еще никому в мире не удалось опередить СССР в космосе ни по одному пункту.

Зато полки магазинов в СССР были пустые, а заводы не справлялись с производством колбасы, т.к. это был единственный основной продукт питания граждан СССР.

У каждой сверхдержавы в космосе своя ниша. Где-то мы им не конкуренты, где-то они нам. На Марс и дальше мы НИКОГДА успешно не летали, ни тогда, ни сейчас. Зато Венеру исследовали практически мы одни.
Тем не менее, продолжительность (стало быть, надежность) работы американских марсоходов и Вояджеров достойна восхищения.
Космос большой, и любая страна может слетать туда, куда другие не летали. Чтобы "отстать навсегда" нужно так сильно постараться, что это нам к счастью пока еще нереально.

(311) Мы летали на Венеру

(308) Вопросом на вопрос отвечать , это как то ...

Ответь на эти , после ответа я тебе статистику приведу :)

(309) Кто сказал что только на импортных?

(309) > Почему приемники только на импортных чипах

Потому что развалили мощную производтвенную базу микроэлектроники в Зеленограде

(313) Я его задавал сразу же после твоих цифр на текущий год. Я попросил по годам разбить. Ты промолчал.

(315) Враньё это всё.

(314) назови мне хоть одну отечественную микросхему, выпускающуюся в России?

Сами же придумали, сами же себя и убедили что всё развалено. При этом сидят в тёплых помещениях с евроремонтом, жрут и пьют от пуза, ездят на не дешовых авто, но вокруг у них всё развалено.

(316) Ответь на вопрос сколько МЕТЕОспутников сейчас у России , я тебе сейчас подготовлю общую статистику по спутникам за периоды

(318) Их тысячи. Я не электронщик, чтобы знать их по памяти. Есть заводы, у них есть прайсы. Количество продукции 4-х значное.

(308) приводили. аварийность растет, количественные показатели падают.
качественные "цифрами" измерить трудно, но тоже падают

(322) Сколько спутников ГЛОНАСС работало в 2000-м и сейчас?

(321) самое современнное, выпускаемое (_реально_ выпускаемое) в России - это ПЛИС воронежские - иензионные 1996 года, по технологи, снятой у буржуеев с актива в 2000-2002.

(323) а в 1995 - столько же, сколько и сейчас...

(323) Ты будешь очень сильно удивлен :)

Хоть бы вопрос изучил :))

(323) Лучше гравитационный двигатель изобретай :)

(318)Развалить, действительно развалили. Но что-то всё же есть:

http://www.chipdip.ru/catalog/ic-mpu-supervisors-rus/

(324) http://leprosorium.livejournal.com/1295.html
Там и заводы и ассортимент и технологии.
А ещё Сбербанк ежегодно по лярду евро выдаёт предприятиям радиоэлектронной промышленности, которые надо отдавать. То есть отрасль живёт и неплохо, раз столько кредитов без проблем ей выдают.

(312)США высадили на лушу человека, ну и что...

(330) почему свернули? и где наши луноходы?

+(324)
высокотехнологичный девайс, полностью сделанный у нас на родине. По слухам Воронежский завод готов выпустить ПЛИСы на несколько миллионов вентилей.
http://www.chipovod.ru/plis/otechestvennyj-plis-5576xc1/

(328) Ширпотреб наши почти не производят. И правильно делают. С Китаем в этом плане не поконкурируешь. Но оборонку и космическую отрасль вполне обеспечивают.

(329) Радиоэлектронная промышленность это не космическая область .

Забыл проголосовать.
Хочется быть оптимистом.

(329)В одном ЗАТО построили завод по производству полупроводниковых кристалов, еще почти десятилетие назад, это десятилетие запускали техпроцесс выращивания этих кристаллов, но так и не запустили количество брака зашкаливает за рузумные пределы...в Китае таких заводов уже с десятко...

(331)Вопрос о чем?

Черт на celestrak архивы по для простого зарегистрированного юзера только с 2008 года .
По бумажным альманахам считать адский ад , считал тогда пол дня .

А вот по метеоспутникам инфа есть :)

В период с 1975-1995 было выведено на орбиту 22 спутника "Метеор-2" , в среднем по спутнику в год
В период 1985-1997 было выведено 7 спутников "Метеор-3"
Период жизни метеоспутника 3-4 года ,то есть в период 85-95 годов на орбите работало 4-5 метеоспутника одновременно

Единственный метеоспутник "Метеор-3М" был выведен в 2001 году , после полного исчерпания ресурсов метеогруппировки , прекратил функционирование в 2003 году

С тех пор у России ,нет НИ ОДНОГО метеоспутника , на протяжении последних 10 лет . Вообще нет

(333) чем оборонку то обеспечивают?
рациями имени Куликова?
чем космос?
умирающими схемами?

(338) Как же погоду предсказывают?

(340) 1с-ПрогнозПогоды

(340) Наземные метеостанции никто не закрывал.

(339) Ссылку с лепрозория читай. Там все ответы есть, чтобы не задавать таких глупых вопросов.

(329) Действительно, когда дураки, не могущие построить дороги, пишут в ЖЖ об успехах радиоэлектроники...
безусловно, доля истины в этой статье есть.
но вот нюанс: строгая в начале 2000-х "вятку-пулемет" на основе "вятки-автомата", я заходил в магазин "элемент" или "промэлектронику", и покупал, скажем, 1816ВМ39, АЛ или КИПМО лля индикации, К555 логику для обвязки... сейчас я покупаю в тех же магазинах 80с251 (ну, или ATMega), 74РС595 для обвязки, кингбрайтовские светодиоды и китайские ЖКИ. И китайские смд- резисторы и конденсаторы.
все это на китайском или молдавском стеклотекстолите монтирую.
И не по врожденной тяге к буржуйскому - а потому, что нет ничего отечественного в отечественных магазинах...

+(342) К тому же инфа с буржуйских спутников также доступна.

(344) Ты на своей "вятке" будешь в бой ходить или в космос лететь?

(344) выше сказали - мы не конкуренту Китаю ни в ширпотребе, ни в дорогах.
а вот в дураках, имхо, пока еще вне конкуренции...

(346) я так понимаю - ты каждый день в бой ходишь?
а вот подштанники стираешь только в случае оказии попадания под дождь?

(345) За толику малую.

(340) Неожиданно наступила зима .

Стационарные посты наблюдения , метеостанции , частично снимают со спутников двойного назначения мониторинга поверхности

(345) тогда нет проблем. Как закроют доступ или взвинтят цены, запустим свой

(345) http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2006/03/13/225762

(350) армия учит нас - непрерывности получения информации.
для того и дублируются там системы 2-3 раза.

так и спутники.
дополняют (и часто дублируют) наземную сеть.
или иной разрез информации дают...

(351) Закрыли уж давно

(352) "в период кризисов и войн"

(346) А теперь , сколько АМС Россия запустила за последние 20 лет ?

(355) Получаем 3 часа спустя , потеря точности

(356) сколько?

"похоже, времена беспринципного альтруизма безвозвратно проходят" :)

(356) Две , за последние 20 лет . Причем ни одна не покинула околоземной орбиты .

Марс-96 упал в Тихий океан в 96 году , ну и "Фобос-в грунт" 15 лет спустя , туда же

(361) Ну а что ты хотел? Просрали великую страну СССР

НАСА запускает в среднем 2 АМС в год , причем каждые 3-4 года тяжелую , типа "Галилео" , "Кассини" , "MRO" или скажем Кузи

(362) Ну , я не хотел ...

(363) Да, по этому показателю NASA в лидерах.

(365) По этому показателю нас обогнали ВСЕ , включая Индию и Китай , не говоря уж о Японии и Европе

(366) Есть и другие показатели. Чё ты упёрся рогом в АМС?

(367) Сравнивать надо значимые вещи. Для космоса значимая вещь это научные проекты.

(367) Есть конечно .
И так почему у нас нет водородных РБ ? "Протон" теряет по выводу на ГСО порядка трех тонн , из отсутствия водородника . Уже Индия эксплуатирует водородные разгонные блоки .
Китай через два года вообще тяжелую водородную ракету запустит

(368) Можно сравнить по количеству пилотируемых полётов. Тоже значимая вещь. Ещё Циолковский говорил, что человечество должно вылезти из своей колыбели Земли

(368) Вспоминая интересную дисскуссию в космоветке :)
Где наши твердотопливные бустеры , которые сильно увеличивают эффективность РН

(370) Количество пилотируемых полётов сейчас у всех одинаковое ибо летаем только на МКС.

В любой экспедиции есть америкос и русский.

Можно . И кстати новый "Курс-М" действительно выдающееся достижение , никто не отрицает .

А так превратились в клепальшиков "Союзов" и "Прогрессов"

(371) А по твердотопливным бустерам у нас работы вообще не ведутся?

(373) Это радует, что русские там всегда есть

(376) Несомненно. Но по этому показателю сравнивать бессмысленно, мы же хотим найти то, где мы впереди?

(346) специально для экономиздов:
разработчик, как правило, специализируется на каком-то  производителе/решении/архитектуре.
если разработчик "сел" на импорт - у отечественной промышленности остается два пути: копировать импорт, или ломать/менять разработчика.
кроме того, всю жизнь ширпотреб был если не отбраковкой военки, то близко к этому. Но за счет ширпотреба обеспечивался массовый выпуск, следовательно - общая рентабельность производства. Если нет сейчас отечественного ширпотреба - значит, либо и военки нет, либо она слишком дорогая выходит.
опять же - по жежешке, у нас есть замечательное производство того, что можно производить по толстым техпроцессам- логика, мосфиты... теоретически - есть. сам знаю номенклатуру. только один инюанс - не видел никто из знакомых никто. логика если и продаетсся, то неликвиды до 1999 года выпуска. мосфиты IR,ST,Maxim,microchip, хотя я теоретически слышал про зеленоградские и ульяновские.
И так далее. а мосфиты/игбт - это не только военка, хотя 2МП414 (запомнилось, потому как созвучно старому и родному до боли, знакомой каждому радиолюбителю 70-х серии МП)  разрабатывался именно для военки, для электроприводов.

(377) По этому показателю мы впереди 193 государств планеты из 195.

Скоро китаёзы всех обгонят. У них будет собственная космическая станция, а не комуналка. Заработали на дешёвых кросочах abibas теперь вкладываются в науку, технологии, космос.
(379) А на каком месте мы по экспорту кофе? Пипец... нафиг сюда за уши тянуть всякую фигню?

(380) Вот пускай сначала обгонят. А пока это только "будет".
А на данный момент РФ единственная страна на планете которая запускает человека на орбиту и возвращает живого назад.
Т.е мы на первом месте, и против этого сказать нечего.
А все разговоры про драконы фальконы и китайцы это пока только "будет". Пускай сначала сделают и при этом хотя бы при 10 пусках не угробят людей.

(375) В космической отрасли , серьезных практических нет .
Что странно , РДТТ у нас в общем развитые . тот же "Тополь" , "Булава" и прочая военка

(381) Китай вообще то успешно запускает и возвращает

(383) на нашем Востоке

(381) ну, китайцы как минимут троих лдей и одну женщину :-) запустили и вернули. И выход в открытый космос совершали...

Ему, китайскому Востоку-1 до Союза как нам до Луны.

(381) США еще вроде зпускает, да и остальные постоянно летают.

(385) и , опять же, это все происки Хрущева - вот нафига он передал Китайцам и  АО и Космонавтику???

Так что по теме в (0) ? Так всеж чем расстроен Виктор Хартов. Все вроде ОК.

(384) Собранный на не наших комплектующих. Комплектующие сделанные на наших ресурсах не нашими рабочими. Речь о проектах милок.

(387) США запускали. Они просрали свои полимеры

(388) Жадина.

(389) Да нафиг он этот космос не нужен - надо постепенно со всеми разоср...ться, выстроить великую стену по периметру МКАД и сидеть за ней, отстреливая таджиков...

(391) забыл сказать, что они запускают. Сколько американцев в 2012 году побывало в открытом космосе, мкс и т.д.?

(389) Хартов расстроен тем, что Фобос-Грунт не улетел. Он был ответственный за аппарат. Ясно, что теперь он расстроен. При Сталине его бы расстреляли

(393) правильно! и бомбу за эту стену!

(395) А по ходу он расстроен за тему автоматических станций. Тут уж просто стартами "Р-7" не отделаться.

(391) Запускали ажжжж на Луну и в обратку. Неплохо ?

+(398) c высадкой. И в серию.

(398) Запускали. Теперь не запускают, не на чем.

(400) Действительно. С 70-х до 2000 на Луну летать.. :) Это ведь не на МКС.

Там же целый Звездый городок... обслуга , клуб, столовая....

(395) А ты представь 40 лет сидеть на попе ровно, а потом полететь к Марсу, а потом, использовав гравитационный маневр, сесть на его спутник, а потом обратно улететь....

Даже СССР не ставил себе таких амбициозных планов сразу

(384) Чего ... ?

(400) у америкосов уже второе технологическое семейство (первое - джемини/аполлоны, второе - шаттлы) отошло. готовят следующее. наши гоняют на освоенной "лошадке".

(404) это завсом...

Какой такой Восток ?

(401) Они даже на МКС теперь не могут слетать без нас. Лошары

(408) Ну , скоро смогут , и сразу вшестером

(407) На котором Гагарин летал - учи историю.

(409) Корпорация "Будет"

(411) Копорация "Уже Было".

+(412) Корпорация "Cейчас" - ползает по Марсу.

Восток
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/k-r/1991/vostok01.jpg
Шеньчжоу
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Shenzhou_front_white_shadow.png

Ну прямо близнецы братья :)

А РН у китайцев полностью своей разработки , даже топливо другое

(413) А наша Корпорация рассматривает быстропеременную активную галактику BL Lacerta 0716+714 на длине волны 6,2 см. http://www.asc.rssi.ru/radioastron/news/newsl/ru/newsl_16_ru.pdf

(416) Это уже известный факт и стыдно не знать такое - за основу была взята наша ракетаноситель Восток-1.

(417) А Виктор Хартов в курсе ?

(418) Проспись , ничего общего
wiki:CZ-2F

Летают на гептиле , "Семерка" - керосинка

В грузовой модификации РН варианте китайцы кстати используют водородный разгонник , у нас такие пока в бессрочной разработке

(420) уравнение циолковского используют? используют! значит, "взяли за основу"...
зы. забей, тупость завсома общеизвестна...

(419) да, в курсе. Он и делал этот телескоп

(422) Ааааа....

(383)(385) Это полная фигня. Аж трех штук запустили за всю историю, это пипец как круто ну да.
Вот пускай раз 10-20 слетают без жертв и к МКС пристыкуются без аварий.
Наши старенькие надежные союзы как маршрутки гоняют на орбиту. Да, модель старая. Но старая не значит плохая. Работает - не трожь. Лучшее враг хорошего.

Союз - как автомат калашников. Надежен - а это главное для полета человека.
Если новаторская АМС на Марсе расшибется, это потеря только денег, даже опыт получат. А вот если корабль с людьми разобьется, то это будет трагедия резонансная.

(417) Радиоастрон крут . Но интересный нюанс .
Разработка его началась в 1992 году , в 1995 проект был заморожен , и работы по нему возобновились в 2007 году .

Интересен так же фактик , что финансировалась его постройка и запуск , не напрямую из бюджета , а из фондов академии наук , которым был нужен крутой астрофизический прибор . Возможно контроль за финансами был более строгий и расходование "целевое" , что в конечном итоге и определило успех запуска .

То есть не как ФГ - лети туда не знаю куда , и привези не знамо что :)

(425) не трех, а четыре КА, 8 тайконавтов (один - дважды)
(426) у нас - гибли, у американцев шаттлы дважды...

(425) Интересен факт , за последние 11 лет у Китая 100% надежность запусков . Превзошли не только нас , но и США .

Блин , в жисть бы не подумал никогда - у Китая самые надежные ракеты в мире .

(429) У японцев АМС ещё надёжнее. Несмотря на множество поломок их АМС выполняют миссию и даже возвращаются на Землю (!)

OFF: Японский "сокол" дотянул до Земли

(429) статистика иногда дает такие выкрутасы...
зы. а ведь вспомнить анекдоты про китайские подводные лодки, электостанции и ракеты... прошло 30 лет....

(430) Эпопея Хаябусы , читается как захватывающий технотриллер :)

(431) Угу , китай точно на месте не стоял

(433) я так жалею, что фотки 88 года протерял - Забайкальска и Манжурки...вот там контраст...

(420) Ну твое мнение наверное более авторитетное чем у авторов колонки новостей, где я это слышал:)

(435) Слышал звон , да не знал где он :)
Журналюгам без трех перекрестных проверок верить - себя не уважать

"Радиотехнические подразделения Войск воздушно-космической обороны (ВКО) в 2013 году получат на вооружение около 20 новых радиолокационных станций различных модификаций. Об этом сообщается в пресс-релизе Министерства обороны.

По данным с сайта ведомства, войска ВКО получат РЛС "Гамма-С", "Небо-У", "Подлет-К", а также модернизированные радары "Десна", "Каста" и другие.

http://topwar.ru/22806-voyska-vozdushno-kosmicheskoy-oborony-poluchat-20-novyh-radarov.html

(437) позовите Джинна конечно.
ему видней.
но , имхо, эти 20 - даже 1 (Одну) радитехническую бригаду не переоснастят :(

(438) )))
Ага. Каждому солдату по РЛС.

(439) кстати, есть разработки взводной обзорной РЛС. Причем и у нас, и у буржуев. т.е. фактически "каждому солдату по РЛС"
только у америкосов ближе к готовности система отображения и управления, а у нас, как ни странно - модуль обзора.

(440) Гамма-С 400 км радиус и 40 высота.
И какие будут ТТХ у этой взводной?

(441) не знаю. у РЛС переднего края 60-х годов радиус был порядка 25-30 км. думаю, что и сейчас вряд ли будет больше.
просо аппаратура стала на два порядка меньше и легче, а средства АСУВ стали дешевле и распространенной...

(0) Проблемы нашей космоневтики (как и многих других областей) не в "Роскосмосе", а в Кремле. Поэтому шансы есть только при изменении политической ситуации.

А вот что сообщают китаицы о наших комплексах ПРО:

"Только те страны, которые одновременно располагают сильными баллистическими ракетами и новейшими ракетами-перехватчиками, могут разрабатывать систему противоракетной обороны среднего радиуса действия. Во всем мире такой техникой обладают только США и Китай. Несмотря на то, что у России есть отличные баллистические ракеты, у нее отсутствует необходимая система указания цели для перехвата ракет на внеатмосферном участке траектории."

http://www.inosmi.ru/world/20130130/205240331.html

(442) Кто пра покажет только война.

(443) О да, да.

(444) )))

(444) ПРО - это пустая трата денег. 100% защиты все равно не дает, а бабок требует много.
У нас все проще. Если хоть одна ракета к нам прилетит откуда-нибудь, например со стороны Китая, мы сражу же долбанем Сатаной - по США.

(446) любое оружие и любая защита - это "битва вероятностей"

(446) )))

(447) Да какая нафиг тут вероятность.
Ни одна ПРО в мире не собьет Сатану. Сатана 100% завалит мегаполис. Т.е нажал кнопку и забыл, можно город на карте зачеркивать пока летит.

Благодаря тому что есть Сатана. ПОКА ни одна здравоыыслящая страна у которой есть чем стрельнуть, не осмелится в нашу сторону ничего запустить.

(450) ты не поверишь, но они гораздо больше боятся, что у нас пьяный Джинн нажмет какую то не ту кнопку....

(449) как бы тебе помягче объяснить.....
наличие кнопки не означает ее нажатие. нажатие - не означает сигнала. сигнал - не означает чтарта. старт не означает взлета. взлет - не означает выхода на траекторию. выход на траекторию не означает попадания в нужную цель. попадание в цель - не означает  подрыва БЧ. а подрыв БЧ - уничтожения цели...
если ты этого не понимаешь, то дальше объяснять смысла не имеет..

(449) Кстати, эта "Сатана" использовалась в мирных целях для запуска сразу 6 спутников (за 1 раз). Всего с помощью неё выведено около 40 спутников.

wiki:Р-36М

(453) то есть их скоро распродадут все на запуски и ответить супостату станет нечем?

(152) Да неужели?
Косяк теоритически может произойти, но не во всех ракетах сразу. И кто му же а противников хватает мозгов не проверять -  а взлетят ли русские ракеты? Они уверены что взлетят и долетят.

(454) Теперь Булава есть

(454) На мирные запуски отправляют самые старые ракеты. Это типа испытаний, подтверждающих боевые характеристики, чтобы продлить сроки эксплуатации.

Кстати. Уровень термоядерного оружия в настоящее таков, и мы это почему-то воспринимаем через призму комп.игр, типа сколько есть бомб столько и ударю, а после этого всё равно живой. Так вот уровень таков, что не надо везти куда-то взрывать. Достаточно взорвать у себя на территории. Чтоб матушка земля содрогнулась и сбросила с себя всю живую плесень.

(455) вот именно. не на всех ракетах сразу. равно как и не все ракеты будут обнаружены. не все обнаруженные будут сопровождены. не все сопровожденные будут  пытаться сбить. не все, кого попытаются сбить - окажутся уничтожеными. вот это и есть "битва вероятностей"

(458) на это может пойти какая-нибудь КНДР. Только у них сейчас такие тараканы в голове

(458) Ну не совсем так, Для того чтобы это сделать, надо взрывать водородные бомбы в правильных местах - разломы, вулканы, изломы тектонических плит. И это ведь тогда 100% капздец планете. А если запустить ракетой по адресу, то еще не факт что тебя завалят в ответ, т.е какой то шанс.
И почему бы не попробовать ракетой, если все равно предполагает что глобальный суицид всегда можно успеть сделать.

(460) У КНДР нет столько ядренбатона, чтобы у себя взорвать и США досталось.
Но могут сделать другое. Запихнуть в корабль, подплыть поближе к США и взровать. Получившийся цунами смоет Калифорнию.

(462) Верно это или нет, но один отставник, что летал в патрульные рейсы на ту95, говорил следующее. Когда их перехватывали америкосы, то считалось, что они применят оржие тут же, как только обнаружат открытые бомболюки наших самолетов.
Вот интересно, как будут обстоять дела с кораблем из севкореи, что движется в направлении, допустим, америки?

У России все в будущем

(51) у нас патриотизм на форумах, а по факту мечты о покупке неск.квартир и сдачи их лохам за большие деньги, чтобы самому, любимому, не работать

А вообще есть надежда, нужно просто в экономике продвигаться, не только природными ресурсами жить

(465) вторая часть заявления полностью перечеркивает первую.
вторая - и они надеются получить пенсию от государства. государство в лице их тоже кинет

(451) Но пока у них психи постоянно людей расстреливают.
Так что нам надо бояться, что у них псих у кнопки окажется.

(92) "В 2012 году Россия осталась мировым лидером по запускам ракет космического назначения. "

Что-то мне это напоминает... ах да!
"Догоним и перегоним Америку по выплавке чугуна на душу населения!"

По количеству запусков догнали и перегнали. Теперь бы по качеству сравнить - сколько чугуна надо затопить в океане, чтобы сравняться с одним Кьюриосити?
Пилотируемая космонавтика - прошлый век. Амеры правильно решили, пусть желающих поболтаться в невесомости частники возят.

В интервью мне очень не понравилось категорическое нежелание  товарисча хотя бы намекнуть кто конкретно принимал эти самые неверные решения. А без этого никаким баблом делу не поможешь, распилят сколько угодно.
Надо имхо как при (не к ночи помянут) Сталине - руководитель проекта полностью распоряжается ресурсами (вплоть до создания новых отраслей промышленности), набирает команду на свое усмотрение (вплоть до зэков), но и за провал отвечает вместе с командой полностью, вплоть до расстрела. Тогда будет шанс на успех, потому что придут люди, которые для достижения цели готовы отдать (а не хапнуть) все.
А кто из нынешних "эффективных менеджеров" согласится поруководить на таких условиях?

(463) Корабль необязательно под северокорейским флагом. Перегрузили в открытом океане девайс с подлодки на сухогруз под панамским флагом, следующий в США, подплыли поближе, дождались ветерка в сторону континента, пригласили американских специалистов ознакомиться с грузом, озвучили требования и сроки выполнения.

(468) там цель другая была. не "хапнуть денег" (хотя, бесспорно, победитель получал определенные вкусные плюшки), а "сделать дело". В принципе, он даже мог отказаться от поста (что и делали некоторые) и шансов на успех... Было и то, что "рапорт" заменял "дело" - но все-таки это меньшая часть.
другое дело, что эта система с "большими ресурсами, зэками, и потенциальными расстрелами" была результативна, но не слишком эффективна. ибо "любой ценой"...

(456) К сожалению Булава не является полноценной заменой Сатане , как и Ярс .
Аналогов нет .

Производить Сатану больше не производят , ибо значительная часть компонентов производилась в бывших республиках СССР .
Так что по мере выработки срока боевого дежурства их будет все меньше и меньше , последнюю снимут с вооружение вроде в 2027 году .
При снятии МБР с вооружения ,экземпляр путем минимальных переделок , превращается в РН среднего класса "Днепр" и используется в мирных целях

http://www.youtube.com/watch?v=eUGxlQo8g8Y

А это стартует "Днепр" . Как говорится найди 10 отличий :)

http://www.youtube.com/watch?v=RyuTu31hyIc

(469) США не станут выполнять такие требования. Всё-таки кое-какая гордость у них есть. Они просто накроют район ядерными ударами.

Кстати, одна ядерная бомба не сможет вызвать существенное цунами.

А вот очень редкий ролик , испытательный сухопутный старт ракеты SS-N-20 SLBM , котрые штатно базировались на АПЛ проекта 941 «Акула»

http://www.youtube.com/watch?v=7tn3szmlvxU

Представляю когда 20 таких ракет уходят залпом , одна через несколько секунд после другой

И почему самые страшные средства разрушения такие красивые ? ...

Ух ...
http://www.youtube.com/watch?v=xs36PwdOJ-I

(475) Она ещё и виляет...

(476) А ведь это даже не МБР , а ракеты ближней дальности

(477) Булава вообще чуть ли не петлю закладывает , ибо выходит из воды под острым углом . К сожалению ролика старта нет , и долго не появится , ибо секретно

(474) ядерные не нужны. достаточно обычных противокорабельных...

Ядрен-батон круче :)

http://www.youtube.com/watch?v=b2WQvtGnBQw
http://www.youtube.com/watch?v=16heorrfsgY
http://www.youtube.com/watch?v=y_ol2MMk7AQ

(481) Мощно, но быстро гасится. Совсем не цунами

(481) столько рыбы поглушили

(482) Ну про цунами разговора нет :)

Хотя если что мощное , у разлома тектонических плит заложить , мегатонн так на ..дцать , то можно наверное землетрясение и вызвать . Но лучше не надо ...

(484) это жириновские идеи...

".. лучше вместе #$@&^м по Тбилиси..." (с)

(485) Ну идея то не его , зато как озвучена ...

(473) Кстати, а почему у той, которая Сатана реактивная струя такая голубоватая, а у Днепра желтая?
Такое впечатление, что у Сатаны более полное и устойчивое горение...

(488) Не знаю :( Должна быть одинаковой - такое полупрозрачное голубое с легким розоватовым отливом , именно так гептил работает .

Могу предположить только .
Или разные фильтры подкрутили на телекамере , оператор решил что бы при запуске Днепра пламя по ярче выделялось

Или на Байконоре пиропатронный пороховой выброс поднял много мелкой пыли , и она догорает в струе , выше поднимется поголубеет :) (но ролик обрывается)

У Сатаны пламя такого же цвета как и наших Протонов
http://www.youtube.com/watch?v=TgUytJW4UlQ

Или у китайских РН
http://www.youtube.com/watch?v=cR7wR0aUpuE

А вообще ИМХО красивее всего либо старт на РДТТ - многосотметровый столб огня с дымовой колонной

Или старт на чистом водороде - пламени мало видно , голубое прозрачное , и кажется что ракета сама собой поднимается
http://www.youtube.com/watch?v=oxMuxZWtiOU

Стремление к творчеству, в том числе - научно-техническому, прививалось достаточно мощной государственной пропагандистской машиной. Да, изобретения внедрялись крайне плохо. Да, на зарплату многих инженеров можно было пообедать в столовой "всего" 120-150 раз (обед обоходился примерно в рубль, зп инжинера часто была в вилке 120-150 руб). Но идеалы научно-технического и прочего творчества, открытия нового присутствовали в обществе постоянно.

Мужскими журналами тогда считались Техника-молодежи, Моделист-конструктор, Наука и жизнь. Мужским занятием - в частности, вышеупомянутое научно-техническое творчество.

Теперь же так называемые "свободные", а на самом деле полностью подконтрольные большому бизнесу СМИ реализуют выдвинутую америкосом Бжезинским концепцию оболванивания народа (подробности см. в поисковиках по словам "Бжезинский" и "сиськование"). Тиражи Техники-молодежи, Науки и жизни и прочих интеллектуальных научно-технических изданий упали по сравнению с СССР не в разы - в десятки раз.  Главным мужским журналом негласно считаются журналы, посвященные потребительству и развлечениям - в частности, небезызвестный Плэйбой и прочие.

И современной пропагандистской машиной подконтрольных большому бизнесу СМИ всем насаждается мысль, что главными мужскими занятиями теперь принято считать зашибание бабла и затаскивание в постель максимального количества бабцов.

В подобной социальной обстановке, вбухай в космическую отрасль сколь угодно большое количество денег - людей, способных к интеллектуальному прорыву, равно как желающих лететь куда-то с риском для жизнь почти не найдешь.

Понравилась фраза, верно отражающая некоторые закономерности:
"Чтобы вырастить одного олимпийского чемпиона - надо иметь 10 мастеров спорта международного класса.
Чтобы вырастить одного мастера спорта международного класса - надо иметь 100 мастеров спорта;
Чтобы вырастить одного мастера спорта - надо иметь 1000 кандидатов в мастера;
Чтобы вырастить одного кандидата мастера - надо иметь 10 000 перворазрядников;
Чтобы вырастить одного перворазрядника - надо иметь 100 000 спортсменов массовых разрядов;
Чтобы вырастить одного спортсмена массового разряда - надо иметь 1 000 000 начинающих спортсменов.
Чтобы появились 1 000 000 начинающих спортсменов - надо иметь 10 000 000 интересующихся спортом"

По аналогии - чтобы иметь одного суперспеца, занятого в космической отрасли - надо иметь 10 000 000 мальчишек с устойчивым интересом к космосу, науке и технике. Но их, этих мальчишек нет. Их сознание уродуется факторами, описанными выше.

(476) Красотища! Прямо балет!
Бойтесь пендосы! А то жахнем и весь мир в труху

(468) Ты это. Не сравнивай запуск ракет в космос с людьми, с выплавкой чугуна.
Откуда такое стремление принизить нащи заслуги и возвысить чужие?

"Пилотируемая космонавтика - прошлый век"
Писец, у меня нет слов. Да никто кроме нас пока этого не может.
"Амеры правильно решили, пусть желающих поболтаться в невесомости частники возят"
- амеры тупо слились перед советской космонавтикой. Китайцы да  стремятся догнать. А амеры списали шатл, потому что уж больно дорогой, им признали свою ошибку, когда сделали ставку на шатл, а не аналоги союзов.

Чувак их интервью прав. Все эти ярлыки "извочики" - это полный бред.
Мы единственные в мире кто штатно, надежно, массово вывозить людей в космос на протяжении десятилетий без человеческих жертв. И это плять круто, и этим надо гордиться. Но конечно надо двигаться вперед, с этим никто не спорит. Но и не надо все время какать себе на голову как мантру - "мы плохие мы плохие мы плохие".

А стоимость курьесити можно вообще и 100 ярдов сделать, если поднять зарплату программистами и водителям марсоходов или купить какую-нибудь лицензию на алгорит

(493) Увы, но запулить человека в космос _было_ круто полвека назад...
Причем и тогда практического значения это не имело.
Просто пока создавали сверхракету для доставки термояда до территории США, ядерщики научились делать более компактные бомбы, сверхракета стала не нужна, решили не распиливать на металлолом, а "кинуть понты". Американские налогоплательщики с большим скрипом (Фон Брауну пришлось приложить немало усилий на рекламу запуска человека в космос, чтобы выбить финансирование), но повелись и запулили человека на Луну. Потом гонка по запуску людей в космос постепенно поутихла, ресурсы переключили на более практические (связь, навигация) и более интересные (автоматические межпланетные станции) задачи. Основная цель "Шаттлов" была вовлечь СССР в военно-космическую гонку по созданию космических бомбардировщиков, задача была выполнена, после чего шатлы сняты с вооружения. А стоимость вывода грузов челноками была заведомо выше чем одноразовыми аппаратами.

Есть страны, которые до сих пор и чугун выплавлять неспособны, тоже будем гордиться?

(493) Вообще - есть достаточно обоснованные подозрения. что делали Шатл (из чертежей, которые им передал сын Хрущёва) только потому, что их ракеты в принципе не могли вывести в космос ничего тежелее спутника. Т.е. - максимум - до 100 кг.

(494)В кои то веки выиграли соревнование с США. И обязательно надо поставить вопрос таким образом, что практического значения соревнование не имело.

(494) Поток бреда. Без комментариев.

(495) wiki:Скайлэб Общая масса 91 тонна. Это как бы немножко побольше 100 кг. :-)

Фон Браун не смог ничего сделать и его отсранили. На Луну - они не летали.

Втянуть СССР в гонку? Ты же вырос в СССР - Неужели не понимаешь насколько ничтожны были затраты на Буран при повсеместном фондировании?

(499) для (494)

(494+) ... какать себе на голову, конечно, непродуктивно, но уж очень ситуация с предложением погордиться догоном и перегоном США по количеству запусков напоминает гордость советского куроводства по перегону буржуев по выплавке чугуна, когда супостаты вовсю внедряли легкие сплавы и полимеры. Типа вот, у них черная металлургия в кризисе, сталевары без работы, а как у нас все красиво.

(498) Сейчас, через 50 лет покупают двигатели СССР, что вывести на орбиту какую-то тонну. Где те технологии, которые будто-бы пуляли на орбиту по 100 тонн??!

(494)"стоимость вывода грузов челноками была заведомо выше чем одноразовыми аппаратами"-  все зависит от объемов.
(491) Ну, с мультипликатором я бы поспорил, но в принципе верно.
Поддерживалось это все и жкрналами, и новостями в рограме время, и ДОСААФом, и домами пионеров с соответсвующими кружками, и соревнованияси не "за бабки", а "за честь"ю сейчас в первую очередь все подчинено деньгам и зрелищам...

(502) пуляй по частям
МКС весит 417 тонн

(504) Советские носители - могут. Амерские - нет.

(499) Затраты на Буран ничтожны??? Таблеток перепил что ли?

>В 1976 году была официально утверждена строго засекреченная программа «Энергия»-«Буран». 70 министерств и ведомств и 1286 предприятий СССР (более 1 млн человек) принимали участие в создании системы, общие расходы на программу за 18 лет превысили 16 млрд рублей в ценах 1990 года

(502) Ты в курсе, что хрень такого размера, как МКС или Скайлэб с земли видно невооружённым глазом? Что бы доказать, что они существуют надо просто морду от монитора отвернуть и вверх посмотреть. Скайлэб правда уже не видно ибо в 1979 году она прекратила существование.

(479) Может это маневрирование на стадии старта для затруднения её поражения?

(506) Ты же сам доказывал в ветке имени Бжезинского, что денег в СССР не было - были только министерские фонды.

китайский муй как всегда пишет китайскую муйню...
я еще понимаю - не знать истори амерской астронавтики (хотя она тесно переплетена с историей советской космонавтики). но не знать историю собственной страны...
клиника...

(507) Ну так сделай пожалуйста фото Скайлэба и выложи на форум.

впрочем, после (508) всякие сомнения отпадают...

(511) Легко. http://dayton.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GPN-2000-001055.jpg

(509) Что за чушь? Были деньги, только они особого значения не имели. Запланировали вместо нескольких десятков миллионов тонн мясопродуктов, молока, яиц и т.п. разработку вместо этого одноразовой многоразовой системы.

(513) Это не ты делал фото и не из земли. Сделай фото из земли. Его же видно невооруженным глазом, не так ли?

(514) Вот-вот, уже теплее.
Если Бурану для полёта нужна солярка её где брали? Получали или покупали? А металл для корпуса? А электронные компоненты? Проводку? ... и т.п.

(515) Я конечно польщён, что к моим фоткам у тебя больше доверия, чем к фото НАСА, но я слишком занят флудом на мисте, что бы заняться изобретением машины времени и фотографированием Скайлэба в 1979 году.

(516) Зачем? OFF ветка же. Если человеку нравиться изображать клоуна, ну пусть. Мне например весело.

(519) Тоже верно)))

(518) Ну может где-то на просторах интернета есть хотя бы одна такая фотка? Насколько я знаю - никому ещё не удалось найти такую.

(517) Получали. Сколько запланировано было, столько и получали. Запланировали программу Буран-Энергия, а ресурсы выдернули с других направлений. Вот и жрали потом хлеб с молоком.

(523) Выложи пожалуйста все ссылки на фото, которые ты просмотрел и на которых ты не смог этого обнаружить.

(507) А зачем  амеры станцию то прикрыли ? Развивали бааа ее до уровня Мира . Пушек бы понаставили как на Салютах. Летали бы на  БД.

(527) wiki:Скайлэб#.D0.94.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B5.D0.B9.D1.88.D0.B0.D1.8F_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D0.B0_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.B8 как раз написано почему.

(525) Во-о-от. Ресурсы.
Тогда вопрос эта цифра мильярдов - она что выражает?
Насколько я понимаю - реально деньги тратились только на оплату труда работников, задействованых в программе. Все необходимые материалы и техника - выделялись из различных ресурсных фондов.
Что значила для экономики СССР программа Энергия-Буран? Насколько она мешала росту коров, зерна, травы, леса? Насколько влияла на погоду и на урожайность? На надои?

(526) Чрезмерное цитирование тоже запрещено правилами форума.

(530) Ну тогда мы никогда не узнаем есть ли на просторах интернета интересующая тебя фотка. Вдруг она есть, а ты её просто не нашёл.

(529) Цифра в лярдах означает денежную оценку затраченных на неё фондов. То есть кокретных ресурсов, а не рублей как таковых.
Энерги-Буран, как и подводные лодки и прочие МБР абсолютно одинаково влияли на производство продуктов питания - отрицательно. Схема простая, если больше военной продукции, значит меньше мирной. Количество ресурсов в экономике конечно. Неправильные приоритеты привели к пустым полкам магазинов и в конце концов к коллапсу.

(533) Не согласен. От того, что заложили дополнительную лодку - не становилось меньше посевов или коров в коровнике. Ведь по пустыми полками - подразумеваются продуктовые?

(534) тянет. Глупость твоя. дибилизм космического масштаба.
незнание истории страны. незнание истории техники. и рассуждения о том, чего не знаешь и не понимаешь...
я спокойно отношусь к незнанию. но ненавижу рассуждающих о том, чего не знают..