Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Бывшая великая космическая держава
Ø (Волшебник 01.02.2013 13:28)
, ,
0 Бешеная Нога
 
30.01.13
14:32
1. Еще есть шансы 47% (14)
2. Отстали навсегда 27% (8)
3. Другое 27% (8)
Всего мнений: 30

http://www.lenta.ru/articles/2013/01/29/laspace/

Интервью с с генеральным директором НПО им. Лавочкина (эта компания разрабатывала «Фобос-Грунт») Виктором Хартовым.

Имхо интересный материал. Кто-то воспримет как оправдание, но для меня это действительно объяснение причин провала и картина состояния нашей космонавтики.

Хз. Может еще не все потеряно. Может у нас есть шансы не догнать, но хотя бы выйти на твердое второе место после пендосии
1 Бешеная Нога
 
30.01.13
14:32
исправьте пожалуйста раздел
2 fmrlex
 
30.01.13
14:34
Ну ясно же: распилили и развалили.
Резюме: не взлетит.
3 BlackSeaCat
 
30.01.13
14:34
В мягкое место уже вышли, вам мало?

Отстали навсегда
4 and2
 
30.01.13
14:35
ну да.
создадут департамент "Инновационно-передовых технологий".

и к 2030 году полетим на Солнце.
5 чувак
 
30.01.13
14:36
"хотя бы выйти на твердое второе место после пендосии"
А кто щас на втором месте?
6 Митор
 
30.01.13
14:37
(5) лучше узнай почему пиндосия на первом если на наших носителях летают
7 Китайский Муй
 
30.01.13
14:38
(0) Еще никому в мире не удалось опередить СССР в космосе ни по одному пункту. Даже спустя 40 лет.
8 чувак
 
30.01.13
14:39
(7) Даже Кузя? Даже Вояджеры? Даже Кассини? Телескоп Хаббл? Новые горизонты?
9 SUA
 
30.01.13
14:39
по опыту отстали, - спасибо демократии.
а по разработкам - не дождетесь

Другое
10 Бешеная Нога
 
30.01.13
14:39
(6) прочитай статью. там все понятно написано.
11 FarFar
 
30.01.13
14:39
(4) Главное - ночью полететь, чтобы не сгореть.
12 SUA
 
30.01.13
14:40
(8)да
13 Бешеная Нога
 
30.01.13
14:40
(7) чьи марсоходы по марсу гоняет? кто летит к фобосу?
14 Lama12
 
30.01.13
14:40
Тоже вчера читал.
Мужик рассуждает правильно.
Вопрос в вышестоящих.
Шансы есть. С такими руководителями очень хорошие шансы. Вопрос опять же к руководителям выше. Там, сверху есть специалисты подобного уровня?

Еще есть шансы
15 Бешеная Нога
 
30.01.13
14:41
Вообщем главное не тешить себя иллюзиями.

Еще есть шансы
16 Бешеная Нога
 
30.01.13
14:41
Это самое опасное
17 Evpatiy
 
30.01.13
14:41
Может лучше пенсию сначал поднимем немного, а то вон средняя 10400 по России. Или медицину в порядок приведем. Ну там с наркоманми что-нибудь придумаем. А то надоело уже без штанов с туберкулезом в космос летать.
18 Agent00x
 
30.01.13
14:42
..........Ставь на крышу камеру и спокойно снимай всю территорию секретного завода». Последнюю фразу он произносит с горечью............

Ну вот это детсад, чесслово.
19 and2
 
30.01.13
14:42
(14) какие шансы?
если 20 лет гнобили кадры, производство, технологии?

ПС космос - это не только большие ракеты, но и обычное графитовое волокно иногда....
20 SUA
 
30.01.13
14:43
(17)начни с себя
21 Надсмотрщик
 
30.01.13
14:44
(6) Академики тоже на "такси" ездят
22 Stagor
 
30.01.13
14:44
А как же космопорт 2022 года в подмосковье и полеты к альфа-центавра? МосФильм не врет

Другое
23 Китайский Муй
 
30.01.13
14:46
(8) (13) Какие доказательства? Суслики и бедуины на фотках "с Марса"? Пятна раствора и брызги известковой побелки? Голубое небо в сильно разреженной атмосфере?
24 Evpatiy
 
30.01.13
14:46
Уже начал. У меня все хорошо, и все лучше и лучше, спасибо что поинтересовались. Только при таком подходе тут только и останутся кто ни хрена не делает, только мешает, и всем окружающим с себя начать рекумендует.
25 Lama12
 
30.01.13
14:47
(19) Преимущество догоняющего.
Можно "быстро" подготовить кадры уже под новые технологии. За время погони, можно научиться на чужих ошибках (ну или принять их к сведению).
Дальше культура производства - вот тут может быть проблема (ИМХО).
А остальное - время и финансы.
26 Бешеная Нога
 
30.01.13
14:47
(23) типа не веришь что на марсе два марсохода гоняют?
27 StanLee
 
30.01.13
14:48
в zhопе полюбому, страна не предназначена больше для престижа, теперь только для прокачки небольшого круга людей деньгами

Отстали навсегда
28 Китайский Муй
 
30.01.13
14:48
(22) К Кассиопее помню, а к Альфе Центавра - не помню. Ссылку.
29 and2
 
30.01.13
14:49
(25) можно.
но для этого 2 вещи подребны.

1. полуфабрикаты этих кадров
2. кормление подготовленных кадров в течение перида подготовки и освоения ими области ( а иначе они отчего то разбегаются, гады)
30 Китайский Муй
 
30.01.13
14:49
(26) Типа не верю.
31 Name2006
 
30.01.13
14:49
(26) Тебе напомнить, кто возит космонавтов на МКС ?
32 Name2006
 
30.01.13
14:50
(26) Количество запусков в 2012г: РФ - 31, США - 19.
33 and2
 
30.01.13
14:50
(31) московские хачики-таксисты надулись от гордости в этот момент....
34 Lama12
 
30.01.13
14:51
(29) согласен.
35 BlackSeaCat
 
30.01.13
14:52
(32) Запуски ГЛОНАССа и Фобос-грунта тоже считаются?
36 rsv
 
30.01.13
14:52
(31) Туристов ? Да и вопрос ставится не в средствах доставке , а в том что , как и куда доставляют. Речь в (0) о беспилотных проектах.
37 Name2006
 
30.01.13
14:52
(33) Посмотри состав экспедиций МКС. И надувайся дальше от гордости за свою пиндосию.
38 Name2006
 
30.01.13
14:52
(35) Это был 2011г.
39 etc
 
30.01.13
14:52
(0) это определенный вид писькомерства. Только с той разницей что автор статьи любитель покричать "а у нас меньше! а у нас меньше!"
40 Mikeware
 
30.01.13
14:53
(0) судя по последнемуу абзацу - ПЦ окончательный и бесповоротный...
41 rsv
 
30.01.13
14:53
Да шансы есть конечно.... перекроить бюджет и процентов на 90 отдать космической оборонке. Может и полетит.
42 opty
 
30.01.13
14:53
Подробно обсуждается в профильной ветке
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №10
43 and2
 
30.01.13
14:55
(37) вопрос в выхлопе.
сечас выдоят наработки по длительным орбитальным полетам - и попрощаются.

ПС да и вопрос доставки - потихоньку перекладывают таки на местных таксистов отчего то.....
44 etc
 
30.01.13
14:55
(40) ничего, за 15 лет после войны с ничего поднялись и если надо будет еще поднимемся. Просто желание денег в наше время застилает глаза тем кто управляет ресурсами страны.
45 bazvan
 
30.01.13
14:55
Русские долго запрегают НО ООЧЕНЬ БЫСТРО ездят.
Так шта

Другое
46 Name2006
 
30.01.13
14:56
(0) "В ближайшие пять лет США будут вынуждены пользоваться услугами России по доставке своих астронавтов на Международную космическую станцию, выплачивая ей за это по 450 млн долларов в год. Об этом сообщил на слушаниях в комитете по науке, космосу и технологиям палаты представителей Конгресса США директор НАСА Чарльз Болден.

"Возможность отправить экипаж на МКС без помощи России появится у нас только в 2017 году", - сказал глава американского космического ведомства. По его словам, такая ситуация возникла из-за неудачного планирования в предыдущие годы и теперь ее "приходится исправлять".

Вот. Как у них - так "неудачное планирование"
Как у нас - так "все проср@ли"

Другое
47 and2
 
30.01.13
14:57
(44) не надо забывть, что во время войны промышленность сделала нехилый скачек вперед.
и это подкреплялось не только собственными ресурсами, но и  ленд-лизом и репарациями
48 Ахиллес
 
30.01.13
14:58
Массовые расстрелы спасут Родину.
Каждого четвёртого по алфавитному списку в Роскосмосе расстрелять, остальных в шарашку, в сибирь. Через 10 лет российские  космонавты высадятся на Марсе.

Еще есть шансы
49 Китайский Муй
 
30.01.13
15:01
(42) Там не обсуждается, там - сообщается, преподносится с уверованием, будто бы Кузя ездит по Марсу, спустившись туда на парашюте по безвоздушному пространству.
То, что невозможно сесть на Марс с помощью парашютов - доказано разбившимися советскими "Марсами".
50 rsv
 
30.01.13
15:02
(56) Да жили как то Штаты до МКС  и ничего . Были у них и свои программы долговременных орбитальных станций. Да речь то собсно опять не о пилотиуемом космосе (в союзе он чисто был военным и люди летали на БД) , речь о автоматах . Один амер уже ползает по Марсу.
51 Sidney
 
30.01.13
15:06
(46) А знаешь почему?
потому что теперь у них есть удачное планирование(создание частных космических кораблей, читай создание конкуренции в этой области, далее снижение цены для государства) а у нас только голый патриотизм. Понимаешь? Они без нас в 2017 полетят, а мы кого туда тогда катать будем? Канадцев?
52 Волшебник
 
30.01.13
15:06
(46) Пиндосы просрали свои полимеры (шатлы), потеряли монополию на глобальную навигацию и даже на орбитальные исследования. Китай уже строит свою станцию. Бывшая великая космическая держава США переживает не самые лучшие дни. Только MSL да Dragon скрашивают ситуацию. Остальное проипали. Уже Иран обезьян в космос запускает, а гордым американскам астронавтам летать не на чем. Тьфу
53 Mikeware
 
30.01.13
15:11
(44) не в деньгах дело. дело в том, что на предприятиях, занимающихся наукой, ставят церкви - это окончательный ПЦ.
вместо того, чтоб головой думать - они в нее верят. вот ракеты и бьются о небесную твердь....
54 Sidney
 
30.01.13
15:13
(52)Они намерено отказались от шаттлов и перераспределили финансирование этого проекта на несколько частных, что в перспективе создаст необходимую конкуренцию.
Это называется долгосрочное планирование. Тем, кто привык сшибать по 300% на торговле сложно понять такие вещи :)
Во-вторых в данный момент им не с кем и незачем тягаться в области космоса. раньше это была гонка вооружений, сейчас мы им не конкурент, Китай с Ираном и подавно.  США плавно, но (по моему мнению) движутся в заданном направлении.
55 Волшебник
 
30.01.13
15:15
(54) Бюджет попилен. Астронавты летают на русских "Союзах".
56 opty
 
30.01.13
15:16
(50) Не один:)
57 Sidney
 
30.01.13
15:17
(55)Dragon как бы намекает что не совсем попилен :) Кое что осталось.
58 Mikeware
 
30.01.13
15:19
(47) кроме "ленд-лиза и репараций" было еще потребность "утереть нос". и было желание. и, если хочешь, "кураж"
59 чувак
 
30.01.13
15:19
(54) Частный сектор это сплош коммерция. Есть прибыль растем, нету прибыли банкрот.
60 Надсмотрщик
 
30.01.13
15:20
(55) На такси, пока свою лайбу вылизывают.
61 Волшебник
 
30.01.13
15:22
(57) Dragon - тупой грузовик типа нашего "Прогресса". Речь про пилотируемые полёты
62 Надсмотрщик
 
30.01.13
15:23
(61) Летает только то, что СДЕЛАНО В СССР!!!
63 Mikeware
 
30.01.13
15:24
(54) ну почему же мы им не конкурент?
_пока_ конкурент...
64 Бешеная Нога
 
30.01.13
15:25
чтобы вы знали. двигатели первой ступени, на котрых сейчас летают наши ракеты - изобретены 50 лет назад
65 and2
 
30.01.13
15:25
(58) кураж - он всегда у специалистов есть.
но одновременно была база, были кадры - набившие руку на лицензиях, копировании, собственных разработках.
причем эти кадры до этого - делали много всякой басполезной фигни, но при этом их сытно кормили. ибо тогдашние менеджеры отлично понимали - теленка с детства кормят досыта - а иначе рахит получается в итоге.
66 Волшебник
 
30.01.13
15:29
(64) А что в этом плохого? Работает — не трожь.
67 Надсмотрщик
 
30.01.13
15:30
(66) 21 век на дворе(с)!
Паровозы то же ездить могут.
68 Sidney
 
30.01.13
15:30
(63)В случае глобальной фигни ни мы ни они ничего космического представить не сможем. Будем по старинке пулять из калаша друг в друга. Так что правильнее сказать в плане космоса мы друг другу не конкуренты.
69 rsv
 
30.01.13
15:31
(66) Вот бы так с аналогами Фобоса. Толбко один момент - сделать надо.
70 Волшебник
 
30.01.13
15:32
(62) Просрали страну... (с) Сталин
71 Китайский Муй
 
30.01.13
15:33
(54) У НАСА - нет ничего, что бы вывело на орбиту хотябы неск. человек. Откуда оно возьмется у часных амерских компаний?
72 Протон
 
30.01.13
15:34
(27) >   StanLee
27 - 30.01.13 - 14:48 в zhопе полюбому, страна не предназначена больше для престижа, теперь только для прокачки небольшого круга людей деньгами

И ещё говорят, что в этой стране Сталин устраивал какой-то геноцид? Как же такие вот уроды-то выжили? :)
73 rsv
 
30.01.13
15:34
(71) Зачем им котого то выводить и куда ? НАСА вроде .... турыстов не возит.
74 Протон
 
30.01.13
15:35
(73) Потому что не может. А потребность У НИХ есть.
75 Волшебник
 
30.01.13
15:36
(73) НАСА не возит туристов, потому что им слабо
76 rsv
 
30.01.13
15:37
(74) В выводе.... возможно именно в выводе. Сделать несколько витков... посидеть за космической пушкой корабля наверное
77 НафНаф
 
30.01.13
15:37
(75) у них другие задачи просто
78 and2
 
30.01.13
15:38
(75) ты на своей Лиане таксуешь?
или слабо?
79 Sidney
 
30.01.13
15:40
(71)Создадут, я в них верю :) SpaceShipOne же создали.
Да и от Ориона, емнип, НАСА не отказалось.
80 Волшебник
 
30.01.13
15:42
А возьмите ещё телескоп "Хаббл" (если он существует). Вывели дефектный телескоп на орбиту (хорошо, что удалось надеть ему "очки"). В 2014 году его снимут с орбиты, а его замена "Джеймс Вебб" будет запущен только в 2018 (если ещё будет). Т.е. на 4 года США и весь мир останутся без телескопа. Вот какой м'удак такое распланировал?
81 Протон
 
30.01.13
15:44
(76) Нет конечно. Главное у американских космонавтов это нажраться космических гамбургеров и выделить космический кал именно в коцмасе...
Мозг вообще включал перед тем как мне написать?
82 Mikeware
 
30.01.13
15:45
(65) хез. вроде общаюсь с теми же людьми, а куража у них нет.
я уже говорил, что единственный, реально работающий "с куражом" - работает в китае в "собственном"  НИИ. За смешные, в общем, деньги.
А у остальных - наработки есть, а выпускать их "просто так", даже за деньги - не хотят. за деньги они всяким ширпотребом занимаются...
83 Mikeware
 
30.01.13
15:46
(72) ну, видимо, неуродов и убивал...
84 Протон
 
30.01.13
15:47
(80) Там у них чего-то оптическое уже есть. Сейчас не припомню. Лучше чем "хабл" по оптике и передаче. По-моему до 20-го года обязано работать.
85 Волшебник
 
30.01.13
15:48
(84) Больше ничего оптического нет. Даже "Джеймс Вебб" - инфракрасный. "Хаббл" закроют и оптической астрономии настанет кирдык.
86 Волшебник
 
30.01.13
15:49
*(85) космической оптической астрономии
87 Протон
 
30.01.13
15:49
(83) То есть тех кто говорил про крах СССР холил и лилеял?
88 opty
 
30.01.13
15:50
(80) Без оптического телескопа , высокого углового разрешения . Так то космических телескопов дофига
89 Протон
 
30.01.13
15:50
(85) Возможно обознался. Извиняюсь, если так. Уточню.
90 opty
 
30.01.13
15:50
(85) Он может "Кроме того" работать в ИК . Вообще то он перекрывает весь спектр Хаббла
91 and2
 
30.01.13
15:52
(85) инопланетяне - они в ИК видят. зачем им видимый спектр?
92 Волшебник
 
30.01.13
15:52
В 2012 году Россия осталась мировым лидером по запускам ракет космического назначения.

Доля России в космических запусках составила более 30 %.

Количество пусков: 24. Успешных запусков: 23. Неудачных запусков: 1.

Китай - 19 запусков.

США - 13 запусков.

На 2013-й год Россия планирует 34 запуска.

И кто тут бывшая космическая держава?
93 НафНаф
 
30.01.13
15:53
(92) а по марсоходам?
94 Волшебник
 
30.01.13
15:54
(93) А по радиотелескопам?
95 opty
 
30.01.13
15:56
(92) А теперь , сколько запусков мы сделали "для себя" и сколько "для богатого дяди" .

Космические извозчики ...
96 opty
 
30.01.13
15:56
(92) А ты знаешь сколько у России метеоспутников ?
97 Волшебник
 
30.01.13
15:57
(95) 17 запусков из 24 - для себя
98 Протон
 
30.01.13
15:57
(95) То есть даже таксиста ты хочешь назвать жалким водителем в прошлом?
Проекты прут. Главное, не торопиться и не форсировать как с грунтами всякими.
99 Бешеная Нога
 
30.01.13
15:58
(92) статью читал?
100 opty
 
30.01.13
15:58
(95) А если еще учесть низкий срок жизни наших спутников .
Количество запусков не показатель (точнее только один из), надо учитывать действующую группировку спутников
101 Волшебник
 
30.01.13
15:58
(96) а сколько у нас навигационных спутников, спутников связи, спутников космической разведки?
102 Волшебник
 
30.01.13
15:59
(99) Читал.

(95) "Промышленность, образование пережили тяжелейший упадок, а мы делаем запусков больше всех в мире. И что в ответ на это? Ярлык — «извозчики». Да каждая страна мечтает о такой роли. А можем только мы." (из сабжа)
103 Китайский Муй
 
30.01.13
16:00
(73) Не верю своим глазам!!! Капиталисты отказываются от прибыли от космических туристов!!!
Хотя нет, не отказываются - плонирут кагда-то возить... когда смогут.
104 Бешеная Нога
 
30.01.13
16:00
(102) это скоро закончится, если ничего не делать
105 Волшебник
 
30.01.13
16:01
(100) Сколько действующих спутников у России и США?
106 Протон
 
30.01.13
16:01
(100) Сравни. Особенно по годам. 1990, 1995, 2000, 2005, 2010, 2013. Цифры сам найди, а то ж вдруг не поверишь моим. Ну и найди цифры по тем же годам по таким странам как: США, Китай, Франция, Индия, Британия и т.д.
107 opty
 
30.01.13
16:01
Репост из старой космоветки

Спутники у кого сколько . Ссылку не дам ибо по бумажному журналу "НК" считал
На середину 2012 года всего на орбите земли (и в межпланетном пространстве , АМС в том числе)
Работает 957 активных спутников (и АМС), из них
423 - США
93 - Китай
71 - Россия
62 - Европейское космическое агентство
59 - Япония
58 - Коммерческие спутники принадлежащие транснациональным корпорациям
32 - Индия

Остальные 159 спутников принадлежат всяким странам у которых их меньше 10 (Новегия , Великобритания , Канада , Австралия и т.п.) а так же в это число входят спутники запущенные университетами и частными лабораториями , без государственной поддержки , и не являющиеся коммерческими
108 Надсмотрщик
 
30.01.13
16:02
(101) ГЛОНАС уже кастрирован.
До осени запусков не планируют.
109 Бешеная Нога
 
30.01.13
16:03
(107) так то жесть
110 Протон
 
30.01.13
16:03
(108) А нужно?
111 Протон
 
30.01.13
16:06
(107) Я по годам просил.
112 Волшебник
 
30.01.13
16:06
(107) Вот ссылка: http://urc.ucoz.ua/news/sputniki_na_orbite_skolko_i_chi/2011-04-15-727

Большинство спутников США — это трансляция тупых ТВ-программ. Нам такие не нужны
113 Надсмотрщик
 
30.01.13
16:07
(110) Для "покрытия" всего шарика одного уже не хватает.
"Мертвая зона" передвигается по Земле.
114 Надсмотрщик
 
30.01.13
16:07
(112) Половина наших анологичны
115 Волшебник
 
30.01.13
16:08
(108) Зачем запускать новые, если текущее покрытие идеальное/отличное? 23 спутника работают, 3 - на техобслуживании, 2 - в резерве, 1 - на этапе ввода
116 opty
 
30.01.13
16:08
Вот можно посмотреть по данным НОРАД на январь 2013 года
http://www.celestrak.com/satcat/boxscore.asp

Есть нюанс .
Активным у них считается космический объект который хоть что то передает , например старый разгонный блок с которого еще поступает телеметрия
117 Волшебник
 
30.01.13
16:09
(113) Там нет мёртвой зоны. Просто в некоторых районах типа Индонезии и пустынь Австралии определение координат займёт больше времени
118 Надсмотрщик
 
30.01.13
16:10
(115) Ссылку плизз...
Только свежачек(с)
119 opty
 
30.01.13
16:10
+(116) Важно , в таблице нет России , есть CIS - содружество стран СНГ , всего у СНГ 127 активных объектов
120 Mikeware
 
30.01.13
16:10
(110) ну вообще-то, 23 из 24, резерв и резерв ГК - 3 штуки. возможно ли "ввести из резерва" обратно в эксплуатацию - не факт. Хотя пытаются. по идее, нужно ввести в строй еще 1 до полной группировки, и 6-12 дополнительных.
121 Волшебник
 
30.01.13
16:10
122 opty
 
30.01.13
16:11
Китай нарастил свою группировку до 106
США несколько сдало позиции , до 376
123 Mikeware
 
30.01.13
16:12
(115) один - не на этапе ввода, а на этапе летных испытаний.
http://www.glonass-iac.ru/
124 Волшебник
 
30.01.13
16:14
(123) пофиг. ГЛОНАСС работает. Булава взлетела. Если кто и бывшая космическая держава, то явно не Россия
125 opty
 
30.01.13
16:16
(124) Так сколько у России метеоспутников ?
Сколько АМС летает ? Именно АМС   во многом определяет уровень развития космических технологий
126 Mikeware
 
30.01.13
16:17
(124) булава к космосу отношения не имеет.
ну а так - да, пока - россия космическая держава. вторая. опять же, пока вторая...
127 НафНаф
 
30.01.13
16:18
кстати, что будет, если "они" изменят вдруг стандарт GPS ну или зашифруют его как-либо?
128 Волшебник
 
30.01.13
16:18
(126) По некоторым показателям первая, лидер, крупнейшая.
129 opty
 
30.01.13
16:19
(126) Имхо уже третья :( И борется за то что бы не скатится на четвертое .

Водородных РН нет . Водородных рагонников нет . РДТТ космического назначения нет
130 НафНаф
 
30.01.13
16:20
а че трудно что ли еще один аппарат "Фобос-грунт" замутить и запустить?
131 Волшебник
 
30.01.13
16:20
(127) Пофиг. Будем пользоваться ГЛОНАССом и Галилео.
132 Волшебник
 
30.01.13
16:21
(130) Риск 50%. Решили начать с Луны
133 opty
 
30.01.13
16:21
По максимальной массе груза выводимой на ГСО уступает США и Евросоюзу , Китай в 2014 планирует запуск тяжелой водородной РН , скатимся на 4-е место и по мощности РН
134 НафНаф
 
30.01.13
16:21
(131) ты пользуешься?
135 Ахиллес
 
30.01.13
16:22
(128) Единственный показатель которым стоит мерятся это количество интересных научных проектов реализованных. Тут США затыкает за пояс все страны вместе взятые.
136 НафНаф
 
30.01.13
16:22
(132) а раньше о чем думали?
137 opty
 
30.01.13
16:22
(135) +100500
По научным проектам отстаем сильно
138 Волшебник
 
30.01.13
16:22
(134) Не переходи на личности

(136) Рискнули и проиграли. Такое бывает
139 Mikeware
 
30.01.13
16:23
(127) вряд ли. Это нужно замутить ср@ч планетарного масштаба....
Но нам почти не страшно. спутники есть. правда, приемники все импортные....
140 Mikeware
 
30.01.13
16:23
141 opty
 
30.01.13
16:25
(138) При том подходе при котором ФГ создавался выиграть не могли принципиально
142 Волшебник
 
30.01.13
16:26
(140) Пожилая гражданка Бельгии доверилась GPS-навигатору, за что и поплатилась. Жительница небольшого городка Сольр-сюр-Самбр отправилась в Брюссель, чтобы встретить на вокзале друга. Ехать женщине нужно было всего 60 километров, однако на всякий случай она включила GPS-навигатор и проехала 1200 километров вместо 60.

По словам женщины, только попав в столицу Хорватии она поняла, что пересекла границу Бельгии.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1006224
143 opty
 
30.01.13
16:27
Великой космической державе , спутники шпионы разрабатывают и изготовляют в Великобритании
144 Надсмотрщик
 
30.01.13
16:27
(142) Блондинка?
145 Волшебник
 
30.01.13
16:28
(144) Просто GPS глючит. Спутников не хватает. Точность +/- 1200 км
146 Эльниньо
 
30.01.13
16:36
(142)
- На следующем повороте поверните направо
Повернул
- Перепроложить?
- [Матофильтр]
147 Oftan_Idy
 
30.01.13
16:38
(135) Почему это надо мериться именно показателем АМС?
Мне кажется что гарантировано поднимать людей на орбиту - это намного сложнее, ответственнее и важнее чем отправить в космос железку, в которой самое сложное это софт.
Космос что в первую очередь? То что связанно с человеком или чистая наука?
По науке у нас пипец какой крутой проект - радиоастрон. Амерам такой не снился. А учитываю бюджеты какие у них и у нас, то на наши бюджеты NASA максимум метеозонд запустили бы, а не ракеты с людьми. А мы на их бюджеты уже бы на Марсе дома строили, ну или украли бы, это конечно как получится...
148 alex74
 
30.01.13
16:39
(147) не знаю что на Марсе, а в Москве на их бюджеты можно пару км дороги построить
149 Ахиллес
 
30.01.13
16:40
(145) Просто бабушка в маразм впала. Перепутала Брюссель с каким нить населённым пунктом в Хорватии. Артритной клюшкой своей не туда тыкнула в экране. А маразм не позволил ей заметить, что прошёл не час после начала поездки, а часов 15-20.
150 Протон
 
30.01.13
16:40
Мля... Столько злопыхателей своей же страны внутри страны остались, а тут про страшный геноцид Сталина всех кто против великих успехов СССР. Ну-ну...
151 НафНаф
 
30.01.13
16:44
(138) и никто не пользуется (почти)
152 bazvan
 
30.01.13
16:47
(134) я пользуюсь и успешно, На ГЛОНАСС постоен мониторинг общественного транспорта моего мухосранска.
Очень удобно смотреть движение маршруток, траликов и афтобусов.
154 bazvan
 
30.01.13
16:48
(134) на фтыкай http://www.bus62.ru/
155 Oftan_Idy
 
30.01.13
16:49
(148) Бюджет Nasa на 2013 год - 17,7 млрд.долларов.
Ты все же льстишь нашим дорогам. Все таки не такие они дорогие.

А теперь сравни

Бюджет Роскосмоса на 2013 года - 5,5 млрд.долларов.

в 3 раза меньше.
156 Mikeware
 
30.01.13
16:50
(155) три дороги до сколково...
157 Китайский Муй
 
30.01.13
16:52
Молодец Роскосмос - за корейские деньги испытали "Ангару":

30 января 2013
Сделанная при участии России южнокорейская ракета KSLV-I успешно вывела на орбиту спутник STSAT-2C. Об этом сообщает информационное агентство «Интерфакс».

Ранее запуск аппарата дважды откладывался из-за дефектов в первой и второй ступени ракеты. Первоначально запуск был запланирован на 26 октября 2012 года, но не состоялся из-за утечки гелия в результате повреждения соединения стартовой площадки и первой ступени. 29 ноября того же года запуск был отменен за 17 минут до старта из-за неполадок в работе второй ступени.
Первый пуск KSLV-I состоялся в 2009 году. Первая ступень отработала нормально, но в конце полета не отделились обтекатели, в результате чего спутник не вышел на расчетную орбиту и сгорел в атмосфере.

Повторный запуск южнокорейской ракеты был проведен в 2010 году, но аппарат взорвался в воздухе через 136 секунд после старта. Первоначальные сообщение о вине российской стороны комиссия, исследовавшая инцидент, не подтвердила.

Первая ступень ракеты изготовлена в ГКНПЦ имени Хруничева. Она представляет собой модификацию первой ступени ракеты-носителя «Ангара». Вторая ступень KSLV-I и спутник STSAT-2C изготовлены в Южной Корее. Конструкторское бюро транспортного машиностроения отвечало за разработку проекта наземного комплекса.
158 opty
 
30.01.13
16:58
(147) Потому как человек летает в космос с 1961 года , а мягкую посадку на марс совершил в 1973 а успешную в 1976 .

Для надежного вывода человека в космос , нужна в первую очередь отлаженная РН, а АМС требует технологий переднего края
159 opty
 
30.01.13
17:02
(155) 128,3 млрд руб . Это около 4 млрд долл .
Учтем еще откатно-коррупционный фактор :(
160 Sidney
 
30.01.13
17:02
(150)Это не злопыхательство, это объективная реальность.
Я вот лично не против что бы в РФ была сильная космическая отрасль, но не вижу никаких предпосылок для этого.
161 Oftan_Idy
 
30.01.13
17:04
(158) В 1976 году компов то не было, циклограммы одни. Щас айфон воткни в АМС, он тебе и траекторию расчитает и мягкую посадку.

Еще есть шансы
162 Волшебник
 
30.01.13
17:05
(161) айфон на орбите зависнет. Для космоса нужны специальные космические микросхемы, устойчивые к радиации
163 Oftan_Idy
 
30.01.13
17:05
(158) "отлаженная РН" - это ой как не просто. Одна ошибка при создании РН и усе. Какой нибудь клапан окажется с прочностью меньше теоритической  и все ракета взорвется или камера разрушится.
164 opty
 
30.01.13
17:06
(161) Это сильно помогло ФГ ?

Кто сказал "Великой космической державой был СССР , Россия таковой никогда не была" (с) не помню кто
165 Oftan_Idy
 
30.01.13
17:07
(162) Ну на НОО даже айфон не зависнет. На коммерческих спутниках вполне стоят микросхемы класса industrial.
166 opty
 
30.01.13
17:08
(163) Угу , согласен , но например модернизация отлаженнейшего "Союз" точнее его третьей ступени , дается очень не просто , запуски последних модификаций "Союз" подпортили статистику :(
167 Волшебник
 
30.01.13
17:08
(164) Я и говорю. Просрали страну. Горбач, Ельцин — ставленники Госдепа
168 opty
 
30.01.13
17:08
(165) По ОФИЦИАЛЬНОЙ версии Росскосмоса , именно это и произошло с ФГ :))
169 Надсмотрщик
 
30.01.13
17:08
(162) НИИ, занимавшийся этим, уничтожен.
170 Mikeware
 
30.01.13
17:09
(161) были. но не у нас...
кстати, даже на Н1 (изделие 7) уже стояла БЦВМ. а это - 1972 год...
172 opty
 
30.01.13
17:10
(165) Только на короткоживущих , низкорбитальных
173 Mikeware
 
30.01.13
17:10
(167) а что ж ты в перечислении остановился-то? :-)
174 Mikeware
 
30.01.13
17:12
(172) у них сейчас интересный подход намечается. лего-спутники :-)
дома ссылка, скину если не забуду...
175 Oftan_Idy
 
30.01.13
17:13
Я и не говорю что у нас все шоколадно, у нас полная ж..
Но это не повод обкакивать то что что есть и приуменьшать заслуги.
Надо дать отрасли волшебного пенделя, надо развивать, чтобы не сдохло окончательно.

Еще есть шансы
176 Oftan_Idy
 
30.01.13
17:16
С фобос-грунтов косяк вышел типа из-за программеров.
Сколько интересно получают программеры которые программилии фобос-грунт? Если меньше одинесника, то странно что вообще что-то взлетело.

Могли бы сделать программную модель аппарата, выложить софт в опенсорс. И тысячи российских промеров отладили бы софт, за бесплатно, нашли бы все возможные дыры.

Что такое секртеного в железе и софте фобос-грунта, что исходники нельзя выложить?
177 opty
 
30.01.13
17:17
(176) Великие заслуги никто и не преуменьшает . Прошлые заслуги ...

За последние 20 лет , например в области АМС кроме как "Радиоастрона" похвастатся и не чем

Где водородные разгонные блоки в области ракетостроения , где РДТТ на РН , когда наконец отладят "Бриз-М" .

Почему в конце концов прекратили производство "ДМ" , который уступает только "Центавру" , а кое в чем и превосходит
178 Mikeware
 
30.01.13
17:17
(175) невозможно "дать пенделя" одной отдельной отрасли...
тем более - такой отрасли...
179 opty
 
30.01.13
17:17
(176) Зайди в космоветку , посмотри последние два десятка постов . Программеры - один из факторов , не боле того
180 rsv
 
30.01.13
17:20
(112)"Большинство спутников США — это трансляция тупых ТВ-программ. Нам такие не нужны "

Почемубаааа и ТВ непотранслировать при налаженной "100" лет назад группировки Навстар и  группировки первого эшелона ПРН :)
181 Mikeware
 
30.01.13
17:20
(176) дело даже не в секретности...
90% тупо не поймут. 5% теоретически поймут, но "оно им это надо?" и лишь 5% смогут понять и поковыряться.
о кезультатах ковыряния этих 5% я умолчу.
как пример, достаточно одного ромикса...
182 rsv
 
30.01.13
17:22
(180) Больше стартов это хорошо.. но еще лучше работоспособная   орбитальная группировка раннего предупреждения.
183 Oftan_Idy
 
30.01.13
17:24
(179) Да один из факторов. Но этот фактор - это только люди, а не заводы. Вложения в программеров небольшие, зато цена ошибки дорогая

Бри-М - это конечно вообще пипец, растрелять надо за ДМ.
184 opty
 
30.01.13
17:25
(183) Проблемы ФГ начались с принятия решения о старте "Зенитом" а не "Протоном" . Сэкономили 35 мультов баксов , типа
185 Oftan_Idy
 
30.01.13
17:26
(181) Я так не думаю. Во первых умных программеров много. Во вторых это очень интересно, по крайней мере я бы с удовольствием этим занимался бы и за бесплатно.
А если вывести списки программеров которые помогли написать софт для АМС, да еще потом наградили грамотой или Попвкин бы им руку пожал, то кучу программеров бы шпилили АМС, а не очередной opensorce движок для сайта
186 Oftan_Idy
 
30.01.13
17:29
(184)Да, все верно. Но если в софт заложили перезапуск компа при нужных условиях, при сбое, то фобос грунт полетел бы к марсу. Там дальше конечно были бы косяки, но он по крайней мере полетел бы, им порулили бы, потренировались бы.
бы, бы, бы - блин, эх, жалко...
187 opty
 
30.01.13
17:29
(185) Там дело не столько в программерах , даже если о программных глюках судить а в постановщиках .

Ситауация в которой оказался ФГ , просто не была предусмотрена в принципе , соответственно софт её и не отработал .
188 opty
 
30.01.13
17:32
И программеры пишут для железа , БКУ который перезагружается при сбое в ячейке ОЗУ ? ...
То есть что , не было распараллеливания банков памяти или даже контроля четности ? Кто ж так проектирует для межпланетных аппаратов
189 Надсмотрщик
 
30.01.13
17:34
(187) Когда производят старт с человеком, выводится флот для обеспечения бесперебойной связи.
190 DoK_80
 
30.01.13
17:35
есть шансы, только придется догонять

Еще есть шансы
191 Oftan_Idy
 
30.01.13
17:35
(189) Нету у нас флота связи
192 Турист
 
30.01.13
17:35
Космотрасль, напоминает сейчас завод, котрый сдает свои площади торгашам.
193 opty
 
30.01.13
17:36
(183) Рекорд точности выведения на орбиту принадлежит кстати связке "Зенит"-"ДМ-SL"
http://ria.ru/science/20120819/726647053.html#13595528838252&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Разгонник из старых запасов ...
194 Турист
 
30.01.13
17:36
Забыл проголосовать

Отстали навсегда
195 Oftan_Idy
 
30.01.13
17:37
(192) Нет. Напоминает АвтоВаз, которые умеет выпускать жигули, и они гарантированно ездят и дешевые. А вот новую машину сделать не получается.
196 Надсмотрщик
 
30.01.13
17:37
(191) Пока еще мало, но есть
197 opty
 
30.01.13
17:37
Кстати шансы есть всегда , вопрос какие ...

Еще есть шансы
198 Mikeware
 
30.01.13
17:39
(185) АМС - это не только софт.
и только последний идиот пусти на свое железо софт, созданный "шпилятелями сайтов".
кроме того, судя по всему там проблемы были и с железом.
но самые главные проблемы - были в постановке задачи.
199 opty
 
30.01.13
17:44
АМС это

Сверхнадежная электроника
Источники электроэнергии
Совершенный софт
Конструкционное проектирование высочайшего уровня
Исключительно надежные комплектующие
Современные материалы
Расчет баллистики (те же гравиманевры)
Наземные средства связи
Научные приборы

И много еще чего
200 Oftan_Idy
 
30.01.13
17:45
(193) Почему РКК Энерегия не возрождает производтсво разгонника ДМ?
Ведь спрос то есть на вывод. Черт с ним с роскосмосом, который   на Бриз-М откатывает.
201 Mikeware
 
30.01.13
17:45
(199) тут главное - не столько "сверхнадежность", сколько "предсказуемость параметров" и гибкость.
202 ДемонМаксвелла
 
30.01.13
17:46
По идее при разработке новой АМС нужно создавать также полную компьютерную модель аппарата и среды. И вот модели аппарата уже можно отдать на издевательство сообществу программеров. Думаю, стоимость этой полной модели будут много меньше стоимости реального железа и доставки. И шоу из этого кстати тоже можно сделать. Типа "соревнование моделей АМС"
205 Oftan_Idy
 
30.01.13
17:48
(203) Пускай будет рука Путина
(202) Я и говорил про модель АМС. Ну программеры хруничева ведь как то тестировали софт? Неужели прямо на железе, которое еще на этапе производтсва?
206 opty
 
30.01.13
17:51
(200) Возражет ...
Информация инсайдерская

Типа на самом верху , было принято решения что запуски государственного назначения (военные , стратегическая безопасность , госсвязь и т.п.) будут осуществлятся только "Бриз-М" . Видимо Хруники продавили .
Кроме того Хруники отказались ставить ДМ на свои Протоны , типа будут проблемы . Хотя ДМ создавался изначально именно для Протона

ДМ-у остались коммерческие запуски на "Зенитах" , это слишком огранниченный рынок , для того что бы поддерживать рентабельное производство , тем более что в Лавочкине разработали модификацию "Фрегат" для Зенита который может покрыть значительную долю потребностей .

Вот "Энергия" и прекратила их выпуск , как типа невостребованных
207 opty
 
30.01.13
17:51
(201) И это то же
208 and2
 
30.01.13
17:52
(202) шоу то они и без модели сделают. в чем проблема то.
на крайний случай Жириновского пригласят.
209 Oftan_Idy
 
30.01.13
17:54
(206) Интриги, откаты... где посадки?
210 opty
 
30.01.13
17:55
Газпром хотел свой Ямал-402 (ну который с геммороями доводили до ГСО из за сбоя Бриза) , изначально выводить Европейской Ариан-5 преплатив 100 млн долл, чуть ли не на самом верху сказали "Не патриотично , выводить Протон-Бриз" , тепер потеряли 250 млн долларов
211 Oftan_Idy
 
30.01.13
17:56
(210) Ну тогда Газпрому надо было сделать хоть конем.
типа - "ok. Мы будем патриотами и будем выводить Протон+ДМ".
212 Ахиллес
 
30.01.13
17:58
(210) Потеряли они 250 - 100 миллионов. И то только в том случае если за весь строк службы стоимость услуг не снизится. То есть этот чистый убыток можно посчитать не ранее 2023 года.
213 opty
 
30.01.13
17:59
(211) А Хруники сделали уже ход конем , и говорят что ДМ для Протона не предназначен . Типа Протон с тех пор как было несколько десятков стартов Протон-ДМ , сильно модернизирован .

"Зенит" кстати может летать и с ДМ , и с Бриз-М , и с "Фрегатом" , нормально как говорится стыкуется с любым РБ
214 Ахиллес
 
30.01.13
18:00
Может он через год вообще ласты склеит, тогда ни о каком убытке нанесённым тартом вообще не приходится говорить.
215 opty
 
30.01.13
18:01
(212) В космоветке ссылка была . Страховщики приняли сумму ущерба в 250 млн . долларов . Газпром компенсацию получит , с ним не зашуткуешь :) Вопрос за счет кого компенсация пойдет
216 Ахиллес
 
30.01.13
18:04
(215) Ну по тем данным, что в печати были 250 лямов убытка просто неоткуда взяться. Какой то убыток может наступить только после 2013 года, когда он именно не доработает расчётные 4 года.
Я бы зажал деньгу, не стал бы пока выплачивать :-)
217 Oftan_Idy
 
30.01.13
18:04
(215) Это уже надо договор смотреть. Если там написано - обязуемся вывести аппарат на такие то параметры орбиты, если не смогем, то бабло вернем. То Хруничев должен платить
218 opty
 
30.01.13
18:06
(216) Он щтатно теперь доработает только до 2024 гда , а должен был доработать штатно до 2028 года .
Остаток топлива известен , и он сейчас меньше чем долже бы быть при нормальной отработке "Бриза-М" .

Кто то типа тупо про.пал горючку :))
219 Ахиллес
 
30.01.13
18:09
(218) Это понятно. Но страховой случай это именно совершившийся факт, а не математические расчёты. Пусть даже и очень точные. Будет факт, будет возмещение убытка.
220 opty
 
30.01.13
18:10
(219) Факт есть - горючего нет
221 ДемонМаксвелла
 
30.01.13
18:10
И вот интересный вопрос насчет расходуа горючки у спутника на геостационарной орбите? Он сходит с нужной точки. Но при развитии точности наблюдения и более точном расчете можно  ведь и срок уже висящих спутников продлить по идее?
222 Ахиллес
 
30.01.13
18:12
Это всё равно, что застраховаться от перелома ноги, потом купить горные лыжи и прийти за компенсацией, на том основании, что 100% горнолыжников ломают себе ноги.
Ты ноги то себе сначала сломай, а потом уже за деньгами приходи. На костылях :-)
Вот, когда после 2024 года он не сможет нормально функционировать из-за недостатка топлива, вот тогда и приходите за компенсацией.
223 opty
 
30.01.13
18:13
Особо нет .

В зависимости от характеристик спутника , и площади солнечных батарей а так же устройства системы ориентации , спутнику связи на ГСО , необходимо приращение скорости от  50 до 120 м/сек в год . Для Ямала-402 это 60 м/сек . Все рассчитано точно
224 Ахиллес
 
30.01.13
18:14
(223) Есть ещё понятие оборотных средств и инфляции. То есть сегодняшние 250 лямов дороже 250 лямов 2024 года. Так, что есть смысл платить эти деньги в 2024 году более дешёвыми деньгами.
225 opty
 
30.01.13
18:15
(222) А это как в договоре расписанно .

Недавно читал , Валентино Росси (знаменитого мотогонщика) приглашали в какой то коммерческой гонке поучавствовать , он отказался , типа страховка не покрывает возможной травмы . С другой стороны он регулярно выступает в каких то других неофициальных гонках . Видимо в договоре четко прописано , в каких гонках можно участвовать и соответственно когда будет выплачена компенсация
226 opty
 
30.01.13
18:17
(224) А это уже дело юристов разбираться , кто кому и сколько .
Технические эксперты обосновано заявили что дольше чем до 2024 спутник не проработает
227 ДемонМаксвелла
 
30.01.13
18:18
(224) думаешь, в Газпроме об этом не догадаются?
228 Ахиллес
 
30.01.13
18:25
(226) А если в 2021 году его астероидом пришибёт или в 2022 он от солнечной вспышки из строя выйдет или в 2023 году его космические жуки-короеды съедят, тогда получится, что никакого ущерба недовыводом не нанесено. Так, что торопиться с выплатой не стоит, мало ли чего... может в 2024 уже и Газпрома не будет никакого и платить никому не надо будет.
229 opty
 
30.01.13
18:30
(228) А это как формулирует Ллойд "Не преодолимые в море случайности" .
А на самом деле в страховых договорах на страховку груза и судна есть пункт "Нападение на судно кашалота или рыбы-меч" , ибо прецеденты были :)
230 opty
 
30.01.13
18:31
(228) Кстати магнитная буря Ямалу-402 не страшна , это же не ФГ :)
231 Chin
 
30.01.13
18:33
(0) Все что Хартов хотел объяснить, что из Ж..ы 90-х потихоньку вылезаем. При этом уровень низко не опускали и многое удалось сохранить. Так что:

Мы до сих пор впереди планеты всей, загиб по отдельным направлениям - это все временное. Нытье и стязания в стиле "все пропало" удел "Этастранцев"

Другое
232 Ахиллес
 
30.01.13
18:33
(230) А от космических термитов защита есть? Оттож! Всё что угодно может произойти ещё до 2024 года. когда там Апофис к нам прилетает?
233 opty
 
30.01.13
18:36
В спецификациях платформы SpaceBus-4000 на основе которой сделан Ямал-402 , радиационная устойчивость , вдвое превышает параметры магнитной бури 2003 года (сильнейшей за последние десятилетия) , и на порядки той бури которая якобы убила ФГ
234 opty
 
30.01.13
18:38
(232) Ну и выплатят страховку по пункту "Непреодолимая случайность" , с учетом отработанного срока и за вычетом уже выплаченных компенсаций за недовывод
235 opty
 
30.01.13
18:40
Но кстати за ФГ страховку получить до сих пор не можем , ибо там что то как то мутно страховали , похоже через какие то подставные компании однодневки , и т.п.
236 Китайский Муй
 
30.01.13
21:08
237 opty
 
30.01.13
21:13
(236) "Легкость и веселье свойственное 13 летнему возрасту" , это видимо про твой возраст
239 and2
 
30.01.13
21:27
(231) конечно вылезли.
заходим на сайт НПО Лавочкина и смотрим вакансии

http://msk.job-mo.ru/vac942421.html

и ви хотите что бы за 25 тыр в месяц что то полетело?
практически зарплата таджика дворника.
240 2012_12_17
 
30.01.13
21:44
(0) Как обычно - назначат Шойгу начальнегом Роскосмоса...

Другое
241 2012_12_17
 
30.01.13
21:44
(239) Зато им наверное  ИНТЕРЕСНО... Нет?
242 2012_12_17
 
30.01.13
21:47
(239) Андрей,  там же написано - Заработная плата:    от 25 000 руб. Может там речь только о белой ЗП, тогда это в разы дваже больше чем у меня в нефтянке в Москве...
243 and2
 
30.01.13
21:57
(241) угу, интересно.
отработать за интересно 8 часов, а вечером точить порошковые кольца для прокорма....
244 боксер
 
30.01.13
22:01
(0) кто будет догонять? инженера востребованы? нет.см. вакухи
вузы закрываются.образование в опе...
245 opty
 
30.01.13
22:08
(244) ЕГЭ поможет нам в освоении космоса ...
Хотя скорее в освоении космического бюджета :(
246 Бешеная Нога
 
30.01.13
23:12
глядя на все это вижу две позиции.

первая - все гаввно, мы давно в жеппе, делать что-то бесполезно, поэтому слазить с печи уже нет смысла.

вторая - все это происки пендосов, до нас еще всем далеко, мы великая держава, и потому можно дальше сидеть на печи.
247 opty
 
30.01.13
23:16
(246) Очень странная интерпретация :)
248 opty
 
30.01.13
23:29
Я бы не так сформулировал :)
Перефразируя "Мочь - значить хотеть"

Причем такой сверхзатратной (и по деньгам и по ресурсам) области как космонавтика это "Хотеть" должно исходить с самой вершины властной пирамиды .
В 90-е "Хотеть" ограничивалось в лучшем случае поддержанием обороноспособности хоть на каком то уровне , и извлечению прибыли из космического извоза . Вероятно думалось что это удержит отрасль на весьма высоком уровне .
Научные и перспективные проекты зарезались и не развивались .
Грубейшая ошибка ИМХО
В данной отрасли без "Хотеть" на два шага впереди всех не реально . Королев например это понимал "Спутник в космос , человека на орбиту , Вперед к Луне , аппараты к марсу и венере" Авангардные проекты тащили за собой коммерческие , "массовые" .

В результате очень умеренного "Хотеть" в 90-е , в отрасли стало работать не престижно , не интересно . Плюс провал в финансировании , плюс ж.па с образованием , плюс массовый бюджетный откатинг. В результате имеем то что имеем .
Ситуация опять же ИМХО уже близка к катастрофической , но пока таковой не стала . Но простым вливом баблоса в отрасль уже ничего не исправить . Надо именно "Хотеть" а не так как сейчас "У вас ж.па , вот вам 4 лярда баксов , через год что бы ж.пы не было"

Как то так ...
249 opty
 
30.01.13
23:38
Посмотрите репортажи с ЦУП-а управление Кузей , У людей блин глаза горят , да любой из этих супер-инженеров и супер-программистов , вдвое втрое заработал бы больше в частном секторе .

Посмотрите фильм посвященный "Вояджерам" , как человек ночами воровал машинное время что бы рассчитать траекторию "Гранд тур" , как выдающийся ученый Карл Саган , разжевывал конгрессменам на азбучном уровне зачем в годы нефтяного кризиса они должны выделить  миллиард долларов на исследование какого там Юпитера , и именно не позднее ближайших двух лет . Вынь да положь , как он организовывал отчасти даже шоу по ТВ , что бы заручится поддержкой избирателей , прислушиваясь к которым , конгресс все таки выделил финансирование .

У нас блин только Петрики свои нанофильтры рекламируют и т.п.
250 NS
 
30.01.13
23:42
(249) Сотрудники НАСА не разглашают свои зарплаты, но они несравнимо больше зарплат в частном секторе.
251 opty
 
30.01.13
23:43
(250) Если не разглашают , откуда инфа :)
252 NS
 
30.01.13
23:46
(251) (мне) Не известно ни одного случая чтоб люди (программисты) отказались от работы в НАСА.
И проскакивало в чатах насчет очень большой зарплаты.
253 NcSteel
 
30.01.13
23:47
Внедряю проект для одного завода , который взрыватели делает для БРИЗа. Не удивительно, что их после аварии с фобосом трясли....
254 NcSteel
 
30.01.13
23:48
(253) Из 10000 сотрудников завода осталось менее 2000. При этом зарплата средняя 18000 ))). И завод - убыточен.
255 NcSteel
 
30.01.13
23:49
Половина завода сдана на лево, так как крутится надо. Таким образом на закрытый завод каждое утро входят сотрудники частных организаций. А завод также с атомной промышленностью связан.
256 opty
 
30.01.13
23:54
(252) Там достойная зарплата никто не спорит , и работа ИНТЕРЕСНАЯ и ПРЕСТИЖНАЯ , естественно особо уходить никто не хочет :)

Зарплаты американских астронавтов известны , и ничего мегафантастического из себя не представляют . Не думаю что у инженеров , программистов и квалифицированных техников они сильно выше
ЗП астронавта в зависимости от звания , выслуги , наличия научных степеней колеблется от $4012 до $8785 в месяц

http://aurora.site40.net/art_zarplata.html
257 NS
 
30.01.13
23:56
(256) http://www.glassdoor.com/Salary/NASA-Aerospace-Engineer-Salaries-E7304_D_KO5,23.htm
Вот такая штука есть.
Есть данные что шесть лет назад средняя ЗП программера была около 70 тысяч в год. Это очень много.
258 NS
 
30.01.13
23:57
259 deskor
 
30.01.13
23:59
ПРО$РАЛИ КОСМИЧЕСКУЮ СТРАНУ

Другое
260 opty
 
31.01.13
00:02
(258) Хорошие зарплаты , никто не спорит , на уровне астронавтов , как я говорил . Но не забываем об уровне квалификации этих специалистов

У рядового инженера 16 баксов в час , около 3500 в мясяц , как у копа с выслугой в 5-6 лет
261 opty
 
31.01.13
00:05
Ведущий программист - руководитель проекта 112 тысяч в год в среднем , на такой должности и ответственности где нибудь в Apple или Мелкософте и поболее будет
262 NS
 
31.01.13
00:05
(261) Не понял о чем ты, там у рядовых программистов больше, до 127.
263 opty
 
31.01.13
00:08
Четвертая строчка по твоей ссылке Program Manager колонка средняя зарплата в год 112 тыс
264 NS
 
31.01.13
00:08
(261) А, ты о средней. Нет, не больше.
265 opty
 
31.01.13
00:11
(264) Дык , а пиковые ЗП не показатель

Техник-стажер в среднем 2300 в месяц получает
266 NS
 
31.01.13
00:11
(265) Вот зарплата стажера - точно не показатель.
267 opty
 
31.01.13
00:13
(266) :)
268 sanja26
 
31.01.13
00:13
МАИ в начале 2000 годов был в *опе. С аэрокосмического факультета единицы пошли работать в отрасль. Не было практики на предприятиях, учебники старье, преподы тоже все из 70-х.
Сейчас может получше, но провал в пятилетку или десятилетку никуда не денешь

Отстали навсегда
269 opty
 
31.01.13
00:14
Что они подразумевают под Senior Analyst ?
Ножницы от $86k до $162k
270 NS
 
31.01.13
00:15
(269) Старший аналитик. Это низкая должность, чуть выше паддавана.
271 NS
 
31.01.13
00:15
:)
272 NS
 
31.01.13
00:16
273 sanja26
 
31.01.13
00:17
Оно конечно понятно гироскопы, теория вероятности, матан всегда нужны будут и в этом мы сильны. Но никаких новых технологий в институтах не было, компы древние, стипендии ни о чем, даже отличная. Работы курсовые на от8ебись. В 2000 г. не было еще массово интернета и курсовые писались по книгам из библиотеки, а препод курсовые по этим книгам уже лет 30 принимает, нет у него никаких ожиданий, а соответсвенно у студента тоже терялось
274 opty
 
31.01.13
00:18
А получает по больше инженера механика у которого ножницы $55k-$73k :)
275 NS
 
31.01.13
00:19
(274) Инженер-механик, это наш механик.
А аналитик все-таки белый воротник, он крутой, он в офисе.
276 NS
 
31.01.13
00:20
аналитик - это который в экселе цифры сводит, простой типа оператора, а старший выдает результат.
277 opty
 
31.01.13
00:26
(276) То есть отчитывается перед начальством ? :)
278 NS
 
31.01.13
00:34
(277) Да.
279 Бывший адинэсник
 
31.01.13
09:28
(248) буду не оригинальным, но причём тут 90-е ? Вы еще Николая II вспомните... На дворе 2013г.  Да проблема конечно исходит из 90-х, но уже 20 лет наверное прошло с начала 90-х...
280 D3O
 
31.01.13
09:33
(28)(22) вроде бы в "Гостье из будущего", не?

Еще есть шансы
281 Масянька
 
31.01.13
09:37
Не верю.

Отстали навсегда
282 Бывший адинэсник
 
31.01.13
09:46
В чём отстали то, никаких новых прорывных технологий в "космосе" с 60-х не появилось, да микросхемы стали на 2-3 порядка меньше в размерах. С тем техпроцессом что у нас освоен вполне можно делать добротное "железо".
В чём отстали то? Кадры да профукали, но при должном финансировании (не пропиливании) это всё можно восполнить. Просто на самом деле нет никакого практического смысла посылать корабли к марсу/луне... А вот нормальные спутники да, плохо что не пускаются...
283 Mikk
 
31.01.13
09:49
(282) почему закрыта лунная программа?
284 Mikeware
 
31.01.13
09:56
(282) финансирования - мало.
Точнее, прямое финансирование отрасли приведет сейчас к тому, что директорами и ведущими специалистами на некоторое время станут дети поповкина, чемезова, и иже...
зы. а какой у нас "техпроцесс освоен"? :-)
285 Бывший адинэсник
 
31.01.13
10:14
(284) Да какие то ARM-ы или MIPSEL не помню уже сейчас в зеленограде делали раньше...
286 Бывший адинэсник
 
31.01.13
10:20
28-нм если не ошибаюсь...
тут была статья например http://habrahabr.ru/post/134083/
287 Mikeware
 
31.01.13
10:43
(286) повеселил!!!!
288 beer_fan
 
31.01.13
10:51
(286) Прикалываешься что ли? Не 28 нм, а всего лишь 18 мк, то есть в 642 раза крупнее!!!
289 Протон
 
31.01.13
10:51
90нм, для военки хватает за глаза.
290 Протон
 
31.01.13
10:52
(288) Что за бред?
291 Mikeware
 
31.01.13
10:54
(289) да сейчас им и 130 хватит. только даже 180 никто толком не видел. только бодрые рапорты.
292 Протон
 
31.01.13
10:56
(291) http://4pda.ru/2011/12/08/51176/
Закажи на заводе и увидишь.
293 beer_fan
 
31.01.13
10:56
(290) Упс, да, сам криво прочитал. В статье речь о 0,18мк, то есть 180 нм, то есть всего лишь в 6,4 раза крупнее, чем 28 нм, описанные Бывшим адинэсником.
294 opty
 
31.01.13
10:57
(279) Процесс развала отрасли начался в 90-х . Сейчас он продолжается и усугубляется . Вот все эти 20 лет и усугубляется .
295 Протон
 
31.01.13
11:08
(294) 4-х ядерные гигагерцовые процы от развала создают?
296 Mikeware
 
31.01.13
11:11
(292) На каком именно? :-) МЦСТ производил свои разработки  на TSMC,ибо в россии - негде.
то, что выпускает микрон - покрыто мраком. по крайней мере, все 0.18 рфиды, получаемые с микрона - оказывались корпусированными на микроне кристаллами nxp.
ну и пока ято я увидел не "серийный выпуск", а "в результате государственных испытаний подписаны Акты приемки опытно-конструкторских работ". Т.е. завершены ОКР.
297 opty
 
31.01.13
11:23
(295) А причем тут связь процессоров и космической отрасли . В огороде бузина а в киеве дядька
298 Mikeware
 
31.01.13
11:24
(297)
"-чукча, какя нация самая глупая?
-- зато у нас песни хорошие..."
©
299 Надсмотрщик
 
31.01.13
11:25
(291) При ЭлектроМагнитном Импульсе?
300 and2
 
31.01.13
11:25
(297) космическая отрасль даже с легкой промышленностью связана.
и с химической. и с машиностроением.....
301 Mikeware
 
31.01.13
11:26
(299) и что?
302 opty
 
31.01.13
11:29
То что смогли создать процессор , вовсе не говорит о том что космическая отрасль на подъеме , тем более ЭТОТ процессор не предназначен для космоса .

На Кузе стоит процессор по мощности как на первом айпаде

Титановые подводные лодки у нас умели делать еще в 70-е , и ...
303 Протон
 
31.01.13
11:31
(297) Хорошо, зайду с другой стороны. Спутники ГЛОНАСС уже третьего поколения начали запускать. От развала что ли?
wiki:Глонасс-М
304 Протон
 
31.01.13
11:32
тьфу, второго поколения
305 Протон
 
31.01.13
11:34
Нет, всё правильно, третьего поколения: wiki:Глонасс-К
306 and2
 
31.01.13
11:35
(305) да не суетись.
вон испребитель - вообще 6-го поколения подогнали.....
307 opty
 
31.01.13
11:37
(303) Повторю вопросы , задавал уже здесь

Сколько у России метеоспутников ?
Сколько АМС было запущено за последние 20 лет ?
Где водородные разгонники и РН ?
Где бустеры РДТТ ?
Кода заработает "Бриз-М"
Мочему спутники шпионв для России делает Великобритания а спутники связи Франция ?
308 Протон
 
31.01.13
11:40
(307) Я тебе тоже задавал вопрос, ты не ответил. Напомню.
Приведи цифры по всем твоим разделам по состоянию на 1990-й год, 1995, 2000, 2005, 2010, 2013. Думаю, сам же и заберёшь сови слова о прогрессирубщем развале обратно.
309 opty
 
31.01.13
11:42
(305) По твоей ссылке
"В настоящее время точность определения координат системой ГЛОНАСС несколько отстаёт от аналогичных показателей для GPS."

"По мнению аналитика рынка GPS/ГЛОНАСС-навигации Михаила Фадеева, «сейчас ГЛОНАСС используется только вместе с GPS»"

Почему приемники только на импортных чипах
310 ВалераОшкин
 
31.01.13
11:42
(7) > Еще никому в мире не удалось опередить СССР в космосе ни по одному пункту.

Зато полки магазинов в СССР были пустые, а заводы не справлялись с производством колбасы, т.к. это был единственный основной продукт питания граждан СССР.
311 FullMoon
 
31.01.13
11:42
У каждой сверхдержавы в космосе своя ниша. Где-то мы им не конкуренты, где-то они нам. На Марс и дальше мы НИКОГДА успешно не летали, ни тогда, ни сейчас. Зато Венеру исследовали практически мы одни.
Тем не менее, продолжительность (стало быть, надежность) работы американских марсоходов и Вояджеров достойна восхищения.
Космос большой, и любая страна может слетать туда, куда другие не летали. Чтобы "отстать навсегда" нужно так сильно постараться, что это нам к счастью пока еще нереально.

Еще есть шансы
312 Волшебник
 
31.01.13
11:43
(311) Мы летали на Венеру
313 opty
 
31.01.13
11:43
(308) Вопросом на вопрос отвечать , это как то ...

Ответь на эти , после ответа я тебе статистику приведу :)
314 Протон
 
31.01.13
11:44
(309) Кто сказал что только на импортных?
315 ВалераОшкин
 
31.01.13
11:44
(309) > Почему приемники только на импортных чипах

Потому что развалили мощную производтвенную базу микроэлектроники в Зеленограде
316 Протон
 
31.01.13
11:44
(313) Я его задавал сразу же после твоих цифр на текущий год. Я попросил по годам разбить. Ты промолчал.
317 Протон
 
31.01.13
11:45
(315) Враньё это всё.
318 ВалераОшкин
 
31.01.13
11:45
(314) назови мне хоть одну отечественную микросхему, выпускающуюся в России?
319 Протон
 
31.01.13
11:46
Сами же придумали, сами же себя и убедили что всё развалено. При этом сидят в тёплых помещениях с евроремонтом, жрут и пьют от пуза, ездят на не дешовых авто, но вокруг у них всё развалено.
320 opty
 
31.01.13
11:46
(316) Ответь на вопрос сколько МЕТЕОспутников сейчас у России , я тебе сейчас подготовлю общую статистику по спутникам за периоды
321 Протон
 
31.01.13
11:47
(318) Их тысячи. Я не электронщик, чтобы знать их по памяти. Есть заводы, у них есть прайсы. Количество продукции 4-х значное.
322 Mikeware
 
31.01.13
11:48
(308) приводили. аварийность растет, количественные показатели падают.
качественные "цифрами" измерить трудно, но тоже падают
323 Протон
 
31.01.13
11:51
(322) Сколько спутников ГЛОНАСС работало в 2000-м и сейчас?
324 Mikeware
 
31.01.13
11:51
(321) самое современнное, выпускаемое (_реально_ выпускаемое) в России - это ПЛИС воронежские - иензионные 1996 года, по технологи, снятой у буржуеев с актива в 2000-2002.
325 Mikeware
 
31.01.13
11:52
(323) а в 1995 - столько же, сколько и сейчас...
326 opty
 
31.01.13
11:55
(323) Ты будешь очень сильно удивлен :)

Хоть бы вопрос изучил :))
327 opty
 
31.01.13
11:55
(323) Лучше гравитационный двигатель изобретай :)
328 wt
 
31.01.13
11:57
(318)Развалить, действительно развалили. Но что-то всё же есть:

http://www.chipdip.ru/catalog/ic-mpu-supervisors-rus/
329 Протон
 
31.01.13
11:57
(324) http://leprosorium.livejournal.com/1295.html
Там и заводы и ассортимент и технологии.
А ещё Сбербанк ежегодно по лярду евро выдаёт предприятиям радиоэлектронной промышленности, которые надо отдавать. То есть отрасль живёт и неплохо, раз столько кредитов без проблем ей выдают.
330 Alex Cheerful
 
31.01.13
12:01
(312)США высадили на лушу человека, ну и что...

Отстали навсегда
331 Mikk
 
31.01.13
12:02
(330) почему свернули? и где наши луноходы?
332 wt
 
31.01.13
12:02
+(324)
высокотехнологичный девайс, полностью сделанный у нас на родине. По слухам Воронежский завод готов выпустить ПЛИСы на несколько миллионов вентилей.
http://www.chipovod.ru/plis/otechestvennyj-plis-5576xc1/
333 Протон
 
31.01.13
12:03
(328) Ширпотреб наши почти не производят. И правильно делают. С Китаем в этом плане не поконкурируешь. Но оборонку и космическую отрасль вполне обеспечивают.
334 opty
 
31.01.13
12:03
(329) Радиоэлектронная промышленность это не космическая область .
335 beer_fan
 
31.01.13
12:03
Забыл проголосовать.
Хочется быть оптимистом.

Еще есть шансы
336 Alex Cheerful
 
31.01.13
12:05
(329)В одном ЗАТО построили завод по производству полупроводниковых кристалов, еще почти десятилетие назад, это десятилетие запускали техпроцесс выращивания этих кристаллов, но так и не запустили количество брака зашкаливает за рузумные пределы...в Китае таких заводов уже с десятко...

Отстали навсегда
337 Alex Cheerful
 
31.01.13
12:06
(331)Вопрос о чем?
338 opty
 
31.01.13
12:13
Черт на celestrak архивы по для простого зарегистрированного юзера только с 2008 года .
По бумажным альманахам считать адский ад , считал тогда пол дня .

А вот по метеоспутникам инфа есть :)

В период с 1975-1995 было выведено на орбиту 22 спутника "Метеор-2" , в среднем по спутнику в год
В период 1985-1997 было выведено 7 спутников "Метеор-3"
Период жизни метеоспутника 3-4 года ,то есть в период 85-95 годов на орбите работало 4-5 метеоспутника одновременно

Единственный метеоспутник "Метеор-3М" был выведен в 2001 году , после полного исчерпания ресурсов метеогруппировки , прекратил функционирование в 2003 году

С тех пор у России ,нет НИ ОДНОГО метеоспутника , на протяжении последних 10 лет . Вообще нет
339 and2
 
31.01.13
12:15
(333) чем оборонку то обеспечивают?
рациями имени Куликова?
чем космос?
умирающими схемами?
340 Волшебник
 
31.01.13
12:17
(338) Как же погоду предсказывают?
341 and2
 
31.01.13
12:21
(340) 1с-ПрогнозПогоды
342 Протон
 
31.01.13
12:21
(340) Наземные метеостанции никто не закрывал.
343 Протон
 
31.01.13
12:22
(339) Ссылку с лепрозория читай. Там все ответы есть, чтобы не задавать таких глупых вопросов.
344 Mikeware
 
31.01.13
12:23
(329) Действительно, когда дураки, не могущие построить дороги, пишут в ЖЖ об успехах радиоэлектроники...
безусловно, доля истины в этой статье есть.
но вот нюанс: строгая в начале 2000-х "вятку-пулемет" на основе "вятки-автомата", я заходил в магазин "элемент" или "промэлектронику", и покупал, скажем, 1816ВМ39, АЛ или КИПМО лля индикации, К555 логику для обвязки... сейчас я покупаю в тех же магазинах 80с251 (ну, или ATMega), 74РС595 для обвязки, кингбрайтовские светодиоды и китайские ЖКИ. И китайские смд- резисторы и конденсаторы.
все это на китайском или молдавском стеклотекстолите монтирую.
И не по врожденной тяге к буржуйскому - а потому, что нет ничего отечественного в отечественных магазинах...
345 Протон
 
31.01.13
12:24
+(342) К тому же инфа с буржуйских спутников также доступна.
346 Протон
 
31.01.13
12:25
(344) Ты на своей "вятке" будешь в бой ходить или в космос лететь?
347 and2
 
31.01.13
12:26
(344) выше сказали - мы не конкуренту Китаю ни в ширпотребе, ни в дорогах.
а вот в дураках, имхо, пока еще вне конкуренции...
348 and2
 
31.01.13
12:27
(346) я так понимаю - ты каждый день в бой ходишь?
а вот подштанники стираешь только в случае оказии попадания под дождь?
349 rsv
 
31.01.13
12:27
(345) За толику малую.
350 opty
 
31.01.13
12:31
(340) Неожиданно наступила зима .

Стационарные посты наблюдения , метеостанции , частично снимают со спутников двойного назначения мониторинга поверхности
351 Волшебник
 
31.01.13
12:33
(345) тогда нет проблем. Как закроют доступ или взвинтят цены, запустим свой
352 opty
 
31.01.13
12:35
353 and2
 
31.01.13
12:35
(350) армия учит нас - непрерывности получения информации.
для того и дублируются там системы 2-3 раза.

так и спутники.
дополняют (и часто дублируют) наземную сеть.
или иной разрез информации дают...
354 opty
 
31.01.13
12:37
(351) Закрыли уж давно
355 Волшебник
 
31.01.13
12:38
(352) "в период кризисов и войн"
356 opty
 
31.01.13
12:39
(346) А теперь , сколько АМС Россия запустила за последние 20 лет ?
357 opty
 
31.01.13
12:40
(355) Получаем 3 часа спустя , потеря точности
358 Волшебник
 
31.01.13
12:40
(356) сколько?
359 opty
 
31.01.13
12:40
"похоже, времена беспринципного альтруизма безвозвратно проходят" :)
361 opty
 
31.01.13
12:43
(356) Две , за последние 20 лет . Причем ни одна не покинула околоземной орбиты .

Марс-96 упал в Тихий океан в 96 году , ну и "Фобос-в грунт" 15 лет спустя , туда же
362 Волшебник
 
31.01.13
12:43
(361) Ну а что ты хотел? Просрали великую страну СССР
363 opty
 
31.01.13
12:45
НАСА запускает в среднем 2 АМС в год , причем каждые 3-4 года тяжелую , типа "Галилео" , "Кассини" , "MRO" или скажем Кузи
364 opty
 
31.01.13
12:45
(362) Ну , я не хотел ...
365 Волшебник
 
31.01.13
12:46
(363) Да, по этому показателю NASA в лидерах.
366 opty
 
31.01.13
12:47
(365) По этому показателю нас обогнали ВСЕ , включая Индию и Китай , не говоря уж о Японии и Европе
367 Волшебник
 
31.01.13
12:48
(366) Есть и другие показатели. Чё ты упёрся рогом в АМС?
368 Ахиллес
 
31.01.13
12:51
(367) Сравнивать надо значимые вещи. Для космоса значимая вещь это научные проекты.
369 opty
 
31.01.13
12:51
(367) Есть конечно .
И так почему у нас нет водородных РБ ? "Протон" теряет по выводу на ГСО порядка трех тонн , из отсутствия водородника . Уже Индия эксплуатирует водородные разгонные блоки .
Китай через два года вообще тяжелую водородную ракету запустит
370 Волшебник
 
31.01.13
12:52
(368) Можно сравнить по количеству пилотируемых полётов. Тоже значимая вещь. Ещё Циолковский говорил, что человечество должно вылезти из своей колыбели Земли
371 opty
 
31.01.13
12:53
(368) Вспоминая интересную дисскуссию в космоветке :)
Где наши твердотопливные бустеры , которые сильно увеличивают эффективность РН
372 Ахиллес
 
31.01.13
12:53
(370) Количество пилотируемых полётов сейчас у всех одинаковое ибо летаем только на МКС.
373 Ахиллес
 
31.01.13
12:54
В любой экспедиции есть америкос и русский.
374 opty
 
31.01.13
12:54
Можно . И кстати новый "Курс-М" действительно выдающееся достижение , никто не отрицает .

А так превратились в клепальшиков "Союзов" и "Прогрессов"
375 Ахиллес
 
31.01.13
12:55
(371) А по твердотопливным бустерам у нас работы вообще не ведутся?
376 Волшебник
 
31.01.13
12:56
(373) Это радует, что русские там всегда есть
377 Ахиллес
 
31.01.13
12:58
(376) Несомненно. Но по этому показателю сравнивать бессмысленно, мы же хотим найти то, где мы впереди?
378 Mikeware
 
31.01.13
12:59
(346) специально для экономиздов:
разработчик, как правило, специализируется на каком-то  производителе/решении/архитектуре.
если разработчик "сел" на импорт - у отечественной промышленности остается два пути: копировать импорт, или ломать/менять разработчика.
кроме того, всю жизнь ширпотреб был если не отбраковкой военки, то близко к этому. Но за счет ширпотреба обеспечивался массовый выпуск, следовательно - общая рентабельность производства. Если нет сейчас отечественного ширпотреба - значит, либо и военки нет, либо она слишком дорогая выходит.
опять же - по жежешке, у нас есть замечательное производство того, что можно производить по толстым техпроцессам- логика, мосфиты... теоретически - есть. сам знаю номенклатуру. только один инюанс - не видел никто из знакомых никто. логика если и продаетсся, то неликвиды до 1999 года выпуска. мосфиты IR,ST,Maxim,microchip, хотя я теоретически слышал про зеленоградские и ульяновские.
И так далее. а мосфиты/игбт - это не только военка, хотя 2МП414 (запомнилось, потому как созвучно старому и родному до боли, знакомой каждому радиолюбителю 70-х серии МП)  разрабатывался именно для военки, для электроприводов.
379 Волшебник
 
31.01.13
12:59
(377) По этому показателю мы впереди 193 государств планеты из 195.
380 Ахиллес
 
31.01.13
13:01
Скоро китаёзы всех обгонят. У них будет собственная космическая станция, а не комуналка. Заработали на дешёвых кросочах abibas теперь вкладываются в науку, технологии, космос.
(379) А на каком месте мы по экспорту кофе? Пипец... нафиг сюда за уши тянуть всякую фигню?
381 Oftan_Idy
 
31.01.13
13:05
(380) Вот пускай сначала обгонят. А пока это только "будет".
А на данный момент РФ единственная страна на планете которая запускает человека на орбиту и возвращает живого назад.
Т.е мы на первом месте, и против этого сказать нечего.
А все разговоры про драконы фальконы и китайцы это пока только "будет". Пускай сначала сделают и при этом хотя бы при 10 пусках не угробят людей.
382 opty
 
31.01.13
13:07
(375) В космической отрасли , серьезных практических нет .
Что странно , РДТТ у нас в общем развитые . тот же "Тополь" , "Булава" и прочая военка
383 opty
 
31.01.13
13:07
(381) Китай вообще то успешно запускает и возвращает
384 2012_12_17
 
31.01.13
13:08
(383) на нашем Востоке
385 Mikeware
 
31.01.13
13:09
(381) ну, китайцы как минимут троих лдей и одну женщину :-) запустили и вернули. И выход в открытый космос совершали...
386 2012_12_17
 
31.01.13
13:09
Ему, китайскому Востоку-1 до Союза как нам до Луны.
387 Ник второй
 
31.01.13
13:10
(381) США еще вроде зпускает, да и остальные постоянно летают.
388 2012_12_17
 
31.01.13
13:10
(385) и , опять же, это все происки Хрущева - вот нафига он передал Китайцам и  АО и Космонавтику???
389 rsv
 
31.01.13
13:10
Так что по теме в (0) ? Так всеж чем расстроен Виктор Хартов. Все вроде ОК.
390 Ник второй
 
31.01.13
13:11
(384) Собранный на не наших комплектующих. Комплектующие сделанные на наших ресурсах не нашими рабочими. Речь о проектах милок.
391 Волшебник
 
31.01.13
13:11
(387) США запускали. Они просрали свои полимеры
392 Ник второй
 
31.01.13
13:11
(388) Жадина.
393 2012_12_17
 
31.01.13
13:12
(389) Да нафиг он этот космос не нужен - надо постепенно со всеми разоср...ться, выстроить великую стену по периметру МКАД и сидеть за ней, отстреливая таджиков...
394 Ник второй
 
31.01.13
13:12
(391) забыл сказать, что они запускают. Сколько американцев в 2012 году побывало в открытом космосе, мкс и т.д.?
395 Волшебник
 
31.01.13
13:13
(389) Хартов расстроен тем, что Фобос-Грунт не улетел. Он был ответственный за аппарат. Ясно, что теперь он расстроен. При Сталине его бы расстреляли
396 Mikeware
 
31.01.13
13:13
(393) правильно! и бомбу за эту стену!
397 rsv
 
31.01.13
13:14
(395) А по ходу он расстроен за тему автоматических станций. Тут уж просто стартами "Р-7" не отделаться.
398 rsv
 
31.01.13
13:16
(391) Запускали ажжжж на Луну и в обратку. Неплохо ?
399 rsv
 
31.01.13
13:17
+(398) c высадкой. И в серию.
400 Волшебник
 
31.01.13
13:17
(398) Запускали. Теперь не запускают, не на чем.
401 rsv
 
31.01.13
13:18
(400) Действительно. С 70-х до 2000 на Луну летать.. :) Это ведь не на МКС.
402 rsv
 
31.01.13
13:20
Там же целый Звездый городок... обслуга , клуб, столовая....
403 Steel_Wheel
 
31.01.13
13:23
(395) А ты представь 40 лет сидеть на попе ровно, а потом полететь к Марсу, а потом, использовав гравитационный маневр, сесть на его спутник, а потом обратно улететь....

Даже СССР не ставил себе таких амбициозных планов сразу
404 opty
 
31.01.13
13:23
(384) Чего ... ?
405 Mikeware
 
31.01.13
13:24
(400) у америкосов уже второе технологическое семейство (первое - джемини/аполлоны, второе - шаттлы) отошло. готовят следующее. наши гоняют на освоенной "лошадке".
406 Mikeware
 
31.01.13
13:24
(404) это завсом...
407 opty
 
31.01.13
13:24
Какой такой Восток ?
408 Волшебник
 
31.01.13
13:25
(401) Они даже на МКС теперь не могут слетать без нас. Лошары
409 opty
 
31.01.13
13:26
(408) Ну , скоро смогут , и сразу вшестером
410 2012_12_17
 
31.01.13
13:26
(407) На котором Гагарин летал - учи историю.
411 Волшебник
 
31.01.13
13:26
(409) Корпорация "Будет"
412 rsv
 
31.01.13
13:27
(411) Копорация "Уже Было".
413 rsv
 
31.01.13
13:27
+(412) Корпорация "Cейчас" - ползает по Марсу.
416 opty
 
31.01.13
13:32
Восток
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/k-r/1991/vostok01.jpg
Шеньчжоу
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Shenzhou_front_white_shadow.png

Ну прямо близнецы братья :)

А РН у китайцев полностью своей разработки , даже топливо другое
417 Волшебник
 
31.01.13
13:33
(413) А наша Корпорация рассматривает быстропеременную активную галактику BL Lacerta 0716+714 на длине волны 6,2 см. http://www.asc.rssi.ru/radioastron/news/newsl/ru/newsl_16_ru.pdf
418 2012_12_17
 
31.01.13
13:35
(416) Это уже известный факт и стыдно не знать такое - за основу была взята наша ракетаноситель Восток-1.
419 rsv
 
31.01.13
13:35
(417) А Виктор Хартов в курсе ?
420 opty
 
31.01.13
13:38
(418) Проспись , ничего общего
wiki:CZ-2F

Летают на гептиле , "Семерка" - керосинка
421 opty
 
31.01.13
13:40
В грузовой модификации РН варианте китайцы кстати используют водородный разгонник , у нас такие пока в бессрочной разработке
422 Mikeware
 
31.01.13
13:41
(420) уравнение циолковского используют? используют! значит, "взяли за основу"...
зы. забей, тупость завсома общеизвестна...
423 Волшебник
 
31.01.13
13:42
(419) да, в курсе. Он и делал этот телескоп
424 opty
 
31.01.13
13:45
(422) Ааааа....
425 Oftan_Idy
 
31.01.13
13:45
(383)(385) Это полная фигня. Аж трех штук запустили за всю историю, это пипец как круто ну да.
Вот пускай раз 10-20 слетают без жертв и к МКС пристыкуются без аварий.
Наши старенькие надежные союзы как маршрутки гоняют на орбиту. Да, модель старая. Но старая не значит плохая. Работает - не трожь. Лучшее враг хорошего.
426 Oftan_Idy
 
31.01.13
13:48
Союз - как автомат калашников. Надежен - а это главное для полета человека.
Если новаторская АМС на Марсе расшибется, это потеря только денег, даже опыт получат. А вот если корабль с людьми разобьется, то это будет трагедия резонансная.
427 opty
 
31.01.13
13:51
(417) Радиоастрон крут . Но интересный нюанс .
Разработка его началась в 1992 году , в 1995 проект был заморожен , и работы по нему возобновились в 2007 году .

Интересен так же фактик , что финансировалась его постройка и запуск , не напрямую из бюджета , а из фондов академии наук , которым был нужен крутой астрофизический прибор . Возможно контроль за финансами был более строгий и расходование "целевое" , что в конечном итоге и определило успех запуска .

То есть не как ФГ - лети туда не знаю куда , и привези не знамо что :)
428 Mikeware
 
31.01.13
13:52
(425) не трех, а четыре КА, 8 тайконавтов (один - дважды)
(426) у нас - гибли, у американцев шаттлы дважды...
429 opty
 
31.01.13
13:54
(425) Интересен факт , за последние 11 лет у Китая 100% надежность запусков . Превзошли не только нас , но и США .

Блин , в жисть бы не подумал никогда - у Китая самые надежные ракеты в мире .
430 Волшебник
 
31.01.13
14:03
(429) У японцев АМС ещё надёжнее. Несмотря на множество поломок их АМС выполняют миссию и даже возвращаются на Землю (!)

OFF: Японский "сокол" дотянул до Земли
431 Mikeware
 
31.01.13
14:07
(429) статистика иногда дает такие выкрутасы...
зы. а ведь вспомнить анекдоты про китайские подводные лодки, электостанции и ракеты... прошло 30 лет....
432 opty
 
31.01.13
14:09
(430) Эпопея Хаябусы , читается как захватывающий технотриллер :)
433 opty
 
31.01.13
14:10
(431) Угу , китай точно на месте не стоял
434 Mikeware
 
31.01.13
14:12
(433) я так жалею, что фотки 88 года протерял - Забайкальска и Манжурки...вот там контраст...
435 2012_12_17
 
31.01.13
14:18
(420) Ну твое мнение наверное более авторитетное чем у авторов колонки новостей, где я это слышал:)
436 opty
 
31.01.13
14:20
(435) Слышал звон , да не знал где он :)
Журналюгам без трех перекрестных проверок верить - себя не уважать
437 Эльниньо
 
31.01.13
14:35
"Радиотехнические подразделения Войск воздушно-космической обороны (ВКО) в 2013 году получат на вооружение около 20 новых радиолокационных станций различных модификаций. Об этом сообщается в пресс-релизе Министерства обороны.

По данным с сайта ведомства, войска ВКО получат РЛС "Гамма-С", "Небо-У", "Подлет-К", а также модернизированные радары "Десна", "Каста" и другие.

http://topwar.ru/22806-voyska-vozdushno-kosmicheskoy-oborony-poluchat-20-novyh-radarov.html
438 and2
 
31.01.13
14:43
(437) позовите Джинна конечно.
ему видней.
но , имхо, эти 20 - даже 1 (Одну) радитехническую бригаду не переоснастят :(
439 Эльниньо
 
31.01.13
14:47
(438) )))
Ага. Каждому солдату по РЛС.
440 Mikeware
 
31.01.13
14:53
(439) кстати, есть разработки взводной обзорной РЛС. Причем и у нас, и у буржуев. т.е. фактически "каждому солдату по РЛС"
только у америкосов ближе к готовности система отображения и управления, а у нас, как ни странно - модуль обзора.
441 Эльниньо
 
31.01.13
15:02
(440) Гамма-С 400 км радиус и 40 высота.
И какие будут ТТХ у этой взводной?
442 Mikeware
 
31.01.13
15:11
(441) не знаю. у РЛС переднего края 60-х годов радиус был порядка 25-30 км. думаю, что и сейчас вряд ли будет больше.
просо аппаратура стала на два порядка меньше и легче, а средства АСУВ стали дешевле и распространенной...
443 Deni7
 
31.01.13
15:20
(0) Проблемы нашей космоневтики (как и многих других областей) не в "Роскосмосе", а в Кремле. Поэтому шансы есть только при изменении политической ситуации.

Еще есть шансы
444 wt
 
31.01.13
15:36
А вот что сообщают китаицы о наших комплексах ПРО:

"Только те страны, которые одновременно располагают сильными баллистическими ракетами и новейшими ракетами-перехватчиками, могут разрабатывать систему противоракетной обороны среднего радиуса действия. Во всем мире такой техникой обладают только США и Китай. Несмотря на то, что у России есть отличные баллистические ракеты, у нее отсутствует необходимая система указания цели для перехвата ракет на внеатмосферном участке траектории."

http://www.inosmi.ru/world/20130130/205240331.html
445 Эльниньо
 
31.01.13
16:22
(442) Кто пра покажет только война.

(443) О да, да.

(444) )))
446 Oftan_Idy
 
31.01.13
16:45
(444) ПРО - это пустая трата денег. 100% защиты все равно не дает, а бабок требует много.
У нас все проще. Если хоть одна ракета к нам прилетит откуда-нибудь, например со стороны Китая, мы сражу же долбанем Сатаной - по США.
447 Mikeware
 
31.01.13
16:57
(446) любое оружие и любая защита - это "битва вероятностей"
448 Эльниньо
 
31.01.13
16:59
(446) )))
449 Oftan_Idy
 
31.01.13
16:59
(447) Да какая нафиг тут вероятность.
Ни одна ПРО в мире не собьет Сатану. Сатана 100% завалит мегаполис. Т.е нажал кнопку и забыл, можно город на карте зачеркивать пока летит.
450 Oftan_Idy
 
31.01.13
17:00
Благодаря тому что есть Сатана. ПОКА ни одна здравоыыслящая страна у которой есть чем стрельнуть, не осмелится в нашу сторону ничего запустить.
451 and2
 
31.01.13
17:03
(450) ты не поверишь, но они гораздо больше боятся, что у нас пьяный Джинн нажмет какую то не ту кнопку....
452 Mikeware
 
31.01.13
17:05
(449) как бы тебе помягче объяснить.....
наличие кнопки не означает ее нажатие. нажатие - не означает сигнала. сигнал - не означает чтарта. старт не означает взлета. взлет - не означает выхода на траекторию. выход на траекторию не означает попадания в нужную цель. попадание в цель - не означает  подрыва БЧ. а подрыв БЧ - уничтожения цели...
если ты этого не понимаешь, то дальше объяснять смысла не имеет..
453 Волшебник
 
31.01.13
17:07
(449) Кстати, эта "Сатана" использовалась в мирных целях для запуска сразу 6 спутников (за 1 раз). Всего с помощью неё выведено около 40 спутников.

wiki:Р-36М
454 and2
 
31.01.13
17:09
(453) то есть их скоро распродадут все на запуски и ответить супостату станет нечем?
455 Oftan_Idy
 
31.01.13
17:10
(152) Да неужели?
Косяк теоритически может произойти, но не во всех ракетах сразу. И кто му же а противников хватает мозгов не проверять -  а взлетят ли русские ракеты? Они уверены что взлетят и долетят.
456 Oftan_Idy
 
31.01.13
17:10
(454) Теперь Булава есть
457 Волшебник
 
31.01.13
17:11
(454) На мирные запуски отправляют самые старые ракеты. Это типа испытаний, подтверждающих боевые характеристики, чтобы продлить сроки эксплуатации.
458 wt
 
31.01.13
17:14
Кстати. Уровень термоядерного оружия в настоящее таков, и мы это почему-то воспринимаем через призму комп.игр, типа сколько есть бомб столько и ударю, а после этого всё равно живой. Так вот уровень таков, что не надо везти куда-то взрывать. Достаточно взорвать у себя на территории. Чтоб матушка земля содрогнулась и сбросила с себя всю живую плесень.
459 Mikeware
 
31.01.13
17:18
(455) вот именно. не на всех ракетах сразу. равно как и не все ракеты будут обнаружены. не все обнаруженные будут сопровождены. не все сопровожденные будут  пытаться сбить. не все, кого попытаются сбить - окажутся уничтожеными. вот это и есть "битва вероятностей"
460 Волшебник
 
31.01.13
17:18
(458) на это может пойти какая-нибудь КНДР. Только у них сейчас такие тараканы в голове
461 Oftan_Idy
 
31.01.13
17:43
(458) Ну не совсем так, Для того чтобы это сделать, надо взрывать водородные бомбы в правильных местах - разломы, вулканы, изломы тектонических плит. И это ведь тогда 100% капздец планете. А если запустить ракетой по адресу, то еще не факт что тебя завалят в ответ, т.е какой то шанс.
И почему бы не попробовать ракетой, если все равно предполагает что глобальный суицид всегда можно успеть сделать.
462 Oftan_Idy
 
31.01.13
17:46
(460) У КНДР нет столько ядренбатона, чтобы у себя взорвать и США досталось.
Но могут сделать другое. Запихнуть в корабль, подплыть поближе к США и взровать. Получившийся цунами смоет Калифорнию.
463 wt
 
31.01.13
17:55
(462) Верно это или нет, но один отставник, что летал в патрульные рейсы на ту95, говорил следующее. Когда их перехватывали америкосы, то считалось, что они применят оржие тут же, как только обнаружат открытые бомболюки наших самолетов.
Вот интересно, как будут обстоять дела с кораблем из севкореи, что движется в направлении, допустим, америки?
464 Эмбеддер
 
31.01.13
18:01
У России все в будущем

Другое
465 ИсчадиеADO
 
31.01.13
18:10
(51) у нас патриотизм на форумах, а по факту мечты о покупке неск.квартир и сдачи их лохам за большие деньги, чтобы самому, любимому, не работать

А вообще есть надежда, нужно просто в экономике продвигаться, не только природными ресурсами жить

Еще есть шансы
466 Эмбеддер
 
31.01.13
18:16
(465) вторая часть заявления полностью перечеркивает первую.
вторая - и они надеются получить пенсию от государства. государство в лице их тоже кинет
467 Эльниньо
 
31.01.13
18:46
(451) Но пока у них психи постоянно людей расстреливают.
Так что нам надо бояться, что у них псих у кнопки окажется.
468 Песец
 
31.01.13
19:32
(92) "В 2012 году Россия осталась мировым лидером по запускам ракет космического назначения. "

Что-то мне это напоминает... ах да!
"Догоним и перегоним Америку по выплавке чугуна на душу населения!"

По количеству запусков догнали и перегнали. Теперь бы по качеству сравнить - сколько чугуна надо затопить в океане, чтобы сравняться с одним Кьюриосити?
Пилотируемая космонавтика - прошлый век. Амеры правильно решили, пусть желающих поболтаться в невесомости частники возят.

В интервью мне очень не понравилось категорическое нежелание  товарисча хотя бы намекнуть кто конкретно принимал эти самые неверные решения. А без этого никаким баблом делу не поможешь, распилят сколько угодно.
Надо имхо как при (не к ночи помянут) Сталине - руководитель проекта полностью распоряжается ресурсами (вплоть до создания новых отраслей промышленности), набирает команду на свое усмотрение (вплоть до зэков), но и за провал отвечает вместе с командой полностью, вплоть до расстрела. Тогда будет шанс на успех, потому что придут люди, которые для достижения цели готовы отдать (а не хапнуть) все.
А кто из нынешних "эффективных менеджеров" согласится поруководить на таких условиях?

Еще есть шансы
469 Песец
 
31.01.13
19:43
(463) Корабль необязательно под северокорейским флагом. Перегрузили в открытом океане девайс с подлодки на сухогруз под панамским флагом, следующий в США, подплыли поближе, дождались ветерка в сторону континента, пригласили американских специалистов ознакомиться с грузом, озвучили требования и сроки выполнения.
470 Mikeware
 
31.01.13
19:44
(468) там цель другая была. не "хапнуть денег" (хотя, бесспорно, победитель получал определенные вкусные плюшки), а "сделать дело". В принципе, он даже мог отказаться от поста (что и делали некоторые) и шансов на успех... Было и то, что "рапорт" заменял "дело" - но все-таки это меньшая часть.
другое дело, что эта система с "большими ресурсами, зэками, и потенциальными расстрелами" была результативна, но не слишком эффективна. ибо "любой ценой"...
471 opty
 
31.01.13
21:30
(456) К сожалению Булава не является полноценной заменой Сатане , как и Ярс .
Аналогов нет .

Производить Сатану больше не производят , ибо значительная часть компонентов производилась в бывших республиках СССР .
Так что по мере выработки срока боевого дежурства их будет все меньше и меньше , последнюю снимут с вооружение вроде в 2027 году .
При снятии МБР с вооружения ,экземпляр путем минимальных переделок , превращается в РН среднего класса "Днепр" и используется в мирных целях
472 opty
 
31.01.13
21:36
473 opty
 
31.01.13
21:38
А это стартует "Днепр" . Как говорится найди 10 отличий :)

http://www.youtube.com/watch?v=RyuTu31hyIc
474 Волшебник
 
31.01.13
21:42
(469) США не станут выполнять такие требования. Всё-таки кое-какая гордость у них есть. Они просто накроют район ядерными ударами.

Кстати, одна ядерная бомба не сможет вызвать существенное цунами.
475 opty
 
31.01.13
21:54
А вот очень редкий ролик , испытательный сухопутный старт ракеты SS-N-20 SLBM , котрые штатно базировались на АПЛ проекта 941 «Акула»

http://www.youtube.com/watch?v=7tn3szmlvxU

Представляю когда 20 таких ракет уходят залпом , одна через несколько секунд после другой

И почему самые страшные средства разрушения такие красивые ? ...
476 opty
 
31.01.13
21:58
477 Волшебник
 
31.01.13
21:59
(475) Она ещё и виляет...
478 opty
 
31.01.13
22:01
(476) А ведь это даже не МБР , а ракеты ближней дальности
479 opty
 
31.01.13
22:03
(477) Булава вообще чуть ли не петлю закладывает , ибо выходит из воды под острым углом . К сожалению ролика старта нет , и долго не появится , ибо секретно
480 Mikeware
 
31.01.13
22:20
(474) ядерные не нужны. достаточно обычных противокорабельных...
481 opty
 
31.01.13
22:44
482 Волшебник
 
31.01.13
22:54
(481) Мощно, но быстро гасится. Совсем не цунами
483 ВалераОшкин
 
31.01.13
23:03
(481) столько рыбы поглушили
484 opty
 
31.01.13
23:16
(482) Ну про цунами разговора нет :)

Хотя если что мощное , у разлома тектонических плит заложить , мегатонн так на ..дцать , то можно наверное землетрясение и вызвать . Но лучше не надо ...
485 Волшебник
 
31.01.13
23:22
(484) это жириновские идеи...
486 Бешеная Нога
 
31.01.13
23:28
".. лучше вместе #$@&^м по Тбилиси..." (с)
487 opty
 
31.01.13
23:33
(485) Ну идея то не его , зато как озвучена ...
488 beer_fan
 
01.02.13
01:05
(473) Кстати, а почему у той, которая Сатана реактивная струя такая голубоватая, а у Днепра желтая?
Такое впечатление, что у Сатаны более полное и устойчивое горение...
489 opty
 
01.02.13
01:15
(488) Не знаю :( Должна быть одинаковой - такое полупрозрачное голубое с легким розоватовым отливом , именно так гептил работает .

Могу предположить только .
Или разные фильтры подкрутили на телекамере , оператор решил что бы при запуске Днепра пламя по ярче выделялось

Или на Байконоре пиропатронный пороховой выброс поднял много мелкой пыли , и она догорает в струе , выше поднимется поголубеет :) (но ролик обрывается)
490 opty
 
01.02.13
01:26
У Сатаны пламя такого же цвета как и наших Протонов
http://www.youtube.com/watch?v=TgUytJW4UlQ

Или у китайских РН
http://www.youtube.com/watch?v=cR7wR0aUpuE

А вообще ИМХО красивее всего либо старт на РДТТ - многосотметровый столб огня с дымовой колонной

Или старт на чистом водороде - пламени мало видно , голубое прозрачное , и кажется что ракета сама собой поднимается
http://www.youtube.com/watch?v=oxMuxZWtiOU
491 RoadRunner
 
01.02.13
08:36
Стремление к творчеству, в том числе - научно-техническому, прививалось достаточно мощной государственной пропагандистской машиной. Да, изобретения внедрялись крайне плохо. Да, на зарплату многих инженеров можно было пообедать в столовой "всего" 120-150 раз (обед обоходился примерно в рубль, зп инжинера часто была в вилке 120-150 руб). Но идеалы научно-технического и прочего творчества, открытия нового присутствовали в обществе постоянно.

Мужскими журналами тогда считались Техника-молодежи, Моделист-конструктор, Наука и жизнь. Мужским занятием - в частности, вышеупомянутое научно-техническое творчество.

Теперь же так называемые "свободные", а на самом деле полностью подконтрольные большому бизнесу СМИ реализуют выдвинутую америкосом Бжезинским концепцию оболванивания народа (подробности см. в поисковиках по словам "Бжезинский" и "сиськование"). Тиражи Техники-молодежи, Науки и жизни и прочих интеллектуальных научно-технических изданий упали по сравнению с СССР не в разы - в десятки раз.  Главным мужским журналом негласно считаются журналы, посвященные потребительству и развлечениям - в частности, небезызвестный Плэйбой и прочие.

И современной пропагандистской машиной подконтрольных большому бизнесу СМИ всем насаждается мысль, что главными мужскими занятиями теперь принято считать зашибание бабла и затаскивание в постель максимального количества бабцов.

В подобной социальной обстановке, вбухай в космическую отрасль сколь угодно большое количество денег - людей, способных к интеллектуальному прорыву, равно как желающих лететь куда-то с риском для жизнь почти не найдешь.

Понравилась фраза, верно отражающая некоторые закономерности:
"Чтобы вырастить одного олимпийского чемпиона - надо иметь 10 мастеров спорта международного класса.
Чтобы вырастить одного мастера спорта международного класса - надо иметь 100 мастеров спорта;
Чтобы вырастить одного мастера спорта - надо иметь 1000 кандидатов в мастера;
Чтобы вырастить одного кандидата мастера - надо иметь 10 000 перворазрядников;
Чтобы вырастить одного перворазрядника - надо иметь 100 000 спортсменов массовых разрядов;
Чтобы вырастить одного спортсмена массового разряда - надо иметь 1 000 000 начинающих спортсменов.
Чтобы появились 1 000 000 начинающих спортсменов - надо иметь 10 000 000 интересующихся спортом"

По аналогии - чтобы иметь одного суперспеца, занятого в космической отрасли - надо иметь 10 000 000 мальчишек с устойчивым интересом к космосу, науке и технике. Но их, этих мальчишек нет. Их сознание уродуется факторами, описанными выше.

Отстали навсегда
492 Oftan_Idy
 
01.02.13
10:53
(476) Красотища! Прямо балет!
Бойтесь пендосы! А то жахнем и весь мир в труху

Еще есть шансы
493 Oftan_Idy
 
01.02.13
11:01
(468) Ты это. Не сравнивай запуск ракет в космос с людьми, с выплавкой чугуна.
Откуда такое стремление принизить нащи заслуги и возвысить чужие?

"Пилотируемая космонавтика - прошлый век"
Писец, у меня нет слов. Да никто кроме нас пока этого не может.
"Амеры правильно решили, пусть желающих поболтаться в невесомости частники возят"
- амеры тупо слились перед советской космонавтикой. Китайцы да  стремятся догнать. А амеры списали шатл, потому что уж больно дорогой, им признали свою ошибку, когда сделали ставку на шатл, а не аналоги союзов.

Чувак их интервью прав. Все эти ярлыки "извочики" - это полный бред.
Мы единственные в мире кто штатно, надежно, массово вывозить людей в космос на протяжении десятилетий без человеческих жертв. И это плять круто, и этим надо гордиться. Но конечно надо двигаться вперед, с этим никто не спорит. Но и не надо все время какать себе на голову как мантру - "мы плохие мы плохие мы плохие".

А стоимость курьесити можно вообще и 100 ярдов сделать, если поднять зарплату программистами и водителям марсоходов или купить какую-нибудь лицензию на алгорит
494 Песец
 
01.02.13
12:24
(493) Увы, но запулить человека в космос _было_ круто полвека назад...
Причем и тогда практического значения это не имело.
Просто пока создавали сверхракету для доставки термояда до территории США, ядерщики научились делать более компактные бомбы, сверхракета стала не нужна, решили не распиливать на металлолом, а "кинуть понты". Американские налогоплательщики с большим скрипом (Фон Брауну пришлось приложить немало усилий на рекламу запуска человека в космос, чтобы выбить финансирование), но повелись и запулили человека на Луну. Потом гонка по запуску людей в космос постепенно поутихла, ресурсы переключили на более практические (связь, навигация) и более интересные (автоматические межпланетные станции) задачи. Основная цель "Шаттлов" была вовлечь СССР в военно-космическую гонку по созданию космических бомбардировщиков, задача была выполнена, после чего шатлы сняты с вооружения. А стоимость вывода грузов челноками была заведомо выше чем одноразовыми аппаратами.

Есть страны, которые до сих пор и чугун выплавлять неспособны, тоже будем гордиться?
495 Китайский Муй
 
01.02.13
12:33
(493) Вообще - есть достаточно обоснованные подозрения. что делали Шатл (из чертежей, которые им передал сын Хрущёва) только потому, что их ракеты в принципе не могли вывести в космос ничего тежелее спутника. Т.е. - максимум - до 100 кг.
496 Гобсек
 
01.02.13
12:36
(494)В кои то веки выиграли соревнование с США. И обязательно надо поставить вопрос таким образом, что практического значения соревнование не имело.
497 Oftan_Idy
 
01.02.13
12:37
(494) Поток бреда. Без комментариев.
498 Ахиллес
 
01.02.13
12:37
(495) wiki:Скайлэб Общая масса 91 тонна. Это как бы немножко побольше 100 кг. :-)
499 Китайский Муй
 
01.02.13
12:38
Фон Браун не смог ничего сделать и его отсранили. На Луну - они не летали.

Втянуть СССР в гонку? Ты же вырос в СССР - Неужели не понимаешь насколько ничтожны были затраты на Буран при повсеместном фондировании?
500 Китайский Муй
 
01.02.13
12:38
(499) для (494)
501 Песец
 
01.02.13
12:39
(494+) ... какать себе на голову, конечно, непродуктивно, но уж очень ситуация с предложением погордиться догоном и перегоном США по количеству запусков напоминает гордость советского куроводства по перегону буржуев по выплавке чугуна, когда супостаты вовсю внедряли легкие сплавы и полимеры. Типа вот, у них черная металлургия в кризисе, сталевары без работы, а как у нас все красиво.
502 Китайский Муй
 
01.02.13
12:40
(498) Сейчас, через 50 лет покупают двигатели СССР, что вывести на орбиту какую-то тонну. Где те технологии, которые будто-бы пуляли на орбиту по 100 тонн??!
503 Mikeware
 
01.02.13
12:43
(494)"стоимость вывода грузов челноками была заведомо выше чем одноразовыми аппаратами"-  все зависит от объемов.
(491) Ну, с мультипликатором я бы поспорил, но в принципе верно.
Поддерживалось это все и жкрналами, и новостями в рограме время, и ДОСААФом, и домами пионеров с соответсвующими кружками, и соревнованияси не "за бабки", а "за честь"ю сейчас в первую очередь все подчинено деньгам и зрелищам...
504 Волшебник
 
01.02.13
12:43
(502) пуляй по частям
МКС весит 417 тонн
505 Китайский Муй
 
01.02.13
12:43
(504) Советские носители - могут. Амерские - нет.
506 Протон
 
01.02.13
12:44
(499) Затраты на Буран ничтожны??? Таблеток перепил что ли?

>В 1976 году была официально утверждена строго засекреченная программа «Энергия»-«Буран». 70 министерств и ведомств и 1286 предприятий СССР (более 1 млн человек) принимали участие в создании системы, общие расходы на программу за 18 лет превысили 16 млрд рублей в ценах 1990 года
507 Ахиллес
 
01.02.13
12:45
(502) Ты в курсе, что хрень такого размера, как МКС или Скайлэб с земли видно невооружённым глазом? Что бы доказать, что они существуют надо просто морду от монитора отвернуть и вверх посмотреть. Скайлэб правда уже не видно ибо в 1979 году она прекратила существование.
508 Китайский Муй
 
01.02.13
12:47
(479) Может это маневрирование на стадии старта для затруднения её поражения?
509 Китайский Муй
 
01.02.13
12:48
(506) Ты же сам доказывал в ветке имени Бжезинского, что денег в СССР не было - были только министерские фонды.
510 Mikeware
 
01.02.13
12:48
китайский муй как всегда пишет китайскую муйню...
я еще понимаю - не знать истори амерской астронавтики (хотя она тесно переплетена с историей советской космонавтики). но не знать историю собственной страны...
клиника...
511 Китайский Муй
 
01.02.13
12:49
(507) Ну так сделай пожалуйста фото Скайлэба и выложи на форум.
512 Mikeware
 
01.02.13
12:49
впрочем, после (508) всякие сомнения отпадают...
513 Ахиллес
 
01.02.13
12:51
514 Протон
 
01.02.13
12:56
(509) Что за чушь? Были деньги, только они особого значения не имели. Запланировали вместо нескольких десятков миллионов тонн мясопродуктов, молока, яиц и т.п. разработку вместо этого одноразовой многоразовой системы.
515 Китайский Муй
 
01.02.13
12:58
(513) Это не ты делал фото и не из земли. Сделай фото из земли. Его же видно невооруженным глазом, не так ли?
517 Китайский Муй
 
01.02.13
13:00
(514) Вот-вот, уже теплее.
Если Бурану для полёта нужна солярка её где брали? Получали или покупали? А металл для корпуса? А электронные компоненты? Проводку? ... и т.п.
518 Ахиллес
 
01.02.13
13:01
(515) Я конечно польщён, что к моим фоткам у тебя больше доверия, чем к фото НАСА, но я слишком занят флудом на мисте, что бы заняться изобретением машины времени и фотографированием Скайлэба в 1979 году.
519 Ахиллес
 
01.02.13
13:03
(516) Зачем? OFF ветка же. Если человеку нравиться изображать клоуна, ну пусть. Мне например весело.
522 Bigcalm
 
01.02.13
13:08
(519) Тоже верно)))
523 Китайский Муй
 
01.02.13
13:09
(518) Ну может где-то на просторах интернета есть хотя бы одна такая фотка? Насколько я знаю - никому ещё не удалось найти такую.
525 Протон
 
01.02.13
13:11
(517) Получали. Сколько запланировано было, столько и получали. Запланировали программу Буран-Энергия, а ресурсы выдернули с других направлений. Вот и жрали потом хлеб с молоком.
526 Ахиллес
 
01.02.13
13:11
(523) Выложи пожалуйста все ссылки на фото, которые ты просмотрел и на которых ты не смог этого обнаружить.
527 rsv
 
01.02.13
13:12
(507) А зачем  амеры станцию то прикрыли ? Развивали бааа ее до уровня Мира . Пушек бы понаставили как на Салютах. Летали бы на  БД.
528 Ахиллес
 
01.02.13
13:16
529 Китайский Муй
 
01.02.13
13:17
(525) Во-о-от. Ресурсы.
Тогда вопрос эта цифра мильярдов - она что выражает?
Насколько я понимаю - реально деньги тратились только на оплату труда работников, задействованых в программе. Все необходимые материалы и техника - выделялись из различных ресурсных фондов.
Что значила для экономики СССР программа Энергия-Буран? Насколько она мешала росту коров, зерна, травы, леса? Насколько влияла на погоду и на урожайность? На надои?
530 Китайский Муй
 
01.02.13
13:18
(526) Чрезмерное цитирование тоже запрещено правилами форума.
532 Ахиллес
 
01.02.13
13:20
(530) Ну тогда мы никогда не узнаем есть ли на просторах интернета интересующая тебя фотка. Вдруг она есть, а ты её просто не нашёл.
533 Протон
 
01.02.13
13:21
(529) Цифра в лярдах означает денежную оценку затраченных на неё фондов. То есть кокретных ресурсов, а не рублей как таковых.
Энерги-Буран, как и подводные лодки и прочие МБР абсолютно одинаково влияли на производство продуктов питания - отрицательно. Схема простая, если больше военной продукции, значит меньше мирной. Количество ресурсов в экономике конечно. Неправильные приоритеты привели к пустым полкам магазинов и в конце концов к коллапсу.
535 Китайский Муй
 
01.02.13
13:25
(533) Не согласен. От того, что заложили дополнительную лодку - не становилось меньше посевов или коров в коровнике. Ведь по пустыми полками - подразумеваются продуктовые?
536 Mikeware
 
01.02.13
13:27
(534) тянет. Глупость твоя. дибилизм космического масштаба.
незнание истории страны. незнание истории техники. и рассуждения о том, чего не знаешь и не понимаешь...
я спокойно отношусь к незнанию. но ненавижу рассуждающих о том, чего не знают..